子供達五人の“これから”を考えるスレ

　胸のバッジを外そうとしないところを見ても、彼ら五人の意識がまだ『北朝鮮公民』であることが判る。

　果たして彼らはこれから、

�@教育はどうする？　小学校からやり直すのか？

�A日本社会に無事、とけこめるのか？　奇異な目で見られるのが原因で、ぐれたりしないか？

�B就職はどうする？　周囲の善意や、両親の稼ぎだけで暮らしていけるのか？

�C北朝鮮側の工作の可能性は？　両親の口を封じるために、工作員に付けねらわれたりしないのか？

日本国民の温かい支援がある。すぐに北朝鮮みたいなキチガイ国家よ
りも、日本人として日本に暮らす方が良いことを知る。

�@北朝鮮の教育は、政治思想優先で、日本の社会ではまるで役に立たないだろう。
　社会に定着するだけでも、ある程度の公教育は必要なのだろうと思うが、小中高どのレベルに入れるにしても、現状の学校では編入を躊躇するだろう。
　その前にまず、日本語教育なのかもしれないが。

>>２さん

　暖かい支援、は否定しないけれども、彼ら自身が身近に感じるのはむしろ、マスコミや地域の“好奇の目”だろうと思う。
　（現に報道では、異常な報道振りに怯えている様子が伺われる）

　中国の残留孤児２世もそうだった。最初はマスコミで好意的に報道され、その後はまるで無関心。
　江戸川区は、残留孤児２世の暴走族が跋扈してしまって、バイクじゃ怖くて近づけない。

　実は、これに似た事は韓国でも頻繁に起きている。
　亡命してきた北朝鮮人が、韓国社会に適応できなくて、窮乏したり、犯罪に走ったり、酷い場合は北朝鮮への帰還を夢見るようになるケースもあるらしい。

　日本でも、亡命してきた北朝鮮人がドロップアウトしてしまった事例があるから、あんまり楽観視はできないてお思う。

日本人だし大丈夫さ。

ま、親が頑張って外国語を覚えた実績があるから、
子供だってがんばるんじゃない？

大きくなった子供には、適応は難しそうだから、
語学教育の教師など、いくつか道は用意できそうだけど、
そこらへんは、社会の支えと、親にお任せするしか。。。

　地村、蓮池の両氏は、北朝鮮のスパイ養成機関で、日本潜入スパイのための教官を相当長い間やっていたらしい。
　彼らが日本の捜査当局に、そこで知った情報を提供すれば、国内の北朝鮮スパイ網は多大な打撃を受ける。
　北朝鮮がこれまで家族を帰国させなかったのは、子供達を“人質”にすることで、捜査当局への協力を阻止しようとしたのではないか。
　心配なのは日本国内で、子供達が北の工作機関に危害を加えられたりする事なのだが。

>>5
今回は親もいれば親戚もいる。
ついでに田舎だから世間様も健在だし（うっとうしいかもしらんが）
その手の心配はないんじゃない？

安明進や、金賢姫みたいに、北も南も知ってる人に話してもらえれば良い。

�B地村さんの実家は農業（？）らしいから、農家を継ぐのもいいかもしれないね。
　子供達は北朝鮮で過酷な農業実習なんかをさせられていたらしいから、筋目のいい篤農家になるかも。

>>8
＞心配なのは日本国内で、子供達が北の工作機関に危害を加えられたりする事なのだが。

将軍様の命令で日本に引き渡されたのに、その命令に逆らうような事をするのかねえ？
ま、裏でそういう命令が下されるかもしれないが、その時にはまず、北がやったと当然疑わ
れる訳だし。そこまで馬鹿かなあ？

　しかし、安にしろ金にしろ、外国人であるあの子供達に、ボランティアでそこまでやってやる義理は無いだろ？

　それに、そんなことにかまけていたら、韓国国内から『そんな暇が有ったら、もっと帰順同胞の面倒をみるニダ！　』って批判されそうな気がする。

�C恐らく警察はこれまで、被害者五人の身辺は必死で警護していたのだろうと思う、当然。
　しかしこれから、警護対象が倍に増えるとなると、いつまで維持できるかなぁ。

　金正日にしてみれば、『拉致被害者達が“事故”で偶然、日本で死んでくれるのが都合が良い』訳であって……。

韓国内の脱北者は差別されてるし、韓国から逃げ出したいそうな。
韓国国民が知らん顔なんですけどねえ。

なにが、同胞意識とか民族意識なんだと小一時ｒｙ

総連が極秘で子供に接触する事は阻止しないとな。

朝鮮語の文法は日本語に似ているそうだから、言葉は時間の問題でしょ。
でも一生十円五十銭は言えないけどね。

>>15
北の住民を奴隷としてこき使い日本以上の経済大国になる、という
民族的悲願の統一を夢見る民族ですから。

>>16
そそ。工作員に仕立てる､と言うことは流石に出来ないかもしれないけれど、
「広告塔」として北朝鮮寄りの発言をさせようとさせる可能性はある。
それを防ぐ為には､極力総連関係者や総連の息のかかった連中は、排除しなければならん。

>>16さん
＞総連が極秘で子供に接触する事は阻止しないとな。

　うん、それ、それ、それは怖い。
　知らない間に、不良の仲間に引っ張り込まれて、気がついたら皆、在日だった、とか。

>>14
何が都合がいいのか分からない。

北のことを話されるのは分かりきっている訳だし、
そんなに都合が悪けりゃ、
死亡しちゃったことにして最初から返さないでしょ。

�B生活の道を考えるのならば、一番手っ取り早くて儲かるのは、家族揃って北朝鮮でも生活体験を手記にして出版する事。
　こりゃあ、売れるぞ。俺だって、読みたい。もちろん国内の出版社も、狙っているだろう。

　でも、そんなことされたら国交樹立したがっている北の政府や、総連にとっては大ダメージになる。
　阻止しようとする力も、働くだろうな。
　

帰国した拉致被害者は、話してもかまわない程度の情報しかもってないでしょ。
本当に重要な情報知っている人は死亡あつかいだろうし。

＞帰国した拉致被害者は、話してもかまわない程度の情報しかもってないでしょ。
＞本当に重要な情報知っている人は死亡あつかいだろうし。

　いや、２年前に帰国した五人は、そこまで周到な準備をしていたわけではなくて、金正日の（いつもながらの）発作的な思いつきで人選されたらしい。
　蓮池氏に関して、かつて彼から日本語の授業を受けた事のある安明進が、『まさかあの人が帰国できるとは、思わなかった。』と語っていた。

自分の意志で共和国に帰りたいと言ったときはどうするんだろうね

　それにしても、昨日まで『日本はお前達の不倶戴天の仇敵だ！　』と教わってきた子供達が、『実はお前は、その日本人なのだよ。』と教えられるって言う事はどういうことなのか、想像もつかないな。
　手塚治虫あたりが生きていたら、これをテーマに良い不条理ＳＦを書くんじゃないかと思うが……。

＞自分の意志で共和国に帰りたいと言ったときはどうするんだろうね

　それも十分、考えられると思う。
　北も、そうする事を十分言い含めておいて、出国させた可能性が有る。

まぁ、日本の価値観をどう浸透させるかだよな。

日本文化は求心力がある。同化するのは2〜3年かかるだろう。特にここ2〜3月
が勝負じゃないだろうか。

右翼系の学校に通わせるというのはどうだろうか。

例えば国士舘大学とか拓殖とか大東文化とか亜細亜大学とか。

>>25
自分が日本人と知らされた時点で、あの国では日本人がどういう扱いを受けるのか
判ってると思いますが。

蓮池薫さん達みたいな日本に暮らしていたわけじゃないから、北朝鮮の人間を教育
するのに役に立たないしね。
そのうえ、親が教えりゃ北に行けばどうなるか悟っちゃうよ。一番上は子供じゃないんだし。

地村さんの次男坊はゲームオタになりそうでチョト心配。
素質は充分だｗ

　北朝鮮に比べたら、日本社会の“豊かさ”は、圧倒的だ。有る意味、あの子供達にとっては暴力的、とさえも言える。
　子供達が日本文化に染まっていく段階で、それはつまり、北朝鮮公民としての誇りを奪われていく段階でもあるのだが、日本社会の物質的な“豊かさ”に敗北した、という屈辱感が残るのではないだろうか。
　三十年前のマンガだと、貧しい少女は常に純真で、お金持ちの娘は意地悪でブス、と相場が決まっていたものだけど、現実は違うもんだよね。

>>31
来た時点で日本人と認定され、在日朝鮮人じゃないんだからｗ
それに日本に居る朝鮮人が帰らないってどういうわけ？
余程日本の方が居心地がいいと思いますが。

脱北者でさえ日本に助けを求めるぐらいなんだから。

　とにかく、彼ら５人が精神的に凄〜いショックを受けている事に、間違いはないわな。

　昔、産婦人科の病院が、新生児を取り違えて、間違った両親に育てられてしまい、その事実が発覚した後、それまで我が子として育てていた子供を、本当の両親の元へ交換した、という事件があったけど。
　もうあの時点で、二人の子供は物心つく年齢だったから、ショックだったろうな。
　有る日突然、『○○君は私達の本当の子供じゃないのよ、間違いだったの。本当のお父さんお母さんの所へ帰ってね、バイバイ。』と言われるのは。

母が日本人父がアメリカ人の娘達は北朝鮮に居て怖くないのだろうか

皆、日本での生活に明らかに戸惑っている様子だが、地村次男だけは
本能で「ここは楽しいところだ！」と嗅ぎとっている雰囲気がある。
ゲームに没頭する様子や花束贈呈の女子高生に対する目の輝きを見ると、
逆の心配が浮かび上がってくる。

いや、そう簡単に『僕たちは日本人だったんだ、万歳！　』っていう気持ちにはなれないと思うよ。
だからこそ彼らは、胸の金日成バッジを外さないわけだし。

>>35
日本人の”オタク”に化けるかもしれないな。数年たったら。（ｗ

　地村次男は恐らく、自分の頭で判断する事を拒否しているのではないかな。
　まぁ、無理もない事だ、とは思うけど。

　いずれにしても、今の時代は、昔と違って『コンピューター関係で食っていく』っていう選択肢があるだけ、恵まれているよね。

>>35
次男坊は終始ニッコニコしてたからなあ。
「ここは僕にとっては天国や」なぁんて思ってるかも。
いくら電気を使っても停電しねえしｗ

帰属心ていうのは、豊かな国だからとか自由にモノが言えるから
とかで選べるものとは思えないよな

どちらかというと、育んだ風景だとか、友達だとか
恋人だとか、敬愛する人だとか、そういうモノによって決まると思うぞ

というか子供であればあるほど順応性があるってことでは

朝鮮公民なのに日本にいる人が何か言ってます？

>>40
うん、在日の人も祖国に帰れるようになるといいね。
政府専用機が迎えに来るのかな？

>>35
一番馴染むのが早いだろうねぇ
反対に地村さんちの長女がどうかなぁとは思った

>>44
女のほうが、土地の順応性が早いと思う。

　大人になってから、“懐かしい風景”は？　って聞かれたら、誰だって『ウサギ追いし彼の山』になっちゃう訳だし。

　彼ら５人にとって、親が居なくなった１年７ヶ月の間、心の支えになってくれていた北朝鮮の友達と、これから二度と会えないだろう、というのが涙を誘うわな。
　北朝鮮人って言ったって、血も涙も無い人間ばかりじゃあないだろうし。
　心細い思いをしていた５人を励ましてくれた北朝鮮の子供達が、幸せになってくれる事を祈るよ。

>>46
それはどうかな？

在日の帰国ラッシュが始まれば「北韓も住んでみれば意外と良い国なのかもな。」
と思えるんだがな。
在日が絶対に帰ろうとしない現状で、子供たちが「共和国の方が良かった。共和国
に帰りたい。」と言い出しても「洗脳教育って怖いな。」ぐらいにしか思えんな。

何にしてもしばらくは公安の監視付きだな

あちらの国のエリートって学力は日本の高卒程度じゃないの？
豚キムマンセーしてりゃあ大学行けるのだろｗ

それにしても、「克也」だなんて･･････ジャスコじゃないか！

とりあえず誰か分からないけど大学生は英語ペラペラらしい

河合ソーダな。不憫でつ。

>>46
おいおい、家族ですら政府のスパイかもしれないから滅多な発言ができない北朝鮮で
しかも日本人とわかった子供たちに本当の意味での友人なんて居るんかいな。
因みに中には餓死して死に別れた奴もいたりしてね。

>>48
そうだなあ、在日さえ帰りたくない国なんだからなあ。

ハン板に１日５時間アクセスしてりゃあ立派な日本人になれるよ

このスレ、何が言いたいのかよく解らない。拉致被害者の子供たちは
日本人であるし、日本に慣れるように地元の人たちも全力で応援して
いる。
まるでアホな在日が「自分たちは日本で生まれ育ったので、日本に居
たい」と言っているとしか思えない。朝鮮民族は誇りある人たちらし
いから、帰国しても直ぐに慣れると思うけどね。

親友だと思っていた級友が国から監視役を担わされていたって
可能性は大きいんじゃない？
映画の「トゥルーマン・ショー」を思い出すが。

>>56
ハン板に来たら、内情に関してはあいつらが一番詳しいんじゃないか？ｗ

>>57
親子の仲を引き裂こうとしてる香具師がいるんですよ。

>>56
神になれるな

　うん、公安の監視は必要だろうな、いろいろな意味で。

　それとは全く別の次元で、自分達の信じてきたもの、価値観が、無理やり他者からの力づくで破壊されるのって、若い人にとっては耐えがたい苦痛だと思うよ。
　特に、北朝鮮のように単一の価値観を押し付けられる社会で育った人間にとってはね。

プロ電波として、本場のマンセーっぷりを(w

>>60
まぁ、今ままでは「強制連行されました」などと平然とウソを言ってきた
連中だからね。そのウソがバレると何の罪悪感も無く、今度は「私たちは
日本が好きなのです」ときたもんだ。

　彼ら五人は、上手く日本社会に適応できたら、北朝鮮の情報を提供する良い発信源になる可能性が有る。
　しかし、日本社会に阻害されて、（中国残留孤児２世のように）スポイルされたら、社会の持て余し者が５人、増えるだけの結果だ。

　私は、上手くいってくれて、あの家族９人が、北朝鮮に引導を渡す役を担ってくれないかな、とさえ思っている。
　

>>60さん

スレ間違っていませんか？

思ったのは、辛いものばっかり食べてると、やはり朝鮮人っぽい顔になってしまう
ということだなあ。
地村さんたちも、帰国したときはそれっぽい顔つきだったし。

>>66
ドキっとしたんですか？

>>65
って言うかね、子供という人質が無くなった今、
拉致被害者の方達はようやく真実を話せるようになったわけで。
ではと。

>>65
流石に安ミョンジン氏のような情報は無理だけど、社会状況とかは聞けるしねぇ。
そこからでも推論できる事は結構あるはず。

うん、蓮池さんの息子、見事なほどの朝鮮顔になってるなぁ。
テレビで見た瞬間、唖然としてしまったわ。

>>69
子供の友人連中が今度の人質

変なＮＧＯとかに利用されなきゃいいが（´･ω･`）

ひじょうに言い方が悪いんだが、拉致被害者の中で、将軍様の妾でもやらされていたら、
そしてもし性的な虐待を受けていた、としたら北朝鮮がすんなりと返すとでも
思いますか？？

将軍様が実は、なんかのフェチだったとかスカトロだったなんて公表されたら世界中の
笑いものになってしまう。

隠さないといけない部分があるんだと俺は思うよ。

>>72
友達の友達は・・・・・・・日本に広げよう友達の輪かｗ

>>72
それ朝鮮人民だし。

で、率直な話、子供達の教育は今後、どうやっていったら良いと思う？
なんせ、日本語も満足に話せないんだぞ。
だからといって、変な留学生が一杯居る得体の知れない日本語学校なんかに通わせる訳にはいかんだろうし。

>>77
大丈夫。
親はどうしたと思う？

>>77
普通に日本の学校でいいんじゃないの。
今は外国人受け入れのために、その手のカリキュラム（日本語教育とか）組んでる学校は山ほどあるし。

＞将軍様の妾でもやらされていたら、そしてもし性的な虐待を受けていた、

　一時期、横田めぐみさんについて、それに近い話が出ていた事もあったよねぇ。
　真意のほどは定かではないが。

>>76
それで拉致被害者の子供が納得するなら
漏れは納得するがw

>>71
あまり言いたくないが蓮池さんら自体が（tbs

辛いもの好きの５人のために、暴君ハバネロを東ハト役員、世界の中田英寿から一年分プレゼント
もちろんサインボール付き、中田英寿が直接お届け
北朝鮮では金正男しか行けない、魅惑の場所、東京ディズニーリゾートに
ホテルミラコスタのスイート２泊３日、もちろんミッキ−のご案内で御招待
TDRまではミッキーバス（日産製）でお見送り。
急転直下の人生を記念して、富士急ハイランドからはフジヤマ、ドトンパ貸し切りで乗り放題。
北朝鮮では金正日しか見れない、プリンセステンコーのマジックショーに御招待。
喜び組より数段すばらしい、宝塚のレビュ−に御招待。
北朝鮮サーカスよりもすばらしい、サルティンバンコのアレグリア２に御招待。
（モーニング娘。がお迎えに上がります。）
松坂牛の、自慢の霜降り牛１年分をプレゼント。

>>77
親と逆のことをやればいいのさ。

ただ決定的に違うのは、ここが北朝鮮ではなくて日本だということ、かな。

日本の普通の学校に入れたら、北朝鮮で教わった全ての常識が否定されて、ファビョったりしないだろうか？
メンタリティは恐らく、北朝鮮人そのもの、なんだろうし。

>>84
日本の歴史教育はそこまでつっこまないだろ。

>>84
人は苦しみもがき成長していくニダ
っていうか子供の順応性を甘く見てないか。

>>84
じゃぁ朝鮮学校で･･･







ｲﾐﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

　生まれてからずっと、嘘ばっかりの歴史観と道徳を教わって成長した人間が、他人から事実を告げられた場合。

　�@今まで、嘘を教えつづけてきた周囲を憎む（子供達のケースで言えば、北朝鮮社会と金正日を憎む）

　�A事実を教えた、その人物を憎む（日本社会を、逆恨みする）

　なんか、二つのケースが考えられるのです。

とりあえず北朝鮮の洗脳教育を解くのが先決かなあ。
日本人で大学生だった蓮池さんでさえ、帰って来た時には洗脳されてたらしいし。

>>88
軟派になって街中を遊び歩くってこともありうるような。
むしろそっちのほうが心配かも。

>>88
朝鮮メンタリティの場合

�B両方憎む

>>84
そこで次男坊のテレビゲームですよ。

しかし北の将軍様の息子を解放してやったのに、あの糞親父は一体なにを
考えているのかね。

あのまま日本が解放せずに、旅券法違反で投獄していたら、将軍様はひじょうに
こまった立場になったハズだ。

今考え直すとあの馬鹿息子を解放したのは失敗だったのかな。

>>84
朝鮮人のメンタリティだったら、一度日本に来たら日本から離れない。

>>94
だなｗ

>>13
金賢姫が本に書いてたけど、寝返った工作員も最初はすごい葛藤があったようです。
今まで教えられてたことが、全部ウソだったとわかったときのショック･･･
そうした葛藤から立ち直った経験を、子供たちに安明進や金賢姫から話してﾎｽｲ。

>>91さん

　中国残留孤児２世の場合、その『�B両方憎む』っていうケースが結構多いみたいだね。

>>84
豊かさを教えれば良いのだ
女はファッション。
男はゲームとエロ。
そして、豊かな食生活。（カプサイシン中毒は何とかせねばならぬが）

旧東ドイツの女性が言っていた
「配給の服は、信じられないほどダサかったわ
西側のウエディングドレスの美しさを見た時、私は騙されていたと確信した」

朝鮮学校から日本の学校に移ったときの子供も結構衝撃を
受けるそうだし、似たように考えればいいんじゃないのかな？
受け止められると思うよ。

ただ、在日と違って、真実を知れば知るほど解放の方向に向かう
というのは良い点だ。時間はかかるけどね。

　ああっと、何故かマスコミで全然取り上げられないのだが、去年だか一昨年だか、北朝鮮から『よど号乗っ取り犯たちの娘』が何人か、日本に帰って生活しているらしい。
　今回の子供達のケースとは、ちょっと似ているはずなのだが、彼女達は日本に適応できているのだろうか？

>>93
新潟の御令嬢、真紀子様で御座いますｗ

>>98
暫く両親にとっては金銭的に地獄だな。

五人の子供達には、「日本人」の二親がついているんです。
ゆっくりと、縺れた紐を解くように日本に馴染んで貰えば良いでしょう。

ココで我々が何を言っても杞憂にしか過ぎないし
在日共が何をほざこうと、鼻で笑えば済む話。

>>100
その娘は、反日で日本に適応できてるみたいだねｗ

語学の問題は大した問題じゃないと思う。
外国で生まれ育った日本人はたくさんいるし、そういう人や日系人が
日本で暮らす感じで生活できたらいいんじゃないかなと思う。
問題はやっぱり北朝鮮で洗脳されて育ったことだね。
あとはマスコミの問題。
拉致被害者達は拉致問題が終結しない限り、ある種広告塔のような役割が
続くわけで、マスコミとの関係も上手くやって行かないといけない。
だから被害者側から線を引くのは難しいと思うから、
マスコミが自ら線引きしていかないといけないと思う。

>>98
そればっかりというのもマズイ。

閔洪九は亡命して来た当初、日本のエロ雑誌に夢中になり、カネさえあれば
日本で良い暮らしができると思ったが、自分には手に入らないと判ると、
自暴自棄になった挙句、犯罪を繰り返して最後には自殺してしまった。

>>102
でも北で生活できてたんだぜ？
なんとかなるべぇよぅ

田舎だから物価は安いよ。
周りは農家だし、食うにも困らんし。

　せっかく子供達も日本にやってきたのだから、地村・蓮池の両夫妻は、北朝鮮時代の生活の事を最大限もらさず手記にでもして発表してもらいたいね。
　そうする事が、帰国を支援してくれた人たちに対する責任だとも思うのだが。

洗脳をとくとか言うけど、洗脳されているとして
彼らはそれを望んでいるのだろうかねー
帰属しているモノを根底から覆されるわけだから、それを求めない自由が
あっていいと思うぞ

>>84
逆にｻﾖ教師が嬉々とする悪寒。

蓮池兄は甥や姪っ子をやはりギャルソンでかざりたててあげるのかな
おしゃれなおじさんがいるといいよね

>>109
それを本にして売れば一挙両得。
あまり高くしないでね＞被害者の方々

>>110
洗脳が完璧なら、亡命者なんて出ないと思いますが。

>>104さん

　そう、彼女達の周囲には、旧赤軍派シンパの弁護士や活動家達が二六時中目を光らせていて、マスコミや公安関係者が接触するのを完全にシャッタウトしているらしい。
　

>>110
そもそも洗脳って言っても、隔離してるだけだからね。
なんかのきっかけで事実を見れば、あっというまでは？

日本の方がいいに違いないという意見もあるけど、俺には傲りにも見えるよ
新たな階級社会と金満、拝金主義、ﾗｯﾌﾟﾐｭｰｼﾞｯｸのジャングルに誘い込む
だけじゃないかなー

>>114
対日本の問題に関しては亡命者でも洗脳されてると思うよ。

日教組は「北の反日教育」は正当な物です
と、教えそうだなｗ

>>115
完全にシャットアウトしてること自体、完全に怪しいわけで。

>>106
しかし、幸いな事に５人には両親がいるだろ
比較的賢そうだし、両親には職も与えられている。

稼いだ金で生活すると言う事さえきちんと学べば、
勘違いはしないと思うぞ
日本の有名大学に進学させてやるのも手だな。

正直言うと、
拉致被害者の子供が「帰国」って表現に違和感を感じる。

まぁどうでもいいけどさ

>>110
彼らが日本で生活して、不思議に思ったり疑問を持ったりした時に
それとなく親が答えてやるだけで、洗脳を解こうなんてしなくても良いと思うよ。
今まで散々北朝鮮の押しつけ教育を詰込まれているんだから。

>>118
日本への北朝鮮の亡命者ていたっけ？難民ならいっぱい居るけど。

>>122
まあ、拉致されていなけりゃ日本に生まれていたわけで。

>>122
親が日本人なら別に問題ないんじゃないの。
少なくとも朝鮮人のままの在日よりは日本に住む権利を持っていると思うが。

>>117
北に食料はありますか？
この質問だけであなたの疑問は取るに足らないことだってわかりますよ

でももし日本でいじめられたりしてつらい目にあったら、洗脳されてた時の方がマシだったって事になるかもな。

>>125、>>126
うん、まぁそうだわな
ジェンキンス逃亡兵の場合は正直微妙だが

とりあえず新幹線に乗ってもらおうｗ

>>117
大なり小なり階級社会が存在しない国なんて皆無だし、
その中でも日本の階級社会は思いっきりマシなほうだし、
ラップミュージックって？？？
音楽ならむしろ日本の音楽の取り扱いの広さは世界一だと思うが。

>>127
人はパンのみに生きるにあらず

ｱﾙｶｲｰﾀﾞの人間にだって、そこに帰属や正義、守るべき風景や友達がいるわけで
彼らの帰属を変えると言うことは、新たな洗脳でもあると思うぞ

　子供達の帰国前後の様子を聞くと、大学生なのに『農業支援』とか『実習作業』に借り出されてばっかりいたみたいだから、ろくな教育は受けておらんのだろうな。

>>128
田舎を馬鹿にしてはいけませんｗ
横のつながりが強いです（政治的にじゃなくね）

いじめるのは在日かＤＱＮぐらいなもんでしょ。

>>124
別に日本への亡命者って意味じゃないよ。
北朝鮮の実態に気付いて亡命する人もいるわけだけど、
反日教育までが嘘っぱちだとは思っていないということ。

う〜ん、でも田舎の子供同士のいじめって、思いっきり陰湿で、洗練されていない分、残酷だぞ。

>>132
そうそう、ちゃんとバターも塗って食べなきゃな。

>>135
朝鮮人が反日なのはデフォでそ。
あの子達は親が日本人ですよ。ましてや糞サヨでもなし。

>>136
そんな、小山の大将の時代じゃないんだから。

>>132
ん？
日本の食糧ってパンだけでしたっけ？
米もあるしコンビニいけばいつでも弁当買えるし
ファーストフードもいくらでもあるし
レストランだっていくらでもある
ちなみにキムチだろうが唐辛子だろうがいくらでも買えるし
娯楽だって北と比べ物にならないほどいくらでもある
あげたらきりがないのでやめておこう
ちなみにアルカイダはまったく関係ないねえ
詭弁のガイドラインに触れてますよ

つまり新潟県人の度量が試される時って訳だ。














・・・・不安だ。

>>132
じゃあどうしてよど号の娘は日本に来たがったのだろう？
そして腹立たしいくらい日本に馴染んでいるのだろう？

>>139
まあ、秋田マットみたいな事もあるからな…
ただ、田舎の人間は情で動く。
今んとこは大丈夫だろ。

地域を牛耳ってるババアの嫉妬を買うと、やっぱり
いじめられるかもしれんがな。

>>138
うん。その辺はこれからに期待。
でも今までは反日教育を受けてきたわけで。
蓮池弟さんも子供達が過去の問題だけは譲れないと言っていたって言ってたし。

>>132
あ、牛乳はつめたいまま？それとも温めます？

ついでに、在日は友達ごとまとめて帰国すれば寂しくないよね？
守るべき風景や正義も本場ﾓﾉが味わえるし、洗脳済みだし。

よど号の娘達が日本に馴染んでいる、って何か実例みたいなものがあるんですか？
いや、寡聞にして知らなかったもので。

>>143
まぁ出る杭は打たれるというやつか

環境が洗脳を解く。

バカサヨが騒げば騒ぐほど、日本には自由があることを知るだろう。

＞蓮池弟さんも子供達が過去の問題だけは譲れないと言っていたって言ってたし。

　うん、それは禿げしく不安。
　被害者の五人は、こころの底では“洗脳された振り”をしていた部分もあったのだろうと思う。
　しかし、日本での生活体験の無い子供達は、洗脳どころじゃなく、まるで白紙の状態から反日教育を擦り込まれているのだから。
　これはどっちかというと、ローレンツとかの課題だと思うよ。

>>140
はたして、そんなモノが戦前の日本人にとって重要だったのかね
アメリカ的な価値観を否定する所に、民族の誇りがあるのと思うぞ
戦中の日本軍だって、腹一杯食べているアメリカの一員になるより
日本人として生きたいと思った人は多かったはずだよ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

一応置いておくか。

>>150
この程度の考えしかもってないやつに
レス返すのめんどくさいから詭弁のガイドライン探してこよう

>>151
ありー

何か必死だね。
誰とは言わんけど。

よど号犯の子供達は別格、最初から日本人と自覚して育っている。
それに日本からマスコミや支援者が頻繁にたずねてきて日本の状況も
十分に分かっていたと思われる。

>>150さん

　私も、それに近い不安は感じている。
　韓国に亡命した北朝鮮人の手記を読むと、優遇されているはずの大学生達でも、農業支援の間の生活は本当に乞食のようなものらしい。
　それでも彼らは、周囲が皆、同じ経験をしているから、耐えられたのだ。
　子供達５人にとって、周囲に同じ経験をした人間が１人も居ない状況であれば、農業支援は耐えがたい屈辱的な思い出になる事だろう。

>>146
あれは、支援団体にガッチリ守られてるからな
まあ、あれだ、反体制活動家として日本に馴染んでいるんだろう
>>147
あんまり家族会がギャンギャン騒ぐと、いじめられるかもな
蓮池兄はそれが一番心配だと思うぞ
家族会は少し、様子を見ると言う余裕が必要だよ
そうすれば世論もついてくると思うぞ
アカヒとかにのせられ過ぎだよ。

>>150
豊かであるか貧しいかではなく
「自らで選択出来る自由」が大切ではないかな？

では、腹一杯食べたくて祖国を捨て、日本に居ついてしまった在日には
民族の誇りもへったくれもない、という事でFＡ？

　ちょっと話がずれるかもしれないけど、日本政府には是非、北朝鮮に対して『拉致被害者とその家族の、失われた人生と生活に対する損害賠償』を請求してもらいたいもんだな。
　そうすることで子供達も、明確に『俺たちは、“被害者”だったんだ。』と自覚できるんではないだろうか。

　しばらく前には、ちゃんと請求する、っていう話もあったんだけど、いつの間に立ち消えになったんだ……？

>>156
そうなんだよな
蓮池には幼なじみも兄弟も親もいた
だけど、今回帰国した子供達には何もない

仮におまえらの出自がアメリカ人だとして、これからアメリカ人になろうと
思うだろうか？どっかの国の王室だとして、日本人のままがいいと思う人が
いたとしても、俺は驚かないよ

ますます
子供たちの友人が人質に見えてくるなぁ

>>159
それさ当然な話ではあるんだが、支払いは日本政府になる悪寒が・・・・。

>>160
あーめんどくさい
お前の主観は関係ないんだけどねえ
仮定を持ち出すな
詭弁のガイドラインに触れないように書き込め

>>161
ならないならない、だって自分から北朝鮮に行った女ですら置き去りにされてきたんだもん。
と、懐かしいネタを思い出してみた。

>>160
もし自分の親がアメリカ人で、自分の親が日本に拉致されてたとして
日本政府がアメリカに帰れと言われればアメリカに帰るよ。

>>160
それなら親の都合によっていきなり海外で暮らすようになった子供はどうなの？

>>160
おおむね同意ですね。
今回の子供達に対しては、『あんな酷い国から日本にこれて、幸せだったね。』っていう見方ばかりではなく、『友達や故郷と離れて、寂しいだろうね。』っていう思いやりも必要だと思うよ。

北朝鮮では、蓮池さんたちに対して『将軍様のご配慮で、主体の祖国で暮らせるようになって、ありがたく思うニダ！　』っていう対応だったらしいし。

寄生虫の言い訳、見苦しいね。

>>167
北のその考え方がおかしいとは思わないんですかねえ？

>>161
子供の友達はいたかもしれないが、親もいたと思うよ。
日本人もいたことだし、自分達ではどうしようもないでしょ。
それがあの国だから。

>>163
子供達は俺じゃないんだから、仮定で話すしかないだろう
おまえの話だって、そもそも仮定だぞ

仮に、タイムマシンがあって戦中の日本人を現代に連れてきたとする
この世界で天皇は神ではなく象徴です。天皇の為に命を捨てる必要はありません
と説いたとしたら、「いいから元の世界に戻せ！」と言う奴もいるはずだよ

子供達はあくまで北朝鮮人ですからね。私が懸念するのは、蓮池さん、地村さん
夫妻は成人まで日本にいたので、比較的早く溶け込めましたが、
彼等が溶け込めるのか？甚だ疑問ですね。
それに、名前まで変えられて・・・。今、在日３世の間で、姓を韓国名に
戻して戸籍を変える若者が多いのと正に逆ですね。
彼等の人権は全く考慮されていないと思います。

>>172
在日は朝鮮人だしね、半島へお帰り。

在日朝鮮人が帰らないのに帰りたいと思うわけないでしょ。
ましてや、自分が日本人であると知らされたんだし。

普通の日本人とは全く違う、何やら妙な発想で書き込む人が出没して
ますね。

>>174
在日は朝鮮人の中でも質がすこぶる悪いほうだろう

>>174
おまいさんの言うことが真理かのぅ
あとはどれだけ日本人としての資質を持っているかだがなぁ

>>171
そうだとして、その戦中の人間の意見が正しくて、
現代の人間の意見が間違っているのか？
B8QneK/rの今までのレスを見る限り、
そう言ってるように感じるのだが。

>>172
あの子供達も朝鮮名に変えられましたが、何か？
日本名だと差別されるそうですね。

オレはある日突然、親が大阪人だと云われて、大阪に帰れと云われても帰らない。

>>180
市町村と国は違うよ

>>167
お前のどこが詭弁のガイドラインに触れているか指摘しといてやる
>仮に、タイムマシンがあって戦中の日本人を現代に連れてきたとする
>この世界で天皇は神ではなく象徴です。天皇の為に命を捨てる必要はありません
と説いたとしたら、「いいから元の世界に戻せ！」と言う奴もいるはずだよ
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
まあ今の所はこの二つだな
そういや俺のどこが仮定なのかな？

>>180
それは大阪だから

>>180
あ、そう

ま、これで在日の人が祖国の言葉を喋れないから
帰れないという理屈は通じなくなりましたね。

5人の子供は日本を嫌がり、命令でしぶしぶやって来た。
帰国事業で朝鮮に渡った連中は、30年40年経っても日本に帰りたがる。
在日は、いつまでたっても半島に戻ろうとしない。

日本を知っているのと、知らないとの差だな。だが、あの子供達には、
何年経っても北朝鮮に帰りたいと言って欲しいな。それくらいの根性を
見せて欲しいものだ。

>>185
ハッ、そうだった。
それに気付いてなかった俺っていったい。

つか、生の『日本』を見てもらって、当人達が
どう受け止めるか、何だがな。

まぁ某次男坊は既に日本にハマッてるみたい
だけどｗ

何にしても、マスコミはもうそっとしておいてやれ。

>>189
朝日の記者がなんかやらかしそうな悪寒

>>189
マスコミは視聴率がほしいから無理だろうな

>>186
>帰国事業で朝鮮に渡った連中は、30年40年経っても日本に帰りたがる。

こうだろ。
帰国事業で朝鮮に帰った連中は、30年40年経っても日本に行きたがる。

>>190
曽我さんの時もやらかしてるからなぁ…

なんだか、戦後日本の話をしている人がいるんだが
横井さんの話か？

>>186
子供達は帰りたいとはまだ一度も言ってませんよ。

それに将軍様から「日本に帰れ、帰りたいなら帰って来い」という選択肢を与えました。
あの国に選択肢が無いのはご存知でしょ。
その選択肢がないのに選択肢を与えたと言うことは帰ってくるなという
命令です。しかし、帰ってきたらどうなるか判らんぞという警告でもある。

そんなことぐらいハン板の住人なら判りそうなものだが。

誰かが２ｃｈに誘導してきて
ｷﾝﾄﾝの真実を教えてやれば良いんじゃね？

自分が日本人である事を受け入れられる→日本に残る

自分はやはり日本人ではなく北朝鮮公民である→>>94

　同胞を誘拐され、24年間も生死不明のまま拉致された恨みは、下手人である金正日を国際法廷の場に引きずり出して弾劾するまで消えることは無い。
　そのためにも、五人の子供達には、日本社会に溶け込んでもらって、よき社会人となり、願わくば北朝鮮糾弾の先頭に立って貰いたい。
　だから、日本社会に幻滅して欲しくないのよ。
　でも、中国残留孤児２世３世の例を見ていると、『日本人なんだから大丈夫に決まっている』と楽観視する事は難しいと思う。

　あー、なんだかイライラする。
　これというのも、全て金正日のせい。
　あ〜、金正男を北朝鮮へ返してしまった田中真紀子が憎い！
　拉致家族の人たちの思いを、金正日にも味合わせてやれば良かったのに！！

>>195
２ｃｈは自由すぎてまだ駄目だと思う。衝撃が強すぎるよ。
普通の日本人でさえ、なんて酷いインターネットだ、なんて思う人もいるんだからｗ

>>１９６
わろた

まあ、家族そろった人たちは家族と地元の人に任せるしかないねえ。
そっとしておくに限るよ。

時間が薬さ。

今さっきのニュースで、子供達が日本料理に馴染めないので、お母さんが手作りで貝を辛く炒めた料理を喜んで食べている、という話を紹介していた。
夜勤明けで、一杯やりながら見ていたので、子供達が不憫で不憫で、涙が出てしょうがない。
日本人は、この怒りを忘れちゃいけないね。
絶対に金正日を許すな。
五人の子供の前に引きずり出してきて、土下座させて謝らせたいもんだ。

ヤ○ギシとかオ○ムとかに生まれたときからいるようなもんだか
時間かかるだろうね
帰国したとき、ﾏｽｺﾞﾐが有名人扱いで追い掛け回してたのみて、
妙に履き違えなければいいがなぁと思った

生まれ故郷の方がいいに決まってるだろ。

>>203
日本は、私たち日本人の故郷です。

しかし、今回の子供達五人の“生まれ故郷”ではないわな。
それが問題な訳でしょう。
もちろん、責任は全て北朝鮮政府と親玉の金正日にあるのだが。

両親は日本生まれだから、日本が故郷。
そして子供たちに取っては、両親のいるところが故郷。
家族そろっていれば、困難は乗り越えて行ける。

一度物欲というものを覚えたら二度と物の無い世界へは帰れないだろう

>>206

当事者が受け入れるのならば、その理屈でも良い。
しかし、何度も言うようだが、中国残留孤児２世は、どうやらその理屈を受け入れなかったようだ。

生まれ故郷でもないのに、自分の意思でその国の人になることもありますよ。

それを帰化というんだが・・・。
在日の人には理解できないでしょうね。

「貴方達の故郷は日本でもあるんですよ」と言ってるだけ。
在日は祖国からも日本からも拒まれているけどね。

どうして、こうも親子の仲を裂こうとするのだろう？

>>211
政治的な理由とか、いろいろあると思うけど、突き詰めれば「品性が卑しい」のだと思うよ。

>>208
アンタを見ていると、哀れになるよ。その中国残留孤児とやらは、
中国に戻りたがっているのか？

>>208
で、何が言いたい？　
帰国した子供たちも、中国残留孤児のように不良化すると言いたいのか？　

何年かして、もし本当にそうなったら、「それ見ろ、俺があのとき言った
通りじゃないか、ざまあ見ろ」とあざ笑うのか？　
不良化しなかったら、そんな発言はなかった振りして、知らん顔を通すのか？

どっちにしても、お前はゲス野郎だな。

>>211
国交正常化されれば問題ないニダ

何かと利用しようと在日が擦り寄ってきそうだけど
徹底的に無視してやってほしい。

>>216

ID:mQmQlYz8は皆の「笑い者」と言うことで、以後は無視
してやりましょう。

北の実態を客観的に見られる様になれば・・・・
いつの日か必ずや“日本人の子に生まれて良かった”と思う筈。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪在日と知らずに　僕らは生まれた
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪在日と知らされ　僕らは悩んだ
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　 ♪大人になって　たかり始める　
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃ ♪差別を武器に　被害者装い
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼ 　♪僕らの名前は　二つあるのさ
　　　 ￣//￣| |￣ 　　
　　　　//　　 | | 　　　♪在日と知らない　子供たちへ
　　　(_＿)　 (_＿)

原曲：戦争を知らない子供たち

フラッシュスレの、豚キムネタを詰め合わせにして、見せてあげたい。

食べ物の好みに関しては、日本人でもお米よりパンの方が好きとか言う人もいるくらいだから
あんまり関係ないと思う。

時間がかかると思うが彼らが日本に馴染んで生活基盤を固めて
日本語でインタビューに答える日を楽しみに待ってるよ。



　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　「生活習慣も違うし日本語も分からず最初は戸惑ったけど、　　
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　　日本の皆さんに支えられてここまでやってこれた。
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　今は祖国に戻れて本当に良かったと思う・・・・・・・」
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

N即系って工作員（認定候補者）だらけｗ

>>222　女性の二人は北朝鮮に戻るかもしれませんね。
女性の場合、いろいろデリケートな問題がありますからね。

ところで、電波系の>>1は何所へ逝ったの？

　公安調査庁とかは、彼らには興味を持っていないのかな。
　子供が公安に就職したら、親である蓮池さんなんかも、さらに情報を提供してくれそうな気がするんだが。
　いずれにしても公安にしたら、北朝鮮情報分析の専門家が必要だろうし。

>>226
＞北朝鮮情報分析の専門家
こういう職能についてもらおうとすると、日本側の常識や国際情勢の知識を身につけてもらって
北の情報を客観視できるようになった後で初めて可能ですな。

現在の彼らにとって北に関する知識というものは、「意識する事すらない当たり前の事柄」でしょうし。

最初はまず、被験者という立場で調査されるのが仕事みたいになるんじゃないの？
なんにしても親からしてみれば、子供が公務員（しかも法務省）になれるっていうのは安心だと思うよ。

>>224
日本の生理用ナプキンや下着を使用すれば、
かの国で暮らす時にはそれらが恋しくなるはず。
日本は、こういう日用品の手に入れやすさ、質、価格は、
他の先進国の中でもトップレベルだと思う。
日本人の海外経験などを読んでそう思った。

　報道されている映像では気付かないが、地村さんが友人に語ったところによると、彼の歯はだいぶ入れ歯になっており、髪も白くなっているのを染めているのだという。
　拉致被害者達は北朝鮮で、優遇されていたと報道されているが、やはり栄養状態なんかは良くなかったみたい。

ただ、子供が日本風の味覚を受け付けなくなっている、っていうのは悲劇だな。

朝鮮風の味付けにする食材は簡単に手に入れられるから、その辺は大丈夫でしょ。
欧州なんかだと朝鮮食材など手に入れる事さえ困難らしいし。

漏れは密かに思うのだが

そっくりさん工作員とかって事はないの？
ちゃんとＤＮＡ検査やったのかなぁ？

「小泉首相と同じオレンジジュースを飲んでも良い」というような、
些細な、しかし重要なカルチャーショックを積み重ねていけば、
自ずと、日本（というか北朝鮮以外の国）に対する理解も深まっていくでしょう。


ただ、味覚だけは頑固だからなぁ。洗脳解けても味覚は難しいかもしれん。

>>234
ユンソナが韓国へ帰ったときに「このキムチ辛い」と言ったら
母親に「あんたは韓国人じゃない」と言われたそうな（テレビだからネタかもしれないが）

ま、日本に居れば自然に日本の料理に慣れてくるさ。

この子供たちの好きなものってなんだろな？
プラモかな？編み物かな？
とにかく好きな遊びが早く見つかるといいね。

あっちでずーっと寄宿舎生活みたいにしてたから母親の味もあんまりﾜｶﾗﾝのだろうな。
親とずっと生活していれば、日本の味にも多少は違和感無かったのかもしれんが

>>236
ちむ二男はゲーヲタの素質有りと言う事でわかっています。

>>235
なんか、さりげなくヒデー話だな（ｗ
行間に（おまえは半チョパリに染まっているのか）って言うのが見える。

>>236
英語とパソコンは得意らしい。ま、北朝鮮のパソコンだからなあ。
日本のPC事情をみて、びっくりわくわくするんじゃないか？

２ちゃんにたどり着かなければいいけどｗ

934 ：可愛い奥様 ：04/05/25 16:33 ID:yxlZ7RAX
>>928
フジの再現ドラマで見たけど、拉致された久米さん、
友人が在日だったんだよね。その在日は拉致協力を命令され、
何も知らない、朝鮮人も日本人もなくつきあっていた久米さんを
旅行に誘い、工作員に引き渡した。こわいなー。

951 ：可愛い奥様 ：04/05/25 16:42 ID:yxlZ7RAX
>>939
久米さん、身寄りがなかったけど、在日の友人と泊った旅館の
女将が、在日の素行がヘンだった（在日、久米さん偽名で宿泊。
2人の会話の呼び名と、宿帳が違った）警察に通報して、
拉致が発覚したらしぃ。でも、もう海辺から拉致された後だったん
だよ、久米さん。ご存命だといいけど。
だよね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085396649

>>239
ああ、そうそう日本の甘い味に慣れてしまったからって言ってた。
ま、母親だからハンチョッパリは無いと思うけど。

何の番組だったっけかなあ？うーん番組名が思い出せない。

いやほんと北朝鮮のＰＣ事情ってどうなんだろうね。
Windowsは確か北朝鮮に出荷してないと思ったが。
（個人として使う場合、Ｗｉｎの入ったＰＣは規制に引っかかるんだったか？）

>>238
お！じゃ、ギャルゲーでもプレゼントするかな。
それともオンラインゲームでみんなと楽しくやるベーか？
つか、オンラインやるならこの板の住人とやったら面白そーだべ。

>>240
PC自作の道に引きずり込むかな？

>>243
中国産のリナックスって聞いたことがある。

>>244
そこまでいかなくても普通にスーパーマリオでいいような・・・。

>>245
紅旗だったかな？確かそんなのが有ったよね＞中共

>>246
多分、当時の日本の子供達みたいに猿のようにやると思う。
何か違う意味で日本に馴染みそうだなあ。

蓮池薫氏がまだ日本に帰国して間もない頃。
（確か当初は、本人も一時的な帰国のつもりだったよな）
子供の為にノートＰＣを買って帰国するつもりだったけど、兄者から
「買っても輸出規制に引っかかって北朝鮮には持ち込めないよ」と教えられ
購入を諦めたって事があったな。

どうせ韓国経由でWinが流入しているんだろうなぁ。

>>249
そりゃそうだわなあ。
PS2でもミサイル部品に使用されそうで、
引っかかりそうなんだから（引っかかるのか？）

>>250
まんぎょ号経由じゃないかな？

>>250
つか、金正男がＶａｉｏを小脇に抱えて持ってた。
アキバでエロゲーを店買い。

>>250
やりたい放題だと思う。なんせ、あの国だし。

中国もそうだけど、北朝鮮みたいな儒教国家は、“老成”している事が最高の価値観だから、子供はある一定の年齢に達すると、いわゆる子供のような“遊び”を一切しなくなる。
だから社会にも、青年向けの娯楽と言うものが存在しない。あってもせいぜい将棋やトランプくらい。
いい歳をして、おもちゃやゲームで遊んでいると、人間として軽んじられるのだ。
だから五人の子供達は、おそらく小学校卒業くらいから、ほとんど遊んだことなどないのではないか。

ん？チョト待てよ。
あの子供達に著作権概念なんてあるのかな？
へんなもんダウンロードしやしないんだろうな。
心配だぞｗ

>>255
スン隊長ネトゲのし過ぎで禁止令でたとか言う話だが。

>>255
それだと正男君の説明がつかないではないかｗ

ま、たしかに、正男君は人間として軽いかも・・・。

まーたしかに今までゲームなどしたことが無い20歳の人間に
おきなりスーマリをプレーさせても理解できないかも。

中学を卒業するまで受験と部活一色でマンガなど買った事も読んだ事の無い友人が居たが
マンガを見せても絵と文章が頭の中でリンクしなくて、もう一つ理解できないそうな。

１．残留孤児本人の帰国数・・・約２０００人

２．残留孤児の夫、妻および直接の血縁になる家族の帰国数
　　　　　　　　　　・・・約７０００人

３．残留孤児家族の配偶者の家族等で、孤児家族とは直接の血縁に
　　ない親戚中国人の合法入国者数
　　　　　　　　　　・・・約２万人

４．残留孤児とは全くの関係にない、書類偽造などによる
　　不法行為によって、残留孤児関係者として帰国したものの数

　　　　　　　　・・・・・数え切れず推定１０万人。

尚、残留孤児本人と認定された２０００人のなかにも、
帰国事業開始当初より、偽装孤児が紛れ込んでいるとの
指摘があった。
当時、あるテレビ局の関連ニュースのインタビューで、
帰国援助団体の関係者がこの「偽装孤児」存在の発言を
したのが全国ニュースに流れて問題になったことがある。

ＳＥＸで精神安定

不法入国中国人６０人を摘発
2001.02.16 The Sankei Shimbun

　偽造パスポートを使い、中国残留孤児二世と偽って入国したなどとして、
東京入国管理局は十六日までに、都内などに住む中国人二十七世帯計六十人を
入管難民法違反の疑いで摘発、幼児や妊婦を除く男女三十四人を収容した。
近く全員を強制送還する。

　摘発されたのは五十歳から一歳までの中国黒竜江省出身の男性二十六人、
女性三十四人。中国人らは一九九六年七月から昨年九月にかけて成田空港から入国。
このうち、三十二人が偽造したパスポートやビザを使うなどして、
中国残留孤児の二世や三世、その配偶者と偽って入国手続きを行っていた。

　残留孤児と血縁関係があれば一年以上の定住資格が取得でき、
就労なども自由にできる。中国人たちは東京都内や千葉県浦安市、
浦和市や長野市などに住み、建設現場や工場で働いていた。

小泉純一郎首相は２５日午後の衆院本会議で、２２日に平壌で行った
日朝首脳会談の結果について報告した。首相は北朝鮮が約束した安否
不明の拉致被害者１０人の再調査について、「徹底的な調査を求める
観点から、期限は求めない」との考えを明らかにした。公明党の漆原良
夫氏の質問に答えた。
　
首相は日朝国交正常化交渉に関して「拉致問題がわが国が納得し得る
形で解決し、核、ミサイルなど諸問題の包括的な解決が得られることなしに
国交正常化はない」とした上で、「交渉の中で安否不明者の真相究明を
行う」と述べ、１０人の真相解明が交渉再開の条件ではないとの認識を示し
た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000940-jij-pol


家族会が怒る訳だ…
北の言い成りだ

スレの上の方で中国残留孤児2世3世の話をしているやつがいたが
あいつ等の殆どは日本人の血が一滴も入っていない純中国人だ。
拉致被害者の子供とは全然違う。

コピペ
残留孤児装い、不法入国多数
読売新聞によると、中国人の男女十数人が、
残留孤児の子や孫と偽って在留資 格を取得、不法入国している疑いが強まり、
１５日、大阪入管が本格調査を開始。
　調べでは、大阪市内に住む六十歳代の中国人夫婦の場合、
日本人女性の戸籍謄 本を無断で入手。その女性夫婦になりすましたうえ、
入管当局に対し、「私たち は残留孤児の夫婦で、
中国に残した子供らを日本に呼び寄せたい」と申請。
不法 入国を希望していた中国人の男女十人以上を自分の子や孫、
その家族として次々 と入国させていたという。
大阪入管は管内の残留孤児家族を一斉に調査。中国人夫婦に名前を使われた
日本人女性は実際には子供がおらず、中国への渡航歴もないことが判明した。
また、 帰国した残留孤児の戸籍を勝手にとって、
家族でもないのに不法入国している約 百人を確認した。
同入国管理局は中国の密航あっせん組織「蛇頭」が介在してい るとみて、
大阪府警と協力、近く一斉に事情聴取し、強制送還していく方針だ。
　日本厚生省や法務省によると「日本人の子供」として入国する中国人は
九〇年以降急増。昨年は過去最高の二千十七人にのぼっている。

　この前の国連議場で「ジャップ」と言った外務次官に北朝鮮空港で、
拉致問題を解決しにきた日本の代表の小泉首相を出迎えさせたわけです
よね？
　拉致問題で北朝鮮(金正日)が加害者であるにも関らず、明らかに小泉
首相をバカにし、格下に扱ってますよね？
　金正日は合理的な考え方の持ち主と言われてますが、ここまで日本人
を挑発する目的は何だと思いますか？ちなみに私は血が煮えくり返って
ますが？

>>265
答えはサミット後まで待ったほうがいい。

>>265
一応、金正日は元首なので小泉は本当に格下なのです。

だいたいそんなこと言い出したら各国から元首が来日した場合
全てに天皇陛下が成田に行かないといけなくなる。

やっぱネトゲのファイナルファンタジーかな？

北朝鮮って何気にウィンドウズ環境があるんでしょ？
正男が作った会社で日本向けの囲碁ソフトが作られているし…

日本製の重機部品が第三国経由で簡単に入るんだし、中国（香港）
からパソコン（や部品、ソフト、割れ物）が入り込んでいるのは確実
と思う

5人の子供達がこれから多くの経験をする中で一番戸惑うのは日本での豊かな生活なんかじゃなく
自分で「選ぶ」と言う事、つまり自由と言うものじゃないだろうか。

誰かに決められるんじゃなく「自分の責任において」いろいろ選べると言うのは
実はそれになれていない人にはとても難しい事なんだと思う。

選択に失敗すると自分に不利益が降りかかり選択に成功したら何某かの利益を得る事が出来る。
そこには自らリスクを背負い、敗者になる可能性も有るという厳しい現実がある。
だけどそこには選ぶ楽しさ、成功するための努力と成長、成功した喜び等
夢を見る事も幸せになる事も許され、勝者になる事が出来ると言う素晴らしい現実もある。
それを理解できないとある時は自らリスク背負う事を極度に恐れ
またある時は自由をはき違えて単なる我儘になってしまい、
最後に社会に適応出来ないなんて事にもなりかねない。

その為にも家族・親戚は選ぶと言う事の意味をきちんと教えなくてはいけないと思うし
少なくとも20歳を超えた（法的な意味で）大人には早急にその意識を植え付ける必要が有ると思う。

一番その辺の事の意味が分かっているであろう蓮池兄は彼等に
「選ぶ」事の楽しさ・難しさ、選ぶ事により失うのも・得られるものがある事を
今すぐにでも徹底的に教えるべきである。　
　
　
　　
　　
　　
　　　
　　
　　
20歳を超えた地村さんや蓮池さんのお嬢さんたちに思いっきり選ばせようではないか！
http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200405030410

そっとしておいてやった方がイイよ。
もうあの二家族は全員そろったわけだし、後は親が何とかするでしょ。
韓国の脱北者みたいに周りが冷たくないし。

それよりまだ帰ってきていない人たちの方に目を向けないと。

>>272
そうだね。
周りが干渉しすぎるのも良くないね？

>>273
マスコミが好奇心で取材するのがねぇ〜。
暖かく見守ってあげたいですね。

将軍様は小泉が会いたがるから仕方なくあってくださったそうです

>>275
うんうん、そうだね。
その程度の事で保てるぐらいの威厳だもんね。

ま、それだって外から見ればグダグダだけどな(w

>>275
あー初心者チョンを追いかけるのは暇つぶしになるなあ
さて会いたくないなら会わなくてもいいよ
経済封鎖するからｗ

>>275
将軍様に「こんどは東京にこいや」って電話しといて。

>>278
「息子と一緒に、東京ディズニーランドを見物しても良いよ」なんてね。

>>279
「会談場所は横田だ」でFA?

飛行機嫌いの将軍様でもKTX使えば空を飛べるぞ。

>>281
宇宙へ飛んでいってしまいますが何か
ってあの装甲では臆病な将軍様は納得せんだろう。

幹部用の「バッジ」を持たせることで、北朝鮮は子供たちに信頼の念を表し、北朝鮮に忠実であることを確約させようとした。

だが、それは、日本では珍しくも無いオレンジジュースで打ち砕かれた。

オレンジジュース＞北朝鮮バッジ、ということでｗ

オレンジジュース一つで日本は自由の国なんだということを悟ってしまいました。

　う〜む、

　これって、北朝鮮が崩壊する時、あるいは崩壊させる時に、あの国の一般の市民をそれまでの教育の影響から解き放つ良いサンプルになるのだろうなぁ。
　もっとも、そんなことに日本が責任を持つ必要はないだろうし、韓国はとっくに必要なデータを揃えているのだろうけど。

　そうそう、韓国の情報機関にしたら、これまでの亡命者から採取したデータで、北朝鮮の全ての住民を数ヶ月で洗脳から解く方法なんて、とっくの昔に編み出していると思うよ。
　だけどそれを実行に移したら、すぐにでも統一をしなければならない……。
　それが困るので、太陽政策とやらで統一を先送りにしているのだろうね。

　韓国の太陽政策なんて、北朝鮮の人民からしてみれば、一種の棄民政策みたいなもんさ。

>>285
亡命者や脱北者なら洗脳を説く必要ない。すでに解けているから逃げてきた。
で、韓国は脱北者の再教育には必ずしも成功していないよ。１割は落ちこぼれて
犯罪に走る。

韓国が脱北者の再教育とやらに成功していたらとっくに
韓国内の工作員を再教育出来ているだろうな。

>>284
正確には

小泉首相も飲んでいるオレンジジュース＞北朝鮮バッジ

やね。デカそうなホテルだったから一流品ではありそうだけど、庶民が飲めないものじゃなし。

将軍様は今日も着実に朝鮮人をこの世から消していってくれている
ありがたい首領さまです
悪く言うと撥が当ります
もっと生暖かく見守って
１人でも多く地上から朝鮮人を消していってくれる事を祈りましょう
ｷﾝﾄﾝｻｲｺｰ

おれ思ったのが、日本人はもう脱アジア化しちゃってることなんだよな。
日本人自身は、それに気がついてない。これは意識レベル的に
自分は日本人でまた”アジア人なんだ”という感覚が皆無。

北朝鮮なんかに入ったマスメデイアの取材に対する反応見ると、
半島の人達って、アジア人であることを強く意識している。

これって意識レベルで抜けるのってたいへんだと思う。

>>290
たしかに今の日本はアジアの枠の中には縛られてはいないだろうね。
２０世紀のような民族意識もほとんど残ってはいないし。

朝鮮人のように、「アジアアジア（朝鮮人の考えるアジア）」って言われても
ほとんどの日本人は　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　でしょう。

地村さんが「娘が日本の少女漫画を読んでる」って言ってるのを聞いて、
日本のotaku文化の底力からを見た気がした
たのむから、８０１本にははまらないでくれ(w＞地村長女

多分「アジア」で共有している文化なんて存在しないのだよな。
「一国一文化」が精々いいとこじゃないかなぁ。

>>292
うむ、漫画から日本は自由な表現が出来る自由な国である
というのを理解して欲しいものだ。
と、同時に自由には責任が伴うという事も。

何にせよ、日本のオタク文化は国境を越えるからなあ。
あの反日教育を受けてる韓国人でさえ、違法コピーをしてまで
見たがるのだからｗ

蓮池薫さんの娘さんの重代さんは、かなり綺麗な英語の発音するらしい。
これで、日本語を覚えられれば、日本で通訳として十分食っていけるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000103-kyodo-soci

>>293
ヨーロッパ、日本を除く（インドシナもか？）ユーラシアの共通文化は、部族社会であること。

イギリスがEUに馴染めないのと似てるかな？

　文化と言ってしまうと語弊があるだろうが、“役人の汚職と腐敗”はアジアには共通しているね。
　日本と違って“窓口汚職”が、凄い。
　つまり、下級役人が職務で接する民間人から平気で賄賂を取る。

　これは単にモラルの問題というよりも、アジアの社会観が近代国家と馴染まないんだと思う。

>>295
北から韓国に亡命した人で、
北の大学で英語専攻の人がいたそうな。
でも、とてもじゃないが韓国の中学とかで教えられるようなレベルじゃ無かったって。

>>299
まともな英語教材揃えようとしたら、外部の情報に触れる事になるだろうしなぁ。

基本的に社会主義国の教育レベルは高い。

北はまともな社会主義国じゃないし。

教育レベルが高いのに何故あんな状態になっちゃうのだろう？

>>301
シナ人使ってみろ。
どの程度かよくわかる。出来るものも出来の悪いのもふくめてな。

中国は社会主義国としては失格じゃないかな。
みんな一律教育を受けているようには思えない。

蓮池薫さんも一時期中央大学に復学するって話があったけど、
忙しさに追われてそれどころじゃないんだろうね。
子供達が帰ってきて彼らの人生を第一に考えなければいけなく
なってるんだし。

昨日も会見で子供の進路について話していたけど、地元の大学で
受け入れ体制が整っていることに感謝の意を示しつつ、東京の大学
に行かせることも視野に入れてると話していたね。
やはり自身が進学のために上京した頃の思いが残っているのだろう。

蓮池さん、地村さんの子供たちへの思いを考えると日本人として何か
しなければと思って、募金したよ。両家に1000円づつだけど。

子供たちに幸せになって貰いたいと思うなら、みんなも募金汁！

■支援募金口座と支援窓口のお知らせ
http://info.pref.fukui.jp/kokusai/bokin.htm

>>303
科学的思考を教え込む教育より、思想教育の方が優先されるからだよ。
ソ連の歴史を見ればわかる。

拉致義援金1700万円に 蓮池さんに入院費支援
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/09/CN2004030901002559H1Z10.html

　北朝鮮による拉致被害者と家族を支援するため、有識者らでつくる「拉致被害者・家族
義援金委員会」が昨年１０月から募っていた義援金が約１７００万円に上り、同委員会は
９日、最初の支援として入院していた拉致被害者の蓮池祐木子さん＝新潟県柏崎市＝
に入院費約６０万円を贈ることを決めた。

　同委員会は森繁一・元自治事務次官が代表世話人を務め、梶原拓岐阜県知事、野球
評論家の衣笠祥雄氏らが昨年１０月に結成、義援金を募っていた。

　義援金は２月末までの５カ月間で１８２５件に上り、一度に１００万円贈ってきたケースも
あった。拉致被害者の医療支援など政府の支援が及ばない分野について、必要に応じて
委員会を開いて配分を決める。北朝鮮に残っている被害者の子どもたちが帰国した際の
就学支援に充てることも検討している。
----------

三月の時点で1700万円か。
まだまだ全然少ないね。
日本人の心意気を見せたれや！

日本人はみんな自分の生活で手一杯です
募金なんて金に余裕のある香具師が勝手にすればいいでしょ

そもそも失った人生分の慰謝料を北に請求するくらいの気概が欲しい

５人は一回２ｃｈのハングル版に連れて来て
実際を目のあたりにさせたら良いそれによって自我崩壊が起ころうとも
真っ白になったところでそこから日本人としての教育受けさせればいいだけ香具師

甘く躾て日本人なんだけど反日とかになったら目も当てられないと思う

日本社会は高度で複雑。
残念ながら、２０歳からの参入者には開かれているとは言えない。
（北朝鮮より百万倍、開かれているが・・・）
両家とも向上心の強そうなので、それなりの地位に子供がつくことを
望んでいるだろう。
やはり将来的には、過去を気にしないでいい米国等へ留学＆定住が妥当か？
もう充分、人生を蹂躙されたのだから、しょうがないと思う。

>>310
アメリカの方がもっと複雑だが？

週刊新潮の喫煙ネタあげ

　中国に留学していた頃、地元の中学生や小学生が平気でタバコ吸っているのを見てビックリした。
　周囲の大人たちも、それを見て平然としている。
　色々と聞いてみると、どうやら子供の喫煙を禁止する法律が無いらしい。
　しばらく前まで中国は、国民全員が食うや食わずの状態だったから、そんな法律など作らなくとも子供は喫煙などしなかった（それ以前に、食料が無かったのだ）。
　北朝鮮も恐らく、同じような状態なのだろう。
　子供の喫煙を法律で禁止しようなどとは、思いもよらないのだと思う。

　それと、もう一つ。
　中国も朝鮮・韓国も儒教社会なのだが、ああいう国では“老成”していることに絶対の価値観がある。
　子供達はある年齢になると、それまでの子供らしい遊びを一切止め、背伸びをしてでも、大人として振舞いたがる。
　日本でも、在日の不良グループなどは皆そうだ。酒を飲んで見せたり、タバコを吸ったりする。
　恐らく地村さんの子供達も、そういった社会の影響を強く受けているのだろう。
　新潮が報道した喫煙問題は、恐らく事実なのではないか。
　地村父は、必死でこの疑惑（？）をもみ消そうとしているが、もう習慣化しているだろうから、次男坊はどこかで隠れてでもタバコを吸いつづけるに違いない。
　(何せ彼らは、周囲から甘やかせられやすい環境に居る）
　新潮の取材班は、その瞬間を逃さない筈だ（なんせあそこの編集部には、フォーカスの残党がゴロゴロ居るのだから）。

　最終的には、次男坊の喫煙シーンが雑誌で報道されるのではないか。
　これが地村夫妻の、最初の苦難になりそうな気がする。

　どうやら胸のバッジは、もう付けていないみたいだね。
　北朝鮮の呪縛からは、解放されつつある、っていうことかな。
　問題は、喫煙のことなんかにも象徴されるように、日本の習慣にどう馴染むか、っていう点に移っているのだろう。

>>313
イタリア・フランスも喫煙の年齢制限が無い。
そういう国もあるってことで。

タバコは年齢に関係なく体に悪い。
お前らも吸うな。

今頃は、ネットでエロサイト巡りに夢中だろう。

次男が？

；「7

d

ｓｓｓ

test

애플에서는 일년 전 순수익 1천 9 백만 달러 및 주당
5센트에 비교해서 올해는 6천 1백만 달러 및 희석주당
16 센트를 기록하였다고 2004년 3분기 회계 결과를
발표했습니다. 분기 매출은 작년에 비해 30% 상승한 2
십억 1천 4백만 달러입니다. 매출 총 이익률은 일년전과
비교하여 27.7% 에서 상승한 27.8%입니다.
전 세계 판매액은 39% 수익에 달합니다.

そがさんの家の子供の日本名はまだなの？
どうしてそがさん隠すか？

目をこう(-=･=-∀-=･=-)すると見えるよ

重複スレッドにつき、移動願います。

↓本スレ
【拉致問題中継スレ】最新情報はここに書き込め!５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077998204/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ