[拉致]もちつけよ、国民よ。[非難の相手を間違うな]

一家全員帰国で解決済みの家族と、まだ消息不明の家族を作り、
国民とマスコミと家族会と小泉さんを仲間割れさせようなんて、
安っぽい作戦じゃないか。

>>1
ハゲドゥ

アーーーンド　２(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥﾀ'!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>1
以外と冷静なのね｡

精読してたら夜中になったが。

工作カキコも多いのかも知れないが、
横田パパが必死すぎとか、（親だから必死でいいじゃないか）
小泉さんが援助出しすぎとか、交渉カードの切り方が下手とか、

変に分裂するのは良くないぞ。

>>5

彼らの書き込みが街宣右翼のやり方にそっくりだと思うのは私だけでしょうか。

まあ、まんまと分断工作に乗せられたってだけでも
今回の訪ﾁｮﾝは失敗だと言えるだろうなあ〜･･･

確かに。

拉致で誰が悪いって、もちろんキム豚が悪いに決まってるのだが、
一部マスコミが、全て小泉のせいにしたがってる感じがする。
まるで３馬鹿イラクで拉致されたときのように。
真の敵を見失うなよ。

1)平壌宣言を遵守しているかどうかの判断は誰がする？
今後の動向、次回の六か国協議、再調査の検証結果から、
小泉総理の責任において判断されるだろう…はず。

2)北朝鮮に対し、問題解決までの締切りを設けた効果は？
あるような、ないような…

3)全容解明に必要なキーワード
「未帰還者の再調査と検証」「よど号犯の身柄引き渡し」「謝罪と賠償」

3)再発を防ぐために必要なのは？
抑止力。最低でも北朝鮮への懲罰を（たとえ日本国単独でも）実施できる法整備。


などと、伝え聞く情報で自問自答してみたりする…

うんまあ、北朝鮮に拉致されて、
本当に既に亡くなってる人や、軍に関わっていて帰れない人も居るに違いないから、
それで、解決済み家庭と、解決出来なかった家庭が出るのはしょうがないのだけど。

目障りな小泉への国民の支持が消えてくれて、
家族会も一枚岩で無くなってしまえば、
誰が得するかって、将軍様だからな。

小泉は開き直って堂々として欲しいけどな、今こそ。

>>12
自分でも失敗だったと思っているでしょう。

家族会に、団結を緩めないでくれってのも、部外者の無茶な願いだしなあ。

横田パパが、自分の娘の生存を願い、めぐみさんに関しての進展が無かった事で
小泉さんに文句言うのは、見ている側まで辛くなるけど。
もちろん、声無き無名の行方不明者も同様な。

世論の分裂と小泉失脚が将軍様の所望だ。薬や米じゃなくてな。

ロシア外相が評価　「首相が凱旋帰国」と報道

【モスクワ２２日共同】ロシアのラブロフ外相は２２日、日朝首脳会談について
「日朝間の人道問題のいくつかで合意があったことは肯定的に評価できる」とし、
拉致問題の進展を歓迎する考えを表明した。外相は、今回の結果が日朝国交
正常化や朝鮮半島などの安全保障を促す重要な一歩となることに期待を示した。
一方、タス通信は拉致被害者家族５人の帰国が決まったことについて
「小泉純一郎首相は東京に凱旋（がいせん）帰国する」と報道、会談で大きな成果
が得られたことを強調した。
平壌発の記事で「再訪朝の最大の目的は拉致問題の解決」と指摘。
５人の帰国決定を至急電で報道し、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんと首相の
面会も伝えるなど強い関心を示した。
　会談の成果として同通信は、金正日総書記が朝鮮半島の非核化やミサイル
発射実験の一時停止を継続する意向を示したことも挙げた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int

このスレは、常時アゲでお願いします。
変なカキコも、来るなら来い。

>>13
だから、思っていても表に出さないのがプロだし。

普段から散々ウソをついてるなら、今更一つや二つウソが増えたところで気にしない。

小泉さんのスーツについている青いリボンカコイイ！！

勿論、一番悪いのは金豚将軍。それは当たり前。問題はその先。
何故今、この時期だったのか？早過ぎだろ？
行くなら経済制裁発動後じゃないのか？少なくとも、万景望号を閉め出した後でなければ、今回の結果になるのは誰の目にも明らかだった筈。
やはり、国内の政争の切り札に使われてしまった感は否めないだろう。

もうちょっと核問題の言質とったのが評価されないものか･･････。
言質というより、始まりの始まりくらいのはかなげな話ではあるが･･･。

>>19
考えようによってはね。

年金と参院選挙と、ブッシュの選挙で、先行き不透明だから、
小泉さんは、自分の目の黒いうちに取り返せる分だけでも取り返そうとしたのかも知れないし。

万景望号締め出しカードは、横田めぐみさん他の奪還の最終戦に温存しているとも言える。

>>20
朝鮮人のゲンチなんか、１ウォンの保障にもならないと解っている、
ソフィスティケイティッドなハン板ですから。ｗ

ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝカードは今切っちゃっても良いと思うんだけどね。

総連の破防法カードを切りたいところだ。

しっかし、朝鮮人絡みの出来事って個人から国家レベルまでホント碌でも無い事ばかりだよね…。

（・３・） エェー　銀行強盗犯が、人質とって立てこもっているのを
　　　　国家規模でやっているのと同じですNE〜
　　　　SWATがいないので強行突入できない状況で、如何にして人質を
　　　　救出するか。
　　　　「人質がどうなってもいい」「このままの状況が続いてもいい」だと
　　　　話は変わってきますが、「一人でも多くの人質を解放」だと
　　　　今回の方法しかなかったと思いまSU〜

おいらが訴えたいのは、
今回で一発解決に持ち込めなかったことで焦らないでくれということ。

援助出しすぎなのは、過去の政治家と比べて、歯軋りして我慢汁。

めぐみさん生存は誤報だったのかね
官房長官の言う事実無根ってやつ

　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜食料支援？ｼﾗﾈｰﾖ！

>>25
ひょっとしてクラ板来てた？・・・・まぁ其れはいいとして、剥げ堂だ。

>>27
朝日の誤報だねぇ・・・。

深夜はﾏﾀｰﾘしてて好きだぁ

米を送るとは言ったが、その時までは指定していない･･･(AA略

深田肇【社民党参議院議員】

「日本の新政権（羽田内閣）は
共和国(北朝鮮)の『核疑惑』を口実に
『有事立法』云々し、海外侵略の企図を露にしています。」
（１９９４年）

>>22

そこなんだよな、俺はﾁｮｿ詐欺師4人とつきあったから､如何にﾁｮｿの言葉が信用出来ないか､
充分かってるけど、大多数の人はﾁｮｿの本性は知らないからなあ。

＞23
・総連破防法
・在日さん返還or特別永住取り消し
・覚せい剤輸入業者を問答無用死刑適用
・パチンコ税・換金取り締まり強化
切れるカードはまだまだあるからね。

マンギョンボンは、「カード出すよ出すよ」ってチラチラさせてるけど。

>>35
総連に課税が最初かな？（ｗ

北朝鮮って国家というより金正日一家だな。ﾔｸｻﾞそのもの。

>>30
朝日め・・・なかなか罪作りな誤報してくれるじゃないか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 ■■
■■■■■　 ■■■■■　 ■　 　 　 　 ■
■■■■■　 ■■■■■　 ■　 　 　 　 ■
■■■■■　 ■■■■■　 ■■　 　 ■■
■■■■■　 ■■■■■　 ■■■■■■
■　 　 　 　 　 ■■■■■　 ■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>35
カードの数はまだあれど、強さの裏付けつうか
保証はやはり軍事じゃない？

最強にして最後のカードが切られないから舐められるんだよねぇ

>>37
親父からして馬賊の頭目だから。

さて、北朝鮮が日本の誠意を踏み躙るような事をしてからが見物ですな。
果たしてどうでるのか・・・？

>29
（・３・） エェー　クラ板ってどこですKA〜？
　　　　今日はハン板以外は、主にAAスレに。
　　　　小泉総理が出かけなかったら、絶対に総理が行かなかったことで
　　　　たたかれますし、一年以上進展がなかったことで、文句も出てましたC〜
　　　　外務省は相変わらず怪しいし、たたかれるのを承知で、今できることを
　　　　やったのだと思いまSU〜

よかった・・本当に良かった。イパーイ訪朝関連スレ立ってるけど
”コイジュミは負けた”とか感情的なレスばかり・・・
ハン板の特有の冷静さを失わない意見をがあって
本当によかった。・・・（;´Д⊂）

金豚＝害虫
小泉自民公明与党＝害虫に対応した業者。自分の金でなく善意の募金（＝国民の血税）
　　　　　　　　　　　　　を大量に使って害虫にエサを与える作戦で
　　　　　　　　　　　　　部分的にほんの一部の地域を駆逐（人質のごく一部だけ奪還）しただけで、
　　　　　　　　　　　　　トータルでは逆に害虫を肥えさせた。
　　　　　　　　　　　　　依然、大部分の地域に害虫の息がかかっておりその地は調査するとだけ言い放置。
　　　　　　　　　　　　　被害者の反感買う。
家族会＝害虫による被害者。今回、募金を流用して害虫を肥えさせといて
　　　　　　一部の被害者の地域（蓮池・地村さん一家）だけしか
　　　　　　害虫から開放されなかった為、業者に苦言。

金豚は存在そのものが悪であり全ての迷惑の根源。
小泉と家族会はその害虫対応をめぐっていざこざがあろうが
これというのも害虫の存在が全ての根源でここが一番悪いのは
言うまでもなく大前提。
しかし、小泉は害虫を肥えさせただけで対応は失敗。
害虫が一番悪いのはわざわざ言わなくてもみんなわかってる事であって
小泉は小泉で”業者として”（政治家として）だめぽなので叩かれて当然。

こういう場合、家族には今しばらく害虫で迷惑するが
兵糧攻めすればいずれ氏ぬからそれまでガマンしてくれ、
と金豚にエサを一切与えないようにするのが筋。
エサを与えて部分的に追い払うなんて愚策杉。
根本的解決にはつながらず、小出しに肥えさせるだけ。

>>25
銀行強盗が100人いる人質の内５人解放するから、フランス料理のフルコースと
マシンガンとダイナマイトと外国逃亡用のジャンボ機を用意しるといってきました。

総理はサンドイッチの弁当まで付けて、全部用意しました。

つうか、田中均と北朝鮮との口約束が有効になってしまい、拉致被害者を
１０日間で北朝鮮に帰すとの言質に因縁を付けられ、１年半の間、北朝鮮に
好き勝手に引き延ばされたのだから、それが無くなっただけで数歩前進だよ。

選挙前にこういうゴタゴタを解消したのもポイントが高いし、
因果が巡って、民主党のトップも一番北朝鮮に弱気な奴になったし、
結果オーライではないかえ？

>>39
今回のことで９条改正に弾みがつけばいいんだけど

>>15
まぁ、諸外国からの評価は概ね良いんだよな。
拉致に関しては所詮他人事だし。
家族会にとっての成功は結局の所、全員帰国か確実な死亡情報しかないから怒るのもムリはない。
ただし、世論が尻を叩く以上の極端な小泉叩きに走るのは全く利が無いわな。
成果無しと考えるにしても、まず責めるべきは北朝鮮だってのは忘れないようにしないと。
そこんとこ家族会の人達もわかってほしいよ。

マスゴミはハナから期待してないからどうでも良いや。

マスコミが「怒りの会見」なんて煽れば煽るほど、イラク三馬鹿報道とダブって見えて
「それは違うだろ」と突っ込みたくなる。

家族の思いはともかくとして、マスコミの悪意はすごく伝わってくるな。

結局、何を約束しても相手が履行しない限り、こちらも話半分約束、ってことで。

>>48
国民だって馬鹿じゃない、その違いはわかる、と思いたい。

>>46
批判は多々あれど、9条もあるし限界だっつうのは多くの国民は理解してるんだろう。

それと、なんとなしに思うことなんだけどな。「経済制裁汁」ってのを良く見かけるけど。
もちろん、今の日本は武力制裁（＝宣戦布告・開戦）に耐えるものではないから、
経済制裁が、繰り上がり最上位の攻撃手段なんだけど、
日本の経済制裁は強力すぎるぞ。Ｆ９１のヴェスパーみたいなもんだ。
今の日本の経済制裁は、昔のハルノートよりも悲惨かもしれん。
これを容易に振りかざしてると、アメリカ・ＥＵ・中国でもｶﾞｸﾌﾞﾙするよ。

しかも､問題は外交面だけに留まらず､政財界､果ては国民意識レベルの低下まで引き起こすのではないか？と心配している｡
長引く不況､迷走する国内政治､低下する一方のモラル､それに反比例して増え続ける犯罪件数…｡
そんな中での一条の光明､｢舐められない外交｣までもが脆くも崩れ去ってしまった｡
しかも内的要因の方が大きい､とくれば､国家レベルで自信喪失に陥るのは必定だろう｡
我々はそうなってしまった国を､良く知っている筈だ！
今､ここで立て直しを計らなければ､その国の轍を踏む事になるだろう｡

＞冷静さを失わない意見をがあって
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
よしよし。怖かったか。ＡＡ省略。

米欧中にたいする経済制裁と北相手のそれは意味が違うべさ。

北相手の日本の貿易は赤字なんだから、切ってしまえば向こうが苦しい、
その他は日本が黒字なんだから、切ってしまうとこっちが苦しい。

小泉は非難されてしかるべき。
外交カードを全部使い切ってしまって、
相手にこれ以上苦い丸薬を飲ませることが出来なくなった。
あと、在日に関して不用意な同意をしてしまった。これでは日本人は
在日をいじめていましたと認めたことになる。

>>45
リスタート…うん、そうだね。後退したわけじゃない。

発覚→調査→検証→再調査→検証→再（ry　（こんなループになりませんように＿|￣|○）

>>49
1〜2ヶ月以内にコメを送るんだっけ？
でも約束の全量を送ってやる必要はないよねw
北式に合わせるなら500kg程度でも送った事にはなるワケで。

絶対マスゴミは煽ってるような気がする。（証拠は無いケド）
被害者本人たちも、最初の頃の会見では、控えめで殊勝な発言をしていた。
マスゴミの誘導質問で、あえて不満を言わせてるように見える。
>>53
そーだYO！怖かったんだYOハン板までが誘導されてるような気がして・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>42
漏れも手のひら返して小泉を叩く心の準備はしてた。
援助をどう見るかが鍵だと思われ。
どの道、国際社会の儀礼上、多少の援助はするはずになってたので（アメだってしてたわけだし）
援助＝身代金は当たらないと感じた。
今後しだいだが、プラマイ０くらいの評価。
尖閣諸島に上陸したシナーを速やかに返しちゃったときの方がショックはでかかった。

パチンコはムカツクよ。
なんであんな利権があるんだ？

ってか、ギャンブル(特にパチ)に対して、もっと社会的圧力があってもいいと思う。
毎年夏に、子供が熱死してるじゃねぇか。

タバコの増税なんかしてんじゃねぇよ。肺ガンになったって自己責任だよ。こっちは大人なんだから。

ちょっとハン板全体が殺伐としすぎだな。

家族会の言い分も痛い程解るし、時期尚早、準備不足、押しの弱さの感は否めない。
その上での食料品、医薬品の援助の約束は明らかに犯人の取引に乗った格好なので、
結果を見れば非難されて当然だと思う。

しかし、ただ無闇な小泉叩き政府叩きは、それこそ北や在日、サヨの思う壺だと思う。
ここで小泉政権をおろしたときに、次の首相は誰にする？

自民内部でも未だに族議員が跋扈しており、
対北への態度を強固に推し進める事の出来る政治家が首相についても
族議員に潰される危険もはらんでいる。

実際、総連、民団に汚染された議員がいったい何人いるのかさえ解らない。
この状態での政権交代はとても危険。

今回の事を成果と呼べるか解らないが、
>>10氏のあげた内容の内、日本特有の玉虫色の表現の物も多い。
言い換えれば、受け取り様でどうにでもなるという事だ。
例えば1番目の項目などは北の首に縄を掛けたとも解釈することも出来る。
つまり、小泉の使い方次第で北を締め上げる事も十分可能になると思う。

ともかくまだ終わっていない、第３幕は近々必ずある。
まず国内の拉致を手引きした奴らや、色々な工作をしている奴らを潰していって、
包囲網を強固にする事が重要だと思う。

小泉の首を飛ばすのは、それからでも遅くない。

さらに注目すべきは、
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
との約束だ。これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、
北朝鮮からすれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）施設への
課税、貨客船・万景峰号の検査などをめぐり、
日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。

ソースは読売

家族会の怒りは判るが、怒りは一時的なもの。
怒りを持続させると、憎しみに変わるからね。

マスコミは小泉憎しと煽っているが、日本国民が今回の件で
憎しみを発生させるとしたら、最終的に北朝鮮に向かう罠。
但し、小泉が何かを隠していれば、小泉へ憎しみが向くけど。

６月にはどういう世論になっているのか今は予測がつかない。マジで。
敬称略

>>58
日本一朝鮮人のことをわかってるハン板がアレくらいの事で流されませんやね。

>>61
＞次の首相は誰にする？

問題はソレなんだよねぇ・・・・考えるとｺﾜｲ

あ､>>52は>>19の続きです｡
(･ω･)ﾂﾂﾞｷｦﾄﾞｳｿﾞ

>>58
マスコミは被害者に便乗して政府や総理を叩いているだけ。

なんだけど、今回は釘を刺す意味で叩いて欲しい。
（効果は無いと思うが）

【北朝鮮に対する食料、医薬品の支援撤廃を求めるメールを出そう！】
官　邸　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　ttp://www.jimin.jp/
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/

>>59
まあこのタイミングでやったから、「人質←→米」って図式が成り立ってしまうわけですな。
実際、列車事故の時にも、アメでも援助してたのに、日本は援助してなかったはず。
何もバーターがないまま、援助するよりはマシ？程度。

>>49
コレも分断政策かもよ？

『小泉ＶＳ拉致家族』

気を付けろ！！！！！！

なんか右系サイト覗きに逝くと軒並み「コイジュミ逝ってよし！」
だもんなあ。なに勝手に被害者ご家族とシンクロしてるんだよ、とか
言いたくもなる。
今日明日は冷静なツッコミレス入れても逆効果かも、
アカとかサヨのレッテル貼られるだけなのでご注意（苦藁

確かにマシリトの成果は成功とは言えんし、悔しいし情けないと
思うけど、ある程度こうなりそうなことはわかってたろ？と思うが。

>>54
ごめん、１レスの中に盛り込んだのが悪かった。

・今の日本は、良くも悪くも、武力に訴えることに耐えられる国民ではない。
・日本の経済制裁は超強力
・日本がファイティングポーズをとること自体、国際社会で影響がでかい。
・北朝鮮の経済基盤は覚せい剤や偽ドルなので、表社会の経済制裁は的を射れない。

こういう話。

>44
（・３・） エェー　強攻策が取れない現状では、出来ることは限られてますC〜
　　　　個人的には、拉致被害者には気の毒だけど放置がよかったと思いますが
　　　　人質が殺されたらなんにもなりませんC〜
　　　　現状で放置以外に、何かできることがあるのでしょうKA〜？

ちゅーかマスコミは小泉の何が気に入らないのかね。

next?
閣下だろＷ

>>59
同意だな
今回の訪朝だけでは是も非もいえない
今後残りの１０人の調査次第だと思う
非協力的なら援助の停止から経済制裁復活の方向で

>>69
ものすごく小額の医薬品を援助しなかったっけ？

今朝の朝刊がどうなってるやら、小泉・政府批判一色ならもうだめぽ

>>72
日本のファイティングポーズは、相手と同じダメージを受けるという諸刃の剣。

＞次の首相は誰にする？

・慎ちゃん。裕次郎の兄貴。太陽族。都知事閣下。
・もうそろそろ、いいかげん、矢面に立って欲しい小沢一郎。

>>78
ん〜でもそれが一番売れるんだよ

>>77
あ、そうなの。少額か。

>>78
批判一色で問題ない。
問題はその先だよ。

小泉を叩いて民主に傾くムードなのか
北対策のまずさを指摘し対策を改めるムードなのか

小泉叩いて安部に向かうのがいい気もするがｗ

>>78
とりあえず「ゲンダイ」はいつもデフォルトで（ｒｙ

とだけ言っておきます。朝日は予想通りのﾖｶｿ。
いや、実は評価する社説がｗ

>>73
結局、放置かある程度の回収かってことだねよねぇ。
経済制裁も宣言の遵守があればしないってのも、そこまでガチでやらんから、
ちったやれよ、ってことだろうしね、まずは。（そう思いたい）

軍事力の無い海洋国家は、摩擦を可能な限り軽減するのが生きる道。
悔しいが仕方ない。

>>62
『あいまい』な約束の取り付けはお互い様だろ。
強い方が勝つ。
希望を捨ててはいけない。

>>76
その調査も「洪水で流されてやっぱり分からなかったﾆﾀﾞよ」では全然変わらんしねぇ・・・。
日本独自の調査団を送らないとダメ棚。

漏れは正直、今回の訪朝の結果は支持したい。
個人の勝手な予測だったが、
「家族を連れて帰ってくるなんて、向こうの準備（心の）ができてなければ
直ぐには無理だろう。」
と思ってたが、少しでもそれを実現した。軍備を増強し、備えることには
賛成だが、戦争をあえて呼び込む交渉はできないから、
ある程度のカードをきることはしかたがなかったと思う。
援助だって、「平壌宣言を守れば・・・」という条件付きだ。
悪い言い方をすれば、難癖はいくらでもつけられる状況にある。
ただし、米ぐらいは仕方がない。金豚を糖尿にしてやるくらいに思いたい。

>>77
10万ドルくらいらしい

過度な政府批判(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
軍事的オプションがない中、人権マンセーの国柄で、
世にも稀な札付きの糞国家相手の外交をしなければならないとすれば、
日本ならずとも苦労はする。

食糧と称して石ころ缶詰、医薬品と称して医療系産廃を送ったら
神だけどな。

政府批判に傾きすぎたら、それこそ正日の思う壺なんだが

もうひとつ、絶対に、声を大にしていっておきたいのは、
「アメリカだったらしっかりした対応をしている」と嘆くレスなんだが、

気に入らない国に謀反の疑いをかけて、しょっちゅう戦争しているＤＱＮな国、
自分の成す事をジャスティスだと言ってはばからない鉄面皮のアメリカが、
それほど羨ましいのかと、小一時間、しっかり問い詰めたい。

>62
（・３・） エェー　その約束ってたしかなんですKA〜？
>「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
　　　　普通に課税して、犯罪者は送還するって意味にも取れますGA〜

憎むべきは、北朝鮮。
罰するべきは、北朝鮮。

これだけは、間違いない。

>>80
危険な国が周りにあるのでｻｯｻを参謀に加えてみたいw

>>87
じゃあまた、斉木さんに机を叩いて応戦してもらうこととしよう。

>>88>>90
しかし小泉が腰抜け外交をしたのは事実。
10人の事を突っ込まなかったなんて糞以外の何物でもない。

つか、今何時だとオモてんだよ？
早いな藻前ら

>>90
そのうえ、金丸・野中・社会党・外務省が北朝鮮の味方だったもんな。

>北朝鮮の経済基盤は覚せい剤や偽ドルなので、表社会の経済制裁は的を射れない。

日本で原版を作ってやることは・・・・・・・出来るわけないか。
世界経済の基盤を揺るがすわ。

ノウハウだけでも提供してやれんかな？

現実問題、金豚としては日本が分断して小泉政権が倒れた方が好都合なのかな？
チョソにしてみりゃ、安倍は論外として民主党が政権とったら小泉政権より
都合が良いとは断言出来ないのでは？

>>98
貴殿のおっしゃる、骨太で、毅然としてる外交というのは、どういうものなんだい？
（いいたい事はわかるんですよ。）

　　　真　の　敵　は　、　金　ブ　タ　北　朝　鮮　

そうだよ。すっかり忘れてた。
安部、斉木が交渉すれば良かったんだな。

食料が欲しいならコメじゃなくても良いんだよな、ジャガイモとか

>>102
出来る（ｷｯﾊﾟﾘ

>>102
でも岡田総理だったら…。
菅チルドレン系が閣僚だったら…。

>>101
マジで海上臨検して、ヤクを輸出する船を一網打尽に出来ないだろうか。

>>93
でも正直その鉄面皮の薄皮1枚でもほすぃな、と思ったのはヒミツ。

民主のネクスト内閣見れば分かるじゃん、ダメダメっす

>>106
作物の種とかね。
「大事に育ててください」とか添え書きして。

曽我さんの家族は、まだ外交交渉で取り戻せるけど、それ以外は特殊部隊の投入でも
しない限り取り返せないと思うんだよなー。

世論が「経済制裁」なんて言ってるくらいではダメなんだよ。
「拉致問題解決のためには、軍事侵攻もある。南朝鮮が与するなら、これも撃滅する」
そこまでの覚悟を見せないとな。

>>93
戦勝国で常任理事国なんだから羨ましいぞ、敵国条項もないし

>>102
とにかく、小泉は、今までのどの総理よりも、将軍様にとって目障り。
交渉のテーブルの目の前に座ってるんだからな。

安部さんは自民党内でも若いし、小泉のお小姓なんで、小泉を潰した余波でダメージを喰う。
だから、小泉を消して、自民党内を荒れさせれば、安部さんは危険ではない。

民主党には、旧社会党メンバーがニダニダ。

>>103
お茶を濁そうとする北に対して
原則をきちっと主張して帰ってくれば良い。

５人で納得して帰ってきた事が、小泉が折れた感が強い。
折れるべきは北なんだから。

つか、小沢はないだろ？
あいつがヤルくらいなら日本はこの10年
を失ってないし、今更だし･･･

岡田さんが総理になったら、
彼は胆力足りないから短命内閣になるよ。

後釜が、慎ちゃんや小沢だと、小泉を消さなかったほうがマシという状況になる。

極端な話すれば、８人＋ラチ査察の確約ができなかった時点で
帰国するべきだったんだよ。

>>113
先日プライベートライアン見ちゃったんですよ。TVで・・・
戦争吹っかけて救出して、拉致家族は喜べるかな・・？

（・３・） エェー　北が５人を帰したってことは、水面下での交渉は
　　　　ずっとやってたってことですよNE〜？
　　　　舞台の裏側が見えてない現状では、評価は保留というか
　　　　判断は出来ないようNA〜
　　　　後世の歴史家はあれこれ好きなことをいえますが、情報が限られている
　　　　同じ時代を生きる人たちが賢明な判断をすることは、非常に難しいことなんだと
　　　　感じましTA〜
>93
（・３・） エェー　アメリカはわかりやすい対応しますよNE〜
　　　　興味がなくなると、あとは野となれですGA〜

でもやっぱり石原首相キボンヌだね。
賛否両論あるだろうけど、とにかくここらで一発、キレとかないと。

>>115

＞民主党には、旧社会党メンバーがニダニダ。

なぜ奴らが叩かれずにのうのうとしているのか理解に苦しむ。
批判するだけで糞の役にも立たない。

捨民、凶惨に至っては北の手引き機関としか思えない。

不良品とわかって金を渡して受け取った時点で
売買契約は成立してしまうんだから

石原は、良いように見えてダメだぞ。

『地獄への道は善意で敷き詰められている』を忘れるな。

>>116
今回、「折れるべきは向こうだ」の姿勢でやってるじゃないか。最初から。
その姿勢で望んで、引き出した妥協点が、「今回は５人」だったんだろうに？

平壌宣言（＜これにどれだけ価値があるのか判らんが）の再確認と
非核化について同意させたってのが、今回の訪朝の成果なんだろうな。

拉致被害者の再調査合意も一定の成果と言えるかもしれん。
これで北がのらりくらりと何も対応しなかった場合、平壌宣言に反したと
みなして制裁も可能だし。

まあ小泉も、参院選直前に何か仕掛けるだろ。
来月末が勝負かな。また６者協議があるみたいだし。
それまでに課題をこなせれば支持率も上がるだろうけど。

とりあえず、北と北の支援者の「家族を戻せ」は聞かないで済むようになったわけだ。
この点で間違いなく北は譲歩したね。

慎太郎総統も、結局あんまり言ってることの半分もできなさそうだ。

能力、というより内閣のシステムの問題だが。

>>126
いや、それは行く前から分かってたこと。

総理　　　　石原
官房長官　　安部
外務大臣　　西村
アドバイザー佐々

なんか極右すぎて恐い。パウエルが必要だなｗ

>116
（・３・） エェー　北が５人は帰すって言ってるのを、全員じゃなきゃダメだって
　　　　一人もつれて帰らないのがいいのですKA〜？
　　　　政治家は理想を語る人ではなくて、現実と戦う人ですYO〜
　　　　それが悪夢のような現実であるときこそ、政治化の力量が試されるわけDE〜

終わった事をどうこう言っても時間は戻らない。
前向きな発想で行こう。

くどいようだが、政府に釘を刺すメールを出すとかね。

外務大臣　　西村

西村さんはダメだよ。軽い。
小物がいい言葉選んでるように見えてしょうがない。

>>118
小沢になっても短命だろう。
顔が悪杉る。　冗談ではなく顔から受ける印象は大事。

石原は歳だし、なるとなったらかなり状況が切迫した時期になるだろうね。
しかしなったら外国人（特永含）の組織暴力団員の監視（移住地を一ヶ月ごと
知らせる程度）位はしてほしい。
もちろん罰則付きで。

>>12
小泉総理さ、
家族会の質問に対しての返答で、何も言い訳はせずに、
すべて自分に責任がある、いろいろ思うところはあるだろうが
先のことを考えての行動である、
これからも支援と協力よろしく、というようなことを淡々と言ってたよ。

>>131
ラムたんを呼ぼう（ｗ

>>131
いいんだよ。
爆弾なんだから。

>>126
10人について小泉は何も言わなかったんだよ？
重村いわく、北は用意してたが日本が何も言わないから
出さなかったそうだ。

>>131
ちょっと経験してみたいな
そのメンツ

>>139
その重村氏のソースは？

>>139
それならば、次を考えて待ってるとも解釈できるじゃない。

日本国民が北朝鮮の欺瞞に怒り狂えば、9条改正もスムーズに進捗する。
悪党に鉄槌を下すのは、めでたく鉄槌を持てるようになってからの話だ。

>>131
防衛庁長官が気になる

>>132
商品を受け取って金を支払ったら売買契約成立なんだよ。
返品は店の善意でしかないから他の人を帰せとは言えない。
そして今回で言うためには援助が必要になってしまったんだよ。

>>141
TBSの夜1時くらいに出てた。

>>145
チョンらしい屁理屈だな

>>145
まあ食料品と医療品ってのが救いだけどな。
人道援助と言い訳できるから。

>>135
おっしゃるとおり。奴は顔が悪役だ。
石原閣下を登板させるのは最後の一手でしょう。

石原さんなら、不逞三国人が居つきにくい国にしてくれるけどさ。
まずは東京都からだよな。そしてそれが閣下の選んだ道だけど。
彼は自分の役目を考えて、総理を狙う積りなさそうだけど。

>>146
違うよ、重村氏がそういい切れるのは何故？
って聞いてるんだよ。

その他の拉致の疑い(よど号犯が言ってるので確定と言ってもいいんだが)のある人達について､一言も触れなかったというのは本当なのか！
本当なら､残念だがその人達については絶望的だと言わざるを得ない｡
手繰る為の糸が切れ掛かっていたのを､結び直す(一言でも触れて､記録させる)位はしておくべきだった｡
最早､糸は完全に絶たれ､失われた｡
これで､拉致問題は蘇我さんの家族だけという事になってしまった｡
日本側としては､最悪のシナリオではなかろうか…!?

>>145は、商法を読め。

いいんだ「コイジュミ訪朝」を失敗だと批判する気持ちも判るんだよ
でも、今一度考えたい。政府に対する批判は、
批判する側が、”勝手に期待して、その期待を裏切られた”と
言ってはいないだろうか？個人の関係でもよくあるが
他人が勝手に自分に期待する。自分はその期待全てには答えられない。
自分は悪かったのか？政府は国民を守る義務もあるが
国全体の安全をもまもらなければならない。
語彙が足らないので、きつい表現になってスマソ

>>128
それ大きいよね。
これで北の逃げ口上が一つ無くなった訳だから。
ピョンヤン宣言にカコつけて要求もしやすくなる。

>>140
日本中祭りだなｗ
ﾁｮｿの気持ちがちょっとわかった気がした。

コイジュミ総理は、がんがってるよ。

昨日の朝の決然と敵地に赴く姿には、正直鳥肌が立つほどだった。

副官が田中菌と薮中というのが、大変まずかったのだが・・・

>>150
そこまではわからん。

>>157
では、保留してくれ。

>>131
経済閣僚はどうなるんだろう。
官房長官伸晃、なんてのもロコツでよさげだが。

>>151
最悪ではない。平壌条約の実行を促し、再調査を約束させた訳だから。
実行しろという約束を取り付けた。
あとは日本側の対応だな。再調査に如何に噛む事が出来るか。

必ずしも暗闇ではない。

>>145
商品の引渡しと代金の支払いで契約成立ではないんじゃない
双方が債務を負うことに同意した時点で契約成立
商品の引渡しと代金の支払いは契約により発生した債務の履行
だと思う

>>154
ピョンヤン宣言に託けるなら、北朝鮮はまだ謝罪してないぞ。
明文化されてないからな。

今まで日本が散々言われてきたことだぞ、これぞ半島流。

>>157
漏れの臍が曲がってるのかも知らんが、
なんで重村氏はそんな外交上の機密事項を知っていて、
テレビでかるーく漏らすのかなぁ・・・変なの。と思う。

まぁ、出所のハッキリしない話で貶すのは流石に(・へ・ ) ｲｸﾅｲ!

>>160
交渉相手が、あの将軍様なんだから、
いまから斜め上の方向に転がるに決まってるんだから、
現時点で失敗と決め付ける必要も、その適当な根拠も無いよね。ｗ

>>163
まあそりゃそうだな。
しかしジェンキンスに北で意志確認をしたり
再調査の期限も何も決めずに制裁否発動宣言したりした訳で
腰抜け外交には替わりないとは思うね。
安部はやはり幹事より官房の方が良かった。

おいらは、徹夜の勢いでスレ立てちゃったんだけど、
ひとまず、付き合ってくださった方ありがとう。

今からの時間帯、おいらもみんなも、
寝るなり、今日の仕事や学校に徹夜突入するけど、
また、のちほどな。

>>164
北は間違いなく馬脚を現すだろう。

一の矢で仕留められなかったからといって、二の矢・三の矢を射掛けない手はない。
平壌宣言（＜価値があるのかは判らないが）を盾に、外交交渉を次々と仕掛けて
いけるのかが課題だな。

これで放置だったら元の木阿弥だけど。

>>166
ウリも寝ることにします。ありがとう。
ﾉｼ

ウリモネルニダ
オヤスミニダ

ｳﾘも寝る！ﾉｼ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得

孫さんが何か言ってますよ

重村の話は本当なのかな。本当なら小泉はジェンキンス氏の解決めどが付いた時点で
辞めるつもりなのかもね。

>>165
まぁ、あれだ・・・日本が何時でも北朝鮮をガチで潰す事が出来たら、
こんな対応せんで良かった、って愚痴にループするわけだが・・・(´･ω･`)
軍事力でね。表立っての経済制裁はあまり効果が無いし、
援助はほかの国がやってるしね。

確かにいくつかの選択肢があった。また、今回の選択が最善であったか
どうかの結論は、少し時間がたってみないと判らん。

ただ、選んだ選択肢の中で、それなりに出来る手は打ったと思う。
もちろん、今回の訪朝を100%支持出来ないが、完全な否定も出来ん。
俺は、小泉総理を積極的に支持したい。

おやすみハン板。少し寝てからオークス逝ってきます・・・

ジェンキンスさんは、拉致されたのか、
イラクのボランティアみたいに謎旅行したのかわからんけど。
アメリカは、軍規など、適切な法でジェンキンスさんを裁くべきですな。
法を無視してカッコ付けた処置をするのがアメリカは大好きだけど、この際、それは止めて欲しい。

彼の場合、帰るではなく、「日本に来る」意思の有無で、行動を決めるべきですから、
あんまり小泉さんが深入りすべきではないが、無視するのはなおさら良くない。

近所のおばちゃん的おせっかいを一度だけ見せておくパフォーマンスでしょ。

じゃあ、またね。

もし、小泉が一旦は支援を確約しておきながら
帰国したら「世論の反対にあったので、支援を
撤回すると」いう腹づもりで今回の交渉を
したならば、俺は小泉を評価する。

俺も夕方から仕事だ｡寝よう｡
まだ下痢が止まらんけど､大丈夫か？俺｡w




三日前の光ＢＯＹ祭りの時からずっとなんだよな〜｡
熱は引いたんだが…｡

636 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/05/23 05:01 ID:VGVtcMuN
再訪朝ネタは別板の別スレを本スレにしてたんで、N極のほうは
手が回らなかったんだけど、こっちはどうでしたか＞たれ

議員・選挙板は、「にわか強硬派」と「それみたことか派」が結託
して凄いことになってますた。

ただ、小泉・安倍って、ずっと「右」「タカ」呼ばわりされてた気がする
んだけど、テロ朝までが「小泉は手ぬるい」という論評を載っけて、
強硬派、家族会、マスコミまでが総理より右側にはみ出してる状態。

有事法通過、９条のデメリットの先鋭化、その他、実は極度に右傾
化していく（そしてマスコミは世論を煽る）ことによって、結果的に
小泉の提唱する法案や政策（を、さらに強硬にしたもの）に、流れて
いくことになるのでは……というのが、政治関連（議員・選挙板）の
政局ウォッチャーの読み、でした。
つまりは、短期的には小泉は負けて袋だたきだが、長期的には、
小泉が望んでいたことを、回りが尻を叩いて進めてくれることになる、と。

このスレ的には、プロ市民までが強硬発言をしていて、なかなか
面白かったです。

>>176
荒業だなｗ
そんな正直な政治家いねぇよ、神。

>>178
そういう思惑はあるかもな。
なんたって未だにあちこちの市町村が、総連の課税免除を続けてる有様だし。

>>176

英雄列伝の読みすぎで、そこまで期待するなと、
朝飯食べて大学行く準備しながらカキコ。

>>181
日曜なのに大学があるの？

>>178
こういうのを見ると、サヨクってのは本当に手段（政府批判）のためなら目的を選ばないんだなあって思う。
いい歳して反抗期。人生ずっと反抗期。
それでいて自分達の事を「知識人」と称しているのが痛い。

ま、この状況は憲法改正には有利かもね。
なま暖かく彼らを見守りましょ。

>>175
そだね。
彼の場合、日本に特別な感情がある訳じゃないし・・・
子供にとっても親父が病気＆純日本人ではないって事で他の家族とは温度差あるだろうしな。
嫁が日本にいるからといって来たがるとは限らん。

あの〜漏れ的には完全解決しなくてよかった・・・って思うんですが。
拉致被害者家族には悪いが完全解決したらバカ政治家が国交成立につんのめりそうで
怖い。

>>182
ウリはインテリなので、締切ギリギリのレポートを溜めているニダｗ

>>178
「損して実を取れ」るよう展開に持ち込んでもらいたいものだ…

中国での曽我さんと家族の再会、説得、奪還を成功させるよう
小泉総理とスタッフがんがれ

>>93
はげどー。
北里柴三郎が言ってたみたいに、欧化するって事は西洋の
いい所も悪い所も入ってくるって事で、いいとこだけをえり好み
なんて出来ないんだよね。

ｱﾒﾘｶなら確かに、もっと強硬な姿勢も取れるんだろうけど、それは
あの国のDQN体質によって支えられてる訳で、今回は強く出るけど
普段はおとなしめ、なんて無理無理。ｱﾒを見習えって言うんなら、
まず核配備から始めなきゃね。何でそんな事も判らない香具師が多い
んだろうか…

アメリカお得意の「司法取引」って軍法会議では適用されないんだろうか。
ジェンキンスならいろいろと役に立つ情報を持っているだろうに。

>>188
アメは常に勝ち続ける事を要求される国だからな。

日本は我慢して爆発させないと、何も変わらない国。

こっちは「持ち駒なし」で、こちらの「飛車」を取らせて
あちらの「核を」いただいて「王手」「金取り」できるかどうかやねえ。

はたして、小泉首相が「何手先」まで読んでいるかどうか、
「詰め」まで見えてるのかな？

ageますね。このスレは常時ageということで。

>>191
「非核落ち」でやってる訳だからな。

まあ少なくとも守りを固めて、駒を増やさないと。

>>183
逆も真なりで、どちらが正しいかはわからない。

私はちょっとマヌケな小泉だからここまで出来たと信じて疑わないが。

>>168 >>188
多くの知己を得て、ウリはうれしい二ダ。

>>190
＞日本は我慢して爆発させないと、何も変わらない国。
「譲歩の極みに至りました。やむなし。」という言葉だけは、二度と避けたいですね。
その尚武の精神の発動が、日本人の最も素晴らしく恐るべきところですが、
戦争は損失が大きい。そのために英知があるんですけど。

山崎拓いわく「小泉政権で決着をつけたかった。その辺を理解してほしい」

日朝の歴史はこれまでもそしてこれからも長い
小泉政権が終わったからって話が進まないわけではない
自らの疑惑隠しに焦って訪朝した小泉は国の利益より自分の利益をとったね
おれもさんざん小泉をかばってきたけどもうやめた。潔く辞任してくれ

>>195
日本の精神は洗練されたものだと思うけどね。
潰すだけならどこの国でもやってるし。

将棋の話が出てたので思いだしたけど、遠くインドから
伝わってきた将棋でも、駒を再利用できるのは日本だけ
じゃないかな？

>>196
後任は誰にするつもり？安倍ちゃん？

>>196
山崎はそんな事を言ってたのか。

２０年以上も延々と続いてきた失態は、小泉一人で
解決できる問題じゃないのに。

まあこれで小泉が辞任に追い込まれたとしても、北への
包囲網は続くだろうけど。
その辺は小泉の目論見どおりかも。

今、チョソンの声放送を聞いている。
ちょうにち間のアブノーマルな状態は良くないと将軍様。
アブノーマルって言葉を力強く言ってるのにしばし爆笑してしまった。

同意、一番非難されるべきは
「忘恩の輩」である救う会・家族会なんだよね。
もはや国民は彼らが街頭に立っていても石を投げつけるだけだろう。

>>201
一番非難されるべきはおまえだよ。

>>201は一応工作のつもりなのか？

まだ煽ってる奴が居るのか。

>>201
…また唐突なヤローが出てきたなｗ

>>201
＞もはや国民は彼らが街頭に立っていても石を投げつけるだけだろう。
そんな訳ねえだろ。ﾁｮｿじゃあるまいし。お前も日本人なら石なんか投げるなよ。
家族会に不満があるなら言論で説得しろ。

>>197
では、取ったカードの再利用ぐらいはして欲しいねえ。
取ったカードって何だろう？
何かあるかなあ、利用できるようなものが・・・。

あ、あった、あった。
「約束だ」

>201
たった２００レスなんだから、最初から読みなさいねヽ(´ー｀)ノ

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

　北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合
会（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮総
連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させるこ
とで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が「外交機能」の
一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連施設への課税措置を
阻む狙いもあると見られる。

>>207
奪還した人質がいるじゃん。
アレは紛れも無く「北朝鮮の犠牲者」というシンボルだよ。

「朝鮮人の強制連行」なんて言ってた奴も少なくなったし。

こちらにも貼っとくか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000454-jij-pol
安否不明者調査、期限設定を＝制裁発動「十分あり得る」−安倍自民党幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は２２日夜、党本部で記者団に、死亡・行方不明とされた
拉致被害者１０人の再調査について「（北朝鮮の）金正日総書記が本気で拉致問題を
決着させようと決意すれば直ちに解決する。期限を切って回答をもらい、それが納得
できるかどうかだ」と述べ、一定の期限を区切って北朝鮮側に真相の公表を迫るべき
だとの考えを示した。
　安倍氏はまた、拉致被害者の安否に関する日朝合同調査には反対の考えを改めて強
調した。さらに、小泉純一郎首相が日朝平壌宣言順守を条件に北朝鮮への経済制裁を
しない方針を示したことには「平壌宣言を守っているかどうかは（日本）政府が判断
することだ。北朝鮮が拉致問題を解決しようとしなければ制裁発動は十分あり得る」
と指摘した。　（時事通信）
[5月23日3時1分更新]

>>209
そこ
課税しなかったら差別でそ。
差別はしないって約束したんだから。
法は法で守るようにさせよう。

>>209
なんだ、やっぱり総連もグルじゃねーか

>>201
たのむからこれ以上俺に朝鮮人への憎しみを煽らないでくれ

>>213
金正日が拉致問題を解決させる意思があると言ったからには
総連も調査対象だな。
ま、公安が見張ってるとは思うけどさ。

しかし、>>1からして小泉妄信の毒が回ってるな。
何が日本の経済制裁が強力だ！だ。
日本は本当は凄いんだけど行使しないんだとかいう厨房臭い全能感の妄想。
それで日本の惨めさ忘れる事が出来るのか？間抜けが。

小泉は日朝国交正常化に真剣に取り組むとか言っているわけだが、それは
どうなのよ。
おまえらは、あんな豚国家と国交正常化したいの？
そして復興資金だか、賠償金だかで大量な金を払いたいの？
現実を少しは見ろよ。

小泉批判はしないつもりだったのだが、ここの小泉妄信の敗北主義者たちを見て
考えを改めたよ。軍事力が無いから、しょうがない、しょうがない。「しょうがない」という
あきらめの言葉しか出てこない。まさに敗北主義者。
自分達で憲法改正なりなんなりを高めていこうともしないで。
しかも日本が出来ないのを「自らしないんだ」と言い聞かせる、まさに豚。
小泉の方針を改めさせるための批判すら認めないらしい。
まさに妄信。

戦争が起こって困るのはまずは北朝鮮であるのに、北と戦争が起こると困るとか
言ってるよ。バカじゃないの。
<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMって在日なの？だったら日本の事に口出さないで欲しいのだが。
しかもどさくさにまぎれて経済制裁も良くないという風な事を言ってるな。
おまえが工作員じゃないかと。

嵐が過ぎるまで…と、息を潜めていた反日生物を、見せ掛けの譲歩で
巣から罠へ誘き寄せ一網打尽…てな展開になれば云うこたないんだが
うーん、焦れちゃいけないんだった。一つ一つﾌﾟﾁﾌﾟﾁと潰してゆかにゃ。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/#20040522
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
まぁこのあたりでも読んでもちつこうぜ。

クールダウンも必要な時だ。
つ且

小泉を評価した人達
・総連
・社民党
・韓国の拉致被害団体
・中国政府（北東アジアの融和になり歓迎）
・ロシア政府

一定の評価をした人達
・アメリカ政府

拉致をネタに強請りもせず、核開発もせず、ミサイル開発もせず、
覚せい剤密売もしなかったら、国が破綻しそうだからといって
どれほど国際社会が振り向いてくれただろうか？と擁護してみる。

>>218
え？やっぱりわざとたれながしたの？

今回のことについての日本の対応の問題点を明らかにして
ちゃんと改めるようにしないと、何度でも同じ事を繰り返す。
このスレにいる小泉妄信どもはそれをする事を止めろと言うわけだ。


今回の小泉の対応を批判する事でもっと日本の世論を対北強硬論に持っていく事だって出来るのに。
日本の惨めさを認め、改めるつもりは無いのか？
ここにいる奴らは北は無様だと、人倫にもとるカスだと言う。
だったらそれに対して交渉のイニシアチブを取られ、翻弄される日本ってそれ以上に惨めだな。
日本は思い通りの行動は取れないの？しかもただ国民を還せという至極まっとうな理由ですら。
周りに「配慮」し無ければならないの？
そうしろというのなら、それが日本をして今の現状に甘んじさせている原因に他ならない。
憲法を改正できないのはサヨクマスコミの洗脳だのなんだの他人のせいにしているが
まさにてめえの心の中にあるそういう他人の目を気にしすぎる腐った部分が原因な訳だ。

豚国家やサヨクってのはカスでどうしようもないが本気でやってるわけよ。カスはカスなりに必死なの。
それをバカにし、高みに立って他人事のように批評していい気になってると寝首を掻かれるぞ。

こっちも本気で怒ってそれをぶつけなければならないのに。
そういう泥臭い行為をバカにする。
冷静な意見って、おまえらはただ諦めているだけだろうが
憲法改正ってのはそういう怒りの感情をも利用しないと成し遂げられない事だ。

でもやっぱ悪いのは北朝鮮だよな
俺はもう覚悟を決めたぞ
小泉が戦争を始めるってんなら俺は志願する

>>218
マフィアは、これから頃ス相手にあえてプレゼントを贈るというが・・・。

今回の一件で一番悪いのは、小泉首相ではない。
拉致被害者家族でもない。
金正日と北朝鮮ですらない。

では何か。
最大の悪は、「憲法九条そのもの」である。
戦争ができないというのは、これほど惨めなものなのだ。
戦争ができなければ、相手が卑劣な誘拐犯であろうと
頭を下げて貢物を持参してお願いしなければならないのだ。
憲法九条を無くさない限り、誰が北朝鮮と交渉しようが同じだ。

戦争ができないとは、これほど理不尽なことなのだ。
今や日本を蝕む最大の癌、それこそが憲法九条であり
憲法九条に賛成することは、それ自体が日本の安全をおびやかす
テロ行為そのものである。

真の悪は、憲法九条そのものと
それを守ろうとする勢力である。

殺すべき相手はチョン。自明。

>>225
それも違うよ馬鹿
悪いのは北朝鮮でありその背後にいる中国だ
憲法なんざ変えればいいだけの話だ

>>227
いや、違わない。
逆に憲法さえ変えれば、朝鮮も中国もどうにでもなる。
憲法九条ことが諸悪の根源だ。

>>227
総理包丁前の期待感みたいなものか？

>>228
使い方だろ？
隠れ蓑にしてさ、手を汚すのはアメにまかせといて。

それが正しいか間違ってるかはワカランが、これまでそうして来たように・・・。

>228
憲法九条からきてるものかも知れないけど、
敗北主義的なところも問題かも。
なんでもかんでも好戦的な中国や朝鮮よりは
ましかもしれないけど、こういう連中相手にするにはちょっとねぇ

>>216
現時点で攻撃的軍事オプションがないのは事実。
敗北主義じゃなく現実主義。
いわれのない大規模経済協力については同感だが、拙速な判断(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

アメリカが鉄面皮だとか正義づらした独善野郎とか言ってもいるが
今の日本に比べたらずいぶんとまともな国だ。
国を自分達で変えていこうという意思が感じられるし、少なくとも
こんな外交で「しょうがない」「しょうがない」と言わずに済むのだからな。

諦めるというのは受容だ、今の日本が惨めな国であるという。
日本が惨めな国であるというの認めるのはいい。だがそこから先は？
惨めな現状を変えるつもりは無いの？
小泉擁護さん達からは諦めの言葉だけでこの国を変えていこうという
意思が感じられない。
根拠の無い希望的観測で良くなる筈さ、良くなる筈さ。
他人任せで良くなる筈も無し。憲法改正は未だに高いハードルだ。
そりゃ、俺達は政治や外交に直接係わり合いが無いし、無力といったら無力かも知れんが
言うべき事を言わずにいていいの？疑問や怒りを表明したらいけないのか？
国民主権を忘れたか。
自分達が所詮少数派だとひねくれているのか、ハン板は？
国民の一人一人の気持ちが国を形作っている事を忘れるなよ。
理屈だけじゃない感情だ。

今回の件についての小泉批判＝小泉辞めろという風に勘違いしているバカが一番ウざいな。
なに過敏になってびびってやがるんだ。

小泉信者の言い分が民主信者の言い訳と同じになってるんだよな
笑わせてもらﾀﾖ

まったくだ。

小泉総理を基本的に支持してきたが、
今回の成果は全く評価できない。

日本国の選挙民としえては、｢他の政党」との比較材料にはなるし、
支持者の一員としては今回のような融和路線が日本の為にならないと声を大にして言いたい。

>>233
そんなこた分かってるよ
ただ50年貰いつづけた甘いアメダマはやっぱり甘いわけで

捨てるには時間はかかるさ、諦めでは無いつもりだが。

>216
支離滅裂ヽ(´ー｀)ノ

とりあえず、どこをどう読めば <=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMの書き込みから
>経済制裁も良くないという風な事を言ってるな。
…なんて読めるか説明してごらん。

>>232
そうやね。
「武力による圧力「という外交カードが一枚無いわけだから
日本は「経済」というカードを使うしかないわけで、これは
ある意味、理不尽なカードを持ってる向こう側にとっては
好都合になってしまう。

(´-`).。oO(今までの戦後外交がダメ過ぎたんですよ）
(´-`).。oO(つまり外務省が他国に迎合し過ぎなんです。）
(´-`).。oO(日本国民に恨まれながらも日露再戦を防いだ小村さんと）
(´-`).。oO(北朝鮮と自分の保身に必死な田中の違いでしょうかw）

>>234
＞小泉信者の言い分が民主信者の言い訳と同じになってるんだよな
笑わせてもらﾀﾖ

いや、公明信者のそれに近いｗ

つまり、小泉を引きずり下ろして石原を総理にする時期が来たということだ。

今回の小泉の北朝鮮への謝罪と賠償訪問は金正日に気に入られたなら、
北朝鮮への朝貢外交としては大成功だな。
韓国も金正日の軍門にくだったし、小泉も降参したんだろうな。
小泉も何とか命だけは助けて欲しかったんだろうな。

北が今回一年半近く経ってやっと一部の家族帰還を認めた背景にあるのは
日本で経済制裁の機運が盛り上がってきて実現味を帯びてきたのに北が脅えたからという
可能性が高いのにな。

それなのに<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMは経済制裁はしては駄目だと仰る。
本当に何者だろう。
今回の対応じゃ駄目だ。今度は小泉はもっと強硬にいくべきという方向に世論を一本化じゃ駄目な
理由でもあるの？なあ、<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMよ。
それこそがあの北の豚野郎に対する一番の圧力になるのだが。

自分達の力を過剰に判断して破滅するのもバカだが、同様に自分達の力を
過小評価し過ぎて時代の流れに埋没して逝くのも同様にバカだということを主張しておく。

小泉の今回の行動はしょうがない、日本は憲法9条があるから云々といって
今回の交渉をやたらと評価しようとするバカは後者であると断言する。

>>243
今回の行動を評価しようとする気はない。
だが、こんな行動しかできない根本的な理由は戦争を放棄しているからだという
ことを国民に納得させ、憲法改正ことが急務であるという方向に
世論を動かす必要があると言っているのだ。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ざまみろチョッパリども！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　米支援も医療支援も貰ってくれっていうから　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠貰ってやったぜ。　頼みもしないのに、
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　経済制裁もやらんて約束しやがった。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　あれがおめーらの総理かよ。
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　笑わせるぜ（プッ
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>243
経済制裁しては駄目なんて、どこに書いてあるのかな？
もっぺん最初から読んでごらんよヽ(´ー｀)ノ

小泉総理が、

今回の人道支援を相手が人道的に使わなかったという証拠を固めることで相手を非難するための罠として今回の支援を行うなら、

唯一、かすかなプラスとして評価してもよいかも。

俺は小泉を支持する
何故なら日本人が小泉不支持になる事を半島の連中が喜んでるからだ。
あいつ等の喜ぶ事なんざしてやらん！

だからさァ
何で昨日今日のコトで結果が全部解ったようなコトいってんだ？
外交てそんなに簡単に結果がでるもんなのかよ
憲法改正もイイけど感情的になるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ちいとクールダウンしたほうがイイんでは？　売国認定されるかもしれんけど

慎太郎を総理にすれば問題ない。

25トンの米、全てに千字文が書いてあるかもしれないし。

>>251
列車爆破事件の支援♥

慎太郎総理＆西村真悟外務大臣でＯＫ

改憲したら、こんな歯がゆい状態を一気に叩き潰せるよ。
レッツ核武装

>>254
向こうは陰核兵器を持っているぞ。

>>254
でも香具師らにとっては核武装国なんだが・・・日本て（潜在的にだけど）

核が無いなんて本気で思ってる国あるのか？

>>256
たぶん作ろうと思えばいつでもすぐに作れるんだろうな、事実として。

経済制裁が消極的になった感があるから
憲法改正の運動にもってゆくのも一案ﾀﾞﾅ

>>249
冷静に、国民を激怒させる必要がある。
そうしない限り北朝鮮への強硬姿勢は採れない。

>>258
マスメディアがこれ幸いとばかり政府批判している間に
安倍ちゃんあたりの主導で一気に憲法改正に持ってくのがいいのかも。

なんか熱くなってるヤツがいるね。

心配するなよ。少なくともオレはハラワタが煮え繰り返る思いだ。

だいたい明け方に書いてるヤツなんて、怒りで眠れないヤツが
殆どだろ。

＞260
もしそーなったら、安部ちゃんの爺さんも喜ぶだろうな。
自分が果たせなかったことだからな。

>>257
それも有るし、横須賀米軍キャンプの倉庫立入検査してね〜んだから
有るかもな・・・ホッドヘッドの1つや2つは。

諸悪の根源は、田中均だとどうしていわない？

公然と持てない核兵器には意味が無い。
核兵器とは、持ってるから相手を怖がらせる事ができる。
レッツ改憲＆核武装

拉致家族会と３馬鹿家族が重なって見える。

しかしさ、どの道、現状では経済制裁しか手がないわけだから
少なくともパチンコ、サラ金、風俗はなんとかしたいものだ。

北超賎に支援するカネがあるのなら、
日本の核ミサイル武装を実施せよ！

日本国内にいる超賎人もロクな連中はいないし、
在日超賎人には全員超賎に帰ってもらおう！

北超賎＆誅獄＆姦酷＆ロシアを全て牽制できるぞ！

小泉初訪朝の時と変わったこと。
１、ノ・ムヒョンが当選して韓国は親北政策に転換しており、経済支援が見込める。
２、北朝鮮を悪の枢軸とののしったブッシュはイラクでつまづいており
　　北朝鮮への具体的圧力は当分ないだろう。

金正日は強気に出ることができる。
拉致議連の先生方が集会で騒いでも所詮は犬の遠吠えに過ぎない。

制裁って北の本国に対してでしょ。
国内の朝鮮人に対する規制をアマアマの状態から通常の状態にするだけで
それなりの効果があると思う。

日本が核武装していれば、拉致犯人にコメなんかくれてやる必要すら無かった。
核を振りかざせば金正日は失禁しながら人質を返すからだ。
それ以前に、そもそも日本人を拉致しようとさえ考えないだろう。

平和主義者、非武装論者が拉致の悲劇を招いた。

>>264
一外交官の力てそんなに強くはネ〜だろ・・・
ヘタレかもしれんが、魔女狩りみたいな事してもせつなくなるし・・・。

＞271
だからこそ、そーいう奴らは拉致問題に触れないんだろ。

今回は取り巻きが悪かったな
田中の口車に乗った小泉さんにも責任はあるが田中本人とミスターＸの罪は重過ぎて日本が沈むよ
安部さんと言わずとも平沼さんか誰かちゃんとした人を同行させるべきだったな
だが疑問が残るのは何故こんなに急いだんだろう
もしかしんて本当に米軍による攻撃の日が近づいてるのかも
それとも小泉さん自身も自殺覚悟で５人だけでも取り戻しに行ったのかな

>>274
アメが何かアクションを起こすからじゃない？
6者協議は６月末に開催でしょ？
７月４日は独立記念日だし。

繋いでみたら、カキコが増えててウホッ。
このスレは、夜中のうちに「聡明な人が居るなぁ」と確認して、
朝が来る前に>>166で散会の音頭を取らせてもらった時点で、
役目を終えているんだけどさ。

>>201
鮮やかだよ。ｗそういうネタをサラッと書ける人って、尊敬しそうになってやっぱり止めるんだ

で、水掛け論は、小泉首相北朝鮮訪問スレやヨソの板の担当だと思うんだけど、
おいらの反論は要るかい？＞gYoTeVSz とか。

いい加減に小泉が単なるパフォーマーだと気付くべき。

>>271
核なんて抑止力ぐらいにしか使えんだろうしビミョー（アメの有るし）
それに8分でミサイル到達するような距離の核戦争なんぞ殲滅戦だし
200年は立ち入り禁止地区に((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>277
IDかわってるかもしんないけど、とりあえず反論よみたいﾅﾘ　ヽ(´ー｀)ノ

>>278
次は安部さんか西村さんだな
間違っても岡田とか小沢とか管とかは絶対に嫌だな
今ごろ亀井が甲高い笑い声でオヤジ笑いしてるんだろうな

>>281
西村は間違ってもありえないし、安倍も首相になれる器ではない
自民の幹事長すらまともに務められてないではないか

次の自民党総裁といわれる平沼だ。
これほどの大口を叩いた以上、首相になった暁には
金とさしで交渉して拉致問題を解決できるんだろうな。

まあ安倍氏には知名度があるからな。
拉致議連には胡散臭い人物も少なくない中で、
秘書時代から取り組んでますしね。

vEj9V6Goさんの要望なら、拙いけど披露してみるﾅﾘ

＞日本は本当は凄いんだけど行使しないんだ
経済制裁は、>>51と>>72に書いたんだが。
経済制裁汁で過熱した人を掣肘すべしという意図だ。
日本が特定の国に対し攻撃を仕掛けるように経済を傾斜させたら、
その余波で規模の小さい国は苦しむ。大型タンカーの舵で、
近くのカヌーは転覆するのよ。
将軍様の国は自己中で運営してるが、日本はそうも行かない。
６ヵ国協議でも、国連でも、周りを見なきゃいけない。

親米タカ派になろうぜ♪
アメリカが今回の日本の立場なら
とっくに空爆開始して特殊部隊突入させて
金豚体制丸ごとあぼーんさせて
問題nothingにしてる！

強者のみが語れる「正義」も確かに存在するし正しい場合がある！

>>282
えー、管みたいな馬鹿でも党首になれたのに。
まあ総理は無理でも民主程度だったら党首くらいにはなれると思うけどなぁー。

＞それで日本の惨めさ忘れる事が出来るのか？間抜けが。
「バカを殴れないのが惨め」と感じておられる。それは不適当で、暴力的だ。
そもそも、拉致の話で惨めさや臥薪嘗胆を感じるほどのことは何も無い。
「将軍様に付き合わされて、ヤレヤレ。」ぐらいですな。
相手が日本よりも優れているというなら、悔しさをバネにすべきだけど。

＞小泉は日朝国交正常化に真剣に取り組むとか言っているわけだが
方便だろうよ。
この点について、小泉さんに、「あなたはウソつきの政治家です！」と
詰め寄ったら、泣き出すんじゃないかなあ？

＞敗北主義者たちを見て
落合信彦みたい。

＞憲法改正
そんな話はこのスレで出てきてない。話がスッ飛ぶのはアホですよ。

＞戦争が起こって困るのはまずは北朝鮮であるのに、
＞北と戦争が起こると困るとか言ってるよ。バカじゃないの。
戦争が起こったら日本にも被害が出るでしょう。困る。
無傷で圧勝なのかい？
皇国は神の国だから無傷で神聖不可侵です、みたいな話だね。
おまえはバカです。（断定）

>>286
第一、それなら拉致自体、とても怖くて出来ないと
思うんだが．．．

朴正熙大統領暗殺未遂＆夫人死亡の件で、韓国で
なぜか反日デモ、日本も在日工作組織への処罰に
踏み切れなかった事で、日本なら拉致を起こしても
ばれないと思った、とかいう話を聴いた事が．．．。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMって在日なの？
そろそろ有名コテだと思っていたのに。おいらを知らないとは、おまえええ、かんしゃくおこるｗｗｗｗ

＞今回のことについての日本の対応の問題点を明らかにして
＞ちゃんと改めるようにしないと、何度でも同じ事を繰り返す。
碇シンジのごとく内罰的だね。やったのは、向こうですよ。
原爆落としたのはアメリカで、拉致したのは将軍様親子。あっちの問題だ。
被害者面して騒がないだけ立派さ。

＞今回の小泉の対応を批判する事でもっと日本の世論を対北強硬論に
＞持っていく事だって出来るのに。
貴方の言ってることの、行き着く先は戦争。強硬なフリをするのも、
冒頭に書いたように、日本の影響力はでかいから下手にファイティングポーズも取れないの。

＞だったらそれに対して交渉のイニシアチブを取られ、翻弄される日本ってそれ以上に惨めだな。
バカ相手に惨めさを感じるのは、自尊心の在り処が不自然だね。

>>292
こら！ウリのメル欄を朴ろな！ｗ

＞周りに「配慮」し無ければならないの？
＞他人の目を気にしすぎる腐った部分が原因な訳だ。
なんだか、本件を卑近なレベルにディフォルメして考えていますよ。あなた。
「自己厨は逝ってよし」という言葉を毛筆で練習汁。

>>294
(´∀`).。oO(ぷはははは）

＞憲法改正ってのはそういう怒りの感情をも利用しないと成し遂げられない事だ。
違います。憲法改正は論理と冷静と科学でやるべきです。理詰めで。
法廷で、怒鳴り散らすと退席させられるんだぜ。
この人は、１３歳以下かな？とにかく、子供だと思ったから、
教え諭すように細かいレスを書く気になったんだけど。

＞金正日と北朝鮮ですらない。では何か。最大の悪は、「憲法九条そのもの」である。
憲法９条が、工作船を日本海沿岸に乗り付けて人攫いをしたような書き方だな。
ウヒョ。ちょっぱりってスゴイですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞戦争ができないというのは、これほど惨めなものなのだ。
＞戦争ができなければ、相手が卑劣な誘拐犯であろうと
＞頭を下げて貢物を持参してお願いしなければならないのだ。
たとえ、アメリカを瞬殺できる軍事力を持っていたとしても、日本はお話し合いをするでしょうね。
昔、国際連盟でもそういう努力してたんじゃない？海軍の軍縮とか。

＞逆に憲法さえ変えれば、朝鮮も中国もどうにでもなる。
成るのかい？攻め滅ぼすつもりなら、君だけで勝手にしてくれよ。

＞本当に何者だろう。
ｼﾗﾈｰﾖ。

＞なあ、<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMよ。
なんだよ、馴れ馴れしいな。

＞今度は小泉はもっと強硬にいくべきという方向に世論を一本化じゃ駄目な理由でもあるの？
そもそも、挙国体制というのは知性が乏しい状況であること。北朝鮮みたい。
今のところ、マンギョンボン入港させないカードを切ったり引っ込めたりして
いるだけで成果が出ているんだからそれでよし。サド趣味で締め付けまくって、
窮鼠を作る理由もない。

＞冷静に、国民を激怒させる必要がある。
心配するな。既にしてる。過熱にご注意くださいってのが、このスレの趣旨だ。

＞核を振りかざせば金正日は失禁しながら人質を返すからだ。
そんなチンコ丸出しなのは、恫喝といって、外交ではない。

>>301
(;´-`).。oO(え〜と、<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMさん）
(;´-`).。oO(アンカー付けた方が判り易いのですが）

はい、貼り付け終了。
間に挟まった人ごめん、Chunさんとか。

民主主義社会では、感情に訴求しない議論は多数派を形成できない。
目的が正しければ、有権者の感情を煽る戦略は何ら問題ない。

>>298
ある意味、９条が誘拐したんだろ。
アレがなければ日本上空には常時監視衛星が遊弋してて、チョソ船
なんか当社３倍増の沿岸警備全面装備が瞬時殲滅。

日本海にはSOSUSラインが３重くらいに巡らされてるだろうさ。

俺さ小さい頃アメリカの南部ですごしたからちょっとわかるんだけど
曽我さんの娘さんたちって本気で北朝鮮愛してるんだと思うよ
見た目から異質なマイノリティーが閉塞的マジョリティーの中ですごしていくためには
その閉塞的マジョリティーに忠誠を誓うしかないんだ

拉致被害家族の怒りはもっともだよ
なぜ誘拐凶悪犯に援助を出来るのか確かにさっぱり
理解出来ないよな
いくら惨事の被害があったにしても、彼等はそれを日本に求めることが
出来るほどの上等なメニューの作り方も知らない愚かな連中さ
援助をしないことを駆け引きに日本が使おうが
彼等のやってきた事、態度を見れば日本側が援助しなくても
何の落ち度も見当たらないほど北朝鮮はクソな国だよ
今回の列車の惨事にしても、にっちもさっちも行かなくなった北朝鮮が
自分の国民をいけにえ代りに必要な物資を外に求めてるようにしか見えない
あの国はそういうことを平気でやる国さ
あれだけのことが起きても軍人達とかが復旧や救出に
ちゃんと当たってない国じゃないか
援助なんかするべきじゃないし反対だな
税金の無駄使い、少なくとも自分のぶんの金はいっさい
ビタ一文使ってほしくないし拒否するよ。

なんか律儀というかマメというか・・・<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM さん


それとも御立腹？

9条があるから拉致が起きたと思うよ。
それは率直に感じる。

気持ちは分かるんだけど外交交渉で１００％の完全勝利は事実上不可能
今回の訪朝は確かに敗北だと思うが小泉意外の人が首相だったらもっと
良い結果が出たと思いますか？岡田とか。。。

>>310
諸悪の根源だな

大体、拉致事件は日本への侵略行為でしょ。
これを断固つぶすという、当然のことが出来ないように
日本をしばってるんだからねえ。＞九条

パフォーマー小泉じゃなければ５人の家族ですら帰ってこなかった
０が５＋アルファになっただけでも小泉は有能
他の政治家じゃ一人もつれてこれなかった

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|朝|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　<｀∀´∩　　∩｀∀´　>　　<ヽ｀∀´∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわいﾁｮｯﾊﾟﾘにまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　<ヽ｀∀´>∩　∩｀∀´ >　　<ヽ｀∀´∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　　ヽ　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと♪米よこせ〜♪
　　　　

>>311
その前に小泉さん以外なら今ごろ一人も帰ってきてないだろうな
問題は闇に葬られ今頃北朝鮮マンセー国にされていたかもしれない

>>312
国家は無防備や無抵抗であってはならないって事だね。

>>311
蓮池さん・地村さん・曽我さんが北朝鮮に帰る事になります。

日本人は本当に情緒的だなあ。
自分のことは必死なのに他人のことは無関心だ。

>>318
しかも日本からの支援付きになりそうで怖い。

まあ、9条が無かったら経済だけでなく軍事的にも大国に
なってただろうから、日本の大国化を妨げるという
アメリカの策略どおりになってるっていう事ですかな。

>>305
理屈で納得すれば、感情云々は要らないんだけど、どうも、
そういう風に考えられる聡明な人間が足りないんだねぇ。
貴方の考えでは。

>>306
９条を悪者にする奴は、既に滅び去ったはずの社会党的左翼の形見として９条を嫌っているね。
「憲法前文から悪い」と言う人でないと、「ああ、こいつ不勉強の癖に適当なこと言ってやがる」と
思うね。

アホか。
日本人が他人の事に無関心なら、拉致問題で被害者以外がこんなに騒ぐ訳ないだろ。

>>314
そうなんだよな。
小泉じゃなかったら訪朝すらあり得なかった。


が、支援はかなり納得いかない。アホか。
あれもこれも全部左翼と糞憲法とアメ公のせいだ。

>>305
それで『もうすこしマシな結末在っただろうに・・・』と思う
コトが山程あるわけだが？

>>309
うーん、>>297に書いた通りですが、啓蒙して優越感感じて遊ぼうってんじゃなくて、
ハン板の賢い層に意見をぶつけてみたいなあと、思いました。

>>322
有権者の過半数が、理性で感情を抑制できる水準に達していると期待するほど世間知らずじゃないんですよ。
俺はね。

つーかねイラク派遣反対って言ってる左翼とか見てて思うんだが
誰がその主たる原因を作ったのか？
交戦権・国権の発動たる戦争を行えない、軍隊を持たない日本は
アメリカの言いなりになるしかないんだな
もしも自衛隊が日本軍であったとしたら
北朝鮮拉致も領土問題もイラク派遣も待った区別の展開を見せていたんだよ

>>316
今頃そこ評価して拉致問題が解決するわけじゃないでしょ・・・

強制連行、南京虐殺、関東大震災時の朝鮮人虐殺はなんなんだ。
拉致問題は結局政治に利用されているだけだ。

情緒的な日本人は論理的に物事を考えることができない。

>>330
> 強制連行、南京虐殺、関東大震災時の朝鮮人虐殺はなんなんだ。
(´-`).。oO(強請りネタです。）

>>329
マイナスよりはましだ

>>329
何言ってんだ？
そこを評価して小泉にやる気も足せなきゃいけないんだよ
奴はパフォーマーだから
人間一人助けるだけでこれだけ評価されるって知れば
憲法改正も軍事侵攻もやってくれるさ
そういう奴だあいつは

>>331
日本軍の人肉食らいもか。

あああああああああああああ

金正日死ねマジで

何ゴチャゴチャ言ってるんだよ
さっさと朝鮮人をぶっ頃せよ

朝鮮総連、共産党、社民党、中国が喜んでるのが非常にくやしいよ

>>327
はは。（力ない笑い。

９条については、交戦と戦力の話の９条ではなく、日本国の姿勢を示した憲法前文の、
「（略）平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
　われらとわれらの安全と生存を保持しようと決意した。（略）」
っていう前提なんだけど、公正と信義が将軍様に通用しないんだなあと、
今回の小泉さんの必死こいた交渉を見てて思うのよ。

>>332
あれ？経済制裁凍結の言質とられて
拉致問題解決と核開発問題をクリアしてからの国交正常化以降に
あげる約束だった経済支援を行ったのがマイナスではないと？

日本人の捏造史観は情緒的思考パターンが原因である。
同じことを言われると日本人的集団心理から現実と妄想の区別がつかなくなる。

>>334
(´-`).。oO(だから、人肉は人肉板で思う存分どうぞw）

鮮人狩りはじめようぜ(´_ゝ`)

>>330
世の中にはそういう嘘をついて被害者ヅラする連中が日本の富に寄生している。
そして、そんな現実に気づいて無い間抜けな日本人が多いからね。
実に困ったものだよ。

>>339
人間の値段は時価だから
誘拐は誘拐でも勝手にイラクに行って誘拐された共産主義者の馬鹿の値段は2足3文
領土内に進入した敵国に無理やり連れて行かれた市民の価値はプライスレス

>>328
イギリスは軍隊持っていてもアメリカの言いなり・・・・

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

これで最終的には半島へ帰っていただく理由ができたわけです｡

>>334
補給を絶たれた将兵が人肉を口にするのは緊急避難であって、蛮行でも何でもない。
それがどうかしたかね？

鮮人狩り始めましょう　( ・∀・)

>>344
プライスレスな人の命に今回
米２５万トンと医薬品という値段つけたんじゃないの？

激情と無関心は表裏一体（そういえば、訪朝前の拉致問題スレは寂しかった）
生かすにしても殺すにしても、淡々と理詰めで為せというのは、わかる話。

>>338
日本側がどんな考えによって戦争を放棄しようと、先方が一々そんな日本に付き合って戦争を放棄してくれるという保障は無いからね。

日本人１人＝朝鮮人１０００万人ぐらいじゃねーと価値的に釣り合わないつうの。

日本人が１人死ぬ度に南北関わらず鮮人１０００万人あぼーんだ。

世論をコントロールする立場の者は、常に理性的に考えて行動する必要がある。
しかし、そんな彼等にコントロールされる有権者が理性的である必要はない。

>>340
朝鮮人の間違いでは？
火病おこしてますか？

>>347
部下を殺して食うのもいいのか？

>>340
日本人の捏造史観とやらが、何故捏造だと判別できるのかを、
ちゃんと理詰めで説明してみろよ。

>>355
(´-`).。oO(まだ居たの？）
(´-`).。oO(食人板へカエレ！）

>>355
飢え死に寸前の状況なら、誰が誰を殺して食おうが緊急避難が成立する。
上司だの部下だのという社会的な関係は、生命に優先されない。
それが人権思想だ。

>>355
じゃんけんで負けた友達を焼いて食った民族が居たな
死んでいる人間をあれは水牛ですとか言ってた民族も居たな

＞0H2qa18D
おまえ　おもしろい。

>>351
向こうは付き合ってくれないのに、
小泉さんは日本国憲法の優しい精神に則った
行動をしなきゃいけないのが辛いだろうな。と。
軍事カードがないのは９条の規定ではなくて、
前文なんだけどさ。

生きるためだと不法入国してきた奴も居たな。

>>360
前文にあるの？
どこにある？

つーか、戦争で起こることを平和な状況で異常だって
非難するのは意味ないんでないかい？

>>353
有権者が必要かどうかはワカんね〜けど『理性的に考える試み』は必要だろ？
脳みそは生きてるうち使うモンだし。

食人といえば、朝鮮の「ネギを植えた人」って話。

>>362
>>338に、一文だけ抜き出したけどさ。

憲法前文って第一条の天皇の項そ指しているのでは？

＞FyOFpKdJ さん

建前と本音と、目標と現実ですな。ｗ
あんまりシニカルに成ってもさ。

>>358
現地人を殺して食ってもいいのか？

>>360
国益を無闇に損ねるくらい変な前文なら、改正の必要がある。
変な条文の場合と同じだよ。
改正を実現する為の手段が有権者の感情論に依る事しかなければ、そのように煽るまでだ。

>>365
前文に関して法的拘束力ってあったっけ？

>>368
殺して食わなければ飢え死にするのなら、誰を殺して食っても良いんだよ。
それが人権というものだ。

>>370
罰則ってわけでもないが、

　日本国民は、国家の名誉にかけ、
　全力をあげて この崇高な理想と
　目的を達成することを誓ふ。

として、行動規範にしているんでしょう？

>>368
(´-`).。oO(外交スレで早く「あほな日本人」に教えてくれませんか？）
(´-`).。oO(貴方の分析をw）

今回コイズミをおかしな行動に走らせたのは
明らかに度を過ぎた年金未納問題に対するくだらない責任追求の声。
いいかげんやめるべき。
国政が崩壊して国家を混乱に陥れるようでは
本末転倒である。

>>372
いやいや、だからさ
行動規範としてるうんぬんじゃなくて
法的拘束力はないですよね？
それがどうして日本を縛ってる事になるのかなとね
行動規範ってのは例えば
「人殺したら罰則ありますよ」って法律があった場合
「人殺しちゃいけない」ってのが行動規範となるんじゃないの？

>>364
有権者それぞれが、自分の言動を理性的なものにしようと努力する必要はあるだろうね。
しかし、自分以外の有権者の事を、理性的だと期待するのは楽観的で危険だ。

拉致があったことさえ認めてもらえない韓国の拉致被害者は気の毒ですね
被害者の人達は日本人被害者が羨ましいそうです　

拉致に対して国民も無関心らしいですね

まあお互い拉致しあっていたようですから
しかたないかもしれませんが

人は殺してはいけない。アタリマエ。
チョンは殺してもかまわない。てか殺すべき。アタリマエ。

チョンは人ではない、これ常識。

平沼に釣られて小泉を批判する奴哀れなり。

>>375
法律や罰が行動規範を作ることもあるけどさ、
電車で年寄りに席を譲らなくても罰はないように、
法律や罰に拠らない行動規範じゃないかなあ？

でも政治の勉強したことないから、実際のところはどうかわかんないや、スマヌ。

>>346
ありもしない差別をでっち上げて
更なる「逆差別」を作り上げていくんだろうな。
在日参政権は確定。
それにどこまで上積みするかと思うと、今から北朝鮮帰化した方がいいかもしれない。

>>380
根本には９条という問題があると思うよ
芦田修正が大きく影響を与えてるのもそのせい（憲１なんて３年前だから忘れたｗ）

まあいんだけどさ

>>345
たまにこういう奴見ると思うんだけど、
そんなにアメさんがたいしたことないと思いたいのかね
奴らは太平洋戦争中、　捕　虜　を　捕　ら　な　か　っ　た　連中なのに…

第二次世界大戦中、最も残虐非道だったのはアメリカ軍、ドイツ軍、ソ連軍、中国軍、
そして日本軍の朝鮮人。

こいつらは非戦闘員や投降した敵兵を不必要に嬲り殺しにしていた。

家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

　　＜＜　部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ　＞＞

　というもの。　　今回のような部分的な解放＋援助は、「最悪の結果」だ。

　こんなことなら、５人は帰ってこないほうがよかった。いや戻せというもの。

　たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば

　全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。　でも、家族会って

　怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

　怒りの矛先がコイズミや家族会に向けられ、ほくそえむ北朝鮮の顔が目に浮かぶ････

>>384
寡聞にしてドイツ軍は知らなかった。
ソースあればキボンヌ

>>384
ドイツは他に比べればマシだろ「捕虜収容所」なんてものを持ってたんだし

>>385
家族会にもメンツがあるんだろうけど
メンツのために家族会動かすようになると危険だにゃ

ドイツ軍はスラブ人、ジプシーもユダヤ人同様に絶滅政策の対象にしていたのは常識だと思ったが。
携帯なので今はソースを用意できません。スマソ。

>>387
実は、ユダヤ人でもナチス党に入れたしね
虐殺がホントに起こったかどうかも疑問の余地があるし

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|朝|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　<｀∀´∩　　∩｀∀´　>　　<ヽ｀∀´∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわいﾁｮｯﾊﾟﾘにまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　<ヽ｀∀´>∩　∩｀∀´ >　　<ヽ｀∀´∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　　ヽ　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと♪米よこせ〜♪

＞在日参政権は確定。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どさくさに紛れて阿呆抜かすな。
主権者である国民がそんなもの絶対に認めない！！

小泉のバカ野郎。
せっかく、外国為替法・外国貿易法を改正したのにそれを使わないなどと約束するとは外交として最低である。
向こうが拉致日本人を人質にとっているなら、こちらも在日52万人を人質とせよ。
出入国管理特例法を廃止とする切り札を使うのだ。
国内で反日活動をする在日を微罪でも片っ端から強制送還させれば、日本における在日組織は崩壊し北の息の根を止められる。
小泉の無能により招いたピンチを、密入国者の子孫のクセして強制連行者の子孫と偽る反日在日どもを日本から一掃するチャンスに変えるのだ。

さて

くだんの ID: → 生ＩＰ逆返還ツールを持ち出したわけだが

おい在日よ
今回の件でお前達の立場は最悪になったと心しておけよ

田中真紀子
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/content.html

■拉致発言の波紋
この人の無軌道ぶりは筋金入りである。
「この辺で夏にぷかぷかしていると地元の人に『拉致されるぞ』と言われたのよ、
『拉致されたほうがうるさくなくていい』とパパたちが言っていたって……」
田中真紀子外相は故角栄元首相の8回目の命日に当たる12月16日に新潟入りした。
その際、新潟市内の海岸を訪れ、幼い頃の海水浴の思い出を語った。しかしなん
と言う無神経さなのか、外相としての資質云々（うんぬん）以前の問題である。
北朝鮮に23年前、息子の蓮池薫さん（当時20歳・中央大生）を拉致されたとされ
る、父親の秀量さん（73歳）は憤懣やるかたない。
「拉致された当の海岸だから、我々のために（海岸へ）行ってくれたのかと思っ
たのに、あんな発言をなさるなんて、開いた口がふさがりません。地元選出の田
中真紀子さんが外務大臣や総理大臣になったら拉致問題は何とかなるのではと期
待していました。けれども金正男（北朝鮮・金正日総書記の息子）の時になにも
せず返してしまいました。不法入国している者を法に則った拘束期間があるのだ
から拘束して拉致問題解決のカードにしてもらいたかったし、（外相に）FAXを
送ってお願いもしました。本当に地元選出である田中外務大臣にすべてをかけて、
期待しながら希望をもってきたのです……情けない発言ですね」

>>385
＞でも、家族会って怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

真の怒りは北朝鮮でも、

目の前に、罵られてくれる人が欲しいでしょうに。簡単な心理だね。

>>392
というより、他国と同等に「差別無く」扱うと
一番困るのは鮮人なんだけどね。

永住権は差別でしょ。

とりあえず、
パチンコ合法化かなんかをやってみましょうか。

あ、将軍様、
これは経済制裁じゃありませんよ。

じゃあ、まあ、こうボチボチ脱線しながらでいいんで、

冷静スレの勢いで宜しく。＞皆様。

ウリは用事に戻ります。

>>389
絶滅政策には疑問の余地があるよ
第一、経済的に大ピンチなのに、郊外に収容所作って、ガスの漏れない密閉室作って、
街中を軍人使ってユダヤ人狩りして、郊外の収容所まで輸送して、高価な毒ガスで殺す。
なんてのを本気でやってたら、欧州戦線3ヶ月ぐらいで崩壊するってば。

実際は、ユダヤ人とかスラブ人とかジプシーは内憂になりかねなかったので
財産没収国外追放、または国外退去が難しい場合は収容所ってところだったみたいだよ。
ナチス党員のユダヤ人もいたしね。

>>393
もう少しコトの推移を見ないコトには、なんとも言えんよ・・・正直

>>297
>違います。憲法改正は論理と冷静と科学でやるべきです。理詰めで。

憲法改正を行う中心人物たちは、冷静で論理的でなくてはならない。
だが、それに力を与えて後押しするのは、多数の群集の怒りだ。
「革命とは、少数の知性が多数の群集を扇動して行うものだ」という言葉がある。
そして、それは真理だ。
国民の怒り無くしては改正は成し遂げられない。

>>299
>たとえ、アメリカを瞬殺できる軍事力を持っていたとしても、日本はお話し合いをするでしょうね。

問題をすりかえないように。
その場合に行うのは「フェアな話し合い」だ。
今回のは話し合いなんぞではない。誘拐犯に対して、貢物を献上して
助けてくれるようにお願いしたという態度だ。
戦争という選択肢があれば、そんな態度は取らない。

×ナチス党員のユダヤ人もいたしね。
○ナチス党員のユダヤ人もいたらしいしね。

確認していないネタは伝聞系にしておかねば

ごめん、>>404ハンドル間違えた

>>385
>怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜？？

誘拐事件の場合、一番悪いのは誘拐犯でも、仮に警察がぐずぐずしていて
犯人を捕まえようとも、人質を助けようともしなかったら、警察にも怒りが
行くのは当然だろう。

だが今回の場合、何よりも「日本が強硬姿勢が取れない」ことにこそ
真の問題がある。
真に問題にすべきは、空想的平和論を振りかざし、憲法保護を訴えてきた連中だ。
この連中を先に処罰する必要がある。

もちろんその後で、本当の悪である北朝鮮にはきっちりと責任を取ってもらう。

怒りの矛先ってのが必要なわけで

矛先向けるだけならいいけど、実際に突いちゃうのはｲｸﾅｲと思うんだけど…
ま、こればっかりは個々人の自制心の問題だからね。

複雑な事情の中でよく来たな
複雑な事情の中でよく来たな
複雑な事情の中でよく来たな
複雑な事情の中でよく来たな
複雑な事情の中でよく来たな
複雑な事情の中でよく来たな
まさに国辱ものだ

家の前の道路にはいつもごみが捨てられています。でも捨てる人には
誰も注意しないし、役所に言っても誰も清掃してくれませんでした。
やっと一人の役人が清掃を始めて、ごみを捨てた人に注意をしてくれました。
でも近所の人はごみの拾い方が悪いとか、注意の仕方が悪いとか、そんな
言葉ばかりです。

経済制裁は無し→平壌宣言云々は合意が日本の植民地問題しかないので意味無し
大量の援助→人道援助というが単なる名目だ。河野洋平も人道援助した。
残りの拉致者の調査→北にまかせっぱなし
ジェンキンス→北に自由意思などないだろうが

完全なる敗北だな

小泉君はこの問題に関しては一番マシな総理だ。
だけど、この交渉は北朝鮮側は成功!!!と見なしてるだろうけど、
日本は苦渋の会見。メチャクチャだ。
家族は人質捕られててもなお経済制裁を!!!とまで言ってるから、
腹が立つのは判る。もう制裁を行うべきだった。

「革命とは、少数の知性が多数の群集を扇動して行うものだ」は解るケド
怒りの理由は何なのか？自分で分析しなきゃイケナイわな。
革命が世界で吹き荒れた時代とは状況が違うワケだし。
人類その気になれば理論上地球を二桁以上滅ぼし兼ねない力手にした時点で
バカである事が許されない世界になっちまったんだから。

>>412
北朝鮮は早くつぶさないとね。

なんか今ねぇ

「人殺し」と言われた本屋の店長のことが思い出されて仕方ないのよ

>>414
？北朝鮮が死ぬと？

世論をコントロールしてる奴が馬鹿でなければ良いんじゃないの？
今の日本国内が欲求不満なのは、改憲には絶好の追い風だよ。

>>415
それだったら良いんだけど

やることやって、その影響で事件が起こって、結果一番損したのはやるべきことをこなした人間だったってオチが…

>>403
＞「革命とは、少数の知性が多数の群集を扇動して行うものだ」
＞という言葉がある。そして、それは真理だ。
なんで、憲法改正に、革命の話を引き合いに出して、
ミソクソ混同しながら扇動を是とするのですか？
国内世論と世界情勢に合わせて、合理的に手続きするだけだ。
国民の怒りを、あるいは、怒りで我を失っている民衆を扇動するニカ？

チョッパリは、自分の思うように話を変換しますね。その証拠が目の前にありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプハハハ

>>403
＞今回のは話し合いなんぞではない。誘拐犯に対して、貢物を献上して
＞助けてくれるようにお願いしたという態度だ。
＞戦争という選択肢があれば、そんな態度は取らない。
軍事力を背後に聳やかしていない交渉は、貴方の自尊心を傷つけるんですね。
筋肉パワー自慢の、そういうマッチョ趣味、おいらにはないね。
今回は、双方とも、それなりの交渉カードを持って行っている交渉だが、
日本の手札の中に「軍事」の一枚がないことが、そんなに嫌ですか？

独裁国家であるから、トップと直接話しをする以外、埒があかないという認識から
小泉総理は訪朝を決め、まず「理詰めの説得」から対話をはじめた。
交渉をふりだしに戻したカタチ（譲歩と支援という餌で）
そっぽを向いていた金正日を議論の場へ誘き寄せた。

総理の手には「北朝鮮の国家犯罪の生き証人である拉致被害者」がある。
おそらくは中国で、ジェンキンス氏と娘２人を説得し、彼らを手にすることになる。
北朝鮮の再調査の報告を受け取り、検証作業は、
「初訪朝以降、北朝鮮は誠実に取り組まなかったことの証左」を浮かび上がらせる。

平壌宣言の破棄と経済制裁は、同時に行われると思う次第。

と、まあ、順に書いていけば、
ブチギレしている人たちが、
どうブチギレしているのか、
解ってゆくようで面白いけど。

>>406に至っては、もう、敵の優先順位が無茶苦茶。
誰かに罰を与えたくてしょうがないらしい欲求不満しか看取できない。

多分、今工作員連中にとって喜ばしいのは
小泉ちゃん批判が高まって、行動が制限されることなんだろうが。

>>419
>日本の手札の中に「軍事」の一枚がないことが、そんなに嫌ですか？

軍事というカードが存在しなければ、他のカードは事実上無意味で
まともな交渉にはならないことを証明したのが、今回の会談だ。
少なくとも、北朝鮮のようなまともでない国家相手には。

>>423
はいはい、もういいよ。平行線。

>>422
家族会が中心になってやってるからな。だめぽ

断言してもいいけど、この成果で叩かれるだけなら
小泉以降の首相に誰がなっても、北朝鮮問題はなかったことにするだろうな

>>423
ん？そうか？
ただ単に、今回のミッションの優先順位が人質奪還の方が高かっただけに見えるのだが。

>>418
>国内世論と世界情勢に合わせて、合理的に手続きするだけだ。

その手続きには、数の力が絶対に必要。
そして、国民の多数という数を得るには、扇動するしかない。
不可欠なことをやるべきと言っているだけのこと。

それから、憲法改正はこれまでの日本の方針に対する一大転換で
社会的な革命そのものだ。
武力を使って政府を打ち倒すだけが革命ではない。

>国民の怒りを、あるいは、怒りで我を失っている民衆を扇動するニカ？

それを現にやっている国が隣にあるわけだが。

会談は、より巨大な戦いへの布石・・・

>>425
＞小泉以降の首相に誰がなっても、北朝鮮問題はなかったことにするだろうな

それが狙いでそ
こもマスゴミの騒ぎっぷりからすると、電通の指令なんじゃない？

小泉終わったな。小泉おつかれ。余生は陶芸でもしてすごせや。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得

【平壌＝河田卓司】２２日行われた第２回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、
拉致問題のうち、家族５人の帰国と安否不明者調査の再開約束の２枚のカードを
切るだけで、人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。 （以下略）

>>421
煽りを気取っているようだが、こちらはぶち切れなどせずに議論している。
勝利宣言しても無意味だよ。

>>406に至っては、もう、敵の優先順位が無茶苦茶。

どこが無茶苦茶だと？
北朝鮮に何もできない理由は、盲目的平和主義を唱える連中がいるからだが。

うーん、マスコミ見てると「日本にはカードがないが北ｷﾑﾁにはある」って感じだけど、

本当にそうかね？

今回の援助分なんて、1年でなくなるだろ。
来年は？再来年は？
兵糧攻めってさ、兵糧をある程度渡したからって、負けじゃないよね。

おい、plgQ2VhR さん。
＞そして、国民の多数という数を得るには、扇動するしかない。
＞不可欠なことをやるべきと言っているだけのこと。
いよいよをもってファビョリはじめたな。
電通気取りか？そうでなければ、質の悪いディクテイターだぞ。
民衆を焚きつけてやれ、なんて。
民主主義国家のマトモな常識のある人は、
そういうのを、思春期の妄想でとどめておくべきだ。

>>426
では、なぜ人質全員を救出できなかったのかな？
なぜ、他の拉致被害者については成果がないも同然だった？
最も優先度の高かった人質についてこれでは話にならないだろう。

>>433
>いよいよをもってファビョリはじめたな。
>電通気取りか？そうでなければ、質の悪いディクテイターだぞ。

ファビョってるのはあんたの方みたいだが。

民衆の怒りなくして社会革命は起こせないというのは
幾多の歴史が証明しているよ。

>>431
いや、かなりおかしいとワタシも思うが

真に問題にすべきは、
「空想的平和論を振りかざし、憲法保護を訴えてきた連中」ではなくて
「経済制裁等の実施を妨げる官庁内部」とか「北朝鮮擁護派」でしょ。

憲法改正以前の敵のほうが先でしょうが。

>>434
ジェンキンスなら米との引渡し条約のない第三国案出てるじゃん
中国案だけでなく、スイス案も挙がってるみたいだし。
そこで話せばいい。

>>437
そのままスイスに住まわせればいいんじゃないかな？

>>434
では、「行きたくない、わしゃここがいいんじゃ」って言ってる人間を首に縄つけてつれて帰ってきたほうが良いと？

大体、ミッション設定がおかしい
「人質の全員救出」では無くて「人質救出」…お分かり？

自らの年金未加入問題をごまかし、
参院選に向けて点数稼ぎをするため、
６月中旬予定を独断で前倒し、
大慌てで、この時期に訪朝。
金正日にスッカリ足元を見られ、
多額の医療支援とコメ支援を約束。
おまけに経済制裁まで封印。

腹切れや。

一番笑っているのは

「拉致はなかった」
「家族を帰すべき」

と言っていた人達なのは間違いない。
こういう悪意的な事を確信的に言っていた
人達以上に悪者扱いされている小泉総理が気の毒でならない。
ちょっと落ち着けと言いたい。

>>435
その自分たちが崇高だと妄信する純粋思考で猛進した帰結の革命の中から
新たな悪徳が生じているのも幾多の歴史が証明している。

>>436
＞「空想的平和論を振りかざし、憲法保護を訴えてきた連中」ではなくて
＞「経済制裁等の実施を妨げる官庁内部」とか「北朝鮮擁護派」でしょ。


これ同じ連中だと思うが・・・・

踏み倒しても怖くない相手からの借金は、踏み倒せば良い。
踏み倒されたくなければ、踏み倒すと怖い目に合わせる用意を整えてから金を貸すしかない。

破っても怖くない約束は、相手の都合次第で好きなだけ破られる。
約束を履行させたければ、約束を破った相手に何らかの制裁を加える用意が必要だ。

軍事力の背景を持たない相手が経済制裁をちらつかせて来ても、自分軍事力で叩きのめせば良い。
今の日本は軍事力をアメリカに依存してるから、アメリカがイラクに釘付けの間は何も怖くない。
日本が独自外交を展開する為には、アメリカに依存しない軍事力を手に入れる必要がある。

>>443
ん？純粋に戦争が割に合わないからこのままで良いって連中も結構いると思うぞ。

＞民衆の怒りなくして社会革命は起こせないというのは、
だからなあ、革命と改憲を混同しているよ。

おいらは、憲法９条が悪いとも、改憲しろとも言ってないが、
あなたは、>>225で、「真の悪は、憲法九条そのものとそれを守ろうとする勢力である。」 としており、
それに対し、おいらはプッと思ったので、>>298前後でからかったら、
あなたは再反論>>403で、革命だの扇動だのと、ぶっ飛んだ語彙を出してきました。

こういうのは、まあ、ファビョーンですよ。

>>441
その意向にそったのが小泉。
つまりそういう連中と同類。
そしてそういう連中の中で一番の大物が小泉。
小泉を批判しないで誰を批判するんだ？

これは質問なのだが、今回は
　
　５人帰還＋不明１０人調べ再開　ＶＳ　食料支援＋医薬品支援＋経済制裁凍結＋総連治外法権

　という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
　「何も無しに、北朝鮮が５人返す」という認識だったのかな？
　　（ま、それですめば苦労はいらないわけだが。）
　どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな？

　それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな？
　（戦略でもあればともかく、長期戦になりそう）

>>447
なんでやねん

「拉致は無かった」って言ってた人間にとって一番厄介なのは「拉致の生き証人」でしょうが

>>436
>「経済制裁等の実施を妨げる官庁内部」とか「北朝鮮擁護派」でしょ。

ああ、そっちも含めての話だ。
だが、根本的な問題は空想的平和勢力にある。

>>448
こらこら
他国組織の治外法権認める「正常な国交」って何よ

>>439
>「人質の全員救出」では無くて「人質救出」…お分かり？

誘拐事件において、「人質の一部が救出できれば、全部救出できなくてもいい」
なんていう方針があるかね？
「全員は無理だった」ということはあるにしても、最初から「全員を救出できなくてもいい」
なんて目標はないでしょうが。

>>435
過去は学ぶもの、今にあてはめるモンじゃナイわな。
そして「もう少しマシな結末」を摸索するもんだろ？

>>442
そのとおり。
そうなったら、それからまた正す必要がある。
ま、その時点で、ある思想が将来的にも正しいという保証はあり得ない。

しかし、それでもやるときには革命が必要だ。
既に言ったように、これは「武力革命」に限った意味ではない。

>>1
草もちでいいか

>>452
＞誘拐事件において、「人質の一部が救出できれば、全部救出できなくてもいい」 なんていう方針があるかね？

凄くよくあると思うが…特に相手がテロリストだと
浅間山荘とかペルー大使館とか

>>448
日本人拉致被害者とその家族約５００名が、
無条件で帰還、と言うのが予備予選通過ラインですが？
ジャンボ２機も連れて、当然だ。
豚キムが朝鮮総連と朝銀を全廃させて、在日全匹を北朝鮮に引き取るのが、
予選通過つまり最低限のライン。

>>448
＞経済制裁凍結
これはあっちがピョンヤン宣言を守るという前提付きだが約束という概念の無い国だから
まあ、約束破りされても発動しないんだろうな。

＞総連治外法権
これは言いすぎ。
在日を差別しないようにとしか言ってない。

>>446
単に言葉が気に入らなかったのかな？
「革命」というのを、武装蜂起して政府を倒すという意味だと思ったかな？
そうなるとは思わないが、改憲するにはどういう条件が必要かは知ってるよね？
国会議員の2/3と国民投票の半数を得るには、多数の国民の怒りが必要だということだ。

>>457
だれが決めたのその”通過ライン”・・もしかして君？

さらに追加で言うと、「誘拐犯にお金出して人質の一部を開放してもらう」なんてのは
南米あたりじゃ日常茶飯事だゾ

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/鮮人
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

>>448
問題の８人帰還＋日本の手による調査約束　ＶＳ　食糧支援のみ　かな。

>「何も無しに、北朝鮮が５人返す」という認識だったのかな？

これは、武力で脅さない限り元々ありえないからね。

>459
怒りなんてものに信頼を置いていないのでしょう。

>>446
>あなたは再反論>>403で、革命だの扇動だのと、ぶっ飛んだ語彙を出してきました。

「扇動」という言葉は、引用文の中で出しただけですが。
どうもよく読んでいないようですね。

>>457
見つめなきゃ、現実を

>>453
では、多数の国民の怒り無くして憲法を改正する、実現可能な
方法があるのでしょうか。
それを出してもらえるのなら、検討します。

何処のテレビを見ても右寄り一辺倒になってきました

今まで小泉を右傾反動と叩いてた連中が
小泉は手ぬるい！
北朝鮮に制裁実施！
４００人の行方不明者を取り戻せ！

と叫んでるから結構笑える

>>457
> 日本人拉致被害者とその家族約５００名が、
> 無条件で帰還、と言うのが予備予選通過ラインですが？

ありえんな。

>>456
それは、「全部救出できない結果になっても止むを得ない」ということであって
「最初から全部救出しないつもり」という意味ではないでしょう。

あの〜
ワタシ、ツッコミまってるんですが

>>458
>＞総連治外法権
>これは言いすぎ。
>在日を差別しないようにとしか言ってない。

甘い。

明言してしまった以上、これは印籠代わりに使ってくるハズ
総連への課税も差別。在日の逮捕も差別。朝高への助成金問題も差別
朝鮮人に関わるありとあらゆることで、自分たちに振りとみれば
朝鮮新報などを通じて騒ぎ立てるのは火を見るより明らか。

あきらかに言いがかりでも、意に介する連中じゃない
ゴリ押しゴリ押し、またゴリ押し。

地方自治体には断固対処してもらいたいが…

>>468
俺も中国巻き込もうが戦争やってもいいって思うくらい今回は頭にきたよ

>>472
＞総連への課税も差別。在日の逮捕も差別。朝高への助成金問題も差別
＞朝鮮人に関わるありとあらゆることで、自分たちに振りとみれば
＞朝鮮新報などを通じて騒ぎ立てるのは火を見るより明らか。

今までと一緒では？

>>472
そのとおり。
そして、そのような横暴を支えているのは空想的平和勢力
（面倒だから、以下「左翼」と表現するが）だ。

左翼を叩かないと、根本的な問題は解決しない。
他の手段はとるにしても、結局はここに行き着く。

>>472
そんな真似するなら、日本側だってやるぞ。
平壌宣言の
「問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。」
これを憲法9条のノリで解釈したらすごいことになるぞ。

軍事訓練すらできないね。

>>456
いや、最初から救出しないつもりだったのかどうかなんて本人じゃないからわかりませんわな
長期の交渉の結果、コレだけの結果が出たってだけのことでしょ。

大体途中経過ほっぽった議論してるのはあんたでしょうが

>>463
>問題の８人帰還＋日本の手による調査約束　ＶＳ　食糧支援のみ　かな

「日本の手による調査約束」みたいな意見を聴くけど、どうやってやるの？

>>472
ハン板はサベチュになりますか？

>>472
…それができるならば、
そもそも初めからこんな問題は発生しないヨ…

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|朝|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　<｀∀´∩　　∩｀∀´　>　　<ヽ｀∀´∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわいﾁｮｯﾊﾟﾘにまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　<ヽ｀∀´>∩　∩｀∀´ >　　<ヽ｀∀´∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　　ヽ　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと♪米よこせ〜♪

＞総連への課税も差別。
ホントは課税しないほうが差別なんだけどね。

間違えた
>>476

>>475
あいつらカビの根よりしぶといからなー。（ｗ

根本が基地害だから。（ｗ
こんなのとか
http://www.creative.co.jp/top/list.cgi?y=2004&m=5

あの〜、ツッコミまってるんですが…

「誘拐犯にお金出して人質の一部を開放してもらう」なんてのは南米あたりじゃ日常茶飯事だゾ
ついでに、政治犯の開放とか。

>>473
うん。感情としてはそこまで激怒するところだよな。
だが、作戦は冷静に立てる必要がある。怒りだけで戦争も政策もできない。

つまりね、朝鮮問題や日本の安全保障について常に考えている人間ならば
もう遅かれ早かれ改憲が必要だと考えているか、あるいは逆に意図的に反日に
走っているか、なんにせよ態度を明確にしているはず。

しかし、そういうのは国民の絶対多数から見れば、どっちも少数派だ。
大多数の国民は、少なくともこの問題に関してはほとんど無関心。
そして、民主的に改憲を行うには、その無関心派の支持が絶対に必要になる。

そして、ことここに至っても無関心な人間の支持をどのように引き付けるか、
それを実現するための方法が、国民を怒らせることだというわけだ。

>>483
ジェンキンスをスイスに連れてゆき、家族で住まわせれば、無効が何も出さないともう日本に失うものはない。
ここでやるのですよ、誰かいると完全にわかってるのにやっちゃったらそれこそ問題。
処刑映像なんて見せられたらどうするの？支持率一桁になるよ、日本人の国民性からいって。

>>485
ここは日本

>>486
じゃあ、小泉ちゃん成功じゃないか

推測ミッション修正：「国内世論を改憲に傾けろ」

結局さあ、日本人拉致被害者２カップルとその子供が帰国して、
そのほかの被害者は相変わらず不明のまま、

で、当初被害者にカウントされおらず北チョソのほうから差し出してきた
曽我さんと、脱走兵（ということになってる）の非日本人のジェンキンス
だけが最も注目される問題として残るという結果になった・・・
って、これ、全部、北チョソの計算どおりの展開じゃないのか？

全日本国民の目をジェンキンスに引き付けて「日本人拉致問題」から
引き離そうって魂胆ミエミエじゃないか
大体、一緒に拉致された曽我さんのお母さんは完全無視だしさ
ジェンキンス問題で騒ぐのは北チョソの思う壺だ

>>485
>「誘拐犯にお金出して人質の一部を開放してもらう」なんてのは南米あたりじゃ日常茶飯事だゾ
>ついでに、政治犯の開放とか。

その場合、いくら払ったの？
今回は一人あたり数百億の身代金の計算になるんだが。
それだけ出した例は？

>>487
ここは日本でも、交渉相手は南米の誘拐犯以下

>>491
これは列車事故の支援金です

　　　　　　　　　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　　 　 / 　　　　　　 　 　　）　
　　　　　　　　　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　 　 　 　 　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ　
　　　　　　 　 　 　　 (6ξ--―●-●| 　社会保険庁長官、真野章工作員よくやったﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 　 　 　> 、　　　) ‥　|　　真野同士の組織ぐるみの諜報活動で動揺した小泉に勝ったﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　　　次回は特殊法人を要求してｳﾘも天下りするﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　／ ヽ［Ｘ］/　/ 　`ヽ
　　　　　　　　　　　/ .|　|八 /　／__ /　 |
　　　　　　　　　　　|っﾄ､ l. /／　n__,}=:､ |　　
　　　　　　　　　　　{.彡　V　　 ミ_|＿__||ﾉ　　
　　　　　　　　　　　 `l.　/ 。 。　　 　 .|||
　　　　　　　　　　　　|　|　。 。　　　　 l||
　　　　　　　　　　　　|__j＿＿＿＿_____l||
　　　　　　　　　　　 　|　　|. 　 　 　　l　||
　　　　　 　 　 　 　 　 l　　|　 　　　　|　||　　　　　　　 ........:::::::::::
　　　　　　　 　 　 　 　|　　l.　　　　　l.　||　　　.....:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　|　　l　　　　　| ....:::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |____,|___＿＿_|::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　 　 　 　 　(______(＿＿____):::::::::
http://www.weeklypost.com/jp/040312jp/brief/opin_3.html
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/　社会保険庁http://www.sia.go.jp/
メール受付http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

ジェンキンスは別問題だと思う。
あいつは真っ赤っかな脱走兵という立場だからな。

>>467
憲法改正するのが前提てのもアレだけどさ
改正するにしても『怒り』なんつう曖昧なモノでこねくり回してイイの？
なんで冷静になって改憲出来ないときめつける？
考える時間も無い程さしせまってんのか？
云っとくが『やり直し』なんつう寝言はゆうなよ・・・あたりは地雷原みたいなもんなんだから

>>489
そこなんだよ、要点は。
果たして、小泉は、「この交渉の成果を見て、世論は改憲に傾く」ことまで読んで
今回の措置を実行したのかどうか。
もしそのつもりで、実際に世論を傾けることができれば、長期的には
今回の措置が成功と言える。

だから、この後の動きがまだ読めない状況では
今回の小泉訪朝が失敗だったとも成功だったとも言い切れない。

>>492は馬鹿か?
ということは「南米の誘拐犯以下 」にコメを謙譲したのか、小泉は.
やっぱり日本は駄目だ
いっそのことアメリカの51番目の週になるべき

>>497
俺は信じる
この後にアメリカが北朝鮮を攻撃するのを。

>>497
負け犬小泉信者必死だな

>>496
私は、大多数の国民が現状に怒ることなしに、改憲は不可能と考えるからです。
別に私の言ってることが絶対正しいというつもりはない。あくまで自分の意見。
しかし、他の方法は思いつきません。

それから、現状は差し迫っていると思いますよ。
北が核開発を本当に止めるわけがない。
その一方、実際に改憲の方向に進んだとしても、本当に改憲が行われるまで
何年もかかるでしょう。

攻撃はするでしょ、何年先になるかわからんけど

>>498
…失礼ながらバカはあなたではないかと思うのだが
「交渉」って知ってるか？ネゴシエーション、OK？

信じて待って25年。
声を挙げねば報われぬ。

>>500
煽りは、相手が乗ってこない場合には敗北宣言ですよ。

>>503
ペコペコ「交渉」を知り尽くしてるは小泉とその信者だな
小泉は我ら国民を裏切ったんだぞ
そんな奴を擁護するなんてまるでオウムみたいだな

>>502
曾我一家をスイスで引き合わせ、しかもとどまらせてスイス亡命としてとどまらせる。
その後、に懲りの数百人を一気に出して、日本の考案を交えた合同調査、
拒否するなら平壌宣言を拡大解釈して経済制裁を仕掛け、
北朝鮮が工作員などの何らかの行為をしてきた瞬間に宣戦布告です。

448つづき
オレの個人的な意見は、
　５人帰還＋不明１００人調べ再開　ＶＳ　医薬品支援　　　の後に、
　不明１００人調査報告・処置　　ＶＳ　食糧支援＋経済制裁凍結
もし期限内に完了しなければ、経済制裁発動　
　（でも、韓国・中国支援がふえてるだろうから効くのかな？）

　やっぱ、今回の件は、大盤振る舞いだった、つまり、　
　現状維持（５人帰還せず、その代わり支援も無し、制裁カードも保持）の
　方がまだマシだった、ということですね。　回答くださった方
　ありがとうございました。

中国で引き合わせってのはやっぱりさ
中国も一枚かんでるってことだよな

>>497
オセロで盤上が真っ黒でも４隅が白い状態に誘き寄せたところかな？

>>507
宣戦布告をしたとて日本が十分な軍事行動を取れんでしょうが。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　　　　） 　 医療品11億円も
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　 コメ２５万トンも
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧　　
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´ >　
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　　） 　　一粒もやるかってんだ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　調子に乗るなヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>497
そこまで読んでやったとは思えないけどね

まあ、これで北への国民の怒りが爆発すればポテンヒットみたいなもんで
結果OKだろうけど、
そうでなければ小泉へ法則発動して終了ということで

>>511
北朝鮮相手なら楽勝と言いたいが
やっぱりアメリカの支援が必要になる。
空中給油機とか。

やっぱり空母は必要だな
あとF15の対地攻撃封印解除

しかし今回も小泉はボケ役
ツッコミ役の家族会に引き摺られて、マスコミ一斉に右傾化

既に事件を忘れかけた日本国民には
良い眠気覚ましになったな

>>515
やっぱり巡航ミサイルと弾道ミサイルでしょう

>>560
ふむ、交渉はペコペコというより譲歩の応酬なのだが

ちなみに「我ら」というが別に私は小泉ちゃんに裏切られたとは思ってないし
今回の件は落しどころとしては良くは無いが妥当な線だと思っている。

大体、裏切ったと言うが、小泉ちゃんは「人質全員連れ帰る」なんて約束したか？
できたらいいなぐらいしか言ってないでしょ？

あと、ああ言うお花畑といっしょにされるのは心外だな

>>515
F15は艦載機ではないぞ。

ツーか、「家族帰国の見返り」として25万トンの援助をやったとしても、家族会の連中にごちゃごちゃ言われる筋合いのことではないよな・・・
他の国民が言うのならともかく・・・

>>506(間違えた)
ふむ、交渉はペコペコというより譲歩の応酬なのだが

ちなみに「我ら」というが別に私は小泉ちゃんに裏切られたとは思ってないし
今回の件は落しどころとしては良くは無いが妥当な線だと思っている。

大体、裏切ったと言うが、小泉ちゃんは「人質全員連れ帰る」なんて約束したか？
できたらいいなぐらいしか言ってないでしょ？

あと、ああ言うお花畑といっしょにされるのは心外だな

>>518
|∀・)ｼﾞｰ…

艦載機の導入からやならきゃ駄目か・・・
F-2って積めるっけ？

>>509
スイスでもいいって

>>519
F-2って元が艦載機のF-16だろう？着艦フックとかつけると、空母に離着陸できんのかね？

>>523
F-2も駄目つーか、国産機は空母搭載という条件を想定外にしてる。

>>506
じゃぁ、誰だったら、これ以上の会談を出来たって言うんだい？
ジャスコ岡田か？馬菅直人か？

>>525
F-16は艦載機だったのか…知らなかったよ(藁

>>501
あんたの言おうとしとるコトはわかるよ。

でも怒りと勢いに任せたオチが今更『正義は無かった』みたいな世論になってる
世界最強国家の姿みれば考えたくもなる訳で。

>>527
相手になるなよ。

>>523
Ｆ２も艦載機じゃないぞ。
日本のＦ４は艦載機仕様じゃないしパイロットも訓練されてない。

っていうか、空母買うくらいならついでに艦載機もセット購入でしょう
現用の機体は国内防衛に使えばいい、っていうか元々そうだし。

ふむ

498 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：04/05/23 11:42 aB8iM02l
>>492は馬鹿か?
ということは「南米の誘拐犯以下 」にコメを謙譲したのか、小泉は.
やっぱり日本は駄目だ
いっそのことアメリカの51番目の週になるべき


500 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：04/05/23 11:44 aB8iM02l
>>497
負け犬小泉信者必死だな


506 名前：名無し募集中。。。 本日のレス 投稿日：04/05/23 11:48 aB8iM02l
>>503
ペコペコ「交渉」を知り尽くしてるは小泉とその信者だな
小泉は我ら国民を裏切ったんだぞ
そんな奴を擁護するなんてまるでオウムみたいだな

どうも>>aB8iM02l は小泉ちゃんがやったことがどうしても気にいらず
小泉ちゃん擁護派も気にいらんらしい

>>532
莫大な予算と時間が必要な希ガス。
でも必要な出費なのかな(´･ω･｀)

>>534
正直な話、国産でできれば一番いいんだけどね

次で3人帰ってきたら経済制裁しる！
10人の不明者と他の拉致疑惑者は
北が崩壊せぬかぎり無理ニダ！

>>534
日本の場合は空母より巡航・弾道ミサイルが向いてる。

>>535
燃費をめちゃくちゃよくして、３往復ぐらいできるようにすればいいんじゃない？
そういうのは日本得意でしょ。

>>537
だよな
巡航ミサイルや弾道ミサイルがあったら連中もここまで日本を馬鹿にはできないよな

この際だから反射衛星砲を導入し（ry

結局、今回は吉と出たのか凶と出たのかどっちなのか。

>>539
それ以前にわざわざ金食い虫の空母を飼っておく意味が無い。（ｗ

シドニーやサマワあたりまで給油なしでいける戦闘機があれば、空母なんて要らない。

あと無人偵察機も欲しいな

>>541
まだどうなるか分かんないでしょ。
首相も世論を見て北朝鮮が『誠意ある』取り組みをしてるか判断するんだろうし。



・・・・・限りなく不安だが。

>>541
多分中吉ぐらいで「なせばなる、なさねばならぬ、何事も」って書いてある感じ

>>510
かもしれないが、まだ何とも言えない。

いや、別に艦載機じゃなくても爆装できるし。
つーか空対地ミサイルもあるし。

あとは空中給油機があればOK。

>>543
おまいは戦闘機で爆撃するのか？
まあ少しは対地装備もできるけど。

戦闘車両積んで北京まで無給油で飛べる大型輸送機かな

Ｐ３Ｃを陸爆仕様にできないものだろうか

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々（敬称略）

>>529
だから、間違っている可能性も否定しません。
しかし、政治において絶対に正しい政策などあり得ないわけで。
特に、後から見直したのではなく、今これからやろうとしている政策では
「自分は正しいと信じる」から進めるしかないわけです。

空母が一番柔軟性が高いけどね。北の問題以外にも運用出来るし

>>535
これは本題から外れるが、武器を日本から輸出できるようにすれば
兵器のコストは大幅に下げられるそうで。
しかしそうすると、アメリカの軍需産業とぶつかってしまうから
これはまた別の問題として考慮する必要があるでしょう。

やっぱりアーガマだな、ホワイトベースは沈んでしまうし。

>>548
補強無しでもいいように燃費を良くすればいい。

A10サンダーボルトで人民軍掃射してー

アメリカから中古の通常動力空母を買えばいい。「航空護衛艦」とか

>>557
レシプロ機なら判らなくも無いが、ジェット機の燃費なんてどうにかなるのか？

>>557
ちょっと厳しいなぁ･･･。

空中給油機がお手軽かつ確実でしょ。
空域管制させれば一石二鳥だし。

中距離ミサイル搭載可能な戦略潜水艦が欲しいかな

原潜？いんやディーゼルでいいよ安いし

>>541
ワカンね、ただ国民は腸煮えくりかえってて、怒りは小泉と家族会に向けられ
マスゴミが必死に煽り立て、北は『得した』みたいなヌルいこと考えてる
違うかも知れんけど、そのようにオレには見える。
意外に国民冷静かもしれないけど・・・・

空母なんて半島相手にはいらないんじゃない？
アメリカ本土に攻撃するならまだしも・・

結局、今回の結果がどう転ぶかは半年ぐらい待ってみないと……ｿﾝﾅﾆﾏﾂﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>559
海軍の栄光再びは妄想的にほしいが、現実的には悪い所まで再びは勘弁な。

何か危険な話題になっている

>>564
バシー海峡問題でも使えるぞ

>>564
そうだね。

戦略機動の必要がない限りいらないな。

>>560
なるよ
エンジン内の圧力とか空気燃料混合比とか空気取り入れ口の効率化とか気体空力とか……
この辺はアメリカ人あんまり得意じゃないからね

>>566

このスレの展開
1〜200　　　ハン板には冷静な香具師も要るんだなって、お互いに確認。納得して一時解散。
300ぐらい　それなりに殺伐
500〜　　　なんでか、軍事板の兵器論争みたいな状況

>>566
さんちゃん、引退したんじゃなかったの？

<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhMが哀れにも本性を現したか。
結局、日本に強硬策を取って欲しくないというのがみえみえ。
そうはさせまいという。

やはり在日ですか？
有名コテ自称しているがそんなに見かけた覚えは無い。
毎日ハン板に来ているわじゃないから分からんが。
日本が対北で経済制裁をする事で国際的な影響でるなんて話きいた事無いが。
主に日本と北朝鮮間の金の流れに関することだが、関係の無い小国にどんな影響が出るのよ。
それをちゃんと調べて言ってるの？
＞その余波で規模の小さい国は苦しむ。大型タンカーの舵で、
＞近くのカヌーは転覆するのよ。
見たいな適当な比喩で無い具体的な事柄よ。

小泉の日朝国交正常化に取り組むというのが方便というのは根拠があるの？無いだろうがね。

しかし、自分の意見に賛同する人間を「聡明」と来たよ。（ｗ
てめえの意見は聡明で、軍事的なオプションも考える人間は野蛮なんだと。
両班らしいや。（ｗ
カスな心象が透けて見える。
しかも子ども扱いか、まだ工作員扱いの方がマシだったな。

＞貴方の言ってることの、行き着く先は戦争。強硬なフリをするのも、
＞冒頭に書いたように、日本の影響力はでかいから下手にファイティングポーズも取れないの。
しかもこんなのはまるで具体的に弊害があるのか書いてみろよ。

正直、空母はなぁ･･･。

実戦運用しようと思ったら最低３〜４隻は必要だし･･･。
搭乗員の再訓練も必要だし、値段の割には見合わないと思われ･･･。

600〜　アニヲタ雑談

兵器論争って言うか
国産兵器に対する夢と妄想

攻撃的兵器の縛りを無くしてイージスに斧搭載できるように汁

結局イージスを改装してトマホーク積むのが一番いいんじゃいのかな
北朝鮮潰しには

>>573
それに地上攻撃に使う場合、費用対効果が悪杉。

>>573
まあね、自前の機動部隊を持っていれば色々便利だが、かかるコストを考えると
>>565の言う通り妄想だけに留めた方が無難か・・・

>>569
でもシドニーまでは無理だろ？

>>572
ふむ、レッテル貼りｲｸﾅｲ
もちっと冷静に書き込まんと詭弁に見られるぞ

ミサイルですか？やっぱりミサイルですか？ﾜｸﾜｸ

>>580
そういや…軍用機をシドニーまで飛ばして何する気だ？

>>576
斧！？

でも、ヤパーリ欲しい空母「あかぎ」と「かが」・・・ハリアー搭載じゃ駄目？

ああ、投げ斧か…

>>583
これが燃費話の発端。

>>543 ：マンセー名無しさん ：04/05/23 12:08 ID:4mmZQmEI
シドニーやサマワあたりまで給油なしでいける戦闘機があれば、空母なんて要らない。

予知

>>583
それくらいの距離飛ばせればいいというだけ

日本の拉致家族は五人と言え、返して貰った。韓国の拉致家族は返して
貰えない。太陽政策とは一体何なのか？そんな韓国は不憫に思う。

>>586
|∀・)ｼﾞｰ…

>>541
吉
小泉総理　交渉を再スタート、５人を奪還、平壌宣言という重しを再認識させる。
国民感情　小泉総理、なまぬるいと「制裁」へ傾き？　法整備に追い風となるか？

凶
総理大臣の直接交渉でダメなら、どうすれば良いのか。
土産（食料、医薬品）が必要との前例になってしまうかもしれない。
総理の交渉術への不信感。

ジェンキンス氏を含めた３人が北朝鮮に残っている（最低限の帰還もままならなかった）と
１０人の拉致未帰還者、４００人に上る不明者に加え、今回は進展なく不安感、絶望感から
政府と家族会の認識の違いが生じ、これを分断と煽り、おもしろがりはじめているマスコミ。

>>588
|∀・)ｼﾞｰ…

予知失敗,がっくし

>>587
その発端として、サマワは理解できるのだが、なんでシドニーなんだろうかと思った次第

まあ実際シドニーは遠すぎだな、せいぜい3日朝間を往復ぐらいできれば十分だろ。
中国とやりあうなら、シドニーくらいいるかもしれないが。

>>589
パイロットがもたんだろ。
往復するんだぞ？

>>553
「自分は正しいと信じる」そりゃそうだ。
ただ『正しいと信じる』根拠の出所が怒りてのはどうかと思ってるのよ
怒りは信念にするには脆弱すぎるッてコトを言いたかっただけ
言葉足らずでスマン

飛行船による爆撃はできないものだろうか
北朝鮮相手ならできるかも

>541
凶
北朝鮮への間違ったメッセージになってしまった可能性（総理の交渉術に含む）

あ〜なんか誤爆多いな…反省

こんなときこそ、二足歩行人型兵器ですよ

>>574？

ロミオの青い空が好き

>>598
いくらなんでもそれは・・・・・

>>598
ﾜﾗﾀ!!

随分のどかな戦争だな。（ｗ

×　3日朝間を往復
○　日朝間を三往復

>>596
じゃあなんかいい手立てはないかな？
途中まで自動操縦にするとか？

>>603
飛行船の中が毒ガスだったりするとのどかでも無いかも。

>>290
まず戦争は起きる可能性が低いと言っているんだが。
北がバカだから戦争を起こす可能性があるだろ見たいな意見には
北が無分別な基地外だというなら、そもそも日本が相手の言うとおりにしたところで
北が日本相手に戦争を起こす危険性は無くならないだろ？
そこら辺はどう思ってるの？
＞無傷で圧勝なのかい？
＞皇国は神の国だから無傷で神聖不可侵です、みたいな話だね。
＞おまえはバカです。（断定）
こんなこと言ってねーしな、バカはおまえ。

北相手に怒るのはバカ、基地外相手に怒る奴はいないとか高みに立っているつもりだが
事実は負け犬の遠吠えでしかない。
冷静＝賢いとか勘違いしている奴も出てきて盛りだくさん。冷静にっても場合による。
怒るべき時に怒らない、怒れない奴こそバカだな。バカというより屁タレ。

日本は凄いからちょっとでも動いては駄目、「ファイティングポーズさえ取れない」、というのは自尊心をくすぐりますなあ。
動けない事の言い訳にはもってこいだ。豚も煽てりゃ木に登るって訳で、日本を雁字搦めにして動けなくするには
いい言い訳だね。

成層圏プラットフォームとかを応用してさ
絨毯爆撃するのってできないかな

>>603
やっぱりのどか過ぎたかな

>>604
だから空母が作られたんだよ。

それとも富嶽でも作るか？

>>600
平壌にコロニーを一基ほどお願いしまつ

>>609
原子力の古い衛星を落とせば良いﾆﾀﾞ

人工衛星から空襲できるようにすればいい

>>600
岡山に抜け殻があるから中身を作るか。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|朝|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　<｀∀´∩　　∩｀∀´　>　　<ヽ｀∀´∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわいﾁｮｯﾊﾟﾘにまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　<ヽ｀∀´>∩　∩｀∀´ >　　<ヽ｀∀´∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　　ヽ　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと♪米よこせ〜♪
　　　　

>>610
石ころで十分。

>>612
馬鹿にするなよ、あれは一応動くんだぞ。

>>609
むしろ、絨毯落としの方向で。

私の意見をまとめます。

1. 今回の小泉訪朝による成果は、日本側から見てきわめて不満である。

2. しかし、そのような結果しか出せなかったのは小泉が無能だったからでも
　反日的だったからでもなく、日本が強硬姿勢をとることが事実上不可能である
　という現状にこそ問題があると考える。

3. そのような状況を作り出しているのは、国内の「左翼」勢力であり、
　憲法九条を始めとした、戦争を不可能にしている国内規定である。

4. これらの勢力や規定は、他の問題についても日本に多大な不利益をもたらしており
　今回の件について直接的な犯人ではないにせよ、まず日本が最初に対抗しなくては
　ならない対象である。

5. これらの勢力を抑え、改憲を始めとして戦争を辞さないような体制変換を実現するには
　今回の北朝鮮への怒りをばねにして、国内世論を改憲・有事準備に傾かせる必要がある。

追記. ただし、戦争を辞さないような体制を作り上げても、必ず戦争をするということではない。
　戦争も辞さない体制で臨むということは、結果的にはかえって戦争を回避して、
　日本の安全に寄与することも十分にあり得るためである。

8分でミサイル届く国に空母が役立つか解らんけど、見てみたいな
赤城とかは名付けんだろうけど・・・・あやなみの件で海自懲りたっポいし。

>>617
だからと言って小泉さんを批判する拉致議連の人を批判はできない。
それだけ今回の訪朝に期待していたんだと思うから。
時間が経てば彼等も理解してくれるようになると信じたいところではあるが。

朝鮮人との真剣な話し合いは、不可能ということです。

二度と、朝鮮と首脳外交などやらない方がいい。

今後は、朝鮮というものの特殊性、異常性を考え、
彼らを同じ人間としての感覚をもった人と見ない方が賢明です。

９条なんて持ち出しても無駄、単なる言葉のすりかえと逃げ口上でしかない
どう考えても国交のない他国の市民に対して悪らつな犯罪行為をしただけさ
自衛隊の派遣同様、法律の解釈なんてものは、その気になればどうにでも出来るのが実情さ
ましてや国交が無い北朝鮮の人間が不法入国して犯した犯罪だ
国際法条でも彼等のほうで問題をすりかえることは不可能
何しろ北朝鮮でさえも参加していた人権の国際ルールの取り決めが有る中で
今まで起きてきたことだ、金って野郎がさっさと日本に来て日本の国民の前で
土下座して拉致誘拐した人達を日本に帰すことを在日朝鮮人が見ていても分かりやすく
本人の口から直接詫びて、とっとと本来やってれば良かっただけのことよ。

結論。

日本は今こそ「普通の国」になるべきである。
つまり、堂々と軍備を持ち、侵略には断固として対処するという体制に。
短期的に少々の犠牲は出たとしても、それが長期的には
日本の国益にかなう。

それから、これはさらに先の話で、ある程度妄想と言われても仕方ないし
反対の声もあるだろうが、日本は「小アメリカ」の地位につくべきかも知れない。
つまり、アメリカが世界の警察として振舞っている現在の役割を
アジアに限ってアメリカの代わりに引き受け、アジアの警察として
アジアの安全保障の中心になる。
中国などの横暴によってアジアが危機にさらされないよう、アジアの各国を
自国の安全保障の下におくわけだ。

>>617
抜けてるよ。

0. 元凶は本国人・在日を含む朝鮮人にある。

>>622
国家百年のけいだな。
海軍を作ろうとした海舟と同じように日本も軍隊を育てるべきだな。
特にこれからは必要になるような悪寒がする。

手持ちの札が全部ジョーカー。これ最強。
日本もジョーカー切れないかなあ
｢ガタガタぬかすと在日全部送り返すぞ｣とか。

人工衛星にこっそり核ミサイル入れておけば安心なんだけどな。
常に平壌上空に浮かべておいてさ。

まあ、家族会の人たちは主張し続けないと忘れ去られてしまうという
危機感がいつもあるんだよ
やっとここまできたのに

ttp://uploader.org/normal/data/up7847.jpg

>>625
「そんな事言うなら、その倍不法入国させるニダ！！」

>>629
経済制裁

>>625
ゲームがババ抜きじゃないことをねがうよ・・・

>>626
平壌上空に静止衛星は無理だべｗ

万一、日本を守ろう！　ということで徴兵やっても、
　政財界の息子は徴兵逃れして、正直者がソンをするのがいまの日本。

　信賞必罰も忘れずにね。

>>632
なに、連中には撃ち落す手段がないから大丈夫だろうｗ

>>634
そういう事じゃなくて、静止させる事が無理だべ、と。

>>633
現代戦では徴兵制度は効率が悪いから先進国では採用されないよ。

>>634
平壌上空への静止衛星の配置って、物理的に不可能なんだが…

笑激！！チョッパリは韓国起源だった！！！

宮南池で 出土された 百済 草履(上側)科 日本の 草履‘わだって’.

日本の 伝統 草履である ‘わだって(草鞋)’は 6~7世紀 百済人たちが はいた 草履で 来由された ので 見える.
国立付与文化財研究所は 最近 2年 間 忠南 扶余 宮南池 遺跡(史蹟 135号)科 関北里 百済遺跡(史蹟 428号)で
出土された 64点の 百済時代 草履を 調査, 23仕事 ‘百済の 草履’を 発刊して 彼のように 明らかにした.
これ 草履たちは 私費時代(西紀 538~660年)に 作られた ので, ナルズルと シズルが 非常に 細くて 纎細な のが
特徴だ. 調査に 参加した インビョングでは(印炳善) わら生活史博物官長は 履き物 底だけが ある
構造 アブチォング(草履 一番 前方へ 太く 打ちこんだ ナッナッの うちの)これ いない 点 ドルギチォング
(草履 腰 両方に 打ちこんだ うちの)これ 短いという 点 などで 百済と 日本の 草履 形態が
非常に 似たり寄ったりだと 分析した. (後略）

(ユ・ソクぜ記者 [email protected] )

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200404/200404230271.html

金って奴は小泉に詫びて終わったと勘違いしているようだが
日本の国民に見える形で詫びてないのが問題さ
総理大臣ってのはいずれ変わってしまう人間、そこでの会話だけでは
国際的にも個人の会話だけの記録になってしまう危険があることくらい知っておくべきだな

マスコミはここぞとばかりに小泉下ろしを頑張るんだろうなぁ

>>639
詫びるなら補償を考えろと。
で、補償額の算定に入る。
５名の方には当然億単位の補償額だろうし、もし未帰還者を
亡くなったと主張しても、遺族にこれまた億単位の補償。
平壌往復の旅費やら何やら、国内での交通費、残業代等々。
全部加算して突きつける。　で、当然貧乏だから払えませんｗ

それ全部、人道支援とか言ってるのから差っぴけ。むしろ足が
でるくらいになったら万々歳

>>640
どうだろ？
ブサヨメディアはむしろそうでもないかもよ
小泉よりも強硬な人が後に来たら困るでしょう、ヤツラは

なんか、今までの文脈がすっかり忘れられてる気がするんだが、
今までの政府はいわゆる「太陽政策」で、「北に米や金をあげれば友好関係が
出来て拉致問題など両国間の問題の解決にもつながる」という馬鹿げた主張を
して、何の成果もあげなかったわけだ　取られるだけ取られて

そんで小泉になって「やや北風政策」になってやっと拉致被害者の「一部」が帰った
ところがココに来て、また「太陽政策」みたいな真似をしてしまった、と
5人の帰国は外交的には「成果」でも何でもないよ　別に北にとっては大して価値のない人達だし
悪夢の「太陽政策」への回帰が何を意味するか、しっかり思い出して欲しい
「過去の政権よりマシ」じゃなくて「過去の政権のやり方に戻った」と解釈すべきでは？

まあ、例外として、もしも仮に近いうち金豚政権に何か大事件が起こることを
察知してのことなら小泉を擁護しないでもないのだが・・

まん、いい気なもんだよな。
何人帰ってくるとか、不明者の生存情報がでるとか
勝手に妄想ふくらましておいて、その通りにならなければ
もん言い放題。赤子のケンカだろ

確かに、今回の小泉の外交は低レベルだった。
しかし、戦後民主主義的な価値観が跋扈し、数多くの売国議員が国政の場に蠢いている、
今の日本の現実で、単なる「低レベル」外交を出来た、小泉の手腕は評価するべし。
普通の議員なら、「超ウルトラミラクル低レベル外交」か、「売国外交」しか出来なかったんだからな。

正直言えば、家族なんてどうでもいいから北鮮をつぶして欲しいって言うのがここら辺の意見では無いのかな。
だから、支援をした時点でもん言い放題。

>>643
少し違うとおもうが。

従来の政権は「ワンちゃん、良い子だから言う事きいてね」といいながらエサだけ与えて
躾をまったくしなかった為、北はダメ犬になった。

小泉は「言う事をきかないとエサをやらない」と言って躾ていたら、なんとか「おすわり」が
出来るようになったからエサを与えただけ。

次のハードルは「お手」だな。

>>646
俺は逆だな。
家族を帰して、核問題を解決したら、後は好きにしろって感じ。
もし北朝鮮が崩壊なんてしたら、難民が日本に押し寄せて、大変な事になるだろうし、
統一朝鮮への経済援助として、莫大な金を贈らされる事になるのは、明らか。
そして、巨大な反日国家が半島に出現する事になる。

それよりも、適当に独裁政権を生かさず殺さず存続させて、
北の人口を減らしていくのが一番、日本にとって得策。

>>623
あんたグレイトだ。ｗ

plgQ2VhRさんの怒りの矛先が、将軍様でなく、なんでそっちに行くのかってのと、
拉致被害者取り返すことを目的にして、それに力を尽くせばいいのに、
改憲・有事準備を、最大の目的の前に成すべき目的として追加しちゃうんだろう？

おう、おいらを論破しようとウェキウェキの>>216のgYoTeVSzさんの>>512ですか。
＞主に日本と北朝鮮間の金の流れに関することだが、関係の無い小国にどんな影響が出るのよ。
>>72に書いたように、北朝鮮相手には、表の経済の制裁なんか意味ないさ。
で、具体的事例を寄越せといわれるほどの挙証責任もないだろうから、
経済制裁の余波ってのは、平時の取引ルートに変更が出れば、その分のコストが発生するだろ。
で、体力のない小国のほうが、その影響を喰らうって話。そんだけ。

>>647
ふむ、言えて妙ですな
問題は…飼い主(宗主国)ちゃんとしつけてやれよ（涙）

>>617
３以降は責任のすり替えでは。
小泉が今できることもやろうとしなかった説明になっていない。

北朝鮮：金豚をまともに交渉できる相手と思ってはいけないのではないだろうか。

例えだが・・
自分の大切な人が、熊に攫われて、巣穴に放り込まれた。
”助けたい”が銃は持ってない。そのまま見過ごして帰れば
家族に批難もされる。話の通じない相手に餌を与えたのは
仕方が無いことなのではないだろうか？
それで一部でも取り返したのは上出来の部類だろう。
それに、まだこれで終わったわけでない。

誰も言わないが、あれほど敵対視されていた国に総理大臣が
行ったのだ。もしかしたら”交渉に金豚が出てこない”
”武器を突きつけられる”なんて斜め上の展開もあったかもしれない
のにその行動力と実績を文句付けられるだけなんて
いかんせん・・・・

>>652
あたらずとも遠からずだよ。馬鹿を相手にするときって、
やっぱり武力が決定的にものいう部分あるしね。
それ考慮に入れるなら、>>617の言ってることも
強ち見当違いなことでもない。

あ、>>572だね。
＞北が日本相手に戦争を起こす危険性は無くならないだろ？
ハードウェアに頼るのは良くないが、イージス艦があるってことで、
まあ、安心しておけばいいんじゃないの？海上保安もよく頑張っておられる。
金正日が癌とかで死にそうになったときは、死ぬ前の花火をやるだろうけど、
今のうちは、のほほん。

＞ファイティングポーズさえ取れない
残念ながら、敗戦国なので。常任理事国にもなってません。
日本が戦意をみせたら支那は大喜びだろうな。核ミサイル撃てるから。
もっと、格好いい言葉で言えば、雌伏ってことさ。待ちの一手。

しこたほあーさんの
「憲法前文が問題」には同意。

ただ、ずいぶんと「煽動」には拒否反応示すね。
なら「世論を盛り上げる」と言い換えればＯＫ？
結局同じことなんだけどね。世論の盛り上げなしに
改憲ができるとは到底思えない。

そこで改憲したくない人に提案。憲法前文の
「平和を愛する諸国民」には北朝鮮は含まれない
と宣言すれば解決ではなかろうか。他の国相手には
武力行使はしないが、「平和を愛する諸国」相手には
そんな留保条件に縛られませんよ、と。

ていうか、仮の話だけど、もし拉致問題が米朝間の問題で、
ブッシュが小泉と同じ様な話し合いを進めてたとしたら、
今回と同じ結論は出なかったと思うし。

まあ、小泉の甘さってのも当然あるけど、前提が不利すぎたって
感は否めない気もしる。堂々巡りかな、結局小泉に帰責出来ることに
はなるんだろうから。

そろそろ拉致被害者家族会でも叩こうか？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085221988/208
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085221988/212

見事な自爆w

ま、今のご時世、真珠湾の一発も食らってやらんと戦争なんかできんワサ

確かに、下準備は必要だけどね

あ、一部間違えた。
×「平和を愛する諸国」相手
○「平和を愛さない諸国」相手

>>659
叩かなきゃならん理由はないな。

却下

これが一番ほんとは重要さ
『日本の国民に見える形での詫びが必要』
これなしに両国の関係正常化（眠気さえ感じる）なんてことは絶対にあり得ない

>>660
そこで中国人民開放軍の活用ですよ。
不景気になったら、米中(戦争担当)＋韓(後始末)で何かやるでしょ。
それまで北を生かしておけば良いだけの話。

＞ただ、ずいぶんと「煽動」には拒否反応示すね。
字がね、もうだめ。ｗ
＞なら「世論を盛り上げる」と言い換えればＯＫ？
ＯＫ！

扇動ってのは、
自然に要請が出てくると思うよ。誰かの「立てよ！国民よ！」ってのがなくても。
阪神大震災後に、関西で、自衛隊否定派が鳴りを潜めたからね。命助けてもらったもの。
軍隊が必要だってのも、憲法前文以下が変だってのも、国内世論と世界情勢にそぐわなければ、
変えろという話が出てくるよ。もちろん、改憲には議員の音頭が必要だけどさ。

>>662
誰も叩けとは言ってない。

>>643
そうだね。
だから、今回の交渉の結果よりも、これから先の流れがどうなるかに
注目して行くべき。

自民党の議員を拉致誘拐したと北朝鮮が言い張ってるわけじゃないのだから
これが出来なくては何も進むわけないのは当然だろう。

>>606
＞動いては駄目
長州藩が倒幕まで待っていたようなものだよ。
気概を保つ言い訳を呟きながら待つしかない。

雉だって、おまえ、鳴かなければ撃たれないんですよ。
「出てこなければ、やられなかったのに！」とかな。

憲法を改正しなかったことと
在日朝鮮人を野放しにしてきた報い
それはすべて、行動を起こさなかった国民の責任

>>649
>拉致被害者取り返すことを目的にして、それに力を尽くせばいいのに、
>改憲・有事準備を、最大の目的の前に成すべき目的として追加しちゃうんだろう？

それはね、北朝鮮と戦争するか、少なくとも戦争をちらつかせて脅さない限り
拉致問題を本当に解決することは不可能であると見るからです。
それをやらない限り、向こうは被害者を小出しにして
「今度は二人返すからこれだけ援助しろ」と言い続けるだけ。
新たに日本人を拉致する可能性さえある。

>>650
>で、体力のない小国のほうが、その影響を喰らうって話。そんだけ。

で、一番体力のない小国は北朝鮮ですが。

>>656
>日本が戦意をみせたら支那は大喜びだろうな。核ミサイル撃てるから。

核ミサイル撃って中国が無事で済むと思う？
アメリカでさえ、世界を敵に回すことを恐れて使ってないのに。
恐れてなかったらアメリカは核をばんばん使ってますよ。

>>615
岡山ゼータって動くの？まじで？

（６００以降はアニメの話だな？>>574）

日本が核武装して北京や香港を蒸発できるようにすれば、中国に核を撃つ度胸は無くなる。
それから晴れてめでたく砲艦外交だ。

拉致誘拐した人間が現実に帰国したりして事実確認が
国際的にもとれてきたわけだから
もう表に出てきて日本の国民に直接詫びる道を北朝鮮がつけ出したわけだ
もう怖がるものは無い（笑）さっさと詫びろ
金が日本に来て直接詫び入れろよ、日本は１００歩譲らなくとも
北朝鮮の人達には黙っておいてやるから
北朝鮮って国はそれで何とかなっちゃう国だろうが

>>675
たぶん

700〜　ハン板名物「ﾁｮｳｾﾝﾒｸﾗﾁﾋﾞｺﾞﾐﾑｼ」活動開始

>>670
経済制裁が大げさであるから、準備はしつつも、それを持ち出さなくでも良い方法をとる…
こんなところだろうかな？

具体的にはどんな風になるのか…
北の再調査報告を受けてからなら、検証の結果から「拉致は北の国家犯罪」と、真正面から切り込む。
ジェンキンス氏を裁判にかけ「北へ拉致されたから」と、アメリカを拉致問題に引きずり込む。
「北の犯罪」を公式に積み上げてゆくことで、北への加担にプレッシャーをかけ、中露を切り崩す。

＿|￣|○　アホなんでしんどくなってきた

>>675
あれは，一部の関節が曲がります。
内部から操作も可能とか……。

>>672
＞拉致問題を本当に解決することは不可能であると見るからです。
ははあ。目先の目標に関して、全員でなくとも取り返せるだけでも、善処。
ってのが、良くないとおっしゃるのだな。根治は大事だ。
だけど、今回で１００点満点の根治で完了まで行くのは、しんどいでしょう。

今から大急ぎで改憲して、次の会見までに軍備を整えるのは時間的に無理ですよ。
だから、あなたの示す目的達成の手順の、「被害者奪還前に国内のバカ打倒」という
のは、おいらからみて、ええ〜？なのよ。

「新たに日本人を拉致する可能性さえある。」という将来の危惧は、
それを言っちゃあきりがないし、これこそ長期的なものだよ。

>>680
Σ(ﾟ∀ﾟ）ｽｺﾞｲ!!本当に動くんだ!!

不思議なことに、文字量？の制限かかりまくりで、
一回のレスの行数が少ないんだ。すまん。

>>673と>>674には、もうね、付き合ってあげなァァアァァァい！
しつこい。

>>682
同時並行じゃまずい？

すごいじゃないか、岡山ゼータ！

ＭＳ−０５も、Ｖ作戦も飛び越えて、いきなりアナハイム時代ですか！

ゼータが動くなら北のファンガンダムなど目ではないな・・・

北朝鮮封鎖政策は、以前に失敗していますからね

>>681
>だけど、今回で１００点満点の根治で完了まで行くのは、しんどいでしょう。

そうですね。
だからこそ長期的に取り組み、国内体制を変えて行き
最終的な解決を目指す必要があるのです。

>>682
>「新たに日本人を拉致する可能性さえある。」という将来の危惧は、
>それを言っちゃあきりがないし、これこそ長期的なものだよ。

こういう可能性を防ぐには、日本の守りを厳重にするのが有効なわけで。

>>685
予めでも、同時並行でも、後回しでも、いいんです。でも、
「一連の対朝鮮の交渉に、軍事カードを利用すべく、
　拉致被害者を取り返す交渉の前に改憲・有事準備しなさい！」
ってのは、主目的を放擲したような話になっちゃうでしょ？
援助カードとか、クソカードしか手元にないけど、そのクソカードででも、
とにかく拉致被害者を取り返せばいいのよ。今回はね。次回の準備は別な話。

岡山ゼータは、飛べとは言わんが、変形はどうなの？

他の拉致された人達の帰国についても一番の早道なのかもな
金が日本に来て詫びを入れたら
恐らく、タガがはずれたように無意味な張ったりは崩れていくと思うよ

あの国は虚栄と張ったりと張りぼてで出来てる国ですからねぇ･･･。
長続きしないでしょうね。

>>692
カリスマヒッキー大将軍は船も飛行機もお嫌いの模様。

カキコを読まずに質問。

なんか、ハン板に強行派的煽りが多数発生してるのはなぜ？

空気がちょっとヘン・・・・・。

そのほうが北朝鮮にとっても一番ラクな道なのに
まったくバカな連中

>>691
「Ｚガンダム」「岡山」でググって下さい。
はっきり言って，サイトは腐るほど有りますから。

>>695
小泉を叩ければﾏﾝｾｰな奴等が、
ここぞとばかりに出てきただけかと。

あと、勘違いした総連の工作員とか、
ドサクサ紛れの民潭工作員とか(w

ハン板意外にマッタリ進中

一年前の世論は「北朝鮮の庶民は苦労しているみただが、
まさか日本人を拉致する程ひどい国でもなかろう」だったが、
今では「拉致をも外交カードに利用する極悪非道国家」と
１８０度変化した。その意味では小泉の２度の訪朝は大成功である。
キムは「我々の勝利」なんて思っているだろうが。
今度は韓国も北と似たり寄ったりであることを暴いてほしい。

>>697
ありがとう。じゃあ、鼻血拭くものを用意してから検索するニダ。

>>695
ここで小泉が降ろされるようなことになれば得をする人たちがいるから。

？？？　　　　　　

？？？

　北朝鮮がリビアに核物質輸出？

・・・・・・・・

　これで前回約束していた交渉がストップすれば、
　五人の帰国のみが実利で、あとは『アメリカの要請により差し止め』

　となると、北朝鮮は、新たな拉致被害者の情報を引き換えにしなければ、日本を土俵に引きずりこめなくなる。
　という展開にいたったらウマーなんだが・・・・・・・

　そうはうまくいかないような気が・・・・・

やっぱ小泉たたきが主眼なのかな。

オレなんか、まだまだ先は長いなあぐらいの感想なんだ。

先が長くない人が多そうな家族会が怒るのは当たり前だが。(ｵｲ

>>700
韓国と北朝鮮を一緒にするのはどうかな。

中２のときに新任の女先生ニムにいたずらしようってことになったニダ、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかったニダ。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんニダが、
羽交い締めにしたときにアイゴォォォーって先生ニムが悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生ニムたちが飛び出してきたニダ。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だったニダ。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生ニムも顔をグシャグシャにして叫んだニダ。「ウリ達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければいけないニダ」みたいなことを言って男の先生ニム達が
集まってくるニダ。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていたニダ。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思ったニダ。そしてウリはグイッと一歩前に
出てよく通る声で言ったニダ。

「ウリたちはただ、先生ニムを回そうとしていただけニダ」

１０年前の思い出ニダ。この後の怒号は今でも夢に見るニダ。

>>706
ﾜﾛﾀｗ

>>706
ﾜﾗﾀ

>>702
だよね。マンセーしてる人達〜、総連、社民共産だもんね。

>>706
先生もウリか・・・
なら、もうひとオチ付けれそうな気もするね。

西暦2004年　ユーラシア大陸で最も変な土地、朝鮮半島はチヨン公国を名乗り
地球各国家にヤケッパチ戦争を挑んできた。
開戦当初の１ヶ月あまりで半島は総人口の半数が死に、人々は朝鮮人の行為に失笑した。
戦闘が放置状態に入って８ヶ月余りが過ぎた時、岡山のモビルスーツと１人の少年が
運命的な出会いをはたしていた・・・

君は生き延びる事が出来るか？

「機動戦士じょんいる」序章より抜粋

>>705
でも無関係ではね〜だろ？韓国に北の分の補償金払ってンだから。

マスゴミのチョン一郎たたきには承服しかねるが、認めることは１００％出来ないな＞今回の交渉

>>705
同じ。

>>705
一緒にすると安崎にされるんですよね。（ｗ

>>697
アイゴー！こんな素敵なものがこの世に実在スｒんですか！

>>703
「アメリカが北朝鮮を征伐しようとしているので、
　日本が間に入ってとりなしをして欲しいニダ。」
というのが、虎の威を借りてる軍事カードだね。
日本が武装するより、ブッシュの気まぐれのほうが恐ろしいから、
切れ味のいいカードだけど。

>>714
え、そうなの？（白々しく）

ちょといまｋら、岡山ゼータの研究に没頭しますから、
次ぎすれまで行くかどうか分かんないけど、どなたかお願いします。

>>705
One Korea

>>717
こんな無茶苦茶有名なのを知らなかったのか？

あのワールドカップで、韓国も北朝鮮と同等の異常集団である事実は常識になったよ。

>>712
社会的な認識として、北朝鮮と韓国を同視している日本人は
ゼロに近い。かたやWC共催、かたや拉致戦だからな。

金銭的な補償の部分が問題なのは認めるが。

>>717
こら家主、ゼータよりネタ出せ．．．＿|￣|○

>>721
＞WC共催
これは歴史的大失敗の記憶として永遠に残ります。（ｗ
まあ最初から大失敗って判ってたが。

統一ニダ
ttp://catwho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040520004926.jpg

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒耐水仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　防音なので外からの誘惑に負けない
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ!!
　　 ＿＿＿＿＿　
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼((∩( ;ﾟ∀ﾟ)))　＜　あ、あれ閉まらない！？
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　

日米から金銭をたくさん恵んで貰った朝鮮人国家・・・韓国。
日米からあまり金を恵んで貰わなかった朝鮮人国家・・・北朝鮮。

日本にとっては、悪質なのは韓国の方。

>>721
で　　払うつもりあんの？・・・北が言ってる日本への補償をさ？

どなたかこのスレッドたててくれませんか？

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。
　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の
関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

>>728
日朝正常化交渉、総連幹部参加へ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085286753/

>>726
君の後ろに臭い影

>>721
同じだと思ってるよ（ｗ
あの赤いＴシャツの応援を見れば誰だって思うだろう（ｗ

アメリカンジョークみたいだな。

「ノースコリアとサウスコリアでは、どちらがジャパンに迷惑をかけてるんだろう？」
「そりゃ、もちろんサウスコリアに決まってる」
「何故だい？」
「サウスコリアの方が、ジャパンに近いからな。」

>>731
同意
あれで、北と南は同類だと確信した。

>>726
話がずれてるよ。今回は北と南の性質の違いがテーマじゃないだろ。
だいたい、拉致問題としては韓国と日本は同じ被害者だという事が
まず第一段階。

つまり韓国側としても、日本の今回は訪問は残念な結果に
なったわけだよ。

ジャップの一般的な人の特徴
�@恥を知らない
�A無教養
�B客観性の恐ろしいまでの欠如
�C異物排他的
�D集団を重んじる（一人じゃなにもできない。）
�Eすぐに障害者や、ひきこもり、ＤＱＮ、チョン< #｀Д´>のせいにする
�F下ネタ大好き
�G噂話大好き
�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
�I陰湿（イジメ大好き）
�J悪口大好き
�K偉ぶってる
�Lキレイぶってる
�M近所を常に監視して、悪口を言う
�Nししゃり
�O自分と他人の区別ができない。
�Pさびしがりや
�Q欧米のマネばかり
�R口だけ
�S通行人の悪口を言う
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位

お、誰かがファビョったぞ

>>734
＞拉致問題としては韓国と日本は同じ被害者
違うでしょう。
韓国社会は拉致問題よりも目前の平和と民族ファンタジーを選んでいるのだから。

(･∀･)

>>734の言うとおり

デキの悪さと性質の悪さはほぼ同等
国交があるのと竹島占拠してるだけ南朝鮮の方がダメ

いっしょにしたらｼﾞｮﾝｲﾙ君がかわいそうだよ

>>733
これは俺の周りの、それまでチョンに感心のなかった香具師らの意見だけどね。
こういう風に思ってたらしいよ。
それ以降「チョンは信用できない」と意識してるらしい（ｗ
>>734
＞同じ被害者だという事が
はっきりと違う。
韓国は北朝鮮と「戦争中」
日本は関係なし。

冗談でしょう？当然日本は断るんでしょう。

>>735
はいはい。

何故だ！？ヒカルたん降臨に対するレスポンスが少ない。
もしや！生粋のハン板住人でないのが混じってる？

>>734
そうなの？　　北崩壊のシナリオ一番望んで無いのが韓国だろ？延命出来たんだよ？

喪舞等冷静に考えようぜ。
過去２５年間の歴代クソ首相とクソ官僚、クソマスゴミは
拉致被害者救出の為の行動を何もして来なかった。
それを全く棚に上げて口先ばかりで何もして
来なかった奴に限って小泉叩きに専念している。
取りあえず小泉は２年間で拉致被害者を１０人
取り戻した事は評価して良いぞ。
拉致被害者家族も気持ちは理解できるが感情に走り
小泉を叩いても国民の一部には支持されても多くの国民の
共感を得られなくなり失う物の方が多いぞ。
拉致被害者家族十人の帰国まで否定しては政治家は
拉致問題に手を付けても旨く行って当たり前
拉致被害者全員の気に沿わない結果になればケチョンケチョン
じゃあ後の政治家は馬鹿馬鹿しくて誰も手を付けなくなり、
もう何の解決の希望がなくなるぜ。

>>737
だよな。普通の韓国人は韓国に拉致問題が存在していることすら知らんぞ。
むしろ反応は逆。「強制連行されていった在日韓国人こそ拉致被害者だろうがヴォケ！」
みたいなことをいってる。

>>735
分析とすればなかなかのものだが
タイトルがまちがっとる。

×ジャップの一般的な人の特徴
○朝鮮半島人の 一般的な人の特徴

日本は韓国との条約で、大韓民国政府を朝鮮半島唯一の正統政権として承認している。
したがって北朝鮮に実在する勢力は、公式には韓国内の反政府組織だ。
日本人の拉致被害者は、韓国人犯罪者による被害者なんだよ。
せっかく日本政府が承認しているにも関わらず、この問題に責任を持つ韓国政府がだらしないから、
日本が独自に韓国内の反政府組織と直接交渉しなくてはならないのだ。

日本と韓国は拉致問題においても同じ立場などではない。
日本は、あくまで韓国人犯罪者による被害者であり、韓国は日本に対して加害者の取り締まりに責任を負う立場なのだよ。

ねぇ、石原都知事が総理になったらどうなる？

>>748
「責任」…彼らから最も遠い言葉だにゃ

>>746
こんな感じだね・・・古い記事
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html

>>735
俺が言うのもなんだけどよ。
日本人じゃなくって
















　　　　全　　部　　ﾁ　　ｮ　　ﾝ　　の　　特　　徴　　じ　　ゃ　　な　　い　　か　（ｗ

>>746
>「強制連行されていった在日韓国人こそ拉致被害者だろうがヴォケ！」

南北朝鮮に言いたい。その被害者の半島への帰国を協力して貰いたいものだ。

>>752
釣りだろう（ｗ

>>737
韓国でも拉致問題は大きな関心をもたれている。
韓国拉致被害者代表のチェ・ソンリョン代表は
韓国政府側に拉致問題の即時解決を大々的に求めているし。

韓国民が民族ファンタジーを求めているなんてとんでないよ。
むしろ韓国民の方が日本国民よりも北に対してはシビアな
見方を持っている。

>>727
払う積りも何も、払えないだろ
既に支払済み（北の分も含めて勧告に）なのだから
国家の金を法的根拠無しには払えない

>>748
でもさ、正直そこまでしてくれるとはダレも期待してね〜んだな・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>754
あー・・・釣られたのかぁ・・・
orz...

>>3
ﾌｧの鳥ワロタ

>>755
＞韓国でも拉致問題は大きな関心をもたれている。
もたれていない。
今回、日本政府に韓国人拉致被害者の代表が助けを求めたことで、反対の意味で注目はされてるがな（ｗ

＞韓国民が民族ファンタジーを求めているなんてとんでないよ
求めてるじゃないか。
つか、本当は統一なんて御免だ、と思ってる知識層と、何も考えてない一般馬鹿層との乖離があるんだ罠。
一般馬鹿層はファンタジーの世界を漂ってる。

>>755
ヒカルたんは今回の訪朝は残念な結果だったと言ったけど
例えば、韓国の拉致被害者まで話が及ばなかったことについて
日本政府を批難しますか？

>>755
　しかし　統一ムードに水をさすということで、マスコミも政治家も
とりあげようとしないんだよね。

>>755
＞韓国民が民族ファンタジーを求めているなんてとんでないよ。

ではなぜ太陽政策・在韓米軍削減を支持する大統領を
国民は支持しているのか説明してくれ。

>>760
> つか、本当は統一なんて御免だ、と思ってる知識層と、何も考えてない一般馬鹿層との乖離があるんだ罠。
> 一般馬鹿層はファンタジーの世界を漂ってる。

つーか、国中が「ピーターパン症候群」になっているだけじゃん。

>>755
シビヤねェ〜・・・・憎む敵だったり愛すべき同胞だったり忙しそうだな。

>>761
日本政府に罪は全くないだろ。
俺はむしろ今回の小泉訪問を評価してるんだから。

>>762
日本ほどではないが、韓国の拉北者問題も関心は持たれている。
ただ、韓国と北朝鮮の間には、北朝鮮と日本の間よりも多くの
イシューが存在するから、拉致問題は後回しというのが一般的
な見解。

>>764
ピーターパン症候群ではなかろう（ｗ
大人になりたくない！ってだけではないもん（ｗ

だって「韓国は先進国です」とか言ってるし〜。
まあ、基地外ってことなんだろうね＞平たく言えば

>>755
じゃ、何故あんな大統領と与党を選挙で選んでいるのかね？

>>766
＞日本政府に罪は全くないだろ。
＞俺はむしろ今回の小泉訪問を評価してるんだから。

ありがとう。

韓国と北朝鮮の間には、より多くの異臭が存在する。

今ここに日本政府を代表する人発見！

おれはそろそろ本格的にリアルで朝鮮人差別始める事にするよ。
まず会社の朝鮮人の減俸から。

>>767
> だって「韓国は先進国です」とか言ってるし〜。

でも貿易交渉では「先進国扱いをするな」と言っているし、目障りな親(在韓米軍)に文句は
つけるが一人立ちするほど根性は無く、いつもでも親の脛をかじりたいようだけど(藁

>>772
まあ、もちつけ
ミイラ取りがミイラになっても何もいいこと茄子

>>772
まァ待て、一応生物なんだから、差別は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

腐ったなまものは早めに棄てないと。

>>773
自分に都合のいいときに都合のいい言い訳をするのは、チョンのデフォだし（ｗ
自己愛性人格障害国家だね。

>>775
つまり生物というカテゴリから除外しろと？（ｗ

>>768
多数決を行ったら、辛うじて盧武鉉が薄氷の勝利を収めた
という事。対北朝鮮強行路線を掲げた李会昌を得票率では
ほぼ互角だった事を忘れてはならない。

つまり国民の半分近くは北朝鮮に対しては、厳しい政策を
持ってほしい（拉致被害も含めて）と考えている。これが
ファンタジー国家だろうか？いや、違う。

>>772
それをやっちまったら、本当に差別主義者になってしまう。
区別すること。求める権利に相応の義務を負ってもらうことには
賛成だが、本当のサベチュは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>779
でもノムヒョン擁護デモ見る限り、残り半分は脳みそお花畑っぽいんだが

小泉は今回の訪朝で
この事がすでに総連と金豚の間で決定していて
↓

「今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定 」　　

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮総連側に
伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

↓
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」

こんな約束を小泉はさせられてきた。ということは
次回の正常化交渉には拉致の当事者である総連幹部が、被差別側の人間として
参加する事になる。

こういう事態を招いた政府にはもう何も期待しない。
俺は俺に出来る事「身近な朝鮮人差別」を開始するよ。

>>779
ヒカルたんの言うこと信じたい。毎度で悪いがソース又は根拠となるものを提示してほすい。

＞つまり国民の半分近くは北朝鮮に対しては、厳しい政策を
＞持ってほしい（拉致被害も含めて）と考えている。

国家と個人のパーソナリティは分けて考えないと悲劇を生むよ。

>>780
自衛官の子供たちは学校で
「○○君のお父さんは人殺しを仕事にしてる」っていじめられたけど、
煽った教師が罪に問われたことは無い。
それなら、平等に在日のガキどもにも
「金君のお父さんは工作員です」って言ってあげなきゃ差別だよ！！

>>782
それこそチョゴリを切られたと言い出したら中身が何故無傷だったのかと国際的な場で
吊るし上げてやれば良い。（ｗ

クライン孝子日記に面白いのが出てたよ
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
突然ですが、本題に入ります。
先日、北朝鮮で列車爆発事故がおきました。
この時、事態が明らかになると、日本は、韓国よりも早く、数時間以内に
「大規模な人道支援」を発表しました。
これは、ありえないことだと思えます。
そして、この情報は何事もなかったかのように埋もれていきました。　

しかし、今回、総理が妥結してきた食料と医療品支援の額が、ほぼ、
先に表明した額と同額なのではないか、ということに気づいた時、
私は慄然としました。　
つまり、小泉総理は譲歩したのではなく、
「どうせ与えるならば、見返りをもらおうか、と北に圧力をかけた」
に等しい事になるからなのです。　
そして、この際に送られた支援物資は、軍需施設優先で復興が行われた、
のは日本のワイドショーが伝えました。　

しかし、日本が送るのは、保管費用が掛かるばかりのクズ米と軍需施設
の復興には使えない医療器具です。

保管費用がかかるばかりのクズ米だってさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000454-jij-pol
安否不明者調査、期限設定を＝制裁発動「十分あり得る」−安倍自民党幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は２２日夜、党本部で記者団に、死亡・行方不明とされた
拉致被害者１０人の再調査について「（北朝鮮の）金正日総書記が本気で拉致問題を
決着させようと決意すれば直ちに解決する。期限を切って回答をもらい、それが納得
できるかどうかだ」と述べ、一定の期限を区切って北朝鮮側に真相の公表を迫るべき
だとの考えを示した。
　安倍氏はまた、拉致被害者の安否に関する日朝合同調査には反対の考えを改めて強
調した。さらに、小泉純一郎首相が日朝平壌宣言順守を条件に北朝鮮への経済制裁を
しない方針を示したことには「平壌宣言を守っているかどうかは（日本）政府が判断
することだ。北朝鮮が拉致問題を解決しようとしなければ制裁発動は十分あり得る」
と指摘した。　（時事通信）
[5月23日3時1分更新]

日本の解釈次第でなんとでもなるっつうことだな。

１回目の訪朝直後も、小泉への非難轟々だったことを思い出すなあ。

その場で金を刺し殺せともいわんばかりで。

>>788
（・∀・）ｲｲ!!

test

>>788
安部ちゃんの中の人も大変だな
かついでる奴が国家観のないパフォーマーだから、靖国みたいにいいほうに出ればよいが、
今回のように悪いほうにでたら、気づかない内にお国を販売しちゃうんだよね。

「平壌宣言を遵守する限り」経済制裁は発動しない
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085218314/l50
の561にあったニューヨークタイムスの記事

>ＮＹＴ：北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

こういうの上手に使ってくれまいか

拉致は領土侵犯と同等の国家主権の侵害で、その回復は核やミサイル
問題にすら優先すべきことを首相は理解していないと思われ。
理解できてれば、包括的解決だとか平壌宣言の確認云々なんて馬鹿いわないだろし
曽我さん家族を来日させるなんていう　なんら国家主権と関わりのない話を
貴重な時間を割いてやるはずないもんな。
どうも拉致解決は　拉致被害者とその家族の幸せの為だと思っているフシがあるな。

>>788
ああ、安部さんみたいな人が居るのが救いだ。
小泉には一貫した信念を感じない。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠「日本の立場」で
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　全力を尽くしたと思うよ。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼ 　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

>>779
確かに日本と韓国には拉致問題は存在しないが、
韓国が竹島を侵略しているという大問題が存在する。
そしてこの問題で日本側に犠牲者も出ている。
北朝鮮は敵国だが韓国は友好国なんて思ったら大間違いでっせ。

>>35
全部、まだ「山札」なのが痛い。
しかも相手は罠カード「在日ｼｬﾍﾞﾁｭ」を場に伏せてる。

>>798
山札っつーか、混ざってない可能性が大きいんじゃないか。
ゲームから取り除かれてるような気がする。国民に隠して。

>>787
そうか、こんな考え方も有る訳だ。
其れに比べ日本のマスゴミてなんなんだろう・・・みんな似たようなコト繰返すだけとは・・
　こんなバカ共が『政府の監視者』なのってるなんて鬱になる
日本の病巣は疑似麗句並び立てて、悦に浸ってるコイツらなんじゃ？
コイツらの便所の落書き以下のチラシは今日も世を賑わせてンだな・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!

もう誰もマスコミの論調なんか信じてない。
ナニがあったかはネットで判る。単純に映像がみたいだけ。

漏れなんか仕事しながらテレビつけてるけれど
イヤホンに繋いで必要な時以外は音声聞かないようにしてる。
うるさいし馬鹿馬鹿しいからな。
音なくてもテロップとかフリップとか文字情報で充分わかるからな。

朝鮮人が段々本気で嫌いになってくるのは悲しいね、北朝鮮だけじゃ
無く韓国人まで同じ目で見てしまうのは？同じ民族だからでしょか？
卑劣な方法じゃ無く、心から仲良くしょうとするのなら、お隣の国な
んだし日本ももっと、経済援助も気持ち良く出来るし、人質と交換に
取れる援助は最大限には絶対許せない。

>>800
｢美辞麗句｣じゃナイの？

でもコレはあんまりにもヒドイだろ・・・
朝日から読売まで・・・イッとる事大体同じ、最低すぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

朝日新聞と朝鮮総連の追い風を受けた小泉をまだ支持する人がいるんだね。

参考までに
小泉再訪朝を賛美する人達

朝日新聞
社民党
朝鮮総連
中国政府
ロシア政府

　北朝鮮で小泉首相出迎えたのって、国連で「ジャップ」って言った
奴？既出？

今回の件は国民の６割が評価するってあるけど、
５人帰ってきて一応よかったね。ってだけ。
朝鮮人に対してはますます厳しい対応が求められるだろう。

>>787
クラインは伝聞で書いてるみたいだから鵜呑みにしない方がいいよ
裏はとっておいたほうがいい

首相の言動や約束は「国民責任」
自己責任を全うしようね

>>810
(´-`).。oO(今日はやけに嬉しそうだね）
(´-`).。oO(何か良い事あったの？）

>>802
フリップだけ見てると、（ｔｂｓ
ってこともあるから気をつけろよ。

>>809
鵜呑みにするつもりも小泉マンセーでもないけど・・・
こんなんマスゴミあるくせに朝鮮中央日報と一緒じゃないか。

>>810
すばらしい、北朝鮮国民に向けて言っているのですね。
かの国は「民主主義」国家ですから、核物質を他国に売り渡すなんていう
平壌宣言に反する重大な悪行なんてしませんよね？

再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

日朝首脳会談：「評価する」６２％　毎日新聞調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040524k0000m010086000c.html

>>815
当事者である家族会が過剰な期待を抱くのは仕方がないが、その尻馬に乗って
騒いでいるマスゴミとは違って国民は冷静だね。

個別単語の楽観的解釈や今後の希望的観測もアリだとは思うけど、
今回の訪朝が朝鮮儒教文法における朝貢システムに嵌っちまってるのが
漏れの最も憂慮するトコロ。

>>806
釣れてるなあ・・・・。(ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

岡山ゼータ最高。モナリザの手フェッチみたいに、素敵過ぎて勃起したニダ。

総連が、明確に向こうに付いたからな。
そういう意思を表明してくれるのは思わぬ幸運だと思う。
半端に愛想笑いを向けられてたら、こぶしを振り下ろせなかった。

>>806
賛美するのと評価するのは違うのだ。
日本語は外国人には難しいな。

>>798　整理してみようか。
手札 経済援助（建前は人道支援とか）
　　　 アメリカへのとりなし
　　　 マンギョンボン号
山札 パチンコ課税
　　　 覚せい剤取締り強化
　　　 不審船の撃沈可
　　　 在日さん優遇廃止・総連課税
　　　 総連破防法←メガンテのカード

>>815
あくまで全体としての評価だからね
とりあえず動かなきゃしょうがないから動いたのを一応評価するということでしょ
読売の調査の場合だと、

再調査によって明らかになると思うか「そうは思わない」６４％「そう思う」２７
拉致問題が全面的な解決に向かうと思うか「そうは思わない」７４％「そう思う」２１％
北朝鮮の核開発問題「解決に向かうと思わない」７０％
北朝鮮に対する食糧、医薬品の支援「評価しない」５６％「評価する」３８％。

確かに国民は冷静だと思うわ　小泉、これで調子に乗るな、と
他の北チョソとズブズブな売国政治家よりはマシというレベルなんだから

昨日今日で、追加された手札。
・リビアに、６フッ化ウラン輸出
条件の改善
・朝鮮総連（身中の蟲）が向こうに付いた
条件の悪化
・マスコミ全社右傾化（ﾜﾛﾀ
・国内世論・家族会の分裂

経済制裁というジョーカーを自ら封印したけどな
一山いくらのボロカードしか残ってないぞ

将軍様のは・・・。
手札 ウリ達をシャベチュ
　　　 核を我慢してやるニダ
　　　 ミサイルを我慢してやるニダ
　　　 生存者調査
　　　 謝罪汁・賠償汁を我慢してやるニダ　　　
　　　 弱者のふりをする
山札 テポドン発射・ゲリラ戦開始←メガンテ

>>825
日本のジョーカーは、「ブッシュのご乱心」
経済制裁はカウンター攻撃用の待ちカードになってる。

>>825
(´-`).。oO(そう言う事は「国」として自立してから言いなさい）
(´-`).。oO(恥ずかしく無いの？）

>>828
廉恥の心があったら朝鮮人などやめてますよ。

>>827
他国が頼りのジョーカーなんてあるわけないだろう

小泉は外交を放棄したんだよ。

>>795
いや、そりゃあ違うよ。信念が強いとアクも強いから、
彼が先陣をきるのは良くない。
飄々とした小泉さんの下で補佐してこその安部ぽんだよ。

>>825
いいや、封印はしてないよ。

いつでも発動できるための準備をしないとね。
幸い、今回はマスゴミ、クサヨ議員から「手ぬるい」との言質を頂いてます（ｗ

評価はできんがな＞小泉（しつこい）

>>825
封印？

なんのことかな？(藁

>>830
他国の援助がなけりゃ生きられない国の国民が言っても説得力ないぜい。

>>827
他国を頼っているのではなく、
「緩衝材止めますから、勝手にやられちゃって下さい」
ってことだな。

このジョーカーカードは既に、常時発動していて、
日本と対話する席を向こうに設けさせていることや、
突然の訪問に将軍様が応じることなどの効果を生んでいる。

>>829
(´-`).。oO(私は黒ラブ君を嫌いになれないんですよ。）
(´-`).。oO(議論もきちんとソースを付けてくれますから）
(´-`).。oO(罵倒では無く、論客でしたら良い論客です。）








(;´-`).。oO(旧仮名遣いの日本語ソース以外でしたら…）

手札からはずして、カウンター用に伏せて、
軟化した風に見せたってのがいいかなあ？
＞経済制裁カード。
（覚せい剤と偽ドルの国に、経済制裁って言ってもなあ、と、おいらは思うが。）

>>832
(´-`).。oO(おっは〜！）

>>835
> >>827

|∀・)ｼﾞｰ…

>>838
o(-＿-)oおっv(-д-)vは-

黒ラブは相変わらずですな（ｗ

小泉は人選眼、芯無し、といい所はないがマシな総理である事は確か。
しかも、運だけは非常にいい（ｗ

北朝鮮→リビアにウラン、ＩＡＥＡが証拠発見…米紙
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085317612/

楽しみだな？＞黒ラブ

>>840
(´-`).。oO(ええ）
(´-`).。oO(昨日から水を得た魚の様にはしゃいでますねw）

>>839

|∀・)？

>>825
｢悪化がなければ｣という二枚舌を見事行使しました。

小泉さん！国民がばかで良かったね！

やっと鯖復活してたのか。
昨日の鯖負荷状況、どこも真っ赤かだったわけだけど、なんだったんだ？
とも子の暴走か、DDoSとか？

ラストサムライ見た後、書き込もうと思っていたら激重だったからなぁ。
せっかく感動していたのによぉ・・・

昨夜何かあったのか？漏れも重すぎてハン板見れなかったんだよ。

拉致問題の全面解決って、今回の8名までならともかく、
横田さんら安否不明者や400人ともいわれる特定失踪者まで含めると、
金豚政権がある限り不可能なんじゃないか？

北は早く経済協力の協議をしたいんだろうけど、
国交正常化はおろか大規模な経済支援なんて夢物語じゃないかね〜。

それっぽい鯖落ちだったねｗ

インディアン餅つかない。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　Ｕ　　( _●_)　 ミ　ﾊｧ〜
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ 　　 　　しかし、小村さんやらチウネさんやら、　　
　　　　 /　 　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　マスコミとか、昔の人の名前出して
　 　　 /　 /　 　 　 　　 ヽ　/　　　勝手なこと言ってますよね。田中さんと比べてどうする？
　　　 （　　丶　　 　　|､＿ノ　　　　陸奥さんぐらいのブチギレ大臣待望してるんですかね？

あれ以上強硬な手法で望む首相かあ

石原しかいないべな

歴代の首相は、この問題さわりもしなかったぞ

まあ、小泉は過去の偉人には比べ物にならんほど小物だから（ｗ
小物の意地を見せれば良いだけ。

明治の時代は、官僚でさえ命がけで職務を遂行していた。
杉原千畝も然り、堀口九萬一も然り。
比べるものが悪すぎで、これは少々可哀想。
マスゴミなんてのは、都合よくそういう比較をするもので。
実がないよね。

いっそのこと松岡洋右の名前をだせや(藁＞マスゴミ

>>854
出して欲しいね（ｗ

>>847
ここ見てみ。赤い部分が落ちていた時間帯。
http://ch2.ath.cx/load/　板全体
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html　ハン板

で、北朝鮮→リビアのウランの件は、
どのように交渉に組み込むのかしらねえ。

とにかく、選挙前というよりも、
この件を察知して会談してたのかな、
ＣＩＡとかに情報貰って。

>>857
あくまでも認めない、もしくは、今はやってないで終わりだろ。
今後次々に摘発されれば別だろうが。

ジェンキンス氏が・・・・
1：本当に拉致されていた場合
裁判によって、無実と名誉回復を訴えるべき
→日本がアメリカの追訴を邪魔するのは、その機会を失わせることに繋がるので、やめるべき
2：拉致じゃなく、脱走だった場合
何で、ただの犯罪者を「配偶者が日本人」ってだけでかばう必要がある？
→知ったことじゃない、罪は償わせるべき

以上

まあ、日本には「チョンの捏造、歪曲」という最終最強の切り札があるんだがな。

まあ、騒いだ方が、北朝鮮不利になるからね。
これで拉致問題終わらせないように、うまくマスコミ騒がなきゃ。

まあ、北に損害賠償家族会は起してもいいかも。
死亡していたら高額。みたいな。
即送り返してきそう･･･。

それはそうと、>>51のしこたほあーよ、「ヴェスパー」じゃなくて
「ヴェスバー（Ｖ．Ｓ．Ｂ．Ｒ）」だよ……(´・ω・｀)

318 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/05/24 11:52 ID:r96OFXdr
とりあえず、このへんテンプレにほしいな。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm


このページ、いいね。
この人、的確に今回の訪朝の成果を捕らえている。

>>862
F-91のあれか。
ヴェスパーだと座布団になっちゃうよｗ

５人しか帰国せず、不明者は不明のまま→小泉叩きの格好のネタ
大量の支援物資→将軍様が生き永らえて一安心


売国マスゴミにとっちゃ一粒で二度おいしかったんだよ、今回の訪朝は……　　＿|￣|○
あ、時期総理は石原 慎太郎か西村 眞吾で。

北鮮は明らかに小泉の失脚を狙った。その行動の裏に社民党などの北鮮族議員が
居るかもしれない。その証拠に、何時も揚げ足取りをする社民の談話は、今回
最高に評価していることが上げられる。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0522.html　（社民の談話）
今回の訪朝では、
　１）出迎えが低位の次官
　２）下位の迎賓館での階段
　３）小泉に直立不動で金正日を見送らせた
　４）５人だけ帰国させ、支援を受け取った
など、小泉を馬鹿にする行動を取り、小泉に風当たりが強くなるようにした。
　北鮮族議員の差し金のような気がする。小泉を失脚させれば援助しますよなど
といったのではないだろうか？

そうか、敵はチョンだ

>>865
> ５人しか帰国せず、不明者は不明のまま→小泉叩きの格好のネタ

北朝鮮シンパがな〜＞小泉叩き

> 大量の支援物資→将軍様が生き永らえて一安心

ちゃんと北朝鮮まで届けばな〜(藁

食料と医薬品は送らない。

で、「世論が許してくれない」という

言い訳があった方がいいだろ。

少しでも違う意見を言うとキチガイ扱いされます。注意
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085371415/

揚げ

ジェンキンスの件で小泉を非難するのは明らかにスジ違いだろ
ジェンキンスは脱走兵としてアメリカが自分を連れてくのにビビって
　　　　　　　　自　分　か　ら
訪日を断ったんだぜ？こいじゅみは一時間もかけて説得したんだぜ？
でも小泉は、これからちゃんと米と交渉してジェンキンスを安心させて
連れて帰ってきてくれ！！！

http://tofuya.2log.net/archives/blog532.html

食料も医療品も北に届くが、将軍がガメるでけなんでしょ、いずれにしろ民衆は救われない。

>>874
食糧もWFP経由だから止まっているよ、今は。

「平壌宣言を順守する限り制裁を発動しない」はカードを放棄したって声もあるけど、
ブッシュ再選が不透明な状況を考えると、今後の対応として日本が多少軟化した路線
を選ぶのは現実的なんじゃないか。
それにカードを「発動しませんよ」とい切り方をしたとも言える。
これは北の対応に変化が出てくるのを期待したんだろうけど。
このカードの一番有効な使い方だと思う。
制裁を発動したら、修復が相当難しい状況になるだろう。
それでは問題解決は遠のいてしまう。
だからこのカードはそもそも持つ事に意味はあるけど使えないカードだった。
結果はわからないけど、実際に発動出来ないんだから有効に利用したと思う。
北が「平壌宣言を順守」しなければ使用可能なカードになるし放棄とは違う気がする。

避難すべきは大本の乞食北鮮。
それとﾃﾛに屈した小泉を馬鹿の一つ覚えで盲目的に支持する馬鹿共。

>>877
盲目的に小泉を叩いてる香具師も入れとけ。

http://www.chiangmaikk.com/cnxtsushin/22May2004.htm
Ｓ竹Ｔ郎（嫁が鮮人）、５月２２日の日記
>夕方から、夜にかけて、ニュースは北朝鮮拉致家族の帰国に関する報道一色であっ
>た。今日は８時には帰宅したので、テレビでNHKをつけていたら、延々とこの報道
>である。が、これを本当に「帰国」と呼んで言いのだろうかと一人さめた思いに駆
>られる。子供たちは朝鮮人だと信じて育ってきた。両親が日本人であったとして、
>それを知らずに育ち、説得されて日本に連れてこられたのでは、これはその子に
>とって不幸ではないだろうか？確かに北朝鮮は日本とは比べ物にならないほど貧し
>く、そして人権も尊重されない国家かもしれない。しかし、日本へやって来た子供
>たちは、大学を出ていたり、大学で学んでいたりと言う。つまり、北朝鮮と言う世
>界の中で、彼らなりの将来の夢を持って暮らしていたのではないだろうか？それが
>突然、まるで異なる世界へ連れてこられたら、その夢はどうなってしまうのだろうか？

>拉致問題の発生から40年ほどになるらしいが、さらにその20年前には、それこそ本物
>で、しかも何万倍も倍規模な「強制連行」を日本はおこなっているのである。同一次
>元で話し合うべきことではないが、この問題に対して「国家間で決着済み」と言った
>態度を貫く日本政府の態度では、この家族たちを日本へ呼び寄せても幸せには遠いの
>ではないだろうか？

コンビニ弁当の賞味期限切れを

２５万トンくらい送れば

おまいらも文句はないだろ。

>>880
北の家畜共には贅沢過ぎるな。

飼料用の屑米と屑遺伝子組み換えトウモロコシで充分だ。

官房長官「再調査、緊急の課題」　履行なければ制裁も

細田官房長官は２４日の記者会見で、北朝鮮との今後の国交正常化交渉再開の見通し
について、「（安否不明の拉致被害者１０人の再調査など）まず今回約束したことを
早く（北朝鮮側から）聞かないといけない。これは喫緊の課題だ。拉致の明確な証拠
も示さずに安否確認をしないまま、正常化交渉という運びではない。核・ミサイルの
問題でも平壌宣言の中での位置づけがある。総合的に判断する」と語った。
細田長官はまた、北朝鮮への経済制裁については「今回の金正日（キム・ジョンイル）
総書記の発言の誠実な履行は大きな要素だ」と述べ、北朝鮮側の対応次第では改正
外為法などに基づく制裁もあり得るとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0524/001.html

やったー！
家族会が不安に思っていることをことごとくやってくれるそうだｗ
家族会は政府を叩いたかいがあった！

小泉の失策らしい失策はこれで人道支援だけになったなｗ

不明１０人再調査、関係省庁２５日にも協議
細田官房長官は２４日午前の記者会見で、北朝鮮が「死亡」「未入国」としている安否
不明の拉致被害者１０人の再調査について、「できるだけ早く、こちらから接触して、
速やかな取り組みを実現したい」と述べ、再調査実施に向けた北朝鮮との協議を早急
に開催する方針を明らかにした。
政府は２５日にも、外務、法務、警察など関係省庁の局長級で作る「拉致問題専門幹事会」
（議長・杉浦正健官房副長官）を開き、再調査実施に向けた具体的手順を協議する。
細田長官は再調査に関し、「氏名が特定されている方（１人１人）について、この人は
生きていましたね、じゃあ帰しますねと、やらないと。各論から一歩一歩詰める」と指摘した。
日朝国交正常化交渉の再開との関連では、「（安否不明者の再調査を）今回約束したわけで、
その報告を早く聞かなければならない。喫緊の課題だ」と指摘し、正常化交渉再開の前にも
安否不明者の確認を行いたいとの考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524it05.htm

>>882
つ〜か普通に考えて今回の訪朝はそういう趣旨だと思ったんだけどなあ。

人道支援をするかどうかの、判断もタイミングもWFPにあるわけだし…
あっ…「丸なげ」って野次ができるかもしれませんねw

>>884
はじめから経済制裁＆早期の調査結果をする気なら、
小泉と拉致被害者家族が向き合った時に、小泉側が言うよ

>>883
よし、とりあえずこの結果を待つ。
くれぐれも参院選に間に合うように、結果を出させてくれよ。

>>886
う〜ん、とらえ方の違いはあるだろうけど
会談の内容は平壌宣言の遵守だから日本から見たらこういう感じになるんでないかい？

北朝鮮空港で小泉首相を出迎えた奴＝国連議場で「ジャップ」って言った
奴なのか？

>>889
確かそうだったと思う。

>>890
私は今の生活レベル落としても、北朝鮮と戦争していいと思ってる。