【経済黄昏】飯嶋酋長研究第207弾【革命前夜】

大激戦の大統領選を制し、昨年2/25の就任宣誓式からようやく一年が経過した我等が酋長。
内政外交はほとんど裏目。国内では支持率低下・政治不信を招き国外でも国家信用低下。
２ヶ月間の審議の末に、ようやく弾劾審判の最終宣告がなされ、予想通りに酋長復帰大決定。
北の将軍様並の神格化で身を包み、ウリ党議員とﾉｻﾓを両輪に、金化統一へ心おきなく爆走中。
青瓦台から記者を追い出し、ウリ党に堂々と入党し、在韓米軍イラク転属もかえって都合良し？
だけどちょっと見渡せば、韓国経済低下中、労働デモ再発、六カ国協議不透明と、問題は山積。
ここはそんな、柿用高枝鋏を発明してご満悦な飯嶋酋長の政策・行動を、ﾏﾀｰﾘ観察するｽﾚれす。
==============================================================================
※１．実況・雑談は控えめにスミダ。他スレに迷惑はかけないでね ♪良い子のお約束♪
※２．韓国掲示板(NAVER等)へのここからの燃料投下はご遠慮ください。
※３．過去スレ・まとめ・お約束>>2-50までのどこか。
※４．2ch専用ブラウザー使用推奨（専用ブラウザーのトラブル等はhttp://www.monazilla.org/へ）
【過去スレリンク＆ログ】http://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/index.html
(参考:飯嶋関連の動画：http://page.freett.com/iijimakanren/index.html)
------------------------------ 飯嶋(飯島)とは ----------------------------------
219 ：金田 錫永 ：03/05/15 15:31 ID:18KGmn3w
俺は日本人だが、イージーマン、イージーマン言ってる奴恥ずかしい。
あれはノ大統領の通名が"飯島"だって言ったんだよ。
それを英語のわからないチョッパリが飯島とイージーマンを聞き違えたんだよ。
チョッパリは英語も話せないとは聞いていたが、噂に違わぬ病身民族。
※豊田は前大統領（金大中）の、日本人(終戦時まで)だったころの名前です。
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前スレ：【高建】飯嶋酋長研究第206弾【切り鋏】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084951964/（鯖移転前）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084951964/（鯖移転後）

■■　よくある質問　■■

<｀∀´>：飯嶋（飯島）って誰？
(´∀｀)：>>1を参照してください。
<｀∀´>：何故飯島ではなく飯嶋って呼ばれることが多いの？
(´∀｀)：当初飯島と呼ばれていましたが、ハン板の女神「飯島愛」と同じ名字になるのを憚ったためです。
　　　　彼女は、ｻｯｶｰ2002WCでの日本マスコミの偏向報道に、公然と異議を唱えたことで知られています。
<｀∀´>：蛙って誰？
(´∀｀)：飯嶋酋長のことです。
　　　　当時のハンナラ党広報委員らが、飯嶋酋長と蛙の共通点をあげつらい揶揄したことに由来します。
　　　　詳しくはhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/22/20030822000045.html
<｀∀´>：なんで酋長なの、大統領じゃないの？
(´∀｀)：政治形態は直接民主制による大統領統治ですが、内情は古代の肉親身内政治となんの変わりません。
　　　　そんな人々の長ですから酋長です。酋長は日本へ国賓で来て皇居にて親任式を受ける栄誉があります。
　　　　またその上に半島全土を統治する“大酋長”位がありますが1945年以降現在まで空位のままです。
　　　　韓国マスコミが天皇陛下を日王呼ばわりすることに対する、意趣返しの意味もあるかもしれません。
<｀∀´>：藪って誰？
(´∀｀)：ブッシュ現アメリカ合衆国大統領の事です。
　　　　bushという単語の日本語訳は「やぶのようにもじゃもじゃしたもの」であることに由来しています。
<｀∀´>：JPって誰？
(´∀｀)：金鍾泌（キム・ジョンピル）前自民連総裁、前韓日議員連盟会長の事です。
　　　　韓国政界の重鎮でしたが、落選して引退してしまいました。
<｀∀´>：ぬるぽって何？
(´∀｀)：プログラムのバグの NullPointerException の略称（愛称？）です。
　　　　バグを叩くという言い方をするため「ぬるぽ」と書くと叩かれます。このスレではセルフサービスです。
<｀∀´>：軍艦コテハンが多いのは？
(´∀｀)：単なる住人の趣味です。
<｀∀´>：下ネタ禁止なのは何故？
(´∀｀)：女性の方も参加されているからね（はぁと）。紳士のたしなみです。

酋長外交リンク集その１

2003.05.11-17　酋長、美国薮大統領表敬訪問
「韓米関係は良くってよ〜」広告
http://www.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200305/htm_2003050718201313001310-001.JPG
もともとは１５分
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003051442738
ノ大統領はeasy man
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/05/20030514-18.html#

2003.05.23-26　サンクトペテルブルグ300年記念祭
イベント概要（旅行会社のページより）
http://www.ru-travel.com/evt.htm
ウリも親書だけでなく参加したかったﾆﾀﾞ
http://www.yonhapnews.net/Engnews/20030526/200000000020030526161628E2.html
「韓国週間」で行ってやるﾆﾀﾞ（でも結局行ってない・・・）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003052421778

2003.06.2-4　比大統領アロヨﾀﾝ、訪韓
アロヨﾀﾝ愛想笑い？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000008.html
ちなみに他の場合
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/05/images/20030519-1_smilep29999-20-770v.html
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/06/06philippines.html

酋長外交リンク集その２

2003.06.6-9　酋長、朝鮮総督任官式
訪日の全概要（KBS）
http://www.kbsjapan.com/nomu/nomu2/
顕忠日なのに来るなんて（リンク先死亡）
http://www.sankei.co.jp/news/030606/0606kok062.htm
酋長に対する陛下のぶぶ漬け外交お言葉
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/okotoba-h15-kokuhin.html
純ﾀﾝお疲れ？お怒り？
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/06/07korea.html
酋長すら引いたTBS100人対話
http://www.tbs.co.jp/skorea_president/
mms://knowhow.nefficient.co.kr/knowhow/cwd/030609.wmv

2003.07.7-10　酋長、宗主国朝貢
下賜された印章
http://service.joins.com/asp/photo_article.asp?cid=1247915&servcode=3000§code=3010
やっぱりどたばた外交
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/09/20030709000039.html
酋長の失言
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/08/20030708000024.html
上海でもウリナラマンセー
http://www.crezio.com/cznews/news_korea.php?ddate=20030710&lang=ja

酋長外交リンク集その３

2003.07.20　英首相ブレアﾀﾝ、日本中国間トランジット
正確には７時間３０分
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/20/20030720000006.html
ゴルフコース御案内（リンク先死亡）
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030720/170/4qj3g.html

2003.07.24　藪ﾀﾝとの１５分電話会談
平和的解決を確信したﾆﾀﾞ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000002.html
ｲﾙﾎﾞﾝ（7/28）よりも先だったﾆﾀﾞ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/29/20030729k0000m010143000c.html

2003.07.25-28　新西蘭首相クラークﾀﾝ、訪韓
会談内容＆予定
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003072658248
映画はいいけどFTAはダメ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000046.html
クラークﾀﾝ酋長をベタボメ？
http://au.news.yahoo.com/030725/2/l09s.html

酋長外交リンク集その４

2003.07.27　朝鮮戦争休戦協定５０周年記念式典
式典概要
http://www.crezio.com/cznews/news_korea.php?ddate=20030728&lang=ja
出席者がもっとも詳しいニュース（翻訳サイト経由）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/politics/200307/27/200307271114415932200024002410.html
キッシンジャーと面談
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000013.html

2003.08.19　酋長、将軍様に謝罪
盧大統領「人共旗焼却は遺憾」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/19/20030819000001.html

2003.09.16-21　越南首相ファンﾀﾝ、訪韓
久々のにこやかノムﾀﾝ
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030916/170/5a49n.html
ベトナム紙は真の実力者を知っている
http://vietnamnews.vnagency.com.vn/2003-09/16/Stories/01.htm
ファンﾀﾝは営業中
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/16/20030916000026.html

酋長外交リンク集その５

2003.10.6-9　酋長、はじめてのこくさいかいぎ（ASEAN+３ヶ国首脳会談）
韓−ASEANパートナーシップをテーマするﾆﾀﾞ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/05/20031005000012.html
出発の様子
http://japanese.joins.com/html/2003/1006/20031006202526200.html
おおっ、真ん中だ
http://www.sankei.co.jp/news/031007/1007kok069.htm

2003.10.10　蒙大統領バガバンディﾀﾝ、訪韓
モンゴルも北が気になる
http://www.crezio.com/cznews/news_korea.php?ddate=20031010&lang=ja

2003.10.19-24　酋長、APEC出席+星港訪問
「ウリの話も聞いて欲しいニダ」「・・・・」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/20/20031020000040.html
星港もFTAが主題
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000067.html
呉首相と昼食会
http://japanese.joins.com/html/2003/1023/20031023204920200.html

酋長外交リンク集その６

2003.11.5-7　俾路芝大統領ムシャラフﾀﾝ、訪韓
国交20周年記念だって
http://asia.news.yahoo.com/031106/3/17bpb.html
尊敬するのは朴正熙元大統領
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000086.html
「情報通信協力の約定」締結
http://japanese.joins.com/html/2003/1106/20031106170447200.html

2003.12.8-11　阿爾及利亞大統領ブーテフリカﾀﾝ、訪韓
北の問題解決支援をアルジェリアに求めるらしい
http://www.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2003/12/09/200312090059.asp
儀仗隊観閲
http://japanese.joins.com/html/2003/1209/20031209201842200.html
ブーテフリカﾀﾝは１束の書類を準備してきたのに・・・
http://japanese.joins.com/html/2003/1209/20031209182318200.html

2004.2.8-10　土耳古首相エルドアンﾀﾝ、訪韓
儀仗隊観閲
http://japanese.joins.com/html/2004/0209/20040209205018200.html
目的は墓参りと工場見学
http://www.turks.us/article.php?story=20040127142125808
イラク派兵の側面支援をお願い
http://japanese.joins.com/html/2004/0209/20040209165534200.html

酋長外交リンク集その７

2004.3.9-11　瑞典首相パーションﾀﾝ、訪韓
半島の非核化をｷﾎﾞﾝ
http://news.xinhuanet.com/english/2004-03/10/content_1357731.htm
業務協力約定締結するつもり
http://japanese.joins.com/html/2004/0310/20040310164703200.html
金前酋長とも面会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000027.html

>>1
ちょっと、勝手にﾁｮｯﾊﾟﾘに首脳会談させないでよ！

>>10
む、酋長は毎日、金正日から指示を仰いでるから問題ない訳だが。

>>11
　む、漏れ的には一番可能性の高い結果になってつまらないニダが。

証券会社労組「高配当する証券会社の株主総会阻止」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000083.html
上場会社の２５％「営業利益で利子払えず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000025.html
-----------------------------------------------------------------------
665 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/21 22:53 ID:bNa09c+X
>661
２１世紀の革命前夜って感じですな

729 名前：駆逐艦　柳 投稿日：04/05/22 00:48 ID:tVViMggT
御休み。飯研
【経済黄昏】飯嶋酋長研究第207弾【革命前夜】

　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼<； ｀Д´> ＜おまいらが平然とネタバレ話してっから、
　　 //＼＼ 　　 つ 「今週は合併号だし、土曜発売だったのかな？」
　　//　　＼＼つヽ 　とか勘違いして、こんな時間(朝5時)にコンビニに買いに行っちまったじゃねぇか！
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/
　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／ 特に>>555！お前だ！
　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´　ﾟ>っﾟ 　お前が斗貴子さんの短パンとかいうから、
　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼ もう鼻息も荒く期待リンリンでコンビニの入り口くぐったんだぞ！
　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　し⌒＾
　　　　　　　,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ*｀jｺ´>'〃 ＜それを・・・それを・・・
.　　　　{{ {　′ 　 v' 《 　ど畜生！お前なんか脳漿をぶちまけろ！！
　　　　 ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　 　 _,,二、》 　 震. ＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ
　　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'　″
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　<　::;;;;;;;;:> 　　
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ 　　＜…それにしてもセブンのチーズささみカツは美味いなぁ>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,

53 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日：04/05/20 20:14 L9XOyhoL
この速さなら更に一言、

漏れの初体験はチンコむいてくれた姉ちゃんの妹。１コ上

577 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日：04/05/20 20:19 L9XOyhoL
流れの速さに乗って更に暴露

初体験時は従姉妹２人と３p状態、漏れが弄くられてたけど反撃、
中だししてえらく怒られた。

723 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日：04/05/20 20:26 L9XOyhoL
チンチン弄って遊んでた従姉妹に反撃して組み敷いた時は興奮した。処女だった。
でも挿入してスグ逝っちゃった。

823 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日：04/05/20 20:30 L9XOyhoL
妊娠しなくてホントに良かった。
その後従姉妹の姉ちゃんとは５回ぐらいやった。
上の姉ちゃんとは結局やれなかった。

>>15
<｀∀´>：下ネタ禁止なのは何故？
(´∀｀)：女性の方も参加されているからね（はぁと）。紳士のたしなみです。

　＞１５
　いい加減にしねえと御前アク禁になるぞ。人の下半身攻撃する前に論理で話ししろや。
　１さんサンクスです。

いやらしいコテハンの存在は教育上よろしくないので配慮してください。

一行でわかる前ｽﾚ第206弾のまとめ
「憲法と小泉包丁祭りの合間に酋長ﾈﾀ」











............orz 酋長、207弾ﾃﾞﾊ ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｼｮｳ

>>19
　大丈夫さ。復帰したんだもの。
　きっとこのスレ住人を満足させてくれるネタを提供してくれるに違いない。

>1さん、乙ニダ
久しぶりに地鎮祭参加。

　＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::∧＿∧::::::::::|
　|:::::＜ ；｀Д´＞ :::|
　|:::::::/　ニニつ:::::::|
　|:::::::|と＿＿ノ:::::::::|
　|:::::::|｜ ｜　| ::::::::|
　|:::::::(_|_＿）＿）::::::|
迷子の　迷子の　在日君
あなたの国籍　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ふぁんふぁん　ファビョーん
ふぁんふぁん　ファビョーん
タカってばかりいる　在日君
犬の　７割半
喰われて　しまって
わんわん　わわん
わんわん　わわん

前スレ梅縦終了

経済成長は確実にしてるのに、不況不況と叫ばれるのは何故に？
韓国マスコミはちょい悲観論にハマりすぎという気もしないでもない。

酋長の大活躍を織り込んで語ってるのかな。
組合に妥協して、生産性悪化は避けられんもんな。

前スレの1000の予言が当たりますように。

1000 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/22 18:59 ID:pRd5qJEe
1000なら北朝鮮に制裁発動

　＞２３
　日本との国交断絶が予想されるからです。

>>19-20
うん、小ネタはそこそこあったし。
問題は、そのネタ「程度」では包丁ネタに敵わず、住人にすらスルーされたってところ(w

でもなあ、１５分に始まってローズガーデンとか判子とか1/10とか弾劾とか続いちゃうのを
見ると、同程度のネタを期待されても困っちゃうんじゃないか？　＞　のむﾀﾝ(w

>>23
経済成長＝寒村の一人がちゆえに。
マスコミの記事の傾向からするに、韓国の中流階級の地盤沈下は激しいかと。
しかしながら、貧乏人が増えるということは酋長の潜在的支持層が増えるのでｳﾏｰ（ｗ

　　　　ﾌｫｰｰ!!　　　　　　　　　氏ぬまで一緒ﾆﾀﾞ！
　　　　　｡ 　 ∧＿∧｡ﾟ　　∧＿∧
　　　　　 .ﾟ .（.'ﾟ∀ﾟ　ﾟ）'. 　<｀∀´　>⊃
　　　　　　 .ﾐ≡≡≡ﾐ〜⊂　　　./
　　　　 　　.（⌒）::≡ﾐ.　　 | 　（⌒）
　　　　　　　 ~^⌒ヽＪ　...　し⌒＾~
　　　　　　　 　 '''''　　　　　　'''''

>>27
　また両班と奴隷階級に分かれそうな悪寒。
　中流階級の地盤沈下は日本も同じ。
　キムチの国を笑えない。非常にﾏｽﾞｰだ。

　　　　 i────､　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　　　/┌::::::::::::┐ヽ　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　　　 ヽ;/ニ i i ニヾ/　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　((（ヽﾉ(､＿,)ヽ）))　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ
　　　　ヽY<ｰ＝‐>/　　　 l､ r==i　,;　|'
ﾋﾟｭ.ｰ　　　ー-─"　　　　　ー--―''
　　　＝〔~∪￣￣〕＿＿＿〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎　　　　　◎――◎ 　

>>27
輸出総額の1/6が寒寸だっけ？尋常じゃないもんね。　＞　寒寸への依存度。

でも、赤化統一にじゃまだとなったら、のむたんは企業（というか経営陣）と対決
するかなぁ？少数与党の時はそこまでやる気力は無かったようだけど・・・

>>11-12

ああそうか、>>10は韓国の拉致被害者なんだよ。
飯島酋長が頼りにならない上に、ここ最近の南北友好ムードで
世論に訴えかけることも難しく、鬱屈した思いを抱えているらしい。

というわけで>>1乙。

>>23
「輸出飢餓」ならぬ「輸出不況」だからです。
経済成長率と言う「数字」は伸びているのですが、内需がボロボロなのです。
たしか経済成長率から輸出の伸びを引いたら、マイナスになったという記事を見たことがあります。

>>29
日本の場合、中流といっても年収数百万レベルでも中流といっていますからさほどではないかと。元々貧乏人なのを中流という魔法の言葉で（ｒｙ

>>32
マジネタでの〆乙。

朝鮮日報の日本語版Webは土曜日なのに包丁ニュース更新したほど気合い入っているけど、
他は更新されてないみたいだしなぁ。ましてや親ﾉﾑのテレビが大きく取り上げるとも思えないし。

今後も、のむﾀﾝが取り組むとも思えないしね。

また有元父さんが「小泉辞めろコール」してる･････
数日前から気になってたんだが、どんな怒り表明をしてもいいと思うけど
「辞めろ」ってのは。
有元さんは他に誰ならいいと思ってんだろう？

小泉の支持率さがって民主党政権になったら解決する！とか思ってんのかなあ？

「慎吾」とか「石原じゃなきゃだだめだ！」とか言ったら神なんだが。

　＞３３
　韓国経済の弱点の一つとして国内市場の弱さがありますからね。

>>35
＞今後も、のむﾀﾝが取り組むとも思えないしね

でも、日本に韓国人の拉致被害者救済を
訴えるのはやめてほしい。

こっちが何かやったら、それこそ内政干渉になっちまう。
かの国の面倒を見るのは御免蒙りたい。

前スレから家族会の会見見てて腹たててたのだが、今気づいちゃったよ。
総理と家族会、もしや逆法則に引っかかったのでは。強運のあの人がアレだけ
言われるのってそれくらいしかおもえんぞ。家族会は家族会で、言ってることが
恨の国の人達の言動に似てるところが有るような…

>>1 乙！
>>38 韓国の家族会を中心に第二の一進会が･･･

　 　 　 ∧ ∧
〜(⌒<丶`Д´>　ﾌｰｰｰｯ
　　ＵＵ Ｕ Ｕ

>>38
韓国政府が積極的でもないのに動いてもな。

しかし、飯嶋の拉致に対する不熱心さには
本気でむかついてきた。奴がトチ狂わなかったら
日本側がこんなに妥協することもなかっただろうに。

テロ朝で妙な番組始まったよ

>>43
ｽﾏﾝ　北スレの誤爆＿|￣|○

　 　　　∧ ∧ 　　｜
ｶｯｯｯ　<`Д´#>~~~)
　 　　 　　ＵＵ Ｕ Ｕ

>>41
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　∧ ∧ 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ｶｯｯｯ　<`Д´# > ~~~)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　ＵＵ Ｕ Ｕ

アサヒ必死だな。
でも良く考えてみても、
北の政府が認めた拉致被害者は帰ってるのだし、
今日、横槍が入らなかった家族も帰ったのよね。

なんか、完全に縁が切れた、って感じだな。

横田母曰く、米を送るなら家族と引き換えにして下さい！！！

拉致被害者5人が帰って来そうになると　→　これは家族会分断への陰謀だ！帰国反対！

ヘギョン対面がセッティングされると　→　横田だけヘギョンに会いに行くのはｽﾞﾙｲ！

拉致被害者5人北へ出迎えに行く案が出ると　→　他の家族が死んだ事にする撒く引きだ！！！

政府高官出迎え案が出ると　→　売名行為だ！！！ニ元外交だ！！！

帰国した拉致被害者5人曰く、総理の再訪朝を期待する、「原則論」の応酬はもう良い！！

蓮池兄曰く、総理が北朝鮮に行って家族を取り返してくればいいじゃないですか！！！

蓮池兄曰く、総理の訪朝を期待している

横田母曰く、家族と引き換えに米を送るなんて信じられない！！！

蓮池兄曰く、ウンザリした！！！

有本父曰く、総理が勝手に北朝鮮へ行った！！！これは政治責任だ！

有元父･････

　　　　　　　　　フーッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　　　　　　　∧_∧ '´⌒ヽ
　　　>>41 　 c<`Д´#c ,,,(,,_ﾉ

>>48
感情の坩堝ですな

>>51
それでも三馬鹿家族よりはよっぽど理解できるけどね。

いや、被害者家族は納得できんだろ。
ただ周りの人は感情的にならんで欲しいが。

53に同意。右も左も関係無しに、皆に物言えるような立場になったら自分の言動を振り返るというのは
大切な事なんだなと思うことしきり。

家族会が分断したというより、本質的な部分が解決してしまった...
後の解決は、国交正常化してからのほうが早い、という判断かな。

家族会の小泉叩き、
鳥越嬉しそうだな･･･
なんとも言えん顔してるよ･･･

多分、家族帰国はあと一回か二回くらいしかチャンスがないよ。
それを逃したら、もうタイムリミット。
二度と帰ってこない。

だから小泉は急いだんだと思うが。
もう世界の流れとして北朝鮮をじわじわと潰す流れになっているし、
日米とも準備の真っ最中。韓国はすでに東側。

家族会も下手なコメントを出さず、もうすこし静かに見守ったほうが
あとあと良い結果に結びつくと思うが。
今現状を見ると、家族会の発言が利用されまくってる。

もう時間はそれほど残されていないというのに、感情のみで
動くと帰ってくるものも帰ってこなくなると思うのだが。

まぁ個人的な感情論としては理解できるんだけどね。
取りあえず首相政府批判をするにしても、前置きとして必ず北鮮金体制批判を入れて欲しい物なのだが。
でも家族の安否を考えると、それも恐ろしくて出来ないと言う感じかな。
完全に分断工作に嵌ってるような。。。
政府側にまともな調整役が誰もいないと言う事かな。。

>55
北が何かやらかすのを待ってるんじゃないかな。

>>53
包丁ｽﾚでもそうですが、何にも関係ない他人がなんであそこまで感情的になれるのかmachinaは不思議に思いますねえ。
杞憂の中の人ぢゃないですが、他人の心配するより自分の頭の上にﾃﾎﾟﾄﾞﾝ降ってくるのを心配しれと。

日露戦争ならびに太平洋戦争と世論に突き動かされて強攻策とってしまったことからしても、日本の世論なんて当てにならんものですが。

>>58
＞調整役
家族会他とのパイプ役ね

ごきげんよう。まずは打電

「本艦ハ、来年度ノ大規模近代化改修ト定期補給ノ審査ヲ受ク。
審査ノ合否ハ後日知ラサレル見込ミナリ。艦隊ヘノ復帰ヲ願イタシ」

と。

さて、誰か、首相訪朝のダイジェストをｷﾎﾞﾝﾇ

小泉首相は良くやったと思うのだが。
核やﾐｻｲﾙについても話し合った様だし。
食料や医薬品は言う事聞いたご褒美だろ。これぞ太陽政策。
行くたんびに５人ずつ取り返してるじゃんか。

先々まで見れば交渉成功だろ。
それなのに辞めろとか言われるのならもう誰も北朝鮮に首突っ込まないでしょ。

小泉は自民総裁を辞任だな。今回のは許せん。
安倍ではまだ権力闘争に勝てんだろうから平沼赳夫かな。

そして、改憲と国軍建設、B-52とMOAB輸入して
平壌は更地にすべきだな。
5月22日は国恥記念日として、北朝鮮には徹底報復せよ!!

今時B-52なんてｲﾗﾈｰﾖ。

>>62
家族5人帰国
ジェンキンス氏と娘二人は訪日拒否
人道支援決定
その他の不明者については今後調査を約束

簡単だけど・・・。

テロ赤、今、
「日本国内の強行派の矛先が北朝鮮と同時に小泉政権に向かう」っつたな。
家族会のことか？

それはさておき、
ﾏｽｺﾞﾐが３馬鹿の会見と今回の会見を比べて放送しそうだ。
「家族を想う気持ちは同じ」とか逝って。

週刊誌で家族会バッシングが起こる悪寒・・・。

>>64
今小泉が居なくなったら、北朝鮮と国交正常化して数兆円の援助する羽目になるが。
平沼に改憲まで持っていける政治力は無い。
安部が総理になるまでどれくらい時間が掛かるかわかったものではない。
もしかしたら総理になれないかも知れない。

日本が平壌を更地に出来るかどうかは、改憲・軍備および世論の成熟を鑑みても絶望的。
もうちょっと冷静に考えましょう。

前スレでも言っていた人があったが、
今首相を叩くのは総書記の思う壺だというのはどういうことでしょう。
たしかに日本に”世論”が無かったらその通りだと思います。
しかしただでさえ日本の世論は（残念ですが）マスコミに流されやすい上に
叩く大義名分は首相の弱腰外交しかないわけで、
総書記にとっちゃあ無限譲歩地獄に入り込んだ状態だと思われます。

>>66

フム……。

まあ、日米合意に基づくラインに沿ったものだろうから、
何か切り札みたいのはありげですな。

勘ですがね

>>64
そういう感情的なｶｷｺは訪朝ｽﾚでやったほうが・・・。
別に今回の会談を批判するなとは言わないけど。

>>63　おか。明日は東京見物ですか？

>>63　家族会は核問題などに関しては一切口を突っ込みませんからねぇ。

第一あれだよ、国の総理が交渉に行くんだ。拉致だけにたいして交渉するわけにもいくまい。
安全保障に対しての交渉もあるんだから。表に出ない話だってあるやもしれん。
家族会は、感情だけで物言うとそれを見た他の人の感情が悪化する可能性があるというのを
３馬鹿で学ばなかったのか？

何にせよ、これから首相叩きに色々と利用されるだろうな。
はっきり言って、今後小泉以上に行動起こしてくれる首相が出るかどうか、わからんのだぞ？

B-52か・・・甘ったるくて飲めたもんじゃない

むう、日本の神社の神通力は米国人には通じなかったか。

家族会の小泉叩きは、世論を盛り上げるための芝居（官邸とは打合せ済）

・・・などと言ってみるテスト。

政局に利用されはするだろうが、政府を右へ
押す分には大丈夫だろ。

>>77
そしてますます妹ｽﾚは寂れると逝ってみるｗ

>78
妹スレの党、無くなっちゃったりしてｗ

まあ、元々９．１７以来家族会はずっと小泉に批判的であったわけで。
今日の反応も予想の範囲内だけどなぁ。
これで世論が家族会から離れるなんて到底思えんぞ。
騒いでるのはそうなって欲しいと願ってる連中なんじゃないの？

家族会は、言わざるを得ない立場なのよね。そこがイラク三馬鹿の家族と違うところ。
なぜかといえば、「言わなければ、マ　ス　コ　ミ　が　幕　引　き　に　し　ち　ま　う　から」。

で、ブサヨも少しは学習していて、「言いすぎは感じ悪い」ことに気がついている。
だからマスコミは言わせよう言わせようとするし、工作員は過激な強硬論をぶつ。

正直、今の状態は折込済みだと思うよ。
北京で曽我さんのところが片付くまでは、荒事もできませんしね。
アメリカともうまく折り合いをつけなきゃならん。

釣り師小泉の、一世一代の大物釣りだと思うのだがなあ。

　しかし北朝鮮を絶賛していたのは朝日だろうに(もう一つは岩波)。本当に恥も
外聞もないな。

テロ朝日の番組、ノリツグと鳥越、なんか嬉しそう

>>73
　今まで20年以上拉致問題が黙殺され続けてきた時代が最悪だったわけで。
　「あっちに残っている家族に被害があるかもしれないけど、経済制裁を」と
覚悟して言ってますよ。

>>83

倒閣のいいネタだと思っているんでしょう

　鳥越ってこいつ『拉致はない』とかぬかしていたんだよな。破廉恥な奴だなあ。

>>76
俺もその可能性はありと思う。
安部あたりが音頭をとって、一生懸命、マスゴミ＆野党へ撒き餌。

この程度でよしとせずに、政府の尻をもっともっと叩いた方がいいんだよなぁ、実際。
家族会の言い分はあれでいいんだろうなぁ。
世論ももっともっと怒らなければなぁ。

でも、純ちゃんかわいそう（´；ω；`）

>>80
イラク人質事件があった後だからな。
事情が違うとはいえ家族会から距離をおく人は増えるでしょ。
選挙でる香具師もいるようだし気を付けないとね。

>>84
今回の最悪パターンは兄弟のうちの１人だけ返す、
などの分断工作であったと思う。数人帰って来れるだけでも僥倖。
次の交渉にも繋がる大いなる一歩になってるよな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000068.html
戸主制・同姓同本不婚制廃止へ

これって韓国社会じゃ結構重要なんじゃないか？

つか
「包丁は参院戦に向けたパフォーマンス」
　　　　　　的な説を信じてる奴は（赤シックとかｗ）
幸せだなぁ…
もともと頭がお花畑なんだろうけど。

>>85
おっ，ご帰還おめでとう。
倒閣といっても次は小泉より強硬派にならざるを得ないのは朝鮮にとって
よくないはずですが
やっぱり朝鮮はその程度の国ですね。

実際、この問題で小泉首相が倒されるとしたら
次の政権はもっと北に対して強硬にならざるを得ないからなぁ。

そろそろ「そもそも拉致を行った北朝鮮が悪い！」っつー意見がTVで出てもよさそうなもんだが。

そういや今回の件で安倍氏のコメントはでたのかね。

>>91
日帝の悪習を絶ててｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰですよ。
基本部分は何もかわらんでしょ。
嘘の系図は温存されて女性蔑視は相変わらず。

>>88

まあ、子供を拉致された親にとってはもう残された時間は少ないし、
かといって、ソフトランディングでは世論が納得しないでしょうし……。
総理も苦労なさっているんでしょうなあ



ちなみに、ブルーリボンとかの書き込みを見ましたが、総理、付けていったの？

>>89
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>95

そう思う私って少数派なのかなあ？

>84
その割には今日の会見見ると、その覚悟はどうした、今日は五人帰ってきた、更に戻すための布石だ
とは見れないのだろうかという思いも自分には有るわけで。

目の前に「今日こそはみんな戻ってくるかも知れない」と言う人参ぶら下げられてこの結果だと、色々
とキツイのだろうなとは思う。

　＞９８
　一度舞鶴に行った時に気になったのですが。
　舞鶴の海自の港が非常によく見える位置に焼肉屋が。何故か自衛隊の街には
焼肉屋が多いです。話する時は注意したほうがいいかも。

現実レベルで今回の結果はベストに近いでしょう。

でも、残りの家族は許せないだろうなぁ。
今後、うやむやになっていく可能性を考えたら・・・。

家族会の怒りも当然ですね。

それを考えると
>>76の意見も真実味がありますね。

>>84
とはいえ、政府としたら、マスコミに存在が把握されている家族を見殺しにはできないわけで。
したらしたでマスコミの餌になってしまう。
豚金としても、人質としての家族は「切れそうで切れないカード」なわけで。

どうせ餌になるなら、取り返したほうがいいんだけどなあ。

>>98
つけてたよ。
すげー顔して飛行機乗っていったよ。悲壮だった。
ある意味、こうなることを理解してたんだろうな。
政治家って大変だわ。

>>99
何か。家族会は舵取りが難しくなるよ。朝日の玩具になったら目も当てられない。

>>101
>「今日こそはみんな戻ってくるかも知れない」
そんなことは政府は一言も言ってないですが。

>>63
太陽政策をやっちゃ駄目なんだってば。（苦笑
物で釣るのは教育に良くない、後々のことを考えるなら諭して考えを改めさせるほうがいい。
・・・北朝鮮が後々どうなっても構わないのならこれでもいいか。（ﾎﾞｿｯ

>>64
自民党総裁、どうせ次のは立候補出来ないんでそ？
だったら任期満了させたほうがいい、安倍の目を少しでも増やしたい。

>>88
それも覚悟の上だと思われ。
結局、四半世紀放置のつけを誰かが払わなければってことで小泉首相が今払ってる
かたちになってる、ある程度は家族会と話をつけているんじゃ？とさえ思う。
これで有事法案改憲その他諸問題が進んで、普通の国へと進めれば彼にとっては
安い支払いと読んでるのでは？

さっきテレ朝で「合同調査の対象には特定失踪者も含まれる」と言っていたが本当だろうか？

>>91
戸主制はともかく、同姓同本不婚制は廃止しても当然。

　しかし鳥越批判する資格あるの？拉致はないとか言っていた癖に。北朝鮮取材番組
で前田哲男も北に行っていたよな。

>「今日こそはみんな戻ってくるかも知れない」
と、さんざん持ち上げて煽ったのはマスコミ。

>106
あれますまぬ。目立たせるために「」使ったから勘違いさせたか。
確かにそんなことは言ってないですな。しかし北に行くからには家族会は期待するでしょうな。

>>105

つまり、批判があることも覚悟して、それを甘んじて受ける腹だった、
ということでしょうかね？

官邸に応援メール出しておこうかなあ

怒りの会見（ｗ

さて、韓国の拉致被害者の感想をききたいな。

>>102

ご忠告ありがとうございます。

>>91
最後のこれが気になった。
>これとともに、中国同胞の国籍業務処理指針を廃止し、血統関係の
>立証方法を緩和、中国同胞の入国の門戸を拡大することにした。 �
少子高齢化を同胞移民でカバー？偽朝鮮系がドドッと入ってくる予感。
「アイム　コリアン　アルヨ」

とりあえず、ある程度の時間が経たないと評価できないと思いますわ。

>>90、>>101　そうですね。次に繋げる大いなる一歩にするために、事件を風化させないように
　　　　　　家族会には政府にプレッシャーをかけつづけてほしいものです。
>>96　さっきTBSに出てましたよ。

正直、家族会にはまず一言小泉の苦労をねぎらってほしかった。

>>69
前スレで、小泉を叩くのって豚の思う壺なんじゃないのって言ったものです。

いやね、有元父がすさまじく「小泉辞任汁！」って叫んでるじゃん？
北の希望＝マズゴミの希望＝小泉下ろし
＝政権交代（限りなく旧社会党に近い）民主党政権誕生
＝北や中国にすりすり日本誕生･････

てゆうか、小泉以外を首相にして今よりよくなると思ってるのかな、と。

とりあえず小泉首相の健闘を称え、ケンタッキーをつまみに一杯やる。
それなりに成果は出た事だし、良かったと思う。

　＞１１５
　いえいえ。
　＞１１７
　少なくとも鳥越が偉そうには言えないよな。何処まで厚顔無恥なんだろ、こいつ。

>>122　何処までもです

>>108
家族会は言及がなかったと怒ってたけど、そうだったらイイネ＞特定失踪者含まれる

自分も、官邸に応援メールだすよ。

>>117
曽我さんファミリーの北京会談
北の10人再調査報告

この２つが山になるな。じゃないと評価しようがない。


今回の会談は６月の予定だったんだろ？
それを５月にしたのはなんでだ？
対北援助がないと家族が帰ってこないわけだから
竜川事故にかこつけて人道支援するという形で
取り反したということか？
本気で選挙を考えるなら６月のほうがいいだろうに。
投票日は７月なんだから。騒動は長引くだろうし
イラクを含め色んな事体がおきるだろうからな

>>120
今回の件で小泉批判する人は、北に支援するな、弱腰だ、という
批判をするだろうから、民主に票が流れることは無いと思うよ。

>>113
叱咤激励のメールなら出した。
漏れ的には現状を応援はできないよ、やっぱり。

>>116
そして「朕・・・ウリは韓国国民として中国併合を提案するア・・・ニダ」と。（他人事

>>119
それをやると馴れ合いに取られるからねえ、難しいところ。

>>119

まあ、期待していただけに失望も大きかったんでしょうな。

でも、拉致がここまでクローズアップされるようになったのは、
小泉総理になってからでしょう？小泉総理にすべての責を負わせるのは、
あまりにもなあ……。中曽根や海部、宮沢、細川、村山、
橋本らの責任も大きいと思うんだが……

>>118
thx。でてましたか。

今はとても冷静には評価できないから
昔から拉致事件に携わり、尚且つ小泉の腹心である安倍氏の
言葉を聞きたいなあ。

　＞１２６
　朝日が言ったら祭りでしょうね。

金豚に挨拶のときに言われていたけど、小泉さんお体は大丈夫かしら。
心労が積み重ならなければいいけど。
ともかくひとまずマスコミと違って評価している方が多いと言うことも
官邸にメールしとこうかな。

今回の訪朝、総理にとっては、
それでもやっぱりポイント減につながるんだろうな。
家族会にとってはさらに痛手になるかもしれん。

実家が総理と同じ町で、
ガキの頃、よく高い塀をよじ登って、
小泉家の中を覗いてた漏れとしては複雑な胸中。

なんか祭りだ祭りだって（不謹慎は承知で）わくわくして
今日はテレビつけっぱなしだー！
と思ってたけど、なんか家族会の「怒りの」会見とかその他諸々見ていて、
チャンネルをバレーボールに変えてしまった(´･ω･`)

あ、でもあと２０分後ぐらいに帰国祭りが始まるのか。

>>128
森「第三国で発見されるという方法がある」


朝日に引き摺り下ろされたが、それなりに仕事はしてたな。
ネタ提供をふくめて（ｗ


テロ朝必死だな。死ね、氏ねじゃなくて死ね！

>>132
同意

真に政局と選挙だけを考える政治家なら
どう考えても得点を稼げない北朝鮮にいかんわな。
国内で威勢のよい発言してりゃいいだけだもん。

今平沢が良い事言った。
「小泉首相は政治的リスクを犯してまで北朝鮮に行った。
政治的リスクを犯したくなければ北朝鮮なんて放って置けばいい」

「小泉さんを批判するならば、今までの政治家を批判しなければならない」

感動した。
しかし朝日は華麗にスルー。

>>120
逆だよ。ここで日本世論が小泉を全面的に擁護するほうが金正日は喜ぶ。
強硬論が消えたってことだからね。逆に小泉が辞任すれば困るだろう。

小泉を批判するにしても、強硬論からの立場からなのか、弱腰論の立場からなのか、
そこが問題。

今回小泉批判を機に強硬論で統一されるのが望ましいと思う。

ノリツグと鳥越うぜーーーーーーーーーーーー


今まで無条件で北を支援しる！日本は反省しる！といってたくせに
相手が下手になった瞬間、足蹴にしまくるのは朝鮮人みたいだな。

>>132
まだ分からんよ。最初の訪朝の時も非難だらけだったし。

次のヤマは家族会への説明だな。

>>135
ジャスコとかｸﾀﾞとかイチローちゃんのようにね。
また民主の馬鹿どもが批判するんだろうな。

なんかどこのスレも感情的な罵声と擁護とびかってて冷静な雰囲気じゃない･････。

すれ違い承知ながら、メシ研の冷静さがありがたいです。
今晩だけは飯島ん、かんべんしておくれよ。

>>91
非常に重要な問題です。
韓国も欧米や日本と同じように「夫婦を単位とした家庭」で
構成される社会へと向かう可能性を示しています。

実際にそのように変化するには２〜３世代は必要でしょうし
本当にそうなるとも現状では言えません
（近い将来、自分のルーツ探し等で反動の揺り返しが起きる可能性もある）が
旧来の「宗族」の概念が崩れつつある可能性はあります。

でも、もしそうなったら「創氏改名」批判って何だった？てことになりそう。

家族会も小泉総理の立場もわかるけど、平沼氏の発言はﾊｹﾞｼｸ品位に欠ける。
尻馬に乗っている左マスコミは論外です。

>>136

その通り。森は少なくとも拉致被害者を救い出すための方策を考えたのでいいが、
橋本や宮沢らの責任はどうすればいいのやら……。

それとも、その責任も小泉総理が背負えというのかしらん、朝日は

　＞１４４　
　朝日こそ今回のＳ級戦犯ですけれどね。

>>144
眉毛なんか最も太いパイプを持ちながら･･･

そういや、最初の庖丁直後もこの板でもかなり小泉への批判が多かった気がする。
「小泉は席を蹴って帰ってくるべきだった！」とか。

>>140
つか、包丁自体が「ｵｼﾞｬﾜ」代表誕生を恐れるあまりの点数稼ぎっていう論調も
あったような。その前に自爆したわけだが(w

>>141
んー、純粋に土曜日だからネタが無い（日本語版は滅多に更新されない）からって
だけのような気も(w

>>143
こっちはむしろそれをヲチして「あれ？、あなたはこういってませんでしたっけ？」なネタを
増やせばいいだけ。
マスゴミはこれを選挙まで引っ張って小泉バッシングに使いたいという目論みなんだろうけど、
期間的にはむしろ「ならどうすればよかったのか」「今後の選択肢は」「今回の問題点は」
を検討するのに十分、安保問題からの有事法とか改憲問題とかにいくらでも繋げられる
から好都合。
小泉がそこまで含めて狙ってたかどうかは知らんが。

945 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22 19:45 ID:ZLmvSW6N
>>937
拉致問題に関してはねえ、ちょっとマズー、まあ漏れ的には「被害は最小限の負け」かな。
でも平壌宣言関係では実は結構クリティカルヒット？、「半島の非核化」をあっちに明言させ
ミサイル開発の凍結も引っ張り出し「平壌宣言遵守に限り」経済制裁なし＝平壌宣言に
経済制裁の罰則付加、だから。
あとは何故今北朝鮮に往ったかだね、トータルでもまだちょっとマイナスだからこの時期で
なければいけなかった理由がないなら漏れ的には減点失格かも。


こーゆー見方もあるか。
しかし相手が将軍様だからなぁ。

結局、家族会の方の意向が１００％満たされる解決が
今日にいきなりでるわけもないし・・・。
やっぱ問題は、支援額が多すぎるんじゃね？ってとこになる気がする・・・。

>>145

個人的には、家族会の悲痛な叫びを無視し続けた私も含めた一般国民のほうが、
朝日よりも罪が重いと思いますよ……。森氏が総理になるまで、そんな問題、
見向きもしなかった人がほとんどだと思いますし。

少なくとも、私は家族の方に合わせる顔がありません

平沼の発言は「自分が首相だったほうが」というニュアンスで言ったの？
それとも「最終カードの前に、まず自分が言っておいたほうがよかった」というニュアンスで言ったの？

>>147
まあ、米や薬だのの援助の話も出てたし、その割には新たな被害者救出はなかった訳だし、
そうなるのも仕方ないかも。

でも、冷静に考えれば、ちっとも幕引きにはなってないんだし、むしろ北のジリ貧が明らかに
なってきているんだけどなぁ。

とはいえ、この件で南がちーとも当てにならんことは、やはり腹立たしいな。

　＞１５２
　こういう話をとあるスレで読みました。
　ある人達がこの拉致事件解決を最初の訪朝前に街頭で訴えていたそうです。当然
そこに抗議する人が。戦前や強制連行云々で。これは辺見庸そのままで。
　その連中が『これを読め！』と押し付けた本がありました。田中芳樹の
『創竜伝』でした。こうした本に影響された一般国民の責任もあるでしょうね、本当に。

>153
首相もなにも、拉致議連会長としてじゃない？
支援と制裁カードすてて、家族取り替えす程度ならペーの俺でもやれる。ってことじゃ。

>>152
そうですね。

知識として知ってはいても、私も何もしなかったですしね。

>>152
卑下は時間の無駄。
知らなかったことは確かに恥だけど、知ってて黙殺することに比べれば遥かに罪が
軽いのが通常の刑法関連の考え方、ましてそれを償おうと動くのならね。
朝日はそれを糊塗した従犯〜共同正犯、しかもそれを「国民全体の問題だ」と責任転嫁
した上で「植民地支配がそれを呼んだ」などと捏造までしてる、その罪を問わないのは
朝日の共犯に加担するようなもの。
判断を間違えちゃいかんよ、サヨはそういう「弱みに付け込んで洗脳して」てのが常套手段
だから特に。

で、確か拉致被害者を帰さなかったんだよね？北朝鮮に。
……今回も何かやってくれそうだな　>小泉総理

>>155
あ・・・ｶﾞｲｴの創竜伝がなんで・・・・
そりゃ自虐史観200％ではあるが。
あれ読んでも反省する気にはならねーぞ。
政府批判になるだけで。

　＞１５９
　そういえばテリー伊藤は『北に帰せ』とか暴言はいていたな。こいつの暴言で
何百回切れたことか。

>>158

まあ、だからこそすこしでも償いたいと思いますよ

>>152
拉致問題が海外に配信された時に、
『アブダクション』って単語を使ってたんですが、

日本人がアブダクションって単語を何で一番見るかって、
ＵＦＯ関連だったりするんですよ。
うまくは云えませんがその時本質の一部を垣間見た気がしました。

興味深いのはアメリカの反応かな。
平壌宣言に基づいた「核・ミサイル」に関し
小泉首相がどのような言葉を取り付けたのか
非常に気になっているらしい。

拉致家族会での総括の後はアメリカ首脳と徹夜で電話会談かな。
小泉首相、ごくろーさん。

　＞１６０
　戦前の我が国も批判していますからね。散々。最近田中芳樹の人間性が大嫌い
になっています。

>>161

まあ、あの男はねじが一本足りないから

>>156
いやね。「自分が〜」の「自分」が、「拉致議連会長として自分が」っていう意味なら
平沼の言うことも一理あるなと。現に何度も招待受けてたわけだしね。

俺が首相だったらもっとうまくやれたって言うんなら、あきれてものも言えんけど。


それと首相が今回制裁措置を放棄したけど、今後成立する船舶入港禁止法案は
含まれてないという解釈も可能だろうか？

>>152
　オレは7年位前に鹿児島の天文館で救う会の嘆願書に署名しました。
　同郷なのに関心が少ないと嘆いておられましたが。

>>165

それを考えると、司馬遼太郎はなんていい作家なことか

>>147
今後の対応次第だわな。
経済制裁云々もやりようによっちゃ役に立つが、
展開如何では単に妥協しまくっただけになる。

>>167　別に北朝鮮と銘打ってある法案では無いし、通すこと自体は問題ないでしょう。
　　　 口出ししてきても黙殺すればいいんだし。

>>167
権力者の面子を立てることしか考えない独裁国家に、
「拉致議連会長」を寄越したら、それだけで結果は見えますよ。

しかし、私の誕生日に飯嶋酋長は訪米するわ、自衛隊の試験日に首相が訪朝するわ、
私は半島とどうやら縁が深いようです（ｗ

平壌宣言を履行する限りは制裁しません，て今までと何も変わってないよ。
制裁措置は放棄してないんだよ，たぶん。

>>171
いや発動のほう。通すことはもちろん問題ない。

>169
実際に戦前を見ている司馬人と、反日教育で育った田中じゃぁね。
田中の歴史知識は相当いい加減だからなぁ。

>>176
田中は銀英伝がよかっただけで、他はカスだなぁ。

>>175
「平壌宣言を遵守する限りは」制裁しないのだから、
核問題などで遵守してないと判断すれば発動できるでせう。
言質には船舶も含まれると思う。

ああ、平沼氏の発言についてはミスリードに引っかかってるのかも。
頭冷やしてきます。

>>176

私の子供のころの感想。

「近代史は学校の授業よりも、お祖父ちゃんの話を聞いたほうが、
楽しいし身になるし正確」

　＞１６９、１７６
　歴史知識も酷いしダブルスタンダードぶりも市民派や庶民派の先生ばりだし。
特に最近は酷過ぎる。経済知識の劣悪さと国際情勢の無知ぶり、そしてスポーツ
まで使って日本を貶める人間性の卑しさには心底怒りました。
　阪急ファンって･･････。西本さんがそんな卑しいことするかよ。

日本は新興宗教ヒロシマ教信者の巣窟だから、
Ｂ-５２＆ＭＯＡＢは使えると思うんだが･…

なんか訪朝スレは電波が大量発生で見てらんない状態でつね。

デジカメ買いに行って帰ってきたらなんじゃこりゃでした。

５名帰国、曽我さん一家はジェンキンス氏がらみで一時保留。
安否不明の１０名に関しては再度調査でつか？

微妙な結果で不満が出るのもわかりまつが、そんなに簡単に
大きな成果が得られる可能性はないのはわかりきっていたわけで、
ねばり強くやっていくしかないでしょうね。

落ち着いて考えれば可もなく不可もなしといったところでしょう。

　＞１８３
　討伐人や大臣でも来ていますか？

>>177
　アルスラーンも良かった。現代日本が舞台なのはダメダメ。
　少なくともオレが同級生だったら、アイツ絶対いじめてる
　　

>>177
アルスラーンとマヴァールと七都市と（ｒｙ

創竜伝と薬師寺、現代日本物以外は大目にみてくれ（ｗ
全共闘の人だから反日馬鹿なんだよ。
小渕が作家の集まりに挨拶にきたら
「首相なのになんて暇人なんだろ」と聞こえるようにいったとか。
ＳＰに睨まれた。と嬉しそうに後書きにかく幼稚な人だから。
金持ちのボンボンで学生から作家になって社会を知らないから。

でも騙される香具師が多いのは問題だよな。

今回の訪朝、プラスマイナスはそれぞれあるんだけど、
「たとえジェンキンスさん（3名）が帰ってきても、拉致問題は幕引きではない」
ということを、日本国民全体として確認できたってことは一番の収穫だな。

下手に8人全員が帰ってくる→お祝いムード→10人忘れられる
　　　　　　
　↑

こんな風にマスコミは煽るかと思ってたんだけど、幸い小泉を叩いてくれてる。

>>181

田中芳樹が、ということですよね？

　＞１８６
　何か本気で馬鹿に思えました。本当に鉄より固く炎より熱い拳受けてまとも
に戻って欲しいな。アルスラーンはもう駄作になっちまったし。

>>181
日本は韓国に抜かれるそうですから（ｗ

核絡みで言質を取ったのは大きいと思うけどな。
これで６ヶ国協議如何で堂々と制裁できる

>>186
銀英伝の次に創竜伝読んで、呆れて見捨ててしまったからなぁ（ｗ

他の作品にも良いものはあるのだろうけど、正直追いかける気にならない。

>>184
> 　討伐人や大臣でも来ていますか？
この大物二人はいらしていなかった模様でつ。

今日のメインは美食家という人らしいでつ。

>>186

アイザック・アシモフのファウンデーションシリーズの最終巻のあとがきを、
田中芳樹が嬉々として書いていたが、お前にはアシモフを語ってほしくないし、
語られたアシモフがかわいそうだと思いました。

　＞１８８
　はい、田中芳樹のことです。
　＞１９０
　そう、それ。本気で頭にきましたね。本読んであれだけ怒ったのは高崎宗司の
『反日感情』読んで以来でした。

ｱｯﾌﾟﾌｪﾙﾗﾝﾄしか読んでないよｗ

　＞１９３
　そうなのですか。では行かなくてもいいな。

>>192
銀英伝読んでファンになり、創竜伝読んでアンチになる。つーのが基本だからね。
創竜伝読んでファンになるなら、これは信者。厨房がはまりやすい。

ま、アルスラーンの第一部は読む価値あるﾆﾀﾞ
ブックオフあたりで捜せ

って帰国か、ご苦労さま

>>196

未読だし、「ルパン三世カリオストロの城の劣化コピー」という噂を聞いたので、
読む気しませんが、本当にそうなんですか？

>199
ﾊｯｷﾘいうなよ。ｶﾞｲｴ作品はアニメのオマージュが多いのは公然の秘密。

まぁ、明日の報道２００１に平沼と西村が出演するから注目だな。

田中芳樹かあ……銀英伝はまあまあだったが、創竜伝はなあ……

彼個人がどういう主義主張を持とうが別に勝手なのだが、それがストレートに作品に出ていると
正直言って読むほうは辟易するわけで。「七都市物語」のほうがまだマシなのだが、お話としては。
つーか、あれはワザとああいうふうに書いているのか？そのほうが人気がでると思って。
だとしたら……激しく斜め上だ。

しかし田中芳樹って中国の歴史には（それなりに）詳しそうなのにあれほど中国に（しかも現代中国に）入れ込んでるのはなじぇ？
普通、歴史を勉強すればするほど嫌いに（とまでは行かなくても信用できなく）なると思うが、あの国が。

>>181
あいつ阪急ファンだったんか、知らんかった…

>>199
　音楽はいいぞぉ。思わずサントラ買っちまったくらいｗ

タイタニアを書いて欲しい（ﾎﾞｿｯ

>>202
現代中国には批判的だよ。やっつけ仕事だがね。誤解なきよう。
過去の中国史がすきなだけ。現代で好きな国なんてないよ。きっとね。

　＞２０３
　ええ。アンチ巨人だとか。
　そりゃ僕もアンチ巨人ですがそれよりも西本幸雄さんが好きなわけで。だからこそ
近鉄が大好きだしオリックスも二番目に好き。
　西本さんは田中芳樹みたいなこと絶対に言いませんよ。確かに滅茶苦茶怖い人でしたが
あくまで温かい人でした。そして正々堂々、筋は通す人でした。

ま、及第点かな。一応被害者家族を一部でも連れ返してきたし。
ただどう見ても「身代金」で連れ帰ったように見えるのが痛いな。
シナリオ書いた奴はこれで
「拉致問題に一応のピリオドが」なんて考えていたとしたら
もの凄い甘ちゃんとしかいいようがないけどね。

書いたのは外務省首脳だろうけど。

>>203

山田や福本が不憫でならぬ……。

小泉の出発シーン「期待してまってていいですね」

ヤンがイゼルローンから撤退し、再出動するときに
マスゴミがせまった台詞と思い出した。
田中繋がりで。

総理帰ってキタ━━━━━(´ε`(○≡(・∀・)≡○)´o`)━━━━━!!!!

　アルベルト・フジモリをモデルにしたキャラなんて、弟はゲリラを惨殺してるだの、
裏で麻薬組織とつながってるだの、日本で彼らを保護している都知事は軍国主義者で
人種差別主義者でってな話書いてるからねぇ･･

おっとウリにはわからない話題が展開されていまつね（；´Д`）
田中芳樹というのはココリコの片割れでつか？

さて援助の大きさが議論の的になっているようでつが、こういう時は数字が小さくては交渉になりません。
ここはハッタリをかましたと思われまつ。具体的な援助提供の時期はいまのところ明らかになって
おりませんので、北の出方を見ながら少しづつ出していくという方針でよいのではないでしょうか。

また経済制裁は発動しないと純ﾀｿが発言したことも問題視されていまつね。もともと総理は経済制裁するといったことは
なかったのでは？一国の総理たるもの「する」と言ってしまえばしなければならなくなりまつ。
そこで安倍ﾀｿあたりに強硬発言させ、自分はのらりくらりかわしている。
平壌宣言が遵守されている限りしないといい、一方で法案を通過させることによって無言の圧力をかける。
手ぬるいように思われるかもしれませんが、なかなかうまくやっていると思いまつ。

>>202
サヨにありがちな見たいものをみているだけかと思われ。
ようするに馬鹿の壁ということですな。

>>177
あと、現代の中国が関わらない歴史物ね。あれは素直に面白い。
あとはちょっと・・・・

>>213　それは田中直樹w

>>207
あ、趣旨は同意なんだけど。

「過去形」で話さないように。ご存命なんだから。

>>206
>現代中国には批判的だよ。やっつけ仕事だがね。誤解なきよう。
>過去の中国史がすきなだけ。現代で好きな国なんてないよ

けっこう賞賛してたような気が。

>213
同意ﾆﾀﾞ

問題は反小泉を楽しむマスゴミです。
田中芳樹といっしょ、反対のための反対をし
ありもしない「本当の解決策」を捜し続けることをまた楽しむ。
まさに腐れ儒者。

政治家は決断しなきゃならんかなぁ。

むしろ注目するのは核・ミサイル問題の方だろうね。
どのような金正日に発言をさせたのか非常に気になる。

小泉首相は「核を持っている事での不利益」を力説したらしいけどね。

>>218
創竜伝ですこしだけね。
中国を解放（ｗ し 国民を飢えさせなかった（ｗ と
また歴史的な地名を改名しなかったと。
無知だから（ｗ

　＞２０９
　山田、福本、加藤、米田、梶本、大熊、長池、阪本、大橋、中沢、ブルーム、
　森本、高井、足立
　近鉄ですと
　鈴木、井本、柳田、村田、山口、太田、梨田、有田、小川、羽田、吹石、石渡、
　平野、栗橋、佐々木、島本、仲根、マニエル
　皆西本さんに育てられた戦士達です。この人達と田中芳樹、どちらが素晴らしいかと
言えば･･････。言わずもがな。

>>219　マスコミは、解決を目的にしているのではなくて、政府叩きを目的にしてますからね

そういえば福田前官房長官が人気が出始めてから
親父の福田赳夫も叩かれなくなったな。
まぁ、今回の結果を見れば叩き過ぎだった事が証明されて何より。

>>219

現実はそんなのを待ってくれんというの理解していなくていいのだから、
いい職業だよなあ。うらやましい

>206

む、失礼。ＫＴＸで感電してきまつ。
でも謝罪と賠償と創竜伝の高い評価は(tbs

>>208
＞ただどう見ても「身代金」で連れ帰ったように見えるのが痛いな。

これによって痛いのは、小泉総理と北朝鮮ぐらいで、他の面では
別に痛くはないと思われ。

>>208
そしてそれを小泉が「おおこのシナリオなら拉致問題がよりクロースアップされるじゃないか」
と採用したのなら大笑い。

>>218
毛沢東は文革までは大賛美。
・・・って大躍進もなのかおい？（苦笑

>>228

あんなポルポト・スターリンといい勝負の独裁者を評価するとは……。
分かりやすすぎる

ｳﾘはストーリーものの漫画は読まないのでついていけないﾆﾀﾞ( ´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

圧倒的な爆笑をさそうｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞこそ漫画家の才能がもっとも要求されるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ

重村、小泉批判してまつな。
最近思うのは北朝鮮専門家と称してテレビに出るｵｻｰﾝらはなんか怪しいんじゃないかってことでつ。
「平壌からの情報ではそうではない」とかしれっと言うけど、どういうこと？
ぜってー怪しいでつ。

>>228　毛沢東は大人物だったが、彼を許容するにはちと世界が狭すぎた。みたいな発言がありませんでしたっけ？
　　　 黄老もテロリスト

>>230
田中芳樹は有名なｻﾖ小説家。
創竜伝は有名な電波小説。最近また漫画化したようだが。
アニメもあるよ。銀英伝が有名。

>>231
中国に数百億の人口があれば、数十億は殺せたという意味なのかなぁ（ｗ

>>230

その気になれば、私は――「専門家」「評論家」とは比較できないほどの――
もっといいインテリジェンス・ソースを持っているのだが……。

活用する気はござんせんが（ｗ

レイダースも放送中断ですわ

蓮池さん、地村さん家族が羽田にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>231
毛沢東は中国を釣り上げた。
しかし、毛沢東は中国が支えるには大きすぎた。
みたいな感じ。

田中芳樹って













サヨク？

おめえら子供達が帰ってきましたよ。

>>238

そのものです（ｗ

むしろ左翼

子供達は大丈夫かね、この先。

ヽ(-@∀@)ﾉ に狙われるんじゃないか？

>>234
さすが未来の元帥閣下は違いまつね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

田中直樹、漫画家じゃなくて小説家かよ( ´･ω･`)

>>242
下手にマスゴミの取材には接触させんようにしないといけませんな。

あと、家で(@∀@)を購読したりしないようにしてほしいでつ。

>>242
ま、ちょうど良い逆洗脳でそ。
自分たちが「日本の良心！」と持ち上げてた新聞がどんな三流紙か、身を以て知る必要が
あるでそ、北朝鮮市民としては。

>>240
　今朝、翔鶴氏の合格祈願を靖国にでしたけど、「彼が将来ここに加われますよう」とお祈りした後に
よく考えたら、かなり間違ったお祈りだと気づいた事はヒミツです。

>>246
　こらこら、縁起でもないｗ

>>247　ﾜﾛﾀ　いきなり英霊ですか

ちなみに、私が田中芳樹の文でこれまでで一番むかついたのは、
アシモフのファンデーションシリーズの後書き。

お前に語られるほどアシモフは底は浅かねーよ。（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

ｼｹﾞﾑｰ「北朝鮮は李朝の伝統が残る国」w

>>246

ありがとうございます……。っておいおい（ｗ

今、テレビ見てる在日たちは
どう思ってんのかな？

（テレビ睨みながら）「あーあ、これでわたしたちが差別されるだよ」
とか言ってそー

>249
個人的には、陳舜臣との対談のときの喜びよう（というか浮かれよう）を見て「あーあ……」と思った。
いや、漏れも好きだけどさ　>陳さん

>>252
「解決したから、また好き勝手できる」
じゃないかな？

正直、韓国政府の行動見る限り　時間がたてばたつほど　
北朝鮮有利な流れになる気がする。とりあえず８人が日本に来る確約だけは
取れたんだし・・・。

ほんと、韓国が新北政権なのが痛い・・。

>>252
総連のコメントはずっとそれ。気にしてるのは自分たちのことだけ。

>>255
小泉首相が急いだ理由の一つに、韓国が北朝鮮に取り込まれつつあり、
今現状まったく役に立たないと言う事もあるかもしれんな。

>>253

個人的に作家ランキングを付けると

アシモフ ≧ 陳舜臣 ＝ 司馬遼太郎 ≧ 伊奈かっぺい >>>>>>>>>>>> 田中芳樹

かな？

>>255
北朝鮮に有利になる以上に韓国に不利になるので、南北ぐるみでみると時間経過は
むしろ日米に得かと。
ちなみに北朝鮮は韓国を食いたがってるからね、適切なタイミングでガブリといくでそ。

いや、しかし、良かったなぁ地村さん、蓮池さん（´；ω；`）

総連のコメントは、北鮮制裁発動が無くなって良かっただってさ…

>>257

ひょっとして、今まで結構流暢に構えていたのは、高ﾀﾝが首相だったから？

田中芳樹＝水野晴郎

>>257
役に立たないどころか、足を引っ張るから救いがない。
アメリカが独仏にやってるような緩やかな制裁をかませんものか。

反日教育受けてた拉致家族の子供が自分は日本人と知ったショックと、ハン
板毎日読んで嫌韓なってたのに、自分がじつは朝鮮人だったと知ったショック
どっちがよりショックでしょうか？

>>265
在日なら帰化すれば済むのだから無問題

>>257
それ、けっこうあると思う。

俺はノムタンが復帰すると同時に訪朝発表、あるいは将軍様訪韓発表、
これを恐れたんじゃないかと思ってた。

>>265

むずかしいなあ……。親殺しのパラドックスなみの命題だ

>>265
後者。

北が南を食いたがっているといっても、現実的に南進も思想で統一もｗ　無理。
今の調子で南が親北化したとして、経済協力や援助という名の搾取が増大するだけで
根本的に何かが変革する事はありえず、かえって永遠の停滞の罠にはまっていくだけかと。

そして世界は半島を置いて進むでありましょう。

>>265
短期的にはおそらく拉致家族のほうが強いと思われ、洗脳教育・思想統制はまさに
命懸けだからね。
ただし、長期的に見れば逆洗脳や脱洗脳状態で簡単に脱出出来る拉致家族のほうが、
ジレンマに陥る嫌韓朝鮮人より大分楽でそ、理論とか思想とかを誤摩化す必要がないから。

>>244,245

もうヽ(-@∀@)ﾉ がどうあがいても、覚醒し始めた日本には影響なしでつかね。


ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ のスレ汚しですが、アメのマスコミを観てきました。

ニューヨークタイムスはずいぶん素っ気ない。

Koizumi in North Korea
http://www.nytimes.com/2004/05/22/international/asia/22kore.html
事実の羅列のみ、分析なし、背景説明なし。

LAタイムスはｶﾅｰﾘくわしく、よくまとめてありました。

Japan Awaits Koizumi's Fellow Travelers
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-koizumi22may22,1,2711445.story?coll=la-headlines-world

（-@∀@）の記事も引用してる。
小泉は”リトル・ブッシュ”のイメージを払拭したがっている、
とは謎のヴェトナム人のコメント。
ジェンキンス氏は何とかなるんじゃないの？というお気楽分析がほほえましい。


アメによる分析もまだこれからという感じですが、NYTは興味がないのかな？

援助のカードも　韓国がじゃんじゃん援助するようじゃ
カードとしての効果がなくなるしなぁ。

原則論的には　家族の帰国とのパーターの援助は論外だが・・。
なにもせず、あいてが家族を帰国させるわけ無いし。

とりあえず、小泉の判断は批判して世論を盛り上げる必要あるが
それで小泉政権が倒れるようじゃ本末転倒だとおもう。

小泉が失脚すると反小泉の橋本派か岡田民主党が実権握るようになるわけで
どっちも北朝鮮問題に関しては　小泉よりはるか下だし・・。

>>258
伊奈かっぺいは作家なのかよ！ｳﾘが幼少の頃ｵﾔｼﾞがカセットテープを持ってたなぁ。

>>260
禿同！（´；ω；`）

>>265
どちらもショックとは思うが、最終的には自分がどう生きるかが問題。
そこで人のせいにすることだけは激しく避けて頂きたいものでつね。

>>270
実際に食ってしまってさえ金の卵を産むガチョウを食い散らすだけだからトータルでは
マイナスだしね。
いくら朝鮮人がアレでも、不景気＋日米の圧力で生活苦が高じれば援助増額なんて
不可能、南北揃って没落は決して遠くない。
まあ北は一時的に持ち上がるわけだから、そのタイミングで博打に打って出ると漏れは
思ってるが。

>>265
私だったら、朝鮮人と知ったショックだな〜

訪朝スレのほう、ずいぶん小泉さんに厳しいけど田中外務審議官が
憑いて逝って安倍さんが行ってない以上抱き込まれるような結果の目
になるのは予想の範囲ではないか。

>>270
半島が世界の中心とは、こういうことですね。


円の中心にいるので、全く動かない。

>265
後者ならば（少なくとも漏れなら）、「日本人になる」ことを選択しうるからマシかと。
その結果、逆に新井サンみたく「より日本人らしく」振舞うようになるかもしれんが。
前者はなあ……何か凄く複雑なことになりそうだ。高慢と卑屈がいりまじったような、厄介な人格に。
まあ、想像ですが。

うーん、マスゴミは一生懸命小泉たたくが、成果が物足りないとなればさらに強硬に
ならざるを得ない。たたけばたたくほど北にとって厳しくなる。自縄自縛じゃないでつか！

実はまたまた純ﾀｿの釣り？

>>274

伊奈かっぺいって作家でいいと思うんですけど……


>>277

なるほど！うまい！

小泉は首相になる前に変人とか呼ばれたが
ＹＫＫとしての長年の活動と知名度、
派閥の領袖としての実績を重ねてきたし
もともと「政局の人」と自認するだけの党内政治力はあった

安倍は・・正直それだけの腕力があるかどうか・・。

>>265
確かコリアンジョークスレでまさに後者だった人がいたような。
爺さんが帰化朝鮮人で葬式の日にたくさん朝鮮人が来たそうな。

テレ朝が誤報テロップ「不明１０人中２人生存」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000412-yom-soci

何らかの意図があったのか、本当に誤報だったのか気になりまつ・・・

>>278
新井サンって誰ですか？

>>281

考えてみると、総裁選に当選する前に、あれほど当選回数を重ねて、
かつ知名度もかなりあるのに、自民党の党三役の経験もなく、
蔵相・外相・通産相などの副総理級の閣僚経験がないのも、おかしな話ですな。

日テレ、のぞき（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>273
じゃんじゃん援助って、韓国の昨年の食糧援助が米４５万トンじゃなかったっけ？
国家の規模が違うんだが。

>>279
漏れはそれを疑っている。
ハン板含めて、日本の有権者全部釣ってしまうつもりなんじゃないかと。
勿論目標は改憲。

スレの流れを読まずにＮＨＫ見ながら書きコ

（日本人の）拉致事件のことは日本が交渉するのはともかくとして、
核の話は韓国がリーダーシップとって取り組んで欲しいと思ってる
んだけど。

家族会がなんであんなに怒っているのかよく理解できない私は
かなり毒されていますでしょうか。。。

なにはともあれ首相乙

>>282

ああ、見ました見ました。でも、本人が日本人と思っているのだし、
日本人としてのアイデンティティを持っているのなら、日本人でしょう。

>>258
隆慶一郎 ≧ 司馬遼太郎 ＞ 高千穂遥 ＞ 田中芳樹 >>>>>>>>>>>> 志茂田過激
余り小説読まないから・・・。

いま中継をみているけど、
惜しむくは、もう少しジェンキンス氏に勇気があれば・・・。

>>273
少々叩いても小泉政権は倒れないよ。

仮に倒れるほど世論が沸騰したら、強硬派の平沼なり高村なりが首相になる。
橋本派はもうズタズタだからとくに心配はない。

さらに小泉政権が倒れるということは、参院選で民主が大躍進する必要があるけど、
民主の躍進は、民主党が自民を上回る強硬政党にならない限りあり得ない。
（もっとも参院勝利では政権まではたどりつけないが）

>>238
俺なんて創竜伝を最初に読んでしまったおかげで
田中芳樹と銀英伝の名を聞くだけで虫唾が走る体質になりますた。
謝罪と賠償を(ry

海江田艦長か

>>287
家族の会は怒らないと分裂するからね。
ここは怒ってしかるべきところだろ、分裂を避ける為にもこれで終わりにさせないためにも。

>>286
特に今回はヨルリンウリ党が多数派になっちゃったし

>>280
エェー、コメディアンだと思ってますた（青森のテレビ局のアナウンサーのひとでつよね）

>>282
(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でつ（；´Д`）

>>283
日本人に帰化した元在日の肉屋さんでつ（嘘

自殺した新井小計のことと思われまつ。

>>290

平沼はともかく、高村ってハトだと思っていたんですが……

>283
新井将敬さんのことです。帰化朝鮮人で、自民党（新進党だったかな？）の代議士でした。

>>289
＞志茂田
「戦国の長嶋巨人軍」はいいのだが。

てか、去年の総合火力演習で長嶋が来た時は思わず叫んでしまった。

>>298
つんくも居たって話だな　＞総合火力演習

>>287
家族会は事前に家族が戻ってくることを知らされていたと思われる。
かなりの楽観論が官邸から伝えられていた。

横田パパの最悪発言だけど、その前に「事前に予想していた範囲内では」と言ってるんだよね。

官邸はマスコミにもかなり楽観論をリークしてたみたいで、
それの狙いはなんなのか。何人かの人が指摘してるように強硬論で統一するためだとしたら
かなりの策士だなぁとおもう。

>>297
平成の龍馬て言われていなかったけ？

>>295

正確には青森放送のディレクターです。現在は編成局付け副参事だったと思いましたが。
でも、「方言詩人」としてたくさん本を出しているのだから作家と思ってもいいと思いますが。

個人的には、家族会がヒートうｐして見せるのはまあ仕方ないとして。
数日たって皆冷静になり、さらに海外での報道っぷりが入ってきたら
今回の訪朝は評価される方向に向かうかなと思ってます。

2chの論調はどうも偏りすぎだから放置の方向で；
北に武力行使なんて、北が先手を取らない限りありえんでしょ。
メリットも無いしイラクのアレのあとで米国内世論が許すわけ梨

>>300
こういっちゃなんだが　結局「想定内」の出来事だったんだよね。

家族会にはどんどん強硬意見をいってもらって
世論を盛り上げて欲しいものだ

>>265　
　ウルトラマンになりたいと本気で思っている地球人の子供がいて、親に言ったら
「ウチは実はバルタン星人なんだ！」ってなマンガを思い出しました

>>300
>かなりの策士だなぁとおもう。

年金問題での、野党の爆釣っぷりをみるにつけ、現政権は
相当の釣師だと思う。

>>296
タカかハトかとはべつ。

今の新拉致議連の発足当初から関わってるメンバーで、
たしか今は拉致議連の最高顧問じゃなかったかな。

拉致に関して、外相当時に拉致解決なくして国交回復なしの原則を立てた人。

若干、親中なのは否めないが。

ジャンキンス氏に関しては（子供は別として）
本人の意思を無視して　日本側が日本につれてくる法的根拠あるのかなぁ。

>>305
腹いたい・・・ｗ

曽我さんとこ、カカア天下ならいいな。

ひとみ「さ、日本に帰るわよ！」
ジェン「だってオマエ、ワシは脱走を…」
ひとみ「（#`Д´）アァ？」
ムスメ「マ、ママ」

>>267
うん、胴衣。
のむたんあたりをヲチしてると、最近特に南が「あるからこそ」北が存続してるように感じるし。

えらく不敬なたとえだが、北＝陛下（権威）、南＝首相（行政）の形になったら、マジで
日本にとってかなりやっかいな（強大な、という意味ではない）対抗国になりそうなんだよな。
伝統的な地域対立も、この形なら押さえられる可能性があるように思えるし。

・・・・既になってるしっていう突っ込みはありそうだな(w

>>306>>300

それこそ「小泉総理の釣りバカ日誌」ではないですか（ｗ


>>307

あ、そうなの。それはｽﾏｿ。

結局、アメとムチでいくには・・・韓国がマジで邪魔

>>295
>>297
レスありがとうです。
親戚に新井さん（名字ね）がいるもので、気になったでつぽ。

>>310
ﾜﾛﾀ
そうあってほしいね。

>>302
む、そうでしたか…。本も出していたとは。イラストが上手なのは知っていましたが。
いろいろ才能がある方でつね。

安倍ﾀｿ、北朝鮮は平壌宣言を遵守してないから経済制裁を発動できる状況にあるて言ってまつ。

妹スレにも書いたけど、今回の訪朝のメインは核問題であって、
拉致問題は二次的存在だったのではないかと私は思ってる。

そう考えれば「被害者家族帰国」の楽観論をリークしまくったのは
肝心の核問題からマスコミなどの目をそらすためだとも思えるし、
会談自体の成果も、核問題に限って見れば結構いい線いっているのでは
ないかとも思える。

>305

なんか内山センセの「ウルトラマン」漫画に出てきたバルタン星人を思い出した。
確かタロウの友達（？）かなんかで、敵にまわった同朋たちに突っ込んでいって、
タロウから教わったウルトラダイナマイトで爆死したという……
あれは少し泣いた。子供のころに。

核問題は日本側の言い分を言って、
言質を取った（ってほどじゃないかも試練が）まあ、悪くは無い。

>>317

結局、すべては

「織り込み済みだった」

ということでしょうか？

子供達は、母親が髪そめてるのみてﾋﾞﾋﾞｯたんじゃなかろうか

北の対応みていると、
言われたことしかできないダメ社員を連想させる。

「10」言われたら「10」するのではなく、
相手の考えを理解して「15」くらいのことはできないのかねぇ。

>>265
今のお子さん達の笑顔や素振り見て少し安心した。。。。
でも暫くは凄い葛藤が続くんだろうな。。。

>>316
なるほど。安倍ちゃんタイミングのいい発言だね。

ところで、もし小泉首相が5人帰国で達成感に浸ってるとしても、
この家族会との面会で眼が覚めるだろろうし、どう転んでもうまく出来てるなという印象。

818 ：コピペ ：04/05/22 22:04 ID:bGisjSTk
<丶｀∀´>これが東京ﾆﾀﾞか・・・
(´･ω･`)もうその仮面は外して良いんだよ
<丶｀д´>えっ！？
・・・
(´･ω･`)おかえり・・・
(´；ω；`)・・・た・・だ・・いっ・・・ま・・・に・・・ほ・・ん・・・

>>311
それを出来るほどのカリスマ性を金正日が持っていれば、北朝鮮はもう少しまともな国に
なれたんだけどねえ。（憐憫
直属である筈の軍部でさえ全く信用出来ない、北朝鮮を統率する為に親の七光り以外
何もない、そんな香具師が盲信出来るほど韓国軍は鈍ってないでそ、軍部ってのは
リアリストでないとやっていけないんだから。
そして韓国軍を抑えきれない＝半島南部での国内分裂は避けられない、一番介入しやすい
形だと思うけどね。
あとは韓国政府＆一般市民がどれだけ廬武鉉についていくかだろうけどさ、正直「大山鳴動して
鼠一匹」で廬武鉉単身亡命で終わる可能性が高いと思ってるよ。

しかし子供達の洗脳解除には骨が折れそうだな…

>>316
＞安倍ﾀｿ、北朝鮮は平壌宣言を遵守してないから経済制裁を発動できる状況にあるて言ってまつ。

やっぱりそうだよな。熱くなってる連中、何故これに気付かないんだろ？
確かに、まだ帰ってこない被害者の事を思えば、悠長なことも言ってられないのも確かなんだが。

となると、やっぱりのむﾀﾝを何とかしないといけないよなぁ・・・

>>323
静かに見守っていくしかないでしょうね。
(@∀@)あたりはすぐちょっかい出しそうですが…

訪朝ｽﾚは盛大に祭りでつかね。書き込みが思い…（；´Д`）

>>325

ちょっと感動しちまったぜ……。畜生！私がすべての試験に受かったら、
こんな悲劇は二度を起こらないようにしてやる！！

>>328
そういや安倍さん言ってたね。
「総理は平壌で対話に専念してきてください。私が東京で圧力を掛けておきますから」

>>325
泣けた・・・

>>331

やはりそうだったのか……。ナイスコンビネーション！！

ちと思ったのだが、福田辞任もまさか訪朝を見越して！？

>>328

> となると、やっぱりのむﾀﾝを何とかしないといけないよなぁ・・・

　　　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
ﾌｧﾋﾞｮ━|　 |━━ﾝ
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿恨_|＿
.　 　ヽ<#｀Д´>ノ　　 貴様！ｳﾘたちのおもちゃのﾉﾑﾀｿをどうするつもりだ！
　 　　　|　个 |　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>323
多分テレビとか見てビビルんだと思う。
聞かされていた話と全然違うし、ものすげぇ豊かだし。

しばらくはテレビ漬けになると見た。
朝日とTBSだけは見せてはいけないと思うのだが。

>>334
小泉首相が万が一失敗したときの予備に廻すと同時に、参院選後の昇格を視野に入れた
小休止？
本当だったら奥が深い・・・。

>>328
まあ、熱くなる人がいるのも仕方ないかも。
俺も最初「支援するのかよ！！」と思ったし。
実際の評価はもう少し落ち着いてからになるでしょう。

>>327
いや、蓮池弟氏もなんだかんだで
洗脳解除早かったし、
生まれてこのかたとは言え若いから。

>>325
ちょっといいでつね。
>>336
北朝鮮のようにチャンネルを変えられないように…

これで蓮池さんと地村さんは北のことを語れるようになる。

思えば、脱北者からの情報も断片的なモノばかりだし、
なんかサプライズの(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

てゆうか最後のカードを切った、とかよく言われるが、
首相はカードと違って一回使ったら捨てるってもんではないわけで、
要所要所ここぞという事があれば何度でも「来たぜオラー！」って
訪朝、のりこめばいいじゃないか、と思う。
と・く・に！
ふだん「話し合い！九条！何はなくても話し合いで解決！」って言ってる
��系の皆さんは、そう思いませんか？

>>336
プロパガンダだと思うんじゃね？
もしくは　我々北朝鮮人民の血と汗の搾取の結果だ！　と＞日本の裕福さ

地村次男が中山参与にデレデレしていたように見えた。

>>335
Sir！
最近は何か調子づいてるﾉﾑﾀｿですが、基本的には親日かつへたれですから、
上官殿のご指導があれば、何とかなると思うのであります！
Sir！

・・・・スマソ、軍曹ネタは不得意なの・・・・

>>342
どこの国でも最後の手段は実力行使だ（,,ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧでつ。

>>343
プロパガンダと言い出したら東京につれてって秋葉原でも観光すればイチコロ。
朝鮮人民の搾取と言い出した場合、北朝鮮のGDPでも教えてやれば良いのではないか？

北朝鮮を搾取しまくっても、日本では一つの県か市区町村くらいしか養えないし。

>>336

蓮池さんが慣れるまでの間、韓国のドラマを見せるって言ってたよ。
冬ソナ？

とりあえず５人のお子様たちには和んでもらうために
お茶とおやつにアホ映画「火山高」でも見せて･････ハングルだし。

国内事情としては、害無省が「功をあせった」ように見えまつ。
言葉の節々に「イラク問題」「防衛庁」を意識した言動が見えまつ。
何が「先遣隊」だよw。
一応、外交国権に準じたものがあるハズで、ユニットとして送る必要性は
無いハズなんですがね。

実際、自衛隊のイラク派遣は、外務省のＯＤＡ予算が転用されていまつ。
ここらでポイントを上げないと、「防衛省」になったとき、ＯＤＡ予算の
過半を失うことにもなりかねない・・・ってとこでしょう。

それに乗った首相の判断・・・これは、私は悪くないと思う。
国としては、長い間、「拉致被害者」を見殺しにしてきた負い目があります
からね。今さら「犯罪者とは妥協しない」というのはシラジラしい。

アメ公にも、注文をつける権利は皆無ですよ。オルブライト前国務長官が
マスゲームみて感動したり、カーターの阿呆が事態を紛糾させたり・・・。
米国のクサレ・リベラル新聞が忘れても、漏れは憶えています。
憶えていますともw。

最悪の結末になったとしても
政府の一員でない安倍さんには傷が付かない。そら豆にも。
きちんと備えて平壌にいった小泉総理。

未帰還者１０人の前回報告が白紙に戻ったのが本当なら
かなりの前進。

あ、森前総理の汚名も今回の訪朝で晴れたね
福田親子共々・・・これも目出度い。

>>350

一番使える手は、拉致被害者家族の米連邦議会公聴会での証言でしょうな。

これ最強。でも素人にはお勧めできない

>>347
エロゲ、アニヲタ化させてしまえば反日洗脳も一瞬で解けるなｗ

>>354

それは奥の手過ぎる（ｗ

>>354
嫌展スレに逝け

家族会も結構上手いことやってるなぁ。
横田さんとかはバンバン小泉首相批判しまくってるけど、
曽我さんたちは感謝の言葉言ってるし。
ただ批判だけで突っ走ったどこかの家族と違って、ちゃんと考えてるっぽい。

>>354
>エロゲ、アニヲタ化させてしまえば反日洗脳も一瞬で解けるなｗ

しかし年末年始は家に居なくなる可能性もある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

>>353
ただ、それをやると日本政府の当事者能力が失格と烙印押される諸刃の剣と

>>359

だから、素人にお勧めできないんだよ……。

>>357
計算してやってるというより、家族会の中でいろんな意見があってバランスがとれてんでしょうね。
特定の思想の持ち主だけが拉致されたわけじゃなく、手当たり次第に拉致されてるわけだから。

>>360
まあねぇ・・。

韓国がもう少し　失踪者に気を使って　３カ国で追い詰められればいいのだが

>>354
　麻生か！　麻生の出番か！

>322
>「10」言われたら「10」するのではなく、
>相手の考えを理解して「15」くらいのことはできないのかねぇ。

１０言って１０できるなんて朝鮮人なら優秀なほうじゃないですか。
１０言って４くらいがあいつらのデフォ。

そういう突っ込み、構えて待ってますよね（ｗ

>>347　こないだ見たら、鳥取県の予算よりも少なかったです>キタ

>>362
韓国も拉致ってるから、あまり言えない。

>>363
(ﾟ�听)大臣はフロッピーでゲームやらアニメやらを配布するので却下。

>>363

は！マンガマニアのフロッピ殿の出番ですか！？

……！これで年金未納の汚名返上をするつもりか！？

宗主国様の反応なんで厳密には板違いだが、「もう一方の当事者」が何言ってる
（または何も言ってない）のかが全然伝わってこないんでご勘弁。
・・・・土曜日じゃなくても、向こうのマスコミは黙殺してたかもしれないけど。

というか、のむﾀﾝが「拉致被害者」の件でコメントするわけ無いか(w
でも、六カ国協議ではどうしても触れざるを得ないはずなんだが。

前向きな成果得たと歓迎　６カ国協議に追い風と中国
http://www.sankei.co.jp/news/040522/kok099.htm

中国外務省は２２日、日朝首脳会談について「小泉（純一郎）首相が北朝鮮
を再訪問し、前向きな成果を得られたことを歓迎する」との談話を発表した。核
問題をめぐる６カ国協議の議長役として、協議の進展に追い風になると分析し
ているとみられる。

談話は「日朝双方が対話を通じて諸問題を解決し、最終的に関係正常化を
実現する」ことに期待感を表明。「朝鮮半島と北東アジアの平和と安定に有益」
と強調した。

>>364
個人レベルならともかく国レベルで、
待ち社員状態ってのはねぇ。

おまいは客に言われたことをそのまま
仕様書にするのか、小一時間ほど・・・。

まあ、南の「10」指示したら「-10」に突っ走ること
考えればましなのかも・・・。

>>362
いや北と一緒に南も追い込んじゃった方が早いのでは…（ｗ

>>370

違います違います。

南北両方とも１０を指示したら「１０＋ｊ１０（但しｊ^2＝−１）」の方向に、
すっ飛ぶんです。入力に対する奴らの出力は、実数空間ではありません。
複素数空間なのです。

それにしても家族会は怒っていても理性的だなぁ。
ファビョらないもんなぁ…

>371

いや、暴発されても困るし。

>>374　面倒は一度に片付いた方が良くありません？

というわけで、今日は試験での疲れを癒すために、これで失礼します

お早う、飯研・・・って、飯研だよね、ここ？（W　

小泉包丁終了しましたか・・・仕事してたから分からんかったよ（W

まあ、今回の交渉で完全解決なんて困難だしなぁ。、
身元確認がまだ終わってない10人の調査の言質もとったし、
少なくとも拉致問題の幕引きは出来なくなったわけだから、
落としどころとしては可もなく不可もなくといったところじゃないのかな？
・・・っつーのが第一印象なんだがなぁ

小泉訪朝の評価については、もう少し時間が経ってからでないと
分からないだろうね。
家族会の人たちも、もう少し冷静になってくると思うし。

お子さん達への告白は、これからなのかも知れないね。。。
金豚様が気を利かせて、因果を含んであるなんて考えられないし。

いやね、場合によっては自我の崩壊も充分有り得るかなと思っちゃうんですよ・・。
蓮池弟さんは、少なくとも自分が日本人あり日本で生まれ育った事への明確な自覚があった訳でしょう？
その上から思想統制が懸かっていた訳なんですよね。

でも、この子達って自分が北鮮人である事へ何の疑いも持たずに育って来たと。
拉北の親たちも日本人なんて事はおくびにも出していなかった訳でそ？
だとしたら、これは結構強烈な衝撃でしょう。
過去を全否定される様な事態ではないかと。
親が日本人と笑顔で日本語で会話したりするのなんか見たら
知らない人に成ってしまった様に感じるんだろうなと。
それにもしかしたら、この一年余で特別に強力な再教育受けて送り出されたのかも知れないし。。。
しばらく後に、家庭内で殺傷沙汰なんて事には（鬱

>>377
正直、期待がでかすぎたんじゃないかと。
ﾒﾁｬｸﾁｬ失敗ではないが、成功とも言い難いってところかなぁ。

NHKが冷静な解説しています

小泉じゃなきゃ　ここまで問題が進展しなかったのは事実だと思うが
小泉だからこそここらへんで妥協してしまうともいえる。

>375
その誘惑には駆られますがｗ

問題解決の扉を開いたどころか、閉めて鍵をかけた、とまで言ってたな。
そこまでひどい結果かなぁ…。

>>376　いままでお疲れ様でした。安らかにおやすみください。

>>378　家族会としては「とりあえず5人だけでも帰ってきてよかったです」とは
　　　言えないんですよね。

　さて、この後米･中･露もコメント出すだろうけど、ノムたんのはどんなのかな？

世論は激しく批判しているとはいえ、拉致事件が盛り上がり
政府は交渉の余地を残す

ということでは、バランス的にちょうどいいんじゃねーか？

というのが個人的感想

>>382
> 小泉じゃなきゃ　ここまで問題が進展しなかったのは事実だと思うが
> 小泉だからこそここらへんで妥協してしまうともいえる。
マジで妥協しすぎ。

食料と医薬品を北朝鮮に、貢いでどうするんだ？

援助さえしなければ

行方不明１０人が　再び議題に上ったのだから　一歩前進だとおもうが・・。

>>387
援助に関しては　たとえ５人帰国が無くても　
なんらかの形で援助する羽目にはなったとは思う

>>382
いや、別に妥協はしてないんだよなぁ、今回の会談でも。
拉致問題が解決してないことを北が認めた形になったし、
再調査も一応やることにはなったし（まあ、信用できんが・・・）。
ただ人道支援が身代金払ったみたいな形になっちゃったから、
そこは批判されるかもなぁ。

>>389
> >>387
> 援助に関しては　たとえ５人帰国が無くても　
> なんらかの形で援助する羽目にはなったとは思う

だから、どんな形でも援助なんて、とんでもない。
北朝鮮なんぞ潰れても、韓国と中国が被害を受けるだけだろう。

１０人の再調査に期限がないのと同様に援助にも期限はないでつ。
すすみ具合を見ながら小出しにするのでつ。日本が出さなくてもﾉﾑﾀｿが援助しちゃいますからね。
援助カードに価値があるうちに出さなくてはならなかったのでそ。

>>390
> >>382

> ただ人道支援が身代金払ったみたいな形になっちゃったから、
> そこは批判されるかもなぁ。
当然非難する。

> ただ人道支援が身代金払ったみたいな形になっちゃったから、
事実そうだから仕方ない。
身代金と引き替えに、北朝鮮に「返して頂いた」のが事実。

>>391
潰れたら　日本にも大量に来ると思うけどね。
北朝鮮系在日が親族等関係者を日本に引き込むだろうし

相手はキチガイなんだから、正論は通用しないよ。

>北朝鮮なんぞ潰れても、韓国と中国が被害を受けるだけだろう

それが問題なのでは？中国はともかく韓国が被害をこうむると日本にとばっちりが来ることは
これまでのことから考えて、ありうる話だと思われ。……理不尽な話とは思うが。

それに日本に被害が無いとは言い切れないような…　> 北朝鮮なんぞ潰れても

>>394
> >>391
> 潰れたら　日本にも大量に来ると思うけどね。
> 北朝鮮系在日が親族等関係者を日本に引き込むだろうし
それは拒否すればよい。
そもそも第三国経由の難民は、日本は引き受けないって言う方針だよ

うーん。
でも今までも散々半島に「特例」を認めているからなあ。

>>391
うーん、日米の都合の良い形で潰すためには介入の余地は必要と思う。
もともと竜川事故の件で人道援助をちょっとする予定ではあったし、ＷＦＰに全責任を
押し付けられる形のこの形態事態は悪いことじゃないでそ。
あとは、上手く韓国中国に押し付ける策段だね。

>>394
大量には来ないし、引き込んだ香具師ごと強制送還の良い口実にもなる。
崩壊そのものは上手く使えると思われ。

国際的枠組みとやらのなかでは
毎年１００万トン近くの援助がなされてるんだよな。確か・・。＞北朝鮮
そういう意味では２５万トンぐらいでよく済んだなという気もしなくは無い

現実的な話、韓国が強硬論に反対している
イラク問題でアメリカの動きも鈍い（核問題には真剣だが拉致の興味の二の次）
ので、日本が強硬姿勢をとることの効果はどうなんだろ？＞経済制裁

とりあえず、法案はちゃんと通しておけば
「平壌宣言に反しない限り」という条件があるんで
いくらでも理由つけて制裁は可能だとおもうけどね

ノムたんと藪の会談時間が短くて笑ったよな。

今度の金と小泉の会談時間は１時間半。半分は通訳だから実質45分。
小泉の持分はその半分の22.5分。
これではたいした話はしていないな。

笑っていいかい。

>>401
酋長はもっと短くなかったっけ？

なに〜、今後１〜２ヶ月で援助するって期限あるのかよ…＿|￣|○

援助に期限があるなら再調査にも期限を切らなきゃ。

あ、ｼﾞｬｽｺが小泉批判してるよ。何だよ拉致被害者５名を北朝鮮へ返せっていってたくせに。恥知らず！(#｀Д´)

一方、「共産党と捨民党は今回の結果を評価しているようでつ＿|￣|○

>>401
遠慮なくどうぞ。
でも飯研ネタも忘れないでね。（ﾊｱﾄ

>>400
でも、実際にあっちが反故してるんだからと
制裁を発動するのはまだ時間がかかるでしょうね。
武力の裏付けの無い現状は悔しいばかり。

>>401
おいおい、同盟国のアメリカと韓国の会談と　
仮想敵国　同士の日本と北朝鮮の交渉

一緒にしてどうするんだと・・。

あ、仮想敵国同士ならすまん＞韓国とアメリカ

とりあえず、近くに潰れそうな国があって、その国に国民がいる限りは援助しなければならないのは近代国家として仕方ないでしょう……。
例え、犯罪国家でも国民に罪はないのです。
そのかわりきっちり、国民に行くように国連に頑張ってもらいましょう。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085196208/

956 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage New! 04/05/22 22:57 ID:j2FkxVao
>>945　5年間弓道やってましたので、もう袴にはあきました。何度かしたし。

>>950　実業系の先生はまともなのがわりと多いですよ

>>407
WW2以前ならつぶれそうな国は強国に飲み込まれたわけだが…。

あ、日本はもう飲み込みませんからね。よろしく＞半島

>>407
とりあえず、韓国が経済的に混乱したら

日本は朝鮮に対して過去の（以下略）で謝罪と賠償の義務があるといって
韓国政府に大金ぶちこむ羽目になると思うぞ。
そもそも、謝罪と賠償がなくても　韓国の混乱抑えるために
どっか通して資金援助するだろうし・・。いつかみたく

>>401
・・・つーか、飯嶋酋長と藪との会談で、何か実利はあったのか？

批判しないﾐｽﾞﾎﾟがキモイ。

>>401
あのぉ〜、まさか首脳同士が討論するとでも？
下調整した合意内容に異存がないか確認するだけでしょ？

>笑っていいかい

どうぞー。別に笑われても屁でもないかと　> 小泉総理
遊び人の金さんとダラダラと話をする気はなかったろうから。

むしろノムたん、お前何しに行ったんだと小一時間（tbs

>>407
今まで言っていた事を覆す事になるとは・・・重ね重ね戦後民主主義の罪は重い＿|￣|○

>>409
ぶっちゃけ、混乱が続く小国は強国が飲み込んだほうが
世界は平和になるのかもしれんのぉ

>>411
いや、このスレの存在意義に関わる重大事を問われても困るような。ｗ
easy man認定はその日その時ですぞ？

>>393　問題は、5人に対しての身代金か、8人+10人の調査も含めての身代金かという点ですよね。
　　　あっちが全て出してから援助するべき

>>403
な〜に、援助を遅らせる理由はいくらでも出てきますよ、これから（W

北の連中が平壌宣言守ってるとはとても思えんがな（W

>>411
２ｃｈにおいて飯嶋酋長を確立したという意味では
歴史的意義があったといえないだろうか？

>>418
禿同。
吊り上げるのはこっちもだね。

>>419
いや安倍幹事長が「北朝鮮は現在平壌宣言を破っている！」宣言してますし。（ｗ

http://www2.diary.ne.jp/user/119209
クラインおばさんも激怒してる。

やっぱ小泉を応援してた、人間は今回の醜態は見たくないよな・・・

>>417 >>420

そーゆー事にしか意義を見出せないのか・・・・

　韓　国　悲　惨　だ　な　（W

NHKに出てる平岩って人は新顔の北朝鮮専門家？
結構冷静っぽくていい感じなんだけど。

ところで、経済制裁をやらない　というのが

平壌宣言を遵守している限り

という文言が外されて語られるのは何故？

>>422
別に激怒してないような。

つか、小泉は今回の事である程度の批判が出るとわかってたはず。
例え八人を連れ帰っても、あの会談内容では。
それでも行って話してきたという、その理由や真意がいまひとつよくわからん。

>>425
人間は見たいところしか見ないのでつ。

>>422
そうでもない。

>>425　というより、平壌宣言と日韓基本条約の矛盾点に誰一人振れないマスコミが
　　　バカに見えてしょうがない

>>425
マスゴミがそう誘導してる。
ちゃんと小泉その他はそう明言してるんだけどね、相当都合が悪いみたいだね。
やっぱ気がつかないのは将軍様率いる北朝鮮ぐらいか。

>>428
でも、榎木津が指摘した無いように対する
関口のあれはないとおもう・・・。

っと全然関係ないことを言い出してみる

小泉の会見はすごいこと言ってるぞ。

日韓基本条約否定してるじゃん。ﾉﾑﾀｿは何やってんだよ…。

>>430
日韓基本条約からすると　

北朝鮮と国交を結ぶこと　及び　
賠償を払うことはありえないんだけどね

ｽﾚ違いだが、強運伝説的に解釈すると、
もし8人とも帰ってきてたら、よかったよかった的ムードが醸成されてたかも知れず、
下手すりゃ幕引きになってたかもしれん。
適度に問題が残り、国民はよりいっそう興味を持つ。運がいいといえば運がいいのか。

>>435
拉致問題が盛り上がったときの野党の党首が

家族を帰せ　といった　岡田

という面では運がいいことは確か

三馬鹿家族と拉致被害者家族はやっぱ違う。
横田さんは政府を批判しても、総理に対して「今日はご苦労様でした」という気遣いは忘れない。

>>427
もう残された時間が少ないのでは？
本当は日米韓が連携して事にあたる手筈だったのだが、
韓国はあの体たらく。

韓国の協力が無ければ、北朝鮮を押さえ込む事も
体制を穏便に崩壊させる事も出来ない。

逆に言うと、日本はもう韓国を当てにしない政策に切り替えたと思われる。
当てにしないと言う事は支援もしないと言う事で・・・。

>>4343　国じゃないしね>キタ　さっきどのスレかで見たけど、
　　　国家間の問題を解決するのではないから自衛隊出してもいいんじゃないのw？

>>427
まあ、原則論だけで突っかかっても、打開のめどは立たないような気がするが。
とりあえずエサをチラつかせて北を交渉の場に引きずり出した、と。　

横田さん、怒ってたけどちゃんとお礼を言ってから
敬語で質問してるなぁ。
やっぱ３馬鹿とは違うわ。

>>439
また妙なロングパスを・・・・

>>432
榎木津は見えるものが見えるだけになぁ。

小泉も、自分だけが知っている事を基に動くしかないわけで。

それにしても、凄い負荷だ
ttp://ch2.ath.cx/load/

>>434でした。

>>438　アメは環太平洋での安保機構を作ると思います。韓国ははずすんじゃないかな？

クライン小母さん、小泉総理のことを評価してるようですが？　>日記

>>439
３０４弾の３４３？

>>444
道理でカキコが遅いわけだ（W

ボクの時と態度ﾁｶﾞｰｳ（つд｀）

>>427
つか、そもそも小泉以前は「拉致」の存在すら無視していたワケですよ？
家族会はともかく、他の「一切の取引をするな」論者は、国としての一貫性
を無視していると思うな。

小泉の醜態つーよりも、今まで金丸、村山とマンセーにマンセーを重ねて
きた後に今の事態があるワケですよ？
「拉致被害者」に「国のために氏ね」とは、言える立場にないハズです。
小泉首相としては、精一杯のカードを切ったと思いますね。
手元にツーペアしかないんだから。
「フルハウスを出せ」は無いものねだりです。そ
れは、これからの有事法制論議や安全保障に対する枠組みの問題でしょう。

>>449
warota！

おーい、サーバー変えるんだったらもっといいのに移転しる！

>>431
> >>425
> マスゴミがそう誘導してる。
いや　マスゴミのミスリードばっかりとは思えない。

「平壌宣言を遵守している限り」って言う言い方は、北朝鮮に有利すぎるよ。
どういう状況になろうが、北朝鮮は「平壌宣言を履行している」って言うよ。
今までだって、そうじゃないか。

なぜはっきり、「拉致問題の完全解決がされないかぎり、経済制裁する」って言えないのか。

拉北者家族たち `さんたんな心情' 吐露
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/td/20040522n01748/
* 翻訳はGOKOREAのものを使用

(ソウル=連合ニュース) チェ・ソンヨン記者 = 韓国の拉北者家族たちは小泉純一郎(小泉純一郎)
日本総理が 22日北朝鮮金正日総書記と首脳会談を持った後ハイジャック日本人の北朝鮮残留
家族と一緒に帰国した消息に聞くと羨ましさと共にさんたんなシムゾングウルトロした.

拉北者家族たちはまたノ・ムヒョン政府が今でも各種南北間対話で拉北者問題を公式議題で
申し立てて拉北者生死確認及び送還に積極出なければならないと主張した.

チェ・ソンヨン拉北者家族の集まり代表は "拉北者家族たちと一緒に TVで首脳会談ソシックウル
ドルウと涙を流した"と "日本国民は拉北者問題が解決されてあのようにゾッアハヌンデハングック
政府は何をするか"と言葉を引き継ぐことができなかった.

催代表は "金正日総書記が小泉総理にどんなに家族が別れて撒水イッヌニャと家族を返すと
言ったと言うのにそれでは限り同胞である私たちは一体何か"と "日本と韓国の対照的な姿の前に
あっ気にとられるようになる"と鬱憤を吐いた.

彼は "我が政府と国民皆に日本の拉北者解決を見ながらどんな気がするのか一度問いたい"と
"今でも大統領と政府, 与・野党は拉北者問題を疎かにしたのに対して深く反省して拉北者家族に
謝らなければならない"と主張した.

>453 続き

催代表はまた "赤十字実務接触と長官級会談など政府間対話でナブブックザムンゼルルジナがは
言葉のように言及することだけして聞き過ごさずに公式議題にしなければならない"と促した.

催右営拉北者家族協議会長は "北日正常会談消息が伝わると拉北者家族入り各々電話をかけて
羨ましさを表示しながら我が政府はいつなら拉北者問題に関心を持って北朝鮮と交渉に出るか
息苦しがった"と伝えた.

催会長は "日本政府は北朝鮮から謝りをもらい出して拉北者本人はもちろん家族まで帰還させる
のに韓国の拉北者たちは生死確認すらできない状況アブエソコダと言う(のは)絶望を感じるように
なる"と一息を吐き出した.

彼は "日本の先例を見ながら拉北者問題は決して解決することができない理由がオブダゴセング
ガックする"と "参加政府の対北仲直り協力政策が統一に行くための政策なら今でも政府は拉北者
解決に乗り出さなければならない"と促した.

彼は特に "今後の南北首脳会談が開かれる場合櫓大統領が拉北者を連れて来るためにまじめに
努力するように願う"と "うちの拉北者家族たちはそれでも人権弁護士出身である櫓大統領に
もう一度期待をして見る"と言った.

>>453
これは同情しちゃうなあ、ノムﾀﾝ・・・、ここは笑いをとるとこじゃないﾆﾀﾞよ

>>453
> ハイジャック日本人の北朝鮮残留家族と一緒に帰国した

おーい、間違ってるど。

拉致被害者とよど号犯人の家族の区別がついてないのか？

>>453-454
韓国では無理ﾎﾟ･･…

「太陽政策」の障害になりヘタしたら軟禁されるかもね。

>>452
制裁するのは日本側だから
日本側が「履行していない」といえば筋上　問題ない

経済制裁などの強硬措置はなるべく控えようとしていたが
北朝鮮側が真摯な態度を見せず、平壌宣言に反する行為を繰り返している

とでもいえばええとちゃうか？
日本側は平壌宣言に当初から拉致問題も含まれるという立場だから

>>456
機械翻訳の関係上でしょ

拉致された日本人　が　ハイジャック日本人に翻訳されてると思う。
他のところでも拉致家族をさすのにハイジャックうんぬんと翻訳されてたから＞機械

>>458
> >>452

> 経済制裁などの強硬措置はなるべく控えようとしていたが
> 北朝鮮側が真摯な態度を見せず、平壌宣言に反する行為を繰り返している
>
> とでもいえばええとちゃうか？
だからそう言う状況が２年近くつづいてたんだが？

それで今回の発言だ。
> 日本側は平壌宣言に当初から拉致問題も含まれるという立場だから
>

>>452
日本が「北は平壌宣言履行していませんが、何か？」と言えばいいだけ。
安倍チャンが言うのでも可。主観の違いと言えばそれまで。

まあ、散々北がゴネたところで、日本から得られるのは米25万トンだけだがな（W
この援助が終わった後は、また北は日本と交渉する必要があるわけで・・・

>>452
＞「拉致問題の完全解決がされないかぎり、経済制裁する」って言えないのか。

うーん、もしそれを言っても「拉致は解決済みﾆﾀﾞ！！」で終わるからなぁ･･･。

前回、今回二回にわたる訪朝は評価してるぞ、漏れは。
すくなくとも解決しないまま風化してしまうかと思った拉致問題がここまで前進したし、
北朝鮮のミサイル問題、核廃棄等の国防懸案も議題のテーブルに上がっただろうし
（今回はやっぱこっちがメインなのかなぁ？
まあそれとひきかえに援助を求めてくるのもしょうがなくはあるが。
とりあえずいままでまともな動きのなかった北朝鮮問題をここまで進展させたのは
小泉政権なのは確かなんだよなぁ…。（まだまだ完全解決というには程遠いが。



　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ!?我らが酋長は…?

>>454
＞人権弁護士出身である櫓大統領にもう一度期待をして見る

あひゃ、ノムタン、どうする（笑）。

>あれ!?我らが酋長は…?

そこで太陽政策ですよｗ

>>452
>>458
日本側が「北朝鮮が平壌宣言を破棄したとみなして制裁を発動する」と宣言するわな。
朝鮮側は烈しく日本を非難する声明を出すわな。過去の問題と絡めてくるわな。

そのときの各マスコミの反応を見たい。
最終的には支持するだろうけど、どんな留保をつけてくるかという点をね。

まぁ、平壌宣言を破棄するには「あれはコイジュミが勝手にやっつたこと」と
押し込めればイイわけで。そこが、民主主義国家の良いところ。
国会で「承認しない」というのも可。

だいたい先例として、金丸や村山の訪朝団という・・・最近は全く省みられなく
なった先例もあるわけで。
金丸に至っては、帰国後、記者団を前にして「北朝鮮を見習え！」と一席ぶった
という伝説もありまつ。

>>462
１０人の安否の再調査　を　明言したので　解決済みニダ　は使えなくなった

ま、ようするに　今後の運用しだいなんだよね・・。＞今回の訪朝

>>468
それも一つの成果なんだよな。

>>467
金丸や村山は首相として行ったわけじゃないから先例にはならんでしょ。

まあ、北との約束をまじめに守る義理も無い品（W

>>461
実はそれも怪しいｗ。＞米２５万トン
ＷＦＰに提供はするけど、ＷＦＰが米国に支援監査を要求されている状況があるわけで、
止まっても「日本は提供しました、ＷＦＰの問題です」になるわけで。

>>473
　日本→WFP→輸送中に米軍が臨検→ﾎﾞｯｼｭｰﾄｗ

>>473
コメがそれで、医療品が北から密輸された覚醒剤だったら
笑うんだが・・・。

つまり　WFP　でとめればＯＫともいえるわけか・・・＞援助

ま、なんにせよ　今後の進展を見守りたい　というところか。

>>467
一議員個人資格の包丁ならまだしも、国家指導者間の外交協定は条約に準じる履行義務があるのが慣例ですがな。革命後のｿﾋﾞｴﾄ政府ぢゃあるまいし。
条約批准は国会の同意が必要ですが、文書化されていない協定は政府の権能の範囲内で処理できるのはず。

経済制裁といったって、おおっぴらにやる以外に
例の寄港する船の保険の問題や、輸出入の税関・検疫チェック等
実効的に真綿で首しめるような方法はいくらでもありそう。

テレ朝が誤報「不明１０人中２人生存」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040522i412.htm

これって飯島が同行マスコミに未確認だからオフレコとかいってリークして、
情報がどう漏れてるのかを確かめたっつー話だね。

>>452
＞どういう状況になろうが、北朝鮮は「平壌宣言を履行している」って言うよ。

そこまで分かってて、何故北が「拉致問題は解決した」と言い出す可能性に気付かない？
というか、実際に言ってただろうが。

今回の目的は、第一に拉致被害者の家族を人質状態から取り戻すこと。
これはジェンキンス氏の問題もあったから完璧とは言えんが、目処が立った。
第二に、あくまでも核やミサイル問題も含めた「包括的解決」が必要だということを
再認識させること。これが「平壌宣言を遵守している限り」って表現になってる。

人道的援助？
んなもん、今は「宣言を遵守してない状態」なんだからいつまでたっても実行できない。
現に安倍幹事長はそういう認識。
で、困るのは向こう。向こうが何と言いだそうと関係が無い。

とはいえ、南が援助し始めちゃってるから、向こうが困る状況はそんなに長く続かないかもしれない。
だから、一部とはいえ家族が人質状態であったという足かせを早く外して、これから「も」日本の
ペースで事を進められるようにしたかった、ということだと思うね。

全く、南がとしっかりしてくれれば、純タンもこんな火中の栗（支持率低下の可能性）を拾うような
こともなかったのに。

北が“巧妙な”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

「最悪」「裏切られた」家族会が会談に厳しい評価
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i414.htm

>>480
案外、小泉首相はこの件は支持率下がるからとっとと訪朝して、
これから強硬になって支持率を回復、選挙ヘって考えだったりして。

>>480
やっぱり、韓国でウリ党が勝利して、さらに北の支援体制が整ったことが、
小泉に今回の包丁を思い立たせる遠因の一つだったのかネエ・・・

>>482
> >>480

拉致関連の掲示板見てきたけど完全に激怒モードだった。
やっぱり、マジで今回の交渉は批判されるべき。

我々小泉信者が率先して、批判すべきだよ。
純ちゃんの軌道修正に、望みを託して。

>>483
ウリもそう思う。中国だけでなく韓国も抜ければ経済制裁の効果は薄いと思うし。

>385
今になって気づいたけどそれじゃ戦死者への鎮魂の辞では。

韓国も日本と連携して拉致問題を解決にもっていく道を模索したらよかったのに。
最悪日本と組むのが嫌いでもいいから、
韓国単独でも酋長が今回の会談結果を受けて動けばいけるかもしれないぞ!
持ってるパイプは日本よりも太そうだし、公算は日本よりも高いんじゃないのか？
所詮言ってることは結果論からの仮定ばっかだからしょうがないけどさ。
なんか酋長も韓国も違う道に逝ってるしなぁ…。

>>484
それで何回小泉首相に釣られた事か……。
あやつは釣り師ではなく「漁師」だと思った。

>>485
> >>483
> ウリもそう思う。中国だけでなく韓国も抜ければ経済制裁の効果は薄いと思うし。

効果があるかどうかより、国民の税金だよ?
なんで北朝鮮に使わないといけないわけ？

ところで、日本側の約束はすべて実行され
朝鮮川の約束は事実上反故にされるという前提での論評なのがおもしろい＞評価

北チョンから観たら、今回の小泉はイージーマンに成り下がってしまった・・・・。
やはり、秘書官の名前に問題があるのか・・・・

>>482
すげえな、釣り師純ﾀﾝの面目躍如(w

ま、今回は「はっきりと存在が分かっていた被害者の家族達」について手をうっただけで、
ほかにも「断定はできないけどほぼ間違い被害者本人の存在」もあるわけで、北の思惑に
反して、幕引きには全くならんと思うよ。

>>483
ウリ党云々もそうだけど、何たってトップがあれだからなぁ(w
（スレタイにもなったが(w）のむﾀﾝは純ﾀﾝを師匠と仰いでて、そのため昨年の訪日やその後の
電話でいろいろ面談したのはいいけど、先生としては「だめだこりゃ」と思っちゃったのかも・・・(w

安倍氏、経済制裁は可能　再会は北京以外も選択肢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000191-kyodo-pol

＞北京と特定しない方がいい。自由と民主主義の価値観があり、
＞米国と（犯罪人）引き渡し条約のない国でゆっくりと時間をかけ
＞話し合いのできる状況をつくるのが国の責任だ

知ってる人がいたら教えて。
台湾ってアメリカと引渡し条約結んでるの？　まぁ、でも日本的には国じゃないから無理かなぁ。

>>490
> ところで、日本側の約束はすべて実行され
> 朝鮮川の約束は事実上反故にされるという前提での論評なのがおもしろい＞評価
今までの経過から見ると当然の評価だよ。

>>484
いや、別に批判するのは構わんよ。俺は別に信者じゃないし。
ただ、俺はもうちょっと様子をみてから判断することにする。

>>487
社民党のいうｷﾀﾁｮﾝﾊﾟｲﾌﾟがまったく拉致解決に役立たなかったどころか、
障害になったから酋長のﾊﾟｲﾌﾟもあんまし期待できないでつ。

今の韓国を見ていると、赤で染まったかつての日本と同じ道を歩んでいるとしか思えないです。。

>>487
韓国は国家ぐるみで拉致問題を無かった事にしてる
それに、酋長は一度として将軍さまには会って無い
たった一度の南北首脳会談でノーベル平和賞だぜ？
それで太いパイプなわけないだろ

日本にしてみれば、拉致問題は独力でやるしかない問題