テロリストに510億円渡して拉致家族を連れ帰る首相

日本の外交はへたれだね

北朝鮮への制裁発動を自制　政府、対話有効と判断
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004060301003500

政府は３日に衆院を通過し今国会成立が確実となった特定船舶入港禁止特別措置法案
に基づく北朝鮮への制裁発動は当面見送り、拉致や核問題などに関する北朝鮮側の出方
を見守る考えだ。
先の日朝首脳会談を受け拉致被害者家族５人が帰国。残る曽我ひとみさんと家族の再会実現
や安否不明者の真相解明を進めるためには、経済制裁発動による「圧力」よりも「対話」路線が有効と判断した。
細田博之官房長官は３日午後の記者会見で「北朝鮮側の報道も（対日関係改善に）積極的、
前向きと聞いている。今までとは姿勢が違うのではないか」などと述べ、早期発動に否定的な見解を表明。
また阿部正俊外務副大臣も記者会見で「一番大事なのは信頼関係の維持だ。
すぐに『圧力カード』を持ち出したら交渉は成り立たない」と指摘した。
政府が慎重姿勢を示す背景には、６月末までの開催が予定されている北朝鮮の核開発問題をめぐる
６カ国協議に向け、北朝鮮の前向きな対応を引き出したいとの狙いもあるとみられる。

何かﾆｭｰｽで韓国人が日本は名より実を取る外交で、今回の訪朝は成功とかぬかしてたな。その実って何だよ？

何故外交を知らない低脳が外交官になれるのだろうか？
おかしいな

将軍及び総連の軍門に降ったチェンバレン小泉

テロリスト国家の首領から屈辱的扱いを受けても怒りを表すこともできず、
土下座外交の延長線しかできなかった売国奴

金豚に、ものの見事に手玉に乗せられたアホ宰相コイズミ
こんなのと同じ日本人である事が恥ずかしい限りだ
したたかさでは、金豚の足元にも及ばん

test
















and test.

ちっと借ります。

このスレｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 　観客席 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

〜ハングル対談のお知らせ〜

対話日時： ２００４年７月４日０時〜（若干ずれる可能性あり）
テーマ：日韓友好について
話し手：美鈴 ◆IJMcnkwUXg
聞き手：無名 ◆R68tnysZNo
　
☆観覧スレ皆様へ
　○観客の皆さんは指定の観客席スレへ移動お願いします
　　　また、演説者に対する質問と論評をお願いします
　　司会者は質問をまとめて演説者に質問して下さい
　○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みして下さい。
　　会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして潤滑な演説ができる様、御協力お願い致します
　●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。　
　○また観客席はなるべくageでお願いします。（演説会告知のため）

※議論に慣れてない方に慣れていただくための試みです。

ここでいいの？

ここ？

皆さん寝ちゃったかな？

ここでOK?
というより、美麗は消えちゃったね。
とりあえず、今回のハングル対談の是非でも語り合うとする？

>>189
>>190
一応今日限定で適当に探してきたから。
でも終わったみたいですね。

皆様早朝まで乙であります。

>>192
まあ、ソースの提示は絶対だということがよくわかりましたね。
ほとんど最初から手を抜いた私の言えることではありませんが。

>>192
宿題方式っていうのはどう？

>>196
それはそれで厳しいかと思います。
適当に宿題提出→スレで会話→宿題→適当に（ｒｙ
となるのが目に見えています。

>>196
もう”さん”ちゃんとまとめて隔離スレ作れば？

>>198
「この板〜」が隔離スレかと。

あ、鳥が変。入力ミスってる。

まあ、さすがに今回は相手が電波ちゃんだったから取り止めがなくなったけど、
企画としては悪くはないと思う。
だから、テーマをキチンと設定すれば、気軽に楽しめるハンファイの簡易版みたいに
なるかもしれないけど。

ソースの提示はこっちからだけでいいと思う。
それを信じるか、それともどう見るかは美鈴氏次第だし、
自分の方もソースが必要だと感じるようになるかもしれないし

ただ、今の論理対感情の議論はいつまでたっても平行線だと思う。

ここでよいのですか
少なくとも今後は（ある程度は）ソース必須だろうな・・

*最初、美鈴氏はソースすら知らない設定であったけど

鳥忘れてました。

>>197
ソースの重要性を教育してからハンファイへ持ち込めば？

たとえば、ソースによらないで話し合えるテーマに限定するとか?
「ジェンキンスさんが北を離れることを固辞し、曽我さんにも戻ってくる
ように訴え、曽我さん自身がそれを了承した場合、日本政府は彼女を
引き止めるか否か？」
みたいな、極端なケースを想定して、それで双方が自分の考えを提示し、
どちらが観客の同意を得られるかを競うとか。

>>201
テーマよりも相手次第でしょうね。

>>204
そうですね、それで理解してくれればよし、理解してくれなければ隔離スレ、というところでしょうか。
美鈴さんの場合、
「どうせ互いに相手のソースなんて信じないから無駄｣
のようなことを言ってましたからどこまで納得できるかわかりませんが。
まあ、あれで感情論に持ち込もうとしたのかもしれませんが。

ハンファイって、感じとしては陪審員制度での法廷みたいなところがあるから。
ソースがどれだけ正しかろうと、陪審員の心証に訴えかけるものがなければ
勝ちには結びつかない。ハングル対談では、その「口の上手さ」のみを徹底的に
競い合うみたいな感じで……。

以下に｢詭弁のガイドライン｣に近付くか、ということですか？

ああ、誤字ばっかり･･･脳みそぐだぐだだ。
撤収します。では、また。
ﾉｼ

＞208

そうそう、民○党のマニュフェストみたいに（藁

正しいかどうかと言うより、いかに大衆の興味をそそるかだけだけ！

　

〜ハングル対談スレ〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088919761/

対話日時： ２００４年７月４日０時〜（若干ずれる可能性あり）
テーマ：日韓友好について
話し手：美鈴 ◆IJMcnkwUXg
聞き手：無名 ◆R68tnysZNo

>>212
スレ立てたのか。

無名 ◆R68tnysZNo>
・・・またやるんですかあ？？
あの不毛な会話をｗ

はっきり言って美鈴の発言は支離滅裂です。

「書けません」ってな一言を残し「日韓基本条約を調べていました。」とはな。
まあ間違い無く純日本人か在日○世日本生まれで日本語しかわからんちんだ。
自分としては無名氏はよく付き合ったしこれ以上美鈴の考えを引き出しても「意味が無い」と思うが。
それより明日の仕事に備えて今晩は早く寝ましょうｗｗ

>>214
>>212の日付を見て下さい。すでに過ぎ去った時間です。
つまり、

一　昨　日　き　や　が　れ　。

といいたいのだと思います。

まあ、もし次やるとしたら終始非常識な反論する予定ですが。

>>215
無名氏、ハンファイの時間長いバージョン（１５分）で話し合ってみてはどうでしょうか。
美鈴氏の方は発言の内容はともかく誠実な会話を継続したいという感じがするので可能だと思われますが。
私は昨日の議論は途中までしか見てませんが、二人の会話に割り込んで野次を飛ばす人々がひどく不快でした。

>>216
誠実な会話でしたら「互いに歩み寄りの姿勢を見せる」必要があります。
最初に「建設的に話をしよう」と言い出したのは向こうなので、こちらも話を聞こうとしました。
ですが開口一番に済んだ話を持ち出して「謝罪｣｢賠償｣では取り付く島がありません。

もちろん過去の問題の解決無しに未来の話はありません。
ですが過去の問題は既に解決しているのです。
解決した問題を持ち出して言いがかりをつけてくるのではやくざとなんらかわりなく、
である以上こちらもそれなりの対応をせざるを得ません。

私の考えはなにか間違えているのでしょうか？

>>216
美鈴ﾀﾝみたいなコテコテの電波がこのハン板に来るのは、ピラニアがｳﾖｳﾖ泳いでる川で水浴びするようなもんでしょ。
ココは電波に飢えたどう猛なコテハンばっかりだし。
なので、代表質問の形で1対1の場を用意したんだけどね、それでもガマンしきれずに檻から出ちゃう人はいるのよ。
代表対談だからハンファイと違って観客席で相談も可だし。控え室は控え室で盛り上がってたしね。
代表に立候補する方はドシドシ前に出るべし。

>>217
>誠実な会話でしたら「互いに歩み寄りの姿勢を見せる」必要があります。

このご意見には全く異論はありません。が、美鈴（おそらく市民団体のメンバーか左翼的な中学生と思いますが）
の意見というのは在日言論人あるいはプロ市民の意見を象徴している気がするのです（＞『最初に「建設的に話をしよう」と言い出したのは向こうなので、
こちらも話を聞こうとしました。ですが開口一番に済んだ話を持ち出して「謝罪｣｢賠償｣では取り付く島がありません。』という部分も含めて）

このまま単なるバカと切り捨てるにはちょっと惜しい気もするのです。釣り確定するまで、向こうが話し合う気があるなら
もう少し徹底的にハン板の武器である日韓基本条約と左翼の武器である感情論の討論がどこまで行くか見てみたいということで２１６を書きました。
感情論はいったいどこまで行き着くのか、どこで折れるかという点にのみ興味があったのです。韓国人電波が秀吉を持ち出すように、そうした議論が
どこまで耐えうるものなのか見てみたいということです。が、無名氏だけに負担をかけている態度であったのは失礼でしたね。馬鹿の戯言として聞き流してください。　

今までの会話ｦﾁしていましたけど
彼女が言う日本が謝罪と賠償をしない限り日韓の友好はありえないという考えを崩すのは無理だと思うのレス。
日韓基本条約などを読んで知ったのであれば、経済的賠償を請求する相手は
日本政府じゃなく韓国政府だということは誰が見ても明白なのに、
それ以降も条約を無視して日本政府が賠償しろという、国際的に問題のある主張は曲がりませんでしたし、
過去の歴史の謝罪と賠償をしろといいながら、歴史認識について話をするつもりが無いと言っている。
彼女が感情を一切廃して自分の主張を客観的に見直しておかしいところを直して理論を組み立てて
論理的な話し合いができるようにならないと議論は平行線をたどる以外に無いと思うのレス。

>>218
いかに愚かなことを言っている電波であっても、あのように無名氏以外の人から
罵声の雨がレスに降りかかっているのは、ちょっと見ていて気持ちのいいものではないですね。
私は美鈴氏には論理的にもきっちりと議論に負けて、ぼろくそになって地の果てまで落ち込んで欲しい。
そのためには正々堂々と、誰にも文句をつけられない場が必要だという気がします。
「在野がうるさくて議論にならない」「ハン板なんてまともに議論もできない」などと逃げ口上の言い訳を作らせたくないのです。

>>219
感情論の行き着く先は癇癪起こすかいわゆる火病かのどちらかです。
子供と同じなんですよ。
何とかして思い通りにしたい→思い通りにいかない→泣き喚く
なのですから。

別に美鈴氏を馬鹿と切り捨てる気はありません。
左翼でも在日でもプロ市民でも、理路整然とし、かつしっかりした証拠のある意見が存在するのであれば
それは傾聴に値します。
ですが感情論は決してこの領域には行き着きません。
感情と理性は相容れないものなのですから。

感情論の行き着く先は「コリアンジェノサイダー名雪」という二次小説が最もわかりやすいでしょう。
興味があれば一度読んでみて下さい。

>>221
ネットである限りはどこまでも付きまとうでしょうからリアルでやるくらいしか手はないでしょう。
もしくはメールか何かで連絡を取り合って別の場所でやりあうかです。

>「美鈴氏には論理的にもきっちりと議論に負けて、ぼろくそになって地の果てまで落ち込んで欲しい。」
の理由がよくわかりませんが、そこまで徹底するのはいくらなんでもかわいそうでは？
それでは排他的過ぎるような気がします。

>>「美鈴氏には論理的にもきっちりと議論に負けて、ぼろくそになって地の果てまで落ち込んで欲しい。」
の理由がよくわかりませんが、そこまで徹底するのはいくらなんでもかわいそうでは？
それでは排他的過ぎるような気がします。

言いすぎでしたねｗ。失礼しました。

美鈴がファビョってお終い程度の者なのか、きっちりと議論に負けてそれを自認し知識の成長を遂げ得る者なのか、それを観てみたかったということです。
長々とレスしてくださった方、ご迷惑おかけしました＆レスサンクスです。
　　

>>222
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088919761/

なんかこんなの立ってます。w

保全しとく。
北朝鮮が日本から褒美をもらえるその時まで。

>>227
褒美って・・・日韓併合再びとかですか？
今の北朝鮮を救うにはほかに方法がないですから。
現状ではどんなに援助したところであの「自称」将軍様が全部使い込んじゃいますからねぇ。




ああ、もちろんこちらからお断りしますけど。

>>228
今の北朝鮮を救う？
日本人が少しでも戻って来るならそれで良い。

首領が狂気の指導者なら、国民もまた狂気にならねば生き延びられない。
そして、その狂気の国民は金正日が消えても、狂気であることに変わりない。
狂気はそのままにしておくのが慈悲。