韓日環境比較スレッド27

このスレッドは韓日の環境比較、技術比較などを主に議論するスレッドである
官庁のリンク
http://www.me.go.kr/
保健福祉部
http://www.mohw.go.kr/
環境管理公団
http://www.emc.or.kr/
韓国の環境関連の記事のリンク
http://www.hani.co.kr/section-005100007/home01.html
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/
中央日報
http://japanese.joins.com/culture/
東亜日報
http://japan.donga.com/

環境省
http://www.env.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index.htm
統計リンク集
http://greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/link/

その他のリンク

>>2-10

韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/

韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

日本の自慢のハイブリット自動車の燃費は13.3km／lであるという
これは前のスレッドになったものだが

どう言い訳するのだろうか？
少し古いが韓国の車種の燃費は次のようである
http://www.carland.net/submenu/Quick_guide/younbi.htm

韓国でも燃費等級がつけられているが
13.1ｋｍ/ｌでは、韓国の基準では3等級の性能でしかない
かつてこのスレッドでもEPAのランキングを自慢していた人間もいたが
自爆だったようですね

TBは、日本での実質燃費で15.4ｋｍ/ｌである
http://autos.aol.co.jp/news_imp/news/200402/20040227-2.html

>>4

だから走行モードが違うと燃費や排ガスなんて比較できないと何度言ったら（ry

>>4
　同等の試験条件であることを先ず証明してくれ。

>>4
１０・１５モードなら、ホンダのフィットやトヨタのプリウスを
調べてからにした方がいいよ。

「さん」、スレ立てお疲れさんニダ。

きのうから「光ＢＯＹ」という名物固定ハンドルさんの実態が暴露されるというお祭り
騒ぎがあったから、その影響で前スレは落ちちゃったし、このスレも反応が鈍いと
思うニダよ。

ﾁｮﾝみたいな低能にそんな技術の精華を説いても無駄。

>>4
　針忘れだ
　ついでだが、2chブラウザ位導入してログを管理しないならスレ立てするな。

　韓日環境比較総合スレッド26
　http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073899072/

このスレは、さん ◆O5fh4.CMZw（2003/11/30 現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|15.さんは止めを刺される寸前に逃げて、５日ぐらい休む。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U

これを忘れてどうする。

>>4
また捏造か。これだからﾁｮﾝは。

悔しければ日本のハイブリッドカーのアメリカでの評価を
エネルギー省のWebで調べてみな。いかにｵﾏｴﾗがカスかわかるぞ。

>>5

だが、自称20ｋｍ/ｌのハイブリットがアメリカでは13ｋｍ/ｌに低下したという話は重要である
つまり日本の自慢するハイブリットは、国によってその走行スタイルによって性能が半減する代物ということである

韓国の走行試験は、アメリカの基準に近いものであるが
日本の10−15モードの燃費試験が誤差が大きいものであることは韓国でも取り上げられている

http://auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

前にも言ったが東京大学の研究によると
2万台をネットで調査したなら大きな誤差があったという
記事には詳しい論文の内容は無いが調査中である

新すれ乙>>さん
どうでも良いんだが、さんは車は運転するのか？

　改めてみたが、テンプレ滅茶苦茶じゃないか。
　馬鹿か？＞さん

>>14
しないと思われ。確か免許は持っているかと訊かれてずっと逃げ回っていた覚えがある。

>>16
不法在留野郎なんだろ。不法在留じゃ日本じゃ運転免許取れないからな。

>>17
いやそもそも日本にいないし。

>>8

そうでしたか
検索したが無かったので立てましたが

前スレッドの後半は答えておくべき内容が多かったですね
特に醤油の起源は日本というのは反論があります

>>12

そんなものは前から聞いている
韓国もハイブリットは来年には販売するだろう
すでに試作段階でのテストはできている。残念ながらガスタービンハイブリットではないようだが

>>10

意味がわからないですね

>>13
車に乗っていればすぐわかることだと思うが、燃費は常に変化するよ。
長距離だと伸びるし、山道だとえらく悪くなる。

さんちゃんてネイバーに現れたりすんの？

>>19
ところでさんよ、高速をずっと飛ばしているときと市街地をくねくね走り回っているとき、
韓国製の車は燃費が変わらないのか？

実体験でいいから話してくれや。

いずれも１０・１５モードならば、

ホンダ・フィット
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/environment/index.html
１７〜２３ｋｍ／Ｌ（４ＷＤ駆動車含む）

トヨタ・プリウス
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/ecology.html
トヨタ・プリウス環境仕様をクリック。
車種にもよるが、３０〜３５ｋｍ／Ｌ

燃費なんてのは乗り方で大きく変わってしまう。
ワシの８年落ちのオペル１．６Lクーペはオートマだけど１２ｋｍ／Lは走る。

>>19
　ろくさまテンプレも整理できないならスレ立てするなって言ってるの。
　君が貼った過去ログ、他テンプレは内容不足も良いところ。

韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/
韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
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韓日環境比較スレッド20
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韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224　（Dat落ち中です）
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/　（Dat落ち中?）
韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/　（Dat落ち中?）

不潔な日本で狂牛病が発生！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ　（6）　来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド　６(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較ｽﾚｯﾄﾞ　〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html

連続投稿規制がうざいなあ。一応貼ったﾆﾀﾞ。

>>16
そうなんですか、運転するかどうかくらいは公表してほしいですね。
燃費なんてものは使用状況によって変わって当然なのにね。
やはり運転をした事が無いのかな？

>>28
さんの場合、訊かれて答えないことはつまり不利なこととかやったことないこととかだから（ｗ
わかりやすいもんよ。

　ハイブリッドカーが試験の仕方によって全然燃費が変わる例の中に
試験開始時のバッテリーの充電状態があげられるんだが、意味が
理解できるか？＞さん君よ

>>15

どういう意味でしょうか
確かに手抜きではあるが

>>20

韓国の方式はCVS-75モードという
これはアメリカのLA-4モードを真似したものだ

日本の10-15モードと比べてLAの町をシミュレートしたものだという
韓国の町並みには合っていないだろうが、アメリカでの燃費という意味では
10-15の燃費30ｋｍ/ｌのハイブリットより、CVS-75モードで測定した韓国車がより近いのではないか

そして、韓国燃費等級ならばプリウスは、1400超過 1700以下の第四群に位置される
こんなマークをつけられるわけだ

http://myhome.shinbiro.com/~dwcij/auto/images/fuel_eco.gif

>>31
　その画像を貼ったら、またAA貼られるぞ。（ｗ

ワシのオペル車は毎日、結構なペースで峠を登りおりしておりますが、
メーカー公称をわずかながら超えております。
現在９万キロ超の走行距離で、自分自身で１万キロ超は走ってる。
燃費は非常の良いが、運転席側のウィンドウ・ガラスが
たまにドアの中に落ち込んで上がってこなかったりするｗ

また、同時に１３００ｃｃのフィットも使うけど、こちらの実燃費は１６ｋｍ／Ｌ。
絶対的なトルクが不足してるのと、新車に近いし、CVTになれてないので
ついついアクセルを踏みすぎてしまう。
このあと、数千キロ走るとまた燃費は変わってくるだろうけど。

>>30

なるほど
EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
あまり充電しないで充電しながら測定した
だから、誤差が出たと言いたいのか。だが、電気自動車のように家庭で充電できるわけではない
そう思いますが・・・

>>28

個人情報を公開する必要は無いと思います

>>31
あのね、車の燃費はね人の操作次第もだいぶ異なるのをわかってますか？
走行スタイルは極言すれば個人個人違うんだよ。
実測でプリウスが13Km/lというソースを上げて韓国車のほうが・・・というつもりなら
同じ人に韓国車を乗ってもらうしかないよね。

>>34
　人の発言を曲解するな。
　実験条件は同じでないと比較不可能と言ってるんだよ。

　実験条件がどこまで同じだったかを語れない以上議論のスタートライン
にも立てませんがどうするの？

>>34
車を運転するかどうかなど、個人情報にすらならん。

さんちゃん基本的のことがわかってない。
１０・１５モードもアメちゃんのLA-4モードも実燃費ではない。
一定条件下の計測値でしかなく、単なる指標。
同程度の燃費でも動力性能が違えば、一概に比較できない。

　ついでに答えて欲しいのだが、私の書き込み内容からどうやったら

> EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
> あまり充電しないで充電しながら測定した
> だから、誤差が出たと言いたいのか。

こんな一文を作れるのか？
これは全て君の捏造だが、どういう意図の元捏造したのは答えれくれ。

>>31

アメリカと「全く」同じ試験法なら、アメリカの燃費と比較すれば分るのでは。

http://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.htm

2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

欧米はL/100kmで計算するから、この逆数*100 → 25.6/21.7/23.2（km/l） ですな。

ちなみに、この値を3L/100kmまで良くしたのがいわゆる3Lカー。

>>34
個人情報ってｗ
車の運転をしたことの無い人に燃費を語られてもねｗ
君は日本在住なんでしょう？
試乗してきたら？＜プリウス
ネット上の数字（しかも自分に都合の良いもの）だけを見てるから説得力が無いんじゃないの？

>>34 さん ◆O5fh4.CMZw
> だが、電気自動車のように家庭で充電できるわけではない

あのね、エンジンをかければその力で発電機が回って自動的に充電されるの。
プリウスなどのハイブリッドカーは、バッテリーの充電状態が良ければエンジンの
補助として働くから燃費が良くなるけど、もし充電状態が悪いのにテストされたなら
エンジンの補助にならないから、燃費が悪くなるでしょ？
確認してないけど、プリウスもほかの自動車のように家庭で充電出来ると思うニダ。

> 個人情報を公開する必要は無いと思います

運転出来るかどうかが個人情報？　まあ、いいけど。
あなたはね、あなただけじゃなくて韓国人の多くはね、知らないのに知ったかぶりして
物を言うから恥をかくの。バカにされるの。

おやすみなさいニダ。

　運転したことが無いと、乗り方と言うか踏み方と燃費の違いはピンと来ないだろうね。

TBとの比較なら１．３Ｌのフィットと比較すべきなんじゃないの？
１０・１５モードで１５ｋｍ／Ｌ台なら、ワシが乗れば１４くらいは出せると思うけど。
新型プリウスの動力性能は２Ｌ車に近いから、TBをプリウス並に走らせると、
おそらく１２ｋｍ／Ｌくらいしか行かないんじゃないか。

流石のプリウスでも大排気量のアメリカ車並の運動性能を引き出そうとするような
走り方だと、メタメタになって当然だし。

アメリカではTBは出てないの？　>>40のページで見つくろってみたが
プリウスの敵になる車がないんだが・・・。
逆数取るから小さいほど燃費がよいわけで。

2004 Hyundai Elantra
L/100 km (city) 8.7
L/100 km (highway) 6.9
L/100 km (combined) 7.8

2004 Hyundai Accent/Brio
L/100 km (city) 8.1
L/100 km (highway) 7.1
L/100 km (combined) 7.6

2004 Hyundai Sonata
L/100 km (city) 10.7
L/100 km (highway) 7.8
L/100 km (combined) 9.4

2004 Hyundai Tiburon
L/100 km (city) 9.8
L/100 km (highway) 7.8
L/100 km (combined) 9.0

2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

　こうして並べるとプリウスってえらく飛び抜けてるね。（ｗ

プリウスに近いのはホンダだとこれか。同じハイブリットだから当然かな？

2004 Honda Insight
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 3.6
L/100 km (combined) 3.7

>>33

だが、10-15では30ｋｍ/ｌでアメリカ人が走らせると1/3程度になることはやはり問題でしょう
そして、日本の10-15モードが誤差が大きいことは東京大学も認めていることですよ
つまりハイブリット車が悪いということもあるだろうが、測定方法に問題があるのではないかということではないか

>>40

大宇自動車はリッターカーを開発していた
今はもうできないが、プラスチックボディーの電気自動車などいろいろ独自開発している

こういうものだがデザインが悪い
http://www.whofind.co.kr/history/album/car13.asp

>>43
もしかして、オートマとマニュアル、CVT、なんかがわかってなかったりするかもね。

CVTはなれないと踏んで車速が上がっても回転が上がらないから、
スピードを回転数で判断してしまって、ついつい余計に踏んでしまうんだよね。

>>48
アメリカが同一条件で試験した結果が君の上にあるんだが（ｗ
そのページのネタ元はgovだから国公認の結果だよん。

>>48

> こういうものだがデザインが悪い
> http://www.whofind.co.kr/history/album/car13.asp

そうか？
最近のコンパクトカーの普通のデザインだと思うが。

>>48
　>>39を無視するな。
　答えないなら何時までも聞き続けるが？

>>49
　多分免許もってない状態だと何言ってるかも理解できないと思う。（ｗ

>>52
というよりも、車に関しての知識が乏しすぎるような・・・

>>48
日本の燃費表示にばらつきがあるのは事実だが、
そのハイブリッド車の測定方法と準備に問題があるんじゃないか？
その数値だと、モーターをほとんど使ってない状態で走らせてるとしか見えない。
回生ブレーキで稼いでる分さえ使えてないような気がするんだが。

>>54
つまり、モータのアシスト無しで純粋にエンジンの能力を調べたと（ｗ

>>53
同意

今までの車関係の書き込み（中古車云々の話も含む）とかから、現実感が感じられないんだよね。
言語上の問題もあるのかも知れないけど・・・。

ああ、hotwiredの記事はこのEPAのデータを批判しているものなのか。
しかしハイブリッド車の比較が正確でないにしても、
韓国車の燃費は別段いいわけでもないと思うんだけどなあ。
従来車の基準としては別段そんなに悪い訳じゃないだろうし。

>>54

＞ハイブリッド車ではコンピューターを使ってガソリンの流れをさらに正確に制御しているうえ、従来よりも
＞効率のよい触媒コンバーターが搭載されているため、排気ガスの量が少なくなっているという。

＞ハイブリッド車の排気ガスを抑える能力が、EPAの評価と現実の数字との間の差を広げる要因になって
＞いることは「無視できない」と、シュミット教授は述べている。


なんか、この先生怪しくないかい？　排ガスの浄化と燃費(CO2の排出量）とは何の関係もないんだが。

>>55
なんかそういう条件を故意に作り出した測定値のような。

>>59
ある意味、エンジンの性能という面ではフェアなんでしょ、あちらさんとしては（ｗ

>>41

試運転はよいが買うことはできない
別にそれでもよいが、私もお金が無いと思われるのはいやです


>>45
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html


テキサス大学オースティン校のフィリップ・シュミット工学教授は、
「(EPAのテストには)固有の欠点があり、運転する車の種類には関係ない」と語る。ハイブリッド車ではコンピューターを使ってガソリンの流れをさらに
正確に制御しているうえ、従来よりも効率のよい触媒コンバーターが搭載されているため、排気ガスの量が少なくなっているという。ハイブリッド車
の排気ガスを抑える能力が、EPAの評価と現実
の数字との間の差を広げる要因になっていることは「無視できない」

----------
EPAの燃費比較はこのスレッドの初期の初期にやっている
そして、三菱と日産に一部車種には勝っていると判明している

朋萌 ◆sFTomoRYi. 氏ならば覚えているかもしれない

>>49
それくらいは理解できますよ

効率の良いキャタライザーを付けたんだったら、
燃費効率低下は小さく押さえられるはずだよなあ。
それに触媒ってのは不完全燃焼分のCOをCO2にするために付けるもんだろ？
ワシは古いのかな。

なんか、よくわかんねーな。

>>61
いやだからね、比較するにはそのhotwiredの記事と同様の走らせ方をした
プリウス以外の車のデータがいるわけだよ。わかる？

免許持ってないからわからんだろうが、高速をすっ飛ばし続けた車と
市街地を低速で走ってる車の燃費は、同じ車種でも大幅に違うんだよ。
うちの車だと高速では13km/lくらいだが、普通は9km/lくらいだ。
だから基準の統一をして比較するわけで。

その基準を無視していくらマンセーしても馬鹿馬鹿しいだけ。
君の方法が許されるなら、同じ車種でも燃費のいい車と悪い車ができるんだが、
そんなの意味ないだろ。

>>61
　測定条件にバッテリーの状態があるのかないのかで測定条件が
公平でなくなる可能性があると言ったが、

> EPAは、バッテリーをフルに充電した状態で測定し、一方、記事のアメリカ人は
> あまり充電しないで充電しながら測定した
> だから、誤差が出たと言いたいのか。

別にこんな事を言ったわけではない。これは君の見解だろ？
君は如何にも私がこう言ったように書いたが非常に気に入らないね。

結果には条件が必須だって事がいつまで経っても理解できないようで
呆れるよ。

それでは再びEPAのgreen vihicle guideより比較しておきます

KIA　Spectra　2L (4 cyl)　Auto-L4 2WD　City 25 mpg　Hwy 34 mpg
エミッションも最高だ

MAZDA　Mazda 3　2L (4 cyl)　Auto-S4 2WD　Hwy 34 mpg 　City 26 mpg

NISSAN　Sentra　City 28 mpg　Hwy 35 mpg

ほぼ互角といえる
http://www.epa.gov/greenvehicles/all-rank-04.htm

>>65
で、基準の話は理解できたのかね？

>>65
プリウスの話じゃなかったのか？

ああ、また自分ですら大して分かっていない記事を貼り付けましたか。
いい加減進歩しろや。


免許もってなくても人の車に同乗することだってあるだろうが、おい。

さんちゃん、この元記事のシビハイ買った親父と一緒で
「ハイブリッド車の仕組み」をわかってないんじゃ・・・。

>>69
さんちゃんに判っているのは、「メイグァがチョッパリを非難したニダ、きっとこの非難は
ウリに有利ニダ！ｗｈｈｈｈ」ってことぐらいだと思われ。（溜息
でさんちゃん、上り坂と平地で燃費が変わることぐらいは当然理解できるよね？、
そのシュミットとかいうおっさんがロス＞ロッキー山頂の登坂で燃費計算してないという
立証があるのかい？

>>70
日本人ご自慢のハイブリッドがこれですか、みたいな感覚なん
だろうねえ。
魔法じゃないんだから、エネルギーはどこから涌いてくるんだ
か理解しろっつーのになあ。

http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief02/2-18.html

日韓のメーカで、EPAのデータと日本のデータを比較したら条件がまるで違うことが分る筈なんだが、


その辺を調べてみようなんて思わない人なのかねぇ．．．＿|￣|○

>>68

自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
それが日本の誇る製品と自慢するならそれでもよいが

>>72

EPAのデータによるとTOYOTA　Priusは燃費でCity 57 mpg　Hwy 51 mpg を誇る
だが、アメリカのある人物によると１３km/lにまで激減している
これはやはり乗り方で１/６以下になるのは問題ではないか

グリーンレートでは、トヨタのプリウスとキアのSpectraなどが同じなのは興味深い
以上です

http://www.epa.gov/greenvehicles/all-rank-04.htm

>>73
　燃費を気にして踏まない走りをする人も居て当然だろ。
　私の友人でそんな人もいる。　逆に全然気にせず踏みまくって飛ばす人もいる。

　君は踏みまくらないとストレスが溜まる性格らしいがね。

　で、試験条件の提示はまだですか？

>>62
「三元触媒」でググってみるとﾖﾛｽｨでつ。
要はCOとNOxとHCを処理するから三元。

>>74

実生活の燃費のようですね
シンシナティですから坂はありません
山の多い日本や給料のある韓国のほうが傾斜はあるでしょう

シンシナティで１３km/lしかないというのは坂が原因とは考えられないですね

「オハイオ州シンシナティにある職場に数ヵ月通勤した後、ハイブリッド車がもたらしたブラックショー氏の幸福感は消えうせた。
・・・市街地でリッターあたり約20.0キロ、高速道路で約20.4キロとされている。たいていは市街地を走るブラックショー氏が1600
キロ近く走ったところ、燃費はリッターあたり約13.3キロとなった」

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

＞君は踏みまくらないとストレスが溜まる性格らしいがね。

そうではなくて燃費を考えて細かく運転することはストレスがたまるのではないかといっているのです

>>76
燃費を考えて細かく運転？

ちょっと君の考える省エネな運転方法を示してみてよ。

>>76
　省エネ運転は普通の運転と違ってテクニックは要るがそれをストレスと
思うと言うのは、実際運転したこと無いとしか思えないね。若しくは省エネ
意識が著しく低いか。

　そうでないなら余程気が短いのだろう。

>>73
＞EPAのデータによるとTOYOTA　Priusは燃費でCity 57 mpg　Hwy 51 mpg を誇る
＞だが、アメリカのある人物によると１３km/lにまで激減している
＞これはやはり乗り方で１/６以下になるのは問題ではないか


1/6って！おい！ｗ
韓国人の数字の弱さには、ほんと呆れるよ・・・

しかも、そのサイトに書いてあるプリウスの燃費は
City 60 mpg　Hwy 51 mpg　だし

小学校からやり直してきたら？

>>79

1/5でもよいが
過大評価される日本のHEVそれは事実であり、多くの人々が詐欺に遭ったと思っているようだが？

>>78

アイドリングをしないというようなものは韓国でもどこでもする
だが、燃費を出すためにコソコソ運転することはストレスがたまるように感じるが？

また、韓国では法律で燃費向上と環境問題解決のため首都圏ではアイドリングを法的に規制しているのである
とはいえ燃費を考えた運転は、仕事のようだと思う

>>80
＞1/5でもよいが

まだわからないのか・・・
こりゃ致命的だなｗ
自爆王の称号は永久に君のものだよ。

>>80
スルーされたよ。
さんちゃんは”具体的に”どんなところに気をつけると、省エネな運転になると思う？

　・・・数字を捏造してまで日本を蔑むのか。
　最低な奴だな。　しかし、セコい捏造だな。（ｗ


　で、測定条件はまだですか？　誰が何時測定してもだいたい同じような
結果がでる様に測定条件は比較的詳細に決められていてしかるべきなんだが。
　10-15モード試験のように。

>>80
　>>77氏の質問に具体的に答えてくれ。私も興味ある。

　でさ、アイドルストップなんだね君の省エネは。
　運転したことあるのか？自爆したと気付いてないだろ？

>>82

最も効率のよい速度で運転することだ
つまり、停止の繰り返しや減速、増速を繰り返してもよくは無い
だから、高速道路基準のほうがEPAでも燃費がよい

>>83

正確ではなかったことは謝罪する
10-15モード試験は問題が多いと東京大学が言っている

韓国はLA-4モードである。試験の違いは検索するとよいでしょう

mpgってマイル・パー・ガロンかな？
City 60 mpgってことは、1ガロンで60マイルって事でしょ？
つまりは3.785リットルで96.558キロメートル走るわけだ。
計算すると25.51ｋｍ/ｌつうことになるね。

つまり、１３km/lだと1/2程度。

参考として韓国のアイドリングの法的規制の一例

京畿道安養市は市内の212箇所で5分以上アイドリングをする運転者を見つけた場合
50万ウォンの過料を請求する

このように省エネルギー運転は考えているが
HEVの場合、考えて乗らなければ予定燃費を達成できないのは問題があるかと思います

http://www.bobaedream.co.kr/board/bbs/bbs_view.php?code=nnews&No=8036&page=3&select=&content=
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.bobaedream.co.kr/board/bbs/bbs_view.php?code=nnews&No=8036&page=3&select=&content=

>>86
あぁっ！！
答え教えちゃダメだって！

>>85
　測定条件を一定にするために、詳細が決められた試験方法の一例をあげたわけだが
君は具体的に、10-15モード試験が具体的にどんな試験か知っているのか？
　問題がある云々では無く試験とは決められた条件の下で行われるべきと言う当たり前の
事を言っているのだが君には難しすぎるようだね。

　あと、君が出してきた試験データに対してこちらが聞いているのに検索しろとはなんとも
無礼な応対だね。　それが韓国式か？

>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている

>>85
さんちゃんの考える燃費のいい運転
>最も効率のよい速度で運転することだ

これだけ？もっといろいろあるでしょ？
それともこれを気にするだけでストレスがたまるの？

>>90
　測定条件についての回答が未だだが？
　これは、昨日君が現れてからずっと、しかも何人もの人が聞いてるんだが
回答をはぐらかすのもそろそろ限界だろ。

>>91

アクセルを急に踏まないでゆっくり加速するなどほかにもあると思われる

>>90

測定条件は、シンシナティ市近郊からの通勤で1600走行時のデータが
燃費、13.1ｋｍ/ｌである
すでに提示されているだろう。何を言うのか

＞EPAのデータによるとTOYOTA　Priusは燃費でCity 57 mpg　Hwy 51 mpg を誇る
＞だが、アメリカのある人物によると１３km/lにまで激減している
＞これはやはり乗り方で１/６以下になるのは問題ではないか

↑これについても何かコメントが欲しいなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>93
思いつく限り全部書いてみてよ。

>>93
　以下は、>>13で君が貼ったURL

　http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

　先ず質問だが、君が示したURLには、10-15モード試験が「誤差の大きな試験」と書いてあるのかい？

早く回答をくれないと自動車スレにもコピペしちゃうぞ

>>97

それはやめていただきたい
いろいろ問題になりますからね

>>96

資料によるとネットでの調査での実燃費と10-15モード試験の燃費の誤差であろう
実燃費と10-15モード試験の燃費に誤差があるという話だ

東京大学に聞けばよいと思う

こっちにはレスしないつもりだったけど、
何で東大が出てくるんだよorz

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。

最も効率のよい速度で運転することだ
アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する

他にはないの？思いつく限り全部書いてみてよ。

>>98
　URLを読むとこう書いてある

> 公認燃費と 実際 燃費間 誤差が 大きいという 研究発表が 日本で 出た.
>
> 日本 国立環境研究所と 東大 大学院は 最近 日本の 公認 燃費測定モードである 10.15モードと
> 実際 生活 の中で 測定される 実際燃費 の間には 大きい 差が あるという 内容の 研究結果を 報告した.

　10-15モード試験と実走行との燃費にはデータ的な乖離があるとは書いてあるが、
「10-15モード試験が「誤差の大きな試験」」とは書いていない。

　日本語理解できますか？

>>98
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
訂正する気はないわけか。

>>100
　なんか、書きたくなるけど我慢ね。

90 名前：さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 投稿日：04/05/21 16:19 ID:EkG9oXNv
>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている



　とりあえず、証拠を貼っておくか。訂正するなら今の内だぞ。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/auction.dreamwiz.com/motors/announce/news.asp?no=414

>>99

ここの研究は東京大学しているからだ
あなた方は、東京大学の研究を否定できるほどの根拠を持っているのですか？
それだけのことですよ

>>100

登り坂はできる限り行かない
下り坂は惰性で下る

アイドリングしない
燃費をよくするオイルを入れる

>>105
　>>104に対する釈明をどうぞ。

>>105
あのなぁ。
さんちゃんの読解能力と計算能力が問われているんだろうに。

>>105
＞燃費をよくするオイル
さんオイル？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。

>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

これで全部ってことでOK?

さんオイル？

なんか空回りしそうな名前だが。

>>108

そういう商品がある
日本にもあると思うが

>>109

それくらいですね

>>106

さいしょから、10-15モードが実燃費を反映していない
その誤差をいっているのだが？

>>111
　「10-15モード試験に誤差がある」

　君はこう言い切っている。言い訳無用。

>>111
なぁ？本当に>>94を訂正しなくていいの？
こんなことで意地張ってもしょうがないと思うんだが・・・

それとも俺が知らない間に、北米仕様のプリウスは
リッター78キロも走るようになっていたのか？

>>112

そのことをいっているのか
まったく針の穴のような問題ではないか

訂正しますよ。10-15試験に誤差があるのではなくて
実燃費と10-15モードのあいだの誤差ですね

>>111
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

　ついでだが、君の>>90での発言が私の>>89を受けての事だとすると
>>111の良いわけは完全に矛盾した物になるんだが、これに対する
釈明もしてくれ。

--------------------------
89 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. sage New! 投稿日：04/05/21 16:14 ID:50P5T1E7
>>85
　測定条件を一定にするために、詳細が決められた試験方法の一例をあげたわけだが
君は具体的に、10-15モード試験が具体的にどんな試験か知っているのか？
　問題がある云々では無く試験とは決められた条件の下で行われるべきと言う当たり前の
事を言っているのだが君には難しすぎるようだね。

　あと、君が出してきた試験データに対してこちらが聞いているのに検索しろとはなんとも
無礼な応対だね。　それが韓国式か？
--------------------------
--------------------------
90 名前：さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 投稿日：04/05/21 16:19 ID:EkG9oXNv
>>89

だが、10-15モード試験に誤差があることは指摘されている
--------------------------

>>114
　>>116を読んで苦しい良いわけを恥じるように心から願う。

>>116

だからここでの誤差とは実燃費との誤差のことですよ
そういう意味で書いたが確かに誤解する内容だ

とはいえあの記事を見てもらえば私が実燃費との誤差を言っていることは明らかなこと
こういう揚げ足とりで何がしたいのか

>>118
　10-15モード試験について君は知っているのか？と言う>>89の質問に対して
君は、「10-15モード試験に誤差がある」と回答しているね。

　良いわけをしたくなり気持ちも解るし間違いを認めたくないのも解るが苦しすぎる
良いわけは恥の上塗りだ。

だから、間違いです
ごめんんさい

以上です

>>120
なんか可愛い・・・

あと、日本側も自慢してきたハイブリットの弱点問題点として燃費誤差を考えてもらいたい
日本が誇る環境技術も盲点があるのだ

犬の躾状態だなぁ…

スルーしないでよ。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

mpg を km/Lで割るという単位無視の荒業を見せてくれたのに
あんまり盛り上がらんね(´･ω･`)

>>118
　補足

　10-15モード試験について君は知っているのか？と言う>>89の質問を受けての
>>90の回答が「試験と実測に誤差がある」では、回答として不適切だがね。

　流石にこんな無茶は通らないよ。

　

>>124

でも、運転するときに燃費のことを考えるのはいやでしょう？

>>122
日本が誇る環境技術も盲点があるのだ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

>>127
私自身は、元々燃費の悪い乗り方をしていないので気になりません。
で、どれです？

>>122
それは燃費評価方法の不具合であって、ハイブリッドそのものの問題じゃないんだが
ちゃんと理解できているんだろうか？

>>127
リッター140円以上するガソリン入れて走ってる人間の言葉とは思えないなｗ

>>127
　日本でもハイオクは高いから気を遣ってアクセルを踏むのは当たり前だが？
　少なくとも私は。

　所で、大阪に住んでると聞くが近所のスタンドでハイオクの単価を見てきて
くれないか？

さんちゃんにハイオクと言ってもわからないような気がする。

まずは１０・１５モード　の測定方法　および　その目的について
理解しましょう＞さん

http://www.jaf.or.jp/qa/answer/base/base8.htm

もともと１０・１５モードは燃費を測定するためのテストではありません。
排ガス測定のためのテストで、日本の車全部が同一条件でテスト
をするために、燃費の「相対比較」（燃費の目安）として使っている
のです。

「実燃費」というのは、ドライバー、気象、道路条件によって千差万別。
だから車のカタログにはちゃんと（１０・１５モードによる燃費は実燃費
とは異なる。単なる目安）と書いてあります。

一般的に１０・１５モードの燃費の７０〜８０％くらいが実燃費
に近い値になるといわれています。

しかし、信号が少なく起伏の少ない道路を７０〜８０ｋｍくらいで
ずっと走行すれば、実燃費が１０・１５モードの燃費を越えることも
あるわけです。

プリウスの場合は、その機構上（回生ブレーキとか）比較的低速で
発進・停止を繰り返す走行（市街地など）をした場合、実燃費が上がり
ます。
逆に１２０ｋｍとかそれ以上の速度で走行すれば、１０・１５モードの
燃費より大幅に下がります。
そのような条件では、さん氏の言ったように実燃費１３ｋｍ／リットル
という数字が出てもおかしくありません。

>>122
>あと、日本側も自慢してきたハイブリットの弱点問題点として燃費
>誤差を考えてもらいたい

　で、134で書いたような燃費誤差は「ハイブリッド」固有の問題では
ありません。
　どの車でも多かれ少なかれ、燃費誤差は存在します。

　では誰の「責任（？）」かというと販売側とユーザです。
　車を買うときに、きちんとその車の特性を説明すること。またユーザ
側はどのような走行パターンをするのか？（高速走行が多いのか
少ないのか）をちゃんとディーラーの人と相談すればよいのです。

　さん君には、日本が不利になる様なデータとか記事しか目につかないから
内容を吟味する事はしてないだろうね。
　だから、自分の持ち出した話題で責められ自滅する。（ｗ

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040513303.html

たいていは市街地を走るブラックショー氏が1600キロ近く走ったところ、
燃費はリッターあたり約13.3キロとなった。
　「『MO MILES』と書かれたナンバープレートをつけてシンシナティを走っていると、
自分がまったくのペテン師のように感じる」と話すブラックショー氏は、これまでに
6400キロ以上走ったが、燃費が14キロを超えたことは一度もないと断言する。


折角ハイブリットを買ったのならエコドライブを楽しめばいいのにねぇ。
↓ここのオーナーなんかすごく楽しそうだよ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mohishi/explain/CivicHybrid.html

　2.0L のアコードでは、約10Km/l だったのが、シビックハイブリッドでは約20Km/lになりました。
上り下りの坂道やカーブが多いので、1.3L のシビックハイブリッドでは、普段の走行の上り加速の
面できついかなと思いました。しかしどうして、モーターアシストのお陰で思ったより調子良く上れます。

燃費を考えながら運転するのはストレスがたまる。っていうから、
理由を聞いているのになぜかスルーされます。
とっても不思議ですね。

てーか、さんちゃんハイブリッドがなんで燃費が良く
なるか全然わかってないみたいね・・・・。

特に、シビハイなんてアメリカで使ったら単なる1,300cc
のシビックになっちゃうんでないの？

>>138
運転しないからでしょ。
両班様は自分では何もしないのが掟ですから。
また、知らない事でも知ってるというのが掟ですから（ｗ

皆さん、横からすいません。
いや、もう、笑かせて頂きました、特に単位の違いを越えた素敵な計算結果。
小噺のネタになりそうです(w
某さ○は環境環境と吠えておりますが（環境を語るスレだからいいのか）
どうも、車の構造や燃費に関する技術的な事に対するコメントがほとんど
無い事から（政府機関等ののデータの張り付け）免許を持てない未成年じゃ
ないかと思います。

そうでなければ、124 ：マンセー名無しさん ：04/05/21 17:22 ID:JcCxJhT8
スルーしないでよ。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる
このようなマヌケな解答は出てこない

お〜〜い、　>>73　辺りのさんちゃん。

>>40　で、ちゃんと、

2004 Toyota Prius
L/100 km (city) 3.9
L/100 km (highway) 4.6
L/100 km (combined) 4.3

欧米はL/100kmで計算するから、この逆数*100 → 25.6/21.7/23.2（km/l） ですな。

と計算してやってるのに、君は何も読まない人ですか。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999190605.html

ついでにこの辺りも読んで、数字や技術にに関して突っ込もうと思ったら、一度深呼吸して検算
する癖を付けてくれ。

>>124
まぁまぁ

正解も入ってますな
>>アイドリングしない
>>ゆっくり加速　とか

ハイブリット車の電動機は、起動時の燃料消費増大押さえる為に付いているのですよね？

>登り坂はできる限り行かない
自転車みたい
>下り坂は惰性で下る
エンジン停止して坂下るのは、無謀です
途中にカーブあったりしたらあの世行き

>燃費をよくするオイルを入れる
あまり意味ない
むしろマメなオイル交換がエンジン寿命にも吉
>最も効率のよい速度で運転することだ
私以外の人々が道路を占拠しない交通手段で移動したり物品移動させれば可能
信号も私の移動に合わせて自動的に青になるシステムもあれば、さらに燃費が向上する
車に乗らないのが一番なのだけど

てすと

むっ？
さんちゃん、またやっちゃった？

＞146
自動車スレのやつかＷ
脱兎のごとく逃げたのはワラタ！

>>147
ここ一年で多分5回目だね。
トリップ洩らしたことより、何も言わずに逃げたことの方が、
よほど恥ずかしいと思うんだがなぁ。

　又又又又又・・・トリ漏れかよ。
　何度も2chブラウザを使えと言われて無視する神経が解らん。

　次ぎ出てきた時は、ガソリンの値段でしばらく虐めるかな。

初めてこのスレ見たけど
な　ん　で　韓　日　な　の　？
きもいんだが

>>150　そりゃあ　参　という馬鹿チョンがスレを建てたからざんす
まあ　その参が逃亡したから当分見ないで宜しいですよ

>>151
なるほど！了解

テンプレを修正してみた。

このスレは、日本に留学中で大阪在住（自称）の韓国人 さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak又改め、さん ◆itrceYV11M又々改め、さん ◆isLCGBQHVQ又々々改め、
さん ◆O5fh4.CMZw又々々々改め、さん（現在トリップ不明）というデンパを隔離し、
日本人の愉快な仲間達と語りあう為のスレッドです。

他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがあります。

　　　| 1. さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2. さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3. さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4. さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5. さんには学習能力がない。
　　　| 6. さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7. さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8. さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9. さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10. さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11. さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12. さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13. さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14. さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U

食中毒.赤痢など集団伝染病相次いで(全国総合)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040522n00789/
* 翻訳はGOKOREAのものを使用

(全国総合=連合ニュース) 金人乳.呉髓喜.イ・サンヒョン記者 = 先月末から 最近まで 京畿道 高揚,
釜山, 蔚山, 光州, 忠南 公州, 慶北 ギョングサン 等地の 高等学生 及び 大学生, 研修生たちが
学校給食と 団体食事を たいてい 後 下痢と 腹痛を 訴える など 全国的に 集団食中毒が 続いてある.

22仕事 保健政府と 各 学校に よれば 京畿道 高陽市 一山区 J高等学校(全体 1布地700Leon Lai)
学生 166人が 去る 17日 お昼で ビビンパを 食べた 後 下痢と 腹痛 などを 訴える など 集団 食中毒
症状を 見せた.

これら 学生 大部分は 何日 後 増税が 好転したが 学生 5人が 現在 病院で 入院治療を 受けて
あり 一山 白病院に 入院して ある 金某(16)君と 紡毛(16)羊 など 学生 3人は 細菌性 赤痢 症状を
見せて ある.

また 慶北 慶山市 玉谷洞 K女子中高(全体 2布地361人) 学生 62人が 去る 17仕事 学校給食で
提供された かまぼこ汁物と ソーセージ などを 食べて 下痢と 腹痛症状を 見せたし, 聞慶市 咸昌面
H中古(全体516人) 学生 27明度 ような 日 学校で サザエ お吸物と モヤシ 和えもの などを 食べて
下痢と 微熱 増税を 見せた.

>154 続き

光州 西欧 P故 学生 150黎明も 去る 13日から 三日間 腹痛と 下痢 など 食中毒 症状を 見せて
保健政府が 力学調査に 入って行ったし, 先月 29日 蔚山市 中区 城中洞 O高等学校でも 寮で
生活する 学生 31人が 給食で 出た てんぷら などを 食べた 覆すという 食中毒 症状を 現わした.

釜山では 去る 12仕事 釜山市 南区 竜唐洞 海洋水産研修院で ソンワンハブスックギョユックウル
バッドン 研修生 18人が 下痢と 高熱, 腹痛 など 集団 食中毒増税を 訴えて この中 3人が 病院で
入院治療を 受けた.

各 地域 保健所 などでは 食中毒 症状を 見せる 学生たちの がゴムムルを 採取して 保健環境
研究員に 精密 力学調査を 依頼する など 感染経路を 追跡して ある.

釜山 北欧 某 内科 李某(42)院長は "早く 尋ねて来た 初夏 天気 のためか 膓炎や 食中毒 患者が
例年に 比べて 20% 以上 増えた"と "手や 料理器具を 常に 清潔に 維持, 消毒して 細菌増殖を
阻むために 食品は 必ず ラップに 包んで 冷蔵保管すると する"故 言った.

失敗･･･翻訳文、NAVERのままだった

>>155

食中毒ですが、国内発生件数は、日本と比較して突出して多いわけではないですね
日本より厳密ではないのでもう少し韓国は多いだろうが

給食ですが京畿道が特に問題なだけではないかと言えますね

http://www.cj-fs.co.kr/board/p2_view.php?view=155&page=8
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.cj-fs.co.kr/board/p2_view.php?view=155&page=8
去年のデータだが

101の給食所の中で85件が不衛生と報告されている
深刻であることは事実です。事実を認めないわけではない

2002年度は816人ですけどね。日本は2001年度で1262+541+695ですから
全体ではそれほどわからないですよ

>>157
　とりあえず、ハイオクの単価を教えて欲しい。

>>157
＞京畿道が特に問題なだけではないかと言えますね

言えるのか？

お前は本当に京畿道と他のエリアを 「　比　較　」 した上で、その言葉を発したのか？

他のエリアには問題が　な か っ た の か ？

>>75

三次元触媒はわからなかったが
現代モビスが日本へ煤煙低減装置（dpf)を輸出している

SKと共同開発したものでセラミックに触媒をコーティングして
大型の経由トラックの煤煙も画期的に減らすものだ
従来品より50％軽くて、90％の煤煙を85％のCoとHcを低減する

日本、東京などへ輸出するのだ
http://www.dt.co.kr/content/2003070302011767615002.html


>>144

燃費議論はこれくらいでよいでしょう
私にも足らない部分が合ったと理解している

>>159

京畿道以外で給食の食中毒は少ない
なぜなら給食の効率化のために委託給食を推し進めたからです
直営に比較して6倍も食中毒の可能性が高い

>>160
　なんでも良いから君が住んでる地域のハイオクの単価を教えてよ。
　全然難しくも何ともない質問だが、答えられない理由でもあるのか？
　例えば、日本在住が嘘とか、ガソリンスタンドが存在しない地域とか。（ｗ

たぶん、サン君は知らないと思われ。
というのは、日本では「レギュラー」「ハイオク」「ディーゼル」ですが
韓国では長らく「ガソリン」「ディーゼル」しか区分がなかったためです。
最近は一部であるとの話も聞きましたが、認知度は低いでしょうね。

>>162
　日本に住んでるなら答えられるさ。（ｗ
　日本語の読み書きが出来て、近所にガソリンスタンドがあれば一目瞭然だしー。（ｗ

　答えられないならせめて理由を聞きたい。無視されるって事は余程彼にとって
都合の悪い質問だという証左だろうね。

>>157
前にも言われただろ？、日本は罰則付きの届け出義務がある食中毒だが、韓国は
統計的処理上どうなんだ？、そういう手続きを無視して語るな、と。

>>160
私に「も」って、藻前しか足りないのは居なかったんだが。
記事／記者と藻前以外に認識ミスをした香具師がいるのか？

児童数は京畿道以外でどれぐらいなんだ？
韓国は一極集中だからソウル＆近郊都市で人口６割と聞いたことがあるんだが、
もし食中毒の半分が児童の６割に発生しているのならむしろ京畿道は良好な環境だぞ？

>>161

114円だ
難しい質問ではないですね。

>>150
私が日韓にする必要は無い。あなた方が普通に日韓を使うようにね

>>139
>てーか、さんちゃんハイブリッドがなんで燃費が良く
>なるか全然わかってないみたいね・・・・。

だから、HEVが無条件によいという意見に反発しているのです
韓国もハイブリット車は、実用化されますよ

196 名前：さん ◆txkDGyzhPI 投稿日：04/05/23 12:32 ID:ehJFAwF2
>>195

とどめがされたいようですね
よろしい

環境スレッドでも提示したが
これが現実だ

http://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/pdf/k-cdwr0408.pdf

細菌性赤痢　韓国　18人　日本36人
人口比では韓国がわずかに多い。だが、大差は無い

一方、結核
日本　30959人　韓国　5403人

日本のほうが多い
以上である

197 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/05/23 13:48 ID:d4ea9QFk

＞日本　30959人　韓国　5403人

日本のは2003年の累計、韓国のは2004年1〜8週までの累計。

ちなみに日本の2月までの累計は4458人ですよ。
http://www.jata.or.jp/tbmr/2004/feb2004.htm

はい！さんちゃん大自爆〜！

>>160
足りないも何も選ぶだけでしょ？どれ？

>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

>>165
(´∀`).。oO(誰が無条件にいいなんて言ったんだろう…）
(;´-`).。oO(ヒュンダイのハイブリッドでは違うのか…）

>>164

良好ではないから給食の直営化と国産野菜の使用が提言されている
日本でも同じ提言があるようだ。このように両国に関連する問題だ

日本の大阪、堺における食中毒も委託給食業者が原因だ

あと、去年の5月から3人以上は原則届出義務になりました
違反すれば過料になる。ただし、1人の食中毒などは食中毒というよりお腹を下しただけでしょうけどね

>>165
　質問してからこれだけ長くかかってるんだから検索エンジンで調べる時間は
あったろうな。
　簡単という割に、即答できない理由を知りたいよ。

>>166

自爆ではないが、資料の書き方が悪いですね
それならば、大腸菌腸炎ではどうでしょうか？

これは、対等な比較になるでしょう

韓国0人　日本43人ですね

また、コレラ（恐らく海外からの持込でしょか？）

韓国0人　日本　5人

レジオネラ庄

韓国　1人　日本13人

このように対比できます
http://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/pdf/k-cdwr0408.pdf

>>171
　意図的誤読にて日本を貶めるのは君の得意とするところだが恥ずかしくないのか？

＞ただし、1人の食中毒などは食中毒というよりお腹を下しただけでしょうけどね

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>169
良好か良好でないかを決めるのは保健所だ、藻前じゃない。
もともと都会は衛生環境を確保しやすいメリットと、人の密集から伝染病や中毒の
多発が生じやすいデメリットが交差している空間だ、そこから専門家が是非や比較を
判定するのでなければ決まる筈なかろう。
こっちが聞いているのは「京畿道の学童数」だ、提言だの給食形態じゃない。

日本の食中毒は一人が過半なんだが、それでも「お腹を下しただけ」か？
そもそも、下痢と混同するなぞ食中毒のことを理解してないだろ？、出直してこい。
ボツリヌス食中毒なんてのが何故起きるかきっちり勉強した上でなら相手してやる。

海外旅行に出かけて感染する人の率、という比較が無ければ
意味がないのでは。

日本が、韓国よりも衛生的な国で抵抗力が弱く、なおかつ海外旅行者の
数が多いとすれば、妙な病気に感染してしまう人の人数は多くても当然。

>>171
韓国は腸管出血性大腸菌（O157系）性腸炎を届け出感染症として報告義務を持たせてるのか？
持たせてないなら対等もなにも、「調べてない」だけになるんだがな。
コレラ、レジオネラについても届け出義務の有無をまず調べてみろ、なければそりゃ数は
少ない罠。

>>173

言いたいことは、あなたがお腹を下したときに食中毒だといって申告するのかということです
ちなみに赤痢は第二種法定伝染病、韓国でも1人からカウントされます

>>175
>日本が、韓国よりも衛生的な国で抵抗力が弱く、なおかつ海外旅行者の
数が多いとすれば

前者には賛同できないが後者は納得する
韓国も観光へ行くが日本人よりは少ないですから

>>174
韓国での議論では、委託給食のほうが直営の6倍も食中毒が発生しているので
コスト削減の委託給食が問題視されている
食中毒でも、赤痢や細菌性腸炎のような伝染病指定が疑われる時は1人からカウントされる

ここと別スレッドで問題になっている高校での食中毒も委託給食の可能性が高い
http://www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&b_mode=read&idx=12390&key=GS
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&b_mode=read&idx=12390&key=GS
浄水機の水という意見もあるが

>>177
食中毒は症状で疑い、毒素／病原体が検出されれば確定診断。
毒素性食中毒と病原菌性食中毒は各種あるから自分で調べてみろ。

委託給食が直営の十倍の人数を賄ってて六倍の発生なら、委託のほうが優秀ということに
なると言っている。
まず委託と直営それぞれの賄う人数、食中毒の発生件数を出してみろ。

>>177
＞言いたいことは、あなたがお腹を下したときに食中毒だといって申告するのかということです

それを判断するのは医者だろう。
申告しなければ、食中毒の症状が消えてなくなるとでも言うのかい？

>>178

委託給食の場合、直営よりも人数が多くその分一度の食中毒は大型化した
今、件数では、同じくらいだが人数は、そのほとんどが委託給食で発生している

もう少し説明すれば

2002年度、給食の約80％が直営方式である。残りが20％で委託方式です
患者数は、委託かを勧めてから増加に転じて
1998年には1385人が2001年には4889人に増加している

食中毒発生率は、98年から直営より5倍程度の高い確立で推移しているし
大型の食中毒は激増している

結論から言えば、全体の20％が委託方式で発生率が5〜3倍ということは委託給食に問題があると見るべきでしょうね

http://news.empas.com/show.tsp/20030403n02108/

>>180
件数は同じぐらい、上で「委託は直営の６倍の人数」と書いているよな？
つまり、一件あたりの中毒は委託が直営の６倍になるわけだ。
この時点で「委託のほうが大規模集中？」と想像がつくわけだから、あとはその集中の
度合い、委託給食が賄う学童数と直営給食が賄う学童数の比が出れば正確な比較が
出来る、理解できたか？
それで、委託と直営の学童数はどれだけだ？

あと食中毒という疾患、下痢という症状の違いは理解できたか？

>>182

ですから1：4ですね

>>172
パラチフスならば、韓国8人　日本0人だ
別に意図的に言っているのではない。資料を見ればわかることだが
日本が悪い部分もあれば韓国が悪い部分もある

>>183
それは「学校の数」、韓国の学校は一律人数固定というならそれで良いが、日本のように
１０人以下から３０００人まで多彩だとアウト。
で、学童の人数はまだ？

まず例に挙げたのが「出血性大腸菌性腸炎」という時点で意図が見られるんだがね。
韓国でこれは届け出制なのかい？

>>181
記事の見出しには、３〜６倍って書いてあるみたいだけど、
どうして減らしちゃったの？

ログがけっこう削れてるなぁ……。

>>165
> >>161
>
> 114円だ
> 難しい質問ではないですね。

ハイオク114l/円？安いな
先週は122l/円だった

>>162
無鉛　有鉛　軽油　私の車、給油口の側に青色無鉛のステッカー張ってあります

今は軽油も2種類出ている

日韓歴史認識スレ復活記念保守と、
このスレにくるであろう、さんちゃんへのお知らせ。

（燃費の算数の話が長続きしているなあ、と思うにだ。）

>>188
どこどこ？

180 名前：さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日：04/05/23 19:02 ID:MGqvI5Fc
>>170

日本の中古車は、環境基準も守れない
そう言うのを輸入する我々も悪いが

http://news.media.daum.net/economics/etc/200109/28/joins/v1910468.html
日本中古車の40％は韓国の環境基準を違反する

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/economics/etc/200109/28/joins/v1910468.html


189 名前：さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日：04/05/23 19:09 ID:MGqvI5Fc
>>184

そういう日本車への韓国での需要にも問題があることは知っている
だが、ここの日本人はあまりにも無知だ
そのために教えているのです

>>186

その日本車は全部ごみ処理場に行きます＾＾

202 名前：さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日：04/05/23 19:15 ID:MGqvI5Fc
>>191

それはこちらの言いたいことだ
日本の海域でも東海側なら韓国の影響も多いだろうが

太平洋側は日本のごみだらけで大きな海流が流れている

>>192

日本はそういうものの輸出を許容するべきではないでしょう
たとえば、韓国も日本も産業廃棄物の輸出は規制される条約に批准している
産業廃棄物同然のごみは輸出を日本側で止めてほしいものだ

もちろん、韓国の輸入業者も悪い
これは言っておく


219 名前：さん ◆yUbIbyRnFQ 投稿日：04/05/23 19:25 ID:MGqvI5Fc
>>194

ほかには留学生が引越し荷物といって車を持ち込むのが常套手段ですね
頼まれる人は多い

これなら車は検査されない
首都圏なら2年に一度排気ガス精密検査があるのでばれるが

【韓国】自動車４０００台積んだ現代船舶が沈没 [05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085291730/

【竹島問題】ナショナル・ジオグラフィック、世界地図で独島・竹島併記へ[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085303037/

昨日は上のスレで暴れてたよｗ

　竹島スレでは軍事問題にまで手を出して徹底的にやられてるな。（ｗ
　何重にも論破されてるのに気付かないふりとは、流石としか言いようがない。

自分と韓国の無知と捏造癖を棚に上げて、
＞だが、ここの日本人はあまりにも無知だ
＞そのために教えているのです
だもんなぁ。
そりゃ、日本のみならず世界中で衝突するわけだよ。

　現代船舶沈没スレでは、ガソリンの単価で責められてたのか。（ｗ
　日本在住なんてバレバレの嘘を言うからだよ。

>>194
日韓が戦争になったら中国が助けてくれるとか言ってしまえる奴だからな。
あまりに無知すぎる。

>>192
いつもやられている相手がいないせいか、のびのびと電波を発信してるね。
隔離スレに閉じこもってばかりじゃ、いやになっちゃうんだろうな。

>>196
中共？、助けてくれるんじゃない？、日本を。
だってほら、金持ってるし陸続きの半島の領有権を得られそうだし貸しも作れるし。
え？、同盟国と敵対してる二流国の陸軍国を中国が助ける？ﾌﾟ

>>184

調べてみたが、人数はわからなかったが
ソウルでは、全体の100％が委託給食だった

そして、報告すれば、もともと委託給食とは食品安全のために国が進めてきたもので
近年になって学校食中毒が増えてあまり成功ではないと言うことになってきている
もともと学校食中毒は多くは無かったのに・・・

http://mapoyong.pangari.net/documents/policy.htm
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/mapoyong.pangari.net/documents/policy.htm

日本に給食も清潔なようです

http://kyushoku.hattorikogyo.com/news0520.htm

日本の給食で食中毒です
しかも、赤痢です。日本の注意しなさい

>>198

読解力が無いですね
朝鮮海峡あたりを封鎖すれば韓国を封鎖できると言ったが
西海を封鎖できなければ無意味だ

だが、西海に日本の大艦隊が出てくれば、中国も出なければならなくなるだろう
そして、韓国国籍の舟でないなら日本は攻撃できない
韓国船籍よりパナマなどが多い現在、海上封鎖など日本にはできない

>>195

ガソリンは120円である。

>>200

愚かな
このトリップは昨日漏らしたではないか

ガソリンは120円で
ハイオクは114円

＞ガソリンは120円である。
高いな。どこの地方だ？

韓国船籍よりパナマなどが多い現在、海上封鎖など日本にはできない。

船籍は、関係あったのかな？
フンアジュピターもパナマ船籍。

>>200抜粋。
http://kyushoku.hattorikogyo.com/news0520.htm
西方町金崎のレストラン「稲安」（稲尾一男社長）で食事をしたり、
同店の仕出し弁当を食べた県内在住の男女６人が下痢などの症状を訴え、
うち４人から赤痢菌が〜

給食じゃない。読め。

日本を嫌っているのに日本在住という設定になっているのは何故？

ワールドカップ開催で外国人に見栄を張る為に綺麗にしたトイレがもとの姿に帰って行く。
トイレを綺麗する以前に衛生観念について教育しなければ意味がないw

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=021&article_id=0000070211§ion_id=103§ion_id2=245&menu_id=103

追加です

プサンでは食中毒が派生したが
5月17日から食中毒が多いこの時期に緊急な監視体制を作る
食中毒特別管理対策の一環として名誉食品衛生監視員を配置して
啓蒙、指導して毎日その現状を報告させるし、問題の委託給食業者に
衛生管理者を同行させ管理する

これで199箇所の安全を確保していくようである

http://www.foodmerce.com/jsp/board/news_read.jsp?in_no=3412&in_page=1&in_code=3
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.foodmerce.com/jsp/board/news_read.jsp?in_no=3412&in_page=1&in_code=3

>>202

ハイオクは115円である
122円のところもある

>>207
蛆虫にとってはそっちの方が気持ちいいんだろ　w

>>208
トリップを変えるつもりはないのか？

ついでに>>205をよく読め。また自爆してるぞ。

>>208
漏れた鳥だから本物かどうかわからない

>>208
ガソリンの単価に答えたんだから次はこれだね。
>自動車に乗るが、燃費を気にして乗り方を考えながら運転するのはストレスがたまるだろう
ってかいてあるけど、どれが一番ストレスがたまるの？

さんちゃんの考える燃費に気を遣った運転方法。
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
>アイドリングしない
>燃費をよくするオイルを入れる

>>205

確認しました間違いでしたね
給食ニュースのサイトであるから

>>207
また、トイレ議論をするのか？
もうそれは論破している。また、優秀トイレを紹介しましょうか？
世界初のトイレ格付けも韓国でははじめられているのに

>>204

ほぼ無いが、韓日が戦争になって
アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
それだけのことだ

>>212
無心で運転したいのに
>登り坂はできる限り行かない
>下り坂は惰性で下る
これで地形を
>燃費をよくするオイルを入れる
これはメンテナンスを
>最も効率のよい速度で運転することだ
>アクセルを急に踏まないでゆっくり加速する
繊細に運転しなければならない

>>213
> アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに

なんでアメリカの輸送船が韓国へ？

>>213

もっとまじめにトリップをつける気はないのか・・・

>>214

物資を輸入するときにアメリカ船籍や中国船籍の船を使えばよい
日本は手が出せないし海上封鎖は無意味なる

>>215
そういうことはやめていただきたい

>>213
＞アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
えーっと(^^;;;
日韓が戦争になる前の段階で、アメリカは日本につくよ。
これは、君らがなんと喚こうが変わらない。

>>217

妄想ですね
韓国に味方するとは思えないが中立になるだろう
中立国からエネルギー、食糧を輸入すれば海上封鎖など無意味

あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい

>>215
　あのさぁ、ニュース速報でぼこらえてるのを見て笑ってたんだがイージス艦で日本に勝てるとか、
戦車の話にしても、K-1が九〇式に勝てるとか無知を晒さない方が良いと思うぞ。
　ここと住人がだぶってるんだし。

>>216
　トリップが漏れるのは2ch専用ブラウザを使わないお前が悪い。

　所で、船籍ってなんで日本の船なのにパナマだったりするか知らんの？

>>213
> ほぼ無いが、韓日が戦争になって
> アメリカの輸送船が物資を韓国に運ぶときに日本が攻撃すれば日本は破滅する
> それだけのことだ

>>218
> あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい

日本もアメリカ船籍の輸送船で運ぶかもしれない、とは考えないのか…

ま、とりあえず海洋汚染になるんでやめれ。

>>219

イージス艦は希望的な話だが
戦車は、明らかにｋ-1が勝りますよ

便宜船籍でしょう

>>218
　肝心の潜水艦を何隻持っているんだ？韓国は。

>>218
ならないよ。
日米安全保障条約＞韓米相互防衛条約

>>218
韓国の潜水艦が日本の船舶を概要で破壊し尽くす前に、
韓国が海上封鎖されると思うのだが？

>>218
あのね。
日本と韓国が戦争状態になっているのに、中立でいるほどアメリカは甘くないよ。

＞あとは、韓国の潜水艦が概要で日本の輸送船を破壊して日本を封鎖すればよい
自国がどの程度の能力を持っているか、それが可能か調べてごらん。

>>213
どれが一番苦痛かってきいたんだが。

その地形にあった運転をし、そこそこメンテナンスとアクセルワークに
注意するってのがそんなに苦痛なのか。

>登り坂はできる限り行かない
これは俺もできないw

つうかそれ以前に韓国軍は米軍の支援がないと何も出来ない罠。

まあ、単純に考えても日本と戦争になるわけはないな。
兵力を日本へ向ければ、北朝鮮が攻めて来るんだからｗ

>>222
だれかjaneだったかの戦車のランクの翻訳サイト教えてあげてくれ。
URLが消えちゃった。

>>230
　残酷だね。（ｗ

　http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

そういや、日本海にイージス艦を浮かべるって話がありましたね。
在韓米軍撤退と合わせて、緩衝地帯を韓国から日本海に変える気なのか？

>>230

90式はよいが側面に装甲が無い
よって、戦斜線では振りでしょう

>>227
ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
2005年には商用化される
そのときを待つべきだな

>>231
ありがとう、早速ブックマークしときますた。
Armor誌だったか。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/l50

ここ行って現実をみやがれ＞さん
海自：
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png
韓国：
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png

>>233
> ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
> 2005年には商用化される
> そのときを待つべきだな

商用化されたその時を待ってから自慢すべきだな、さん君。

>>222
仮に100歩ゆずって、
戦車はk-1が勝っているとしても日韓の戦車同士が対決する場面
がなければ意味のない比較になると思うんだけど。
どんな場面を想定してるの？

>>233
そのハイブリッドは地形に関係なく、乱暴なアクセルワークでも低燃費なんですね。
楽しみにまってます。

>>233
軍板のmarineを思い出すなぁ（ｗ

＞ハイブリット車は、韓国でも開発中だ
＞2005年には商用化される

ハイブリッド車は、今、日本製品を解体してパクリを作っている。
来年までには出来そうだ。
と、読んでしまう。ごめん、さんちゃん。

>>233
　戦車の側面装甲が薄いのは、K1とて同じ。スケールが小さいK1の装甲が九〇式より
薄いであろう事は察しが付くがこれは、資料がないのであくまで推測。

　ま、的の前に一番弱い腹を見せるような戦法を取る、又は敵の側面を取れると思ってる
さんちゃんのおめでたい頭に乾杯。

>>233
K-1というと純韓国製の戦車のこと？

>>237
本土防衛戦でしょう(半島のねｗ)

>>241
純正じゃないです。
>>231のリンクを読めば分かるように、
＞88式戦車（別名Ｋ１戦車）はM1戦車を開発したのと同じチームによって設計された。
です。

レオ2との側面装甲比較写真とか探してたけど、見つからないや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>231
チャレンジャー２・・・５位

もっと下だと思ってたのに・・・・、イギリスの戦車はもっと弱くなきゃいやん　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

負けている部分があるとすれば燃費くらいじゃないかな。
K１のエンジンはドイツ製だけどｗ

設計はクライスラーでしょ。

ていうか、さんちゃんプサンが使えなくなったらどこの港を使うの？
あそこが韓国の中心港だろうに・・・。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834

韓国の軍オタの言葉なら聞く？

ハイブリッド車の燃費を向上させるテクニック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000001-wir-sci

律儀なハイブリッド車オーナーが燃費を報告する『 http://greenhybrid.com/ グリーンハイブリッド・コム』などの
ウェブサイトには、オーナーたちからさまざまな情報が寄せられている。たとえばハイブリッド車の生涯燃費に
関しては、オーナーたちの報告によると、トヨタの『 http://www.wired.com/news/images/0,2334,63541-12510,00.html
プリウス(写真)』でおよそ15〜25キロ、ホンダの『シビックハイブリッド』がだいたい13〜24キロだという。

　グリーンハイブリッド・コムに定期的に燃費を報告しているビル・ゴースマン氏は、
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040513303.html 燃費が17キロを下回っている
オーナーたち(日本語版記事)に触れ、「私の場合、車の窓からいかりでも下ろさない限り、
そんなに悪い燃費にはならない」と語っている。

>90式はよいが側面に装甲が無い
>よって、戦斜線では振りでしょう

それはNAVERのﾈﾁｽﾞﾝの決まり文句だな

>>240
えーと、９０式の場合自動照準装置で、８０ｋｍ／ｈで走りながら射撃して命中率が
１ｋｍまでは９割、じゃなかったっけ？
んなもん相手に静止しなきゃ射撃出来ないタイプのＫ１が来た場合、機動戦であっという間に
殲滅されちゃうと思うんだが。

>>250
一応Ｋ１Ａ１は新式のＦＣＳになってるよ。
もっとも、でかい砲を無理矢理乗せたんでカタログスペックはともかく、
現実にどのような皺寄せが来てるかは実戦でｎ結果をみないと不明。

ＥＰＡって、排出ガスで燃費換算してたわけね。なるほど。

あまり昔は知らないけど、「さん」、あなた病状が悪化してるみたいニダね。
さんざん論破されてるのに日本を貶めたい一心でワメくのが韓国人の基本ニカ？
ンナは匙を投げたくなってきたニダ。

トリップを替えたなら最低どこかのスレで、なるべくならそれまでカキコをした主要なスレで
宣言しないと儒教の礼節に反するし、あなたかどうか判らないニダよ。
別に２ちゃん専用ブラウザを導入しなくても、ＭＳ−ＩＭＥにトリップを単語登録しておく
知恵があなたにあればトリップ漏れする事は無いのにね。

>>253
朝鮮のは「儒教のようなもの」ですから。

>>247
冷静な意見ですね。
ただ、有史以来の朝鮮の悲劇はこういった「冷静な人」が極々小数であり、
「量産型さん」みたいなのが大多数で有る事。これに尽きる。

>253
まぁまぁ。さん歩歩けば･･･のさんちゃんに付き合うには、あまりカッカしない方が健康に良いﾆﾀﾞ。

それにしても、元X68kユーザーでOh!X読者だったｳﾘ的には、なんか羨ましいIDﾆﾀﾞ。

【韓国】自動車４０００台積んだ現代船舶が沈没 [05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085291730/l50

327 名前： さん ◆yUbIbyRnFQ [sage] 投稿日： 04/05/23 20:59 ID:MGqvI5Fc

>>317

現物のコピーを私は持っている

>>320
私は日本の古代韓国語の専門化とも議論したことがある
甘く見ないことだな


・・・・・・まあ、連戦連敗でも議論したことは間違いないからね・・・

>>256
> それにしても、元X68kユーザーでOh!X読者だったｳﾘ的には、なんか羨ましいIDﾆﾀﾞ。
お仲間♥

歴史スレはもう落ちた？

あげとく

久しぶりにさんちゃんの書き込みをみたけど、なんか劣化が激しくなっていやしないか？

あ　いまはんとむのｂｇｍつこゆとる。

ホームランスレから転載。
どうした模範トイレは？＞さんちゃん
======================
168 名前：マンセー名無しさん　sage 投稿日：04/05/24 19:34 ID:5pm3c0s/
再び 汚くなった トイレ
(::ゴミ箱には 紙くず あふれて 底には 水 フングゴン::)

24日 午後 ソウル 地下鉄 2号線 たいてい 逆意 トイレ. 隣近 画室 グァンゴルルギョムした
油絵 一幅 横に モップが がらんとしていたら 立てられて ある. 個人 トイレ 中には 小便器
で 水が あふれる のを 防御 のために 臨時で ボックスを 敷いて おいて 不快感を 加える.
入って行く 人ごとに バジッダンウルゴッオ あげて 顔を しかめる. ごみ箱 代わり 白色
バケツの モックブブンを 切って 備えたし それさえも 適時に 留守にされ なくて 紙くずが
あふれて 底に 一杯だ. 洗面台 横に 共同で 使う 数 ある 紙くずが かかっているが せっけん
や, 紙 タオル, ハンド ドライヤー などが 具備されて あるの なくて 不便だ. ゴム手袋 など
各種 掃除道具たちが ここ あそこに いい加減に 置かれていて利用者のかんのむしを倍加させる.

トイレ 門ごとに ‘美しい 人は とどまった 席も 美しい’と言う 広報物が 附着して ある.
ワールドカップ 当時 公共施設の トイレ 開放の 一環で 改・補修された ので 紹介された
ソウル 中区の たいてい 交番 トイレ. トイレを 利用するためには 警察たちが 勤めて ある
事務室を ‘貫いて’ 入って行かなければならない. （以下省略）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040524n02976/

トイレを綺麗に運道が破綻していたのは、知っていたがここまで非道いとは・・・・。

>>263
「達成、その瞬間崩壊」というのはよくあることです。あの国では（ｗ

だから、達成よりも維持するほうが大変な労力を必要とするんだけど。

プンウン号の日本水域侵犯を調査

韓国漁船に対する日本巡視船の催涙弾発射事件を調査している慶尚南道統営（キョンサンナムド・
トンヨン）海洋警察署は２５日、日本海上保安庁に対し、プンウン号の拿捕を試みた時間と追跡航路、
撮影記録など、当時の状況が把握できる資料の提供を公式要請した。

海上警察はまた、韓国漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を侵犯したかどうかを判断するため、
プンウン号に設置された全地球測位システム（ＧＰＳ）の記録も確認する計画だ。

しかし、海上警察がこの日確保したプンウン号のＧＰＳには、出港日の１５日午前８時から日本巡視船の
拿捕の動きがあった２４日午前７時１５分までの記録が欠落していた。 この部分には、プンウン号が日本
巡視船の停船命令を受けて逃走し、催涙弾攻撃を受けて船長が負傷した約４０分間が含まれている。

（つづく）

>>265のつづき

海上警察は、船員らが故意にＧＰＳ記録を削除した可能性があるとみて、入院中の船長チェ・ボクドル氏
（４４）が回復した後、この部分について調査する方針だ。 また、コンピューター専門家にＧＰＳ記録の
復元を依頼することにした。

海上警察の関係者は「最初からＧＰＳを消して運航していたか、全速力で逃走する際、機械の故障が
生じたと考えられる」と語った。 海上警察はまた、プンウン号が海に張っていた網の位置を確認すれば、
日本ＥＥＺ侵犯についての確認が可能とみて、網の引き揚げ作業も行うことにした。

一方、船長のチェ氏は、左まぶた辺りに刺さったガラス破片の除去手術を受け、失明の危険はない
ことが分かった。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525174013400.html

>>265-266
悪質ですな（ﾔﾚﾔﾚ

ﾌﾟ
これで証拠は海保の記録しかなくなったわけだな。
まあ始めっから勝負はあったんだけどな。

>>268
＞まあ始めっから勝負はあったんだけどな。
それはともかく、これはよい傾向とみるべきではと思うんですが。

ただし、復元されたGPSデータが（捏造によって）侵犯した事実がなく、網がEEZ内で見つかった場合、
ややこしくなるんですがね（ｗ

＞しかし、海上警察がこの日確保したプンウン号のＧＰＳには、出港日の１５日午前８時から日本巡視船の
＞拿捕の動きがあった２４日午前７時１５分までの記録が欠落していた。

あ〜あ、完全に違法操業の確信犯じゃねーか！
こいつらを国を揚げて擁護している韓国って一体なんだ？
また、世界中に恥を晒しますたな（笑

記録が残ってないことをすっぱ抜かれちゃったら、ますますねつ造しにくくなるよなぁ。

どう自爆するのかさらに楽しみになってきますたねぇ。

"風雲号, 日 排他的 経済水域 侵犯 確認"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040526n00089/

海洋警察庁は 去る 24仕事 日本 巡視船が 日本の 排他的 経済水域(EEZ) 隣近海上で
操業 中だった 私たち 漁船に 催涙弾を 乱射した 事件と 関連, 事故 漁船 風雲号が 日本の
EEZを 侵犯した 事実を 確認したと 25仕事 明らかにした.

海警に よれば 今度 事故で 頭に 重傷を 負った 風雲号 船長 衰服石(44)さんは この日
警察 調査で “操業 途中 7順番に わたって 日本 海域を 0.5マイル ほど 侵犯した”と 述べた.

警察 関係者は “チェさんが 事故 当時の 衛星航法装置(GPS) 記録を 消して 証拠を 湮滅
しようと した ので 現われた”と 付け加えた.
-----
流石にあそこまで露骨だと、捏造してまで庇う気も無いみたい。

ところで、船長は重症と聞いていたが、左まぶた辺りに刺さったガラスって、
この書き方だと、小さな破片が一つ当たったというだけかい。

どうせ積んでるのは日本製GPSだろうから解析は日本でやることになるかと思われ…

2005年に発売って……初代プリウスなんざ1997年発売だってーのにいまだにハイブリッドの
ひとつも発売できないのか。

まあ、トヨタとホンダ以外のメーカーも全部ダメだけどな（笑）。

>>275
スズキツイン

遅レスだけど

>157
> 2002年度は816人ですけどね。

なんか、ここの資料と違うなぁ。
http://www.foodsafety.co.kr/fsi/haccp/contents.asp?icode=fsi02&num=74
（翻訳）http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.foodsafety.co.kr/fsi/haccp/contents.asp?icode=fsi02&num=74

原因別で書いてあるけど2002年だと、
サルモネラ 589人／黄色葡萄球菌 370人／腸管出血性大腸菌(O-157) 8人／
細菌性赤痢 729人／Vibrio spp.（腸炎ビブリオ コレラ等） 10件（人数は不明
ビブリオ敗血症患者は毎年20〜50人が発生との記述）／Campylobacter spp.
公式統計資料が不備な状態（日本でも 2001年食中毒発生件数が一番多い菌
の一つとの記述あり）／Ｃｌｏｓｔｒｉｄｉｕｍ spp.（ボツリヌス菌，ウェルシュ菌等）
検査を行っていないので実態は不明

ビブリオ敗血症患者を少なく見積もって20人だとすると、1716人。
これにカンピロバクター食中毒患者等を加えると、さらに増えるんですが。

もっと良い資料ないですかね？

自己レス
http://www.kfda.go.kr/post/post_doc_03.htm

ここからダウンロードできる資料
http://www.kfda.go.kr/post/food/2003food8.doc
を見てみると、2002年度の食中毒は78件，2,980人すね。

>>277

2002年度の総件数は、2980人
その中で給食所でも発生が1392人だから1716人というのはありえない
また、2002年は食中毒が大きく減った年である。この年度だけならば日本よりはるかに優秀だ
件数で1／10以下、比率で1／3以下。

http://www.kfda.go.kr/main/download/statistics.hwp
これが給食の2002年度の様子であるが
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200311/htm_2003111818391330003010-002.GIF

806件ですね。私の資料がその年の最新のものでその後再修正されて806人に減った

>>275
ホンダのシビックは、あまり評価はよくないようですが
>>269
前のスレッドで海洋スレッドがないといっていたが作ってみてはどうか
ここで議論してもよいが、海洋警察もまずは時刻の国民を信じるのが当然なわけですから
国民よりも日本海洋警察の意見を最初の重視すれば反発も招きますし

>>279

>ホンダのシビックは、あまり評価はよくないようですが

>>275 はそういう話ではないと思うのだが。

そもそも、さんちゃんハイブリッドの理屈と、トヨタとホンダ
の違い、理解してるか？？

>>279
警察は被疑者を疑う事から始まりますが、なにか。

>>279
評判のいい悪いが出る時点で次元が違う（笑）。

>>281

わかりましたその認識でよいのですね？
日本にはフジモリという独裁者で犯罪者をかくまっている
これは、ICPOにも指名手配されている極悪人だが

日本人はまず彼を疑い。取り調べてペルーに送り返しなさい

>>282
いつも、海外の評判で韓国自動車をたたいているあなたの意見とは思えませんね
それも一位をとったわけですが＾＾
http://www.hyundai-motor.com/event/200405/jd/images/img1.jpg
トロフィーです

>>280
一応、試作はしているんですよ。すでに何台かあります

>>283
彼は日本で犯罪を犯したのかね？

>>283
市販しているか否かで次元が違いすぎて話にならん。
それと日本人には自分の企業の金を4兆円も持ち出してヨーロッパに逃げる財閥の会長はいないし、
上場企業の社長なのに、年末になると自分の会社の金を持ち出して逃げるような日本人もいない。
それも7人も（笑）。

>>283
フジモリ氏の話はここでは関係ないので持ち出すな。

>いつも、海外の評判で韓国自動車をたたいているあなたの意見とは思えませんね
横レスしとくけど、日本国内での評判で韓国車、評価
できないんですけど？評価対象外だぞ・・・。


>一応、試作はしているんですよ。すでに何台かあります

>>275 をもっかい読んでみ。

>>284
犯しているかもしれない
まず、犯罪者を疑うことが重要なのでしょう？

海外で悪いことをしてきた人間が日本へやってきたら犯罪をしないという根拠は無いのではないか？
疑うことを前提とするならば当然ではないでしょうか

>>283
さりげなく（でもないか）論点をずらそうとしてますね w

そもそもICPOに指名手配されてるイコール、極悪人
ではないんだがなぁ・・・。
こないだの大量買春事件の会社員とか（笑

>>287
被疑者の意味を調べてこい、話はそれからだ。

トロフィーです

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

>>287
その理屈を通すなら朝鮮人は皆被疑者だな（ｗ

ちなみにさんが自慢しているトロフィーはJ.D.パワーのIQS調査のものだと思われるが、
同時に18部門が発表されていて、うち10部門の1位が日本車（笑）。

>>286

つまり、韓国が7年遅れであることを言っているのだろうけど
誰もハイブリットの研究を熱心にしてこなかったのだから熱心にしてきた企業が
先行者のメリットを受けただけでしょう

しかも、日本でも2社だけ＾＾
>>289

それは、知りませんでしたね
ICPOが聞いたらどう思うことか・・・

>>285
その理屈ならば、何年もクレームを隠し続けて潰れる会社は韓国には無いですよ

>>294
スズキも実用化していますが何か？

>>294
そうだね、三星、大宇、起亜と韓国の自動車会社でつぶれる会社はないね（笑）。

>>295

失礼しました
では、3社ですね。でも、あなたが言ったことですよ

愚かですね
あと、日本でも多くの企業が経営なんで合併されたり、外資の売られたりした
だから、そのことは同じようなものでしょう

>>294
>誰もハイブリットの研究を熱心にしてこなかったのだから熱心にしてきた企業が
>先行者のメリットを受けただけでしょう

何度も何度も何度も言われてるわけだが、韓国の企業が
そもそも先進技術を「熱心に開発」しようとしてないのが、
大きな間違いなんだが。それを「先行者のメリット」という
一言で片付ける君は、アベレージな韓国人だというのが
よくわかるよ。

もうハイブリッドはトヨタとホンダの技術供与なしじゃなんにもできないんだよ（笑）。
あのフォードですら、トヨタの特許をもらっておかないと発売できない。

まあ、富士通のPDP基礎特許を無視する国にとっては関係ないかもしれないがな（笑）。

>>298
燃料電池とEVは前から研究していた
事実、EVは、済州島で試験運転されている

アメリカもでも試験運転しているんだが・・・

試作と量産の間には大きな隔たりがあるんだけどね。

>>300
ちゅーかさ、内燃機関さえ自力開発できない
国が何を言うてるのよ。

沖縄海洋博の天皇の御用車、何だったか知ってるか？

市販されているレベルと試作じゃ次元が違いすぎてて話にならんわ。
これ書いたの何度目だ？

>>301
ガンダムとジムでは（ｒｙ

>>304
ジムは断じてガンダムの量産型ではぬわぁい！！

某ガンプラのジムの設定資料より。

>>300
つうかその中身は米ベンチャー企業が開発した（ｔｂｓ

海警「ＥＥＺ侵犯事実だが過剰取り締まりには抗議」

　日本海上保安庁所属の巡視船が韓国漁船に催涙弾を発射した事件と関連、当時操業中だった
「プンウン号」が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を侵犯したことが明らかになった。

　しかし海洋警察側は韓国漁船のＥＥＺ侵犯が事実であろうと、韓国側に負傷者を出した日本の
巡視船の過剰な取り締まりに対しては、外交ルートを通じて日本側に抗議する計画だと明らかにした。

　海洋警察は２６日、「プンウン号」のチェ某（４４）船長を事情聴取したところ、「プンウン号」が今月
２３日午後５時から９時ごろにかけ、韓日のＥＥＺ周辺水域でアナゴ筒を海に投入する過程で、日本側
ＥＥＺを０．５マイルほど、７回にわたって侵犯した事実を認めたと明らかにした。

　チェ船長はまた、日本の巡視船が近づいて来る直前の２４日午前５〜６時ごろ、船舶の航路などが
自動記録される全地球測位システム（ＧＰＳ）の記録を削除したと供述した。

（つづく）

>>307のつづき

　さらに、「プンウン号」は同日午前６時ごろ、筒を引き揚げていたところ、日本の巡視船が近づいて
来たため、漁具のロープを切って逃げた。その後、巡視船が追跡を止めると、再び筒の引き揚げを
始めたが、巡視船が再度近づいてきて停船命令を出し、催涙弾を発射するや、１０ノットの速度で
３時間ほど逃走したことが明らかになった。

　この過程で顔に大けがをしたチェ船長が日本の巡視船に向けて血に汚れたハンカチを振るや、同日
午前９時ごろ巡視船は追跡を止め、日本側に引き揚げた。

　一方、海洋警察は日本水域付近に操業に出る漁師に対する教育を強化し、航空機や警備艦艇などを
増加配置すると付け加えた。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000032.html

>>307-308
えっと、韓国側が行った違法操業の調査の話なんですが…

ポイント
�@　巡視船引揚の経緯
　　船　長…血に汚れたハンカチを振るや巡視船は追跡をやめ、日本側に引揚げた
　　保安庁…追跡したが、漁船が韓国側EEZ内に入ったため、追跡を断念、日本側に引揚げた

�A　催涙弾発射の経緯
　　船　長…筒の引揚を始めたところ、停船命令を出し、催涙弾を発射
　　保安庁…追跡中、同漁船が韓国に向けジグザク航走するなど逃走したため、停船させる
　　　　　　　　ために警告投てき具を、その後催涙弾を使用

…かなり食い違っているようですねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

えーーと、
またさんちゃんが性懲りも無く、日本を貶すためだけに関係の無いフジモリを持ち出してきた
でよろしいか？

>>309でも引用しましたが、海上保安庁発表の全文

　5月24日午前7時頃、対馬市厳原町豆酘埼西方沖（日本側ＥＺ）をしょう戒中の巡視艇「なつぐも」が、
無許可操業中の韓国あなご籠漁船を発見、これを現行犯逮捕するために停船を命じながら追跡した
が、同漁船は午前8時頃韓国領海に入り、追跡を打ち切った。追跡中、同漁船が韓国に向けジグザク
航走するなど逃走したため、停船させるために警告投てき具を、その後催涙弾を使用したが、同船の
捕捉・逮捕には至らなかった。

ソース　http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/jiken_jiko/2004jikenjiko/200405/200405.htm

これで保安庁からノーカットビデオでも出されたら面白いかも（ｗ

>>310
> 海外で悪いことをしてきた人間が日本へやってきたら犯罪をしないという根拠は無いのではないか？
> 疑うことを前提とするならば当然ではないでしょうか

さんちゃん曰く、こういう事らしいんで朝鮮人、中国人あたりは犯罪者として疑って良いようです。

俺は被疑者を疑うのが警察の仕事といったんだけどねぇ（ｗ

>>309
> 保安庁…追跡したが、漁船が韓国側EEZ内に入ったため、追跡を断念、日本側に引揚げた

EEZじゃなくて領海だったはずです。

>>313
失礼しますた（ｽﾏｿ

>>300
　仕事関係で知ってることなのだが、燃料電池式の電気自動車って
日本じゃ十数年以上前からテストコースを走ってる。

　所で、今日本では「てりだひ」が大流行なのだが在住なら知ってるよね？
得に大阪ではかなり流行ってるけど。

>279
さんちゃん。
"件数"と"患者数"の区別くらい、ちゃんと付けてください。
つか、さんちゃんの示したグラフを見ると、意図的に例外的に少ない年を出してたのね。

ちなみに、ハイブリッド車は日産もティーノ・ハイブリッドを市販してます。
正直出来の悪いハイブリッドで、100台限定と試験的に販売されたものでした。
そこで得たデータやらなにやらで日産はハイブリッド車の市場投入を断念したわけで、
ヒュンダイはまだこのレベルにさえ達していない状態です。

量販車＜＜（越えられない壁）＜＜限定生産車＜＜＜＜＜試作車

あ、あとその”最新の資料”で2,980人が806人に減ったのはなんで？
その資料には理由もちゃんと書いてあるよね？
まさか、その資料が >279で示したグラフの中央日報の記事なんてことはある筈ないよね？

>278 のサイト、KFDAは韓国食品医薬品安全庁だけど、さんちゃんの”最新の資料”は
お役所よりも信頼できるところなんだよね？
っていうか、韓国のお役所の資料は信頼できないってことでいいんだよね？

>>310

＞日本を貶すためだけに関係の無いフジモリを持ち出してきた

フジモリさん、政治亡命中みたいなものだから、




あの上海臨時政府の方々と立場は一緒じゃないかと思うんだけどねぇ。

インスマス大統領か。

>>294
＞その理屈ならば、何年もクレームを隠し続けて潰れる会社は韓国には無いですよ

その代わり、両班よろしく国民を搾取してる企業があるね。

現代車「エンジン出力水増し、国内では補償せず」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000070.html

こんな企業は市場の開放とともに駆逐されるのがいいね。

>>315 朋萌 ◆sFTomoRYi
> 　所で、今日本では「てりだひ」が大流行なのだが在住なら知ってるよね？
> 得に大阪ではかなり流行ってるけど。

何それ？　ンナは知らないニダ。
帝大？　照り出汁？　

>>321

>>317
理由は簡単だ。2980人は、2002年度の食中毒者全員である
一方、806は、学校給食による食中毒者のことである。私はそのことで言っていたのでこれを提示しただけだ

2003年度12月31にまでの資料はこちらだ
http://www.kfda.go.kr/main/download/statistics.hwp
2003年度には、また7000人代に戻っているのでどうとも言えないが減少傾向とも言えなくも無いだろう
--------

一つ聞きますが
＞量販車＜＜（越えられない壁）＜＜限定生産車＜＜＜＜＜試作車

から考えてあなたたちは試作車段階の韓国はハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか？
そのことだけは聞いておきたいのです

あと、FCVは、サンタフェが北米と国内で試験運行中ですね
何度も言うが遅れてはいない。ホンダ、トヨタには遅れたが
アメリカでホンダと肩を並べて試験中のサンタフェFC
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20040119/domo200401191018160hyun.jpg

そのエンジン機構
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656810.JPG
その姿だ。あまり変わらないが残念だ
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656827.JPG
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656791.JPG

>>323
　さんちゃん、日本在住なら答えられるよね？>>315 にさ。
　さんちゃんは、どう思う？

画像だけ貼るなって何度言われたら…
>何度も言うが遅れてはいない。ホンダ、トヨタには遅れたが
トヨタ、ホンダには遅れているが、何に対しては遅れてないんですか？

>>323

エンジンで発電して、モーターを回すなんて、50年前でも可能です。



問題は、この方法で違和感なく走れて、かつ燃費が改善され、更に、

「世界中の環境と、素人の無茶な扱いに耐える」

↑　これが一番大変です。車でなくてもいいから、新技術の開発をやったら分ると思うけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>326

燃料電池の車は50年前には無理でしょう
市販化には遅れましたが、燃料電池自動車ではそれほど遅れてはいない

燃料電池と駆動系統
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656810.JPG
その姿
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656827.JPG
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656791.JPG

>>325

ハイブリット車ですが、日本のトヨタ、ホンダには遅れています
それでは、日産やほかのメーカーはどうでしょうか？現在の論点ですが

>>327
　無視するところを見ると、やはり嘘をついているんだね。

　日本在住は嘘でしたと一言言ったら、許してやるから謝罪しな。

>>327
いや、世界最古の電池の一つは燃料電池系なんだが。
燃料電池による電力駆動車そのものはアポロ計画からの伝統だぞ？
http://www.nanoelectronics.jp/kaitai/fuelcells/1.htm

>>327
日産のハイブリッド、トラックとして販売中。
http://www.nissandiesel.co.jp/capacitor/truck.html
マツダのハイブリッド車、モーターショーに参考出典。
http://www.mazda.co.jp/mnl/200212/motorshow.html
スズキは既出だろ？、あとどこが必要だって？
んで、現代自動車のハイブリッドはどこに出たって？、まさか「社内試作のみ」なんて
言わないよね？

>>330
つまり、この段階から見て上の3社はどの段階なのですか？
＞販車＜＜（越えられない壁）＜＜限定生産車＜＜＜＜＜試作車

あなたはそして、ハイブリットの技術で韓国が遅れていると思いますか？

>>328

私は流行というものはあまり興味が無いのです

>>331
　その発言だけで、十分ですよ。
　後は、このやりとりをみて住人が判断するだけです、君が嘘吐きだとね。

>>331
スズキ、日産は販売車。
マツダは限定生産車。
さんがマツダ中傷に走る前に言っておくが、マツダはハイブリッドでは確かに後手に
廻ってるが、逆に水素自動車では世界最先端、現在一般販売に一番近いのがマツダと
言われてる。

>>332

流行にはあまり興味は無いが
これだけはいえる、「てりだひ」が流行というのは聞いたことも無い

>>333

水素自動車。なるほど燃料電池自動車で進んでいるんですね

なぜ聞いたか教えましょう
韓国の現代キアは、限定生産し、今年の10月から政府関係機関に売り出します
試作車から現代のハイブリット車クリックは、限定生産ということになります

＞ちなみに、ハイブリッド車は日産もティーノ・ハイブリッドを市販してます。
＞正直出来の悪いハイブリッドで、100台限定と試験的に販売されたものでした

現代は日産、マツダ自動車と並んでいるというところでしょうか
ただ、性能は限定的で3年保証だそうです。52億ウォンの予算で公共機関で試します
来年末の販売を目指すといいますね

クリックHEV
http://carsguide.news.com.au/common/imagedata/0,3600,345023,00.jpg

資料
http://www.carway.co.kr/board/view.php3?dist=carway_notice&idx=1635&idx2=A
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.carway.co.kr/board/view.php3?dist=carway_notice&idx=1635&idx2=A

>>335
だから、出てから自慢しろ、と何度言われたやら・・・。（溜息
自動車は走ってなんぼ、だからこそちゃんと走るプリウスを出したトヨタやインサイトのホンダは
評価されてるし、酷評が日産にも出てるんだが。
出て「走りませんでした」なんて結果もないわけじゃないんだぞ？、それぐらい回避してから
自慢するなら自慢しろよな。

>>327
＞燃料電池の車は50年前には無理でしょう



>>323　で、「ハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか？」と言ってるから
ハイブリッド車の話をしたんですが、

ハイブリッド車＝内燃機関　又は　内燃機関による発電機＋電気モータ　併用
燃料電池車＝燃料電池＋電気モータ　常時電動走行

じゃなかったの？

>>336

HEVクリックは、すでに作られていますから
試験量産で政府関係機関に売って、来年末に本格的に商用化ということですね

販売してモデルチェンジもしている日本と比べ物になるとでも思ってるのかねぇ？

仕事始めるからこれで止めるけど．．真っ当な会話になってないぞ。


韓−ハイブリット者では大きく遅れていると認識しているのですか？

日−エンジンで発電してモーターを回すなんて、50年前でも可能です。問題は〜

韓−燃料電池の車は50年前には無理でしょう

日−ハイブリッド車の話じゃなかったの？

韓−HEVクリックは、すでに作られていますから

>>339

だから、現在の状況を簡単に言えばこうなります

トヨタ、ホンダ＞現代キア、日産、マツダ自動車＞その他の自動車企業

一応、クリックHEVもモデルチェンジしている
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656994.JPG

　さんちゃんと会話しているといつもこんな調子ですが。（ｗ

>>341
　モデルチェンジとはどういう意味か、ちと説明して欲しい。

販売していないモデルチェンジって（笑）。
試作段階ならフォードもGMもやってるっつーの。

実際はこう。
トヨタ＞＞ホンダ＞＞スズキ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞その他の企業

>>338
＞すでに作られていますから

発売モデルに近い車両が公開されているということ？
なら、スペックが知りたいね。

車体にHEVって書いてあるだけの画像だけを見せられても…
開発中の車両の目標スペックぐらいはみてみたいなぁ。

>>340

気をつけます
ハイブリットで現代キアが遅れいると言ってもらってから
クリックHEVを説明しようと思ったのですが

>>344

モデルチェンジですね。海外向けゲッツのHEV
http://carsguide.news.com.au/common/imagedata/0,3600,345023,00.jpg

国内向けクリックHEV
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656994.JPG

まさに、「絵に描いたもち」 だなｗ

>>347
国内外で外装を変更することとモデルチェンジは違うぞ。
モデルチェンジというからには必要な構造変化やその中での前モデルと共通する
同一設計思想、変更に至る熟成などが出るわけだが、まだ発売さえしてない、
試験もこれからってレベルのものを「モデルチェンジ」と主張する理由は？

>>347
　もう一度聞く。
　君的でも良いからモデルチェンジの定義を教えて欲しい。

そういうモデルチェンジか（笑）。

相変わらず底なしだな＞さん

<=(σ・∀・)σ
すまん、なんとなくやってみたかっただけなんだ

>>346

一応、燃費はゲッツ（国内ではクリック）の数分の一で最高速度167km／h、10.9秒で100km／hまで加速する

そして、これがその心臓部であるエンジンだ
http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080657015.JPG
こういう写真は少ないのでよく見てくださいね

ゲッツの資料
http://carsguide.news.com.au/news/story_page/0,8269,9582808%255E21822,00.html


>>350

別にフルモデルチェンジといった覚えは無いのですが
>>352
なんだ？

>>353
> 別にフルモデルチェンジといった覚えは無いのですが

　言葉遊びをしているんじゃないの。　解る？

＞そして、これがその心臓部であるエンジンだ
＞こういう写真は少ないのでよく見てくださいね

(;´-`).。oO(ここは笑うところなのか…

>>355
彼の国では少ないんでしょ（ｗ
日本の車専門誌を見たことが無いようだし。

>>356
でも日本在住でそ？
普通、車の紹介では必ずボンネット内紹介もあると思うんだが。

>>357
何故か晒したIPが韓国の、「自称」日本在住ですから（ｗ

>>357

まだ、クリックHEVの中身はあまり知られていないということだ
日本でもまた試験中の燃料電池車の中身はなかなか見れないでしょうに・・・

>>359
　？
　自動車関係の工学書には載っていたりするんだが、日本在住なら書店で
立ち読みも出来るはずだがね。
　流行には全然疎くて書店にも行かない生活なんて君は日本で引き籠もりでも
しているのか？

>323
> 理由は簡単だ。2980人は、2002年度の食中毒者全員である
俺が誤読してたみたいですね。ごめんなさい。

> から考えてあなたたちは試作車段階の韓国はハイブリット者では大きく遅れていると
> 認識しているのですか？
他の人も答えているけど、一応。

さんちゃんも分かってると思うけど、トヨタ・ホンダからは大きく遅れてます。

走行可能な試作だけなら多くのメーカーがすでに作っています。
ただ、量産車として販売するには、生産性、耐久性、メンテナンス性、安全性、販売体制の
再構築等の条件をクリアして、それらのトータルコストが引き合い、なおかつ先行している
トヨタ・ホンダに性能・価格面で大きく劣らないものにしなければなりません。
また、先行メーカーはすでに大量の特許を取ってる筈で、後発メーカーはそれを回避する
よう研究を重ねるなり、技術料を支払うなり、技術提携を結ぶなりする必要もあるでしょう。
そのトヨタでさえ、初代プリウス販売開始から暫くは売れば売るほど赤字って言う状態が
続いたそうで、メーカーの体力もかなり必要になってきます。

それが中々出来ないから、量産化に二の足を踏んでいるメーカーが多いんです。
日産やGMも、独自開発を続けるよりはトヨタと提携した方が良いと判断したわけで、ヒュンダイ
がどこまでやるかは見ものですね。
日産のように限定生産で出して終わりって気がするんですが。

他のスレのログとか読みながらなんで書き込みに時間がかかったが･･･
ハイブリッドの話か、燃料電池車の話か、どっちかに絞った方がいいよ＞さんちゃん

>>360
日本でもプリウスが登場した95年当時なら、
さんちゃんのように感じてた人もいるかもしれないですよ。
一般的な韓国人にとって、ハイブリッドは未だに未知の対象なんでしょう。

>>362

もし来年まだ私が書きこめる環境に合った場合、現代がハイブリット車を市販するニュースを
提供できるかもしれない

一方、燃料電池に関しては、GMやトヨタなどとアメリカでの燃料電池事業に共同参加します
2009年上期までの5年間、試験運転を30台の新型燃料電池車で行う（サンタフェFCVではない新型です）
そういうことでアメリカでも世界水準の燃料電池自動車技術があると認められたわけです
http://news.media.daum.net/editorial/editorial/200404/29/fnnews/v6565954.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/editorial/editorial/200404/29/fnnews/v6565954.html

>>364　現代がハイブリット車を市販するニュース
そりゃ楽しみだ。
買わないけど。

ところで、模範トイレの話はどうなった？　と蒸し返してみる。

>>364
＞そういうことでアメリカでも世界水準の燃料電池自動車技術があると認められたわけです

違うんだよ、さんちゃん。
アメリカでこの先も自動車を売りたかったら、燃料電池車の普及に協力しなさいってこと。
これはアメリカ政府から与えられたノルマであり、自動車メーカーとしての最低義務なんだよ。

ぬぁに、トイレとな！？？ｗ

　いや、ちょっと忙しいので読むのもままならないんだけど。

プリウスって元々人気あったけど、
ハリウッドスターがリムジン代わりに乗ってから、
ハクが付いてますます人気出たね。

まあ、ハリウッドの若手俳優が乗ってるなら
私だってほしーもんなあ(｀･ω･´)ﾌﾟﾘｳｽﾊ、ｶｺｲｲﾉｶ・・

>>368

前に韓国の模範トイレを紹介したが
そういう改善したトイレがまた悪くなった話です

お久しぶりですね

>>367
ノルマを達成ということは、ULEVなどとどう意味なのですか？
よくわかりませんね

>>370
　なるほど。

　一般論ではあるけれども、トイレと言うものはメンテナンスを要求する頻度が大きい機材。
きめ細かなフォローができる体制で運用しないといけないから、難しいよね。どれほど進んだ
技術のトイレであっても、メンテナンスだけは欠かせない。ことトイレに関して言えば、技術
よりも衛星意識とコスト投入の覚悟が重要。
　日本は伝統的にトイレを大事にするところがあるから、追いつき追い越すのは難しい。
まあ、韓国も頑張っておくれ。　

>>353
どうでもいい話だが・・・

その写真、バッテリーのマイナス側が繋がってないのは何故？
そんでもって、そのバッテリー、デザインそのものはACデルコ
のだと思うんだが、DelcoではなくDelkorってなんだぁ？と思った
らDelco(GM)の技術で作ってたのね・・・。
http://www.delkor.com/language/jap/product/why.asp
名前もコリア風にするですか、はぁそうですか。

>>372
良く見てるねｗ
ほんと繋がってないわ。

>>372
マイナス側なんて飾りです。えらい人には（略

実はﾊﾞｯﾃﾘｰのﾏｲﾅｽは裏から車のｼｬｰｼに繋がっているﾆﾀﾞ!!
ﾁｮｯﾊﾟﾘはその程度のことすら知らないﾆｶ!!ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!

実はバッテリー型のキムチ入れなのかも・・・

HEVだそうなんで、たぶん、ボンネットのバッテリーは
使ってないんだと思うけどねぇ。
じゃあ、なぜそこにバッテリーがあるのか？？

キムチ発酵器

>>377
撮影専用車両。
自己動力なし。

>>377

多分、あれは通常のバッテリーだ
充電要のバッテリーはもっと大きいのでしょう

http://www.car-action.com/technote/board/OFF04CLICK1/upimg/1080656763.JPG

>>371

去年から模範トイレを京畿道だけでも630の模範トイレを運用することになってたんですけどね
トイレ文化を推進するために全公衆トイレの20％を模範トイレとして飾る事業だったのですが
維持に関しても考える必要があるようです

http://udik.or.kr/table/read.php3?table=library_6&id=60
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/udik.or.kr/table/read.php3?table=library_6&id=60

＞多分、あれは通常のバッテリーだ
＞充電要のバッテリーはもっと大きいのでしょう


　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ 　　　　　 ､ミ川川川彡
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　 ミ　　　　　　　彡
.　　 /;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;ヽ 　 三　ギ 　そ 　三
.　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l　 三.　ャ 　な 　三
.　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|　三　グ 　た 　三
.　　|l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;;;;| 三　 を 　 　 三
　　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;⊥三　 申　　ひ　　三
　 | '|.　　　　/　　 、　　　　　　　|;/ ｨ |三 　し　　ょ　　三
　 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ /ﾉj 三　て 　 っ 　三
　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./　三　お　　と　 三
　　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　/　 三　 る 　 し　 三
.　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　　　 ,‐'" 　　三　 の　 て　 三
　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 / 　　　　三　か　　　　三
　　　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／| 　　　　 三　 !?　　　　三
.　　　　 ハ　　　　　　　　／　　|、　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',　　　　 彡川川川ミ
　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､

マツダの水素は内燃機関だろ？ガソリンも使えるし。
問題は水素タンクの容量で、RX-8ベースだと厳しいようだ。

>>380
プラグに着火しなくてもエンジンに火が入るのか。さすが韓国自動車は一味違う（笑）。

焼玉エンジンじゃないの？

車の全面にある穴にクランク突っ込んで回すと始動すると思われ。

押しがけする自動車ﾊｧﾊｧ

>>359
>日本でもまた試験中の燃料電池車

日本ではトヨタ、ホンダ、日産が販売してるのだが・・・

日産が燃料電池車を初納入　トヨタ、ホンダに続き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000165-kyodo-bus_all

>>380
いやその・・・HEV(なんだよね？)だから別な箇所にバッテリー
はあるはずなんだが、じゃあなぜ、あそこにバッテリーが乗っ
てるのか？ってことなんだけど。
要するに市販車の何かにパワートレインだけ入れ換えた試作
車ってこと？？
量産車だったら、無駄なもん積まないと思うんだけど。

ちとスレの前の方読んでないので、試作車、と言ってたんなら
すまぬ。

>>371
ちなみに、>>277です＞トイレの記事引用

>>389　訂正。
間違えた　>>263でした。

>>387

HEVのことですよ。日産も100台程度の限定生産ですから
現代も10月から限定生産しますから現状はですね。ほぼ互角のレベルではないかということです

燃料電池車ならば、現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

http://news.media.daum.net/economic/industry/200404/28/joins/v6559588.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/economic/industry/200404/28/joins/v6559588.html

これがトサンですね。写真です
http://photo.media.daum.net/general/200404/28/yonhap/v6556413.html

>>383

展示中にエンジンが動くのは問題だからではないのかな？

アレはモックアップみたいなもんか？

動作原理をまったく分かってなさそうな発言だな・・・

>>391
>燃料電池車ならば、現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

何時、納入したんだ？
タイムマシンを使って今年の末に納入したのか？


>現代車は これに よって 今年 末から 燃料電池を
>装着した トサン 30旅大を 投入して 米 カリフォルニ
>ア州で 5年間 示範 運行する

>>384
＿|￣|○　埼玉エンジンって読んじまった

＞アメリカへ納入しています

納入？
運用テストへ参加することを、韓国では納入と言うの？

>>394

アメリカが2009年上期まで燃料電池車を試験運転する
その事業に納入したというニュース。日本側も急いで世界初の商用化をしたが限定生産でまだまだ試験運転のようなものでしょうに
たとえば、初期型は零下になるとトラブルになるなど

このトサンは、零下でも始動できるようになっています

>>397
　要するに日本と韓国は現状同条件とでも言いたい？

テストに参加→グランプリ金メダル確実→グランプリ金メダル→納入決定確実→納入決定

>>397
いつ納入したのか？聞いてるんだ。
お前の個人的な比較など聞いていない。

>>400
どうやらこれが正解かも（ｗ

【EVS20】米国、燃料電池実験、次のステップへ 2003年11月20日

　アメリカ国内で、燃料電池実証テストを行っている、CaFCP（カリフォルニア・フューエル・セル・パートナーシップ）。
　カリフォルニア州が中心となり、日米欧の自動車メーカーが協調して1999年4月に、同州サクラメント市にベース
基地を開設した。初期段階の「フェイズ1」は03年に完了。来2004年から07年までは「フェイズ2」へと移行する。
　具体的には、総数300台以上の燃料電池車による、ロサンゼルス、サンフランシスコ、サクラメントでの実走行
テスト、水素スタンドなどインフラを強化し、燃料電池車の一般市販化をより具体的なかたちにしたい、としている。
　現在CaFCPには、ダイムラークライスラー、フォード、GM、トヨタ、ホンダ、ニッサン、VW、ヒュンダイが参加している。

ソース　http://response.jp/issue/2003/1120/article55678_1.html

ここでは「参加」であり、「納入」ではありません（ｗ
さらにここにはヒュンダイ自体も入っているので「納入」はありえないと（ｗ

ひょっとしてなんかわいてる？

「参加」より「納入」の方が自尊心が満たされるのかなｗ

>>401
で、今気づいたんだけど、>>401って>>364と内容的にはほぼ同じなわけだが、
＞（サンタフェFCVではない新型です）
ってことであり、さらに、>>387で
＞現代も新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています
とある。

さらには、>>397で
＞アメリカが2009年上期まで燃料電池車を試験運転する
とあるんだけど、>>401の記事が2003年11月時点のものであり、現在に至って試験期間が延長されている
可能性もある。

ということは、「燃料電池車の試験にヒュンダイが新型車をもって参入しており、2009年まで試験が
行われるようだ」という結論になるんですけど…

またもや「暗黒の自爆面」に取り込まれてしまったのかな？

今日のホームランは「モデルチェンジ」だな（ｗ

素晴らしきかな、まぬけ時空。

もう参加でもよい

韓：日本でもまた試験中の燃料電池車（>>359）

日：日本ではトヨタ、ホンダ、日産が販売してるのだが・・・（>>387）

韓：HEVのことですよ。（>>391）

環境スレ：次の話題へ・・・

>>407
別に納入だと思いたければ思ってていいけどさ。

どうして

＞今年 末から 燃料電池を 装着した トサン 30旅大を 投入して

これが

＞新型燃料電池車トサンSUV改造型を30台アメリカへ納入しています

になるわけ？
まぬけ時空は未来と繋がってるんだろうか。

>>407
　あのねぇさんちゃん、間違いは誰にでもあるんだよ。
　間違うのは良いがその後のフォローが悪いと、所詮韓国人はこの程度と言う
イメージを、補強するだけ。
　今のところ君は典型的な悪い韓国人の例でしかないよ。

　言われて悔しいかい？

現状ではどうつじつまを合わせても
日本より燃料電池車で最低でも1年以上、最大で5年送れているということ

HEVは、約半年遅れているという事は覆すことは難しいようです
だが、十分健闘していると私は思う

というか、ハイブリッドと燃料電池を時々混同してませんか？落着いて考えたら分るんだろうけど、
反射的なレスでは良く食違ってるような。


>>391

＞展示中にエンジンが動くのは問題だからではないのかな？

普通の車ならそうです。バッテリーが「そこにしか」ないから。ただ、ハイブリッド車なら、大型のバッテリーが
別にあるはずで、普通の位置に通常型のバッテリーがあること自体が不思議だと皆言ってるのでは。

どうつじつまを合わせれば、ハイブリッド車で半年しか
遅れていないという結論が導き出せるんだろう・・・

ヒュンダイのテスト納入が10月だから、半年前は4月。
4月に何が・・・

>>412

わかりませんね・・・
私も専門化ではないので・・・HEVとFCvは混同しないように気をつけてします
しかし、結局どちらも蓄電池を有しており混同している部分もあるかもしれません

>414
>私も専門化ではないので・・・HEVとFCvは混同しないように気をつけてします
>しかし、結局どちらも蓄電池を有しており混同している部分もあるかもしれません
ﾜﾛﾀ

>>412
市販車をベースに改造範囲を少なく済ませるという意味では、
エンジンルームにバッテリーがあってもおかしくはないですよ。

>>414
ディーゼル車もガソリン車も電気自動車も普通に蓄電池を有していますが何か？

つうかヒュンダイの燃料電池車って自社で造ったのは車体だけで、肝心の燃料電池と制御装置は
米の某ベンチャー企業製だったと思われ…

ほら、さんちゃんは車を運転しない人だから。

>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です

>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です

>>417

小さな鉛蓄電池があるだけでしょう
リチウムイオン電池など大型の電池を搭載しているという意味です

ちなみにLGは、従来より軽量の自動車用リチウムポリマー電池を開発中です

>>420
はい残念でしたw>>417に何故電気自動車って書いたか理解できるw

>>420
はい残念でしたw>>417に何故電気自動車って書いたか理解できるw

日本で最初の燃料電池車
http://unit.aist.go.jp/mcfc/HydrazineFuelCellVehicle.htm

>>420-424
お前ら・・・・
いくら重いからって落ち着け（藁

A「ウリはソウル大学に入れるだけ勉強してるし、その資格があるニダ！」
B「え？俺はソウル大学卒業してるんだが・・・」
A「ウリも来年は入れるから、同等ニダ！」
B「だから、俺は既に卒業しているから、そういう事は君がソウル大学を卒業してから言ってくれよ」
A「何を偉そうにしてるニダ？ウリも5年後には卒業してるから同等ニダ！」
B「・・・だから、オマエはまだ高校生だろ（苦笑」


さんちゃんとの会話って、これと一緒なんだよね・・・ﾄﾎﾎ

ここで一休み。
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/152.html

　マンマシンの昭和伝説を思い出すな。＞たま

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076964903/463
さんちゃんへ。

歴史スレがなくなったからといって、君の主張が正しいかったと認められたということにはならない。

”偏った知識で独善的に語っている人が多いように思われる ”などと偉そうにいうのは、
せめて歴史スレの住人を納得させるだけの資料提示と論証を行ってからにしなさい。

>>430
つーか、歴史ｽﾚには、歴史の専門家も韓国語の専門家も一人も居なかったんだけど。
学者といえるのは唯一”日本語学者”だけだしW
後は、小学校から中学校レベルの世界史の話だし、そこから何も逸脱していないしｗ

>>431
学校の歴史の授業と違うのは、史料を使った議論って所ぐらいだけど、
日本の図書館を使えないさんちゃんには辛かったんだろうねぇw

>>432
さんが探してるのは「韓国に有利になる」資料だけだし。
そんなものはどこ探しても出てくるわけないんだけどね（ｗ

だれだよ…また開けっ放しにして！

まぬけ時空を開いたらちゃんと閉じなさいと
あれ程言ったのにまだわからんですか！！

スレタイにしたくなるな

>>407
>もう参加でもよい

歴史スレの恒例だったが、歴史スレ亡き今となっては
同じくさん隔離スレである当スレであの伝統を引き継ぐ
ってのはどうかな？
407以外にも候補になる名言は有りそうだし、さんが
いる限り事欠くことは無いだろう。

>>435

>>411
>HEVは、約半年遅れているという事は覆すことは難しいようです

これも魅力的な迷言だと思われ。

素朴な疑問だが、ヒュンダイは98年の６月（プリウス発売の半年後）頃にはなにしてたんだ？

プリウスは1997年12月10日発売

現代のHEVは2005年年末発売（予定）

単純に計算して8年の差が生まれるわけだが・・・
さんちゃんの脳内では、これを半年にまで縮められるという・・・

>>438
まあ、「永遠の『十年』」「５０年の『半万年』」から考えれば、たかだか１／１６では
誤差範囲内かと。
・・・これで誤差でない数値があったら知りたい所では有るがな。（嗤

まあ地球46億年の歴史から見れば、
瑣末な数字ですよ8年なんて、ねえ。

>>440
視点広過ぎｗ

日帝36年で1000年分進歩したんだから、8年位の差なら、

8×365×36/1000≒100日で追い付けます






とうことではないかい？

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　 さんが自爆レス　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　している間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r"^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

訳文はGoKorea、ソースは原文でし。

"水道水の真実明らかにする"

(::'水道水市民回の' 創立本格活動宣言::)社会的不信と供給者主の水道水行政に対して市民団体が
本格活動を宣言して, これに対立してソウル市上水道事業本部など政府当局は積極的な広報戦略前を
広げるなど水道水論争がまた火が付いている. 特に水道水はウイルス検出などを取り囲んだ法廷闘争
まで進行された事があって正反対立場である両側の活動が注目される.

29日環境団体などによれば環境連合, 環境課工海淵区会, 市民環境研究所, 医者協会, YMCA などは
最近水道水市民回の(議長張再演市民環境研究所長)を創立, 水道水に対する専門検事と客観的情報
提供, 市民たちの首都行政参加制でなどの活動を宣言した.

（つづく）

>>444のつづき

特に市民会議側は供給者主の行政で水道水に対する社会的不信が極甚で資源の浪費家晩成化された
状況を変化させなければならないと明らかにした. 参加委員も延世大新冬天環境公害研究所長,ソウル大
ユンゼヨング(応用化学部)教授, ソウル大ゾスホン(予防医学回理事長) 予防医学教室教授, 高麗大ツェス
ングである (環境システムエンジニアリング) 教授等環境・医事専門家に構成されて水道水に対するジック
ゾブゴムサエズリョックする計画だ.

このような市民団体活動に対して環境府, ソウル市上水道事業本部などは ‘専門家たちが水道水不信を
解消しないか’と言う立場ながらも内心緊張した表情がありありと見える. 環境府とソウル市は去年事務
官給の相互交流あいさつで水道水行政体系を相互点検している状況であり, ソウル市上水道事業本部は
言論機関は勿論, 市民団体などとの連鎖ラウンドテーブル合コンを定例化する予定だ.

（つづく）

>>445のつづき

またソウル市の生水ブランド ‘アリス’を主要行事に無料供給するなど水道水を飲用水で認められるための
多様なイベントを進行している. ソウル市上水道事業本部関係者は “公共財である水道水に対して不信が
積もったら国家的費用や国民健康面で大きい損害”と言いながら “専門家たちの市民団体であるだけに
水道水に対してゾングボルルソルジックヒ公開して安全性と飲用水としての優秀性に対して積極広報する”
と言った.

ソース　http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004052912025199016&NewsSetID=470&LinkID=147&ModuleID=470

　さんちゃん東條age

>>442

あと半年で追いつくということですよ
そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
その他の日本および欧米企業にも並んでいる

トヨタとホンダが進んでいるだけでしょうに、しかも、ホンダなど零下では凍るのに売ったのだ
リコールをしなければならない

>>446

ふはははさん・・・ソウルばかりではなくプサンの水道を見てください
ソウルも高度上水道を導入しつつありますし・・・

また、世界最高水準の水道水剣さ集団が設立されました
250項目からの精密な検査、WHOの121件、アメリカの102件、日本などは46件に過ぎない
日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
全国119箇所の市と365の地方水道のウイルスなど高度検査を行う
これでさらに水道の質が向上するといえるだろう

http://www.aetec.or.kr/edu/edu_view.asp?t_type=envi&page=2&idx=1063&search=&searchstring=
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.aetec.or.kr/edu/edu_view.asp?t_type=envi&page=2&idx=1063&search=&searchstring=
どうですか？

>>452

だが、本当に走ったかは不明ですね
韓国もそのような試作型なら作られています

http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000122
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000123
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000124
http://mis.kist.re.kr/cgi-bin/ldownload?ladcno=I000000177

>>449
よその国にあれこれ絡んでくる暇があったら、自分の国の政府にもう少し衛生に気を配れと言ったらどないです？

>>450
衛生問題は国の問題ではない
一人一人の問題でもある。そして、食中毒の件数では日本と変わらないのだから
あまり勘違いしないことだ

>>448
今年の三月ですか…
…つまり今まで韓国では水道局による水質検査が不充分であったって事は認めるんだね。

>>448
＞日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
調査項目が5倍以上あるといって厳しさが5倍以上となるわけがないでしょ(ﾆｶﾞﾜﾗ

調査項目のなかには「検出される可能性がまずないから、必要としない」ものもありますから（ｗ

それと、そういった水質検査集団というのは、さんちゃんふうに言わせれば「水道業者からカネを
つかまされて結果をごまかす可能性もあり、信用できない」という考え方もできるんですけどねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

ま、いずれにせよ、そんな高度な検査団体ができたんですから、少しは水質がよくなるといいですね（ﾆｶﾞﾜﾗ

そうそう、忘れていた（ｗ

>>448
＞あと半年で追いつくということですよ
「半年で追いつく」といわれても、相手もちっとは進歩しているのですから、半年で追いつくなんてことは…（ﾆｶﾞﾜﾗ

韓国で画期的な新技術でも開発すれば別ですけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>451
>衛生問題は国の問題ではない

韓国においては衛生行政というのは無いという風に理解して良いのか？

>>453

私も韓国の水道の問題点は認識していますよ
どれだけすばらしくても濾水率が先進国より高いのでこれが問題です

>>452
それまでは121件WHO基準が適用されていた

>>455

国の問題だけではないということです

>>448
>また、世界最高水準の水道水剣さ集団が設立されました
>250項目からの精密な検査、WHOの121件、アメリカの102件、日本などは46件に過ぎない
>日本より、件数で5倍以上厳しいのだ
>全国119箇所の市と365の地方水道のウイルスなど高度検査を行う
>これでさらに水道の質が向上するといえるだろう

さん君、良かったね、おめでとう。
是非、その科学的な主張を狂牛病検査に適応してみて下さい。（禿藁

海水浴場 もう ごみ つかれ病い
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/20040528n00902/

気温 高くて 東海岸に 行楽客 追われて

[朝鮮日報 金倡優 記者]警砲海水浴場が 時 早い ごみで つかれ病いを 病んで ある.

昼 気温が 30度 内外を 上り下りしながら 行楽客たちの 足長さ 増えた せいだ.

白砂浜 一方には 片付けるが 各種 ごみが 3~4m 高さで 積もって あって 砂 社長 あちこちにも
観光客たちが 捨てて の間 爆竹破片と ビニール 袋たちで 乱れている.

釈迦生誕日だった 26仕事, 家族と 一緒に こちらに 立ち寄ったという ツェヒョングァック(41・ソウル
松坡区 蚕室洞)さんは “東海岸すれば きれいな イメージを 持って来たが, 実際は そうなの ない
という ことを 確認するように いい”と “警砲海水浴場は 江陵の 財産目録1号 ないか”と “管理
状態が 失望だ”と 言った.
（後略）

>>456
濾水？漏水の間違いじゃないかね？（ｗ

それに「漏水率が高い」って水質汚染の原因が分かっているんだったら、それを改善する方策を
立てた上で検査集団を設置、検査をっていうのが筋じゃないかな？（ｗ

なんか、「政府にはカネがない」といっているわりにやっていることが無駄だらけなんだけど（ｗ

>>457
＞是非、その科学的な主張を狂牛病検査に適応してみて下さい。（禿藁
あ〜ん、それをいっちゃだめぇ〜（ｗ

調査項目数で盛り上がったところで落とそうと思ったのにぃ（ｗ

>>456
>それまでは121件WHO基準が適用されていた


浄水場の10％　水質基準超える

　水道水が水質基準を満たしており、安全であるという地方自治団体の報告を基にした公表とはうってかわり、
環境部が実際に行った調査では、相当数の中小規模の浄水場が水質基準を超過していたことが明らかになった。
特にこのような調査結果は、これまで多くの自治団体が水質調査実態について環境部に虚偽の報告をしてきた
ことが推定されるだけに衝撃的である。
　
　環境部は４月８日、１日の処理容量が５万トン未満の全国483箇所の中小規模浄水場を対象に、
昨年４〜11月に実施した水質検査において、江原道・忠清南道・全羅南道など３つの道で、
調査浄水場210余箇所の９％を越える20箇所余りの浄水場が水質基準を超える結果が出たことを明らかにした。
これは環境部が発表した全国の浄水場の月別水質基準超過率より、100倍以上高い数値である。
（後略）
ttp://www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=1442&c_cd=K


適用されてるねぇ…

そりゃ国だけの問題ではないが・・・。

糞舐め文化が確立している病原菌への耐性がつきすぎている朝鮮人と
先進国の国民を比較されてもねぇ（苦笑

>>448
>あと半年で追いつくということですよ
>そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
>その他の日本および欧米企業にも並んでいる

日産がティーノハイブリッドを発売したのは、2000年の4月なんだが。
ヒュンダイはこの4年間何してたんだ？

>>462
豊田系列企業の自動車用ハイブリッﾄ部品が外販されるまで待ってたﾆﾀﾞ。

>>463
トヨタ本体が持っていると思うので外販はないでしょう。
外販しても完全ブラックボックスで装置一体供給、
Ni-MH(電池）がいじれる程度か？
素人の考えですけど。

雑誌で見た記憶が有るけど初代プりウス、エンジン割ると
プログラムが消えたはず。
この車の肝は制御プログラムでしょう。
もちろん膨大な実地情報も含まれるけど。

芦屋大が優勝、大産大２位　五輪ソーラーカーレース
ttp://www.sankei.co.jp/news/040528/spo116.htm

アテネ五輪の文化イベントとして行われたソーラーカーレース「フェートン２００４」が２８日、
５日間約８００キロに及ぶラリーを終え、日本から参加した芦屋大が優勝し、大阪産業大も２位に入った。


韓国からの参加者はいなかった模様。招待されなかったのかもしれんが（笑）
http://www.phaethon2004.org/en/participants/

「半年で追いつく」って、一年ぐらい前にも言ってなかったか？

　さんちゃんを含む韓国人が言う「あと〜で追いつく」は、相手が立ち止まっていることが前提。（ｗ

>466
そこで”まぬけ時空”ですよ。
永遠の10年とか半万年とか、彼の国の時間の流れはかなり不規則ですから。
たまに””振り出しに戻る”もあるし。

>>467
技術をパクるために要する時間が半年、だったりしてな。
結局パクりきれず、脳内性能爆発の劣化コピーで半万年追いつけないわけだが。

なんか参の戯言を読んでると
特異点　クラインのツボ？　ブラックホール　ビックバン
全くのドトーシロなのにこんなんが頭に浮かんでくるぞw

ところで、「あと半年で追いつく」というのは具体的にどういう状態を指しているのだ？

＞あと半年で追いつくということですよ
（>>438　8年の差）

＞そして、すでに日本の日産とは互角のHEVである
（>>462　4年遅れ）

＞その他の日本および欧米企業にも並んでいる
（トヨタ・ホンダ以外はまだ同じレベルﾆﾀﾞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！）

>>464
確かフォードと日産へハイブリットシステムをライセンスすることが決まったと思われ…
まあだからといって現代へ売るかどうかは知らんが…

キリン：ＢＳＥ感染しない牛を開発、米ヘマテック社と-医薬品開発
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a5Bs_Pm8iYX4

「愚かな BSE耐性牛は既に韓国が開発しているのです」とか言って、
さんが出てくる方に改造５００ウォン硬貨１枚。
キリンと韓国のは研究の方向性が全く違うんだが、さんには区別がつかないだろう（ｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/31/20040531000043.html
釜山で「コガタアカイエカ」今年初発見

＞住民らに蚊に刺されないよう注意を呼びかけた。

>>460

対策のスピードを評価すべきでしょう
1997年、ここの所期のスレッドで指摘された水道のウイルス混入疑惑から
問題が発生し、全国で調査した

そして、2002年にはアメリカ同様にウイルス基準を導入した。日本ではどうなのか？
2006年までにすべての浄水場で管理される。このように最初は51項目だったものが121
そして250項目に拡大されれば、短期的には、基準を満たせない浄水場が出るのは当然のことでしょう

また、大阪の浄水資料を見たが、一時的にはフッ素の項目と鉄の項目で基準を超過している
これを厳密に判定すれば、大阪の水道は不適でしょうね

資料
http://www.pref.osaka.jp/suido/suisitsu/data/jotu0304.pdf

>>461
そのような文化はもうない。言っておくが漢方薬には人の排泄物もあるのだ
日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。間接的には同じようなものでしょうに

>>462

日産が投入したHEVは、欠陥だらけで限定販売だった
その意味で半年後には、販売される現代キアと変わらない

>>465

日本人の自爆ですね。チャンスをあげますから訂正撤回をしなさい
また、そのような小さなレースには参加しないだけです

>>478
>> 日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。間接的には同じようなものでしょうに

　・・・。

　とりあえず、発見age

>>478
全然違うわ。間接か直接かで。

>>478
＞その意味で半年後には、販売される現代キアと変わらない
ということは、現代は日産に４年半遅れたということを認めるのですね？

>>482
半年後に売り出されればね。

>>478
>また、そのような小さなレースには参加しないだけです
呼ばれもしていないのに偉そうな wwwwwwwww

>>478
>> 日本人の自爆ですね。チャンスをあげますから訂正撤回をしなさい
>> また、そのような小さなレースには参加しないだけです

　どういう理由で、自爆なんだろうか？
　大会規模をどう判断したのか教えて欲しいところ。
　少なくとも、オリンピックの記念イベントに参加した事自体
かなり名誉なことだと思うが、そう思えないのはきみの文化に
対する感覚がその程度って事だろうか？

>>478
＞日本も糞尿肥料をそのまま、畑にまいていたのだ。

バーカ。そのまま畑に撒くわけねえだろ。醗酵させてから撒くんだっての。
何のために肥溜めで寝かせてから使ってると思ってんだ？
それとも朝鮮では脱糞したての糞を畑に撒く農法でやってんのか？
ガスにやられて農作物ボロボロになるぞ。

>>475
ソウル大学で去年開発され日本にも共同研究している耐性牛は遺伝子改良で
プリオンの蓄積を減少させている
その原理は、無害なプリオンを大量に作れるようにして有害なプリオンの蓄積を防ぐという

韓国にはBSEが無いので日本で研究の証明をしている
どう違うのか証明してもらいたいものですね

>>487
　晒し上げ
#特に最後の二行

肥溜めはなんのためにあるのでしょうか。

さん ◆R3KZkK9CGUは確率論も分からないヴァカですか？
あ、だから何度もトリップ漏れするようなポカをしたのか（ｗ

>>486
一応、現代などは1995年にはHEVの試作車を発表し
2000年には試作車として実用に耐えるものを作っている。この時点で限定販売可能を見るべきではないか

だが、販売が4年以上遅れたことは事実だが、韓国以外の国（先進国以外で）HEVをここまで完成させた国は無い

>>484 あれは、日本人の自爆です。今日、訂正、撤回が無ければ、証明しましょう
>>485
つまり、日本を自慢しているが実は韓国の技術力を証明しているからだ
>>491

その資料だ。貼り忘れました
http://www.solite.co.kr/rd/body_rd1.html

＞この時点で限定販売可能
ケンチャナヨな韓国メーカーですら、結局発売しなかった。
つまりはそういうレベルの完成度ってことだな。

>>491
＞韓国以外の国（先進国以外で）

あんまり笑わせるな。

昨夜、うちの猫がねぇ、

コンビニの袋に自分から頭突っ込んで外れなくなり、部屋中走り回って大騒ぎ。
宥めても何しても駄目で、疲れるのを待って強引に引き抜くしかなかった．．．（ ；´Д｀）

で、1日経っても未だに怒ってます（お前が勝手にやったんだろうと小一時間、問い詰めようにも相手は猫）。


−関係ないんですが、今日のさんちゃんの登場ぶりを見て何となく。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>489

家畜糞尿の醗酵した液体肥料は、今韓国で有機肥料として普及しているが
肥溜めとは違って科学的に管理されてはじめて匂いも無く、安全になる
糞尿をただ、ためておくだけで良いわけではない

>>496
…ひょっとして、日本では今でも肥溜めを使うのが主流だと思ってるのか？
肥溜めに爆竹差して遊んだりしたのはせいぜい俺の世代までだぞ？
韓国が世界最貧国から「日本の援助によって」やっと脱出できた頃の話だ。

>>493
記事を見てもらえばわかるが、3年以上の性能保証ができて初めて公的機関へ販売できるのだ
もっと普及させるためには、10年保証は必要でしょう
ハイブリットの開発だけならば1995年には試作ができているのだから

ちなみに、今年の10月発売で来年には一般に販売される
http://news.empas.com/show.tsp/20040520n02831/
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.empas.com/show.tsp/20040520n02831/

>>497
今ではない
日本はかつて人間の糞尿を肥料に使っていたという話ですよ

朝鮮では町にばらまきっぱなしだった糞尿を、
日本では肥料に再利用していたと言うことですね。

>>499
それを「現在の」韓国と比べて勝ち誇るなよｗ

>>499
あのね、さんちゃん。
人の糞尿ってそのままじゃ肥料にならなくて、一種の熟成させる必要があるの知ってた？
そのまま使うと枯れてしまうよ？

>>499
普通利用するだろ？韓国はつかってなかったの？
利用形態として肥料にするか家畜の餌にするか、という
違いはあるけど。

>>501
糞なめなどという伝統があると勘違いしないでください
そういう偏見が良くないといっている

>>504
勘違いじゃないだろ、勘違いじゃｗ

朝鮮に嘗糞という伝統的健康診断法があるのは事実でしょ？

>>498

全くの新技術を採用した市販車で難しいのは、性能保証（耐久性）よりも何よりも、
「素人がどんな扱いをしようと暴走などの致命的な不具合を起さない安全性」

ではないですか？　つまり、常識的には、

1995年　−試作車完成
〜2004年　−一般道を、エンジニアが監視しながら走る段階まで改良

そして、↓この10月〜翌年末が、市販に向けての最終改良期間だと思いますが。

＞10月 ハイブリッド型 自動車を 一部 生産して 公共機関に 納品して, 来年 年末くらいには
＞一般人を 対象で 市販する

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100
６年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。
大便をなめる嘗糞（しょうふん）の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、
苦ければ病勢が好転した兆しという信仰から始まった。

これは嘘だったの？

>>503
豚に餌にはしていたと思うが
人の排泄物をそのまま畑にはまいていないでしょう

>>504
そういう習慣はあった、なかったことにはできないだろ。＜嘗糞

昔、高句麗があった地域で今の満洲付近の遊牧民族では、
朝、顔を洗うとき自分の小便を使うという習慣があったのだが、
高句麗の後裔を自認する半島の民族は、この習慣は受け継がなかったのか？

>>477
資料を見たが、別に基準を超えてはいないが？
鉄は確かに「原水」では超過しているけどね。

>>487
あー、さんよそれは確実に嘘の内容だぞ？
プリオンは異常プリオンが正常プリオンを異常化させることで感染・進行するってのは
既出、無害なプリオンを大量に作る＝異常プリオンの源を増やす、だから確実にアウト。

ちなみにキリンのは
>キリンによると「米ヘマテック社との間で、牛の抗体を持たない、ヒト抗体 だけも持つ
>牛の研究を進めてきた。この研究の過程でプリオン遺伝子を破壊する 技術が開発
>された」（広報部ＩＲグループの中野久美氏）として、「プリオンを 持たない牛の胎児が
>母体におり来年にも誕生する予定」
、つまりプリオン蛋白そのものを遺伝子レベルで消して産生させない技術。
ただ、こういうのはほ乳類レベルの高等動物では大抵実用には達しないからねえ、
出生まで行けるかどうかも怪しいし出生しても発育に問題が生じる可能性も高いし。
商業ベースにのるのは相当先だろうねえ。

>>509
そのまま田畑にまいたりしないんだってば。

>>508
あのね。常識とそういうことをいっしょにするべきではないでしょう
健康のためと信じて、自分の排泄物を飲んだり食べたりする人はいますが
習慣としてもう一般的でも何でも無いということですよ

半島ではどの位の異常プリオンが韓国人に感染したんだ?

実は堆肥はニッテイ時代に半島に伝わった技術で、資料隠滅されていたりして。


ところでさんちゃん、非ハイブリットの普通車だと韓国は何年、日本に遅れていると思う？

たしかに今は嘗糞する香具師が少ないかもしれないが、
嘗糞自体が伝統的なものであることは間違いないこと。

>514
お前がやっている事は>>508を取り上げている事と同じ事にいい加減気づけヴァカ野郎

>>509
チョット待ってくれよ、誰もそのまま撒くとは言ってないよ。
＞日本はかつて人間の糞尿を肥料に使っていたという話ですよ

ていうから、韓国じゃ使ってなかったの？ていっただけだよ。

朝鮮人の路上脱糞の習慣を改めさせるのに、
日本人がいかに苦労したかという記録が残っている。

＞肥溜めもそうです。
＞最近見ないよねー。若い人知らないかな。肥やしにするため、○んこ溜めとく場所です。
＞たまに勘違いしている方がいますが、人糞などそのままでは肥やしに出来ません。
＞ちゃんと熟成しないと駄目です。これも微生物の力です。

>>517
それならば切腹も伝統的なものと言えるが？

>>515
韓国はBSE安全国です

>>519
人の糞要は使っていなかったのではないかと思います
家畜の糞要は肥料にしただろうが、人の糞は家畜の餌にしていたと思うが
>>520
資料をお願いしますね

「ソウル市のごみ投棄はごみ箱不足が原因」

　ソウル市内のごみ箱が不足し、たばこなどごみの投棄が頻発していると調査された。

　韓国たばこ消費者保護協会付設のたばこ文化研究所が５月２２日から２５日まで、ソウル中心街と主要
幹線道路２５０キロ区間を対象に、ごみ箱設置の実態調査を実施した結果、地下鉄および地下道、バス・
タクシー乗り場など１０４７カ所中、ごみ箱が設置されたところは１３８カ所に過ぎなかった。

　２５０キロ区間のごみ箱１個当たりの平均距離を換算した場合、平均１.８キロ当たりごみ箱１個が配置された
ことになる。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/31/20040531000044.html

いや、その、ただ単に「ゴミ箱を増やせばいい」って問題ではないと思うんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>523
ごみ箱はテロの対象になるから慎重にしなければならない

>522
お前確率論すら分からない？
韓国人には確率論は難しいと。

>>522
はいよ。
＞「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、それを自家の門前路上に棄てるので
＞通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、
＞「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/bunnkenn%20tyousennjinn.html

>>524
だとすれば、どのようにすればこの問題は解決できます？

>>522
伝統的でないなんて誰が言ったんだ？＞切腹
ちなみに、切腹の作法、介錯（切腹を助けたり、苦しんだ時に止めをさしてやったりと
色々と世話する香具師）の作法、切腹を命じられる／認められる条件、全部明文として
記録されてるが。

んで、>>512のは理解できたか？
あと、ついでで良いから韓国のＢＳＥ阻止牛の正しい原理をいつか頼むわ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi28.htm

>>526
それにしても下衆下劣なﾐﾝｼﾞｮｸですな　ﾌﾟｯ

まあ路上に糞尿を捨てるのは何も朝鮮だけの習慣ではなかったんだけどね。
中世ヨーロッパでも割と一般的だったよ。おかげで香水が発達したとも言われている。

２０世紀になってもやってたつうのは他に聞いたことがないけどな。

栄光の朝鮮しか習わない人にとっては、ショックが大きすぎるだろうね。

>>527
ごみ収集車と人員で処理すれば良い
何のために税金を払っているのか
簡単に言えば、海岸のごみもこのように処理している
http://photo.media.daum.net/general/200405/02/yonhap/v6577694.html
ごみ箱も管理しなければならないわけで人員を使うならごみ拾い使うべきでしょう
海洋ごみではお金で買い取るようにしたら専用のごみ拾いがごみを回収してきれいになった
>>525
確立からいえば0ではないとはいえる
ただ、韓国でも市民団体は、前頭検査を求めている
http://www.greenkorea.org/old_data/report/2001020601.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.greenkorea.org/old_data/report/2001020601.htm
慎重過ぎるという意見が多いけど

ろくに調査しないから何時までもBSE安全国を維持できる罠。

>>531
フランスでも、19世紀まで「道に捨てるな」って法律が存在してましたからね。

>>533
対処療法だな。
抜本的な対策としては、その辺にゴミを捨てない教育を行うべきだ。

>>533
せっかく資料出したのにスルーですか、そうですか。

>>533
なんか発想の出発点から違うような気もするが…
さんちゃんの理論だと行き着くところ「政府・自治体にカネがない」ってオチになるでしょう（ｗ

私だったら、「如何にして、ごみの量を減らすか」から考えるのだけれど。
例えば「罰金制を適用してみる」とか。（ｗ

そういった意味で>>523で
＞いや、その、ただ単に「ゴミ箱を増やせばいい」って問題ではないと思うんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
と記事にレスを付けたんだけどね（ｗ

>>512
無害なプリオンしか生成しないように遺伝子操作されている
日本の開発したものか韓国が先に開発したものか
どちらも効果があれば良いではないか

さんちゃんも損な性格だねぇ。

「教えてやる」じゃなくて「知識を得る」という気持なら結構有益な情報があるのに、ぜ〜〜んぶ無視
するんだから。勿体ない。

>>539
もうちょっと勉強してくれ。わからない事をわからないと知ることも勉強。
狂牛病はまだまだ不明な点が多く、異常プリオンがどのような原理で正常プリオンを変質させるのか解っていない。
記者が飛ばしたのか、研究者が飛ばしたのか知らないが、共同研究先と名指しされた所長さんは知らずに驚いて
いるという印象ですよ。その後続報を聞かないので、どうなったことやら・・・・・。

■韓国で「BSE耐性牛」誕生と発表するが…
　11日の「アサヒ・コム」によると、韓国・ソウル大などの研究チームは、牛海綿状脳症（BSE）になりにくい牛を誕生
させることに成功したと発表。牛を詳しく調べた後、茨城県つくば市にある動物衛生研究所に送って日本側と共同
研究を行うという。チームは、遺伝子操作によって無害な変異プリオンをたくさん作り出せばＢＳＥの原因となる異
常プリオンの蓄積を妨げられる、という考えに基づいて研究し、遺伝子操作をした胚（はい）をクローン技術を応用
してつくり、代理出産させたとしている。だが、この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長の
コメントは懐疑的である。「どういう仕組みでＢＳＥ耐性牛ができたのかはまだよくわからない。韓国はＢＳＥが未発
生で感染実験ができない。共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、
実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年５月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

みんな、さんちゃんに親切だなぁ。おれにはマネできんよ。

>>539
さん君がどの記事を読んだのか知らないが、そこまで嘘は書いてないよ。
　　　　　　　　　　↓
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/10/20031210000009.html

＞生体内に蓄積されずに正常に機能する“プリオン変異たんぱく質”を過度に発現させた　○

＞無害なプリオンしか生成しないように遺伝子操作されている　×

>>538
懲罰金制度は、ソウルなどで採用され
ごみ追っかけマンが登場している

>>543
体内に正常に機能するプリオン変異たんぱく質を生成するように遺伝子操作したということです

>>544
罰金制のほかには、何か思いつく方法があります？
例えば個々の人がごみを持って帰るとか、食べ歩きをしないようにするとか。

ここまでくるとマナーの問題なんだけどね（ｗ

確かにゴミ箱が少ないのは否めない、むやみにゴミを投げ捨てられないように罰金制を導入した。
…となると、あとは個人の問題なんですがねえ。

>>542
はげどう。

皆さんに聞くけど、さんの相手をするようになって忍耐力がついたとか？

>>545
君とは付き合い長いので、歴史関連以外で叱ったり怒ったりするつもりはないよ。

苦しい言い訳はやめておきましょうね。明らかに違いますよ。
無害なプリオンしか生成しない≠体内に正常に機能するプリオン変異たんぱく質を生成するように遺伝子操作
ＯＫ？　
あのね、正常なプリオンを生成する遺伝子は通常最初からみんなが持ってるものですよ。

>>543

・生体内に蓄積されずに
・正常に機能する
・“プリオン変異たんぱく質”

−を過度に発現させた

「蓄積されない」と、「正常に機能する」って両立してるんですか？
「蓄積されるが正常な機能」とか、「異常だがすぐに排泄されて実質無害」なら分るんですが。

しかし、日本は異質なものを認めない社会てのを在日でなくても
感じてるだろ。
もし、俺が在日なら、アメリカの大学に行って、アメリカの企業に
行き、アメリカで暮らす。
でも、多くの在日は日本で生活の道を選ぶ。
アメリカでも、人種差別はあるだろうが、真の実力があれば、日本以上に
認めてもらえる。でも、アメリカはハイリスク　ハイリターンの社会。

日本で、真の尊敬を得られないのは在日もわかってるだろ。
結局、日本にたかって、権利ばかりを主張して、謝罪とか言うからますます嫌われる。
母国に帰っても、だめなんなら、アメリカに行って、真の成功者を目指す。
その勇気がなく、日本に住んでるくせに、反日で、謝罪とか言い続けても
日本に嫌われるだけ。日本は異質な人間は認めない。何百年たっても
これは変わらない。

全然、俺の言ってることがまとまってないがｗ

訂正しましょう
遺伝子操作ではない。言いすぎましたね
http://healthcare.joins.com/news/article.asp?gm=aa&tonkey=20031211100751951107&cpflag=
耐性牛であり、BSEにならない牛ではないということか
それで日本の開発したものはそれより進んでいると言えるのか？

俺はスレ違いなことに書き込んでる。すまんかった。

>>475
>>487
>>551

２時間以上かかって、やっと気がついたか。
くだらない自尊心に囚われて、冷静な判断ができなくなるのが、さんの悪い所。

今のところ、仮説に基づいてBSE耐性牛を作ってみました。
本当に耐性があるのかはまだ実証されていません。
ってところでしょ？
仮説が当たってるといいね。

>>551
いや、さん君、「遺伝子操作した」と発表してるから、それが間違っているわけではないですよ。（苦笑
どのような効果を狙い処置をしたかが、さん君の解釈とニュースに食い違いがあっただけです。

大雑把に書くと
○　正常に働くプリオンを　「　大　量　」　に生じるよう遺伝子操作した。
要は仮説にもとづいて、こんな牛を創っちゃいましたという記事の段階ね。
これによって効果がほんとにあるのかどうかを検証しないといけないということ。>>541読んでね。

>>546
朝鮮人に「マナー」ってアナタ…。

>>551
どちらが進んでるって…
ちゃんと記事読んだ？着眼点がまったく違うのを優劣つけてどうする。

>>557

＞ちゃんと記事読んだ？

おめでとう、あなたは、このシリーズ1000人目の「ちゃんと読んだ？」発言者です。

>>557
　韓国人は物事を優劣でしか判断できません。
　少なくともさん君がそうであることの証左です。

　何度も注意されていますが一向に理解できないようです。

>>556
たまには「説く」ことも大事かと（ｗ

ま、>>538の
＞さんちゃんの理論だと行き着くところ「政府・自治体にカネがない」ってオチになるでしょう（ｗ
っていうのを分かっているのか分かっていないか知らないけれど、スルーしたおかげで
「マナー」という「オチ」にたどり着いたかと（ｗ

マルチエンディングの「最悪」を引かなかっただけ良しとしましょうよ（ｗ

だいたい、いつも「謝罪汁」の「最悪のエンディング」ばかり選択してばかりしているのですから、
たまにはこういうのもいいかなと（ﾆｶﾞﾜﾗ

ソウルで海洋ごみ投機に反対するパフォーマンスを市民団体がする
http://photo.media.daum.net/general/200405/31/yonhap/v6739367.html
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/photo.media.daum.net/general/200405/31/yonhap/v6739367.html

>>557
日本より先に開発したということは事実です
別に優劣ではない。進んいるなら素直に認める必要があるということです

>>558
まじ？ｗ
本当だったら1スレ当り約４０回も言われてるのかw

>>562

(；^д^)　　

いや、もちろん数えてた訳じゃなくて、嫌になるほど言った（見た）という程度の意味ですが。

>>561
実際に効果があるかどうかはまだ分かってないんだけど。

名無し殿　「着眼点が違うのに優劣も無いだろうに」

さん　「先に開発したのは事実だ、別に優劣ではない」
さん　「進んいるなら素直に認める必要があると言っている」


　かみ合わない理由はなんだろうね？（ｗ

>>561
ソースの記事はどういう意図で出したんだ？？？

＞日本より先に開発したということは事実です
この場合、同じものなら「先に開発」という言い方ができるけど、思想的にも原理的にも違うものを
比較すること自体、間違いなんだけど。
>>557でも指摘がなされていると思うんだけどね（ｗ

それに「先に開発した」からといって、「進んでいる」ともいえないし。
両方ともまだ「研究段階」でしょ。別に「量産を確立した」というわけでもないし。

この「進んでいる」という言葉の中には「優れている」という意味も含まれるので注意が必要でし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちなみにこのことは散々議論されているハイブリット車やら燃料電池車にもいえることなんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

http://homepage3.nifty.com/skeptics/news200312.html

>>561

その話大丈夫かい？日本じゃこんな扱い「も」されてるけど。
（「も」というのは、全情報を見てないから、真っ当なことになってるかも知れないという意味）

・生活の中の理性と非合理「超自然現象」や疑似科学を調べる

＞共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、実験ができる動物
＞衛生高度研究施設の運用は来年５月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先になる

これ、役人的表現では「やる気がない」なんだが（↑は去年の記事なんで「来年」は今年）．．

韓国
　「正常な変異プリオンをたくさん作り出せばＢＳＥの原因となる
　　異常プリオンの蓄積を妨げられるはずだ」

キリン
　「正常なプリオンがＢＳＥの原因となる異常プリオンへと変質するメカニズムはまだわからないが
　　プリオンの発生を止めてしまえばBSEにはならない」

>>566
だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
それは、ベルの電話の発明からそうだった

>>567
ソウル大学の人も言っているが韓国には設備が無い
だから、日本などとの共同研究が必要になってくるのだ
これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
には６名しか検査員がいない現状なのだ
というわけで日本に協力してもらっているわけだが、日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか
事実なら許せ無いことだが
ソウル大の話
http://www.issuetoday.com/11_press/view.asp?pk_n4Bulletin=46627
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.issuetoday.com/11_press/view.asp?pk_n4Bulletin=46627

>>569
　違う内容の発明に後も先もないと言う日本語が理解できませんかね？

>>569

韓国側
＞日本から 遂行夏期で 決まった
＞日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか


日本側
＞この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長のコメントは懐疑的である
＞共同研究をするとなると（仮定）〜まだかなり先になる


まさかと思うけど、「話はしたが返事は貰ってない」なんてことはないだろうね。

>>569
＞これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
＞には６名しか検査員がいない現状なのだ

その現状を放置している韓国政府が問題なのであって、
日本には何も問題はない。

逆　恨　み　す　る　な　よ　！

なんか、さんちゃんのコメントを拾い読みしてると
韓国では、すでに遺伝子操作された牛が出来て
いるように思えるのだが・・・

そんなもん食いたかねーよ・・・。

>>569
さん君、何の話をしているんだい。
狂牛病検査の協力と耐性牛検証の話は別でしょうが。

ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/sintoku/general/040114BSEkannsennsikenn%20kaisi.htm
感染実験は日本でも実施の途についたところなんですよ。
ソフト、ハード取り揃えて安全に実施するのにどれだけの準備が必要かわかっているんですか？

さん君、>>541　を読みましたか？

>>574


＞さん君、>>541　を読みましたか？

あなたは1001人目の（ry

ふつうに考えて、何で韓国は自前でBSEの実験設備を作ろうとしないの?
日本の研究者は韓国の研究者の仮説に懐疑的なのだから
そんなことに設備を占有されるのには当然不満は出るだろうよ。

>>574
韓国が全頭検査に移行できないのは日本の協力がないからﾆﾀﾞ！
とかいいたいんじゃないのｗ

>>573
プリオンに耐性があると言う牛が４匹クローンで誕生したが
実証するには韓国では態勢が無いので日本のつくばで共同研究の予定だという話です
>>569
養成はしているんですけどね
１６億４５００万ウォンを投入してBSE機材と人身の養成をしている
http://www.scfeed.co.kr/comboard/newscontent.asp?num=613&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.scfeed.co.kr/comboard/newscontent.asp?num=613&page=1
日本が短期間に全頭検査が可能になった理由が知りたいですね。本当に

>>576
そりゃ、日本の技術をパクるた（ry

>>569
だからね、電話と牛じゃ違うの。

電話は両方とも「電気信号を使った音声の伝達」で、牛の場合は>>568のとおりの違いなんだけど（ｗ

＞だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
これは特許がらみの話でしょ。
これも散々ハイブリット車や燃料電池車でやったでしょ（ﾆｶﾞﾜﾗ

それじゃ極端な話、「車」という分野で見たら、プリウスよりもダイムラーの三輪車が優れていることに
なるでしょ、「先に開発された」という意味で（ｗ
また、「電話」という分野で見れば「携帯電話」より「ベル式電話」の方が進んでいるということになっちゃうよね（ｗ

牛の場合は求めている結果からして正反対なんだから、このことには「優位」も「進んでいる」もないの（ｗ

>>578

これが気になるんですが　→「話はしたが返事は貰ってない」なんてことはないだろうね

韓国側で、何月から共同研究開始とか、担当者の氏名・派遣予定とか、確実な情報ありませんか？
日本側は、探し方が悪いのかどうも見当らないので。

>>580に自己レスというか、補足。

牛の場合、もし優劣をつけるとしたら、両方とも実用化された場合の話。

そのときは、
・普及の容易さ
・安全性
・品質
・病気の発生割合
などの要因を比べて、どちらが優れているか判断することになるからね（ｗ

>>581
施設ができて１ヵ月しかたってないし、本格的な運用はまだ先だと思うね。
またいつものように、功を急ぐあまり韓国が先走っただけじゃないの。

http://www.mexttci.go.jp/sci/586.html
＞日本初となる、牛など大型家畜のバイオセーフティレベル3の感染実験施設「動物衛生高度研究施設」が
＞動物衛生研究所に完成し、竣工式が4月27日に行なわれました。

>>583

Ｔhx、　サッカー選手の移籍話みたいなものですか。　

>>578
＞日本に協力の意思が無いとするなら裏切り行為ではないか
冷静になって考えて訂正して下さいね。訂正しないなら何を裏切ったのか明示することです。

現在わかっている情報は、ソウル大が発表したとされる共同研究先の所長が知らなかったらしいということ。
１．少なくとも発表時点では計画されていなかった。
２．in Vivoの感染実験は日本国内でも未実施あり、安全面でも予算面でも周到な準備が必要である。専門
　　家や専門機関、関係省庁とのコンセサス無くしては実施できない種類の試験でしょう。

協力するしないとかいう意志の話では無いでしょう。費用を韓国側が全額負担すると言ったとしても、降って
湧いたような実験に人的資源を割り振ることは簡単ではないと思いますよ。理解してますか？単なるプリオン
の測定分析ではなくて、本当に感染牛を数年間飼育して測定と観察を続ける実験ですよ？

こっから先は憶測ですが、発表当時の可能性としてありえそうなのは以下です。
１．ソウル大が「日本に検証実験をお願いするつもりだ」と言ったのを記者が曲解した。
２．是非とも協力してもらわないと困るので、ソウル大が既成事実化しようと嘘をついた。
３．単に品川森一所長が知らなかっただけで、実際は実施する計画が存在した。

＞こういう 生体実験は 我が国に 施設が ない 関係で 日本から 遂行夏期で 決まった
現時点でどういう取り扱いになっているかわかりませんが、もし日本で感染実験が実施されるなら、何ら
かの発表があると信じて待っております。というか遺伝子操作牛を日本国内に持ち込む許可を得るだけ
でも相当な手続きが必要だと思うんですけど・・・・。

さん君、ほんとに読まない人だね。（笑

>>569
>569 ：さん ◆R3KZkK9CGU ：04/06/01 01:16 ID:x7tbzuZ2
>>>566
>だが、科学の世界では先に発表した方が優位である
>それは、ベルの電話の発明からそうだった
>
>>>567
>ソウル大学の人も言っているが韓国には設備が無い
>だから、日本などとの共同研究が必要になってくるのだ
>これは、全頭検査にもつながるのだがソウル最大の可楽洞の食肉処理場
>には６名しか検査員がいない現状なのだ
>というわけで日本に協力してもらっているわけだが、

さんちゃん風に言えば韓国は遅れていて、劣っているってわけか。
でもこの考え方、疲れるからやめたほうがいいんじゃないの？
無理に克日せんでも・・・

>>583

去年の１２月に発表されたのですけどね
そのときには、施設が無かったということでしょうか？
意味がわからなくなってきましたね

言っておきますが、つくばの動物衛生高度研究施設だそうですが
もし無いとするならば謎ですね

＞意味がわからなくなってきましたね

だから、最初からそう言っているわけよ。

>>541に書いてあることを理解できていないな。
ちゃんと読んだのか？ ←今日何回目だ（ｗ

>>588

1002（ry　　　．．．ｱﾎﾗｼ、寝ます。

>>588
韓国側にはそういう日本の研究所の？所長という人物の話は検索しても無いですからね
どれが事実なのかつかめない状況なのですね。まだ、共同研究も無い状況ということは事実のようだが

まあ、簡単な話をするのであれば、さんは相変わらずバカだということさ。

馬、鹿というより鶏かと思われ…
三つレスすると忘れる。

アンカーじゃ分からないようだから、コピペするよ。

■韓国で「BSE耐性牛」誕生と発表するが…
　11日の「アサヒ・コム」によると、韓国・ソウル大などの研究チームは、牛海綿状脳症（BSE）になりにくい牛を誕生
させることに成功したと発表。牛を詳しく調べた後、茨城県つくば市にある動物衛生研究所に送って日本側と共同
研究を行うという。チームは、遺伝子操作によって無害な変異プリオンをたくさん作り出せばＢＳＥの原因となる異
常プリオンの蓄積を妨げられる、という考えに基づいて研究し、遺伝子操作をした胚（はい）をクローン技術を応用
してつくり、代理出産させたとしている。だが、この時点で品川森一・動物衛生研究所プリオン病研究センター長の
コメントは懐疑的である。「どういう仕組みでＢＳＥ耐性牛ができたのかはまだよくわからない。韓国はＢＳＥが未発
生で感染実験ができない。共同研究をするとなると本当に耐性があるのかどうかを確かめることになると思うが、
実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年５月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

実験ができる動物衛生高度研究施設の運用は来年５月以降で、実験手続きにも時間がかかるのでまだかなり先
になる」 (2003,12,11)

来年五月以降→2004年5月以降

うんことえば、モーツアルトだが、
円盤獣ギルギルも韓国の街中でウンコしてますな。
ttp://www.headrock.co.kr/ani/grehoo/gh02.swf

>>890

＞韓国側にはそういう日本の研究所の？所長という人物の話は検索しても無い

日本の事情じゃなくて、

韓　国　側　で　具体的な続報があるか調べたらどうですかと小一時間（ry
ガセでないのなら、共同研究者とか、実験の日程とか、　ソ　ウ　ル　大　の方に何かあるでしょう。

890もたいへんだな

>>588
韓国側にはそういう日本の研究所の？所長という人物の話は検索しても無いですからね
どれが事実なのかつかめない状況なのですね。まだ、共同研究も無い状況ということは事実のようだが

暇だなぁ〜。
さんちゃん来ないかなぁ〜。