【伝統】 李王朝時代の拷問 【文化】

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1あうばばぎゃう
ニューヨークタイムスで、日本軍が朝鮮人を虐待したとされる写真が、「米軍のイラク人虐待」の写真と
上下に並べて掲載されたことで、朝鮮日報は、日本叩きができるネタに、さっそく飛びついたそうです。
この際だから、李王朝時代からの伝統だった「朝鮮人の拷問文化史と、それを禁止した日本の統治」を
正しく整理しませんか?

【ソース】 日本軍と米軍の「虐待写真」 米紙が並べて掲載  産経新聞朝刊 2004/05/18
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm

米紙ニューヨーク・タイムズが「百年前の日本軍による朝鮮人虐待」の写真を「米軍のイラク人虐待」の
写真と上下に並べて掲載した。同紙の編集担当者は、日本とか韓国とかの意識はなく、写真の持つ「軍
の虐待」のイメージで選択したと説明。日本と比較したというのなら、それは誤った解釈だと話している。
(以下略)
また、ニューヨーク・タイムズ紙がイラク人虐待事件を日本軍による韓国人虐待と比較したと韓国紙、朝
鮮日報が報じたことについては、「そうだとすれば、それは韓国紙の解釈であり、間違った解釈だ」と語っ
た。

【参考資料】拷問の厳しさは李朝朝鮮の遺風 (抜粋)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/goumon.html

朝鮮の拷問の激しさについてシャルル・ダレは、1866年ソウルで処刑されたダブリュイ主教の手紙を中心に
次のように報告している。「許されている拷問が、未だ数多く残っている。次に主要なものを挙げてみよう。(詳細省略)
 1.棍杖(長さ1.6−2メートル、幅20センチ、太さ4.5センチ位の棍杖で殴る)
 2.平棒、笞、棒杖
 3.骨の脱臼と屈折(3種類ある。その内の1例は、両膝と両足の親指を縛り、その間に2本の棒を入れ、反対方向に引っ張る)
 4.吊り拷問
 5.鋸拷問或いは足の鋸引き
 6.3稜杖(木製の斧若しくは鉞で肉片を切開する拷問」
つまり天安の独立記念館で展示されている拷問の風景は、李朝朝鮮時代の拷問風景なのである。
2マンセー名無しさん:04/05/18 11:53 ID:azgKtrzU
2age
3マンセー名無しさん:04/05/18 11:54 ID:yt9FXC6A
3
・゚・(ノД`)・゚・。
4あうばばぎゃう:04/05/18 11:56 ID:Jwqtw+zi
書き忘れ

浦風15号 ◆URA15/24Bcさんからの依頼で立てました。
5マンセー名無しさん:04/05/18 12:40 ID:dDvFCQpH
拷問揚げ
6マンセー名無しさん:04/05/18 12:42 ID:xMzZYu9w
たった100年前に猫車って、すでに拷問だろ。
7浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/18 21:51 ID:K8u4HZTn
>>4
スレ建てありがとうございました。

とりあえず、えろえろな文献を漁って、朝鮮伝統の拷問について調べて行きたいと思います。
ひょっとすると、その伝統芸さえ「中国からの朴李」である可能性が高いような気がしますが
このレスを進めるうちに、その点も解明したいと思います。

せめて、日本の純真な子供たちが、「修学旅行」の名の下に日教組の馬鹿教師どもによって
「独立記念館」なる見世物小屋に強制連行され、
見たくも無い「C級展示物」を無理やり見せられた挙句、縁もゆかりも無い朝鮮人のために
反省文を書かされたり、謝罪することを要求されたりすることを憂慮し、

「やぱーり朝鮮人の自作自演はレベルが低い」

と、子供たちが冷静かつ正直な感想を素直に言えるよう、頑張ってみたいと思います。よろすく。

ご参考 : C級見世物小屋(韓国独立記念館)
http://www.tanken.com/dokuritugomon.html



>>6
猫車?うーん、あれも一種の精神的拷問だったのか
約2mの高さから地面に自爆するために、わざわざ開発した乗り物?
         __
         /o_☆_ 南下するニダ!
   __  /√,`Д´>    __
   /o_⊥ (つノ≠∩ヨ=┯/o_⊥
  /√,`Д´> [===L||:|」  /√,`Д´>
   (つエニニニニニニニニニOエ )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し'(_)   ◎      し'(_)
8はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/05/18 21:52 ID:XM0ah2xm
>>1
拷問じゃなくて李氏朝鮮の刑罰だよ。
9マンセー名無しさん:04/05/18 21:54 ID:GKGxCIb0
『朝鮮紀行』 英国婦人の見た李朝末期
イザベラ・バード/著 時岡敬子/訳 (講談社学術文庫)
(P552)
 1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。これは
元上海警察顧問官で現在朝鮮警察庁顧問官のA・B・ストリップリング氏によるところが
大きい。氏はもともと日本人が提唱した監獄の改革を人道的かつ進歩的に実行している。
(P554)
 監獄改善に関しては多くの対策がなされてきたが、囚人の区分をはじめまだ手つかずの
ままになっている問題も多い。それでも、ソウルの監獄は改革が行われていない清その他
の東洋諸国にくらべれば、非常に好ましい方向に差をつけている。拷問は少なくとも表向き
には廃止されたし、切断された首や胴体をさらしたり、笞打ちや身体のそぎ切りで死に
いたらしめるようなことは日本の支配を受けていた時代になくなった。ソウルの監獄を見学
した日の午後、わたしは繁華街の雑踏のなかに三脚状に組んだ棒につるした首がさらされ、
<<東大門>>外の道ばたの血だまりのなかに首のない胴体が転がっているのを見たのが、
わずか2年前だとは信じられない気持ちだった。

日韓併合は日本の歴史上の最大の過ちだ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046706178/l50
10マンセー名無しさん:04/05/18 21:54 ID:GKGxCIb0
日本から見た韓国併合2 反日史観を糺す
独立運動家の弾圧と拷問

この『血史』に基づく、在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った
「東洋一のオバケ屋敷」となる。
http://freesite.kakiko.com/temporary/kankoku_heigou2.htm 

 韓国人すらその名を知らない者も多い。『朝鮮独立運動の血史』は、上海にあった臨時政府
の人間が書いたものだ。
 この臨時政府とは韓国の正当政府を公言していたが名ばかりで、ただのテロ集団に過ぎ
ない。第一、半島から遠く離れた中国の上海にあって正当政府も何もない。もちろん李朝や
大韓帝国との関連性も無く、一人で勝手に宣言していただけである。
 その臨時政府が戦後にアメリカの支援で韓国の正当政府になってしまったことで、突然
『血史』が韓国の正史となった。
「でもね、『血史』の作者自身が「これは正確な資料ではない」と書いているくらいに信憑性の
無いものなの」

 だから『血史』には捏造や歪曲、誇張や事実を無視した感情表現ばかりだ。史料としては
3次以下取るに足らないものである。しかし韓国が憲法で『臨時政府の理念を継承し』と規定
してしまっているので、どうしても臨時政府の書いた『血史』を正史に据えなければならない。
そうしないと韓国政府は半島の正当政府を名乗れないからだ。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm
11マンセー名無しさん:04/05/18 22:03 ID:R8TuNbl/
NAVERの韓国人が、喜んでこの記事を何度も投稿してたな。
12マンセー名無しさん:04/05/18 22:47 ID:A9gIjctO
ホンカツやら中帰連がしきりに
「中国における日帝の三光は日本人の民族性が持つ残虐性を示した」

っていってるのを思い出したよ
13浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/18 22:51 ID:K8u4HZTn
>>8
>>拷問じゃなくて李氏朝鮮の刑罰だよ。

たしかに拷問自体が李氏朝鮮の刑罰ですが、それさえも、ルールがあまり守られていなかったようですよ。
「朝鮮の悲劇」マッケンジー(原著:1908年)の記述によると、死刑囚でない単なる禁固刑のものも、監獄の
都合で殺すのが朝鮮の実情であったとか・・・・

> 監獄は呪詛の的であり、拷問は自由に行われ、周期的な監獄清掃に際しては一時に数十人の囚人を
> 絞殺してしまい、裁判は売買された

要するに近代以前というよりも、まさに『文明以前の禽獣の所業』といった状態ではないでしょうか。
その中で、様々な伝統の技が編み出されたものと思われます。また、李氏朝鮮の刑法ですが・・・・

> 儒家の理想は聖人政治で、その聖人が天に代わって万民を統率し、その徳によって万民を感化させるという
> 「徳化」「王化」、あるいは「覇道」に対する「王道」を理想としている。
> 儒家思想のコアをなす倫理は、一つの社会規範とされ、人は仁、義、礼を重んじるべきだと説かれる。宗教信
> 仰のように内発的、自発的、自律的に発生するものではなく、あくまで「仁たれ、忠たれ、孝たれ」と外的に強制
> するものだ。
> したがって、儒教国家では法治よりも人治を旨とし、仏教国家よりも刑罰が厳しい「厳刑竣罰」の国にならざる
> を得ない。また有徳者が国家を治めるとの建前から、一般的には法的規制が極めて困難でもある。
> しかし、「朕すなわち法」の原則の下では、最高の「仁義道徳」を持つとされる「朕」が裁かれることは無いし、
> 「刑、大夫に及ばず」といわれたように、刑とは民衆を罰するものであり、統治者には及ばない。
> それが儒教社会国家である。

『刑とは民衆を罰するもの』であり、『大夫に及ばず』と宣言するものであれば、まさに、やりたい放題のリンチ!
実態として・・・・・・・・やはり・・・・・・・権力者の私的な拷問制度でしょう。
李氏朝鮮時代の、@五家作統法、A連座ダリク法、B全家徒辺法、C圧膝、D周牢、E乱杖(チ刑)など、人間性
を完璧に否定する残虐な刑罰も、これからは拷問の対象に含めたいと思いますw
14浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/18 23:21 ID:K8u4HZTn
>>9-10
>>1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。

そうですね

柿原啄郎(1920〜1922年 総督府監獄課長)は、実際に訪れた平壌の監獄のことを

> 狭隘なる監房は到底それに応ずることができず、ただ無理押しに押し込めていました。
> 一坪に15〜16人も押し込む有様で、在監者(は同時に横臥睡眠を取れないので一日に)三、四回交代して
> 横臥せしめた。作業上の設備も、被服交換の準備なく、終日終夜着の身着のままで在房していますから、
> 監内の熱気と臭気とは短時間の参観にも耐えられませんでした。
> (出展:『朝鮮における司法制度近代化の足跡』 友邦協会)

と回想してます。

日本が行った司法制度改正のおかげで、朝鮮の囚人はやっと横臥して眠れるようになったはずなのですが・・・・
C級見世物小屋(韓国独立記念館)では、「拷問用壁棺」なるものを、ろう人形付きで展示しているようです。

馬鹿(プロ?)が騙されて(確信して?)ホムペまで作ってましたので晒しておきます。
日本語を話すのが恥ずかしいだそうです。まさに、悪どい所業ですね

http://www007.upp.so-net.ne.jp/ninguru/GOUMON.JPG


>>11
でしょうね・・・・・日本を叩けると思って「幸せ回路」が発動していると思われます。
でも、最終的には自爆して果てるのが韓国人と改造人間の宿命?
15浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/18 23:41 ID:K8u4HZTn
>>14
ホムペのURLを間違えてました。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/ninguru/KINENKAN.HTM
16マンセー名無しさん:04/05/18 23:53 ID:R8TuNbl/
独立記念館て、あの拷問の蝋人形が展示されている所かな。
子供にあんな物を見せる神経が分からない。
憎しみと恨みを植え付ける事は、良い事なのかね。

例え、日本が悪であっても、あの様な物を見せるべきでは無いと思うね。
17マンセー名無しさん:04/05/19 00:12 ID:IGSH1Blo
>>7
ガンガレ!
18マンセー名無しさん:04/05/19 17:25 ID:nE0AWN4a
韓国独立記念館・拷問ジオラマ
http://www.tanken.com/dokuritugomon.html
19マンセー名無しさん:04/05/19 18:31 ID:m62Ae+j0
>18
まぁ、日本人は鬼畜だと思うわなー、子供が見れば。
ライトアップも、どぎついな。
20マンセー名無しさん:04/05/19 23:41 ID:iCDDxzcd
特に意味なくageてみる
21マンセー名無しさん:04/05/20 00:31 ID:IxTGaf6Y
なんとなくageてみる
22マンセー名無しさん:04/05/20 00:41 ID:EQ/CoHP0
拷問ではないが、李朝の叩く刑罰では足の裏を打つ。
これは現代韓国でも受け継がれていて、学校の体罰などでも
愛好されている。
23浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/20 00:52 ID:fHzqWB+F
>>18-19
このジオラマがどれだけウサン臭いものか検証するために、まず、日本政府が朝鮮に施行した法令
「朝鮮刑事令(明治45年制令第11号)」をぐぐってみますた。
よく見てみると「笞刑」は「二十日以下ノ拘留又ハ科料」という処罰に変更されてます。
また、すでに刑が確定したものまで、拘留刑に変更するよう定めています。

とすれば・・・・ このジオラマで拷問を行っているのは誰???
カニは甲羅に似せて穴を掘ると言いますが、まさに、その通りでんな

朝鮮刑事令(明治45年制令第11号) http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/srm45-11.htm

第四十二条 本令施行後仍効力ヲ有スル旧韓国法規ノ刑ハ左ノ例ニ従ヒ本令ノ刑名ニ変更ス
但シ刑ノ期間又ハ金額ハ此ノ限ニ在ラス

  旧韓国法規ノ刑  本令ノ刑
  死刑  死刑
  終身役刑  無期懲役
  終身流刑  無期禁錮
  十五年以下ノ役刑  有期懲役
  十五年以下ノ流刑又ハ禁獄  有期禁錮
  罰金  罰金
  拘留  拘留
  科料  科料
  没入  没収
  笞刑  二十日以下ノ拘留又ハ科料

第四十三条 本令施行前旧韓国法規ノ刑ニ処セラレタル者ハ前条ノ例ニ照シ之ヲ本令ノ刑ニ
処セラレタル者ト看做ス
2 前項ノ場合ニ於テハ笞刑ニ処セラレタル者ニ付テハ笞五ヲ以テ拘留一日ニ換フ
24浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/20 01:06 ID:fHzqWB+F
>>22
>>現代韓国でも受け継がれていて、学校の体罰などでも愛好されている。

うへーと思ったけど、学校で体罰に使用する棒の「長さ」「幅」「回数」まで、法律で決めちゃったようですね。
そこまでして、体罰を容認したいのか・・・・・・・韓国


http://www.tv-asahi.co.jp/ss/35/news-bera/top.html

日本では法律でも禁じられている体罰ですが、なんと韓国では政府が体罰を公式に許可しちゃった
というんです。韓国では今年の2学期から全国の小学・中学・高校で罰点制を導入することが決定し、
罰点が基準を超えた場合や学習態度が悪い場合には、体罰を与えてもいいってことになったんです。
ただし体罰の方法は明確に決められています。
体罰を加える道具として、小学生は幅1センチ長さ50センチ、中学・高校生は幅1.5センチ長さ60セン
チのまっすぐな木の棒を使用。そして叩く場所は男子生徒の場合はお尻を、女性生徒の場合は太も
もを叩くというもの。
回数は小学生は5回以内、中学・高校生は10回以内に制限されます。手や足で直接体罰を加えること
は厳しく禁止されるという事ですが。うーん、どうなんですかね?ちなみに、体罰を与えるときは生徒の
人格を保護し、また事故が起こらないように、他の生徒がいない場所で、教頭先生など第3者を同席さ
せることが義務付けられているんですよ。
25マンセー名無しさん:04/05/20 01:16 ID:DMg6NxZe


教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/   @世界史


26マンセー名無しさん:04/05/20 01:31 ID:O/zpBzeB
>>24
韓国の特産品レイパー予備軍には体罰は必要だろ?
アホみたいなハングル語(馬鹿でも書けるように出来た。ちなみに日本起源)さえ
理解できないバカチョンにはぶっ飛ばすしか方法がねーだろーな。

悲しいなチョン国って・・・。
27マンセー名無しさん:04/05/20 01:47 ID:fIvcvskU
韓国の警察では今でも拷問してるんでしょ?
最近公開された映画にもあったとか・・・・?
28マンセー名無しさん:04/05/20 12:59 ID:RpLpOudI
>>27
そうなの?よく韓国のニュースで、たいした事の無い事件で捕まった者が
晒し者の様に写し取られてるけど、モザイクはあったか。
未成年者も見た気がしたな。
29マンセー名無しさん:04/05/20 20:38 ID:eSO6O8Wc
age
30浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/20 23:10 ID:fHzqWB+F
なんかよく知らんが、適当にぐぐっていたら、こんなものを見つけてしまいますた。

 「 拷 問 技 術 者 」 の 李 グ ン ア ン 氏

 「 拷 問 技 術 者 」 の 李 グ ン ア ン 氏

 「 拷 問 技 術 者 」 の 李 グ ン ア ン 氏

やはり、韓国の警察には予想通り拷問があるようです。専任の技術者付きで・・
すごいね、韓国。


拷問技術者の李グンアン氏が自首
http://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/newpage66.htm

拷問技術者と言われた前京畿警察庁公安分室長の李グンアン氏が、指名手配を受けてから11年ぶりに
検察に自首してきた。
李氏は80年代に警察の対共分室という所で、「電気拷問」「水拷問」「間接折り」など多様な拷問を行った
ことで悪名を馳せ、当時民主化運動青年連合の議長であった金槿泰氏(現国民会議副議長)を拷問した
嫌疑で88年12月に手配されていた。

31puku:04/05/20 23:14 ID:1rTQPVVw
んにゃ?生徒ヲたタック鞭のレグレーソンは決まってるじょ。えげレスとかでも。きとっりと。
しゅよ事だけなら不思議でも無いじょ
32浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/20 23:15 ID:fHzqWB+F
で、これが前出に書いてあった「水拷問」だそうです。
まさか再現写真にまで、お目にかかれるとは思いませんでした。

現代韓国も李王朝とあまり変わりないようです。


写真】これが噂の「水の拷問」
http://japanese.joins.com/html/2004/0413/20040413210857400.html

「疑問死亡究明委員会」の職員らが13日、ソウル寿松洞(スソンドン)の事務所で、80年代、ソウル大学生
運動の集い「民主化推進委員会(民推委)」事件の捜査過程で、捜査機関が行った水の拷問による捜査場
面を再演している。

2004.04.13 21:08
33浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/20 23:21 ID:fHzqWB+F
本スレとは関係ないけれど、なぜか韓国人らしくて面白かったので晒しておきますね。
笑いました。


スカートの中盗撮の30代男 「変態だから無罪」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000037.html

警察によると、キム容疑者は13日午後4時30分ごろ、晋州市・仁寺(インサ)洞のディスカウ
ントショップで買い物をしていたイ某(32)さんの尻の部分を撮影するなど、昨年から最近まで
女性のスカートの中などを460回余撮影した疑いが持たれている。
キム容疑者は小型のデジタルカメラを手提げカバンに入れ、小さな穴を開けて犯行に及んでい
た。

警察の取調べに対し 「 私 は 変 態 だ か ら 無 罪 」 と抗弁し、警察官をあきれさ
せたという。



これじゃ、拷問もしたくもなるか知れないw
34マンセー名無しさん:04/05/21 00:31 ID:pY5jy8h6
開き直りも半島人の得意技w
35浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/21 22:11 ID:Yn2fkULt
『悲劇の朝鮮』 アーソン・グレブスト(スウェーデン)

拷問死刑は、まず棒を死刑囚の脚の問にはさみ死刑執行人がその端に体重をかけて死刑囚の脚の骨を砕く、次に腕と肋骨を折る、最後に絹紐で首を絞める、というものであった。
36マンセー名無しさん:04/05/22 00:07 ID:HWFwsA/N
>>33
俺的認識
変質者だったら無罪の可能性もあるが、変態はアウトだな。
37浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/22 03:53 ID:ecJtpWmg
>>36
大辞林 第二版 (三省堂) より

◆へんしつ-しゃ【変質者】
 性格が異常で、他人や社会に迷惑をかける者。

◆へんたい【変態】
 「変態性欲」の略。また、その傾向のある人。

◆へんたい-せいよく【変態性欲】
 性的な行為や対象が倒錯しており異常な形をとって現れるもの。
 →異常性欲

◆いじょう-せいよく【異常性欲】
 性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
 性的倒錯。


なんだかなあ・・・・・
調べるほどに、日本に対して異常な情念を持ち続ける特定の国が思い浮かぶ
38浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/22 04:29 ID:ecJtpWmg
韓国人の心の拠り所 『独立運動之血史』から、なぜ、韓国で拷問文化が栄えざる得なかったかということを
考えてみた。「廬永烈」に関する記述から引用すると・・・

> 女子高等普通学校(当時の女子中等学校の名称)の廬永烈は、裸体で十字架の上に仰臥させられた。
> 日本人は、後列の十字架の傍に炭炉を置き、鉄線を真っ赤に焼いて廬永烈の乳頭を三、四回刺してか
> らその縄を解き、刀で四肢を断ちおとし、まるでまこも(菰)のように分切した。
> 血が雨のようにしたたりおちた。…が質問して、「お前はこれでもなお『万歳』を叫ぶつもりか」と言った。
> 彼女はこれに答えて、「独立が達成できなければたとえ死んでもやめない」と言った。
> …数日間も食事を与えないで、三日目にふたたび拷問を加えた。…やむをえず、衣服を抛(ほう)りかえ
> してよこし、きびしく警責を加えた後に釈放された。……

つまり、拷問を加え四肢を切断された状態でも、まだ、充分に意識・闘志ともにはっきりしており、また、その
大量出血の状態のまま放置されて、数日間も生き抜いたという訳です。
まさに、韓国人には 「人間離れした強靭な肉体」と、「自分が死んでも民族独立を願う」という強靭な精神が
存在した訳です。
こんな「作り話」のような、頑丈な人ばかりなら、結論として「 拷 問 や む な し」というところでしょうか。

恐るべし韓国人。










でもそんな凄い民族が、何でずっーーーーーーーーーと 「属国」だったんだろうw
39マンセー名無しさん:04/05/22 19:20 ID:4SAVQkKz
なるほどねぇ。こういう物を見せられれば、子供には影響はあるな。

NAVERを見ると、多くの韓国人から、日本の蛮行、拷問という言葉が出る。
日本の蛮行、拷問とは何?と聞いても、明確な資料の提示は無い。
理性より感情が勝っているという感じかな。
だいたい、拷問+731部隊がセットで出てくるな。

反日が作られる課程で、この拷問の問題に関して、
在ったのか、無かったのか、明確にする事は結構重要だと思うのだが。

という訳でageてみる。下がり過ぎ。
40浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/22 23:56 ID:u3UDhrxR
>>39
>>NAVERを見ると、多くの韓国人から、日本の蛮行、拷問という言葉が出る。

日本に併合される前の韓国の姿を、第三者である外国人が記録したものの中に、その明快な回答があります。
誰でもそうですが、極一部の人たち以外は「過去に起きたこと」か「実際に起こりえること」から発想を行います。
例に漏れず、韓国人が世界に喧伝した「日本人の蛮行」という物語は「朝鮮人自身が朝鮮人に対して行った蛮
行の忠実な再現」でした。朝鮮人は、それを誇らしげに愛国の象徴として展示している訳です。
機会があれば、ぜひ、世界中の人たちに知っていただきたい間抜けな事実ですね。


【資料】 日露戦争取材で朝鮮入りしたアーソン・グレブストが見た李朝時代の監獄と残酷な刑罰(1)
 李朝時代の監獄について ← じじさまHPから借用
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4824/kankoku_heigou2.htm

(前略)錠をあけ、高い門柱をくぐって、天井の低い部屋にはいっていった。足元には古びてすっかり壊れてしまった
汚らしいかますが散らばっており、壁には何本もの鎖や滑車、石塊などが掛かってあった。障子にはあちこち穴が
あいており、屋根にも隙間が多くて、吹きつける風に室内はまるで氷のように冷たかった。
(略)あるものは先端や地面にまで達する長い首枷をはめられており、またあるものは片足または両足に足枷をか
けられている。囚人たちはこれ以上ない不潔さで、伸び放題の髪が肩にまでかかっている。
(略)全員3年以上こにいるということだ。うち二人はなんと12年間も閉じ込められたままだという。片時も首枷をは
ずされたことがなく、囚人服も着古してぼろぼろになってはじめて新しいのに取り替えられるのである。口にするもの
というと、おかずなしのご飯のみで、野菜はそれこそ稀にしか出ないという。
刑期中に獄死すると国費により城門の外の窪地に埋められるが、これについて親戚のものはまったく知らされるこ
とがない。そればかりか刑に服している間も、家族の面会だけでなく音信さえ厳しく禁じられている。


うーん、まさに独立記念館・・・・
41浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 00:02 ID:gsbICiBf
つづき

【資料】 日露戦争取材で朝鮮入りしたアーソン・グレブストが見た李朝時代の監獄と残酷な刑罰(2)
 李朝時代の笞刑について ← じじさまHPから借用
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4824/kankoku_heigou2.htm

囚人は笞刑の宣告を受けたのであるが、刑の執行命令を待つ間に、執行人らは縛られた囚人の後頭部の
すぐ上の虚空を鞭で切りながら嬉々としている。鞭が囚人の耳元を過ぎるときのその音はぞっとするもので
あろう。囚人は怯えた視線でこの残忍な遊戯を追い、すでに鞭が肉に食い込む痛みを感じているかのように
全身をけいれんさせる。
刑の執行はすぐに始まった。看守長が命令を下すと、二人の執行人がそれぞれ配置についた、彼らは最後
にもう一度鞭を空中で鳴らしてみてから笞刑を開始した。最初のひと打ちは鋭い音で、銅色の尻は真っ赤な
痕跡を鮮やかに残した。哀れな囚人はびくっとして全身を縮めたので、縛ってある板が倒れんばかりであっ
た。二度目の鞭で、彼は骨にしみるような悲鳴をあげた。その体が13回も繰り返しめった打ちにあうや、悲鳴
をあげていた囚人も結局気を失ってしまった。

すると、刑の執行が一時中断となり、囚人の頭の上に冷水がぶっかけられる。囚人はひとしきり体をぶるっと
震わせてけいれんを続けたが、意識を取り戻した。

彼は呻きながら許してくれと哀願した。しかし法の執行にはいささかの情の挟まれることも不可能で、彼には
まだ笞刑12回分が残っていた。こうして刑の執行が終わってみると、囚人の体はもはや人間のそれでなく、
ただの血だらけの肉塊にすぎなかった。
縄がとかれると、意識不明状態の彼は台から転げ落ちて、傷だらけの背中を地面に当てたまま倒れている。
ズボンが乱暴に引き上げられ、上半身の着物も同様に下げられた。頑強な両腕が彼の方をわしづかみにし
たかと思うと、彼をずるずる引きずって庭を過ぎ、近くの監房に放り込んだ。
42マンセー名無しさん:04/05/23 00:04 ID:/Y0RYDod

SMはウリナラ起源ニダ
43浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 00:10 ID:gsbICiBf
つづき

【資料】 日露戦争取材で朝鮮入りしたアーソン・グレブストが見た李朝時代の監獄と残酷な刑罰(2)
 李朝時代の処刑について ← じじさまHPから借用
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4824/kankoku_heigou2.htm

死刑執行人はさきほど笞刑を行った同一人物たちだ。彼らは太い棒を手にして現れた。
(略)
棒の使い道は、チュリの刑罰を与えることにあった。囚人の足の内側に棒をはさんで、執行人たちは、自分の
体重をすべて棒の片側にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は、聞いていてもじつに凄惨なものだった。
足の骨が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声も囚人の凄絶な悲鳴も止まった。全身縛
られた状態であるにかかわらず、上体を起こした死刑囚は、ほとんど座った姿勢になった。
顔には、死人のそれのようにまったく血の気がなく、唇は、固く閉じられてひとつの細い真っ青な線になっている。
両の目は白目をむいており、額からは冷たい汗が雨のようにしたたり落ちた。首が力なく垂れた。体がだらりと地
面にのびた。死刑執行人が棒をはずし、乱暴な手つきで実際に完全に手足が折れたかどうか調べている間も、
囚人は、何も感じない死んだ羊のごとくじっと倒れたままだった。
(略)
気絶した囚人は、ややあって意識をとりもどした。カなく首を左右にゆすりながら呻き声を出し、その場に身を横た
えている。執行人らは、囚人の腕の骨と肋骨を次々と折ってから、最後に絹紐を使って首を絞めて殺し、その死体
をどこへやら引きずっていった。
(略)
看守長は満足げな表情で私を門のところまで見送ってくれた。おそらく彼は客を手厚くもてなすという東洋の美徳
をじゅうぶんに発揮して、すべての参席者の期待に答えることができ、そのことがとても嬉しかったのだろう。
44浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 00:11 ID:gsbICiBf
>>42
もっと、ソフトなやつで我慢しないとアボジから嫌われてしまうニダw
45マンセー名無しさん:04/05/23 01:08 ID:QXQoV2XO
 <丶`∀´> ウリ、残酷ですのよ?
46浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 15:08 ID:gsbICiBf
>>45
>> <丶`∀´> ウリ、残酷ですのよ?

其の通りですね。李氏朝鮮の特徴で世界に並ぶものが無いものを、唯一ひとつ選べと問われた場合は、
「類の無い残虐性」が正解になるのではないでしょうか?
これは、朝鮮の歴代王朝が常に事大した「儒教の本家」である支那以上ではないかと思います。

それは何故か?おいらが考えた理由は以下の通りです。

過去の支那や朝鮮、現在の北朝鮮など、儒教を国家の基本教義を基本とする国家では、支配者がその
支配権を失わないようにするために、権力の集中と愚民化という基本政策を実施するわけです。
しかし、中国の場合には、皇帝独裁が続くことによって政治体制が腐敗し、国力が衰える都度、塞外民族に
よる「定期的な王朝交代(旧支配階級の大虐殺と文化破壊)」が行われました。
この定期破壊によって、儒教が潜在的に持つ残虐性がある程度押さえられたのではないかと考えます。

それに対して、「常に中国へ事大した朝鮮」では、支配階級が致命的な打撃を受けることがなかったため、
王朝を維持しようとする支配者の意思によって、思う存分に『儒教の華である拷問文化』を発展・開花かせる
ことができたと思うのです。
王朝への干渉国が『事大の相手』である中国以外に存在しなかったことが、朝鮮人の残虐性の根幹にあると
考えました。ある意味可哀相だと思うのです。

↑誰か、違う意見があれば教えてください。

このスレは人気が無いな・・・・・お客が少なくて寂しい(泣
47浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 15:13 ID:gsbICiBf
李王朝時代の 司法制度のえーかげんさ+朝鮮民族の残虐性 を示す記録を補足しておきます。
まさに、独立記念館に展示された『残虐性』を余すところなく証明しています。


李朝朝鮮の取り調べ、裁判のでたらめ
http://www.geocities.com/asianneighbors/zDokuritsu/

シャルル・ダレ :
「ある日1人の若い常民が、両班の子弟と喧嘩している内に、誤って斧で脇腹を一撃して殺してしまった。
殺人犯である常民は、即座に捕らえられ守令の前に連行された。証人の中には被害者の父親もいた。
一言二言三言訊問した後、守令は斧を持ってこさせてその父親に手渡し、縛られたまま地面に倒れてい
る殺害者を指さしながら、
「こやつが、どのようにお前の息子を打ち殺したか、見せてみよ」
と言った。
守令はその父親に犯人をその場で殺害させ、煩わしいこの事件から早く逃れてしまいたかったのだ。」

マッケンジー : 
国王のロシア大使館逃避後の出来事として。「第2の詔勅が天下に公布され、兵士たちに自分たちの国王
を守り、謀反の首謀者たちの首をはねて国王の所にそれを持参するよう呼びかけた。
この詔勅は集まった群衆の怒りを最高潮にかきたてた。大群衆が前閣僚たちを殺害しようと捜し求めた。
2人の大臣(前内閣総理大臣金弘集と前農商工部大臣鄭秉夏の2人)が街路に引きずり出され、残忍きわ
まる方法で殺害された。
その内1人は首の後ろから耳の前にまでわたるひどい深傷を負っていたが、群衆はその彼が倒れるとき猛
獣のような大きな歓声を張り上げた。群衆はその死体に向かって石を投げつけ、或いは踏みつけ、又或もの
はその四肢をずたずたに切り裂いた。
1人の男は自分の小刀を抜きはなって、死体の一つの内股の肉を切り取り、その肉片を自分の口に入れな
がら、群衆に向かって
「さあ!奴らを食おうではないか」と叫んだ。」
48 :04/05/23 15:26 ID:KfkR4Fi1
フランスのダレが1874年にまとめた「朝鮮事情」の第五章「法廷」
では、刑務所内の残虐ぶりをこれでもかこれでもかと書いています。そ
の中で拷問のやり方を次のように分類してます。

1、棍棒・・・柏の棍棒でふくらはぎを思い切り殴る。回数によって軽重
       がある。
2、骨の脱臼と屈折・・・二本の太い棒を使って腕の骨を脱臼させたり折る。
3、吊り拷問・・・手を後ろで縛り、腕を空中に吊りムチで打つ。
4、鋸拷問あるいは足の鋸引き・・・骨に達するまで鋸で引く。
5、まさかり拷問・・・木製の斧またはまさかりで肉片を切開する。
 これらの報告を読んでいると、思い出すのは韓国の天安市にある、
「民族独立記念館」のことです。この記念館で最もショッキングなのは
日本の警官が朝鮮人を拷問している場面です。/修学旅行にやってきた
韓国の小中学生たちは、その前で日本人への憎しみをかきたてます。
 私は眺めながら、もっと深刻なことを考えていました。こういう拷問
のやり方の中に、ここに紹介した外国人の報告の描写とダブるところが
あると気づいたのです。だから拷問を行っているのは朝鮮人であるとこ
ろに、悲劇の深刻性があったのです。
             「日韓2000年の真実」名越ニ荒之助
49浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/23 15:29 ID:gsbICiBf
「朝鮮人受刑者が獄中から家族に宛てた手紙」

>>47 のホムペの中に、こんな記述があるのだけど、証拠写真が掲載されているホムペが分らなかったのが悔しい。
日本の「監獄改善」についての有力な物証になると思ったのですが・・・

【引用】
 > 監獄の改善もこの時期に始まった。それまで殆どなかった刑務作業の拡充に努め、出所後の社会復帰の
 > 機会の増加を図った。又僧侶、牧師をして、教誨の任に当たらせると共に、無教育であった受刑者に読み
 > 書き、算盤を教えた。入所当時無教育であった受刑者が、獄中から父母に書簡を送り、不幸を謝り、父母を
 > 感激させた例も少なくなかった。*2

 > *2 『日本人の海外活動に関する歴史的調査朝鮮篇第二分冊』一六九−一七一頁


李王朝時代と日本の統治時代で、最も違いがある「思想の根幹を成す」大事なものだと思うのです。
エロイ人、なにか情報があれば教えてください。
50マンセー名無しさん:04/05/24 10:09 ID:5RKV3XzZ
浦風15号くん、がんばりage
51浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/24 20:46 ID:ZQBcoSOS
>>48
過疎スレに貴重なカキコありがとうございます。

まさに想像を絶する拷問・・・・・我々の感覚からすれば、これは、まさに更正を目的とするものではなく、
相手に苦痛を与えて、残虐性を満足させることを目的としているようですね。
これは、李氏朝鮮の王(どう考えても『変質者』)が自分の嗜好で定めた刑なのでしょうか?

不満を抱えた民に見せしめを行うにしても、果たしてここまでやる必要はあったのでしょうか。

李氏朝鮮の支配者階級が生産的な仕事を軽蔑し(要するに何もせず)、生産者階級である農民や工人
を蔑んで人間扱いしていなかったという事実が、こんなところにも現れていたのでしょうね。

ふと疑問に思ったのですが、江戸時代の日本ではどのような刑罰が適用されていたのでしょうか。
そのうち纏まった時間ができたら、比較のために調べてみよーかなと考えております。

また、カキコお願いします。



>>50
ありがd
52浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/24 21:43 ID:ZQBcoSOS
「朝鮮人の屈折した行動原理」はこのあたりにあるのではないでしょうか?

民族の怨恨と反省
http://www6.plala.or.jp/imail/1102.html から一部抜粋

 > ということは、李王朝というのが500年近くも健在であったという事であるが、これが案外曲者で、500年も
 > その体制が維持されたということは、当然その中での政権交代はあったわけで、政権がいくら交代しても、
 > 前向きの交代が全く無かったと言う事の裏返しである。
 > それは、この王朝があまりにも儒教、朱子学に傾倒していて、それからはみ出る事を極度に恐れ、前に出る
 > 事を許容しなかったからである。老幼の長を重んじると云う事は、現政権にとってはこれほど都合のいい論
 > 理も無いわけで、これさえ掲げれば、水戸黄門の印籠のように、周囲のものは皆ひれ伏さなければならない
 > わけである。少し変わった事をしようとしても、それは慣例が無いといわれれば、それ以上は前に進めないわ
 > けである。
 > (略)
 > それをもう少し掘り下げて見ると、彼ら朝鮮の人々にとっては、民族の独立とか、民族の独立自尊という意味
 > がわかっていなかったのではないか、とさえ思えてくる。李王朝500年の歴史をつうじて、一貫して中国に朝
 > 貢することで、民族の安全保障というものを得てきたわけで、その事は、誰かに頼りきっていない事には、
 > 民族の独立自尊と言う事が果せなかった、ということである。
 > 要するに「虎の威を借りる事」でしか民族のアイデンテイテーを誇示できなかったわけで、何時の時代におい
 > ても、どこかの強国に寄りかからない事には民族の生存が成し得なかったわけである。

「朝鮮民族の悲劇」とは、常に強国に寄りかかる臆病な為政者が、民から(または諸外国から)の評価を極度に恐
れるあまりに、情報をシャットアウトし、徹底した弾圧を基調とする「愚民化・差別化」で、生存しようとしたための悲
劇です。
この「事大」の悲劇は、まさに最後の李王朝継承国家である北朝鮮によって引き継がれ、現在では、南北を再び
「事大の時代」に引き戻そうとしているように思えます。
53浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/24 23:05 ID:ZQBcoSOS
ちょっとスレ違いになりますが、「江戸時代の刑事裁判」の実態について調べてみますた。
東京高等裁判所判事の執筆のコラムなので、信頼がおけると思います。

江戸の刑事裁判
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_oshirase.nsf/0/1bb83216a029656a49256b5e0013c553?OpenDocument

 > 刑事手続は,検察官がおらず,いわゆる糾問手続である。捜査から始まり,奉行所における審理,刑罰の決定,
 > 判決申渡,刑の執行と続く。与力,同心,奉行が直接取調べ,かつ判決する。取調べは自白を追求することが
 > 主眼であり,そのために拷問が認められていた。笞打,石抱,海老責は厳密な意味での「拷問」には該当せず,
 > 「牢問」といって同心等が勝手に行って差し支えなかった(後に上司の許可が必要となった。)。
 > 「拷問」は釣責の方法で自供を求める場合とされていた。実際は,海老責,釣責は使われることがなく,笞打,
 > 石抱の2種類で自供に追い込んだようである。石抱の様子は絵などで紹介されているが,後ろ手に柱に縛られ,
 > 七,八本の薪の上に座らされて,膝の上に重い石(一枚が50キロ程度のもの)を二,三枚載せるというもの
 > であった。
 > 「拷問」は自由に許されていたわけではなく,「御定書」では,人殺し,火付,盗賊,関所破等の犯罪など死
 > 罪に当たる容疑者に限られていた。しかも,実際の許可条件は加重されており,共犯者の自供など悪事をした
 > 確かな証拠が必要であり,老中の許可を受けた上で,町奉行の指示で牢屋敷で行われていた。

 > 運命は被害届の内容が10両以上か否かによって分かれることになるが,実際は,被害額9両3分2朱と届ける
 > ことが多かったようである。役人も,それが虚偽であることを知りながら受理していた(日本人が人情に厚いのも
 > 理解できます。)。

やっぱし、李氏王朝とは違って拷問が許されたのは特殊なケースだけですた。なるほどねーと思いますた。

「人権家」を称する日教組的な人たちが、「日本の過去はすべて悪いこと」だった、とか、「武士階級に支配された
江戸時代は暗黒の時代だった」とか一所懸命主張しているのが泣けてきますw
54浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/24 23:12 ID:ZQBcoSOS
もう一丁、江戸時代の刑罰関連について 参考HPをご紹介


日本法制史について(江戸時代の日本)
1.法制度について
 江戸時代の刑罰
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5107/page020.html
 細川家資料にみる近代法への歩み
 http://www.lib.kumamoto-u.ac.jp/guide/exhib02.html

2.事例
 遠山の金さんと江戸の裁判制度
 http://www.pat.hi-ho.ne.jp/mtohru/znh1.htm
 高瀬舟を考える
 http://www.pat.hi-ho.ne.jp/mtohru/znh2.htm
 鋸挽きと江戸の刑罰
 http://www.pat.hi-ho.ne.jp/mtohru/znh3.htm

まさに、恥を知る民族だからこそ、緩やかな法制度に移行できたのでしょうか?
ベネディクトの「菊と刀」を思い出しました。

 【ご参考】 菊と刀 ルース・ベネディクト著/長谷川松治訳/現代教養文庫
 http://www.asahi-net.or.jp/~CV2M-HSB/myfvrt6.html
55浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/25 20:25 ID:BCZNY2ZD
「朝鮮亡滅」の中で、ホーマー・アルバートは現代の朝鮮人にも受け継がれる民族性の特徴を捉えています。

外国の方から見た日本と朝鮮 (抜粋) http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html

1.朴李を好む(朴李しかできない)

  > 朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、社会
  > 的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

2.常に強者に事大する(虎の威を借りるのは当たり前)

  > 「(李朝期の司法について)裁判は金次第でどうにでもなり、多額の金を提供するか、 裁判官を畏怖させる
  > ほどの有力者を後ろ盾にもっていることを見せつけるかしたほうが、必ず有利な判決にありつけることが世
  > 間一般の常識になっている。
  > この国では、富と官職とは、事実上は同義語である」

3.弱いものは徹底的に苛め抜く!

  > 「動物がひどく苦しがっていることが判るときでさえ、一般の朝鮮人はまったく関心を示さない。道路に病
  > 気になった猫や犬、けがをした鳥などがいると、子供も大人も老人も手に手に石や棒をもって、この哀れ
  > な動物をいじめ殺してしまう。」
  > 「路上で不運な犬が首に縄をつけて犬肉店に引っ張られていくとき、子供の群れがガヤガヤ騒ぎながら
  > そのあとについて行く。子供たちはかわいそうな犬が首をしめられ、最後のあがきをするのが見たいとい
  > う期待に胸をふくらませている。」

つづく
56浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/25 20:28 ID:BCZNY2ZD
つづき

4.怒ると正気を失う(ファビョーーン!)

  > 「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命 などどうなってもいいとぃった
  > 状態になり、牙のある動物になってしまう。 口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきにな
  > る。遺憾なこと だが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではない。/
  > 女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、つぎには強烈に嘔吐す
  > る。 精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思
  > 議に思う。どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子どもも親
  > をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように大暴れして、結局、我意を通す
  > か、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれに落ち着く。」


今日まで、全然・・・・進歩が感じられません。
カプサイシンの弊害でしょうか?
57浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/25 20:45 ID:BCZNY2ZD
賛同してる韓国人も居るみたいだ・・・・・・


まったく韓国の教科書はウソつきである!!
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html

韓国の教育では、わが民族は「東方礼儀之国」として、お互い礼儀をわきま秩序を優先するとされている。
もしそれが事実なら、現在の交通秩序や基本的な公衆道徳がこれほどメチャメチャになるはずがない。

事実はこうである。例えば李氏朝鮮時代に我が国を訪れた外国人が書いた文章を見てみよう。そのときか
らすでに韓国人は自分勝手で、不正が横行し、共同体意識がこれっぽちもなかったと記録されている。正
しい教科書を作るなら、「かって外国人はこう言った。確かに我が民族はこれこれの悪い点があるから、今
後改善しなければならない」としなくてはならない。
もともと韓国人が平和的なよい心の持ち主だという描写も誤りである。教科書には、我が国は、よその国を
侵略する意思をもったことがなく、困ったときはお互い様と、助け合いながら生きてきた「白衣の民族」、純
白の純潔さを持った民族という感じで書いてある。本当だろうか?

韓国がよその国を侵略しないで、おとなしくしていたのは、別に平和的な民族だったからではない。そうせざ
るを得ない歴史的背景があったからだ。また、教科書で、あるものを「韓国の伝統」だと讃える前に、本当に
自分たちのものなのかを疑ってみるべきである。その端的な例がテコンドーだ。

テコンドーはその起源を新羅時代にまで遡る伝統武芸として知られている。しかし、一部ではその時代にテ
コンドーの元になったと言われる「テクキョン」なる武芸とテコンドーとは辻褄まが合わないと指摘されている。
それより、沖縄で発展した沖縄空手がテコンドーに直接的な影響を与えたのではないかとみている人もいる。
亀甲船もそうだ。つまり、テコンドーも亀甲船も、すべて韓国のオリジナルな伝統に基づいているわけではな
いが、教科書はそれを教えない。
まったく韓国の教科書はウソつきである。

「私が韓国をキライになった48の理由」 李鍾學
58マンセー名無しさん:04/05/25 20:54 ID:uZ2lRHrZ
別に朝鮮を擁護するわけじゃないけど、江戸時代前半まで(公事方定書制定以後は
比較的刑罰が緩やかになる傾向になった)の刑罰や、中世ヨーロッパの刑罰(拷問?)
は相当えげつなかったらしいな。
59浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/25 22:17 ID:BCZNY2ZD
>>58
レスありがとうございます。

面白そうなテーマですね。中世ヨーロッパの「刑罰」と「拷問」についても調べてカキコしてみます。
相当えげつないですか・・・・・

なお、江戸時代前半期の刑罰の過酷さについては各種資料の中でも指摘されていました。
だからそれは否定しません。
但し、
 > 1603年  家康、征夷大将軍に。江戸に幕府を開く。
から
 > 1615年  大坂夏の陣。豊臣家滅亡。 (武家諸法度、公家諸法度 制定)
 > 1637年  ( 島原 )の乱。( 天草四郎時貞 )率いるキリシタン農民が反乱。
 > 1651年  3代将軍家光没。浪人の( 由井正雪 )の乱。

などの後始末の時期が約50年も存在したわけですから、それから約100年後(1742年〜)刑罰が
緩やかになってきたのは上出来のような気がします。

 > 1742年  裁判の規範を示す( 公事方御定書 )が制定される。

初期の武断主義から、法や道徳文化を尊ぶ文治主義に時代が移り、元禄(5代綱吉)の頃から始まった
町民文化が浸透することで武家社会も大きく変わっていったのでしょうね。と言うよりは武家が無害にな
った?ことが、決定的に刑罰を時代に合わせた緩やかなものにした直接の原因になったのではないかと
思います。
「元禄御畳奉行の日記」に出てくるような武士ばかりだったら極刑なんてとてもとてもw
60浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/25 23:00 ID:BCZNY2ZD
大きくスレ違いは自覚してますが・・・・

元禄御畳奉行の日記
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/nonfc/kosakajiro02.html

その元禄のころ。尾張徳川家六十一万九千五百石の家中(かちゅう)に、朝日文左衛門重章(しげあき)という
御畳奉行(おたたみぶぎょう)がいた。知行(ちぎょう)百石、役料四十俵。
もっとも、いた……といっても別に武士としての芸にすぐれていたという意味ではない。それどころか、俊秀と
か逸材とかの文字にはおよそ無縁の、ありふれた武士である。
文左衛門、酒におぼれ女を愛し博奕を好み、芝居と聞いただけで目のいろを変える。そしてその芝居見物に
夢中になっていて、あろうことか脇差の刀身をすり盗られ、鞘だけを差したまま帰ってくるという、いささか頼り
なげな侍である。
ところが、この文左衛門に奇妙な癖(へき)があった。じつに筆まめなのである。
(略)
ともあれ文左衛門は、当時の世相、物価から天候気象、日蝕、月蝕の観察、城下に起った大小の事件から
身辺雑記、演劇批評から博奕情報まで、それらを一種独得のリアリズムをもって赤裸々に書きとめている。


5代将軍綱吉の時代から日本は大いに平和ですた。
61浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/26 12:34 ID:nK/9XWKs
>>58
>>中世ヨーロッパの刑罰(拷問?)は相当えげつなかったらしいな。

相変わらず、横道ですが・・・

欧州の法制史を簡単に追いかけてみましたが、中世ヨーロッパと李王朝を比較するのは、年代が違い
すぎてフェアじゃないですね。せめて、1800年代・・・・
ということで、1800年代初期に制定されたナポレオン法典と、それに相次いだ刑事訴訟法を参考に、
李王朝の刑罰とを比較を行いたいと思います。(ただし、出張が入るので2日後にカキコ)

ご参考 : 西洋法律史
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q354L100.HTM

62診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/05/29 23:40 ID:cAQcvb9G
こんなスレがあったとは・・・w

朝鮮半島の拷問(処刑)は、大陸のそれにに準じるが、
最も多く行なわれていたのは「鞭打ち」であろう。
これは、被疑者の手足を縛りつけて天井から吊るし体が伸びきったところを鞭で打つものである。
「口を割らない」場合は、棒で打たれた。
63浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/30 14:17 ID:ddRPZ2j+
近代ヨーロッパについて補足すれば、ナポレオン法典によって、フランス革命で宣言された「自由・平等」が法典化
されたようですね。
この時代、欧州が急速に近代化できて 『清朝と、その属国』 が、いつまでも近代化できなかった背景に、この
「自由」と「保障」いう概念が大きく関わっていると思います。
自由を 「貴族(両班)が天から与えられた特権である」 と考え、伝統主義に固執し現実から目を背け続けた国家と、
国民の自由を保障することで、国民すべての愛国心や発想の力を、国家の潜在力として近代化・軍事強化した西欧。
朝鮮半島・・・・・・・・・・・・・・・比較すればするほど痛いです

 > ナポレオン法典 http://homepage2.nifty.com/hi-rose/ijinden/8gatu/0815.htm
 > ナポレオン一世の制定したフランスの民法典。1804年公布。全文2281か条、身分編、財産編、財産取得編の
 > 3部からなる。法の前の平等、私的所有権の不可侵、個人の自由、信仰の自由などを基本原則とし、世界の市
 > 民法に大きな影響を及ぼした。ナポレオン法典の精神として、「家族という小さい祖国を通して人は大きな祖国に
 > 連なる。よき国民を形作るものは良き父、良き息子である。自然の正しい愛情のすべてを確認し保護するのは、
 > 市民諸制度に、本質的に属している。」家族の尊重を高らかに歌っている。
 > また
 > 「人間は願望を持って生まれてくる。それは食べたり着たりすることが出来なければならない。ゆえに人は自己の
 > 生存とその維持とに必要なものに対する権利を有する。それば所有権の起源である。だから所有権自体は自然
 > の直接な制度である。」
 > 1789年のフランス革命の「人権宣言」において財産所有の神聖不可侵をうたつた。それ故に、ナポレオン法典は
 > 「所有権の法典」とさえいわれ資本主義経済の道を歩むようになる。 これらの原則確立により、中産層の活動が
 > 初めて法的に安定したものとなった 。ナポレオン法典は、その優れた内容と、フランス帝国の政治力によって世界
 > 的に伝播。
64浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/30 14:35 ID:ddRPZ2j+
西欧近代史に気を取られて、西欧の拷問・刑罰史についてカキコ忘れてました。
まず思いつくのがギロチンですが・・・あれは、人道的な処刑器具だそうです。

 > 雑学大作戦:知泉 ギロチン  http://www.elrosa.com/tisen/70/70964.html
 > 受刑者に無駄な苦痛を与えず、しかも全ての身分が同じ方法でできるような「単なる機械装置の作用」により
 > 行なうよう議会で提言し、その案が採択されました。

ちなみに、既に処刑が決まっている罪人に対して、わざわざ骨を折って相手を苦しめたり、切り刻んだり
するような『キムチ臭い刑罰』は発見できませんでした。


65浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/05/30 15:06 ID:ddRPZ2j+
>>62
いらっしゃい。たまには、覗いてくださいね。


>>「口を割らない」場合は、棒で打たれた。

要するに・・・・・・・冤罪の場合は、嘘の自白を強要されたと解釈できるのですが・・・
朝鮮半島においては、かの李舜臣でさえ冤罪によってブタ箱に放り込まれましたね。
はじめから、「あるべき結果」が誰かによって決められており、
然るべきして「あるべき姿」に無理やり事実を捻じ曲げるという作業が行われている
ような感じですね。

>>朝鮮半島の拷問(処刑)は、大陸のそれにに準じるが、

中国では、まだその傾向が強いですね。
現地で、中国人に「共産党」の変な政策について、しつこく聞いてみると良く分ります。
「オレは政治に興味がない」とか、「そんな難しいことは分らない」とかの返事ばかりで、
たいした話題でなくても、一般人は政治問題に関わりあうことを、ひたすら避けようと
する傾向があります。

しょっ引かれたら、公安に何をされるか分らないというのが実感なのでしょうか
66浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/01 21:46 ID:DRtOU7/h
韓国は自国の残虐行為について掲載しないのは何故でしょうか?
韓国の歴史教科書には、「一度も侵略行為を行わなかった平和的民族」とか寝言が書いてあるらしいですが・・・
反吐が出ます。
嘘を並べて他国を貶め、自国をマンセーする。これが、韓国人の実態です。


私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

(前略)
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して
手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。「韓国人は人
間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、68年
に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。地方公務員の
ファム・トゥ・サン(47)は66年のテト(旧正月)のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムやキャンディー
をもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを迎え
るまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、
今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。

アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女
性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
67マンセー名無しさん:04/06/01 22:12 ID:7QIBHs7G
「一度も侵略行為を行わなかった平和的民族」

<丶`∀´> ウリは関係ないニダ。
      親分についていっただけニダ、これは日帝の仕業ニダ。
      しかも、一緒についていくには行ったが、日帝の陰謀で
      その戦いは、全部負けたニダ。

      すべて日帝が悪いニダ。
    
      よって、「一度も(自ら)侵略行為を行わなかった、(一度として勝つことができなかった)
      平和的民族」は全く間違っていないニダ。

      日帝は謝罪汁にだ。
68マンセー名無しさん:04/06/01 22:16 ID:6jDWkH4v
>>66
まあ国としても民衆にしても”大人”になり切れてないんじゃないかな?
つまり 冷静に自分自身を見られないんさね。
どんなに残虐な行為を行っていたとしても、それを 己が行ってきた愚かな行為と反省出来ないんさね。
子供が、どんなに自分が悪くても言い訳をして仕舞うのと一緒なんだけど あの国は、そんな自分達を
忘れて他国を貶める事だけを考えるから始末に負えないんだわな。
69浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/01 22:17 ID:DRtOU7/h
反日組織「日教組」による許しがたい蛮行です。


■韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校  韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人
http://web.archive.org/web/19991004070220/www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm


韓国日報は「“キミガヨ”で悩みの校長の教え子たち」「5年前からタップコル公園で“謝罪の参拝”」という
見出しで、昨年十月十六日の様子を詳しく報じている。
それによると、「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、タップコル公園の三・一(独
立)運動記念塔前でひざを折って座り、日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。

一部生徒はハングル(韓国の固有文字)を学び、謝罪とともに両国の和解を訴えるプラカードを日本で作っ
て持ってきた」という。さらに「公園での謝罪儀礼は犠牲者に対する黙とうと班長のあいさつ、謝罪文朗読、
日本から持ってきた平和を望む折りづる献呈、公園内の史跡訪問などとなっていた」としている。
70マンセー名無しさん:04/06/01 23:27 ID:4lOrrjSZ
>>65
>はじめから、「あるべき結果」が誰かによって決められており、
>然るべきして「あるべき姿」に無理やり事実を捻じ曲げるという作業が行われている
>ような感じですね。

あらら、デジャブがw
歴史認識のスレでよく見るフレーズだよなぁ、これ。
さすがは半万年停滞の国。100年ぽっちじゃ経過したうちに
入らないらしい。
71浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/01 23:30 ID:DRtOU7/h
>>68
おいらは、韓国については「”大人”になり切れてない」とか「始末に終えない」だけじゃ
もはや済まされないと思い始めているですよ。

なんら根拠の無いつくり話で「日本人は残虐であった」と海外に発信されている事実や、
まだ日本の歴史を知らない子供たちに、修学旅行の名を借りた「謝罪旅行」を強要する
事態に、もう黙っていてはイカンと思うのですよ。

もう耳にタコができるくらい聞いた、「日韓・日中の友好」が、DQN国家の言い分を容認
することで成り立つのなら「そんなもんは要らない」と発言する日本人がもっと増えなけ
ればならないと思います。
禿マスコミ、屑教祖、痴呆政治家によってせっせと垂れ流されている「歴史捏造情報」は、
我々がそれを容認しているという誤ったメッセージになって、DQN国家を勢い付かせる
だけになっているのではないでしょうか。
せめて、情報をせっせと晒して一人でも多く疑問に思ってもらうよう努めたいです。はい


>>67
ただし、同じ歴史教科書の中で、「古朝鮮は東アジア一帯を支配した勇敢な民族」とも
書かれているそうです。まったくもって、恥知らずの矛盾したミンジョク ニダ

72浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/01 23:40 ID:DRtOU7/h
>>70
>>さすがは半万年停滞の国

 <丶`∀´>  < 半万年もの長きあいだ、常に右ナナメ上の言動を見せ続けるのも一種の才能ニダ


たぶん、韓国人には「さすが」と「半万年」という二つの言葉だけが見えて
「停滞」という都合の悪い言葉は、きっと見えないのでしょうね。
73浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/02 21:07 ID:WgvMi1BS
朝鮮日報から名指しで絶賛され、「韓国修学旅行30周年」を記念する感謝牌を贈呈されることになった
救いのない学校理事長の記事を挙げときます。

学校理事長のくせに自ら日韓歴史を調べるでもなく、朝鮮人の話に乗せられて謝罪行脚・・・・・・・・
確信犯でしょうか?


「30年連続で韓国に修学旅行」 日本智辯学院の藤田照理事長
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000068.html

「40年近く韓国を支配した日本の過去の過ちを生徒たちに見せ、謝罪するために来ました」

21日午後、ソウル・景福宮(キョンボックン)の民俗博物館入り口。制服を着た約650人余の日本人
高校生が博物館に入るために並んでいた。蒸し暑い気候の中、多少疲れた表情を見せている高校
生らの前で、スポーツ刈りスタイルの白髪の男性が説明をしていた。
この男性の名前は藤田照(73)さん。ここを訪れた高校生たちが通う日本智辯学院の理事長をして
いる藤田さんは、韓国を訪問した理由についてこのように説明した。

藤田さんは「修学旅行がてら、75年から現在まで30年間毎年韓国を訪問しています」とし、「私と一
緒に韓国に来た生徒たちが今では1万5000人以上になります」と話した。
藤田さんが最初に生徒たちと訪韓した目的は日本の文化の源流を探すためだった。藤田さんは「智
辯学院のある奈良地方の古代文化とされている大和文化は韓国から始まった」とし、「子どもたちに
このような事実を教え、大和文化の根を探すために韓国を訪問し始めた」と話した。

文化的な理由から始まった韓国行きに“謝罪”の意が加わったのは約10年前。訪問を繰り返してい
るうちに知り合いになった韓国人たちから、1910年から36年間、日本の植民地統治のもとで韓国人
が受けた苦痛がどのようなものだったかを生々しく聞かされたからだ。
藤田さんは植民地支配を受けた韓国人たちの話をひとつひとつ聞きながら、日本の幼い生徒たちにも
このような教育が必要だと感じた。一時、生徒と教職員の間から修学旅行地を変えようという意見も挙
がったが、藤田さんは更に韓国行きを固執した。
74浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/02 22:17 ID:WgvMi1BS
民団は、日本国内にも「独立記念館」を作るつもりのようです。
日本への渡航事情、在日の生活状況、労働運動、民族運動、文化芸術運動・・・・・なにひとつ信用できません。



「歴史資料館」来年秋開設へ準備加速(04.5.19) 2004-05-19
「総合的施設」めざし多くの「協力」呼びかける
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=4&category=2&newsid=2946

在日同胞社会の正しい歴史認識を啓発、在日同胞の精神的支柱となる総合的な施設である「在日同胞
歴史資料館」の2005年秋開設に向け、「在日コリアン歴史資料調査委員会(仮称)」(委員長=姜徳相滋
賀県立大名誉教授)は準備作業を加速化している。ちなみに来年は「在日」100年、「解放」60年の節目の
年である。
調査委員会では、今秋までに準備作業を終えることしている。「歴史資料館」は図書館的・研究所的資料
館を目指すのではなく、多くの在日同胞と日本市民が気軽に利用し、在日同胞の歴史・文化・生活をわか
りやすく知ることのできる「博物館的資料館・文化センター・在日ステーション」を目指す。

そのため、日本への渡航事情、在日の生活状況、労働運動、民族運動、文化芸術運動など全般にわたる
資料、在日同胞に関する図書、雑誌、ミニコミ紙、映画、ビデオ、映像資料、写真、生活用具等を収集、
体系的に整理・編纂し、保存・公開・展示する。その際、「過去」だけにとらわれず、歴史の継承と関連して
在日の「現在」の比重も高める。
開館後には、特別展覧会、写真展、映画上映会、歴史と文化の講演会、各種セミナーの開催、在日同胞の
歴史・文化関係図書の出版など多様な事業を展開、在日同胞の正しい歴史を知らしめ、共に考える場として、
広く内外に開かれ、在日同胞と日本人・アジア各地の人々との相互理解をはかるためにも役立つ施設とな
るよう、準備に拍車をかけることにしている。

(以下略)
75マンセー名無しさん:04/06/02 23:49 ID:AoA+9TC6
>>74
これはちょっと見に行ってみたいな

・・・小学生とか連れてこられてたら複雑な気持ちになりそうだが
76浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/03 21:37 ID:sXvHSE4x
自国の残虐行為については一切なんら反省も謝罪もしませんね・・・・・・・・韓国。

こともあろうに、元寇で壱岐・対馬で行った残虐行為は、韓国の歴史教科書で「遠征」「征伐」と教えるそうです。
「掌に穴をあけ、それに綱を通して、船べりに吊り下げた」という高麗が行った行為が、果たして「遠征」「討伐」
というような、無味無臭の言葉通りであったかどうか、
「何の罪も無い韓国の子供たち」に、ぜひとも教えてあげたいものです。

韓国の独立記念館で、何の罪も無い日本の子供たちが味わった気持ちを少しでも感じるように・・・・・・
(韓国人に謝罪を求める対馬の声(想定事実)をつづった碑文と、アップライト・ジオラマ、特撮ビデオ付きで)

■3.蒙古襲来■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog207.html
 > 蒙古は国号を元と改め、度重なる使いを日本に送ったが、時宗が黙殺を続けると、ついに文永11(1274)年
 > 10月、蒙古2万、高麗8千の軍勢が900艘の大船で、対馬、壱岐を襲った。
 >
 > 高麗は長年の蒙古との戦いに国土を荒らされていた上に、大船の建造で、山という山は丸裸となり、さらに
 > 大軍の糧食の徴発も行われた。遠征軍は船に鋤や鍬などの農具も積んでおり、日本占領後には、屯田兵
 > として定住するつもりであった。
 >
 > 対馬では守護代がわずか80騎の手勢で、上陸した千人近い元軍に果敢に挑んだが、1、2時間で全滅した。
 > 元の兵は島民の多くを殺し、家を焼いた。壱岐では100騎余りが桶詰城に立て籠もって、まる一日ほど善戦
 > したが、ついに全滅した。住民の男は見つけ次第に殺され、女は捕らわれて掌に穴をあけられ、それに綱を
 > 通して、船べりに吊り下げられたという。

2001.06.19 ■【教科書が教えている歴史】(15)
--------------------------------------------------------------------------------
韓国(7)倭寇の巣窟である対馬を征伐し、気勢を大いにそいだ  元寇は「遠征」対馬は「征伐」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
77浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/03 22:09 ID:sXvHSE4x
>>75
おいらも、資料の展示方法によっては歴史的価値があるものになる可能性はあると思いますよ。
しかし、彼らが狙いとしているのは「日本人の朝鮮人差別史」という政治的な色合いを前面に出したものです。
だから、
これまで繰り返してきた通り、「強制連行の嘘」や、「従軍慰安婦の嘘」や、「誇らしい民族の歴史の嘘」や、
「不法占拠の隠滅」、「凶悪事件の隠滅」、「在日の特権の保持」・・・・・tec
とにかく在日韓国人の立場や特権を正当化するための捏造資料館になってしまうでしょうね。

おいらは、「切られたチマチョゴリ(うまく作れるか?)」が展示されるかどうか、という点しか興味ありません。

もし仮に、在日が日本に溶け込むことを目的として、戦前・戦中・戦後を通して公開されることがなかった事実を
自ら進んで公開できたとすれば、その価値は大きいのですが・・・・・ 

でも、そりゃ半万年待ったとしても無理な気がします。
78マンセー名無しさん:04/06/03 22:17 ID:efU1xBg1
>57
>亀甲船もそうだ。つまり、テコンドーも亀甲船も、すべて韓国のオリジナルな伝統に基づいているわけではな
>いが、教科書はそれを教えない。


テコンドーの件はよく聞きますが、亀甲船のオリジナルは何なんでしょうか?
79浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/03 23:36 ID:sXvHSE4x
>>78

1.李舜臣と亀甲船
 豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に、朝鮮人として唯一の戦果となったのが「だまし討ちによる輸送部隊の撃破」でした。
 それを行ったのが、偉大なる朝鮮人「李舜臣」です。
 そして、彼が率いた朝鮮水軍のシンボルとも言うべき大型装甲鑑が「亀甲船」だそうです。
 で、結局「李舜臣」は、日本の九鬼水軍「九鬼義春」によって海の藻屑となり、朝鮮人からは長らく忘れ去られます。
2.李舜臣の韓国デビュー
 しかし、日韓併合後、打ち捨てられていた「李舜臣」を日本が称えたことで、それまで「李舜臣」に見向きもしなかった
 朝鮮人どもは、「アドミラル東郷が尊敬した李舜臣」とか勝手なデマを創作し、李舜臣の名前は朝鮮人社会で、すっ
 かりメジャー存在となっててゆきます。
3.亀甲船
 その後、「日本人に勝った!」ということで脊髄反射し、舞い上がる習性を持つ朝鮮人は、ついに、伝説の亀甲船を
 求めて果てしの無い捜索活動に乗り出してゆくことになります。
 しかし、民族が持つ性には逆らえず、「韓国国宝274号事件」という聞くも傑作の伝説を世界に喧伝してしまいます。
 http://www.clash-j.net/memo/korea02.html
4.その後の李舜臣 
 最近では、朝鮮人も「韓国国宝274号事件」のことはすっかり忘れてしまったと見え、ケンチャナヨ精神によって、
 わざわざ日本人の機嫌を損ねるよう「日本人が最も恐れる朝鮮人「李舜臣」」の記念碑を建てたとさw

亀甲船(想像写真付)
 http://cgjbusan.hp.infoseek.co.jp/shiseki/Gyeongnam/Geobukseon/Geobukseon01.html
 http://cgjbusan.hp.infoseek.co.jp/shiseki/Gyeongnam/Geobukseon/Geobukseon02.html
 http://cgjbusan.hp.infoseek.co.jp/shiseki/Gyeongnam/Geobukseon/Geobukseon03.html
80浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/03 23:57 ID:sXvHSE4x
>>79
まちがい訂正 :

× : 九鬼水軍「九鬼義春」
○ : 島津軍

ですた。すまそ
81浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 00:01 ID:Xryj7iNY
ついでに補足

事実、韓国では今でこそ英雄視されているが、例の東郷元帥がらみの噂が広まるまでは朝鮮国内で全くの
無名であった。朝鮮は文官が支配する国であり、武官は軽視されていた。だから第一回の朝鮮出兵で大手
柄を立てた李舜臣を、権力に固執する文官が策謀の末に謀反の濡れ衣を被せて投獄している。

そして第2回の朝鮮出兵が始まると慌てた朝鮮政府は李舜臣を再び出獄させ、最下層の兵士として戦わせ
た。でも新しく将軍になった朝鮮官僚が無能で朝鮮水軍が敗退すると、朝鮮政府は慌てて李舜臣を将軍に
復位させている。
要は利用するだけして、価値が無くなったらポイと切り捨てたのである。

今でこそ英雄の像
http://www.asahi-net.or.jp/~NA3N-YKYM/korea/korea007.htm

82浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 00:12 ID:Xryj7iNY
こりゃすげーな!人間じゃねーな!と思ったのでこちらにも貼リコ


1 名前:名無しさん 投稿日:04/02/12 07:11 ID:qtUO4/NT
性的暴行した少女を橋から投げ落とす 30代男を逮捕

小学校1年生の女子児童に性的暴行を加えた後、事実を隠すため10メートル余の高さの
高架道路の下に投げ捨てた犯人が警察に追跡され、マンションの15階から飛び降り自殺
を試みようとしたが、骨折しただけで捕まった。
大邸(テグ)・達城(タルソン)警察署は11日、一連の容疑で屋台を経営するぺ某(32/大
邸市・東(トン)区)容疑者を 取り押さえ調査中だ。

ぺ容疑者は今月7日午前4時頃、大邸市・南(ナム)区・梨泉(イチョン)洞の家の前で外出
した母親を探していたイ某(8つ/小学1年)ちゃんに「お母さんを探してあげる」と声をかけ、
自身の乗用車に乗せ市内を回る途中で性的暴行に及び、達城郡・嘉昌(カチャン)面の冷
泉(ネンチョン)高架道路の上から約10メートル下に投げ落とした容疑を持たれている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html


犯罪の凶悪さじゃ、日本人の太刀打ちできるところじゃないね・・・・・・

83マンセー名無しさん:04/06/04 01:43 ID:B6uDRQ/M
>>82
15階から飛び降り自殺を試みて、骨折しただけとは、確かに超人的だな。
10メートル余の高さから投げ落とされた女の子も、記事を見ると、骨折と凍傷だけで、命に別状はないというから、すごいわな。

女の子の快復と(心の傷は一生癒えんだろうから鬱だが)、犯人の厳罰を願うばかりだ。
>83
<丶`∀´>倭島に島流しの刑ニダ!
85マンセー名無しさん:04/06/04 11:03 ID:PEpxfaO7
>>82
>マンションの15階のベランダから飛び降りたが、
>乗用車の上に落ち、肩と足などを骨折しただけで命は取り留めた

頑丈なやつだなぁw
86浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 21:30 ID:Xryj7iNY
>>83
>>女の子の快復と(心の傷は一生癒えんだろうから鬱だが)、犯人の厳罰を願うばかりだ。

韓国人の性的暴力については、これも氷山の一角の出来事であることは、数々の報告によって明らかですね。
韓国ではレイプや性的嫌がらせに対して、女性のの泣き寝入りが圧倒的に多いということを聞いています。
自分が抱える劣等感を、強いものに向けることができず(事大し)、自分よりもはるかに弱いものに対しては、暴
力行為を見境いなく発揮する・・・・・・・ まさに朝鮮民族に関する数々の記録が示したどおりです。

日本人が人道的観点から、韓国人の宦官制度を廃止したのは、間違いだったような気さえしてきます。


>>84-85
『独立運動之血史』によれば、拷問された挙句に四肢を切断し、絶食の上、三日間放置しても
へっちゃらな朝鮮人女学生がいたらしいですよw(>>38 参照)

文字通りに解釈すれば頑丈さはまさに化け物・・・・w
87佐賀県佐賀市十七歳:04/06/04 21:33 ID:P2juQDKV
それって、単に手足をちょこっと怪我しただけでないの?
88マンセー名無しさん:04/06/04 21:39 ID:5YcAHqqX
>>86
朝鮮人は失血死などはしないようだな
血管に何が流れてるんだか
89浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 21:41 ID:Xryj7iNY
自分の妄想を脳内で完熟させ、それを右ナナメ上に昇華させることにかけて世界一なのが朝鮮人です。
しかし、その思い込みを相手が認めなかった場合、かれらは常に典型的な反応を示します。

口からあぶくを吹き、身を震わせながら懸命にその妄想を相手に認めさせようとします。
しかも、その妄想については、何ら根拠があるわけではありません。
多くの場合において朝鮮人の壮大な妄想は、小説やテレビドラマをきっかけに開花されるものなのです。


大韓航空機事件の遺族が「慰霊の塔拒否宣言」    : 2004/06/03 20:23
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/03/20040603000079.html

87年、バグダッドからソウルに向かう途中に爆破された大韓航空機858便の遺族が3日午前、ソウル・良才
(ヤンジェ)洞の「市民の森」で「大韓航空機858便慰霊の塔」を拒否する宣言式を行い、政府の再調査を要
求した。
遺族らはこの宣言文で「大韓航空機858便が北朝鮮のスパイによって爆破されたという国家安全企画部の
捜査発表は嘘とでっちあげ」とし、「我々は事件の真相も明らかになっていないまま、嘘をもとに作られた慰
霊の塔を断固として拒否する」と主張した。
(中略)
遺族らはこの日、金づちと石のみで慰霊の塔の碑文に書かれた事件概要文の内容部分を壊し、その上に「真
実を述べよ」という紙を貼ろうとしたが、事前に出動していた警察に制止された。慰霊の塔の碑文には「北朝鮮
は…秘密工作員の金勝一(キム・スンイル)と金賢姫(キム・ヒョンヒ)を送り…」という内容が書かれている。
宣言式が終った後、遺族らは良才「市民の森」からメホン路に移動し、4車線中の3車線をふさぎ、約1時間20
分に渡って座り込みをしていたが、午後1時50分頃解散した。


将軍様は、思わぬラッキーな展開にたいそうお喜びです・・・・・
90浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 21:57 ID:Xryj7iNY
>>87
「刀で四肢を断ち落とし・・・」と書いてあるからなあw

まあ、戦時中に上海へ逃げて「肉饅どろぼう」してた「自称亡命政府」が、なんで、こんなことを
知っていたか?というほうが、おいらにはもっと不思議な点ではあるけどねw

なにはともかく、「女学生の乳頭に焼きゴテ」のあたりに、連中の創作趣味が感じられる・・・・


>>88
やはり、キムチ汁かなあ・・・・・
ただ、切断した四肢を地面に刺しておいたら、そこから朝鮮人が生えてきそうな気がする。

くわばらくわばら
91佐賀県佐賀市十七歳:04/06/04 22:02 ID:KEShDwhM
>>90
ひえええええええええええええええええええええええええ
92マンセー名無しさん:04/06/04 22:10 ID:zacePfSF
>>90
戦後の日共の査問でもせいぜいマン漫毛焼きだもんなァ。
93浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 22:23 ID:Xryj7iNY
相手から受けた恩は、きっちり仇で返す!これも朝鮮人の歴史的な特徴です。

有史以前の生活レベルだった一般朝鮮人の人権を保障し、教育を施し、司法制度・警察機構を整備し、
日本人が導入した灌漑農法を無償で与え、無計画な伐採で禿げ山となった土地に木々を植え、
道路を整備し、電力を供給し、まったく皆無だった二次産業を興し、債務超過で破綻していた銀行を建
て直し、それらの事業費を全て国内から持ち出した日本に対して、
「過酷で残酷な日本の統治」とか「日本の利益のために行った投資に感謝する必要はない」とか・・・

で、日本の次は、朝鮮戦争で尊い犠牲を出しながら「韓国の独立」を守ったアメリカの番なのですね。
恩知らずの国家に関わるとろくなことはありません。
数年前に韓国がIMFのお世話になったとき、日本は再び経済援助しましたが・・・・やはり無駄でした。
この恩も、あとできっちり「仇」となって返ってくることでしょう。


大学生の49%「米国が統一を妨害」   2004/06/02 18:35
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000060.html
94浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 22:28 ID:Xryj7iNY
>>91
(・∀・)ニヤニヤ


>>92
それなら、半年もすれば生えてきますね。
生え始めはチクチクですが・・・w
95浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 23:15 ID:Xryj7iNY
鋭いところを突いています。人格障害「71%」・・・・・・
幼少の頃から刺激物を摂取しすぎると、脳の発育に障害がでると云われていますが、やはりカプサイシン鳥杉
の食生活のせいでしょうか?


20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均11〜18%に比べて、2.5〜4倍に達する。

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に
支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き
起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治
療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、「社会的価値観が混乱している中、家庭教
育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、1種類以上の人格障害が
あると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、合理的な問題解決や人との
係わりを避ける「回避性(34.7%)」、わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(
25.6%)」、絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。権教授は、「各国の社会文化的背景に
よって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、基準点を30点から35点と40点にそれぞれ
高めて分析した場合にも、32.7%、22.8%となった」「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高
い」と述べた。 (以下略)


ビザ無しは・・・・・・・・超危険ですね。
96浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 23:25 ID:Xryj7iNY
性暴力関連の統計記事を、もう一件追加。

 > “親族にセクハラにあったことがあるのか”はアンケート調査結果総 485人の応答者の中で半分
 > を過ぎる 261人(54%)の女性が男兄弟にセクハラにあった経験があるという返事をして衝撃を投げ
 > てくれている.

 http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269

前述の「人格障害71%」も凄まじい数字ですが、この記事の「親族からセクハラにあった54%」に、
「親族以外から性暴力にあった」を加えると・・・・・・・・・ まさにバイオレンス!

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

(;゚д゚)・・・・。

((;゚Д゚))ブルブル

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
97浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 23:39 ID:Xryj7iNY

ものごとを合理的に考えることが苦手で、自分の妄想をキムチ脳で熟成させることが得意な韓国人は、
テレビや小説を簡単に事実と信じ込んでしまいます。
まあ、それは自分たちの「世界一優秀なミンジョク」という自尊心を満足させることができる場合に限られ
ているわけですが・・・・・・・・

そんな事例を、いくつか洗い出して見ました。


百済書記を読もう
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/
百済書記とは





在韓日本大使に謝罪を促す手紙を送ったチョン・ソンヒョック
http://japanese.joins.com/html/2002/0822/20020822221718400.html
98マンセー名無しさん:04/06/04 23:47 ID:lG2o33uY
>>94
蛇足ですが、毛は焼いた後はちくちくしないです。
99浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/04 23:52 ID:Xryj7iNY

皇太子妃拉致事件
http://homepage2.nifty.com/ikebe/opinion1220.htm

ミンビ暗殺の真実が記された電報が、日本によって密かに保管されているそうです・・・・嗚呼
明らかに作者の妄想(鬱屈した願望)が入っています。



怪傑、洪吉童(ホン・ギルトン)
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/kid.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/01/20030501000023.html
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/asian-cinema/n-korea/film/ja/film03.html

沖縄の英雄は、いつの間にか朝鮮半島に渡って、朝鮮の英雄となってしまいました・・・・嗚呼
自分たちをマンセーできることなら、一切を疑わない人たちです。
100マンセー名無しさん:04/06/04 23:55 ID:GgX5XW6E
100ヨボ
101浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/05 00:02 ID:dkU7tRTI
>>98
一週間もすればちくちくし始めますってw

で、話は違うけど昔の置屋なんかでも「下野家」の処理をするのに
軽石か線香を使ったそうですね。

ユーザサービス向上の一環で毛ヅレを起こさないようにするために。
102浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/05 00:04 ID:dkU7tRTI
>>100
う、やられた・・・・ 102げと
103浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/06 13:06 ID:Vf3KFJ0e
まるで息をするように、自然に嘘をつく韓国人。
その、常識外れで厚顔無恥な精神は、国家の基本たる「韓国憲法前文」中にも遺憾なく発揮されています。


韓国憲法 前文
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea.kenpo.html
--------------------------------------------------------------------------------
大韓民国憲法
公布 1987.10.29  施行 1988.2.25  制憲憲法 1948.7.12  第9次改正 1987.10.29
-----------------
前文  1987
-----------------
悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民は、三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統及び、不義に
抗拒した四・一九民主理念を継承し、祖国の民主改革と平和的統一の使命に立脚して、正義、人道及び同胞愛
により民族の団結を強固にし、すべての社会的弊習と不義を打破し、自律と調和を基礎として自由民主的基本
秩序を一層確固にして、政治、経済、社会及び文化のすべての領域において各人の機会を均等にし、能力を最
高度に発揮させ、自由及び権利に伴う責任と義務を完遂させ、内には国民生活の均等なる向上を期し、外には
恒久的な世界平和と人類共栄に貢献することにより、我々と我々の子孫の安全と自由と幸福を永遠に確保する
ことを誓いつつ、1948年7月12日に制定され、8次にわたって改正された憲法を、ここに国会の議決を経て、国民
投票により改正する。  1987年10月29日


ゆーきゅーの歴史ねえ 
彼らは、憲法でギャグやってるのでしょうか?

(・∀・)ニヤニヤ
104浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/06 13:17 ID:Vf3KFJ0e
つづき

----------------------------------
「2・8独立宣言書」全文  1919.2.8 朝鮮基督教青年会館(当時の朝鮮・三一運動につながる)
----------------------------------
朝鮮青年独立団はわが二千万の民族を代表し、正義と自由の勝利を得た世界万国の前にわが独立を期成せん
ことを宣言する。
わが民族は四千三百年の長い歴史を有し、世界最古の民族の一つである。時には中国の正期を奉じたことはあ
ったが、これは両国皇室の形式的な外交関係に過ぎなかった。朝鮮は常にわが民族の朝鮮であり、いまだかつ
て一度として統一国家であることを失い、異民族の実質的支配を受けたことはなかった


 >わが民族は四千三百年の長い歴史

 >異民族の実質的支配を受けたことはなかった


頭を地にこすりつけて土下座してお出迎えすることが「実質的な支配」でなければ、
もう何もいうことがないので、「三田渡碑」貼っておきますね。  (・∀・)ニヤニヤ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm
105浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/06 13:29 ID:Vf3KFJ0e
つづき

日本は朝鮮が日本と唇歯の関係にあることを自覚していると称して、一八九四年清日戦争の結果率先して
韓国の独立を承認した。イギリス、アメリカ、フランス、ドイツ、ロシアなどの諸国もまたみな独立を承認した
だけでなく、これを保全することを約束した。
韓国もまたその恩義に感じ鋭意諸般の改革をおこない、国力の充実を図ったのである。

当時ロシアの勢力が南下し東洋の平和と韓国の安寧を脅かしたので、日本は韓国と攻守同盟を結び、露日
戦争をはじめたが、東洋の平和と韓国の独立はこの同盟の主旨であった。ここにおいて韓国はいよいよその
好意に感じ、陸海軍の作戦上の援助はできなかったが、わが主権の威厳までも犠牲にしておよそ可能な限り
の義務を尽くし、東洋の平和と韓国独立の二大目的を追求した。


 >一八九四年清日戦争の結果率先して韓国の独立を承認した。
 >韓国もまたその恩義に感じ鋭意諸般の改革をおこない、国力の充実を図ったのである。

  あれあれ?日本によって独立させてもらったことを喜んでますねえw
  ただ、直後では「おんぶに抱っこの改革」を、「鋭意諸般の改革」なんてナチュラル電波かましてますが・・・
 
 >当時ロシアの勢力が南下し東洋の平和と韓国の安寧を脅かした

  これも変ですねえ・・・
  日清戦争以降の日本の戦争は、全て侵略を目的とした云々・・の主張はどうしたのでしょうか?
106マンセー名無しさん:04/06/06 13:41 ID:C2acuMkS
>>57
亀レス。
韓国人ってホント主体性がないね。
中国人化するのが文明化の道ならば、次は日本人化するのが文明化の道かい。
ならばその次はアメリカ人化するのが文明化の道だろう。
金山は嫌だが、アンダーソンならいいか。
107浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/06 13:46 ID:Vf3KFJ0e
つづき

そこから先は、>>103 に添付したURLを参照願います。電波が強すぎておいらには解説しきれません。
最後に、「ゆーきゅーの歴史」というギャグを解説しときますね。


補足 : 朝鮮人四千三百年の笑い話について  

これは、1978年に突如現われた「檀君古記」という既に捏造であるということが証明された文献のに、朝鮮人独自
の妄想癖を加えて作り上げられた、まったくもってウリジナルな歴史です。

 桓檀古記ではBC1733年に五個の星がお互い一カ所に集まった現象が現れたことになっている。これは恐らく
 惑星が接近したものであろうと推測される。朴教授チームは記録に出たBC1733年を基点に戦後約5百50年の
 間に惑星結集が起った時点を隅なく調べた。BC1734年7月13日宵の口五つの星は地上で見て約10度以内の
 距離に集まっていた。

1979年なら、過去の天体の運動を計算することは極めて容易でした。ちょうど日本でも「ノストラダムスの大予言」
で惑星集合などが話題になっていた頃です。天文記録の検証は、(数多くの資料により)その事象の存在が明ら
かで、しかし、時間的な記録が存在しない場合に、歴史的時間を推測する手段として利用されます。
天文現象そのものが証拠になるのは歴史学ではありえません。例えばペルシア戦争の前駆をなすリュディア・メ
ディア戦争の中、予言されていた皆既日食が起こりました。この戦争の実在は多数の資料証拠が有り、天文計算
からBC585年であることが判明するのです。
確かに過去に記録された可能性を否定するものではないですが、1979年に突如世の中に出現した歴史書という
点を考えれば偽書であるとするのが最も自然な判断といえます。1978年以前の桓檀古記に関する資料が世の中
に存在しないのでは全く議論する価値無しです。
=======================================================
引用元
韓国人の日本偽史 野平俊水著。小学館文庫。
108浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/06 14:14 ID:Vf3KFJ0e
>>106
>>韓国人ってホント主体性がないね。

というよりは、気分しだいで選択肢がころころ変わるって感じではないでしょうか?
まあ、主体性が無いからそうなるんですが・・・

過去は所詮「属国」に過ぎませんら、まあ大目に見るとして、最近の韓国総選挙とか見ても「先が見えない韓国人」
という構図が当てはまりましたね。
選挙直前にNAVERでこんなスレが立っているのを見ました。

「ウリ党とハンナラ党の政策の違いは何でしょうか?」
これに対して韓国人曰く、
「ない」
「政策に違いはない」
「違いはまったく無い」・・・・

で、日本人から「では、なぜウリ党のほうが人気があるのですか?」と問いかけると
「汚職に手を染めてない」
「清廉潔白」・・・・

政策不在を嘆くレスもあったようですが、そういった「将来が見える(考える)韓国人」は、いづれ北朝鮮に韓国が併合
されたとき、真っ先に粛清されるのでしょうね。歴史が証明している通り。
要するに、韓国人というのは、そのときどきの時事ネタと有権者の気分によって代表者を選出して、むこう10年の国
家方針を決定することで満足しているようです。
109マンセー名無しさん:04/06/06 17:42 ID:9RKJyYL1
>>108
え、政策の違いないの?本当にそう思ってるの韓国人?
野党と自民党じゃ〜あるまいし、対米政策も対北政策も全然違うんじゃ??
いや他国の事はよく知らんがね。今日の新聞(地方紙ですいません中日です)
には「内政・外交両面に明確な差異がある」って書いてあったよ。
若い子が全く投票に行かない日本は問題だけど、知識も無いまま感情的に
集団暴走する韓国の若者は怖ひ…。

このスレとっても面白かった。あげちゃダメかな〜?
110浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 00:39 ID:zSomKtI5
>>109
>>対米政策も対北政策も全然違うんじゃ

そこが、あの国の面白いところなんですよ。(選挙の実況最高!)

今回の統一選挙は、「対米政策」や「台北政策」よりも、脱税で罷免された盧大統領の罷免問題が
選挙の中心テーマとなりました。
(何故?と聞かないでね。合理的な思考の人にはとても理解できないから。)

これが選挙の争点となった時点で、おおむね日本の韓国ウォッチャーは、(゚Д゚)ハァ? と ( ゚д゚)ポカーン
という反応だったわけですが、かの国では国民の圧倒的な「罷免反対」の声(と圧力行動)を背に、
それまで少数野党だったウリ党が、国民から圧倒的な支持を得ることになります。

要するに、選挙によって選出された議員が法に基づいて行った正当な行為である「大統領罷免」に
対し、韓国の国民は、ほかの国の人にはとうてい理解できない理由で、
なぜか「民主主義の破壊である!」と、声(と圧力行動)を大にして反対した訳なのです。

この時点で、全ての韓国ウォッチャーは、韓国国民が「議会制民主主義が理解できてない」ことに気付き
( ゚д゚)・・・・ (;゚д゚)・・・・ の状態となります。

そして、選挙運動は、いつも通り相手陣営に対する非難・中傷合戦へと激化するわけですが、ここに
至っても、絶対有利だったウリ党議員(罷免反対・国民迎合派)のひとりが、「年よりは選挙に行かなく
ても良い」などと発言したことで(国民感情を害し)選挙のゆくえがまたも混迷してきます。
で、最終的には、ウリ党が大幅に議席を伸ばし、ハンナラ党に大勝利する訳ですが、結局「対米政策」や
「対北政策」は、選挙期間中ずっーとカヤの外に置かれる状態になりました。
まあ、韓国ウォッチャー(電波浴が大好きな人たち)は、期待通りの結果(電波)に大喜びしましたけど。

本当は政策に違いがあるんですけどね。でも、それは選挙の趨勢を決定することではないのですよ。
「テーハミングック・ドドンガドン」の人たちにとってはw
111マンセー名無しさん:04/06/07 01:52 ID:AWBJXVbs
ホントにめちゃくちゃ。でも、酋長が弾劾を受けたのは脱税じゃないよ。
たしか、不正献金問題と国会選挙について大統領は政治的に
中立を守らなきゃいけないのに守ってないとういことっだと思ったけど?
112浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 01:59 ID:zSomKtI5
李完用も知らずにハン板で暴れてた「右翼討伐人」という協力者のおかげで次のカキコネタが見つかりました。
討伐人!ありがとう!

各種の記録に残る朝鮮民族による「人類史上たぐいまれな残虐行為」の数々は、有史からこのかた「属国」で
あり続けたことに起因することは、間違いないと思われます。
しかし、約1500年間もの長い期間にわたって、なぜ、朝鮮民族は、常に「属国」であり続けたのでしょうか?
そのひとつの理由として、「物事を多面的に見ることができない朝鮮人特有のの偏狭さ」について考察したいと
思います。サンプルとして、「李舜臣」「李完用」の二人を取り上げます。

共通するキーワードは「愛国」です。

◆李舜臣
 > まず、李舜臣は、第一回の朝鮮出兵で大手柄を立てたにも関わらず、権力に固執する文官が策謀の末に謀反
 > の濡れ衣を被せて投獄します。そして第2回の朝鮮出兵が始まると慌てた朝鮮政府は李舜臣を再び出獄させ、
 > 最下層の兵士として戦わせますが、新しく将軍になった朝鮮官僚が無能で朝鮮水軍が敗退すると、朝鮮政府は
 > 慌てて李舜臣を将軍に復位させます。そして、彼が戦死した後、李舜臣の功績は(都合の悪い人たちによって)
 > 朝鮮の歴史の舞台から抹殺されます。

彼の行動はまさに愛国的です。一度裏切られた国家に対し、彼は戦死するまで自分の職分を勤めようとしました。
ふつーの国であれば、英雄として称えられてもおかしくない実力者であり、また、愛国者です。
しかし、そんな彼を待っていた運命は「彼の功績を快く思わない勢力からの黙殺」でした。こんな国で、愛国心を持
つものが生まれてくるでしょうか?また、能力ある者が生まれたとしても、国政に実力を発揮できるでしょうか?

才ある者をにとっては、たいへん不幸な国家です。だから、1500年間も属ry・・・・
113浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 02:01 ID:zSomKtI5
>>111
スマソその通りです。訂正ありがd
114浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 02:16 ID:zSomKtI5
つづき

◆李完用
次に、李完用ですが、臨終に残したのは次の言葉です。

 > 私の生涯は汚辱で終わるのだ。人々は、栄光を度外視して汚辱の生涯だけを拡大して伝えるだろう。それは
 > 当然なことだ。人生は動機よりも残した足跡が大事だから…親清派や親露派には無関心の寛容を見せながら、
 > なぜ親日派だけにそれほど過酷なのか知れない。きっと、結果的に国が滅びたからそうなのであろう。私も
 > 自主独立だけを絶対値に信じる者だ。ただ、その次善の策が親日であっただけだ。なぜ併合条約に前後して、
 > この国の独立主義者たちは私を殺さなかったのか。ひそかに物足りなく思う。私はなぜ農民の子に生まれて
 > こなかったのだろう。それが怨めしい!
 > 私がもう一言いいたいのは、独立説が空しいものであることを私たちがしっかり悟り、朝鮮民族の将来の幸
 > 福を祈ることにある。現在のように国際競争が熾烈な時代にこの3000里にすぎない領土と、あらゆるも
 > のが不足している1100余万の人口をもつ私たちが独立を唱えることがいかに空しいことか、日韓併合か
 > らこの10年間、総督政治の実績をみれば、人民が享受した福祉が多大なものであることは内外が公認する
 > ところだ。地方自治、参政権、集会と言論については、朝鮮人の生活と知識に応じて、正当な方法で要求す
 > るなら同情を受けることができる。今私たちに迫られているのは独立ではなく実力を養うことだ。

現在彼は、韓国で超が付くほどの売国奴と呼ばれています。理由は、国家を日本に売り渡そうとしたためだとか・・・・
敵味方の立場を超えて、相手の素晴らしい点を称えることは(若干のDQN国を除いて)万国共通です。
しかし、韓国では「あるべき姿の人物(民族が安心してできるオナニーできる人物)」でなければ、決して評価される
ことはありません。しかも、そのあるべき人物像は、時の為政者によって「正しく決定」されます。

この「物事を多面的に見て評価する能力の欠如」の弊害が、1500年間もの長きにわたって属ry・・・
と、考えます。
115浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 02:42 ID:zSomKtI5
つづき

結論として、自分達に都合がいいところだけ国家をあげてマンセーし、少し都合が悪くなれば
 ◆抹殺(李舜臣)
 ◆悪人扱い(李完用)

こんな民族であり続け、現在までなーんも疑問を持たないから、何にも変わらないんだろうね。

民族の恥は「穴に隠して隠蔽(三田渡碑)」することができても、そのうちボロが出ます罠。

苦い薬も一度は受け入れて、それを咀嚼してみる努力をすれば、きっと民族の劣等感からも
開放されると思うんだけどね。

ま、云うだけ無駄か・・・・
116浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/07 23:24 ID:zSomKtI5
気軽に他国の国旗を破り捨て、また、あるときには国家元首の人形とともに火炙りにする・・・・・
こんなことが数十年にわたって大流行している韓国ですが、その行為は、はたしてどんな罪に問われるので
しょうか?
法治国家とも思われない行為が当たり前のようにまかり通る現代韓国の法律についてチョト調べてみました。

 > 第4章 国交に関する罪
 > http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/keihou2.html#第4章 国交に関する罪
 >
 > 第107条(外国元首に対する暴行等)
 >  @ 大韓民国に滞在する外国の元首に対して暴行又は脅迫を加えた者は、7年以下の懲役又は禁錮に処する。
 >  A 前項の外国元首に対して侮辱を加え、又は名誉を毀損した者は、5年以下の懲役又は禁錮に処する。
 > 第108条(外国使節に対する暴行等)
 >  @ 大韓民国に派遣された外国使節に対して暴行又は脅迫を加した者は、5年以下の懲役又は禁錮に処する。
 >  A 前項の外国使節に対して侮辱を加し、又は名誉を毀損した者は、3年以下の懲役又は禁錮に処する。
 > 第109条(外国の国旗、国章の冒涜) 
 >  外国を侮辱する目的でその国の公用に供する国旗又は国章を損傷、除去又は汚辱した者は、2年以下の懲役又
 >  は禁錮又は300万ウォン以下の罰金に処する。<改正95・12・29>
 > 第110条(被害者の意思) 
 >  第107条から第109条までの罪は、その外国政府の明示した意思に反して公訴を提起することができない。
 >  <改正95・12・29>

まったく不思議ですが、一応、法律はあるようですね・・・それなりに
しかも相手政府から訴えが出た場合、それを韓国側から取り消すことはできないようです。

これはよく覚えておいたほうが良さそうですよ  ( ̄ー+ ̄) フッ
117浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/10 01:14 ID:0Vk7CjoK
鎬基崔 「韓国 堕落の2000年史」
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/book/che_keiho.html

崔基鎬著『日韓併合の真実』
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/shohyou/0402.html

 > (一部引用)
 > 書の中で特に引きつけるのは、“日本はいつの時代も武を重んじてきたこと。そしてその尚武の精神が明治
 > 維新とその後の日本に近代国家としての目覚しい発展をもたらした”と記されていることである。
 > 今日の日本を考えると、社会でも学校でも、しきりに人に優しく、お年寄り、自然を大切に、など繰り返し教え
 > ている。しかし昨今の少年少女もさることながら、大人までの道徳心の喪失、教師、警察官、果ては裁判官
 > など、戦前なら考えられぬような犯罪の多発。この現実に戦後の教育等に何か足りぬものを感じていました
 > が、氏の以下の指摘に納得がいきました。
 > 国が尚武の心と独立の精神を失うと公益を忘れ私利追求に走り、社会が乱れて国が亡ぶ。道徳の源泉は公
 > 徳心にあり、公徳心は愛国心なしには存在しない。戦後久しく武が軽んじられ、愛国心などは口にすることさ
 > え憚られてきたのが現実である。戦前教育を受けた人たちが第一線を引くに従い、戦後教育の弊害は年を
 > 経るごとに顕著に現れつつあります。
 >
 > そして氏は今の日本が李氏朝鮮に急速に似てきた事を憂うるとまで記されている。

たしかに、朝日、毎日の報道姿勢は・・・・

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
118浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/10 01:27 ID:0Vk7CjoK
これも面白そうやね。


崔基鎬 「これでは韓国は潰れる 恐るべき腐敗の実態」 カッパ・ブックス
http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_kankokuh.html

 > “先進国の建設現場には技術があるが、韓国の建設現場には賄賂がある”これは、韓国社会の
 > 偽らざる現実である。“腐敗共和国”を憂える韓国知識人の叫びを聞け!
 > 「賄賂」で兵役を逃れる特権階級、裁判官・検事・弁護士・警察官ぐるみの不正工作、「有銭進学、
 > 無銭脱落」の教育現場……
 > 「賄賂」がないと動かない韓国社会の病巣を抉る衝撃レポート!

このパターンだな・・・

 ソウル大学工学研究所は二年前、国内のある家電メーカーとテレビ新製品の共同開発を行ったことが
 ある。研究所側は、その企業の技術水準の細部までを把握するため、企業側の技術開発担当者に、
 テレビ技術系統図を要求した。これは国内で動員可能な技術、導入しなければならない技術、国産化
 すべき技術をまとめて、原価節減要因を探し出すためだった。
 しかし、その企業担当者は、一年経過しても画像、音声、調整など、三つの分野の技術があるとの原論
 を述べるだけで、細部技術、部品、ノウハウなどの目録を載せた系統図を提出しなかった。後日、判明し
 たことだが、提出しなかったのではなく、提出できなかったのだった。
 この家電メーカーは、驚くべきことに「日本の図面の丸写しが習慣化」していて、独自に設計図を作成
 する能力がなかったという。工業研究所側は、しかたなしに電子科教授たちに設計図作成に協力を要請
 したが、時代遅れで役立たずの「日本の設計図」を受け取っただけだった。

 直視せよ「韓国病」 光文社  著者 崔青林(朝鮮日報編集局長代理)
119浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/10 01:46 ID:0Vk7CjoK
清に属国とされる前も、現実がまるで見えていなかった李王朝・・・・・

 朝鮮の武蔑視の国柄
 http://www.withe.ne.jp/~ted/history/kindai/setsu/files/bubesshi.htm

 > 李朝五百年の真ん中の頃朝鮮王朝は北方におこった女真族の国・清に攻め込まれて降伏する
 > という屈辱を味わった(1637)。 清は明をやがて滅ぼすのである。降伏する前、朝鮮朝廷が和
 > を求めて清に送った文書の中で、
 >
 > 「我が国にとって大明は二百年続いた主の国であり、それに背かないことが、我が国の第一に守るべき義理である。」
 >
 > と明に義理のあることを訴え、しかし
 >
 > 「それによって貴国と事を構えるつもりはない」
 >
 > と理解を求める。そして
 >
 > 「貴国は士馬精勇、「戦勝攻取」怖れるものがない強者だが「我が国は海の片隅にあって、農耕にいそしみ、礼儀を
 > 保つことに意を注いできた」
 >
 > したがって「軍事的なことはもともと得手としていない」。
 >
 > というようなことを十三万の大軍が襲ってくる前で繰り返し言うのである。


だみだ、こりゃ・・・・
120浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 02:03 ID:VL4y/LTo
大人になれない韓国人達
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu02.htm

デパートやスーパーなどで子供がよくだだをこねる姿は世界共通だろう。日本の場合、泣きわめく子供を
親が窘める姿が一般的である。
子供から大人になるというのは、「自分の思い通りにならないことがこの世には沢山ある」というのを子供
が認識出来たときから子供は大人への階段を上っていくのである。それを、経験則的に日本や他の国の
大人達は子供に無意識に伝えているのだ。

では、韓国の状況はどうであろうか。

韓国に旅行に行ったことがある人で、デパートなどで上記に述べられる子供の様子を見たことがある人も
いるだろう。まずもって韓国の子供の方であるが、これがまた凄い。
まるでこの世の終わりか、ひょっとすると悪魔憑きなのかと疑いかねないような、凄まじく泣きわめくのであ
る。だだをこねるというような可愛いものではない。韓国の実状を知らない人が見れば一瞬恐怖さえ感じる
だろう。そして親はそんな子供を放っておくのである。辺りがどんなに迷惑しても知らん顔なのだ。

結局子供は、親がお目当てのおもちゃなり、お菓子なりを買ってくれるか、疲れるまでわめき散らすのである。

    ((⌒⌒))
  ((((( )))))
      | |   ドッカーン
     | |
    .∧_∧
   ∩#`Д´>'') ファビョーン
   ヽ    ノ              子供も・・・・・・・
    (,,フ .ノ
     .レ'
121浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 02:07 ID:VL4y/LTo
「火病」の謎に迫る
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm

喚き散らし、理性を失い、絶叫の果てに気絶する韓国人。それは攻撃的心理もあるが、自分を守ろうと
する防護壁として精神錯乱状態を誘発している。
重度の「火病」を患った韓国人を我々日本人が見れば、まず攻撃をしようとは思わないだろう。恐怖もあ
るが、可哀想だという気持ちも我々日本人にはわき起こるのである。それこそが、「火病」の防御的心理
の結果ではないだろうか。
また、この「火病」の症状は非常に幼児の癇癪と似ている部分がある。

これは韓国人の精神的状態が成熟していないためであるが、重要なキーポイントとなる。

          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!   
   ( \\ ∧_∧) ))       
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    ファビョ━━━ン!
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゙                       大人も・・・・・
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人
122浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 02:14 ID:VL4y/LTo
反日韓国人の脳に、特定のウイルスが感染(火病の原因)
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog442.html

反日韓国人の脳に、特定のウイルスが感染していることが、南平壌大の金玉男教授(動物科学)の
グループの研究で明らかになった。「謝罪」と「賠償」を求め錯乱状態に陥る韓国人特有の精神病、
「ファッビョン」(火病)は遺伝、又は唐辛子に含まれるカプサイシンだと考えられているが、ウイルス
感染によって攻撃性が高まっている可能性があるという。この「ファッビョン」については米国の専門
誌にも掲載された。

関連ニュース : スズメバチ攻撃のミツバチに「覚悟」遺伝子
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040305ic05.htm

           ´   ヾ
             ゛ (⌒) ヽ
             ((、´゛))
       ..      |||||
   (( ⊂_ヽ病    |||||| ドッカーン !!   
      ( \\ ∧_∧) ))       
     ((⌒))\ <♯`Д´>      い つ も 一 緒 に 
     ノ火    >  ⌒ヽ
     (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),    ファビョーーーーーン!!
アイゴー∧_∧ ⌒ )::./)) \\    
  ∩<`Д´∩> (( ⌒ )) )  ヽ_つ
   \     (( ⌒ )) )),     「火病ウィルス」南平壌大の金玉男教授・・・・・・ネタとは思えないw
   ((⌒  ) 从ノ.::;;火;; 从))゙
   (( ⌒ )从::;;;;;ノ  );;;;;从病
  从;;;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人    
123マンセー名無しさん:04/06/11 02:32 ID:pReXyPgm
イイヨイイヨー
裏風邪もっとやってー
124浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 20:23 ID:VL4y/LTo
朝鮮人の深刻な「 脳 障 害 」事例


大朝鮮帝国史
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
 > * 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。不咸山に到着した
 >   我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄
 >   河文明を起こした。
 > 
 > * 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設し
 >   ていた。
 > 
 >   (中略)
 > 
 > * 紀元前37年には卒本扶餘で育った高朱蒙が扶餘を脱出、卒本地方に至って高句麗を建て、続いて北
 >   満州一帯を統一した。この時、高句麗建国の功臣 陜父が日本地域に逃げ、最初の国、多婆羅国を日本
 >   地域に建てた。
               ,' ',
         (( = ))
      O ∧∧  ∧ ∧  O  < ウリのどーこが間違っているニカ?
     ((<`Д ´=<#`Д´>))
      O \   =   / 0
        (_)  (_)
125浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 20:39 ID:VL4y/LTo
朝鮮人の深刻な「 脳 障 害 」事例 (その2)


日本の歴史歪曲「現場確認」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/toudaizi.htm

 > 「現存の世界最大の木造建物である東大寺大仏殿は8世紀中盤に百済の移住民が建てた寺です。
 > 聖武天皇の要請で良弁和尚が寺の場所を提供して、当時布教活動を始めていた行基和尚が信徒
 > を動員して仏事を始めました。」
 > 日本が自慢する古都奈良市の東大寺。折りしも降った初冬の雨のせいで冷え冷えした天気だった
 > が、ユン・ミョンチョル海洋文化研究所長の即席講義を聞く聴衆らは真摯だった。
 > (中略)
 > 全校生徒27人だけの全羅北道モジュ中学クェモク分校から来たカン・ヨンフイ(36)教師は「本だけで
 > 接した日本を直接目で体験することができる大切な機会であった」と言い、「行く場所ごとにもれなく
 > 手に入れたパンフレットと直接取った写真を学生達に見せながら日本の古代史に及ぼした我々の先
 > 祖の役割を自信を持って教えるつもりだ」と言った。
. ' ,:'.                             . ...:: ''
''     .;    あ あ ・・・・ こ ん な 幸 せ な
                                       。
.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:'. 。
 '+。
                初 め て ニ ダ          .. ' ,:'.
:: . ..              ∧_∧          .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        <  `∀´>,:'         ''
           + , ..⊂    つ   +      '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ  つ ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
  ∧_∧        レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜
 < 丶`∀>     *
 (  つ つ    .∧∧ /  ペチペチ     ∧_∧
  ヽノ  )=3  <`∀´>  ∧_∧ O   <(´∀`)=>
  (_フレ   c〔 ・・・〕と<`∀´⊂⌒゙フ   /, と ヽO
126浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/11 20:55 ID:VL4y/LTo
朝鮮人の深刻な「 脳 障 害 」事例 (その3)


韓国人負の世界貢献シリーズ特集
http://www.1point.jp/~alucard/uglykorean.html

 > 9 :名無し狸さん :02/09/26 12:30 ID:98Aii3sY
 > 韓国人負の世界貢献シリーズ(4)
 > 
 > 実話ーアメリカでよくある話題です。
 > 
 > 新入学の学生の自己紹介の時に、それぞれの国の方々は、それぞれの国の特色をもとに、
 > あくまで「自己紹介」という自分のことについて話をします。
 > しかし韓国人は「自己紹介」といわれると必ず「韓国の紹介」をします。
 > 「現代自動車すごい。」「韓国料理世界一うまい。」と、これはもう米国人には判っている飽き
 > 飽きした行動パターンなのです。韓国人学生は、その嘘っぽい韓国自慢の話に賛同する人
 > 間は友達、そうでない人は馬鹿と認識するようですね。したがって米国では、基本的に韓国
 > 人の友達は韓国人のみ。
 > へたに日本人が歩みよると、たぶん嫌な思いをする結果になるでしょう。

    フォーー!!         
     。   ∧_∧。゚  ∧_∧   < ウリの自慢話を、タープリ聞かせてやるニダ!
      .゚ .(.'゚∀゚ ゚)'.  <`∀´ >⊃  
       .ミ≡≡≡ミ〜⊂   ./
       .(⌒)::≡ミ.   |  (⌒)
        ~^⌒ヽJ ... し⌒^~
          '''''      '''''
127マンセー名無しさん:04/06/12 21:01 ID:PwY4Vs15
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128マンセー名無しさん:04/06/13 04:20 ID:3IoL8LlR
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129浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/13 13:37 ID:cd2aiDox
朝鮮人が朝鮮人に対して行ったふつーの行為(外人から見れば鬼畜の行為)が見れる場所のようです。
危害を加えた側を「朝鮮人」に置き換えると実にすっきりと納得できます。
朝鮮人が「恩知らず」であり、また、「嘘つきである」ということを念頭に置いて観覧願います。

西大門刑務所歴史館
http://www.konest.com/spot/museum/no384.htm
■映像室 :    西大門刑務所が設立された背景と過程が約7分間上映される。(韓国語)
■案内室 :    案内員が日本語で説明を加えながら、案内してくれる。
■企画展示室 : 独立運動で命を失った勇士を追悼するために、独立運動の記録と写真を展示している。
■資料室 :    独立運動に関する歴史書が閲覧できるようになっている。
■民族抵抗室 : 日本に対する独立運動史を時代別、事件別に分けて展示している。
■刑務所歴史室 : 刑務所の全景モデルも展示 実際に使われていた手錠と囚人靴
■獄中生活室 : 当時、獄中で行われた悲惨な拷問を再現。当時の裁判の様子もリアルに再現。
            立ったまま収監される壁棺 2日入っていると体がマヒして死んでしまう
■臨時拘禁室 : 本監獄に入る2、3日の間、臨時的に拘禁される部屋
■拷問室    : 軍人が韓国人を拷問している姿を再現。水拷問、性的拷問など、残酷な場面の連続。
■獄舎 :
  「西大門刑務所歴史館」の見学が終われば、外への通路をたどっていく。
  実際の獄舎の現場が当時のままの施設で残されている。独房は本当にせまい
■地下監獄 :
  独立運動をする女性達は1メートル四方にも満たない地下独房で別に管理されていた。
■死刑場 :
  死刑宣告を受けた独立運動家の死刑が執行された場所。
  死刑場へ続く道には小さなポプラがぽつりと立っている。死刑場に連れられて行く囚人が、その苦しみに
  耐えられず、このポプラにすがりついて痛哭したため成長しなかったという伝説が残っている。
■屍躯門
  屍躯門(シグムン)と呼ばれるこの通路は死体を共同墓地に運ぶときの秘密通路であった。刑務所に入り
  生きて出獄できるものは皆無に等しかった…

>>127-128
ペンデュラム?イスラエルの国旗ニカ?
130浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/13 14:28 ID:cd2aiDox
「韓国・独立記念館・見学記」というDQNホムペです

中を覗いて知ったのですが、興味深いことに「独立記念館」の館内は「撮影禁止」だそうです。
これは、国内向けには「捏造も厭わない」が、「国家規模で推進した捏造」の実態が日本人の手によって
大々的に喧伝されては叶わないという「韓国政府」の、セコイ意思表示かと思われます。

作者自身は、これを「韓国が日本を刺激しないように気を使っているのだろうか?」と見当はずれでは
ありますが、まさに「韓国の真意を」鋭く突いた洞察を行っています。

真実は、韓国人が優しいから日本人を刺激したくないのではなく、「これまで必死で積み上げてきた嘘」が
極力ばれないために刺激したくないだけだと思うんですけどね。

なお、作者はこの写真を日本で掲載することが「韓国政府及び韓国国民の利益に反するものではない」と
判断してシコシコとホムペを作成したようです。

作者の意図は、「写真を掲載することで日本人が残虐な行為を反省するだろう」という点にあるようですが、
所詮、朝鮮人の妄想から生み出された虚構の世界観が基本になっていますから、突っ込みどころ満載で、
結果的に「朝鮮人の捏造行為」の実態を、解き明かすことになってしまうことになりました。

「擁韓マン」の勇み足を笑ってやって下さい。


韓国・独立記念館・見学記
http://www4.ocn.ne.jp/~jiroh/travel/2001seoul/dokuritukinennkann.htm
131浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/13 15:03 ID:cd2aiDox
ついでに

日本人が、朝鮮人に対してどれだけ法治主義に徹して対応を行ったかということは、「テロリスト安重根」に対する
日本の対応の中でわかりやすく証明されています。
李王朝の時代だったら、有無を言わせず即刻死刑だったことは云うまでもありません。

 > 日本は前近代的な制度を廃止し、近代的な裁判制度を取り入れた。その典型的な例は、伊藤博文の暗殺事件に
 > 対する対応である。伊藤博文は韓国統監の前に、日本の首相を何回も歴任した、近代日本創設の最大の功労者
 > である。この伊藤がハルピンで暗殺されたのである。
 > 当然日本の民衆は激高した。前述の金弘集首相の例から見て、朝鮮では即刻死刑となったであろう。しかし日本
 > は彼を「義士」として扱い、二人の弁護士を付け、安重根の法廷闘争を援助したのである。
 > さらに監獄で出される食事は上等の白米で、果物・茶までつき、さっぱりした衣類の支給、入浴もあった。

被告に弁護人を付けて裁判が行われた証拠
http://www3.netwave.or.jp/~go-kumon/komatu.htm

で、取調べ(尋問調書)
http://www3.netwave.or.jp/~go-kumon/mizobutitakao.htm

これが、法治国家である日本人の対応です。

要するに、朝鮮人が平素行っていた拷問を禁じたのは日本人であって、戦後に韓国で拷問を復活させたのも
朝鮮人です。やつらは、自分自身が行った行為に重ねて、日本人の残虐行為という虚構を構築しています。

>>130 のホムペを作成したやつは、自分で調べるという努力を放棄した愚か者ですね
132マンセー名無しさん:04/06/13 15:09 ID:SRXupDuw
>>131
つーか、モロ日教組じゃん、こいつ。
133浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/14 00:55 ID:I0J+UXMy
>>132
あ、本当だ。埼玉在住の高校の先生だった。(棒読み)


罪も無い学生を、こんな捏造ジオラマ館に「強制連行」した挙句、しゃあしゃあと

 >> 不当に他国を侵略し、残虐に他民族を武力支配した過去を謝罪して、二度とそのような政策は
 >> 取らないことを約束してこそ、関係は改善されていく。
 >> 日韓関係改善の責任は、ほとんど日本側にある。

などと、寝言抜かしてるもんな。

こういった馬鹿教師が免疫のない子供に関与し韓国の捏造を容認する罪は、
「韓国」「朝日」に並んで重そうだね。

スレの中で、日教組の公務活動(職務外)についてもカキコするですよ。
134マンセー名無しさん:04/06/14 19:20 ID:cjKyTx4w
/////////////////////////////////////////////////////////////

ハングル板過去ログ倉庫(その1) http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫(その2) http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

///////////////////////////////////////////////////////////
135マンセー名無しさん:04/06/14 19:51 ID:U+6i3heS
136浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/15 02:10 ID:qA2uEQ+C
日教組の反日ぶりについては、産経Webの「教育」ページである程度は把握してましたが、ちょっと、調べた
だけで、予想を遥かに上回る凄まじい実態を確認することができました。
改めて、この「カルト組織」の非常識な活動を、日本人の総意で叩き潰す必要があることをヒシヒシと感じます。

■日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
■これが日教組某県作成の教科書採点表だ (より一部抜粋)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
 (社会科歴史 より、一部だけ抜粋)
 > 2.弥生時代      : 貧富の差、支配者と非支配者の発生にふれているか
 > 3.大和政権の成立  : 天皇は大和地方の豪族の一つとして記述しているか
 > 4.渡来人        : 渡来人が農業生産、文化の発展につくした役割を正しく記述しているか
 > 5.聖徳太子      : 業績を過大評価していないか
 > 6.神話         : 神話の作られた意図についてふれているか(皇室支配の正当化を図った)
 > 9.元寇         : 失敗の原因について、朝鮮・中国・ベトナム人民の抵抗運動にふれているか
 > 11.秀吉の朝鮮侵略 : 出兵の理由は侵略としているか。朝鮮民衆の動きを書いているか
 > 31.五箇条のご誓文 : 民衆統治の方針は「五傍の掲示」によって示されたが民衆の期待にそぐわなかったことにふれているか
 > 32.新しい身分制度 : 天皇を頂点とする新しい身分制度ととらえているか
 > 33.明治憲法     : 憲法が欽定憲法として国民に押し付けられたことを記述しているか
 > 40.日清戦争     : 日本の仕掛けた侵略戦争であり、中国人・朝鮮人への蔑視の始まりであったことを押さえているか
 > 42.韓国併合     : 朝鮮の土地を取り上げ、日本語の強制など、植民地支配の実態にふれているか
 > 49.アジアの民族運動 : 3・1運動、5・4運動にふれているか
 > 50.関東大震災    : 朝鮮人虐殺、大杉栄ら社会主義者の虐殺にふれているか
 > 56.第二次世界大戦 : 朝鮮人・中国人の強制連行にふれているか(在日韓国人・朝鮮人問題、従軍慰安婦問題)

だれの狙いか、あきらかに透けて見えます。
137浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/15 02:15 ID:qA2uEQ+C
追加)
産経新聞は、比較的詳しく教育関連の問題を取り上げています。

産経Web記事
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html


これじゃ、子供をダメにするためにガッコに行かせてるようなものだ・・・・・
138浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/15 02:27 ID:qA2uEQ+C
今日から10日くらい出張に逝きますので、おそらく、その間カキコできません。
スレに価値があれば、どなたか保守をおながいします
139秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/06/15 02:51 ID:p0KVKtAq
>>136
学力ではなく思想を身につけさせるためのガイドラインですね。

明治憲法体制は、ドイツ型の器に、イギリス型の実態(君臨すれども統治せず)を
盛り付けたものであったことが、後世の大いなる誤解を生んでいるわけです。
140滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :04/06/15 03:12 ID:vMbRAdpT
>>139
天皇は旧憲法下で確かに実際の統治は行った形跡はないですが、
どうもそのへんの器と実態のお話は明文化されていないようなので、わかりにくいです。
主権は君主にありますし・・・・。
141マンセー名無しさん:04/06/15 11:36 ID:DV5wP3BF
李氏朝鮮の歴史を調べると面白いよ。党争と粛清ばかりしてるもん。
高校まででは、何をやっているのか説明出来ないから全部カットされるだろうな。

朝鮮の政治とは何ヶ月喪に服するかで延々と論争を繰り広げ、負けた派閥が中央から追放とか
そんな代物。後は王位継承争いと民衆反乱と外寇ばかり。

韓国の歴史教科書の記述がほとんど近代史とファンタジー小説になるのも解らないでもない。

>>136
日教組じゃ無い教師にばかりにあたったのか歴史の授業は教科書使った
授業受けた記憶がない。歴史教師はプリント作るのが好きだなと思っていたが、
まともな歴史教師ほど教科書を信用していないと言う事か・・・。

よその学校はそんなに酷いのかねぇ。
14283:04/06/19 16:55 ID:N8N+GvcQ
保守を兼ねて、プチネタ。

東学党の乱(在日学者の努力のおかげか日本でも甲午農民戦争という言い方が一般的になってしまったが)の首謀者、全[王+奉]準の
処刑について、本によって、処刑したのが日本側なのか朝鮮側なのかが違っている。

色々読んでいくと、一旦、日本軍が捕虜にして、日本公使館に身柄を送致し、その後朝鮮当局に引き渡して、朝鮮側が裁判にかけて、処刑したことが分かる。
日本側が処刑したと明記してある本は、大概が電波ゆんゆんで、学術的とはいえないものばかりなのだが、巧妙な書き方をした学術的と見られる本がある。

朴宗根著「日清戦争と朝鮮」がそれで、本文中で、日本領事館に拘置されたと言うところまでだけ書いておき、その後、終章のそれも最後のところで、
処刑に際しての辞世のことばを紹介して、締めくくっている。処刑場所、刑を執行した機関や方法などは書いてない。
143浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/19 22:17 ID:vJA+NsLX
>>140
伊藤博文は、明治十三年に提出した国会開設運動に関する意見書の中で 以下のように述べています。

 > 「百年前にフランス革命があってから、その影響を受けない国はない。国によっては何時までも試行錯誤で
 > ゴタゴタしている国もあるが、上手に変化に応じて国の基礎を固めた国もある。日本でもここ数年間防ぎよう
 > のない勢いとなっている。中には乱暴な議論もあるが、これは世界の大勢の一部と考えるべきである。
 > 結局は専制をやめて、政治権力を人民と分け持つほかはない。人心を安定させるには詔勅でその方針を明
 > らかにするのが良い」

また、欧州で憲政を研究した際、伊藤博文が岩倉具視に宛てた書簡中には、

 > 「ロレンツ・シュタインの講義を聞いて豁然として前途の展望が開け、死処を得たる心地で楽しい気持ちになった」

とあり、「国王の下で独立の行政府と立法府が存在する形」が望ましいとするシュタインの思想とも一致していると
思います。で、その際の主体は、明らかに「国」であり「民」であって、「君主」ではありません。
だから、天皇は人心収攬のために君臨すれども統治せず・・・
これが当時として最良の選択であったことは、後の日本が他国からの侵略を受けなかった事実で明らかです。

しかし、悲しいことに「歴史に学ぶ」ことをせず(知ろうとしない・または捏造する)人たちは、当時の日本がどのような
状況下に置かれていたかということを分ろうともせず、>>136でも述べた通り「新しい身分制度」などと虚言を弄する
訳です。
国としての意思統一ができなかった国家が、その後、どんな運命にあったかということを述べないままに・・・
144浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/19 22:59 ID:vJA+NsLX
>>141
>>説明出来ないから全部カット

なんだか、うまくは説明できないような事大の歴史の数々。思わずわろた。
そりゃ、韓国の子供達にはチョット酷でしょうね・・・ありのままの朝鮮史は

しかし、酷だろうと酷でなかろうと、事実は事実として正直に教えておくべき
だと思いますね。
隠したままだと、韓国人の歪んだ自尊心(虚栄心)と誇り(劣等感)は、益々
エスカレートする他ありませんね・・・・
もう、すでに手遅れで誰もコントロールできないのかも知れないけどねw


>>よその学校はそんなに酷いのかねぇ。

まあ、ふつーの生徒だったら、少し読んで歴史が嫌いになるレベルだと思います。
それ自体が、すでに「反日教育」の罠に嵌ってるんだけど・・・
145浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/20 01:15 ID:44SDYT8h
>>142
ネタありがとうございます。

東学党の乱では、教祖の「崔斉愚」も、2代目教祖の「崔時享」も李王朝によって死刑になってますね。
これも、いずれ日本のせいにされてしまうのでしょうか・・・・

>>朴宗根
ちなみに、どんな人だかよく知らないので、とりあえずググってみました。
すると、「つくる会」の教科書を罵倒するために書かれた「これだけは知っておきたい日本と韓国・朝鮮の歴史」の
執筆に協力したり、「ノーモア君が代」のホムペで推薦図書に指定されてる人のようでした。
一応は日本の大学の先生みたいですね・・・・・・なぜか、経済学が専攻みたいですがw

これだけは知っておきたい日本と韓国・朝鮮の歴史
http://www.koubunken.co.jp/0300/0284.html
ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/
146浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/20 01:23 ID:44SDYT8h
李王朝時代に、果たして野良犬が存在できたのか?

日本に亡命中だった親日独立党の金玉均が上海に誘(おび)き出されて殺害された後、その遺体は、
首と胴は京城と仁川、四肢は八道に分けて路傍に捨てて野良犬の食うにまかせるという刑に処せら
れたと言います。
これが、李王朝時代の「六所の刑」というやつだそうです。


でも、本当に野良犬が生存できたのでしょうか・・・・
147マンセー名無しさん:04/06/20 11:39 ID:nZGEwhMk
>>146
『朝鮮紀行』P76-78

路地は疥癬持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、四角い穴から犬は家に出入りする。(略)
犬はソウル唯一の外路清掃夫であるが、働きはきわめて悪い。また人間の友達でもなければ、仲間でもない。(略)
飼い犬と言えばほとんど野犬にひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。
148<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI :04/06/20 19:34 ID:49HpTZPP
「勇午・北朝鮮編」
・・・・見てみたいような、見たくないような。
149マンセー名無しさん:04/06/20 19:39 ID:QOxMLPWv
>>130

ひどいね、どーも。

全然関係ないけど、所謂国旗国家法に対しては「生徒の内心の自由を侵すもので
許されない」って喚く連中は、どうして自分自身が露骨に偏った左翼教育をしている
ことに関してはだんまりなんだろうかね。右よりの教育(国旗国家法が「右」かは
ここでは深く立ち入らない。日教組の連中にとって「極右の法律」という程度の意味)
は「生徒の内心の自由を侵」して、「日本が全て悪い」という左よりの教育は「生徒の内心の
自由を侵」さないのかね?
150浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/21 21:36 ID:fQ036wz/
>>147
「日本に統治されていなければ云々・・」と見当違いな妄想している朝鮮人が数多く生息すると聞いてますが
イザベラ・バラードが語った李王朝の姿は、まさに「人外魔境」「此の世の地獄」とでも云うべきですね。

あらためて、おいらも一部抜粋してみました。

朝鮮紀行 英国婦人の見た李朝末期
http://vortex.milkcafe.to/br01.html

 > 北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそ
 > この世で一番ひどいにおいだと考えていた。
 > 都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
 > 礼節上2階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。
 > 路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
 > おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。
 > 悪臭紛々のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の
 > 大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。
 > 路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、
 > おそらく1ドル程度の品物を並べている。
 > こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根
 > のすぐ下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと分かる。
 > かわら屋根の反り返った上流階級の家庭でも、通りから見た体裁の悪さという点では何ら変わりがない。



犬、かわいそう・・・・・
151浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/21 22:25 ID:fQ036wz/
>>149
>>どうして自分自身が露骨に偏った左翼教育をしていることに関してはだんまりなんだろうかね。

また、脱線してしまいますが・・・・
「世羅高校校長自殺事件」をみてわかる通り、やつらは自分たちの正義のためなら「実力行使」だって、
まったく厭わないカルト集団です。(なまじ社会を知らないから洗脳も解けにくいし・・・)
日本の子供たちの将来が台無しにされる前に、よりしろ(憑依先)を、徹底破壊・殲滅しておくべきだと
思います。
日本は、いまだ共産革命の夢から覚めない亡者達のものでは無いのです。

平成16年4月13日
国旗・国歌論争 ──朝日新聞はやっぱり卑怯だ (より抜粋)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

朝日とその賛成者たちは、二言めには「強制はいけない」「話し合いで」と言うが、教師の実力行使は認めて
いるのか。 起立しない等の実力行使の態度は、長いあいだ教育の場に混乱と退廃をもたらしてきた日教組
の戦術であった。
同じ態度は、教科書採択の問題でもいかんなく発揮され、扶桑社の歴史教科書を採択しようとした場合には、
デモ・シュプレヒコール・電話・FAX・ビラ等による、執拗にして強烈な実力行使による圧力がかけられた。
そういう無法に対して、朝日は今回のような強烈な批判をしたことがあるのか。

そもそもなぜ国旗・国歌法を制定したかという原点に戻って考える必要がある。毎年卒業・入学の季節になる
と学校は大混乱におちいり、校長が自殺するという悲劇が起きた。そういう「無法」に対する対策として法律が
制定された後でも、校長への執拗な嫌がらせが後を絶たず、実力行使で起立を拒否する教員がいるので、
処分せざるをえなくなっているのである。
強制を招き、自らの首を締めているのは、皮肉なことにまさに国旗・国歌の強制に反対してきた人たちではな
いのか。朝日が「強制」に反対するなら、実力行使に対しても同じように批判するのでないと、少なくとも公平
とは言えまい。
152浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/21 23:26 ID:fQ036wz/
F・A・マッケンジー 1906年夏(韓国を保護国化してから1年後)

 > 「二つの監獄を実際に訪れてみた。その最初のものは平壌で見たのであるが、そこでは18人の男と1人の
 > 女が一つの監房に閉じこめられているのを見た。その男たちのうちの数人は木の柱にくくりつけられていた。
 > 囚人たちはやせ衰えており、その身体は恐ろしい病気の明白な徴候を示していた。
 > 彼らの衣服は最低のものであり、その監房は筆舌につくし難いほどに不潔であり、何らの身体労働や労働
 > もなしに、数年間も監房に閉じこめられたままなのであった。或囚人は6年もその監房に閉じこめられてき
 > たと言うのであった。

韓国を「保護国」にして1年後とは云っても、内政は韓国に委ねられていた時期なので、これは、まるっきり朝鮮人の
仕業です。
日本が関与を強める原因となったハーグ密書事件は、1907年ですからね。くれぐれも騙されないようにw
153浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/21 23:31 ID:fQ036wz/
引き続き F・A・マッケンジー(同年)

 > 次の監獄、宣川(そんちょん・平安北道)のそれはもっとひどかった。その監獄の中はとても暗くて、部屋に
 > 入ってからしばらくは何も見えないほどであったが、地上に縛り付けられている3人の男がそこにいた。彼ら
 > の首と足は台柱にくくりつけられ、手は縛り合わされていた。部屋には明かりもなく通風窓もなかった。
 > ただ僅かに壁に開けられた小さな穴があるだけであった。
 > 彼らの背には笞打ちで裂かれた恐ろしい傷跡があり、その手はきつく縛り付けた縄の為、所々骨が見えるほ
 > どに肉が裂けていた。
 > そしてそれらの傷跡は、全く膿み放題になっていた。手足の上部は腫れ上がり、笞跡と水ぶくれができていた。
 >
 > 1人の男の目はふさがっていて視力を失っており、まぶたからはたくさんの膿がたれ出ていた。多分両眼を笞
 > でひっぱたかれたのであろう。男たちは終日動くこともなしに、こうして監禁されたままなのである。
 >
 > 私は彼らを日の当たる場所に連れ出した。それは難しい作業であった。彼らのうちの1人は四肢が萎えてしま
 > っていて、既に殆ど身体を動かすことが出来なくなっていた。彼らはみんな飢え衰えて、なにかを嘆願したり
 > 抗議したりする気力も失ってしまっていた。そこは私のこれまでに見た限りでの地獄への一歩手前であった。


へんな人たちが好む「日帝による陰謀」という珍説も、第三者が語る事実の前には、まったく無力です.

154浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/21 23:37 ID:fQ036wz/
同じく F・A・マッケンジー

 > 国王のロシア大使館逃避後。「第2の詔勅が天下に公布され、兵士たちに自分たちの国王を守り、謀反の首謀
 > 者たちの首をはねて国王の所にそれを持参するよう呼びかけた。この詔勅は集まった群衆の怒りを最高潮にか
 > きたてた。
 > 大群衆が前閣僚たちを殺害しようと捜し求めた。
 >
 > 2人の大臣(前内閣総理大臣金弘集と前農商工部大臣鄭秉夏の2人)が街路に引きずり出され、残忍きわまる
 > 方法で殺害された。
 > その内1人は首の後ろから耳の前にまでわたるひどい深傷を負っていたが、群衆はその彼が倒れるとき猛獣の
 > ような大きな歓声を張り上げた。
 > 群衆はその死体に向かって石を投げつけ、或いは踏みつけ、又或ものはその四肢をずたずたに切り裂いた。
 >
 > 1人の男は自分の小刀を抜きはなって、死体の一つの内股の肉を切り取り、その肉片を自分の口に入れながら、
 > 群衆に向かって「さあ!奴らを食おうではないか」と叫んだ。


ついに「共食い」まで、やっちゃいました・・・・・
155マンセー名無しさん:04/06/24 20:10 ID:EKDeJVPE
156浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/26 15:34 ID:Nx2LwHMq
----- 番外レス ------

イラクでの反米テロリストによる「韓国人殺害」について、被害に会われた本人とご家族の方々には
謹んで御悔み申し上げます。

故人が立派であったかどうかは、おいらには、さっぱり分りませんが、中東地域の安定と平和と望む
ひとりの人間として、「イラク派遣軍の維持」を選択したノ大統領にも敬意を表したいと思います。

あとは、韓国軍、ならびに、韓国国民の自制心ですが・・・・100年前と何ら変わらない朝鮮人気質を
ひじょうに憂慮いたします。
もしイラク人と韓国人の間で深刻な対立問題が発生しても、アメリカという国は日本と違って、間違っ
ても韓国を味方することはないでしょう。

韓国という国家が国際社会で生き残るためにも、軽挙妄動の悪い癖を慎み、文明人として最低限守る
べき行動がとれるよう望みます。

----- 番外完了 ------
157浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/26 15:49 ID:Nx2LwHMq
朝鮮人の軽挙妄動という悪い癖について

『万宝山事件』
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/mame_chishiki/manpouzan.htm
 
 >1933年(昭和8)5月、長春の西方約30キロの万宝山付近に約200人の朝鮮人が
 >入植し、水田耕作に必要な灌漑設備(用水路)建設工事を地主に無断で始めたことから、
 >付近に住む中国人農民との間に対立が生まれた。
 >
 >そしてその対立は、双方とも実力を行使するようになるまでエスカレートし、急遽駆けつ
 >けた日本人警官隊が中国人農民に機関銃弾を浴びせるような事態になった。
 >
 >当時の朝鮮人は日本国民であり、その背後には日本があったので、中国人の反日感情が端
 >なくも爆発したものと言える。
 >
 >さらに大変なことに、この事件を契機に朝鮮に住む中国人に対し朝鮮人が各地で報復行動
 >をとったのだ。騒ぎは7月3日仁川(じんせん)からはじまり、瞬く間に京城(現ソウル)
 >・元山・新義州にひろがっていき、5日夜平壌(ピョンヤン)に及んだときクライマック
 >スに達した。
 >彼らは入れ替わり立ち替わりに略奪・放火・破壊とあらゆる暴動を働き、多数の中国人が
 >殺傷された。

これを、今回の件に置き換えると・・・
韓国人がイラク人に対して虐待や、冒涜行動を行ったことに対し、アメリカが徹底して韓国を擁護
するということになるのですが・・・・
おいらが予想するに、アメリカという国は、イラク人とイスラム諸国の怒りの矛先が韓国人のほうへ
向かうよう、突き放した対応を行うと思います。(で、これがアメリカにとって「吉」と出る)

法則発動には逆らえません。
158浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/26 16:04 ID:Nx2LwHMq
『万宝山事件』 の状況と背景 (その一)

満州回顧録続編 より一部抜粋
http://writer.gozans.com/writer/523/252.html

 >いま韓国・北朝鮮で「日帝」と呼ばれ復讐の対象となっている日本帝国主義は在満朝鮮人に資金まで与え、
 >中国人の土地を買収させたのである。それを中韓の歴史学者は、朝鮮人が日本の満州侵略に利用された
 >と主張する。
 >しかし、少し考えてみて欲しい。年間数万もの朝鮮人が日帝に利用され、日本の満州侵略の先兵となった
 >とはどういうことであろうか???韓国の歴史教科書などをみると、この時代、韓国人がいかに反日抗日を
 >勇敢に闘ってきたかが記されている。
 >
 >しかし、これだけ多くの人々が日帝の走狗になるとは情けなくはないか。
 >あるいは、現在の歴史叙述と矛盾してはいないか。
 >中国人による在満朝鮮人の圧害は、伝統的にして文化的なものだ。それを日帝のせいにする学者が多いの
 >であるが、歴史に対する不勉強である。
 >
 >中国人はいまでも、韓国人を狡猾にして臆病、そのうえ弱者いじめをするとして嫌がっている。中国人はかつ
 >ての韃靼人であるモンゴル人や満州人に対して伝統的な恐怖感を抱いているが、それとは全く異なる民族的
 >感情である。
 >ことに日韓併合後の朝鮮人は、創氏改名後は、日本人として中国人に仕返ししいじめた。日本人が「日本鬼子
 >」とよばれたのに対し、朝鮮人は「二鬼子」として日本人以上に在満中国人から恐れられていた。


狡猾にして臆病、そのうえ弱者いじめをする・・・・・ 
この朝鮮人の非文化的行為が満州人の軋轢を生み、さらには日中戦争の引鉄になったかと思うと言葉がありません。
159浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/26 16:06 ID:Nx2LwHMq
>>158 補足

満州回顧録続編 より追加抜粋

朝鮮農民は勤勉である。満州に流入した中国人移民は彼等を脅威としてとらえ張作霖時代から在満
朝鮮人への排斥と迫害は極めて陰湿にして過激であった。
朝鮮青年を殺害してその屍を砕き、腹を割いて大通りの真ん中にさらす事さえあった。

あるいは朝鮮人の首を切った者に、その首を提出すれば靴二足と賞金四十元、捕らえてきた者に賞金
二十元を与えるなどの事もあった。朝鮮農民の子供を捕らえると指を切り取ったりもした。農作業が出
来ないようにしたのである。

1928年から三年間だけでも、朝鮮人と中国人の紛争は百件を超えた。

その最たるものが万宝山事件で、とく日韓併合後は日本は自国民である朝鮮人を保護するために中国
人と衝突した。日本政府は、自国の国民の生活権を保護するために、満州の官憲に対して断固たる行
動をとらざるをえなかったのである。
160浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/26 16:15 ID:Nx2LwHMq
「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄 徳間書店 より
http://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1118923&rbx=X

 > 明の前朝である元の時代、モンゴル人が高麗朝を支配していたころ、高麗人は競ってモンゴル人の氏名を
 > 名乗る「創氏改名」が流行り、モンゴル風を学ぶ動きが風靡した。
 > 高麗朝の多くの貴族はモンゴル名を持っていた。しかし、モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追わ
 > れると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明
 > へと鞍替えした。
 >
 > 明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。
 > そのため、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」(1627年)と「丙子胡乱」(1636年)が起
 > こり、朝鮮は清の属国となった。
 >
 > 明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅(ロシア)遠
 > 征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情
 > な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。
 >
 > 満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされて
 > いた。
 > しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人
 > への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。
 > 清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のようなものがある。
 >
 > 「韓兵ことに虐殺を極めたり。
 > 漢民号呼して曰く、天朝(シナの異称)、朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、ここに至るかと…」
 > (恒屋盛服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年)。

創始改名も、残虐行為も・・・・・・なんと、恥知らずな
161マンセー名無しさん:04/06/26 17:08 ID:9cWQIFa7
NAVERを見ていると、自国の醜さを日本に押し付ける傾向がある、と感じる。
自分は、ここで語られている残虐性も、その一つだと思っている。
どう考えても、自ら、穏やかな民族性と言うのは無理がある。

もしかしたら、韓国人は、それを知っていて、日本の蛮行等と、
必死にサイトまで作って、自国の残虐性を打ち消そうとしているのでは。
と感じた事がある。まぁこれは、主観だけど。

簡単に言えば、自己批判出来ない国という事なんだけど
162161:04/06/26 17:19 ID:9cWQIFa7
>それを知っていて
失礼、思い返せば、これは無理があるかも。
あいつら、本当に自覚が無いのかも。

あ〜何だかよく分からなん。
163浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 00:29 ID:Ln/nYCKp
>>161
>>必死にサイトまで作って、自国の残虐性を打ち消そうとしているのでは。

おいらが想像するに、常に大国の属国であり続けた史実と、朝鮮人の異常に高い自尊心という
相容れないものが「同じ体内で同居」してしまったところに朝鮮民族の悲劇があると思うのです。

残虐性を打ち消そうとするのは、「嘘はばれなければ真実」と思ってるからだと思います。

自尊心を保つために嘘をつく。
そして、その嘘が指摘されると「過去の嘘」を補強するための「新たな嘘」が生み出される。
で、社会すべてが嘘スパイラル・・・・ 
それが、いつしか代を重ねて民族の特徴となり、ついには「息をするように嘘をつく民族」となって
しまったように思います。

だから、餃子屋の社長も、イラクで交渉してた社長も・・・・みんな例外なく嘘つきです。

中国の王朝である「唐」「元」「清」は、その時代にあっては超大国ですし、その「册封体制」の中
に組み込まれてしまった国は朝鮮の他にも数々あるわけです。また、近代で云えば西欧の列強
に支配されなかった国なんて、亜細亜には殆ど無かったですから。

素直に「昔は属国だった。だけど、これからは絶対にならない」と主張すれば良いわけです。
それができれば、健全な国になれると思います。
しかし、韓国ではそれができてないから「侵略に対して勇敢に戦った民族」という風に、幼い子供
のうちから「嘘に慣れ親しむ生活」を体験させ、未来の嘘つきを生産してしまう訳です。

考えてみれば、哀れな民族だと思います。
164マンセー名無しさん:04/06/27 00:43 ID:qxTJ9Fc3
今回のテロの騒ぎを見ても、アメリカ人の時の場合
韓国ではTV放送までしておきながら、自国民となると、
冷静さを失い、NETで流れたくらいで、青少年に悪影響等と。
他国を非難。全てが、こんな調子なんだろうな。

何なんだろう・・・・・・・この国。
165浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 02:06 ID:Ln/nYCKp
>>164
>>冷静さを失い、NETで流れたくらいで、青少年に悪影響等と。


 > 地下鉄で女性に「かん腸」した男を拘束
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/17/20031117000048.html
 >
 > ソウル警察庁・地下鉄捜査隊は今月16日、地下鉄の駅構内で20代の女性に「かん腸」を
 > した疑いで金某(27/無職)容疑者を拘束した。
 > 警察によると、金容疑者は今月13日午後7時30分ごろ、ソウル・中(チュン)区の地下鉄2
 > 号線 東大門(トンデムン)駅の12番出口前の露店で買い物をしていた女性(23)に背後か
 > ら近づき、組み合わせた両手を女性の尻の間に1回、突き刺した疑いが持たれている。
 >
 > 警察の調査の結果、金容疑者は主に地下鉄の階段で歩行中、または立ち止まっているパ
 > ンツスーツ姿の女性を狙って犯行してきたことがわかった。
 >
 > 朝鮮日報(2003.11.17(月) 15:37)


27才にもなって、カンチョーゴッコで警察のお世話になり、それが海外まで紹介される国。
それが、青少年への悪影響云々を心配する韓国という国です。

きっと、人前でパンツ履かないでも恥ずかしくない人が多い国だと思います。
166浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 10:27 ID:Ln/nYCKp
とりあえず、李王朝の年表が必要でしょうね。

■李氏朝鮮 年表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

1392年、李成桂が高麗・恭譲王の代わりに高麗王に即位。
1393年、国号を朝鮮に変更する。
1398年、第一次王子の乱
1400年、第二次王子の乱
1401年、明より王を名乗る事を正式に認められる。
1404年、室町幕府と国交回復、日朝貿易盛んとなる。
1419年、対馬へ侵攻する応永の外寇
1443年、訓民正音の制定(1446年公布)。
1498年、士林派に対する弾圧士禍が始まる。(戊午士禍)
1504年、甲子士禍。
1510年、三浦の乱。対馬の日本人による反乱。対馬との通行が一時途絶える。
1512年、壬申約条。対馬との通行再開。
1519年、巳卯士禍。
1545年、乙巳士禍。
1555年、備辺司設置。
1559年 - 1562年、黄海道で民衆反乱(林巨正の乱)。
1567年、士禍が終わる。以後、士林派同士の対立が続く。
1575年、士林派の東人と西人の対立始まる。
1592年-1593年および1597年-1598年、
      豊臣秀吉の2度の朝鮮侵攻(文禄・慶長の役 - 韓国では「壬辰倭乱・丁酉再乱」と呼ぶ)を受ける。
167浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 10:30 ID:Ln/nYCKp
(続き)
1607年、江戸幕府と日朝国交回復交渉始まる。
1608年、北人(東人の分派)の大北、光海君を擁立。北人政権が始まる。
1609年、日朝通商条約。日本との通行回復。幕府との朝鮮通信使による交流。
1619年、サルホの戦いで明との連合軍が後金軍に大敗。
1623年、仁祖のクーデター。光海君廃される。大北粛清される。
1627年、後金軍、朝鮮に侵攻(丁卯胡乱)。
1636年、清の皇帝ホンタイジが朝鮮に親征(丙子胡乱)。朝鮮国王仁祖、南漢山城に篭城。
1637年、仁祖降伏し、清に服属する。
1660年、礼論(服喪期間に関する対立)により、西人と南人(旧東人の分派)が対立する。
1683年、西人、老論と少論に分裂する。
1721年 - 1722年、辛壬士禍。
1728年、李麟佐の乱。
1784年、キリスト教の伝来。
1791年、キリスト教の弾圧始まる。
1796年、水原城(華城)建設
1801年、キリスト教への大規模な弾圧が続く。
1804年、 士林派による政治の終焉。安東金氏による権勢政治 ( - 1863年)。
1811年、洪景来の乱(地方差別に反発した一揆、平安道農民戦争とも言う)。
1861年、金正浩による朝鮮全図、大東輿地図の完成。
1862年、壬戌民乱(慶尚道晋州を中心にした大規模な民衆反乱。)
1863年、大院君政権の成立。
1866年、丙寅の邪獄。ゼネラル・シャーマン号事件。
1873年、大院君追放、閔氏政権の成立。
1875年、江華島事件
1876年、日本の明治政権と日朝修好条規
1882年、壬午軍乱おこる。
1884年、甲申政変、開化派のクーデターは失敗に終わる。
168マンセー名無しさん:04/06/27 10:30 ID:f0W/nMbz
>>165
この被害を受けた女性は”かん腸”をされた痛みで
電車の中を走り回ったんだろうな、きっと・・・・・。
169浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 10:32 ID:Ln/nYCKp
(続き)
1894年、東学党の乱(甲午農民戦争)、大院君の政局復帰。大院君派と閔妃派の対立が深まる。
1895年、閔妃暗殺事件。
大韓帝国 1897-1910
1897年、日清戦争(1894年-1895年)後の下関条約により、清から独立し大韓帝国に改称する。
1904年、第一次日韓協約
1905年、第二次日韓協約(日韓保護条約)
1906年、韓国統監府設置
1907年、ハーグ密使事件。第三次日韓協約。韓国軍、一部を残し解散。
1909年、韓国統監府初代統監伊藤博文が安重根により暗殺される。
1910年、日韓併合条約に基づき日本に併合され消滅。
170浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 10:53 ID:Ln/nYCKp
>>168
>>電車の中を走り回ったんだろうな、きっと・・・・・。

「東大門駅の12番出口前の露店で買い物をしていた」と書いてあるから電車の中じゃないね。
激痛のあまり「アイゴー」と叫びながらアガシが走り回った点には賛成。
で、このカンチョーが「李王朝」から脈々とつづく伝統の拷問技術である点については興味ありw

まあ、とにかくこの記者の表現 「組み合わせた両手を女性の尻の間に1回突き刺した」 は秀逸。

171浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 11:01 ID:Ln/nYCKp
ついでに「属国」の王の名前を貼っておきます。

■李氏朝鮮
第1代  1392-1393  太祖康献王(権署高麗国事)
      1393-1398  太祖康献王(権署朝鮮国事)
第2代  1398-1400  定宗恭靖王(権署朝鮮国事)
第3代  1400-1418  太宗恭定王(以後、朝鮮国王)
第4代  1418-1450  世宗荘献大王
第5代  1450-1452  文宗恭順王
第6代  1452-1455  端宗恭懿王
第7代  1455-1468  世祖恵荘王
第8代  1468-1469  睿宗襄悼王
第9代  1469-1494  成宗康靖王
第10代 1494-1506  廃王・燕山君
第11代 1506-1544  中宗恭僖王
第12代 1544-1545  仁宗栄靖王
第13代 1545-1567  明宗恭憲王
第14代 1567-1608  宣祖昭敬王(宣宗)
第15代 1608-1623  廃王・光海君
第16代 1623-1649  仁祖(仁宗)
第17代 1649-1659  孝宗
第18代 1659-1674  顕宗
第19代 1674-1720  粛宗
第20代 1720-1724  景宗
172浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/27 11:03 ID:Ln/nYCKp
(続き)

第21代 1724-1776  英宗
第22代 1776-1800  正祖(正宗)
第23代 1800-1834  純祖
第24代 1834-1849  憲宗
第25代 1839-1863  哲宗
第26代 1863-1897  高宗(以後、帝位)
■大韓帝国皇帝(李氏)
第1代  1897-1907  高宗光武皇帝(徳寿宮李太王)
第2代  1907-1910  純宗隆煕皇帝(昌徳宮李王)

出典
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/dynasty/richo.html
173浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/01 22:14 ID:oPj8jYaf
「梁啓超」から見た李氏朝鮮 「朝鮮亡国史略」「挑戦滅亡の原因」「日本併合朝鮮記」の三冊の中に記述された
朝鮮と朝鮮人は、以下の通りです。

日韓併合の真実 「崔基鎬」著 p72〜74 より抜粋してみますた。 慧眼です・・・

「いっさいの権利を襲断・独り占めし、国内で独立した人格と自由意志を持っていた者は、両班だけであったが、
彼らこそ諸悪の根源である」
「両班たちは仕官だけを志し、細かく煩わしい規則、礼法である繁文縟礼に没頭するかたわら、民衆を禽獣畜生
と同じように扱い、もっぱら掠取と略奪を行い、国庫に収めるものは三分の一にも満たない」

↑これは買官のことですね。いずれ、これらの実態にも詳しく触れますw

「両班は徒党を組んで私腹を肥やし、殺し合う。彼らは、政治が何であるかも、世界の大勢も知らない。事大主義
で、親日、親露、親中と、そのつど、ころころ変わり、留学生が千人いても猟官運動に相殺される以外には、社会
がどうなろうと一切顧みることがない。新しい学校を一つも作らず、一冊の本さえも書かない。翻訳のひとつもしな
いありさまだ」
「朝鮮人は空論を好み、激情にして、怒りやすく、ややもすれば命知らずで、すぐに興奮して立ち上がる。朝鮮人
は目先だけにとらわれて、将来のことはほとんど考えない。高官たちも今日の権勢さえあれば、明日に国が滅亡
しても構わない」
「日本が総監府を設置したら、朝鮮人の権力収奪は、以前よりももっと激しくなり、併合後、隣国(中国)人でさえ慟
哭するのに、朝鮮の顕官たちはいっそう総督府に阿鼻迎合して、日々、猟官運動に忙殺された」
「朝鮮社会は厚顔で無恥、表面は良いのだが、心の中は悪くて、陰険で悪辣、節操を守ることがないから、亡国は
必然の結果であった」
174マンセー名無しさん:04/07/01 22:48 ID:sJN3HVBs
age
175マンセー名無しさん:04/07/01 23:43 ID:2HWUmTFU
かの半島北半部ではリアルタイムで続いているようだが
176マンセー名無しさん:04/07/02 00:50 ID:Gf6/t6La
とても良いスレ。
興味深く拝読しました。
学校における歴史教育が信用できない以上、親世代である私たちが
正しい史実を知り、子供に伝えねば、と痛感。
在日の人たちにもこういうことを知ってもらい、
真の日韓友好の架け橋になって欲しいが・・・無理なんだろうな。
ちょっと前に、とある在日団体のHPに、在日差別・日章旗掲揚のことでカキコした。
すると、管理人から「議論したいならメールくれ」というレスがあったんで
メール送ったんだが。
「今忙しいんで、落ち着いたら必ず返事します」
と言ってきたきり、二週間になる。さっさと返事くらいよこせ!!
「メールを、と書いて本当にメール送ってきたのは初めて。驚いている」
とかも言ってたなあ。
177マンセー名無しさん:04/07/03 02:30 ID:CrZ8EeCl
ageとこ
178浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/03 22:57 ID:AsBsFru+
>>175
最近では、北部(李王朝)が南部(日本の経済属国)にリアルタイムで
侵攻しているようにも思えますw


>>176
遅レスですが、読んでいただいてありがとうございます。
「とても良いスレ」というのはチョト褒め杉で背中がこそばゆいですが
スレ継続の励みになりました。

「独立記念館」という捏造博物館や、韓国の国定教科書が存在するかぎり
これからも、日韓相互の真の友好は在り得ないでしょうから、

 「儒教国家として礼儀を重んじ」、
 「日本にあらゆる文化を教え」、
 「独立のため勇敢に戦う」

という虚構の裏の真実を、なるべく資料中心に炙り出したいと思います。
179浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/04 00:09 ID:cpvF1cxZ
1894年の「甲午更張」は、朝鮮近代化の初の大改革であり、その意義は韓国でも広く認められていますが、
韓国人がマンセーするこの改革の中にも、韓国人ならではの自爆ネタが仕込まれています。

「改革の内容」が、よもや「改革前の実態」を偲ばせるものであるとは・・・・と、彼らは気付かないのでしょうか?
なお、この改革は日本が、韓国に要求したものであったことも付け加えておこう。

■改革内容
 (1)清との条約を全て破棄し朝鮮の自立・独立を確定する。
 (2)清の元号を使わない。
 (3)全国八道を十三道にする。
 (4)両班、平民、貴賎、門閥を問わず人材を登用する。
 (5)文尊、武卑の差別廃止。
 (6)公私にわたる奴婢の文書を廃棄して人身売買を禁止する。
 (7)早婚を禁じ、男は20歳、女は16歳に達して結婚を許す。
 (8)妻、妾に男子がいない場合に限り養子を許す。
 (9)罪が一族に及ぶ連座制を廃止する。
 (10)寡婦の再婚を許す。
 (11)司法官、警察官に限り人身の拘束ができる。
 (12)拷問と拷刑を禁ずる。
 (13)阿片吸煙を禁ずる。
 (14)科挙制度を廃止して新しい官吏登用法を制定する。
 (15)宮内官吏が他の官職と兼務することを禁ずる。
 (16)官吏で不正に他人の財を入手したものは処罰し、その所有物を没収する。
 (17)新しい貨幣制度を定める。
 (18)税金は貨幣で納める。
 (19)度量衡を統一する。
 (20)政治に対する建議を自由にする。
180マンセー名無しさん:04/07/04 00:12 ID:EuNR6pxR
李に対する拷問と言うと今日のダイエー−ロッテ戦みたいなのか?
181浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/04 00:37 ID:cpvF1cxZ
李氏朝鮮時代の官吏制度 に関する補足

李氏朝鮮の時代は、驚くべきことに官吏の給与が存在しませんでした。

だから、地方官の官吏に任命されると自分で勝手に徴税を行い、一般的に三分の二を
自分の懐に、残りの三分の一を国庫へ納税します。
また、官吏職は、当たり前のように金銭で売買されました。ちなみに、官職大売出しは
李氏朝鮮の唯一の主である「属国王」自らが率先して行いました。

で、売官の相場ですが、郡主である「守礼」であれば「1万両」(約1億円)程度。
道の長官である「監守」や、王の代理として地方を監督する「留守」であれば「100万両」
約100億円が相場だったそうです。
当時は、米一石が三両であったそうです。

このような巨額の賄賂によって任地へ赴任しても、俸給は一切なく、また、中央から派遣
される「暗行御使」たちに賄賂を使い、さらに、地位を守るために直属の長官へも、また
賄賂が必要となるため、
まあ、こいつらによって、住民がどんな絞られ方をしたかは、もって察するべしですな・・


で、こいつらが日本統治時代の「農地開放」に対して、ぶーぶー言ったやつらです。
182浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/04 00:44 ID:cpvF1cxZ
>>180
メッタ打ちw・・・かも知れない。

3日の結果 : 
ロッテ(13)―(6)ダイエー
183マンセー名無しさん:04/07/04 03:01 ID:RIT7b3Em
大陸の人間は現在も昔も、
やってる事は同じなんですね。
184マンセー名無しさん:04/07/04 04:10 ID:sbKm55MW
自分も良いスレだと思うよ。
ただコメントのしようが無いのが残念。ロムに徹している。
185マンセー名無しさん:04/07/04 05:48 ID:RIT7b3Em
でも、こういう、史料に徹するスレもあってもいいのでは?
ここの板に初めて来る人にも、参考になると思うんだけど。
186マンセー名無しさん:04/07/04 20:14 ID:P3Dbbnu3
>>182
「4番DH」の李承ヨプ以外の先発全員安打だったのよ。
殆ど晒し首w
187マンセー名無しさん:04/07/06 00:50 ID:Av5mdnaT
ほんとうに、半島の奴らの残虐性や公共性の欠如は
一級品だな。
188浦風15号:04/07/06 15:25 ID:U73rBbFA
>>184-185
貴重なご意見ありがとうございます。

遅レスになりましたが、出張の合間に仕事をサボって漫画喫茶からカキコしております。
コメントのしようが無い・・というご意見には、今後良く留意したいと思います。
やはりスレも生き物と同じで、いろいろな意見や、新鮮な物の見方があればこそ、幅も
生まれ、意義あるものに成長してゆくものだと思うのです。
ちなみにおいらは、あまりにも傍若無人な韓国人の振る舞いに、怒り狂った勢いでこの
スレ立てを依頼しましたから、あまりエラそうなことは言えないですが・・・

>>180>>186
プロ野球を良く知らなかったので、とりあえずぐぐって見たら・・・
なんと面白いおっさんだったw

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004052614.html
189浦風15号:04/07/06 15:48 ID:U73rBbFA
>>183 >>187
日清戦争当時の話で「中・韓国」と「日本」の国民性の差を感じる事例をもうひとつ。
裕福でもなかった日本が、なぜアジアで唯一自主独立を勝ち取れたのかというを物語る
エピソードだと思います。

岡崎久彦 シリーズ「百年の遺産-日本近代外交史」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html
14.【戦略、戦術の違い】ほぼ対等の戦力が命取り
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan14.html

戦争二カ月前に清国は大観艦式を催しますが、その際李鴻章は美辞麗句でその威容を讃えつつも、「日
本はちっぽけな国であるが、節約して毎年軍艦を増やしている」と警告を発しています。そして参観し
ていたイギリス人が、日本に対抗するために快速艦をもう二隻買ってはどうかと忠告しますが、西太后
の還暦祝いの頤和園(いわえん)建設に費用がかかり、沙汰(さた)やみとなっています。
明治二十六年に明治天皇は内廷費三十万円を節約して、六年間建艦に寄付します。つまり百八十万円で
す。西太后が頤和園建設に流用した海軍経費は三千万両、約四千五百万円、この一部で快速艦二隻を買
うだけで、清国海軍は圧倒的優勢を誇れたでしょう。もし黄海海戦で勝てないと、日本軍は黄海での補
給路を絶たれますから、遼東半島はとうてい攻め切れず、長期戦になって、国力がもたなくなった恐れ
があります。
つまる所、戦争準備に真面目に取り組んだかどうかが、戦争の勝敗の分かれ目となり、その後何十年も
の、日本と中国との歴史的経験の差となっていくわけです。
190マンセー名無しさん:04/07/06 16:38 ID:Av5mdnaT
西太后は、その後おこった日清戦争にも乗り気ではなかったようですね。
その理由も、自分の還暦の祝を戦争でおじゃんにしたくなかったから、とか。
清国が敗北したことも、彼女はしばらく知らされなかったようですし。
側近が、彼女の機嫌を損ねたくなかったから。
・・・・・哀れですね。
191マンセー名無しさん:04/07/06 16:51 ID:OUkfwwIS
タイトルからは計り知れない
良スレになってきた
192マンセー名無しさん:04/07/07 02:37 ID:3St/jErz
190です。
ふと思い出したのですが、西太后は財政的に清を破綻させ、政治的無知・無関心
によって清を滅亡に追い込んだわけですが、権謀術数(?)に長けていた事でも
有名ですね。
東太后の病の際、自分の腕の肉を切り取って薬に入れ、東太后を見舞って
骨抜きにし、実権を握った話は有名ですし(やっぱり人肉)。
息子穆宗(ぼくそう)が病死したのも、彼女が皇后との仲を裂いたのが原因と言われているし、
次の皇帝徳宗・その愛人珍妃は、彼女に暗殺されたようです。
中国にはその他にも、呂后・則天武后などの数々の残忍な話・
内輪もめのエピソードが残っています。
朝鮮の残忍さや情勢を見ずに 国内での覇権争いを繰り返す習性は、
このような歴代中国王朝の負の部分に多分に影響されているのでしょうね。
193浦風15号:04/07/07 13:05 ID:mhZy4YTH
>>192
>>歴代中国王朝の負の部分に多分に影響

おいらもそう思います。
中国、朝鮮ともに、酸鼻を極める覇権争いに関する逸話は掃いて捨てるほど
残ってます。
中国では、国内で覇権を握り(または覇権を持つ側に加担し)続けなければ、
すぐ「徳が無い」とされ、当然のように殺される側に転落してしまうのが、
約2千年に渡る歴代王朝の特徴でした。また、王朝が滅びるときは、王族・
実力者の大粛清、無制限略奪、歴史書き換えが恒例行事のように繰り返し行わ
れます。これが礼を重んじる大中華の実態ですね。

で、朝鮮半島については、高麗が李氏朝鮮(李成桂)によって滅ぼされた後、
それまで信仰していた仏教を捨て国教を儒教に切り替えたとき、この中国病が
本格感染したものと思います。 ←とくに裏づけなし
仏教は徹底的な迫害を受け、朝鮮半島に現存する石仏には殆ど顔が残っている
ものがありません。まさに中国人と同じ行動パターンです。

数年前、おいらは中国人に「なぜ中国人は当然のように嘘をつくのか」という
ことを聞いてみたことがありますが、
返ってきた答えは「正直者=馬鹿だから」でした。
彼らは、正直者であることより、利口で世渡りが上手いことを優先するようです。
だから、作る事を尊い行為と思わず、朴李に走る・・・

中国の負の部分は、今だ中国・朝鮮で健在ですね。
194浦風15号:04/07/07 13:09 ID:mhZy4YTH
>>191
おいらは個人的に、このタイトル結構気に入ってるんだけどなw
まあ、時々はカキコしておくんなまし。今後ともよろすく。
195マンセー名無しさん:04/07/07 20:56 ID:3St/jErz
>>193
高麗までは、半島もまだましであったのでしょうか。
李氏朝鮮の支配下で、現在の朝鮮につながる国民性が決定的に作られた、
という推測は、おそらく間違っていないとおもいます。
しかし、中国の册封体制下にあった国は、以前にも述べられているとおり、
他にもたくさんあったわけで、それを考えると「?」だらけです。
朝鮮人の自尊心の高さとその歴史のアンバランス、ということを言っておられましたが、
そこまで自尊心が高いのであれば、とりいれた中国文化を自国流に昇華させる
ような方向へ進む事ができなかったのでしょうか。
地理的な要因も大きいように思うのですが。
つくづく、不幸な民族ですね。
196マンセー名無しさん:04/07/07 21:34 ID:s7jQDtpS
同じ冊封国でもベトナムとの違いは一体何なのだろう。
自力で元を撃退し、何度も独立を勝ち取って「帝国」を号したこともあったベトナムはスゴイ
197マンセー名無しさん:04/07/07 21:44 ID:W4j3SQST
朝鮮人は負の創造力は抜群のものがあるな
歴史や文化の捏造だろ
嘗糞だろ
残忍な人の殺し方だろ
198マンセー名無しさん:04/07/07 22:20 ID:s7jQDtpS
      ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   そーやってなんでも
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      ウリのせいにしてりゃいいニダ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
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    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
,,     ,,,,     ''' , ,,     ,,,,
199マンセー名無しさん:04/07/08 02:49 ID:VBgLvNCN
浦風15号さんに質問してばかりなのも何なので、高麗について、ちと調べてみました。
まずは、高麗史。
   高麗
918年、豪族の王建が後高句麗を乗っ取り建国。
933年、後唐の冊封を受ける。
935年、新羅の敬順王、高麗に国を譲渡し、ここに新羅滅亡す。
936年、後百済を滅ぼし朝鮮半島統一。
976年、田柴科の創設。
1010年、契丹の侵入。
1018年、契丹の再侵入。
1033年、高麗の長城の建設開始。
1095年、李資義の乱。
1107年、朝鮮東北部の女真族征討。失敗に終わる。
1126年、李資謙の乱。金に服属。
1135年、妙清の乱。
1170年、庚寅の乱。以後武人政権が続く。
1196年、崔忠献によるクーデター。崔氏政権の始まり。
1259年、モンゴル帝国(元)に屈し、属国化。
1270年-1273年、崔氏の私兵集団三別抄の反乱。
1274年,1281年、元の尖兵として元軍とともに2度の日本侵攻(元寇)。元の敗北。
この頃より倭寇に悩まされるようになる。
1368年 明に服属。
1378年 北元に服属。親明勢力と、親元勢力の間で宮廷闘争が行われる。
1388年 親明派の武将李成桂がクーデターを起こし高麗王は李成桂の傀儡になる。

この年表を見る限りでは、やはり高麗も他民族からの侵攻と隷属を繰り返しており、
お世辞にも良い時代であった、とは言えないようです。
200マンセー名無しさん:04/07/08 03:13 ID:VBgLvNCN
次に、高麗の文化を調べてみたのですが、あまりめぼしい物はありませんでした。
せいぜい、磁器くらいかな。
でも、その中で、ロッテワールドのHPに、面白いものをみつけました。
  http://www.lotteworld.com/japan/folk/folk02.jsp
朝鮮史の展示なのですが、高麗までしかコーナーがない!
李氏朝鮮はどこにいったの???
展示すべきような物が何もないのか、それとも触れたくないのか。
ちなみに、高麗及び李氏朝鮮の基礎知識については、こちらへ。
 高麗
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97
李氏朝鮮
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%BO%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE
201マンセー名無しさん:04/07/08 03:20 ID:VBgLvNCN
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

訂正。李氏朝鮮については、上記です。
間違いますた。はずかし〜。。。
202マンセー名無しさん:04/07/08 09:14 ID:VBgLvNCN
高麗時代の磁器生産も、李氏朝鮮時代には廃れてしまったようですね。
儒学の影響で。
残ったのは、両班制ぐらいのもの。
まさに、停滞しっぱなしです。あ〜あ・・・
203マンセー名無しさん:04/07/08 09:17 ID:IMWlvjvT
>>195
自分は大中華文明の一番弟子であるという自尊心では?
204マンセー名無しさん:04/07/09 00:17 ID:XBu6ApsF
>>195
うん、彼らの自尊心ていうのは、それが基本なんでしょうね。
中国で内乱や王朝交代がある度に、半島には様々な民族が攻め入ったわけで、
その度に半島でも内乱や王朝交代がおきています。
そして、自分たちの保身のために、事大という方法を彼らはやってきたわけです。
それ以外の選択肢もなかったわけではないのでしょうけど、
歴史に「もし」が無い以上、それは虚しい問いでしょう。
最初は、ひょっとしたら忸怩たる思いがあったのかもしれませんが、
繰り返しているうちに、事大することが当然のような感覚になっていったのでしょう。
その方が、責任を問われる事もないわけですし。
しかし、清は彼らにとって、「正統」の中華王朝ではなかった。
従って、正統を継承しているのは李氏朝鮮である。
だが、保身のためには清に事大するしかない。
そうやって、現在の朝鮮人に繋がる、屈折した精神が形成されたのでは
ないでしょうか。
205マンセー名無しさん:04/07/09 01:18 ID:XBu6ApsF
>>204 は >>203 へのレスです。
206マンセー名無しさん:04/07/09 02:19 ID:XBu6ApsF
>>196 で、ベトナムのことについて触れていたので、参考までに貼っときます。
  ベトナム史  http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_history.html

ベトナムと朝鮮の違いは、なんと言っても国の置かれていた立場や情勢などを
客観的に見る事ができるかどうか、という事でしょう。
207マンセー名無しさん:04/07/09 12:02 ID:nA9VOf58
>>178
> 「儒教国家として礼儀を重んじ」、

これ、別に嘘じゃないよ。
礼儀というのが朝鮮劣化儒教の価値観に依拠しているから
日本でいうところの礼儀とは意味違うけど。

朝鮮劣化儒教における「礼儀」というのは
・上の者には絶対服従
・下の者には何をしても良い
208マンセー名無しさん:04/07/09 12:43 ID:3vrE0Nfa
>>207
> 礼儀というのが朝鮮劣化儒教の価値観に依拠しているから

これは、歴代中華帝国の定めではなかったかな?
後は、正しいと思うが。
209マンセー名無しさん:04/07/10 01:22 ID:Fi49vWBd
>>207 >>208
朝鮮は中国から「東方儀礼之国」(だっけ?)と言われていたようだしね。
儒教は中国にとっては、広大な国土を治めるための「必要悪」
だったのかもしれない。
でも、朝鮮は、何も考えずに真似ただけ。
210マンセー名無しさん:04/07/10 01:29 ID:LkSssyr2
スレ違いかもしれませんが、ダメだったら誘導してください。
こないだ実家帰ったとき、嫌いなドライブに連れて行かれて隣の県まで
行ったんですよ。んで、名護屋城博物館ってとこに寄りまして、田舎だから
特に展示品に対して期待せずに中に入ったら……。
タルチュムの仮面の実物がありました_| ̄|○

ハン板の看板で見て、「いくらなんでも実物見たら、プリミティブな素朴さが
あるのかも」と思っていたら、もうホントに小学生の紙粘土細工。
しかも、しかもですよ、「…まあ複製品だろうから、そのせいなのかも」って
自分を誤魔化そうとしてたのに、横の説明書きみると、韓国の人間国宝みたいな
人がちゃんと作ったヤツらしいんですよ。

高麗青磁とかはすごいと思うし、その博物館でも当時伝わったといわれる
陶磁器は、なかなかいいのがありました。でも、なんであるときから
あんなに文化が断絶して稚拙になってるんですか……。なんで退化なんですか。
同じフロアにあった、秀吉が使ったって謂われの「蒔絵のタライ」の
豪奢さとは対極でした。

ちなみに、亀甲船の1/10模型もあります。佐賀県に近いハン板住民の方は
一回言ってみると良いかもしれません。タルチュム仮面、腹の皮
よじれることウケアイです。
http://pref.saga.jp/kyouiku/nagoya/nagoyaindex.htm

そういえば貰った冊子見ると、併合時代のハングル教科書なんかも
あるんですが「植民地時代の」って書いてあるのが気になりました。でも
俺が帰るときニダーらしき大学の(任なんとか大学ってのが、バス立てて
来てました。日本人では絶対なかった…)見学もあるみたいなので
秀吉でただでさえ火病気味のところ、火に油を注ぐまいとする配慮
なんでしょうか……。
211210:04/07/10 01:39 ID:LkSssyr2
212マンセー名無しさん:04/07/10 01:44 ID:Fi49vWBd
>>210
面白い情報、さんきゅ。
確かに、李氏朝鮮になってから、半島の文化レベルは退行している。
悪しき儒教の影響と思われる。
労働を蔑み、特に生産に携わる者への差別があったらしい。
青磁の技術も、李氏朝鮮になってから、急速に衰えた。
半島は今でもそこから脱却できていない。
213マンセー名無しさん:04/07/11 04:28 ID:V1KTuV24
age
214名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:51 ID:V1KTuV24
なんか、このスレ、カキコ少ないよ・・・
いいスレなんで、もっと皆さん、読んで下さい。。。
215名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:54 ID:nRnJOks5
「秀吉が陶工を根こそぎ拉致ったから朝鮮の磁器技術は壊滅的になった」と
いうのも実体は違っているの?

やはり製造業は虐げられるのが半島の伝統なのか・・・
他の絵画や演劇でも似た状況だったと聞きましたが。
216名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:21 ID:V1KTuV24
>>215
「秀吉が・・・」というのも、冷静に考えて、違うんじゃないかな。
秀吉の朝鮮出兵(1592〜98)は、李氏朝鮮になってからおよそ200年後の
ことだし。(李氏朝鮮 1392〜1897)
217マンセー名無しさん:04/07/12 16:05 ID:uvNGSc+u
最近、韓国の芸能界の方がレベルが上、とか騒いでるデムパがいるが、
韓国には元々、基礎となるべき文化がないんだ、ということを知るべきだね。
218マンセー名無しさん:04/07/12 17:01 ID:BlBQnnKR
でも日本文化の基礎は韓国文化でした。 (w
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/
219マンセー名無しさん:04/07/12 17:06 ID:WsN2y3gT
>>218
バカですか?
220マンセー名無しさん:04/07/12 17:09 ID:s34+VtvN
韓国は国定教科書で反日教育をしています。
221マンセー名無しさん:04/07/12 17:10 ID:ZgopZ5M8
↑( ´,_ゝ`)プッ
222マンセー名無しさん:04/07/12 17:11 ID:eUmKzGGx
まあ、あの半島で生まれてしまう事自体がある種の拷問だが。
223マンセー名無しさん:04/07/12 17:21 ID:uvNGSc+u
>>218

その映像なら、何度も見たよ。
踊りになってないのが、素晴らしい。
224マンセー名無しさん:04/07/12 19:01 ID:NZenA8q/
>>218
韓国のお面。以前NAVERに上がってたのより丁寧に作ってある。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/

比べてみると、こんなもんでも日本独自に発達しちゃってるのがわかる。
225マンセー名無しさん:04/07/12 20:06 ID:uvNGSc+u
>>224
なるほど。韓国のお面と「唐人踊り」のそれは、似て非なるものだな。
226マンセー名無しさん:04/07/12 23:30 ID:t4Ra9ZuM
この「巫女」の顔どこかで見た様な…

227マンセー名無しさん:04/07/13 00:12 ID:mVeJdWGd
>>224
よいものを見せてもらったにだ。
これはコピーしてウリジナル化する価値がある仮面にだ。
228マンセー名無しさん:04/07/13 00:34 ID:UedKLcA2
>>214
読んだよ。
229マンセー名無しさん:04/07/13 01:13 ID:RZoYzehR
唐人踊り

日本のお面
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/men.htm

韓国のお面
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/

日本側のお面は朝鮮のものをまねて作っていたんだろうけど
長い年月のうちに日本的に発達してしまい、どことなく和風に
なっているのがわかる。朝鮮のものはいくつかの系統に分かれる
みたいだけど、日本のものとは明らかに違う印象を受ける。

こういうのを文化の差異と言うんだね。
230マンセー名無しさん:04/07/13 19:00 ID:0HRESDgh
>>229

日本の唐人踊りのお面は、そこはかとなく品があるよね。
それに比べて韓国のは・・・
これはこれで味がある、と言えるのかもしれないけど。
231マンセー名無しさん:04/07/15 00:54 ID:5jN9Gl98
最近、浦風さん、きませんね。
忙しいのかな?
232浦風15号:04/07/16 01:31 ID:EnjtJ84L
>>231
申し訳ない・・・・あと1日で出張が完了する予定なので、いましばらく・・・・

「ベトナム史」面白いっすね。
儒教に影響されそうになりつつも、多民族国家であり、インド・中国文化圏の接点であった
ことが「事大の罠」に絡め取られなかった最大の理由でしょうか・・・
それにつけても、儒教というのは、朝鮮半島に限らず、もとから変ですね。
自宅に帰ったら、儒教の成り立ちやそれがどのように民衆統治に使われたか、など、
落ち着いてカキコしようと思っています。

またも、朝鮮半島の歴史からは脱線してしまいますが・・・

 ■ 儒教の開祖である「孔子」には、ほとんど何の実績もない
    ← 豚を飼って頭数を増やすのは上手だったらしい
 ■ 孔子は「周礼の復古」を目指した
    ← 現代で言えば、「ちょんまげを復活させろ!」と言ってるようなものなので諸侯からは
      DQN扱いされ失意のうちに亡くなる。
 ■ 儒教の大家である「孟子」は春秋戦国最大の電波だった
    ← 自国を強化することを希望する諸侯に対して 利益よりも大義・王道を要求するため
      孟子は、ほとんどの諸侯から相手にされなかった。
 ■ 孟子は春秋戦国最大の電波だった2
    ← 「白馬は馬ではない」というのが孟子が得意とするディペート・ネタだったらしい
 ■ 秦が「始皇帝」「胡亥」の2代で終わったのは、儒教の効用を知らなかったからと思われている
    ← 韓非子・尉繚子が提唱した法治主義は、中国に向かない?
 ■ 儒者嫌いの劉邦が儒教を広めた
    ← 儒者の冠に小便を入れて嫌がらせをした(劉邦)が、部下から軽く見られないようにするため
      あーだこーだとルールが複雑な儒教を導入して偉そうに見せかけた。
 ■ 隋・唐の一時期に中国で儒教勢力が弱まり、仏教が広まったのは儒教の男尊女卑の影響
    ← 中国初の女帝が権力を掌握するため、儒教の影響を排し仏教に力を入れた(則天武后)

あたりからネタを考えておきます。
233マンセー名無しさん:04/07/16 18:56 ID:TGS7eCV3
>>232

お待ちしてます。
なんだか、ますます面白くなりそうで、楽しみです。
234マンセー名無しさん:04/07/17 00:38 ID:T3Id/mwz
とりあえず、あげときますね。
235マンセー名無しさん:04/07/18 06:28 ID:Ho1mweNN
>>210
実家が博物館から歩いていける距離にあります。
ほんと、昔の朝鮮半島の陶磁器って素晴らしいんですよね。
なんで今は・・・ねえ。

半島から連れてこられた陶工たちはその後鍋島藩の管理下に
おかれます。その高い技術が他藩に流出することを恐れた鍋島家は
彼らをひとつの村に住まわせ、そこから出ることを厳しく禁じたと
聞いています。それほどの技術は一朝一夕にはできないでしょうし、
だとすると「根こそぎ拉致する」なんてどだい無理な話だと思うん
ですが・・・どうなんでしょうか。

> そういえば貰った冊子見ると、併合時代のハングル教科書なんかも
> あるんですが「植民地時代の」って書いてあるのが気になりました。でも
> 俺が帰るときニダーらしき大学の(任なんとか大学ってのが、バス立てて
> 来てました。日本人では絶対なかった…)見学もあるみたいなので
> 秀吉でただでさえ火病気味のところ、火に油を注ぐまいとする配慮
> なんでしょうか……。

なんせ博物館設立のうたい文句が「過去の『反省』の上に立って」
ですから。orz
地元民としてどうにもやりきれない気持ちになります。ただ、210さんも
お気づきのように、あのへんって半島からの観光客とか多いんですよね。
そういう事情も少しはあるのかも。地元ははっきり行って嫌韓な人の方が
多いように見受けられますが、博物館は県立で、県庁の中の人に親韓・
嫌韓どっちが多いのかまではよくわかりません。
236マンセー名無しさん:04/07/19 12:21 ID:2WfokTmY
秀吉が根こそぎ拉致、なんて出鱈目もいいとこ。
半島から陶工たちが連れてこられた、っていうのは、どうなんでしょう?
いつの時代で、どれくらいの規模なのか、拉致なのか、単に招聘したのか。
だれか、エロい人、教えて下さい。
237マンセー名無しさん:04/07/19 12:22 ID:2WfokTmY
秀吉が根こそぎ拉致、なんて出鱈目もいいとこ。
半島から陶工たちが連れてこられた、っていうのは、どうなんでしょう?
いつの時代で、どれくらいの規模なのか、拉致なのか、単に招聘したのか。
だれか、エロい人、教えて下さい。
238マンセー名無しさん:04/07/19 12:24 ID:2WfokTmY
わわ、二重投稿・・・・・スマソ。
239マンセー名無しさん:04/07/19 15:23 ID:R/onPI5K
>>232
「白馬論」は名家(家柄が良いわけではない)の公孫竜でっせ。


法治論について一言。
 法治論は、そもそも儒者である荀子から起こって韓非子あたりに受け継がれていきました。
荀子と孟子の違いは、孟子が人間の内面である「仁」を重視するのに対し、荀子はそもそも人間の内面は人為的に作られるものであるから外的な規正である「礼」を優先させる、という点にある。
 外的な規正である「礼」を国家単位で制度化すると、法治主義に至るわけで、実は中国の法治主義は儒教が基になっているのです。
 
ではなぜ、法治主義を採った秦が儒者を迫害したか、というと諸説あるようです。
そもそも秦は儒教以外の学問もほとんど迫害していたので、「愚民化」政策の一貫ではないか?と思います。
秦という国はそもそも中華の一員として見られておらず、周代の始め頃は辺境の地、異民族に近かったわけです。日本の例でいうと、平将門が朝廷を倒して日本全土を支配したようなもんです。
そこで秦朝は被支配者を徹底的に弾圧し、搾り取ることに徹したんです(ひどく大雑把な言い方をすれば)。
240マンセー名無しさん:04/07/19 15:30 ID:KyuBjM7b
    ∧_∧
   ( ・∀・)               
   (   つつ  ∬ ∬ ジュ―――・・・                 
    人 ヽノ  \〓〓〓〓〓                    
    (__(__)  ◎   ◎  ガラガラ
    拷問といったらこれだろ?
241マンセー名無しさん:04/07/19 15:40 ID:R/onPI5K
>>239の続き)
一方秦を倒して立った漢は、自分もブッ頃されてはたまらないので、民間を慰撫しようとします。劉邦は農民出身だったので儒者だけでなく学者全般を嫌っていたようですが、武帝の頃になると官学化してコントロールの下に置いています。


ところで>>154にあったような、刑殺された者の肉を食べる習慣は朝鮮史でも頻繁にあったことなのでしょうか。「項羽と劉邦」を読んでいると中国古代には人肉食の習慣があった、という説が紹介されていますが。
242マンセー名無しさん:04/07/19 16:13 ID:L33PzEi2
拷問と言えば、中国でしょ、やっぱ。
24383:04/07/19 17:57 ID:z2BQzjtN
拷問ではなく刑罰ネタですが、飯研で話題になってました。

【Roh小泉】飯嶋酋長研究第228弾【No小泉】
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090123777/

81-120辺りのレスです。
これを読んで、好奇心で自分でも検索して、後悔する破目になりました。

上記スレから112のレスだけ引用しておきます。ここで紹介してる自分にも当てはまりそうなんで・・・

>>112 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/18 18:54 ID:Km/ypBg4
>>>111
>>自分が被害を被ったからといって、他人も巻き込もうとは……貴方は俺ですか!


後は自己責任でどうぞ。
244マンセー名無しさん:04/07/20 14:22 ID:yw0LGW8e
age
245マンセー名無しさん:04/07/21 10:02 ID:5XClvAuF
>>232
「白馬非馬説」は孟子が唱えた説じゃ無かったような・・・
246浦風15号:04/07/21 12:37 ID:dXzvJ8i6
>>239 >>245
調べなおして見ましたが、仰る通り「白馬非馬説」は公孫竜でした。
おいらが間違ってましたね。
「韓非子」の中で、詭弁が叩かれまくっていたので、てっきり儒家に対する
痛烈な皮肉かと思ってましたが、名家に対する皮肉だったのですね。
孟子ではありませんでした。たいへんスマソ。

韓非子に書かれたこの話が面白かったので、本書の中で「白馬非馬説」
批判に関するオチだけ補足しておくと

関所の役人は「白馬は馬ではない」という詭弁など認めるはずもなく
馬には確実に通行税が課せられるというものでした。

ちなみに、韓非は何人もの人が書かれている通り「仁」と「孝」よりも
「法」を統治の最良手段と考えた法家出身ですね。
247浦風15号:04/07/21 12:45 ID:dXzvJ8i6
>>239さんは、「外的な規正である「礼」を国家単位で制度化すると、
法治主義に至る」と書かれていますが、
士大夫・王族と言えど法の裁きを優先させた法治主義(秦穆公の時代
の商英など)と、王族・士大夫は法に裁かれずとした儒教では、根本
的に利用目的が違うと思うのです。
要するに、富国強兵を目指すための法治主義、一般大衆に特権階級の
権威付けと好き勝手な行動を正当化するための儒教だったのではない
でしょうか?

かつて辺境の小国であった秦は、穆公の時代に商英という人材を得て
何代か後の秦王政の時代に中国を統一します。
その時代には、王以外の有力者の発言権を抑えるためにも法治主義が
必要であったと思うのです。
ちなみに商英は、王族と言えども容赦せず、違法行為を「鼻切り」の刑で
として処罰した実績もあります。
しかし、群雄割拠(春秋戦国)の時代が収束して王朝支配の時代が訪れると
富国強兵の優先順位が下がり、煩雑な儀礼としきたりにより皇帝および
その一族の権威付けに有利な、儒教が見直されたのではないかと思います。

なんせ、儒教では人ならぬ天の意思で皇帝が択ばれるのです

何も知らない民衆を支配し好き勝手に振舞うために、これほど都合がよい
方便は無いでしょう。ただ、必ずと言ってよいほど簡単に王朝は堕落して
しまいますが。


明日こそは、出張を終わらせて自宅からカキコしたいと思います。
ああ・・・・家が恋しい
248浦風15号:04/07/21 13:22 ID:dXzvJ8i6
>>241
>>朝鮮では刑殺された者の肉を食べる習慣

中国では、劉邦の時代よりもっと昔から人肉を食う話は出てきますね。
代表的なところでは、春秋五覇のひとり呉王闔廬を補佐した「伍子胥」
の親父・・・、もっと古いところでは殷の紂王と周の武王の戦いでも
人肉の塩辛の話が出てきたり・・・

一方、朝鮮半島のほうですが、箕子朝鮮も衛氏朝鮮も、中国からの亡命
連中だったそうなので、同じような習性を持っていたとしても不思議は
ないと思います。(まあ、箕子朝鮮は作り話臭いですが・・・)

で、近代で考えると「植民地時代の日本人の蛮行」という作り話の中で
中国人と朝鮮人が同じ思考パターンを持っていることに気付かされます。

それは、彼らが作り話を語るときに「腹を割いて食った」「煮て食った」
という全く日本の風習にまったく馴染まない言動を行っている点です。
明治初期まで、医療や一部の好き者しか動物の肉を食べる習慣がなく
チョコレートは牛の血で作ったもので、食べると牛になるとか言っていた
民族が、人肉など食う訳もありません。

では、彼らは何をもとに「煮て食った」などと言っていたのか?

自分たちの行動以外の何ものでもないと思います。
近年まで、共食いしていたということではないでしょうか?
おいらの推測ですが・・・
249マンセー名無しさん:04/07/23 01:09 ID:rjqFmjiM
共食いといえば、「ネギを植えた人」ですよ、といって あげてみる。
250マンセー名無しさん:04/07/24 03:22 ID:RODQWRA3
age
251マンセー名無しさん:04/07/25 03:17 ID:CEkmFMsz
孔子や孟子といえば、教科書の中では、ブッダより大きな扱いをされているわけだが。
もう一度、きちんと勉強してみようとおもた。
252マンセー名無しさん:04/07/25 05:17 ID:n94t1D0p
孟子といえば、対論相手を屁理屈でポカンとさせて
「これ以上、こいつと話してもしかたない」と
相手を沈黙させるのを勝ちとしてきた人ですね。
253マンセー名無しさん:04/07/25 07:56 ID:i3lDxM1B
>>252
何事もプッツンしたりポカンとしたら終わりだ

その意味で議論のテクニックとしては最高だな
やはり尊敬すべき論客、思想家と言えよう。

昨今にわか論者の多い日本も古人に肖り見習うべきだな。
254マンセー名無しさん:04/07/26 00:18 ID:lepLDglZ
保守age
255マンセー名無しさん:04/07/26 01:41 ID:RCmofmxg
>>253
同意。

学問を志す人間としてはどうかと思うが、政治家や論客としてはいいことなのではないかと。
256マンセー名無しさん:04/07/26 07:18 ID:7Cwqjqu0
 対論相手を屁理屈でポカンとさせて
 「これ以上、こいつと話してもしかたない」と
 相手を沈黙させるのを勝ちとしてきた人ですね。

田原挿一浪やハマコーなんかまさにそうじゃないのか?
257マンセー名無しさん:04/07/26 20:48 ID:oQDftlS8
孟子のバカ野郎のせいで易姓革命という悪しき伝統が生まれたんではないか?
258マンセー名無しさん:04/07/27 01:39 ID:w3u3tu4u
相手を煙に巻いたら勝ち、ってことか。
そんなの、ハン板にいくらでもいるよな。
259マンセー名無しさん:04/07/28 01:56 ID:Zr+BJZZQ
あげ
260マンセー名無しさん:04/07/28 02:01 ID:dTibBCFa
>>256
左翼活動家などカルトちっくな連中が使う伝統的な技です。
うんざりさせてゴリオシ。
261マンセー名無しさん:04/07/28 02:03 ID:Zr+BJZZQ
そして、呆然としているところに勝利宣言。
262名無しさんの野望:04/07/28 02:57 ID:tN0rGphE
>>257
ハン板でマジレスしてすまんが、そういう認識はたぶん誤りだと思う。

王朝の交代自体は、力のある者がない者を凌駕するというだけであって、易姓云々
というのは、そういう下克上のような状態を正当化するための方便にすぎない。

正当化するための理屈があろうとなかろうと、武力革命自体は条件さえ整えばいつ
でも起こるってことだ。(実際、孟子が生まれるはるか以前に、殷から周への王朝交
代は起きている)

また、孟子がいなければ、別の思想家が似たような理由付けを考え出していただけの
ことだろう。
263マンセー名無しさん:04/07/28 03:05 ID:Zr+BJZZQ
>>

>>262
このスレは、マジレス大歓迎ですよ。
訪問者が少ないので、また時々遊びにきてください。
良いスレなんで。
264浦風15号:04/07/28 16:26 ID:sa0ZiCxH
>>257
>>孟子のバカ野郎のせいで易姓革命という悪しき伝統が生まれたんではないか

血縁を無視して「徳のあるもの」に位を譲ることを禅譲(ぜんじょう)といいます。これが儒教の教えでは理想的な
王位継承のパターンとして褒め称えられるわけです。
その意味から言えば、「利」を説かず、「仁義(徳)こそ国政の要」と遊説した「孟子」も、その悪しき伝統の一翼を
担ったひとりになるのかも知れません。
しかし、「孟子」の「仁義」は、春秋戦国時代の諸王から無視し続けられた訳ですから、諸悪の根源を「孟子」とす
るのは、ちょっと可哀想な気がします。

易姓革命による次の王朝の正当性は、後世の「儒家」が、時の権力者にヨイショするために編み出した方便以外の
なにものでもありません。
自分に徳があることを暗喩するため、「前王朝に徳がなくなり天が見放した」という都合が良い部分だけを、しっかり
チョイスして、自己の正当化を図っている訳です。

で、この伝統パターンは、「日本統治時代が悪かったから現在の韓国政権は正当」という与太話や、
「暴虐の限りを尽くした日本(国民党)を追い払い、国民の独立を守った中国共産党」という法螺話と同じ構図なのです。

この伝統が儒教国家(言論が指導者に都合よく創造される国家)の真に糞たるところではないでしょうか。

孟子は、ある意味「まるで現実が見えない大バカ」ではありましたが悪人ではありません。むしろ善人で被害者・・・
なんせ、あの時代に「民本主義」を大真面目に主張したのですから。
265浦風15号:04/07/28 16:49 ID:sa0ZiCxH
ちょっと補足

中国の伝説の古代の聖王に堯(ぎょう)、舜(しゅん)、禹(う)という人物がいますが、堯は自分の王位を舜に譲り、
舜はその位をやはり治水で功績のあった禹に譲ったという話になっています。
で、この三人は血がつながっていないのに位を譲ったり譲られたりして、みな徳があって立派だということで、のち
に儒家という DQN学派に持ち上げられて聖王とされます。

で、中国では、武力によって王朝を簒奪する場合、いちおう前皇帝を幽閉して、しかるべき後に「正式に国を譲られた」
という建前の儀式(禅譲)を行います。
この儀式では、前皇帝から「国を譲りたい」という申し出が成され、それを二度断って三度目にを受ける(本当は強要)
とか・・・・・
譲られたほうは、前王朝を哀れんで前皇帝の前で大声で泣かなければならないとか・・・・・・

疲れそうです。まさに、本音と建前の社会を築くために、儒教はうってつけですね。
266マンセー名無しさん:04/07/28 17:15 ID:n2Hu6Foa
浦風さん、おひさです。
出張は終わったんですか?暑いので、無理なさらないように。

しかし、儒教というものを掘り下げてみれば、現在の中国や朝鮮の姿が
見えてくる、というのは面白いですね。
267マンセー名無しさん:04/07/29 21:50 ID:aAdhuSXJ
ageとくか
268浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/07/30 00:12 ID:fSYgnFDI
>>266
ながーい出張が完了しますた。

明日、しばらくぶりにサボっていた事務処理を片付けたら、
土曜からは思う存分ネット三昧できそうですw

今日は・・・・とりあえず寝ます
269マンセー名無しさん:04/07/30 01:29 ID:m0QgCe3y
>>268
お疲れ様でした。
十分に休養をとってくださいね。
270マンセー名無しさん:04/07/31 02:48 ID:OjoYkWJ9
深夜age
271マンセー名無しさん:04/08/01 04:25 ID:Sco7X5sm
早朝あげ
272マンセー名無しさん:04/08/01 04:43 ID:LXLRs5zM
>>248
「凌遅刑」
この後、周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
韓国でも、同じ刑になった人がいます。
伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/../upfile/01.jpg

こうした残酷さを中国人は日本人に擦り付けました。
シナ事変の当事に描かれた「日本人が中国人に凌遅刑を行っている」という、
ありえないプロパガンダイラストが日本の歴史教科書に掲載された事もあるのです。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
273マンセー名無しさん:04/08/01 04:44 ID:LXLRs5zM
酸鼻!日本居留民虐殺さる
済南事件に於て、支那兵が我が居留民に加へた暴虐凌辱は言語に絶する悪鬼の所行であった。
事件直後に惨死体を実見した南京駐在武官・佐々木到一中佐は其の手記に次の如く記した。
西条八太郎(28歳)
・……両手を縛り顔面を地上に引きずりし形跡あり。
・腰の中心より下部中央に向け貫通銃創あり。腹部射出口より約2尺ばか
 り小腸露出す。
西条キン(24歳)
・全顔面及び腰部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
・○○に約2糎平方の木片深さ27糎突刺しあり。
大里重次郎(28歳)
・……死因は顔面の挫傷と脳底の骨折なり。此の状態より察するに棍棒や
 うの器具にて殴打されたる結果ならん。
・顔面挫傷と背部の刺傷は、周囲に出血夥しきに察するに、死者生存中に
 行はれたるものの如し。
多平真市(34歳)
・右前頭部に骨折伴ふ挫創あり。玄能(大型金槌)様の器物を以て打撃せ
 るものの如く、頭蓋骨も美事に骨折を伴ふ。
・唇下部より臍に至る延長約2尺の切傷より小腸を露出す……。
井上邦太郎(30歳)
・前頭骨・両眼・左上顎骨及び鼻を欠損す。
・両眼球全く無し
・顔面は鳶口様のものにて打たれたるものの如し。死因は顔面の惨酷なる
 挫創なり。

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/sainannjikenn1.html
274マンセー名無しさん:04/08/02 02:00 ID:qAEJkMSB
本当に、大陸の人間の残虐性は、日本人には理解できませんな。
275マンセー名無しさん:04/08/02 02:26 ID:znW/VEbO
>>265
実は孔子の時代には堯とか舜の話はまだ作られていなかった、という説があります。
論語十篇の内、書かれた年代が古いと思われる部分を抽出すると、最も古い部分(それでも孔子の孫弟子くらいが書いた部分らしいですが)には、堯とか舜の話が出てないらしいです。
参考:加上説
ttp://www.rikuryo.or.jp/home/column/kaitokudo/014.htm

韓非子は堯とか舜の禅譲話の矛盾を突いて論破していますけれども
276マンセー名無しさん:04/08/03 03:48 ID:4PjfddAf
あげ
277マンセー名無しさん:04/08/04 21:50 ID:tgkjXoyf
ホシュage
278マンセー名無しさん:04/08/04 22:07 ID:XykvrErW
権力はそれを維持し続ける為には権威と言うものが必要で、

・キリスト教に求めたのがヨーロッパ
・儒教(天)に求めたのが中国
・中国に求めたのが朝鮮
・天皇に求めたのが日本

こんな感じでしょうかねぇ?
279マンセー名無しさん:04/08/06 02:44 ID:dr8t8Y97
>>278
其の中で、天皇制は一番うまく機能している。
280マンセー名無しさん:04/08/06 14:00 ID:2zpnz3St
実権を持った指導者の上位に権威となる絶対的存在を置くと、
比較的安定するようですね。

日本なら 帝>幕府>民
ヨーロッパなら 神>王>民
中華世界なら 天>帝>民

権威と実権の分離がポイントなのかな。
281マンセー名無しさん:04/08/06 21:10 ID:dr8t8Y97
ヨーロッパの王権神授説にもみられるように、厳格に分離していたわけじゃないと思うのですが。
日本の天皇制は、性格を異にするもの、と言う気がします。
282マンセー名無しさん:04/08/07 06:25 ID:6q3y5Cyy
age
283マンセー名無しさん:04/08/08 12:54 ID:3fOqW7lP
浦風さん待ちあげ
284マンセー名無しさん:04/08/09 02:18 ID:Ik0a1/R2
今夜の「世界遺産」で、あの「頤和園」がとりあげられていましたね。
中国の建築や美術品の素晴らしさは、素直に、大好きです。
285マンセー名無しさん:04/08/09 03:07 ID:OrTf8WdM
>>274
肉食を常にしていた民族と、そうでない民族の違いのような気が汁。>残虐性

>>278-280
歴代幕府はそれをわかってて意図的にミカドを祭り上げたのかな?
実際、親政は余り良いのがなかったようだし。
日本史を見るたびに思う「誰も帝の座に取って代わろうとしなかった」不思議。
縁戚を結んで権威を取り入れようとはするのにね。
286マンセー名無しさん:04/08/09 03:38 ID:sBODgf4N
んで、日中戦争とかで日本軍が残虐だったとかいう話しを聞いてみると、有り得ないような残虐さだったりするわけですよ。
ひるがえって中国を見てみると、戦後でも信じられないような拷問やってるわけですよ。
それでわかることがある。

「中華拷問文化の人間が日本軍の拷問をでっちあげたんだな」

異民族との血で血を洗う歴史の中にある中華の残虐さと、
同一民族で以心伝心、武士の情けで君主が切腹すれば家臣の命を取らなかったりする日本とじゃ
残虐さに違いがあっても当然なんだけどね。
日本では敵といえども人間。
中華では敵といえば獣も同じ。
実際、中華じゃ伝統的に外人を「人」呼ばわりしないからね。
287マンセー名無しさん:04/08/09 03:43 ID:0d4zFeu4
たしか太平洋戦争時には、ニューギニアで日本軍が人を食った
っちゅう話があったな・・・
288マンセー名無しさん:04/08/09 03:46 ID:sBODgf4N
>>285
「誰も帝の座に取って代わろうとしなかった」
=「誰も独裁者になれなかった」

日本ではヒトラーが政権を取ることはできんのですよ。
それが権威と権力が分離している利点。
この点だけでも天皇の存在意義は大きい。
289マンセー名無しさん:04/08/09 04:18 ID:0d4zFeu4
もしかして、日本の社会制度の発展は、天皇と時の権力者が、権威と
権力をうまく分けたことにあるのかもしれない。(仮説)
290マンセー名無しさん:04/08/09 04:23 ID:mF6Xh6LY
酒池肉林も拷問て云えば拷問かもな…
>>285
>日本史を見るたびに思う「誰も帝の座に取って代わろうとしなかった」不思議。

宇佐八幡宮神託事件で天皇の地位は
万世一系という神託がでてますね。
>>290
通風持ちとかには(w
293マンセー名無しさん:04/08/09 04:37 ID:IbO6Umui
凌遲處斬age
294 ◆0WsgisDAkQ :04/08/09 04:48 ID:0ByT1tOk
295マンセー名無しさん:04/08/09 07:24 ID:X+JPU/qe
直接関係ない話なんですけど

昨日「世界ウルルン滞在記」でラバウル島の事をやっていた。
今回泊まった家のお爺ちゃんは日本軍の施設で働いていた人で
日本人から教わった日本の歌を今でも憶えていて何曲も歌って
いた。他にも今迄は主食であるさつま芋やタピオカは一度収穫
すればそれっきりだったのに対し、より多く、かつ安定した収穫
のできる農法を日本人兵士から教わり魚が捕れなくても飢えに苦しむ
事がなくなったと語っていた。「約束は守る」「ウソをつかない」
は厳守され、お爺ちゃんばかりではなく島の人達は皆日本人から
習った事を守って今も生活している。お爺ちゃんもただ平和に暮らして
いたわけではない。米からの攻撃を受けて肩と足に怪我をしている。
それにもかかわらず「終戦で日本軍が引き上げる時は悲しかった」と
言っていた。仮に大陸での蛮行が事実だったとして、派兵される人の質が
これ程偏るものだろうか?テレビがソースなので実際現地へ行かない
限り本当の真実は分からないかもしれない。しかし私はラバウル島民
の今が真実であると思う。プロ市民が目を付けなかったのは旨みが
少ない事と彼らもまたその必要がない生活をしているからかもしれない。
小さい地域ながら昔の恩を忘れない人々の存在は貴重だと思う。今後
他国を陥れんとする勢力に利用されない事を願ってやまない。

他の国に侵略されるリスクが少ない島国は比較的日本人と似たメンタリティ
を持っているという事なのでしょうか。

長文乱文失礼しました。
296マンセー名無しさん:04/08/09 09:14 ID:OxiLHL8I
まぁ、ラバウルにいたのは今村大将の第八方面軍だし(W
牟田口廉也の第十五軍がラバウルに居たらヘンリー爺さんも今頃は…
297マンセー名無しさん:04/08/09 09:22 ID:H4zETndn
牟田口と辻の最強タッグがやってきましたよ。
298マンセー名無しさん:04/08/09 09:29 ID:X+JPU/qe
ああそうか。頭によっても左右されますね。
認識不足でした。
299マンセー名無しさん:04/08/09 09:34 ID:H4zETndn
むしろ、つじーんをガダルカナルに派遣していれば・・・。
300マンセー名無しさん:04/08/09 14:51 ID:OxiLHL8I
>牟田口廉也の第十五軍がラバウルに居たらヘンリー爺さんも今頃は…

ヘンリー爺さん江畑浩規に時間見つけては日本兵の蛮行を延々語り
肩と脚の爆弾片による傷をカメラ目線で泣き喚き、地面ゴロゴロ転がり訴えて
家族に変なドンブリ汁を飲まされて落ち着く。それ見て江畑ウルルン。
別れの時は日章旗燃やして反日横断幕見せ付けられながら江畑中指立てて帰国。
301六四六 ◆AUtW056hW. :04/08/10 01:38 ID:wlrtYFRU
>>283>>292
「浦風さん待ち」と「通風持ち」は似ている…


いや、それだけなんだけど。
302マンセー名無しさん:04/08/11 04:24 ID:VJoI5MwV
>>301
言われてみればそうかも、とあげ。
303マンセー名無しさん:04/08/12 12:38 ID:9DW/8rFd
保守
304マンセー名無しさん:04/08/13 05:19 ID:jlJUSQSe
ho
305浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/16 00:30 ID:ctQ+z3lj
>>301
うん、おいらも似てると思うw

出張で長期間PC構ってやらなかったらDKがクラッシュしてしまいますた・・・
李王朝について、あれこれ調べていたURLが飛んでしまったのが痛かったですが
PCもリニューアルしたので、やっとカキコが再開できるようになりました。

不在中に保守していただいた皆様、たいへんありがとうございました。
306浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/16 20:16 ID:ctQ+z3lj
ちょっと前の時事ネタになりますが、韓国人の伝統的な民族性について分析してみましょう。
ネタは「韓国人イラク人質事件」・・・
韓国人のイラク人質事件は、テロリストによって拉致された韓国人の「金鮮一」が、殺害された挙句、遺体をブービー・TRと
して使用されてしまうという悲惨なものでした。ナムナム・・・

しかし、事件が悲惨であったからこそ「朝鮮民族」という世界でも特殊(異常?)な民族性はより鮮明に発揮されたと思います。
まさに「朝鮮人」という以外に例えようがない「朝鮮版 列伝」です・・・

ソース:【韓国人人質殺害】国防部HPに「復讐」注文が殺到
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/23/20040623000021.html

 > イラクの武装グループが金鮮一(キム・ソンイル)さんを無惨に殺害したというニュースが報じられると、国防部のホーム
 > ページには復讐を呼び掛ける書き込みが殺到した。特に、一部ネチズンは極度の興奮状態で、テロリストだけでなく、イ
 > ラク全体に対する怒りを露にしている。

イラクへ派兵目的が平和維持(と対米関係修復)だったことなど、きれいに忘れ去ってますね・・・・・脳みそはニワトリ並みです。
まさに●●民族。

で、別の記事を見ると、

ソース: 故・金鮮一さんの補償交渉が決裂

 > 故・金鮮一(キム・ソンイル)さんの礼遇および補償問題をめぐる遺族と政府間の交渉が決裂
 > し、葬儀日程が不透明になっている。
 > 遺族側の諮問弁護士のイ・ウンギョン弁護士は28日午後に行った記者会見で「政府側との交
 > 渉が結局決裂した」とし、「しかし、補償金の交渉を葬儀日程と連携する場合、金鮮一さんの
 > 死が色あせる恐れがあるので、遺族らは速やかに葬儀日程を終結させる考え」と話した。

解説すると、花束を投げつけて暴れ狂っていた「母親」というのは、ただの自称母親であって、政府から補償金が出るとわかった
とたんに、【急遽入籍!】を遂げた【プロ泣き女】だったそうです。金になると分かれば何でもやる・・・
まさに、朝鮮半島とは、生きるということの地獄絵巻・・・ (つづき)
307マンセー名無しさん:04/08/16 20:18 ID:3xW2y1Yc

阿呆チョン半島は野蛮だな。まじできもい。

308浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/16 20:18 ID:ctQ+z3lj
つづき

韓国独立運動の父【故人】は、生前に、こう逝っています

 > 子孫は先祖を憎み、後進は先輩を怨み、我々民族の不幸の責任を己以外の誰かに転嫁しようと
 > する。一体、なせ゜我々にできず、その上に他人のみを非難するのか?我々が独立できないの
 > は「ああ、我々のせいだ!」と己の胸を叩いて悔いることができず、「あいつらのせいだ!
 > あいつらは 殺されてしかるべきだ!」と叫ぶだけで、どうして座り続けているのか!己こそ
 > 殺されてしかるべきだと、どうして悟れないのか!
 > 韓国独立運動の父  安昌弘
 > http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html

むかしから、何にも変わっていないということですね。これからも、きっと変わらないでしょう・・・・
309浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/16 20:30 ID:ctQ+z3lj
記事のURL添付を忘れていました。

政府から補償金が出ると分かったとたんに「入籍」した、マニュアル通りの朝鮮人「母親」が
ゴネ得を狙って、欲得ずくの訴訟を起こしている記事です。
結局、主張する内容は、「一億なんてケチな金は受け取れない。さっさと5億包んでこい!」
という、まさーに朝鮮人らしいものです。呆れてしまいます。

故・金鮮一さんの補償交渉が決裂
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000066.html


おまけ

「韓国人は嘘つきだ!」テロリストが嫌韓に
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog546.html


テロリストも分かったようです
310マンセー名無しさん:04/08/16 20:33 ID:tlbrweHv
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。
311浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/16 20:56 ID:ctQ+z3lj
あと、もうひとつ
時の話題としては少し古くなってしまいますが「独立記念館」の強力な支援組織である「日教」がらみのの馬鹿記事を・・・・


 日本史試験:「自衛隊イラク派遣」肯定0点、否定は5点−−愛知県立高教諭
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040625ddm041040091000c.html

 > ◇試験に「イラク戦争」
 > 愛知県の県立高校で実施された日本史の中間試験で、イラク戦争に関する考え方を問う記述式の設問があり、
 > 自衛隊派遣に肯定的な解答をした場合、配点を0点とする一方、否定的な解答をすれば5点と評価していたことが
 > 24日、分かった。県議会文教委員会で公明党の小島丈幸氏が質問した。
 > 県教委は事実関係を認めたうえで、同校に対する指導を徹底すると答弁した。
 > 県教委などによると、中間試験は先月に行われた。日本史担当の教諭が、自分が担任するクラスだけを対象に
 > 通常の試験問題以外に、「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述式の問題を課した。試験後、教諭はクラス全員
 > に対し、解答例と配点を記したプリントを配布。そこには「自衛隊派遣に賛成」と記述したり、設問自体に疑問を示す
 > ような解答は「低俗な例」で0点。逆に「派遣に反対」などと解答すれば、「模範解答」として5点を配点すると記されて
 > いた。
 > 生徒や保護者から苦情が県教委に寄せられ、問題が判明。県教委の指導に対し、教諭は試験の成績とは別に平常
 > 点として加味する考えだったと説明したうえで、「点数は加えない」と約束したという。【伊藤一郎、浜名晋一】
 > 毎日新聞 2004年6月25日 東京朝刊


基地外狂死ですね・・・・・・・
312マンセー名無しさん:04/08/17 03:19 ID:R21OYuIT
浦風さん、復帰オメデト〜!

金鮮一さんの事件は、本当に痛ましい事と思うが、あの報道を見ただけで
そんなことを何も知らない人たちでさえ、引いてしまったと思う。
この前のアジアカップでの中国といい、そういう行為が決して自分たちの為になることはない、
ということに思い至る事が出来ないのが、本当に哀れだ。
313浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/17 22:41 ID:hInp4E5r
「学問のすゝめ」より

内に居て独立の地位を得ざる者は外に在て外国人に接するときも亦独立の権義を伸ること能はず。
独立の気力なき者は必ず人に依頼す、人に依頼する者は必ず人を恐る。人を恐るる者は必ず人に諛ふものなり。
常に人を恐れ人に諛ふ者は次第にこれに慣れ、其面の皮鉄の如くなりて、恥づ可きも恥じぢず、論ず可きを論せ
ず、人をさへ見れば唯腰を屈するのみ。
所謂習、性と為るとは此事にて、慣れたることは容易に改め難きものなり。

独立の気力なき者は人に依頼して悪事を為すことあり。


 ◆扶桑社の教科書選ばないで 三木睦子さんら都に要請
   http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004081601001941

 ◆理事国入りこだわるな 河野議長、改憲論けん制
   http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004081701003153

 ◆アジア杯で襲撃 公使の車を公開 10カ所近く破損
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000071-nnp-kyu

 ◆日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談 鳩山由紀夫
   (在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない)
   http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

 ◆日本の植民支配を否定した「右翼教科書」阻止−小森教授
   http://japanese.joins.com/html/2004/0816/20040816155058200.html

 ◆南京大虐殺を研究する日本人教師、記念館が表彰 日本人教師 松岡環
   http://www.people.ne.jp/2004/08/16/jp20040816_42413.html


福沢先生がおっしゃる通りです。
314浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/17 22:43 ID:hInp4E5r
>>312
ありがとー!アク禁の気持ちがよーく分かったですよw
315浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/19 01:32 ID:F/8RWCyz
朝鮮時代の刑罰に関する中央日報の記事ですが、自爆もんじゃないでしょうか?

 【噴水台】獄中書翰
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020521224559100

 > 刑罰の起源は復讐である。よって近代以前の刑罰は残酷で、公開的だった。被害者の痛みを苦痛で返すべきと
 > 考えたため残酷で、周囲に警告するために公開的だった。 
 > 朝鮮時代の刑罰は大きく5種類、笞・杖・徒・流・死であった。笞刑とは小さなむちで、杖刑は長い棒でお尻や太も
 > もをたたく「身体刑」である。徒刑とは塩田、鍛冶場に送り重労働をさせるもので、流刑とは流罪である。
 > 死刑は犯罪の内容によって多様だった。賜薬は高官大爵、王族の名誉を尊重した処刑法であり、一般的には首
 > を切る「斬」と首を絞めて殺す「絞」が多かった。
 > 大逆罪人、父母・血族を殺害した破倫者、主人を殺害した奴婢などの重罪人は凌遅処死(ゆっくり身体を切って殺
 > す)対象になる。 
 > このような刑罰は1894年の甲午改革以後なくなった。 (以下略)

「大院君」が行った「甲午改革」は、下の構図によってなされたもので、しかも、「朝鮮人が獣→人間に格上げされる
ため、根本的に改めなければならない畜生的な習慣が多すぎて、内容のお粗末さ(程度の低さ)は、国家として類を
見ないものになっています。(内容は >>179 参照)

 ◆日本軍が王宮包囲、閔氏政権を倒すクーデター(1894.7.23)

       大院君擁立

          ↓ ←牙山湾豊島沖で清国軍艦攻撃(7.25)

 ◆開化派中心の政権成立(7.27):日本の後援

つづく
316浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/19 01:34 ID:F/8RWCyz
つづき

要するに、「日本がいなければ残虐な刑罰がなくならなかった」ということを暴露している訳です。

ちなみに、朝鮮人の中では珍しく「愛国者」であった金玉均ですが・・・・

日本官憲の影響が及ばない上海に誘い出し、刺客・洪鐘宇(ホン・ジョンウ)をして暗殺させた挙句、
屍体を斬り刻んで、「謀反大逆不道の罪人玉均、当日楊花津頭にて時を待たず凌遅の斬に処す」
と書いた木札を掛けて、漢城市内に晒(さら)したのが 1894(明治27)年の4月の出来事です。

きんたま、かわいそう・・・
317マンセー名無しさん:04/08/19 14:27 ID:VYLQCbgc
復帰オメと言ってたら今度は私のPCがダウン…
キーボードが使えず現在手書き入力しかできません。
318浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/20 23:49 ID:iDSpqES1
>>317
う・・・・・・・お大事に
319浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/21 00:21 ID:I8NiO+kq
韓国は変わったか  黒田勝弘(徳間書店より)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198920729.html

W杯サッカーでの韓国大健闘の背景にはオランダ人のヒディング監督の指導があったということで、彼は今や
韓国で英雄になっている。名誉国民として「次期大統領にどうか」といった冗談も出るほどだ。彼にあやかって
「ヒディング・ホテル」も登場している。旅行会社は、彼の故郷を訪問する海外ツアーを計画し、オランダ・ビール
の「ハイネケン」も人気だ。テレビも競ってオランダ特集をやっている。
時ならぬオランダ・ブームなのだが、その中で「ヒディング・ハメル公園」を作ろうという話がある。

「ハメル」とは「ヘンドリック・ハメル」のことで、1653年に船が台湾から長崎に向かう途中難破し、韓国南部の
済州島に漂着したオランダの船員である。
ところが当時の朝鮮は厳しい鎖国状態でハメルは12年間も幽閉された。最後は、仲間7人と奪った船で命から
がら日本に脱出し、日本経由で1668年オランダに帰国している。
彼の『朝鮮幽囚記』は、朝鮮をはじめて詳しく西洋社会に紹介した文献として有名である。
そして、このオランダ人に対する当時の日韓の違いが、後の日韓の発展の差になったのだったが・・・

産経新聞「外信コラム/ソウルからヨボセヨ」  02年7月6日付



で、『朝鮮幽囚記』より抜粋

 > http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4824/rekisi2.htm
 > 彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません


さんざんですなw
320マンセー名無しさん:04/08/21 03:19 ID:KOzTiaRr
>>318
あまりにもPCの調子がおかしいので、「スパイウェア?ウイルス?」と疑心暗鬼になり、再セットアップまでしたのに、
昨日キーボードを店に持っていってみたら、店のPCも同じ状態になり、「やっぱりキーボードかよ〜」とガックリ。。。
新しいPCに買い換えてからまだ三ヶ月しか経っていないのに、あんまりです。ヽ(`Д´)ノウワァァン
結局、キーボード、新しいのを送ってもらうことになり、到着まで知り合いのを借りてます。
再セットアップ、大変だったのに、ど〜してくれるんだyo!!
321マンセー名無しさん:04/08/21 03:41 ID:KOzTiaRr
>>319
朝鮮人の「息をするように嘘をつく」習性は有名ですが、まあ、ほんとうにいろんなところにエピソードが残ってますね。
しかし、初めからそのようであった、とは考えにくく、やはり、どこかに分岐点というか、
今の半島人につながる性格形成の原因があるのでは、と思うのです。
虚言癖と火病への出発点みたいのものが。
そういうものが顕著に現れてきているのは、どの時点なのでしょうね?やはり、李朝の頃なのでしょうか。
また、それは、どのような原因・要素によって増幅・強調され、民族性となるほどに固定されるのでしょう?
長い半島の隷属の歴史の中で、徐々に培われてきたもの、ということもあると思いますが、
儒教がそれを決定的にした、ということでしょうか。
火病については、カプサイシンの過剰摂取では、という指摘もあるようですが、
東南アジアの国には同じように辛いものを好んで食べる国もありますし、
以前にも指摘のあった通り、柵封体制の下にあったのは、朝鮮だけではないわけですし。
私には解せないことだらけで、まさに彼の国は「ワンダーランド」です。
322浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/22 00:34 ID:+fYFLmlK
>>320
PC買って三ヶ月じゃ辛いですね・・・・
気晴らしにと、かなり前に某所で拾ったものですが「真珠湾攻撃」の
実写らしき写真がありましたので、そ〜〜・・・と置いときます。

|∧∧
|・ω・`)
|o?o
|―u'
|

|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u' ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|    ?


http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mss40822003114.jpg

壁紙にでも、どぞ
たぶん24時間で無くなるとは思いますが・・・
323320:04/08/22 01:36 ID:LYmF1ZJ1
>>322
お気遣い、ありがとうございます。
早速、保存しますた。にゃんこ、かわいい〜!
324浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/22 02:38 ID:+fYFLmlK
>>321
>>虚言癖と火病への出発点みたいのものが。
>>そういうものが顕著に現れてきているのは、どの時点なのでしょうね?やはり、李朝の頃なのでしょうか。

ウリナラ原理主義の始まりですか・・・・・ おいらは、やはり李氏朝鮮の時代が「火病気質」の発火点だったと考えています。
仏教を廃し、儒教だけを残した(考え方の多様性をなくした)ことで国家全体がカルト(原理主義国家)となってしまったので
はないでしょうか?
為政者(指導者)の目的に沿った主義主張しか受け入れられない社会では、柔軟で多様な考え方や、寛容の精神が存在
しません。ましてや、李王朝は、「糞舐徒食の徒」が生産に従事するものを馬鹿にする社会なのですから、人心も文化も
荒廃する訳です。
そして、その固定観念を何代にも渡って受け入れたため、朝鮮人はみな「阿Q」になってしまったと思うのです。

もとを正せば、高麗青磁という素晴らしい美術品を創作できる民族であったにも関わらず・・・

阿Q正伝
http://www.gutenberg21.co.jp/akyu.htm

 > 「おいらは昔は……お前なんかよりずっと偉かったんだぞ! お前がなんだってんだ!」

韓国仏教の荒廃
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka14.htm

 > 高麗朝が李成桂のクーデターによって倒れると、それまで儒教を信奉していた高麗朝の若手官吏たちが李朝の
 > 重臣に次々取り上げられ発言力が増したこと、また、高麗朝で隆盛を誇った仏寺などが非常に強い力を持って
 > いたことから、李朝がその排除を狙ったことなどが重なり、李朝において「史上最悪」の仏教弾圧が始まったので
 > ある。所謂「斥仏揚儒」(仏教を排斥し、儒教を信奉する)が国策として決定したのである。
 > 李朝時代のおいて、代を重ねるごとに、仏教に対する締め付けは厳しさを増していき、儒教唯一絶対主義が朝鮮
 > を覆っていく事となった。
 > 李朝三代目の国王太宗の時には、仏教大弾圧が断行され、高麗朝の時代に1万以上の寺院があったが、この時
 > 期に何と242寺までに減らしている。さらに寺院に属する、土地や奴隷などを続々と没収していった。
325浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/22 02:43 ID:+fYFLmlK
追加:ねいばースレから

李氏挑戦時代の仏教弾圧
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822
326マンセー名無しさん:04/08/22 02:56 ID:LYmF1ZJ1
>>324
仏教というのは、やはり重要なキーワードとなるわけですね。
「仏教」という宗教の性格を考えると、半島人にこそ必要な思想ではなかったか、とは思います。
万物に神を見る神道のベースに、仏教思想が加わって形成された日本人とは対極にいる民族なんでしょうね。
本当に、「近くて遠い国」というわけですか・・・

327浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/22 11:23 ID:+fYFLmlK
>>326
中国で仏教が広まった経緯が、実はたいへん面白いです。

仏教が広まったのは「唐」の時代ですが、その背景には「最初で最後の女帝で武則天」という人物があった訳です。
「武則天」は、美貌と才覚だけでのしあがりました。ですから宮廷の中に、有力な後ろ盾も、縁故関係もありません。
まして、儒教は「男尊女卑」の考えが根強く残る教義です。
そこで、「武則天」は、宮廷内で確固たる地位を確立するために、縁故関係を持たない人材を大々的に登用し、
また、思想面では、「儒教」の価値観に対抗するための「仏教」を保護・浸透させます。

だから、中国において仏教というのは儒教のアンチテーゼとなることを期待されて生まれたものなのです。
中国から日本や朝鮮半島に伝播された仏教にはこんな経緯があるのです。


●則天武后 そくてんぶこう
http://www.tabiken.com/history/doc/K/K319L100.HTM

●唐(前半)
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-34.html
328マンセー名無しさん:04/08/22 11:33 ID:Wn1f+L7H
ここは、
日韓関係を冷却化させ両国の孤立化を謀るため、日本人になりすまして
対韓誹謗中傷投稿を繰り返す北朝鮮工作員が跳梁跋扈する板。(嘲笑)
329マンセー名無しさん:04/08/22 13:40 ID:uwQU9CjF
お寺に奴隷。
330マンセー名無しさん:04/08/22 13:52 ID:EL49NzAw
>>327
むしろ仏教が普及したのは魏晋南北朝時代だと思う。この時代は仏教弾圧も結構有ったけど。

武則天が仏教を尊重したのは、同じ李姓の道教を国教にしていた唐への牽制だと思う。
唐は儒教より道教を上に置いていたし、異民族の安禄山や阿倍仲麻呂が節度使になってる
ように多国籍・他宗教国家だった。
331浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/22 15:51 ID:+fYFLmlK
>>330
>>武則天が仏教を尊重したのは、同じ李姓の道教を国教にしていた唐への牽制だと思う。

自己訂正。>>327で武則天が敵視したのを「儒教」って言ってたけど、>>330さんの仰るとおり排除しようとしたのは
「「李氏」を支持した「道教」を排除するため」というのがが正しいですね。
逆に、「儒教」というのは、官吏任用の科挙制度を通じて、全国展開されようとしていた・・・対立関係ではないでつ

えーかげんな事言って、すまそ


◆隋・唐・五代の道教の繁栄と国教化 (一部抜粋)
 http://homepage3.nifty.com/juroujinn/jukyou.htm

 > 唐の高祖や太宗が道教を奨励し仏教を抑圧したのは、実は道教の力を借りて仏教の悪性的な発展を制限しようと
 > したものであり、そうした政策が政治的に必要だったのである。
 > 唐のはじめの仏教と道教の争いは非常に激しかった。太史令傳奕は唐の国が開かれた時に《廃省仏僧表》を書き、
 > 仏教を弾圧するべきであるという見解を示した。僧の法琳は《弁正論》を著して道教をけなした。僧の智実は道教が
 > 上位で仏教が下位に置かれたことに反対し、そのために朝廷に罰せられた。
 > 当時の仏教と道教の争いでは、皇帝だけが道教を上位に置き仏教を下位に置くことを主張したのではなく、孔穎達
 > などの儒学者も道教を支持していたので、道教の方が明らかに優勢だった。
 >
 > 武則天の周が唐に代わると、唐の宗室の政治的な影響力を弱めるために、老子をけなし、仏教を奨励して道教を
 > 抑圧し、自らも弥勒仏の生まれ変わりであると称した。仏教を上位に置き道教を下位に置くことを定めると、仏教は
 > 再び度を超えて勢力を増していった。

◆道教
 http://homepage3.nifty.com/juroujinn/doukyou.htm
◆中国仏教
 http://homepage3.nifty.com/juroujinn/bukkyou.htm
◆儒教
 http://homepage3.nifty.com/juroujinn/jukyou.htm
332浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 14:38 ID:lgsnuLDj
>>朝鮮半島における火病気質の発祥について

誰からも評価されることが無かった文化的なコンプレックスを 約2000年の長きに渡って燻らせたことが、
現代朝鮮人の火病気質の根源であると仰っているホムペを見つけました。

朝鮮の文化・朝鮮の風習というのは、宗主国の中国からも野蛮で無知蒙昧として否定され、両班階級(中
国劣化コピー貴族)からも下等な風習であるとして拒否されました。
その結果、「民族としてのプライドを傷つけられた手負いの獣」たちは「自尊心」を守るため、あんな人間性
になってしまった・・・というものです。

◆二重文化構造
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/bunnka/k3.htm

 > 最初に、「日本人は物まねが上手いだけだ。」との日本人評を紹介したが、何故韓国人が「物まね」と表現するか
 > 理解できよう。
 > つまり、表面の文化(中国、アメリカ)とは別に、古来の朝鮮文化が抑圧される二重構造の文化を持つということで
 > ある。古朝鮮文化が発展した結果、中国文化やアメリカ文化と比肩しうる文化になった訳ではないということである。
 > いわば、包装紙だけを取り替えたお歳暮のようなものである。
 > 中身はお中元にもらった石鹸でも、伊勢丹の包み紙に替えれば立派なお歳暮になるようなものである。
 >
 > 一方、日本の場合、「真似る。(まねる)」が「学ぶ(まなぶ)」となることは指摘する必要もあるまい。いずれにしろ、
 > 日本人の「物まね」と韓国人の「物まね」とは、意味が全く違うのである。(中略)
 >
 > 韓国人が「物まねが下手」なのは、ズバリ言えば自分自身の文化ではないのだから当然である。数百年も中国の
 > まねをするが、中国から入ってきた文化そのままを継続させてしまう。
 > 一方、中国は、あくまで中国文化のごく一部を朝鮮に教えたに過ぎないから、文化を生む母胎としての機能を持ちな
 > がら、変化する。ここが朝鮮と中国の致命的な差である。
 >
 > また、韓国人は「日本文化は韓国人が創った」ともいうが、その理由も推察できよう。何にしろ、日本や日本人とは何の
 > 関係もない話である。韓国人がそう思いたがっているだけである。(後略)
333浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 14:52 ID:lgsnuLDj
>>328
>>跳梁跋扈

【ちょうりょうばっこ】 : 悪人など好ましくない者がわがもの顔にのさばりはびこること。

難しい言葉を良く知ってるね。その点は褒めてあげよう。
ただ、根拠なしの「嘲笑」は戴けない。
独自の対韓擁護(賛美)論を展開で、スレ読者を唸らせることを希望しますね。

反論・反証は常に歓迎しますので よろすく
334浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 16:00 ID:lgsnuLDj
>>332 の補足

このようにして、「両班(中国の粗悪コピー)階級」と、禽獣なみの文化・生活レベルから抜け出せない「真のウリナラ階級」が
生まれたようです。身分の絶対性を重んじる「朱子学」の影響のもとに・・・

◆両班階級の成立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD

 > 李氏朝鮮時代の科挙制度は、文人を出す文科と武人を出す武科で構成され三年に一度行われていた。それ以外に
 > さまざまな専門技術職を選抜する雑科が存在した(ここで言う技術職とは、日本語や中国語の翻訳技術、医学・陰陽
 > 学などの特殊な技術に長けた者の事を差す。)。
 > 科挙には基本的に良民全体に門戸が広がれていたが、これを受験するためには、それなりの経済力が必要となり、
 > 必然と文科や武科の科挙試験を合格し官僚なれたのは、これら両班階級が大多数であった。こうして李氏朝鮮では、
 > 両班階級が事実上官僚機構を独占し、特権階級になっていった。
 >
 > やがて両班を一番上に、中人(雑科を輩出する階級)、常人(農民)、賤民と言う四段階の身分制度ができあがった。
 > 常民以上を良民と呼び、賤民は良民に戻る事が可能な奴婢とそれも不可能な白丁で構成され、居住や職業、結婚
 > などに様々な制約が加えられていた。奴婢は国が所有する公奴婢と個人が所有する私奴婢にわかれ、市場で売買
 > などが行われた。
 >
 > これら両班は、李氏朝鮮の国教になった朱子学の教えのもとに労働行為そのものを忌み嫌うように成った。これが
 > 「転んでも自力では起きない」「箸と本より重いものは持たない」と言われる両班の成立である。
 > 李氏朝鮮初期の両班は人口の約3%に過ぎなかったと言われている。しかしながら、慶長の役や後金の胡乱により身分
 > 制度が流動化し、李氏朝鮮末期には両班階級の割合は30%を超えていたと言われる。
335マンセー名無しさん:04/08/23 17:40 ID:17ZEHtFg
>>332
紹介されているHPの「朝鮮」の項目、興味深く拝見させていただきました。
二重文化構造説は、なかなかうまく彼の国の精神構造を説明できていますね。
ここの板にくる羊羹ズが、すぐに話を勝ち負けにもっていってしまうのも、日本がいくら謝罪をしても納得しないわけも、
うまく説明できていて、「なるほど〜」と唸ってしまいましたw
おそらく、それだけで説明してしまうのは乱暴なのでしょうけど、
そのような文化構造が大きく影を落としていることは間違いないでしょうね。

ちとプライベートなこと+スレの流れ的には外れますが、先日、父の四十九日がありまして、
その時に我が家の家系図をみていたんです。
源頼朝にも仕えていたという、古くからの武士の家系なのですが、その中に
「文禄四、河野氏より紋所を受け、朝鮮征伐に加わるも、其の地にて戦死」
というのがあり、びっくり。
朝鮮とは何か並々ならぬ因縁があるのを感じました。
336浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 22:27 ID:lgsnuLDj
朝鮮人ならではの思考パターン・行動パターンという以外に思い当たらないような事件です。


「3年間で15億ウォン」 競馬で全財産失った40代男    朝鮮日報 : 2004/08/20 20:52
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000098.html

 > 中華料理店を運営し、一時10億ウォン台の富を築いた40代の男が、競馬に手を染めてから3年で全財産を使い果たし、
 > 馬事会に乗り込んで競馬情報を要求しながら刃物を振り回し、警察に捕まった。
 > 京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)警察署は20日、このような疑いでチョン某(46)容疑者に対し拘束令状を請求した。
 >
 > 警察によると、チョン容疑者は今月19日午後1時30分頃、京畿道・果川市・注岩(チュアム)洞にある韓国馬事会総務チ
 > ームを訪ね、「競馬で15億ウォンを失い全財産を使い果たしたので、金を取り戻せるよう競技情報を教えてほしい」と要
 > 求したが断られた。すると、あらかじめ用意していた刃物でチョン某(29)さんら職員2人の肩と足首などを刺した。
 >
 > チョン容疑者が初めて競馬に手を染めたのは2001年。最初は1000ウォン単位で賭けたが、2か月後には10万ウォンを
 > 賭けて2800万ウォンを儲け、本格的に競馬にはまった。しかしそれ以上の大当りはなく、チョン容疑者は結局、運営して
 > いた飲食店など全財産15億ウォンを失った。
 > 財産を失った後も競馬に未練が残っていたチョン容疑者は、今年6月末、大統領府に「八百長で金を失った。騎手を殺し、
 > 自分も自殺する」と脅迫する内容の苦情メールまで送った。
 > チョン容疑者は警察で「普段は優勝していた馬も、私が金を賭けると順位に入ることができなかった」とし、「馬事会が競
 > 馬の勝負に関与していると思って、競馬情報を得ようと思った」とうなだれた。

韓国人犯罪には、こんな感じの事件が多いですね・・・・・まさに自殺願望者に見られるような破滅逆上型。

類似事例として、単なる犯罪者のくせに責任は全て日本人の「在日差別」と主張し「韓国の英雄」となった「金嬉老事件」も
朝鮮人の人間性・行動パターンを分析する資料として添付してみます。
337浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 22:36 ID:lgsnuLDj
>>335
>>「なるほど〜」と唸ってしまいましたw

あの二重化論は、説得力ありますよね。
おいらも感心してました。

>>朝鮮とは何か並々ならぬ因縁があるのを感じました

不謹慎ですが思わずワロてしまいました。
村上水軍ゆかりの方であれば、うちの母方とも因縁浅からぬ・・・ですw
338浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 22:43 ID:lgsnuLDj
金嬉老事件

本名は権嬉老。通名は金岡 安広、近藤 安広、清水 安広・・などたくさんある。
幼少のころから詐欺・窃盗・強盗を繰り返しては刑務所に入れられるという生活を送る。1968年2月20日、静岡県清水
市内のスナックにて借金のトラブルで暴力団員二人をライフル銃で射殺。実弾千発以上とダイナマイトを持って逃亡
するも、翌日になって寸又峡温泉の「ふじみや旅館」に人質をとって篭城する。しかし、記者に扮した刑事に逮捕される。

その後、裁判の結果で無期懲役が確定するが、在日朝鮮人側の「差別の結果として生じた犯罪」という運動に配慮し
たのか、1999年9月7日に仮釈放され、韓国に出国。韓国人女性と再婚する(その妻は後に金を持って蒸発)。
しばらくして2000年、他人の妻に手を出してその夫に暴力を振るう。殺人未遂と放火容疑で逮捕。懲役二年六ヶ月。「
性格障害者」として医療刑務所に送られる。
彼の犯罪は差別ばかりが原因ではなく、本人の素行や性格にかなり問題があったせいだと思われる。韓国のマスコミ
は彼のことを「愛国者」「反日の象徴」として熱狂的に持ち上げ、「日本に復讐したヒーロー」として扱った映画も作成され
る予定だったが、2000年の犯行で中止された。

マスコミの派手な喧伝とは異なり、単なる一犯罪者に過ぎないことが露呈したからである。

◆事件のあらまし
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%E2%B4%F2%CF%B7?kid=42237

◆事件の詳細
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kimuhiro.htm

◆週間ポスト:ライフル魔金嬉老を反日英雄にしてはならない
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kimuhiro.htm

◆金嬉老の指紋押捺
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D26.htm
339浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/08/23 22:51 ID:lgsnuLDj
つづき

↓金嬉老事件に対する「在日心理」と「見せかけの怒り」に対して、冷静な分析と批判を行った良書だと思います。
  逸品です。

◆在日・強制連行の神話  鄭大均 
 http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

◆私はこう読んだ
 http://www.bunshun.co.jp/yonda/zainichi/zainichi.htm
340マンセー名無しさん:04/08/24 20:38 ID:oC/pM9k2
>>336
自分以外のものに責任をなすりつける、というのは、現代のアメリカでもよくみられますね。
「ハンバーガーを食べ過ぎたせいで太った、謝罪と賠償を・・・」
「タバコを吸ったら癌になった、謝罪と・・・・」
ただ、アメリカ人はそれが裁判に訴える、という、一応法に沿った方向にいくのに対し、
朝鮮人は犯罪へと向かう、という傾向があるように思います。
日本人からすれば、どっちもどっち、という気がしないでもないですが・・・w
341マンセー名無しさん:04/08/25 01:23 ID:5SiNltNc
342マンセー名無しさん:04/08/25 14:02 ID:viI++P5C
>>340
しかも、あまりにばかばかしい裁判なので、法律で訴訟を禁止しようとした(w
ttp://web.archive.org/web/20040311180610/http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200403110003.html

ばかばかしい法律を作る国もあるがな。
343マンセー名無しさん:04/08/26 03:12 ID:i4c8Pg2J
>>342
笑わせてるのか、と思うよね
344マンセー名無しさん:04/08/27 00:41 ID:qO+bMN6a
韓国は、現在、キリスト教国らしいですが、李朝に仏教が弾圧されるまでは仏教国だったのですよね?
韓国でキリスト教がこれほどまでに広まったのは、どうしてでしょう?
また、それは、いつごろからなのでしょう?
やはり、事大主義の影響なのかなあ?という感じがするんですが。


http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/12shuukyou.shtml
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2002_14969/slides/06/31.html

345マンセー名無しさん:04/08/27 03:28 ID:8ohLGL0c
>>344
新羅、高麗とも国教は仏教だね。ただ政治機構は儒教的で両立してたっぽい。
李朝で崇儒排仏主義が起きてからは・・・。

もし逆に崇仏排儒主義が起きてたら、今でも仏教国だったかも。
同じ宗教の頽廃でも、儒教と仏教では比べものにならないしね。
統治する日本的にも、有害なものでもないし。
346マンセー名無しさん:04/08/28 03:29 ID:mYRe61Nh
保守あげ
347マンセー名無しさん:04/08/29 01:48 ID:uPZIQAcP
hosyu
348マンセー名無しさん:04/08/29 02:38 ID:rPkOX4ZY
349マンセー名無しさん:04/08/30 01:26 ID:mrG+3xrR
>>348
新しいプレーかとおもた・・・
350マンセー名無しさん:04/08/31 01:08 ID:QgYAMW0A
351マンセー名無しさん:04/08/31 01:14 ID:DmtXhogv
>>348
ゴルフみたいにケツ叩いてんな…
352マンセー名無しさん:04/08/31 23:51 ID:QgYAMW0A
半島人自身は、李氏朝鮮のことをどのように評価しているのでしょう?
また、どうしてロッテワールドの歴史展示館には李氏朝鮮コーナーがないのですか?
353マンセー名無しさん:04/09/01 01:11 ID:fA4yVsnd
日帝が奪い尽くし 焼き尽くしたからです.
倭奴が奪った 李王朝の文物は 日本で見られることでわかっています.
コムドやユド そして寿司や盆栽 李王朝の文化は モングキドルの国にしか
残っていません.
354マンセー名無しさん:04/09/01 06:01 ID:KgoDBPXG
>>352 
李朝文化など存在しないからです。

豊臣秀吉が朝鮮民衆を解放するために兵を派したのですが、
秀吉死去によって頓挫しました。

後世、朝鮮は日本に併合していただくまで水車一つ作れませんでした。
355マンセー名無しさん:04/09/01 11:08 ID:dZd9vUWz
>>354
ま、秀吉は朝鮮民衆を奴隷化しよう、とかは
考えてなかったからなあ。
普通の百姓扱いしよう、というわけで・・・

はっ! もし秀吉が朝鮮民衆を奴隷化していたら
日本は今ごろ、朝鮮人で溢れかえる糞国家に成り果てていたのか!?
356マンセー名無しさん:04/09/02 02:23 ID:hnfwaDQj
あげ
357 :04/09/02 09:54 ID:bSfxaKgZ
人種を問わず(朝鮮人も含めて)「チョン顔」に生まれるのが最高の拷問だね。
痛くも苦しくもないけれど、鏡をのぞくと「チョン顔」が見える。
整形しても「整形したチョン顔」になるだけ。
死ぬまで消えない罪の証だ。
358浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/02 23:05 ID:lFnN+me9
「朝鮮がらみ」なのに、珍しくすがすがしい記事を・・・・・・・


2004年9月2日 読売新聞朝刊 方位計 より、そのまま全文打ち込み!

拉致被害者の曽我ひとみさんの夫チャールズ・ジェンキンスさんの訴追問題は、ジェンキンスさんと米軍との司法取引により、
決着する方向となった。

一家四人が日本で暮らせるようにしたい日本。軍の規律上の問題で例外を設けたくない米国。接点を見いだしにくい日米間の
難題に、「訴訟社会・米国」特有の司法取引を活用して打開することを提案したのは、ハワード・ベーカー駐日米国大使だった。
こんなエピソードがある。

一家四人のインドネシア長期滞在という当初の計画を変更し、治療目的でジェンキンスさんを来日させ、日本に事実上永住さ
せる道筋をつけたのは、中山恭子内閣官房参与だった。ところが、来日予定日を二日後に控えた七月十六日の時点でも、
米国務省は「来日すれば、あくまでも身柄引き渡しを求める」との姿勢を崩していなかった。

焦る外務省に、在日米国大使館はこう答えた。「大使自身は本国の訓令に納得していない。もう一日待ってほしい。」翌十七日。
ベーカー大使は、「人道上の配慮」を理由に当面は身柄引き渡しを求めないと川口外相に回答した。
「一脱走兵のために日米同盟を損なうわけにはいかないという一念で、大使は本国に働きかけてくれた」と外務省幹部は語る。
国と国の良好な関係は、その仲立ちをする人たちの不断の努力に支えられている。

(つづく)
359浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/02 23:05 ID:lFnN+me9
つづき

日米関係では、ベーカー氏から十三代前、昭和初期に駐日大使を務めたジョセフ・グルーもその一人だ。日米開戦前夜、グルー
は「和平派」の重臣たちと深く交流し、戦争回避に奔走した。終戦直前には国務次官として、天皇制存続による戦争終結を、米
政府内で主張した。
「日米関係悪化の中で、同国人に『天皇の使徒』とまで罵られながら、日米双方の共通の利益のために努力を惜しまなかった
グルーのごとき人がいたことは、やはり私たちの敬意を呼ばずにはおかない」と、比較文学者の平川祐弘氏が、「平和の海と
戦いの海(講談社学術文庫)」の中で記している。

民主党議員や一部のマスコミには、「日米安保条約で米国は日本を守る義務がある」という側面ばかりを強調し、互いの努力が
なくても同盟関係が保たれるかのような主張が見られる。条約が簡単に破棄された例は歴史上、いくらでもある。今日の日米関
係はグルーやベーカー氏ら、多くの人々の努力で築かれている。

ジェンキンスさんの身柄引き渡しを米国が見送ったことに、川口外相が謝意を述べると、ベーカー氏は笑いながら答えた。

「You can see my bruise (アザだらけですよ)」     (永原 伸)



ベーカーありがと。おまいは最高にカコイイ!
360マンセー名無しさん:04/09/03 00:09 ID:rLA/20tD
焼肉は、凌遅で削った肉を食べるという朝鮮の風習から
発生した料理です。
361マンセー名無しさん:04/09/03 00:53 ID:aa10zzW4
>>358-359
それって、朝鮮絡みではあるけど、どちらかといえば
日米絡みの話題では?
362マンセー名無しさん:04/09/03 23:50 ID:DuIZ2FFP
>>361
というか、登場人物に朝鮮人がいないからだろ。
363マンセー名無しさん:04/09/05 04:40 ID:sWk2ZAbM
>>362
そうですね、確かに一人もいません。
364マンセー名無しさん:04/09/05 18:59 ID:sWk2ZAbM
「李氏朝鮮時代の文化」でぐぐってみた。
4件しかヒットしなかった。
そのうち、使えそうなものは一件なかった・・・・・・
あえて選べば、これか。しかし、これとて、(朝鮮のことについてよく分析されており良いが)
李朝文化については、両班や儒教のことに僅かにふれているだけ。
朝鮮人は、自分たちが、引き継ぐべき文化基盤のない民族だ、と気付かない限り、
本当の意味での先進国にはなれないだろう。

http://www.coara.or.jp/~tsut/text/diary/d0207a.html
365マンセー名無しさん:04/09/06 15:48 ID:cI6Iw52H
あげ
366浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/07 04:05 ID:8uo1qMNk
>>364

七重八重 嘘はつけども 朝鮮の 実の一つだに なきぞ悲しき

                                     道潅
367マンセー名無しさん:04/09/08 14:45 ID:RuqSvDnT
biglobe韓国四天王捏造アンケート。 ぺがすごい勢いでおいあげw
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
関連スレこぴぺ推奨


368 ◆35PpzeL0eo :04/09/09 01:14 ID:8hz/YYhQ
保守あげ
369浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/09 01:42 ID:4yxx8m4x
バカヤロ発見!


>我々の精神が生きている 刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏

>刀は盛んに仕事に自信を持ち始めた若い職人 ホン・ソッキョンの気をひくに充分なものだった。
>その時から彼は韓国最高の刀を作るという執念で資料を集め、伝統刀剣について知っている人
>々を噂を頼りに探して学びに行った。
>しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人がほとんど
>日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
>彼にできること言えば、博物館に残っている昔の刀を見て再現することと年上の刀剣職人から
>聞き覚えた内容だけだった。
>しかし、そんな資料が彼の刀に対する知的欲求を満足させてくれるはずがなかった。知れば知る
>ほど苦しくなるそんな気持ち、彼は苦しかった。

(中略)

>それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm


ワロタ!
370 ◆35PpzeL0eo :04/09/09 01:45 ID:8hz/YYhQ
秀吉と日帝に・・・・・

典型的な言い分ですね。
あまりに型にはまってて、かえっておかしかったw
で、日本刀の技術をパクリにくるんですか?
さて、習得できるかな?w
371浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/09 23:02 ID:4yxx8m4x
事実は残酷なりw


 > 今は『ポケットモンスター』が日本のアニメだということを承知の上で観ているが、3、40代の人たちは
 > 『少年アトム』が1979年までの28年間、日本で連載された『鉄腕アトム』の翻案であったことを知らな
 > かった。
 > 『少年アトム』が実は日本の漫画だったという事実に、幼いながら裏切りに近い衝撃を覚えたものだ。
 > なぜなら、私はホ・ヨンマンの『カクシタル(嫁の仮面)』で代表される対日抗戦の時代劇を観て育った
 > 漫画少年だったためだ。
 > しかし、アトムだけではない。初めて私の神話的想像力を刺激した『火の鳥』や『ジャングル大帝』まで、
 > すべてが日本の漫画だったという事実は、それらが全部韓国の漫画だとばかり思って、耽読していた
 > 私を深い劣敗感へと落とし入れた。
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000033.html

この程度では済まない「真の朝鮮」を目の当たりにしたとき、朝鮮人はどの程度の劣敗感に陥るのだろうか・・・・
楽しみです。


>>370
言い訳の技術だけは磨いて帰ると思いますw
372 ◆35PpzeL0eo :04/09/09 23:06 ID:8hz/YYhQ
>>371
恐らく、ふぁびょるだけかと・・・・・
あのミンジョクに、まともな優越感・劣等感があるのか、
それが一番疑問ですなw
373浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/11 01:40:35 ID:GJYqkMbO
李王朝が手本とした国家です。



虐待方法百種(1−7)
http://www.minghui.jp/2004/05/29/phss_040529_03.htm

虐待方法百種(9−12)
http://www.minghui.jp/2004/06/03/phss_040603_01.htm

百種類の残虐な体刑図(14 〜 15)
http://www.minghui.jp/2004/06/15/phss_040615_03.htm

百種の残虐な体刑図(19〜30)
http://www.minghui.jp/2004/06/25/phss_040625_02.htm




【注意】  で、ここから下はグロ写真有りです。気の弱い人は決して見ないように。


Victims of Tiananmen Massacre
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
374浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/11 01:46:32 ID:GJYqkMbO
で、これが李王朝が手本とした中国の刑罰です。


http://www.tabiken.com/history/doc/F/F251C100.HTM

http://homepage1.nifty.com/nWojoushou/kokukei.htm
375マンセー名無しさん:04/09/11 01:50:10 ID:U0uTQMwC
韓国なんてどうでもいいじゃん 
別に韓国人が死んだって悲しくともなんともないし
怒ろうが喜ぼうが どうでもいいです。
376マンセー名無しさん:04/09/11 11:06:01 ID:92JUW3Z0
末裔の李玖って今、何やってんだろね。
アメリカに帰化して奥さんと離婚した後は、日本に住んでるらしいけど。
377 ◆35PpzeL0eo :04/09/12 13:12:01 ID:1/WlxUWU
>>373-374
どう考えても、日本人の発想にはないですね。

>>376
あげて、聞いてみよう。
知ってる方、いらっしゃいますか?
378マンセー名無しさん:04/09/12 15:58:03 ID:T/tNwwpl
379マンセー名無しさん:04/09/13 01:55:21 ID:qozk6uEy
拷問というものは、どの地域にも近代まではあったものですが、
(今でもやっているお国もあるようですが)
やはり地域性というものがよくでているように思いますね。
日本では、それほど残酷なものはなかったのではないでしょうか?
中世ヨーロッパでも、かなり残酷な拷問が行われたように記憶していますが、
やはり大陸のものは一級品ですね。
これほどまでに拷問が発達した理由は一体何なのでしょう?
あの広大な大陸を統治するための止むを得ない手段の一つではあったでしょう。
しかも、様々な民族が入り乱れる世界です。かなりの非情さを以ってしなければ、
自分の地位など、一瞬の内に無くなってしまう。
でも、・・・・・・・ここまで非情になれるものか?
これほどの拷問が考え出された、ということは、もう、拷問というものが
一種の娯楽として扱われていたのではないか、
そういう気さえしてきます。
380マンセー名無しさん:04/09/13 03:22:17 ID:qozk6uEy
>>369
パクリスレでみつけたものですが。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm

>彼は「世界的には日本の剣が知られているが、我が国の伝統剣の歴史のほうが古く、その姿も非常に美しい」
>とし、「日帝の強制占領期」を経て伝統の刀剣を作る職人たちが完全に消えたのが残念で、
>再現に乗り出した」と話す。

だから、何で日韓併合と刀剣職人がいなくなったことが関係あるのでしょうか?
それに、それほど素晴らしいものなら、どうして日本刀のように、世界中に愛好者がいないのでしょう?
彼は、最初は家具職人だったようですが、友人に誘われて刀剣作りに転身したようです。
なら、「伝統の刀剣を作る職人が消えたのが残念で」という理由は嘘ですか?
また、伝統的な製鉄技術がわからないため、

>伝統剣を再現するために彼は現在、自動車のスプリングを叩いて使っている。

の部分は、剣というものを、特に日本刀というものを舐めているとしか思えません。
日本刀に使用されている、鉄を鍛える技術は、世界でも類を見ないほど高度なものです。
無段変速機に使用される鉄に、この技術が応用されているのは、有名な話です。
結局、見栄えさえ整えば、中身はどうでもよいのでしょうか?
381マンセー名無しさん:04/09/14 01:56:28 ID:0QYND/D/
浮上
382マンセー名無しさん:04/09/15 14:33:38 ID:2owfnEev
age
383 ◆35PpzeL0eo :04/09/17 03:27:39 ID:PKvot8xd
【高句麗史歪曲】「韓中5項目合意」無力化

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000076.html


歴史=政治の道具ですからねw
384マンセー名無しさん:04/09/17 04:09:42 ID:pAIXMR/O
>>379
日本の場合、拷問もXXはX日置きに行う、XX日連続して行わない、XX日間口を割らなければ無罪とする、と、
方法が詳しく決められていたとのこと。

近代になって拷問が駄目、ということになってから、そのルールが守られなくなったようだ。
385浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/17 22:41:39 ID:ktG+3bDy
>>376
宗廟大祭の喪主を宰領しているらしいですが・・まだ、日本に住んでいるのでしょうか。良く分かりませんでした。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hirakatu/sobyotaisai-photo.htm


>>379
>>拷問というものは、どの地域にも近代まではあったものですが、やはり地域性というものがよくでているように思いますね。

中国や韓国の拷問を知るまで、おいらは、拷問というのが↓レベルと思ってました。

     中島・・・・・。
      .____
     /∵∴∵∴\      V/ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /∵∴∵∴∵∴\    ./    ────\
    /∵∴//   \|   /  / ⌒   ⌒ |
   |∵/   (・)  (・) |  | /----(・)−(・)−|
    (6  U    つ  |   (6       つ  |  
    |    ___ |   |    ___ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \   \_/ /     \   \_/ /  < 磯野、野球しようぜ。
      \____/        \____/    \___________  
      _/__\ _     _ /__\ _
      | \_____\   . | \_____\
    _|\|______|  _|\|______|
    |\\|______|  |\\|______|
    \\  \__)_)    \\  \__)_)
      \\_____\    \\_____\
       \|______|    \|______|
386浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/17 23:08:04 ID:ktG+3bDy
>>380
>>結局、見栄えさえ整えば、中身はどうでもよいのでしょうか?

民事裁判でさえ、嘘の競演場なのですから、朝鮮人にとっては、「罰則を伴わない文化捏造」など息をする
ように創作できるものなのでしょう。
ただ、伝統や様式の美というものの重みを根本的に理解できていない民族ですから、所詮は劣悪コピーに
終始してしまうわけですね・・・・・哀れ極まりない人たちです。


偽証が氾濫する法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
(中略)
387 ◆35PpzeL0eo :04/09/18 05:02:08 ID:Mz/sdRvc
>>386
凄いですねえ、偽証天国!w
歴史を捏造するなんて、罰則もないし朝飯前ですかw
388 ◆35PpzeL0eo :04/09/18 14:41:52 ID:Mz/sdRvc
朝鮮王朝は経済から没落した
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004091845668
389 ◆35PpzeL0eo :04/09/18 15:27:34 ID:Mz/sdRvc
浦風さんへ。
n日ルールのため、スレ落ちが激しくなっています。
保守作業は怠りのないように。ウリも気付いたらできるだけ保守します。

ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
390浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 00:10:29 ID:9OXJLhuA
スレには直接関係ありませんが・・・・


強制連行された在日韓国人ら、今度は強制退去の危機
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000003.html

この在日韓国人らは「飛行場の建設のために強制動員され、労役をしたが、なんの補償も受けて
いない」とし、「それなのに、今度は自ら開墾した地から強制的に追い出される立場に置かれた」と
涙を浮かべた。


ぬすっと猛々しいというか・・・・・・朝鮮人らしいというか・・・・・

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 (キーワード : 密航 /該当件数 573 件)
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 (キーワード : 暴行 /該当件数 該当件数、428 件)
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CB%BD%B9%D4&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 (キーワード : 詐欺 /該当件数 該当件数、195 件)
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%BA%BE%B5%BD&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

差別とヤクザ
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
「朝鮮人は朝鮮に帰れ」考
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunanadai



>>389
いつも保守していただいてありがとうございます。
最近、仕事にかこつけサボリ気味だったですが、もう少しマメにカキコ致します。
391浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 00:21:08 ID:9OXJLhuA
ついで

何故「三国人」が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html


昭和25年(1950年)6月28日(水)付 産経新聞朝刊
■「密航4ルートの動態 日韓結ぶ海の裏街道 潜入はお茶のこ 捕わる者僅か2割」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html




日本人の神経をここまで逆撫でしなきゃ、こんなことまで
ほじくり出されることは無かっただろうに・・・・
392 ◆35PpzeL0eo :04/09/19 04:46:59 ID:UW/swxWJ
>>390
いえ、このスレのファンですからw
今日は深夜までおそらく来ることができないので、早朝保守あげしときますね
393浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 10:34:53 ID:9OXJLhuA
李王朝そのもの・・・・・・というよりも数々の歴史記録が示す朝鮮人そのもの


北朝鮮収容所を通じて考える (松下政経塾 月例レポート 2001年11月 より抜粋)
http://www.mskj.or.jp/getsurei/gomi0111.html

(前略)

道保衛部に到着した翌日、私の素性を調べる予備審問のため、取調室に連行されました。お腹が痛かった
ので少し身体をよじると、取り調べ官がいきなり「この反逆者野郎、死ね」と叫び、顔面を蹴り上げられ、左下
あごが砕け歯肉と共に歯も砕けました。左上のあごも砕けたのです。口の中も顔も血まみれでした。これは
まだほんの手始めでした。
正式の取り調べが始まったのは、私が到着して5日目からでした。これは多分新年の休日にかかっていたか
らのようです。取り調べはいつも夜間に行われ、殴る蹴るの暴行を加えながら執拗に訊問するのです。
「中国で何処に行ったのか?」「誰と会ったか?」「なぜロシアに行った?」「なぜロシアで記者会見をし、韓国
に行きたいと言ったのか?」私の取り調べ官は、清津市国家安全部の安全員のリジョンブ(李鐘富)と国家保
衛部から派遣された保衛(政治)将校のパクソンイル(朴成日)でした。
取り調べはとても激しく、厳しく耐え難いものでした。彼らは、私が決して言わなかった事でも「言った」と、決し
て会った事のない人にも「会った」と認めるように強制しました。もし、「違う」と否定でもしようものなら、残虐に
殴りつけるのですから、決して「違う」とは言えません。
私は椅子に幾晩も縛り付けられ、目の前に電球の強い光を当てられ、自分の罪を認め、自白用に新しい罪を
作り出さなければなりませんでした。私は何度も気を失い、その度に冷水を顔に浴びせられました。
ある時、鉄のチェーンで頭の後頭部をひどく殴られ、血が噴き出しました。最初は麻痺して少し痛みを感じただ
けでしたが、頭から肩に血が噴き出ているのを感じたとたんに激痛を感じました。その時の傷が、今でも頭に
残っています。

つづく
394浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 10:36:20 ID:9OXJLhuA
つづき

私がいた監房は地下で、取調室は地上にあり、拷問室は地下の監房に行く途中にありました。取り調べ官が
囚人の答えが気に入らないと、囚人は拷問室に送られます。拷問室はバスケットコート位の広さがありました。
ここにはあらゆる拷問用の道具があります。革製、ゴム製のベルト、鉄のチェーン、大きな木製の棍棒などで
す。拷問室の中は照明が暗く、スポットライトの下で拷問を受けている、他の囚人の姿を目のあたりにしました。
囚人の泣き叫ぶ声、拷問者の罵声、殴りつける音が、室内に響きわたります。
囚人たちは拷問室の入り口で既に、恐ろしい雰囲気に飲まれて、死んだも同然になってしまいます。
(中略)
囚人が拷問で死ぬと何の前触れも無く、近くの山に葬り去ります。監房生活はすごく惨めで、希望の無い状況
で、私はとうとう病気になってしまいました。
ほんの少ししか与えられなかった食糧も食べられなくなってしまったのです。痛みがひどく身体を支えている事
ができなくなりました。そして小便でズボンを濡らしたため、気絶するまで殴られたのです。意識を取り戻すと監
獄の診療所にいました。両腕、両足はベッドの四隅にくくりつけられ、腕には静脈注射がしてありました。安全員
が私の隣で私を見張っていました。
意識を取り戻すと、安全員が怒鳴りつけました。「この反動分子め。お前が仮病を使って我々を騙している事ぐら
い分かるんだ。起きろ」ただちに手錠をかけられ、監房に連れ戻されました。監房に戻ると、「私が生きていた」と
皆が驚いて見つめました。徐々に体力を回復するうちに、尹大日の姿が監房の中から消えていました。
監房から彼が連れ出されて、その後どうなったのか、誰も知りません。


おいらには、朝鮮人が同じ人間とは思えません・・・
395浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 10:37:35 ID:9OXJLhuA
>>392
ありがとうございます
396浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 21:24:33 ID:9OXJLhuA
朝鮮人の残虐性を示す記事をもうひとつ・・・・


「脱北者の鼻を針金で刺し通して送還」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/24/20020424000001.html

今月16日、豆滿(ドゥマンガン)江沿いの中国圖們地方で、制服姿の朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
保安員(警察)たちに逮捕された脱北者(北朝鮮を脱出した住民)100人余りが、鼻と手を針金で刺し通さ
れた状態で、トラックで北朝鮮に連れて行かれたと、現場を目撃したある米国人が23日、明らかにした。
1990年代後半、脱北者たちが鼻と手を刺し通され、送還されたという噂が流れたことはあったが、これを
直接目撃したという証言がマスコミに公開されたのは今回が初めて。

中国の福建省で合作会社を経営している米国人のビリー(仮名/45)さんはこの日、国際電話でソウルの
内外信の記者らとインタビューを行い、「先週の火曜日(16日)、圖們のある警察署の庭で、北朝鮮の保安
員たちが脱北者100人余りをトラック2台に乗せる場面を目撃した」としながら、「脱北者たちの鼻にはリング
が刺し通されており、北朝鮮の保安員たちはリングに通した1メートルほどの針金を引っ張って、脱北者た
ちを建物から連れ出し、トラックに乗せた」と話した。
ビリーさんは「脱北者たちのほとんどは30〜40代の男性で、20代序盤の女性や年寄りの女性、子供も何人
かいた。鼻にリングを通されてから時間が経ったのか、血は止まっていた」とし、「子供たちは疲れ切った様
子で、泣いたり、逆らったりもしなかった」と話した。
脱北者たちは針金を刺し通された手を後にし、プラスチックの手錠をかけられたままトラックに乗せられたと
いう。北朝鮮の公安員たちは鼻に刺し通した針金を一々トラックに結びつけたと、ビリーさんは伝えた。

ビリーさんは「道行く中国人さえも残酷な状況に顔をしかめた」と話した。(以下略)



あの中国人でさえ、顔をしかめたそうです・・・・
残虐なのは、日本人でしょうか?朝鮮人でしょうか?
397浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 21:30:24 ID:9OXJLhuA
朝鮮戦争のときに「米軍が残虐行為をはたらいた」とする朝鮮人の主張をひとつ・・・・


△平和的住民に対する野獣のような虐殺蛮行
http://osaka.han-chung.com/jaryo/0001.htm

米帝が共和国北半部を一時的に占領していた時期、彼らが敢行した住民たちに対する虐殺蛮行の
犯罪的特徴は、女性と子供を含むなんの罪もない住民たちを大量に殺りくしたことと、その虐殺方法
が史上類を見ない残忍なものであったというところにある。
特に信川の地で行われた米帝侵略者たちの大虐殺蛮行は、第2次大戦期の悪名高いナチスドイツ
一派も顔色を失うような人間殺りくの極致をなすものであった。
米軍は、生身の人間の体にガソリンを振りかけて火をつけ、生き埋めにして殺し、耳と鼻をそぎ落とし、
目玉をくりぬいて皮をはぎ、鼻にひもを通して引きずりまわし、真っ赤に焼いた焼きごてで頭や乳首、
生殖器を焼き、斧やつるはし、のこぎりなどで五官の感覚機能を破壊し、手足を切り裂いて殺し、のこ
ぎりで胴体をまっぷたつにし、木に逆さまに縛りつけ、頭や背中に釘を打ちつけて犬をけしかけて噛み
つかせるなど、およそ人間の頭脳では想像すらできないような残忍な蛮行をほしいままにした。
(中略)
10月18日、前・黄海道道民委員会の李リョンジン委員長を逮捕した米帝侵略軍は、数百本の鋭利な
竹針を彼の全身に刺しこみ、両目をくりぬき、鼻と耳をそぎ落とした後に、電柱に吊して虐殺した。
信川郡チョリ面ウオルサン里に押し寄せた米帝侵略者たちはウ・マルジェ氏の夫が「模範農民」だと言いが
かりをつけ、彼の鼻と耳に針金を通し、額に「模範農民」として授与された表彰状をくぎで打ちつけて
虐殺したが、それにも飽き足らずウ氏の乳首を切り裂き、局部に棒杭を刺しこんでガソリンをかけて焼
き殺し、その後、その場で彼らの子供まで斧で殴り殺した。
また数十名の模範農民を逮捕した米帝は、焼きごてを全身にあて鉄串で体を刺し、両目をくりぬき、つ
るはしとスコップで切り刻んで殺し、局部と腹に杭を打ちつけ生き埋めにした。
米帝侵略軍は温泉面チヌ里のある労働党員をはしごに逆さまに縛りつけ火をつけて虐殺し、ヨンムン面
の党委員長を逮捕し、木に縛りつけ皮をはいだ後に火をつけた。


さて、嘘つきなのはアメリカ人でしょうか?朝鮮人でしょうか?
398マンセー名無しさん:04/09/19 21:37:57 ID:8Cp6yZtR
>>397
朝鮮戦争スレが無くなったのでココに。
朝鮮戦争時、朝鮮女のSEX代は1ドル。
当時、1ドル=1000円、当時の1000円は今の1万円。
当時の日本円1000円は、韓国北朝鮮での2000ヲンの相当。
つまり、朝鮮女のSEX代は今の日本の感覚で2万円相当。
・・・今の円光相場と同じ。
399マンセー名無しさん:04/09/19 22:12:34 ID:s32NvoVE
>>397
李朝時代の拷問と激似ですな
400浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/19 23:47:04 ID:9OXJLhuA
>>399
宗主国である中国も民族性は朝鮮人とそっくりです。朝鮮人の手本ですから・・・・


惨!通州事件(より抜粋)
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に
急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡(およ)そ次の如く証言した。
「旭軒(飲食店)では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべて
が首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
 中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人
の供述は次の通り。
「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に
抵抗したらしく、着物は寝た上で剥(は)がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡
があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない
程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがい
て死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。
帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或(ある)いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、
男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。
階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカ
フェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。
子供は手の指を揃(そろ)えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放
置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」


これら残虐な民族の主張に則って「日中友好」「日韓友好」を主張するやからに、1万回音読させたい事件です。
401 ◆35PpzeL0eo :04/09/20 04:41:18 ID:q1AhspRS
>>396
いまだにこんなことをやってるなんて・・・・・
もう、言葉が出ません。

>>397
よくもまあいけしゃあしゃあと言えたもんですね。
朝鮮や支那のやりくちそのまんまじゃあないですか。
開いた口が塞がりません。
402マンセー名無しさん:04/09/20 05:02:34 ID:jx5Jazp8
支那大陸や半島の連中は土人だな。
おおよそ文明人のやることとは思えん。
世界はまだまだ野蛮だと思うが、支那や半島は残虐行為の先進国だな。
403浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/20 14:07:42 ID:+FKpHDBl
>>402
>>おおよそ文明人のやることとは思えん。

「仁」とは人を思いやる心、「義」とは正義を貫く心、「礼」とは礼を尽くす心、
「知」とは知恵を磨く心、「信」とは人を信じる心であり、これを実践せよ!
と云うのが儒教であるなら、儒教でいうところの五徳からもっとも縁が遠い
国が中国・朝鮮だと思います。
支那や半島の連中は、自分たちの文化さえも裏切るということですね。

◆儒教で言うところの徳目
http://rongo.jp/first/first05.html

人の良い日本人は、「自分の言い分よりも、まず相手の言い分から・・・」と
謙譲の精神を発揮して、こんな詐欺国家に騙されてしまったのでしょう。
確信的な詐欺師集団に善意をもって対応することが、どれほど愚かなことか
もっと多くの日本人に知ってもらう必要があると思います。

と言ってるおいらも、実際に中国で仕事をするまでは中国が悠久の歴史と
思想を持った素晴らしい国であると、まったく180度逆の考えを持っていた
訳なので・・・・・殆ど偉そうなことは言えません
404浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/20 14:20:14 ID:+FKpHDBl
ついでに、国内に生息する、へんな支援者について・・・・・・

◆本多勝一(本多勝一研究会のページ)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

◆中帰連(あやしい調査団・満洲どよよん紀行・8)
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

◆悪魔の飽食 新版 (赤旗に連載されたルポ)
http://www.o08.com/4041365651

◆左翼の「名」発言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/



引退後は中国・朝鮮から年金が支給されるのでしょう。
おそらく・・・
405「ど」の字:04/09/20 21:03:38 ID:0+JjpM9E
>>403
 支那の文化は清末の混乱で切れて、以降そのまんまだから。
 彼らの真に誇るべき文化であった断体史(歴史は当事者が書かず後世が書く)の思想が無くなってるし。
 今在る共産中国は、ただ単に中華の栄えた地にあるというだけの政権だ。真面目に歴史編纂しないし。
 中華の後継を主張するなら、何を措いても中立な立場からの正確な前政権史編纂をするはずなのだが。
(共産中国を例に挙げるなら、地方軍閥盛衰史。諸外国の動きも。特に満州族と日本の繋がりは欠かせない)
 共産中国は自己正当化と共同体維持のための「現代自国史・抗日史」だけを懸命にやっている。情けない。
 外敵を捏造せねば維持運営できないような政権がどうなったかも、今の支那は忘れている。
 それこそ中国大陸の歴史を紐解けば、山ほどそういった政権の滅亡例が出てくるんじゃないのか?

 支那の立て直しと先進国への道は、何よりも「正しい歴史」を探しコンセンサスを創るところから始まると思う。
 ここで言う正しいとは、客観的で正確な資料発掘と考察を経た、真実の歴史のこと。
 どこかの国を責めて金をせびり領土を掠め取るような、乞食の歴史ではない。



 朝鮮については、最初から正しい姿を模索もせず理解しようともしないから、論外。
 彼らの歴史に、真実を模索する態度は最初の段階から現在まで見られなかった。
 恐らくは最期まで、己が民族と国家の客観的な姿を正視することなく朝鮮民族は滅びていくのだろう。
 たとえ明日滅びようとも、一千年の間形を保とうとも、その怠惰な姿だけは間違いあるまい……。
406マンセー名無しさん:04/09/21 04:50:46 ID:iSG3WrBd
>>405
中国の歴史なんて、ずっと政争の具ですからね。
朝鮮については、論外、ということで世界的に合意されておりますw
407マンセー名無しさん:04/09/21 04:59:28 ID:NUi8tgtq
富士ゼロックス 意見ご要望
https://www.fujixerox.co.jp/support/cic/form.html

ファクス(通話料無料)  ←特に効果有←特に効果有
0120-05-5035        ←特に効果有←特に効果有
408マンセー名無しさん:04/09/21 15:11:38 ID:iSG3WrBd
age
409浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/22 01:26:41 ID:ukSvxmOU
>>405
>>共産中国は自己正当化と共同体維持のための「現代自国史・抗日史」だけを懸命にやっている。

この繰り返しだけは、支那のどの時代の王朝にも言えることです。
決して、現在の中国共産党だけじゃありません。
どの王朝も、前王朝がどれだけ無道で、自分たちがどれだけ正当であるかということを必死で主張
しまくってますよw
支那で生まれた国家は、「実戦が極めて脆弱」な場合が多いのですが、「情報戦は極めて上手」と
いう場合がひじょうに多いですね。

一例を言えば、先の日・米戦争の直接原因となった「ハル・ノート」ですが、その原案を作ったのは、
中国国民党の関係者だそうです。また、当時の大統領のブレインの中にも、中国国民党の関係者
が潜り込んでいたことも明らかになっています。(最近の新聞(読売?)でも読んだような・・・)

やつらは、二千年以上の昔から薄汚くて卑怯な民族ですが、情報(捏造を含む)の使い方を心得て
いる点だけは、充分に警戒すべきだと思っています。

紀元前に書かれた古代中国の情報操作の記述について、韓非子の中からひとつ・・・
 家来1 : 「王様、市場に「虎」が現れて暴れています!」
 王様  : 「なに寝ぼけたこと言っておるか!」
 家来2 : 「大様、市場に「虎」が現れて大変な騒ぎになっています!」
 王様  : 「ふざけたことを言っておると、その首、叩き切るぞ!」
 家来3 : 「大様、市場が大変な被害です!」
 王様  : 「・・・・で、虎は捕らえられたのか?」
共謀者が数人いれば、どんなに現実味の無い話でも騙せるという例えで使われた話です。

また、毛沢東は「デマでも、それを百万回繰り返せば真実にすることができる」と逝ってました。

支那という国は、昔も今もそんな国です。
410マンセー名無しさん:04/09/22 01:34:24 ID:1d5QCYXO
思えば
「人が為す」と書いて「偽る」とする文化なんだよな<支那
411浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/22 01:43:23 ID:ukSvxmOU
>>405
>>406
>>朝鮮については、論外、ということで世界的に合意されておりますw

嘘を積み上げても、常に場当たり的ですから、至るところに論理の破綻と矛盾がありますね。

その天然な面白さが分かってしまうと、当分「ハン板」からは抜けられない・・・・実に罪つくりな国家です。
412マンセー名無しさん:04/09/22 01:56:12 ID:4oY6ezTW
>>409
提出されたハルノートの原案は、財務長官案。
で、その財務長官案の大元が、ホワイト財務省次官が作成したもの。
で、そのホワイトは、ソ連のスパイ。

当時、ホワイトハウスにも、共産党シンパが大勢いたことがわかってるけど、
中国国民党ってのは、あまり聞いたことないです。

VENONA資料、で、ぐぐってみてください。
413浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/22 01:58:17 ID:ukSvxmOU
>>407
>>富士ゼロックス 意見ご要望

さいきん「商人」が支那に嵌められて、中国共産党の政治宣伝に使われるケースが多いですね。
経済協力を約束するかわりに中国政府は批判するな、というやつですな・・・・
優良企業の会長ともあろうものが簡単に「支那風情」の戦略に釣られ、恥じて死なないのが痛いです。

おいらが言えることは、

「超怠慢」「超無責任」「超恥知らず」「奥田と一緒に首吊って市ね」

という控えめな意見だけです。
414浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/22 01:59:45 ID:ukSvxmOU
>>412
なに!ソ連と共産党か・・・・全然違ってたね
あやふやな知識でカキコしてすまそ
415 ◆35PpzeL0eo :04/09/22 08:20:08 ID:zldoph6J
>>413
控えめな意見、ワラタw

>>411
泥沼のように抜け出せないでいますが、
もう手遅れですか?w
416マンセー名無しさん:04/09/22 23:53:22 ID:btMSKwUd
このスレは勉強になりますな
417マンセー名無しさん:04/09/22 23:53:57 ID:btMSKwUd
ついでにage
418浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/23 00:58:40 ID:yleEICt3
東アジアN+から、いただきw 使用前・使用後 が見事に纏められていました。おそらく、この板の人では・・・・

273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/06/23 09:56 ID:WjPH5xk2
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д`> <本国じゃご飯食べられないニダ…  日本に密入国するニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリ達は日本に無理矢理強制連行されてきたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д`> <朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるニダ… 日本風の名にしたいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ …
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <日本はきっと勝つニダ! ウリ達は日本人ニダ! 日本に協力するニダ!
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは朝鮮人ニダ! 日本とは敵だったニダ! 当然ウリ達は戦勝国ニダ!
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本の帰国事業のせいニダ!謝罪と賠償を(以下略)
419 ◆35PpzeL0eo :04/09/23 15:00:27 ID:feQOiDgl
珍しく昼間にあげますw
420浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/24 00:42:41 ID:l10vFQmy
韓国国民が、なぜ「イラク派兵に」積極的になれないか?ということを、冗談半分に分析してみました。
↓は、韓国が誇る英雄たちです。

 民族の偉大な指導者の白凡金九 (1876 ~ 1949)  (←別名「暗殺の神様」)
 http://www.kimkoomuseum.org/japan/kimkoo.htm
 白凡金九先生は、一八七六年黄海道海州に生まれた。(中略)一八九六年鴟河浦で日本の浪人が明成皇后
 を殺害したのに対してかだきを討つためのことだといい、日本の陸軍中尉の土田譲亮を殺して投獄された。

 安重根 あんじゅうこん
 http://www.tabiken.com/history/doc/A/A275L100.HTM
 1879〜1910 朝鮮独立運動の闘士。(中略)1909年,中国吉林省ハルビンに潜入し義勇軍を募り,自ら参謀中
 将となって,抗日軍を指揮し,中国と朝鮮の国境の会寧に進出したが,敗北してウラジヴォストークに逃走した。
 同年,初代韓国統監伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れたとき,仲間とともに暗殺を計画し,10月26
 日,ハルビン駅頭で拳銃弾3発を伊藤に命中即死させた。

 李承晩
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9
 1911年(明治44年) 寺内正毅総督暗殺計画に連座して投獄される

 金嬉老
 http://www.weeklypost.com/jp/990924jp/brief/opin_3.html
 金嬉老(キム・ヒロ)事件――。68年2月、金氏は静岡県清水市で暴力団幹部ら2人を射殺したあげく、13人の
 人質とともに寸又峡温泉の旅館に籠城。連日、籠城現場で記者会見を開き、朝鮮人差別への批判や、不幸な生
 いたちを語り、世間の注目を集めた。


要するに、テロリスト(犯罪者)がよほど好きな国民性・・・・・・・ 
421浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/24 00:46:15 ID:l10vFQmy
↑のカキコを纏めているとき、↓なページを見つけました。なんなんだ、こいつら・・・・


8.2 韓国での「イラク派兵反対徒歩行進連帯」広島集会へ参加しよう!
http://hw001.gate01.com/hiroshima8-6/040802.htm

韓国ではイラクへの韓国群3000人の増派に対して様々な反対運動が起こっています。
今、日帝植民地時代や朝鮮戦争時の犠牲者とその子孫の方々が中心となって、
7月24 日、釜山を出発してソウルまで徒歩行進を行い、ソウルでの大集会、基地で
の阻止行動が行われています。


おい!おまいら、なんで韓国の問題なのに広島でやるの・・・・


同ページより
http://tyarangporam.soc.or.jp/outward_message/library/iraq_attack_opinion030403.shtml
「日朝国交正常化」交渉を無条件に早期開催すべきです
日本政府は、われわれの地域でこのような戦争を起こしてはならないという立場を明
確にし、「日朝国交正常化」交渉を早期に再開すべきです。


イラク派遣には、なんの関係もないと思うが・・・





まあ、ともかく、きもかったです
422マンセー名無しさん:04/09/24 01:59:17 ID:CNIWAuaM
>>409
亀レスだがそれはゲッペルスの言葉じゃなかったか?

残虐さでいえば中国だろうな。歴史書を読むだけでこれでもかというほど残虐な刑や拷問がある。
特殊な拷問でいえば、眠ることを許さなかったり、水滴を一定間隔で額にたらし続けるというのがあったらしいけどな。
423マンセー名無しさん:04/09/24 21:34:33 ID:M6jE02ag
日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50
424KKK ◆9WL.xpPRwY :04/09/24 21:55:41 ID:kyYQJOV3
>>422
ゲッペルスでは無い

ゲ ッ ベ ル ス だ !!

誰かFLASHへのリンクを貼っといて。
425浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/24 22:08:42 ID:l10vFQmy
>>422
ナチス、ゲッペルス、ヒトラーと逝ってるHPが圧倒的に多かったですね。
おそらく正当な発言者は、ゲッペルスなのでしょう。
ただ、毛沢東の発言というのも少数ながら存在しているようでした・・・・

毛沢東と逝ってるホムペ
http://tanakanews.com/jimbo/AC.No.35.html
426浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/24 22:12:23 ID:l10vFQmy
>>424

宣伝相の悩み
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf



でつね
427 ◆35PpzeL0eo :04/09/25 19:11:31 ID:ARAua1l3
あげ
428マンセー名無しさん:04/09/26 09:18:21 ID:oWgaC8Nc
保守あげの時間です
429浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/09/26 12:14:09 ID:WR8V8sgh
昨日、稲刈り前の田んぼの中に、どこかで見たようなものを見つけました・・・
何はともあれ、写真にとってうっpしました。

まあ、24時間でなくなるとは思いますが・・・

タルチュム(仮面劇)
http://www.dai-go.co.jp/yyy_top/2004_01/japan/kikaku.htm

かかし
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4eu40926120712.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aqe40926120737.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y0140926120809.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gl040926120830.jpg


430マンセー名無しさん:04/09/27 04:34:10 ID:dgftgYE9
>>429
タルチュムの面は、朴訥な感じがして、あれはあれで味わい深いものがあると思う。
しかし、仮にも大中華の傍にいて、その恩恵を最も受けることのできる国のものである、という視点で見た時、
その評価はガクッと下がってしまうのは否めない。

「かかし」・・・・・・落ちていてみれなかった orz
でも、かかしコンテストが各地で開催されていると聞くし、
完成度の高いものもあるので、タルチュムとはいい勝負なのかもしれない。
431鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/09/28 00:23:29 ID:LT1y6WEA
へえー、こんなスレがあったなんて。
ウリも時々参加させてね。
432 ◆35PpzeL0eo :04/09/28 08:16:25 ID:RSNk0TYI
>>431
いらっしゃいませ〜w
勿論、大歓迎でつ!
保守作業も手伝ってね(はあと
433鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/09/28 23:46:54 ID:XaokXnnB
>>432
自治で見かけたから駆けつけましたw
434 ◆35PpzeL0eo :04/09/29 03:12:20 ID:mm6c9ZbI
ブームスレに貼ってあったものを借用。
恐ろしすぎます・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  

http://hk.geocities.com/ennet369/
http://omdoyok.hp.infoseek.co.jp/garakuta/garakuta-10.htm

人肉食の基礎知識
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html

やっぱり大陸の文化、そしてそれを継承している半島の文化や考え方は受け入れ難い・・・
43583:04/09/29 21:08:02 ID:Za9WoLRK
>>434
怖くて見てないんだけど、グロ画像等含まれているんでしょうか。
文章の説明だけだったら、見てもいいんだけど。
436倭蛙 ◆Geko/UONoU :04/09/29 22:31:59 ID:v5Gu86oC
>>435
上側二つはヒト胎児を食材にしたり漢方薬として使っているという物(写真あり)
だから見ない方がいいかもニダ。

「人肉食の〜」は文章のみで特段グロい表現は無いが、内容は凄まじい。
とは言え、伝奇ものや妖怪譚が読めるなら大丈夫だと思う・・・ニダ。
437 ◆35PpzeL0eo :04/09/29 23:38:05 ID:mm6c9ZbI
>>435
説明無しに貼ってしまってスミマセン。
今日、昼間に気付いたんだけど、時既に遅し、でしたorz

>>436
解説、有難うございます。
438鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/09/30 00:00:47 ID:jGWMZuSj
>>437
広東人は、陸にある4つ足のものなら、机以外はなんでも食う。
       空を飛ぶものならば、飛行機以外はなんでも食う。
       2本足なら、両親以外はなんでも食う。
ですが、何か?(w
439 ◆35PpzeL0eo :04/09/30 00:03:57 ID:EqFh6//t
>>438
広東人に限定されることなの?
ウリは父親に「中国人は・・・」と教わりました。
実際、そのようですし。
440倭蛙 ◆Geko/UONoU :04/09/30 02:16:22 ID:/a04HMSN
>>437
うにゃ、こちらこそ差出た真似をしてスマソでつ。
たまたま通りがかったもので。

上の2つは以前にも見た事がありましたが、「人肉食の〜」は初見で
参考になりますた。
似たような内容の本を持っていた筈なのでつが、どこに埋まっているやら・・・

人肉食の原因に飢餓(特にタンパク質不足)があるというのは解る話でつが、
中国の場合はそれだけでは済まされないような。
かと言って単なる嗜好、だけでもいまいち腑に落ちない。
どちらかと言うと不老長寿の仙薬を求めているようなものでつかねぇ?>人肉食
441 ◆35PpzeL0eo :04/09/30 02:54:52 ID:EqFh6//t
>>440
飢餓の際の人肉食というのは、想像したくないけど、仕方の無い面もあるか、と。
日本でも、そういう例はありますし。
しかし、支那の場合は、違うでしょう、明らかに。
胎児食いは、仰る様に、不老長寿を求めて、ということでしょうが、(それでも理解不能)
他の人肉食は、単に嗜好としか思えません。
「鬼子母神」伝説を幼い時に聞いて、「人間って、そんなにおいしいのか?」と興味を持ちましたが、
やっぱりおいしいのでしょうか?う〜ん・・・気持ち悪い・・・
伝説のように「ざくろの味」だとしても、普通の感覚では到底食べられるような代物ではありませんね。
442マンセー名無しさん:04/09/30 03:34:03 ID:qOHH1iQf
ブームスレにも書いたんですが、黄文雄の「つけあがるな中国人 うろたえるな日本人」
という本で、人肉食のくだりがあるのですが、日本人は、肉質が柔らかくておいしいと
噂されていたそうです。
いつの年代かは、忘れましたが、近代に入ってからだったと記憶しています。
故に、私は、人肉食は中国人にとって食文化の一つであり、現在もどこかで続いている
と考えています。
443マンセー名無しさん:04/09/30 11:35:49 ID:xeAuSOgt
中国人と朝鮮人の「健康」に関するこだわりって理解できない面があるよね。
それも節制して健康を手に入れるとか、バランスの良い食事で健康維持というの
とは全く違う思想。
地道な努力が嫌いというのもあるんだろうけど

得体がしれなくて、魔法の薬みたいなものの方が有り難がられる感じ
魔法度が高い方が効きそうな気がするんだろうね
人肉食が好きな理由もそういうことな気がする

仙人好きな文化というのもその理由かもしれんね

あと彼等の精力増進に対してのこだわりも凄い
精力UPの為だったらどんな高い薬でも手に入れようとする
444鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/01 00:02:16 ID:M38A9SiU
>>439
もともとは広東人の話しだったらしい。
それを開高健氏が書いていたんだけど、そのなかに広東人と朝御飯を一緒に食べていた時、
たまたまそこを猫が通ったから、開高氏がその広東人に、
「あれ?四足はなんでも食べるんじゃなかったでしたっけ?」
と問うたところ、相手の答えがふるっていた。
「ああ、あの猫は夕べの食べ残しですw」
だそうですw
445赤犬:04/10/01 16:08:02 ID:Sx5f3mNE
中華圏には自分の弱っている所を食べるって思想が有りますなあ。

バイアグラの発売後、珍重されていた虎のオチンチン目当ての乱獲が無くなったそうな、
自然保護に役立つバイアグラ(W

ハゲの人には人毛醤油が良いのかな?
ttp://x51.org/x/04/02/1215.php
446マンセー名無しさん:04/10/01 18:12:11 ID:kFXEZT0C
447 ◆35PpzeL0eo :04/10/02 01:40:27 ID:qVeOUS5a
>>442
半島に人肉食文化が伝わったのは、間違いないでしょう。
罪人を食べた、という話は聞きますし。中国のように嗜好品として扱われていたか、となると、疑問ですが。
しかし、人肉食や残酷な拷問などと一緒に、どうして世界に冠たる中華料理が伝わらなかったのか?
とても疑問ですw

>>444
ワラタw
448「ど」の字:04/10/02 03:50:43 ID:RwnxNcFr
>>447
 李朝の最末期、20世紀に入った頃の話ですが、大臣が二人ほど街中で集団リンチ(拷問)に遭って殺されたそうです。
 そのまま街中で多数の手によって解体されて食われてしまったそうです……。

 国家枢要の政治家が白昼堂々集団リンチに遭って殺され食われてしまう国……。
 ソースは失念、すいません。
449マンセー名無しさん:04/10/02 05:49:27 ID:gN7CE5MP
>>448
金弘集と鄭秉夏ですね。
詳しくは、このスレの>>47を参照してください。
450浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/02 13:22:54 ID:NwQiq1w3
>>447
>>罪人を食べた、という話は聞きますし。中国のように嗜好品として扱われていたか、となると、疑問ですが。

URLは、もう切れちゃったようですが・・・おいらの保管資料からコピペ


 「週刊東亜」第216号/2000.01.06
 http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

 ■人肉で食べ物を作った女主人も火あぶり
 キム・ヨンジン氏も清津のスナムで目撃した火あぶりを証言した。95年8月、清津スナムで汁飯食堂を運営する
 女性が赤ん坊の肉で肉汁飯を作り、売っている途中で発覚した。その赤ん坊は母親が外地に食料を求めにで
 かける間、食堂に預けた子どもであった。

 ■はらわたは腸詰、肉は汁飯
 キム・ヨンジン氏が人肉証言を行うのと同様、チェ・キテ氏も97年4月に会寧市で人肉を売っている途中で発覚
 し、家族全員が銃殺された事件を証言した。この家族は食べるものがなく、家まで売り飛ばし、あげくの果てに
 赤ん坊をこっそりと殺した後、その肉を売り始めたのである。はらわたで腸詰を作り、肉で汁飯を作って売った。
 この家族が赤ん坊の肉を売り始めたのは95年10月からであった。



95年の北朝鮮飢饉のときの出来事のようですが、「食材としての人肉」という認識がなければ、ここまで出来ませ
んよね。これは、あくまでもおいらの推測ですが・・・
451浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/02 13:26:25 ID:NwQiq1w3
>>447
>>世界に冠たる中華料理

紳士No.104 易牙(雍巫) [エキガ(ヨウフ)]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/rekisi/aki.6.htm

桓公三貴の一人で、料理長として斉・桓公に取り入ったオッサン。天下を代表する料理の鉄人だった
コトから、最強のグルメを誇る桓公にその腕を愛され、料理人としては破格の大夫に出世。
「赤ん坊の丸焼きを食べたい!」と桓公がヤバすぎる問題発言をすれば(オイオイ!桓公!)自分の
子供を丸焼きにして桓公の寵愛をゲットした程のだ。
で、そのままノラリクラリと権力へ爆走し、桓公死後の後継者争いでは中心となって暗躍。最後は魯に
亡命してチャッカリ生き残った。・・・余談だけど、このオッサン、1年間で365種類のメニューを出す等、
偉大な料理人だったコトは確かである。
そう、実はコイツこそが中国料理の基礎を創った男なのだ(何と、アノ孟子にも誉められている!)。




なんと・・・・中華料理の元祖が、人肉を料理してますた。
しかも、自分の子供。
452マンセー名無しさん:04/10/02 13:39:40 ID:bqG98Dy5
かの国の拷問と言うより、
読み手側に対して拷問になってるような気がする
453浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/02 14:20:01 ID:NwQiq1w3
>>444
>>「あれ?四足はなんでも食べるんじゃなかったでしたっけ?」

何年か前に、仕事上の接待で「香港人」を上野動物園に連れて行ったときのことですが、
檻の中の動物を見て、
「こいつは食ったことがある。800香港ドルだ。」とか、 ←フクロウの檻の前で
「こいつは食ったことがないが旨そうだ」とか・・・・・
広州のお隣の香港人も、ともかく珍しいものを食うことが好きみたいです。

で、本家「テーブル以外の四足」を誇る広州人のほうですが・・・・

「巨大ミミズの炒め物」「ゲンゴロウの唐揚げ」「タガメの唐揚げ」「テッポウ虫の和え物」
「蛇の唐揚げ+生き血・生き胆の焼酎割り」「養殖ネズミの炒飯」など、スゲーものを平気
で食します。
うちの会社から、広州に仕事で逝くエンジニアは、かならず一度は、その洗礼を受ける
しきたりがあるようで、それを乗り越えられなければ、
「あの先生とは会話ができません。良くないです。」と客から総スカンを食って即刻交代と
なりますw


>>452
たしかに・・・・スレのタイトルからは、どんどん脱線しているような
454 ◆35PpzeL0eo :04/10/02 14:23:36 ID:qVeOUS5a
>>452
スマソ
ウリがあの写真を貼ってからでつ。

でも、大陸文化の持つ残虐性、という点からみれば、ずれてないとオモフ・・・
455浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/02 14:53:40 ID:NwQiq1w3
>>454
なるほどね・・・・シナ文化と、その劣化コピーである朝鮮国家の相似点。
人命軽視の伝統というやつでしょうか。
その点から突っ込んでみると、山ほど事例が出てきそうです

手始めに、この記事を見て「通州事件」とソックリだと思いました・・・


 「1987年、穏城収容所で5000人を大虐殺」
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000008.html

 最近、咸鏡(ハムギョン)北道・会寧(フェリョン)の第22号政治犯収容所の衛生写真が公開されたことから、その近隣に
 位置し、今は解体された穏城(オンソン)第12号政治犯収容所で発生した大虐殺事件に対する証言が相次いでいる。
 事件は1987年5月、第12号収容所内のチャンピョン地区で発生した北朝鮮初の大規模な暴動事件であり、1万5000人あ
 まりの政治犯中、5000人あまりが無惨に虐殺された最悪の事件だと、証言者たちは口を揃える。
 当時、近隣の収容所で警備兵として勤務していたアン・ミョンチョル(33)さんは、穏城第12号収容所暴動の鎮圧作戦に
 参加した小隊長と分隊長から、事件の経緯を詳しく聞いたという。
 穏城地区に長く居住した脱北者(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出した住民)のムン・ヒョンイルさんも、収容所
 が解体された後、ここを訪れたことがあり、現地の住民らから大虐殺の真相を聞いたと話した。
 証言によれば、事件は炭鉱で働いていたある政治犯が保衛員からひどく殴られ、これに反抗、保衛員を殴り返したことか
 ら始まった。現場には200人あまりの政治犯がいたが、興奮した彼らがこれに加わり、保衛員を殺害した後、山を越え、保
 衛員の社宅まで襲ってしまった。


>>興奮した彼らがこれに加わり、保衛員を殺害した後、山を越え、保衛員の社宅まで襲って

456浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/02 15:09:09 ID:NwQiq1w3
>>455
>>人命軽視の伝統

突然思い出した。

中国の古代王朝(殷?)は奴隷で成り立っていた国家で、たしか甲骨文字
でなんかの骨に書いてある文のなかに、
占いで「吉」が出るまで奴隷を何人も殺し続ける記述が当たり前のように記述
してある、と書いてあったのを読んだ記憶が・・・・

これが、人命軽視の元祖?

記憶があやふやだ・・・どんな本に書いてあったか、ちょっと探してみます。
457マンセー名無しさん:04/10/02 18:24:45 ID:gWJFXoaI
>>456
その何かの骨とは・・・まさか!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
458マンセー名無しさん:04/10/02 20:17:22 ID:INAgSb95
>>451
そういや、昔の野生時代(ロードス島戦記六巻発売記念・一部掲載していた号だったか)で、
易牙が、桓公の生まれ変わりの男を篭絡して、その脳みそを食らうという小説(カリー・作)があったな。

雑誌も手許に残ってないし、細かいことは忘れたが、

・『桓公の生まれ変わりは、名前ですぐ分かる』という設定
→「斉田桓一」というヒネリのなさ(オイオイ、桓公は田姓ではなく、姜姓だし)

・頭蓋骨を切り開くのには、メスで十分。ドリルを使う外科医など笑止千万
→その『こだわり』に、何の意味があるの?……(脳手術と脳みそ生食をいっしょにすんなよ)

・紫禁城に集大成された、中華宮廷建築の源流は、斉の臨緇宮殿にありッ!
→異民族からの影響とか一切無視ですか、大中華万歳ですかそーですか。
 つーか、内乱状態にある東南アジアの、密林のなかに紫禁城を再現する必然性がわかりません。

……いや、あれほどツッコミどころ満載な小説、そうそうお目にかかれませんよ?
あれ以降、『カリー=モノカキ未満のしったかデンパ君』認定、美○しんぼも見てません。
459マンセー名無しさん:04/10/02 22:25:58 ID:UBa9okP9
テスト
460マンセー名無しさん:04/10/02 22:28:06 ID:UBa9okP9
テスト
461マンセー名無しさん:04/10/02 22:30:17 ID:UBa9okP9
te
462 ◆35PpzeL0eo :04/10/03 06:35:12 ID:/lYsOY3X
あげ
463浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/03 18:56:57 ID:a7ZqD+RS
>>457
予想を裏切って申し訳ありません。
使われたのは牛の肩甲骨だったそうです。

>>456 自己スレ補足

占いでよい卦が出るまで奴隷を生贄として何人も殺すという記述は見つかりませんでした。
どこで、読んだんだろう・・・・似たもので、生贄として奴隷を殺した記述だけは見つけました。

 呪術と迷信の時代から
 http://homepage1.nifty.com/history/history/syou.htm

 甲骨文字とは、古代人が占いのために動物の骨に刻んだ文字の事です。
 占いたい内容を骨に書き込み、高温で熱して「ひび割れの方向」で判断します。
 占いの儀式で嘘を言ってもしかたがないので、その内容はすべて事実だと推測できます。
 殷では、全てを占いで決定していたようです。
 (中略)
 占いと呪術が全てを決めていた殷王朝。
 何か悪いことがあると「祖先の霊のたたりだ」と判断され、
 いけにえを殺して祖先に捧げたのです。
 奴隸や捕虜が殺されたと言われ、
 無意味で残酷な儀式でした。

中国の歴史@ 「陳舜臣著 講談社文庫」を見ると、安陽小屯村で発見された王族の墳墓では、
一軍団丸ごとの殉死者が発掘されたそうです。指揮官から兵卒まで勘定すると総勢850人。

始皇帝の「焚書坑儒」や、項羽の「飯を食わせるのが勿体無いので全軍殺す」というのは有名
ですが、それを遡ること1000年以上も前から大量殺戮の伝統はあったようです。
464マンセー名無しさん:04/10/03 19:07:54 ID:7oCSQgEG
チョンってスーパー野蛮人なんだね
465浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/03 19:24:15 ID:a7ZqD+RS
>>458
下田景樹先生の歴史小説に似た香り・・・・・を、感じましたw


>>464
犬が飼い主に似てくるようなものだと思います。
たった35年間では、1000年以上にわたる主人からの影響を払拭できないということでしょうね。
466マンセー名無しさん:04/10/03 23:32:37 ID:Jx5FxlqH
最近では暗い場所に押し込めて、糞映画を見せて
金まで巻き上げる拷問が行われているとか‥‥
467 ◆35PpzeL0eo :04/10/04 04:19:29 ID:BpwlbHXs
>>451
中華料理の元祖が人肉を料理していたとは。
しかし、中華料理は世界的に知られた料理であることは確かです。
調理法も、それこそ食材も、味付けも盛り付けも、バラエティーに富んでいることは否めますまい。
翻って朝鮮の料理をみれば、鍋かマジェマジェするものばかり。
味付けはただ唐辛子辛いばかり。
しかも、その唐辛子でさえ、秀吉以降に使われたに過ぎない。
昔から文明の発達してきた地域というのは、料理が発達するものですが、
朝鮮料理の現状を見る限りにおいては、やはりあそこには文明が発達する素地がなかった、としか思えません。
美食というものに関心がないミンジョクなのでしょうかね?w
468マンセー名無しさん:04/10/04 15:52:26 ID:lOkUt5zt
>>467
まあ、「大長今」のドラマ用でもあの程度の料理を見れば納得ですな。
469鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/04 23:51:45 ID:etqL+Wi0
>>453
それは凄杉ですねw

ちなみに、香港出身のアグネス・チャンが、日比谷公園の鳩を見て涎が出たって、
とある番組で発言したのを思い出してますw
470 ◆35PpzeL0eo :04/10/05 08:04:20 ID:0mEOPsXx
南朝鮮の心理−文化欠乏症
朝鮮の心理2-文化欠乏症
http://f36.aaacafe.ne.jp/~korea/trueseishin.html

>自分が「日本文化にどっぷり浸っている現実」は「朝鮮文化優位の観 念」と矛盾して受け入れられない事実だ。
>しかしこの「日本文化」も元々は「朝鮮が起原で日本時代に抹殺されたが再び復活させた朝鮮文 化」であると言うことにしてしまえば
>「観念と矛盾する現実の自分の姿」に精神が引き裂かれて分裂してしまうという人格分裂の危機を回避する ことが出来るのである。

>朝鮮人はなぜ日本の独自文化を否定し続けなければならないのか?

>「日本文化を朝鮮起原にする」此れは観念世界に生きる朝鮮人の命 題のようなものである。
>しかし起源があまりに明らかであったり、日本の独自性が強すぎてどうしても朝鮮起源にできないものもある。
>これは日 本のスケールが朝鮮を超えているからである。

>朝鮮起源を偽造できそうなものは起源をねつ造して自分のものにしょうとす るが明らかにそれができないものも現実には多々ある。
>それは否定するしか無いのである。朝鮮人はたとえどんな些細なことでも日本の独自性 や日本の優位性を認めることはできない。

>1つを認めればダムに開いた蟻の一穴のように止めどない洪水のように朝鮮 人に押し寄せ朝鮮人の観念世界を破壊してしまう。
>だから事実であるとなしとに関わらず朝鮮人は常に観念世界を維持するために朝鮮起源にでき ない日本の独自性の強い文化を否定し続けなければならないのである。

>朝鮮人にとって歴史的事実の正しさはどうでも良い。ただ自分の観念世界 を維持するための手段でしかないからである。


これが朝鮮人のいびつな心理の全てを説明している、とは思いませんが、
かなりの部分を適切に説明できているのではないでしょうか。
471浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/05 23:08:39 ID:c60rKcEm
>>469
おいらは、なぜかそこの担当を3年間も務めていますた。 ( ̄ー+ ̄) フッ
もう二度と逝く気はありません。


>>470
「あえて言えば朝鮮人は朝鮮人でないと偽ることによってのみ自尊心を得ることができます」

ホムペの最後に書かれていたこの言葉が、全てを物語っていますね・・・
↓こんな記事を思い出しました。

 > 高麗大学生51%「韓国が嫌い」 2001.11.05(木)21:38
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/05/20011105000031.html
 >
 > 高麗(コリョ)大学生の半分以上(51.4%)が「今度生まれてくるとしたら、韓国に生まれたくない」と
 > 思っていることが分かった。
 > 反面、フランスの学生は80%が、ロシアの学生は78.6%、カナダの学生は75.9%が「今度生まれ
 > てきても、母国に生まれたい」と答えた。

誇りあるミンジョクだとか、優秀なミンジョクだとか、ドドンガドンドン・・・・とか、
いかに空虚で白々しい台詞であるかが良く分かります。
472鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/05 23:50:26 ID:X9CxLMMk
>>470
ウン、かなり良い線行ってると思います。
>>471
へええー、世間は狭いもんですねw
473 ◆35PpzeL0eo :04/10/06 04:34:49 ID:1RlLd/sd
>>471

>また、「祖国で戦争が勃発した場合、どうするか」という質問に対しては、
>高麗大学生の45%が「国のために戦う」と答え、22.5%は「避難する」と答えた。

これは、「戦争」=北朝鮮との戦争、という前提ですよね、恐らく。
祖国の危機、民族統一、という事態を目前にしても、およそ4人に一人は逃げるんですねw
残りの30%は何と答えたのか、とても興味がありますね。
474 ◆35PpzeL0eo :04/10/06 05:06:59 ID:1RlLd/sd
>>453
言うのをためらっていましたが・・・
そのメニュー、おそらく全部食えるだろう、と思った次第です。
こういうのは案外女の方が得意かも?w
475マンセー名無しさん:04/10/06 22:38:32 ID:OAGSkIEe
>>451
漏れの記憶だと、桓公自ら「赤ん坊の〜」とは言ってない希ガス。
「今まで余は、この世の珍味を残らず食してしまった。なんともつまらない…」
とかボヤいているので易牙は自分の赤ん坊を〜
だったような…
476浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/07 02:09:21 ID:bBJiGalL
>>472
(/゚∀゚)/ アヒャ   上下九路あたりですれ違っていたのかも・・・・

>>474
ヘ(゚∀゚ヘ) アヒャ   タガメは強烈ですぜ!タガメは・・・

>>475
易牙からの提案型のソリューションであったことは間違いないようです。
477 ◆35PpzeL0eo :04/10/07 04:27:05 ID:5Z3Zcnhm
チケット販売日迫る!
スレ違いながら、ここでも宣伝させていただきまつw
ハン板的にも話題満載の公演となってをります。
勿論、ウリも合唱団員として出演予定ニダw
なお、毎年即日完売ですので、お求めの方、お早めにw

http://mbs.jp/daiku/2004/
478浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/07 12:02:09 ID:bBJiGalL
面白かったので過去ログ「韓国のことわざ」 から抜粋

 > http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999728528.html
 > 
 > 48 名前:名無しさん( ̄ー ̄) ◆GiTFFubg 投稿日:2001/09/06(木) 15:46 ID:qRhzvWKU
 > いくつかPicしてみました。
 > 
 > >直 訳:犬がうんこを嫌いなわけがない。
 > >意 味:いつも好きな物だから、嫌いなわけがないという意味。
 > >用 例:肉が好きな人が、肉の料理を出されて、食べないと言ったときなどに使う。
 > 食事前に使われるのは御免被りたい。
 > 
 > >直 訳:うまくいったら、自分故、行かなかったら、先祖故。
 > >意 味:成功したら、自分が頑張ったからだと言い、失敗したら、先祖のせいだといって、責任転嫁すること。
 > 今は先祖ではなくチョパーリに置き換わってますな。
 > 
 > >直 訳:餅をあげる人は、考えもしないのに、キムチの汁から飲む。
 > >意 味:仕事をしてあげる人は、考えもしないのに、仕事が全部終わったと思って、前もって暴れる。
 > >用 例:こちらがあげるつもりもないものを、勝手にもらうつもりになっている人に使う。
 > ???暴れる?
 > 
 > >直 訳:肛門で、カボチャの種をむく。
 > >意 味:外見上は、間抜けな振りをしながら、内面は賢く、腹黒い事をする。
 > 
 > 万国びつくりショーに出ていただきたい。
 > まあ「臍で茶を沸かす」的暗喩なんだろうけど、アガシがこんなこと言ってたら。。ハァハァ、じゃなくて赤面。

うんこネタのことわざが多いのは、やはり糞舐文化の名残?
おいら的には、「朝鮮人がうんこを嫌いなわけがない」だと思う。
479浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/07 12:02:57 ID:bBJiGalL
>>477
オズラにウンソナ・・・・しっかりウリナラ・シフトになっているニダ
やはり第九では、「謝罪と補償」を合唱するニカ?
480マンセー名無しさん:04/10/07 12:05:38 ID:dsHAAaXP
「世界一の糞の国」と称された併合前の韓国(朝鮮)

「韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花(糞)が
場所も嫌わず狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、
潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城(現在のソウル)の如き、
一名を真の帝都と綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、
粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、
この水は一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、
実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、
非常なる大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない」
                『細井肇 「漢城の風雪と名士」』
481浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/07 12:50:23 ID:bBJiGalL
>>480
>>路傍や街路中に累々たる黄金の花(糞)が

すげー
「うんこの良き理解者」では世界一の朝鮮人といえども、併合前は相当数が伝染病にやられてたのですね。
どうりで、日本に併合されたとたん人口が増えるはずです。

 > ■2.20年間で倍増の人口爆発■
 > http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
 > 
 > 朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからである。1906年(明治39年)からの
 > 20年間で、980万人から、1,866万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。
 > 日韓併合時代である。[1,p29]
 > 
 > この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第6代宇垣一成総督による「農産漁村
 > 振興運動」などの民生向上活動である。30年で内地(日本)の生活水準に追いつく事を目標に、農村
 > 植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図られた。併合当初米の生産量が約
 > 1千万石であったのが、20年後の昭和に入ると、2千万石へと倍増した。[1,p80]
 > 
 > もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年から徹底的な検疫を実施し、コレラ、
 > 天然痘、ペストなどは、1918年から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。


でも、せっかく日本人が朝鮮人を、「うんこから切り離し」ても・・・・すぐ戻っちゃうんでしょうね。
朝鮮人の、「うんこ」に対する認識は昔も今も変わらないのでしょうか?それとも、うんこ大好きな朝鮮人を、
むりやり清潔にさせた日本人のことを、朝鮮人は今だに恨んでいるのでしょうか

↓ホムペ「145番」の写真はソウル市内のものらしいですが・・・・ 余裕で●ぐ●するようですね。
 まあ、食中・食後の人は「見たい人はここをクリック」を絶対に押さないほうが良いです。

ユーノスロードスターで韓国珍道中
http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics.html
482マンセー名無しさん:04/10/07 21:02:33 ID:tmRHY4S5
半島人は歴史的にずっと他国にマウンティングされっぱなしだったから
マウンティングしないと自分がされるんじゃないかと恐怖に駆られる。
483鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/08 00:05:53 ID:T2UDivb0
>>474
香港人も?
スゲー。
484YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/08 00:17:00 ID:o5w+TsbN
拷問好きの人妻とお話しできるスレはここですか?
485鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/08 00:18:20 ID:T2UDivb0
>>484
ウリの奥さんになりますがw
よろしかったらドーゾw
486 ◆35PpzeL0eo :04/10/08 00:21:44 ID:Mt8RyuN5
>>483
香港人はメニューに入ってませんが?w

>>484
いつもナデナデしてるのに酷いw
487YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/08 00:23:25 ID:o5w+TsbN
>>477
行きたいけど、金無い、遠い('A`)
ごめんね、ハニーw
488鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/08 00:25:37 ID:T2UDivb0
>>486
おそらく彼らは性欲増強とか、健康増進とかの名目で食べるんだろうね。
個人的には、絶対に無理です。
尊敬しちゃう。
489浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/08 01:40:42 ID:1vqIo6wM
>>488
蛇は精力増強だそうです。で、毒ありのほうが「利く」と思われており、一般的に高いようです。
ゲンゴロウと、テッポウ虫は、夜尿症(寝小便)に利くと逝ってました。
なんでおいらに、そんなものを食わせるですか!かと問いただすと「面白いから」と逝ってますた。
他の食材については、何に利くか良く分かりません。

>>そのメニュー、おそらく全部食えるだろう、と思った次第です。

豪傑ですねw 食べ方一部を補足してみると・・・

■へび
身のほうは、皮を剥いで開きにした骨付きのやつを、ぶつ切りにしてフライド・チキン風に揚げるのが多かったです。
へび皮のほうは、やはりぶつ切りにしてセロリと一緒に塩味?で炒めたものが、よく出てきました。
このへび皮料理は、食用油のテカリ効果のおかげで「赤や黒のへび皮模様」が、鮮明にくっきりと現れて一段と食欲をそそりますw
肉のほうは硬いし、皮のほうはタイヤを食っているような感じです。
肝と心臓は、小さいグラスの中に入れて持ってきて、給仕さんが目の前で焼酎(50度?)で割ります。
割った色は、肝のほうがヒスイのような緑色、心臓のほうは赤で、たいへん綺麗です。

■タガメ・ゲンゴロウ・テッポウ虫
タガメ・ゲンゴロウは、一言で逝って「姿揚げ」というやつで、タガメのほうは、かなーり臭いです。
これらは、背中の羽毟って、その内側の柔らかい部分を、前歯(上)で、こそぎ取るように食します。
味・食感は、固ゆで卵の黄身のような感じですがアンモニア臭くてえきへきします。

テッポウ虫は、なんかの和え物になって出てきました。
一見、ゼンマイの和え物のような感じで、殆ど違和感を感じませんでしたが、良く見ると、小さい頭と足、それに、体側には、昆虫類独特のしましまが・・・・
で、こいつは食ったふりして床に捨てたので、味は未だに謎です。

あと、思い出してみると、豚の血を固まらせた「血豆腐」なんてのも有りましたね・・・
生理的に受け付けられなくて、どうしても食えなかったけど
490 ◆35PpzeL0eo :04/10/08 01:42:19 ID:Mt8RyuN5
>>479
バリトン歌手も韓国人ニダw

>>487
12月にはテレビ放送もあるニダ
見てねw

491浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/08 01:45:08 ID:1vqIo6wM
>>484
◆35PpzeL0eo タソは、拷問好きで、鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA タソの奥さんだったですか・・・
492 ◆35PpzeL0eo :04/10/08 01:48:29 ID:Mt8RyuN5
>>491
殿下の大阪妻ニダw
493 ◆35PpzeL0eo :04/10/08 01:58:35 ID:Mt8RyuN5
>>489
まむしの干物は食べたことがあります。乾煎りすると、香ばしくてウマーw
すっぽんの血も飲んだことあります。ワインで割ったやつだったような。
虫はさすがに食べたことはありませんが、「アンモニア臭」ということは、
剥きたてのピータンのような臭いのきついのかなあ、なんて想像しています。

あ、>492 の補足。ウリは拷問好きではありませんニダw
494 ◆35PpzeL0eo :04/10/08 02:03:13 ID:Mt8RyuN5
イザベラ・バードが天声人語に登場ニダ

http://www.asahi.com/paper/column.html
495YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/08 02:18:01 ID:o5w+TsbN
>>494
何が言いたいのかわからない天声人語ですね
496マンセー名無しさん:04/10/08 03:03:23 ID:0bCwfolN
豪傑揃いですね…ウリは中華料理屋で蛙が精一杯。
独特の臭み以外は普通でおじゃる…
そういえば隣の八百屋さんで「イナゴ入荷」って看板みないなぁ…
497鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/10/08 18:22:56 ID:HTJDHtH9
>>496
イナゴとは、早朝田んぼに出かけて捕らえる物です
498浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 01:11:57 ID:0Aw/vC1q
ネット検索してたら、またまたスゲーもんに当たってしまった

「失われ歪曲されたチョーセンの歴史を復元し、画家としての霊感を足して描き出した渾身の力作」というのが
↓のキャッチフレーズらしいですが、これって恥ずかしくはないのか?朝鮮人たちよ・・・

 > 韓国105代天皇尊影集
 > http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/emperor.htm
 > 
 > 「韓国105代天皇尊影集」は「大朝鮮帝国史」の作家、卍夢 金珊湖(キム・サノ)先生が5年余りにわたる刻苦の
 > 努力と、我々の歴史を正しく知らせて民族の精気を正しく立て直そうという熱望で、渾身の力を尽くして100点余
 > りの絵で描き出したご先祖様たちの姿を盛り込んだ「画集」である。
 > 
 > 失われて歪曲された歴史を復元し、画家としての霊感を足して描き出した、韓民族の国々を起こしたご先祖たちの
 > 姿は、どきっとするほどの衝撃的な感動を与える。 我々が見てきた率去の1000年余り前の檀君像は、国を起こ
 > した方としてはどこか不足した部分が多かったのが事実だ。
 > 神話的な要素がより多く見える神仙のような姿ではなかったか? しかし、金珊湖画伯の霊感で描き出した始祖檀
 > 君の姿は、国を建て起こし、性通光明,理化世界,弘益人間を理念とする桓因の国である桓国と倍達帝国を継承
 > した大朝鮮帝国の始祖として、「やはりそのようなお姿だっただろう」という感嘆を自然に醸し出させる。

あの朝貢の鮮ない属国が、日本との通商を反対した理由が「天皇」という言葉に対する脊髄反射。
で、その子孫が先祖の立場も弁えず、「 韓 国 1 0 5 代 天 皇 尊 影 」ですか。

歴史認識は出鱈目で、しかも、絵柄はパクリ臭い・・・・・・ とても、一言では語りつくせないぞ朝鮮人。
499浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 01:43:18 ID:0Aw/vC1q
>>492
おいらも、よく出張で大阪に逝くからぜひお世話してほしいニダ
しかたないので拷問は我慢するニダw

>>493
あちらでは、飯屋の店先のかごの中でコブラが生きたまま食用として売られているニダ
でかいやつは2m以上で、太さは500mlのコーラビンくらいあるニダ。頭を叩いて怒らせ
生きが良いとこをアピールするデンジャラスなサービスもあるニダ
虫の臭さは、ピータンの臭い+若干の動物の腐敗臭ではないか・・・と個人的に思うニダ

>>494-495
わざわざ引用した部分が、
> 「みそ汁が「ぞっとするほどいやなもののスープ」に見えたなど、食べ物の違いや、ノミや
> 蚊にも悩まされた。」

日本を貶めたいとしか思えないニダ

>>496-497
先週の日曜日に田んぼ道でトノサマバッタの写真を入荷したニダ
きっと稲を食ってるニダ。つくだににすると旨いニカw

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/i8p41009014119.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e5941009014057.jpg

500 ◆35PpzeL0eo :04/10/09 03:35:32 ID:JIROS+lD
>>499
バッタ、かわいいよ〜w
こんなのは食べられますか?

http://49uper.com:8080/html/img-s/14725.jpg

すぐに落ちると思うけど・・・
501YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/09 03:39:57 ID:/oDZ+Whm
>>500
食べられないよママソ
502 ◆35PpzeL0eo :04/10/09 03:47:42 ID:JIROS+lD
>>501
「虫愛づる姫君」とお呼び!w
503YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/09 04:02:40 ID:/oDZ+Whm
>>502
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
504 ◆35PpzeL0eo :04/10/09 04:08:11 ID:JIROS+lD
(・∀・)オコリマスヨ
505鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/10/09 05:51:03 ID:au39xVeF
>>500
バッタは喰えないんじゃなかったかな?
戦争中食い物がなくて(国内)いろんな虫食べたけど
バッタ、とトンボ(カマキリだったかな?)は、まずくて喰えなかったという
随筆読んだ記憶がある

ところで、画像の物体は逆三角顔ですな
カマキリみたいだ
506 ◆35PpzeL0eo :04/10/09 06:19:53 ID:JIROS+lD
>>505
寝ようと思いつつ、ビデオやらサイトやらチェックしてますたw

画像はヤマトタマムシでつ。
「玉虫厨子」に使われた昆虫でございます。
幼虫は、桜の朽木に生息しているようです。

ピンボケですが、もう一枚w
http://49uper.com:8080/html/img-s/14736.jpg

ヤマトタマムシ
http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/kamikiri/kami01.htm
507浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 13:26:23 ID:0Aw/vC1q
ちょっと調べたら、こんなホムペに当たりました。
どうやら、まじめな活動のようです・・・この人たち、すご過杉

虫食通信
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/musikui.html

終戦直後の食用昆虫アンケート
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/theory/jkon/jkon.html
ミールワームのスパゲッティ ←テッポウ虫と呼んでたやつ
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/practice/007/007.html
夏は虫料理の旬
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/practice/010/010.html
タガメの姿揚げ他 ←おいらが食ったのとほぼ同じ姿
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/practice/014/014.html
蝉の幼虫寿司
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/practice/017/017.html
メニューリスト
http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/menu/menu.html

参りました。とても歯が立ちません。


>>500>>506
おお!タマムシだ!カコイイ!
子供の頃には夏に時々見かけましたが今でもまだ居るんですね。
508浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 13:35:35 ID:0Aw/vC1q
>>501-504
YS-安崎◆b6V2y1myDcタソ は、「虫愛づる姫君」のお子様だったでつね
509浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 13:57:14 ID:0Aw/vC1q
なんでやつらは、こんなことが平気でできるかなあ。
子豚に恨みは無いだろうに。
こんなことが平気でできる香具師は、血に飢えた基地外としか思えません。

子豚に「小泉」と書き裂き殺している
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=792444


陵遅刑の人肉に群がった朝鮮人から、なんら進歩がないのですね・・・
510浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/09 14:11:44 ID:0Aw/vC1q
すごいぜ韓国・・・・・


超軽量のノートパソコン  2004/08/03 11:02
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/03/20040803000025.html

サムスン電子は17インチのモニターに重量2.99キログラムという高性能、高携帯性の
ノートパソコン「センスM40」を新発売した。


やはり進歩がないのですね・・・・
511 ◆35PpzeL0eo :04/10/09 22:40:56 ID:JIROS+lD
人肉から虫へと話題がシフトw

>>507
ゴキブリはさすがに勘弁してほしいです。虫は大概好きですが、ゴッキーだけはダメです。
あと、セミはアメリカあたりでも食べる人がいるそうで、案外おいしいかもw
全体として、肉食の昆虫より草食の昆虫の方がおいしいのではないか?と思いますた。

>>509
相変わらずですね、あの国は。

>>510
キログラムに訂正されてますねw
確か、最初は「グラム」と書かれていて、話題になってたように記憶しています。
512 ◆now/rvo8mA :04/10/09 23:10:46 ID:cmDId2QC
成る程。マタ−リしてますなw
513かむじんJr ◆k.rqiHBKQY :04/10/09 23:58:43 ID:6HKjekH4
拉致スレに電波呼び込んじゃったかな?・・・・
514 ◆now/rvo8mA :04/10/10 00:01:56 ID:uwfsZ0pG
>>513
あの手の電波は苦手ですw
515浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 16:18:38 ID:MLEAtn1x
李王朝を通した「朝鮮英雄列伝」が作れませんかね・・・・ 史実だけで

李成桂は、「明」に事大することで軍事クーデター(第一の裏切り)を成功させ、高麗からめでたく政権を奪取
します。で、李王朝を興こしますが、世継ぎ問題のもつれで子供たちが反乱(第2、第3の裏切り)を繰り返し、
失意のうちに亡くなります。

なんか似た人がいますw

李承晩は、アメリカに事大することで「大韓民国」初の大統領にまで登りつめますが、「反共主義」という合言葉
を政治的に最大限利用し、政敵を「親共産主義的」「北のスパイ」として次々と処分します。(上海の臨時政府の
「金九」先生も、もちろん暗殺させます)
しかし、1960年の大統領選挙の不正を発端に糾弾運動が起こり、ハワイに亡命し失意のうちに亡くなりました。


■李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

反元の立場だった李成桂は1388年高麗王の命で、明の遼東半島を攻略するために鴨緑江に布陣していたが軍を
反転しクーデターを起こし、開京(高麗の京、今の開城)を占領し全権を掌握、元の胡服を禁じ、明の官服、年号を
使うなど親明路線を取る。1392年高麗王を退位させ、周囲の推戴で高麗王として即位。1393年に李氏朝鮮を建国
する。
李氏朝鮮建国後は、ソウルに遷都をし、新しい秩序の確立を目指していた。しかしながら自分の息子達の争いによ
って足下をすくわれてしまう。李成桂は、八男の李芳碩に後を継がせようと思っていたが、それを面白く思わない王
子達が1398年、反乱を起こし(第一次王子の乱)により、五男の李芳遠に殺されてしまうとそのショックで、芳遠の奨
める次男の李芳果(定宗)に譲位し、退位してしまう。
その後も李成桂の王子達の反目は続き、1400年、今度は四男の李芳幹が反乱を起こす(第二次王子の乱)。(中略)
自分の息子達の争いに嫌気が差した李世桂は咸州に引きこもり、仏門に帰依した。1402年に太宗と和解し、ソウル
に戻ってくるが、もはや政治には関心を持たず念仏三昧の生活をしていたと言う。
516浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 17:09:04 ID:MLEAtn1x
■二代目朝鮮王 定宗李茅果(1399-1400)
■三代目朝鮮王 太宗李芳遠(4101-1418)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

李成桂は自分の八男である李芳碩を跡継ぎにしようと考えていたが、他の王子達がそれを不満とし、
王子同志の殺し合いまでに発展する。1398年に起きた第一次王子の乱により跡継ぎ候補であった
李芳碩が五男の李芳遠(後の太宗により殺されてしまう。
このとき李成桂は病床にあり、そのショックで次男の李芳果に譲位してしまう。これが2代王の定宗
である。
しかしながら定宗は実際は李芳遠の傀儡に過ぎず、また他の王子達の不満も解消しないことから
1400年には四男の李芳幹により第二次王子の乱が引き起こされる。李成桂はこれによって完全に
打ちのめされ仏門に帰依する事になる。

一方、第二次王子の乱で反対勢力を完全に滅ぼした、李芳遠は、定宗より譲位を受け、第3代王太
宗として即位する。太宗は、内乱の原因となる王子達の私兵を廃止すると共に軍政を整備しなおし
政務と軍政を完全に切り分ける政策を取った。
また、李氏朝鮮の科挙制度、身分制度、政治制度、貨幣制度などが整備されていくのもこの時代で
ある。


まるで、キイロハダカアリのようだ・・・・

長男が弟を次々に殺し雌を独占するアリ
http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/BJ/antStory/AAAnt4.html

この雄アリは蛹からかえると,先に産まれたものが,後から産まれてくる雄アリを次々に咬み殺して
しまう。長男が弟を葬り去るわけで,巣には最初の雄アリ1匹だけになる。
517浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 17:13:13 ID:MLEAtn1x
>>512-514

???
518 ◆now/rvo8mA :04/10/10 17:50:06 ID:uwfsZ0pG
>>517
すいません。
 ◆35PpzeL0eo氏に誘われたんですよ。
人がいなくてそのままになりました。
今後、出入りさせて頂くとおもいますが、宜しくお願い致します。
519マンセー名無しさん:04/10/10 18:04:28 ID:HUNcpKLK
>>518
人妻の誘惑に惑わされた訳ですね。w
520 ◆now/rvo8mA :04/10/10 18:06:19 ID:uwfsZ0pG
>>519
殿下の妻に成られる時に色々ありましてw
521マンセー名無しさん:04/10/10 18:14:01 ID:WjIXZ008
>>516
>>まるで、キイロハダカアリのようだ・・・・

昆虫になぞらえられたら可哀そうですよ。せめて鰓のあるもの同士、魚類にしてあげてください。


ttp://www12.plala.or.jp/megashark/sameosho2.html
卵胎生・・・サメの繁殖法は主に3つあり、そのうち一つがこの卵胎生である。
卵胎生のサメは、体内に多くの卵を持っているが、稚魚は生まれたときにすでに歯を持っており、
一番最初に孵化した稚魚が、親の腹の中で他の卵を食べて成長します(この現象を食卵といい、
そのためたまに食卵生とも言う)。
522鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/10/10 18:28:53 ID:Ry/ow5jI
>>515
李成桂の出身地と同郷の朝鮮人は差別対象になっていないのかな?
儒教では反逆者は人外あつかいだよなぁ

後百済興した奴の出身地は今でも差別の対象になっている様だけど(全羅道)
523浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 21:31:07 ID:MLEAtn1x
>>521
恐ろしいやつらですね・・・・・サメ
むかしですが、こんな本を読んだことがあります。

インスマスの影?
http://www.ceres.dti.ne.jp/~dune/lovecraftmovies/returntoinnsmouth.htm

港町インスマウスの調査にやってきたロバートは、夜、その寒村にうごめく
不気味な生物たちに遭遇した。
しかし、やがて自身もまた「かの国の呪い」を受け継いでいる事を知る。

・ 生臭い魚の匂い → キムチ臭い匂い
・ まぶたの無い目 → 糸のような一重まぶた
・ 変形した頭の形 → 発達したエラと頬骨

に置き換えて読んでみると・・・

ネコザメ?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/c9141010211500.jpg

檀君?
http://homepage3.nifty.com/blackbook/works/necra/dagon.html
524鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/10 21:37:18 ID:gAgbrK0Y
>>520
その節にはお世話になりましたw
>>521
卵胎生は、外洋に住むサメの場合が殆どなんで、その影響でしょうね。
いつ食事にありつけるかわからない、といった意味でしょう。
逆に沿岸に住むサメは卵生が多いのは、その逆の意味なんでしょう。

と、勝手に推測してみたw
525浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 21:41:15 ID:MLEAtn1x
>>518
過疎スレなので、いつでもお客様は大歓迎です。
こちらこそ、よろしくおながいします。

>>519-520
なんだか計り知れないような複雑なドラマがありそうでつね・・・・
良く分からないのでとりあえず謝罪しておきますね
526浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 21:51:06 ID:MLEAtn1x
>>524
>>逆に沿岸に住むサメは卵生が多い

去年の、ハンファイサクラ杯用に調べた資料で、古代朝鮮の伝説に登場する
人物は、やたら「たまごから生まれた」ものが多くないか?と思ったんですよ。
これで、謎が解けた!やはり朝鮮人の起源は沿・・・(tbs)


韓国・朝鮮史人物紹介
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea08.htm
1.古朝鮮
(1)檀君王倹
  檀君朝鮮の創始者。神の子と熊の間に生まれたと言われる神話上の人物。三国遺事に登場。
(2)箕氏
  中国の殷王朝の王族。殷滅亡後、朝鮮半島にわたり、檀君から王朝を譲り受けたと言われる
  伝説上の人物。史記にその名がある。封神演義にも登場。
(3)衛満
  史記のよれば、元、漢民族の武将。箕氏朝鮮の準王に使えるが、のち裏切って国を乗っ取る。
2.三国時代
(1)朱蒙
  大きな卵から生まれたという伝説を持つ高句麗の始祖。
(2)温祚
  朱蒙の息子。高句麗を離れ、自立し、南下して百済を建国する。
(3)朴赫居世
  天から白馬とともに卵の状態で使わされた新羅の始祖。
(4)金首露
  加羅地方にあった金駕洛国の始祖。天からひものついた紅い風呂敷に入った卵の状態で下っ
  てきた。有名な一族、金海金氏の伝説上の始祖でもある。ちなみに金大中大統領も金鐘泌総
  理も、金海金氏。
 〜以下省略〜

朝鮮人のご先祖は、やたら卵から孵化した香具師が多い.........らすい
527鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/10 21:57:01 ID:gAgbrK0Y
>>525
ある時期にid被りがあって、その時の相手が ◆35PpzeL0eo さんで、それにお付き合い
下さったのが◆now/rvo8mA さんなんです。
しかもそれからコテを名乗って、いつも助けてくれる非常に優しい方々なんです。
これはマジな話なんですよ。
>>526
日本海の岩礁に住むドチザメやネコザメは卵生で、しかもその場にじっとしているんです。
外洋性のサメは、エラに常に海水が入らないと呼吸できずに溺れるんですが、ネコザメ
なんかはエラ呼吸できるので、殆ど動かないし、ドチザメに到っては穴の中に数十匹も
重なって住んでいたりします。
それから考察すると、連中は熊と沿岸部の(tbsの合いの子では?(w
528マンセー名無しさん:04/10/10 21:58:17 ID:jA/7G2Dk
益々、インスマス臭い…>卵生
529浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 22:03:54 ID:MLEAtn1x
>>522
>>儒教では反逆者は人外あつかいだよなぁ

儒教では、そんな征服者の貴方に

 (1) 徳がなくなった王朝は天によって滅ぼされるものである
 (2) 不徳の王朝を倒すことは天の命ずるところであり正義となる
 (3) 先代がどれだけ非道であったか儒者が口先で擁護する

というサービスを提供しております。

したがって、征服者は儒教のルールで行動している限り、絶対に
反逆者扱いされることはないのです。

儒教ルールを無視して、儒者の怒りを買い、後世にDQN扱いの
記録を残した征服者は殆ど存在しません。


実のところ、
和寧(永興)で差別があるのかどうか、おいらは知りませんがw
530鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/10 22:05:23 ID:gAgbrK0Y
>>528
カスベなんかのガンギエイも卵生だったりするw
エイって、腹側が人間の笑った顔のようなんだよねーw
サメもそうだけど軟骨しかないしw

531浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 22:10:56 ID:MLEAtn1x
>>527
>>id被り
あ!それで結婚。やっと、なっとくしました。

>>528
熊と沿岸部の・・たしかに ぁゃιぃ
532 ◆now/rvo8mA :04/10/10 22:12:40 ID:uwfsZ0pG
しかし、鱶は臭い。
湯引きにしても少し臭い残りますな。
533浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 22:13:02 ID:MLEAtn1x
>>530
>>ガンギエイ

そういえば、エイの形も全体的に頬・・(tbs)
もう一枚、写真をいじってみようかなw
534浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 22:17:12 ID:MLEAtn1x
>>532
>>鱶は臭い。

日韓併合前に韓国を訪れた数々の外国人が記録に残したという匂いのほうですね。
韓国沿岸のサメやエイは、キム・・・(tbs)かも知れません。
535浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/10 22:58:57 ID:MLEAtn1x
なんか不気味だ・・・

ガンギエイ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/lsv41010225654.jpg
536 ◆35PpzeL0eo :04/10/11 01:09:05 ID:LC3dFnGo
>>527
素直に受け取っていいのかにゃあ?w
あんまり助けてないしw
537 ◆35PpzeL0eo :04/10/11 01:14:58 ID:LC3dFnGo
>>515
「英雄」かどうか、は疑問ですが、李朝時代の人物の検証は面白いなあ、と思いますよ。
これから大長今を見るのにも、参考になりそうですしw
538浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/11 03:27:33 ID:gAXnOkc9
李成桂が、高麗を滅ぼした後について補足します。

 ■李成桂(補足) ←外国から信用されなかった朝鮮人について

 李成桂を王にしようと言う勢力は次第に大きくなりこの勢力に押されて、1392年に恭譲王を廃位し自らが
 高麗王になった。
 王位から追い出された高麗王家の王一族は、都を追い出され、2年後の1394年に李成桂の命令で処刑
 されている。
 このとき李成桂は王姓を持つものを皆殺しにしようとしていたため、その難を逃れる為、多くの者は改姓を
 したと言われている。
 全氏や玉氏、田氏などは姓を変えて難を逃れた王氏の一族であると言われている。

かの支那でさえ、古来からのしきたりに則って、無力化した王族の末裔が宗廟を守ることを許しました。
しかし、李氏朝鮮は王族の皆殺しを選択しています。
朝鮮人の残酷さ・冷酷さというは、あるいは、宗家の支那を超えていたのかもしれません。

 翌年の1393年2月、明の了承を得て朝鮮と言う国号に決まった。この際、明国は、高麗王朝の変節ぶり
 から朝鮮の国家を信用しておらず、それゆえ王としては冊封されず、権知朝鮮諸国事(朝鮮王代理)の
 みが与えられた。

宗主国からも、朝鮮人という民族は信じられていなかったのです。

古くから付き合いのある宗主国も、18世紀に朝鮮を訪れた外国人も、そして現代の日本人も、朝鮮人に対し
て持つ印象が、みんな同じだったということを、どう考えるべきでしょうか?
539浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/11 03:34:15 ID:gAXnOkc9
>>537
少しがんがってみます。


>>all
申し訳ありませんが今日から金曜日まで、裏風邪は僻地へ出張となってしまいました。
土曜日頃には2ch復帰しますので、宜しければ保守をお願いいたします。
540 ◆35PpzeL0eo :04/10/11 03:37:21 ID:LC3dFnGo
>>539
了解しますた。
出張、がんがって下さい。
541浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/11 04:14:16 ID:gAXnOkc9
>>538
>>宗主国からも、朝鮮人という民族は信じられていなかったのです。

しかし、それをなんだかとてつもなく感違いしている韓国人がとても不思議です。


 > 韓国人の対中国観
 > http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm
 >
 > 韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、中国人からは尊敬されていると感じている、
 > ということが明らかになった。
 > アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、今年2月に
 > 韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、応答者の67.4%が、アメリカ人
 > が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
 > さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬さ
 > れていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受
 > けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。
 >
 > 才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html
 >
 > イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html
 >
 > <五輪マラソン>金メダルの野口「キムチパワー
 > http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823205312600.html


>>540
いつもありがとう
逝ってきます。
542マンセー名無しさん:04/10/11 05:22:55 ID:Dz/dYAew
>>532
体内で発生したアンモニアを尿素や尿酸に換える
機構がないからでしたっけ?
543浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/11 10:31:07 ID:gAXnOkc9
>>542
たぶん海水との浸透圧を調整するためだったと思いました

遅刻しますた!これから出かけます!
544鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/11 23:34:18 ID:8Lw0x8ma
>>536
だってあの時、あなたや◆now/rvo8mA さんじゃなかったら、何を言われたか
わかったもんじゃないしw
なにしろウリを自作自演の人にしたがるやつがいるんでねw
545鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/11 23:36:29 ID:8Lw0x8ma
>>542
そうです。
それが人間に起こったら、脳性昏睡でアウトw
まあ、アンモニアのおかげで腐りにくいのは事実みたいですけど、でもねーw
546 ◆35PpzeL0eo :04/10/12 02:27:44 ID:RLPb5TEJ
>>541
史料を読むにも読めない状況ですしw

>>544
ウリも、ID被りのお相手が殿下でよかった、と思ってをりますw

>>545
体がアンモニア臭くなるんですよね。
ウリの父も、最期はそのような状態でした。
547(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/12 02:43:48 ID:PMb/z3zc
>>544,546
実は、「疑惑の人物キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!」(だったかな?)と言ったのは私です。w
548 ◆35PpzeL0eo :04/10/12 02:47:58 ID:RLPb5TEJ
>>547
_| ̄|○
549(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/12 03:00:35 ID:PMb/z3zc
>>548
(・∀・)ポニポニ
550YS-安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/12 18:25:37 ID:7612va0C
>>548
(・∀・)ポニポニ
551東京出身の大阪安崎 ◆GoWest6tjk :04/10/12 18:29:02 ID:vQsPR0un
>>548
(・∀・)ポニポニ
552(父)ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo :04/10/12 21:03:33 ID:jKShTGrw
>>548
(・∀・)ナリタブラリアン・ホクトベガコ
553鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/12 23:26:25 ID:0mq5nT72
>>547
_| ̄|○|||
554(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/13 00:25:31 ID:WLIexF+q
>>553
(・∀・)ポニーポニー
555鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/13 00:33:12 ID:WYgjCykZ
>>554
(仮)の、仮が気になるなーw
556(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/13 01:24:22 ID:WLIexF+q
>>555
韓国在住日本人さんの要望で付けたブームスレ専用コテです。
仮コテだから、仮でいいやと。w
つまらない理由ですみません。

でも、他スレに行くと恥ずかしいんですよね。このコテ。
仮コテなんで、普段は名無しです。
あまりこのコテで他スレに行く事はありませんので、
もし、ID見てわかった場合は、生温かく見守ってください。w
557ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/13 03:24:38 ID:+MIH7L6S
知らない間にいっぱいポニポニされてる・・・
558鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/14 00:17:23 ID:1XUcp01r
>>556
了解でーす。
こちらこそよろしくです。
>>557
(・∀・)ポニポニ
この人気者w
559(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/14 01:35:50 ID:EPGaoOUg
>>557
ねね子さんって言いたひ・・・(*´Д`)ハァハァ

>>558
じゃあ、あなたにも。
(・∀・)ポニポニ
560ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/14 02:41:37 ID:3iHq5YNW
ここはポニポニスレニカ?
浦風さんが帰ってきたらびっくりするだろうなあ・・・
561ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/14 03:31:16 ID:3iHq5YNW
あまりにもポニポニが続いたので、貼っておくニダ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/japan_korea.html
562鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/14 23:44:44 ID:fBCOMuSD
>>561
どこにポニポニがあるのか、しっかり読んだじゃないかw
563ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/15 04:06:54 ID:ZScFCJRD
>>562
いじめっ子・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

にしても、ウリはアホなので、殿下のような人にめぐりあってヨカタでつ。
(仮)さんにも言ったけど、何でハン板にいるのか、もよくわからないんでつw
コテ名乗るほどの者でもないし。
ああ、いつになれば「利口な馬鹿」になれるんでしょうか・・・orz
564ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/15 04:13:43 ID:ZScFCJRD
「大長今」にも出てきた「甲子士禍」。
ドラマと微妙に違うぞーw

http://www.tabiken.com/history/doc/H/H227L100.HTM

これも、ちょっと面白かったので。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0927-00001.htm
565マンセー名無しさん:04/10/15 07:00:10 ID:jpKOhqVf
.保守
566鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/15 22:00:25 ID:DqmQ114o
>>563
m(__)m
袖触れ合うも、何かの縁でしょ。

利口な馬鹿ってw
コテなんてただの記号だし、ケンチャナヨニダ。
567浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/15 22:06:50 ID:1N6OUjuI
復帰しますた!でも、おいらだけが (・∀・)ポニポニ の意味を分かってないのでつね。

   ウワァァァァァァァァァァァァァァン!!

○。゜。○゜。゜。( `Д)
       □( ヽ¬⊂
        ◎―>」◎

これが (・∀・)ポニポニ ニカ?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/guq41015215101.jpg
これが (・∀・)ポニポニ ニカ?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tbg41015215136.jpg
(・∀・)ポニポニ 監視中!
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6ve41015215202.jpg
これが (・∀・)ポニポニ ニカ?
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bgl41015215228.jpg

  。。  
 。     。 +   ヽヽ         (・∀・)ポニポニ・・・
。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。
          ノ( /
            / >
568鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/15 22:21:31 ID:DqmQ114o
>>567
おかえりー。

ポニポニはそこにはないよ。
ttp://www.sonymusic.co.jp/MoreInfo/Chekila/Pingu/fun/download/
こっちにあるニダw
569鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/15 22:40:24 ID:DqmQ114o
>>567
この世でポニポニの意味を本当にわかっているのは、(仮) ◆/hddpwVRS6 さんだけです。
きっと。
570ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/15 23:21:20 ID:ZScFCJRD
あ、浦風さんだー。
お帰りなさいですー。
出張、お疲れ様でした(・∀・)
571(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/16 00:12:33 ID:VDTKKvMM
意味を考えてはいけません。
感じるのです。
そうすれば、やがて見えて来るでしょう。

(・∀・)ポニポニ と・・・

実例
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041014231910.jpg
572浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 00:37:06 ID:IDKE/uLh
>>561
添付のURLを興味深く読んだニダ。

>>前代から次代への「継承」よりも、次代が前代を切り捨てる「断絶」が主流

たしかに、朝鮮民族は何ごとにおいても極端な反応を見せる特殊なミンジョクであるとは思うニダ
青磁の伝統が李王朝に伝播されなかった理由も李王朝の仏教弾圧の例を考えれば納得ニダ

ミンジョクの中に全体主義を愛し、自由を否定する遺伝子が根強く残っているとしか思えないニダ


>>568 >>570
始まりはいきなり遅刻ですたが、最後は無事予定通り完了しますた!ビシッ!
明日から活動に入るニダ

>>568-569>>571
ポニポニの真髄は難しいニダw
韓流拳法の激しい修行できっと極意を身につけてみせるニダ

http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html
573鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 01:04:41 ID:mVu3IYsH
>>572
取り敢えず、お帰りなさい。
そして心で感じてくださいね、ポニポニの真実を。
574ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 02:16:52 ID:c61D0LSF
>>573
お帰りなさい、二回目ニダ

あ、浦風さんが帰ってきた喜びの表現ニカ?w
575鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 21:44:27 ID:AZanGrlH
>>574
  。。  
 。     。 +   ヽヽ         
。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。
          ノ( /
            / >
576(父)ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo :04/10/16 21:51:11 ID:QltA9lLK
太閤(1P)、すげー…目からチャーハン吹いているよ。
577浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:06:02 ID:IDKE/uLh
なーぜ、「李氏朝鮮」が「明」から信用されなかったのか解説してみるニダ

以前ウリは、>>538 李成桂(補足)レスの中で、引用した文には、

 >1393年2月、明の了承を得て朝鮮と言う国号に決まった。この際、明国は、高麗王朝の変節ぶりから
 >朝鮮の国家を信用しておらず、それゆえ王としては冊封されず、権知朝鮮諸国事(朝鮮王代理)のみ
 >が与えられた。

と書かれているニダ。
ここでは、「李成桂(個人)の変節ぶり」ではなく、「高麗王朝(ミンジョク)の変節ぶり」と書かれているニダ。
横道ですが、ついでに検証してみるニダ

 > ■恭愍王(高麗第31代? の王、位1352〜74)
 > http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/43-rinsetu2.html
 >
 > 高麗(918〜1392)は、13世紀にモンゴルの侵入を受け、1259年以来モンゴル(元)に服属し、その属国と
 > なった。また14世紀に入ると倭寇の侵入が激しくなり、高麗はその対策に苦しみ、国力はますます衰退し
 > た。高麗の恭愍王(高麗第31代の王、位1352〜74)は、即位すると親元勢力を粛清し、元に反旗をひるが
 > えして朝鮮北部を奪回した。
 > 1368年、中国で明朝が成立し、元をモンゴル高原に退けると、恭愍王は明に属することを表明したが、宦
 > 官に殺された。次王辛ぐう(位1374〜88)が即位すると、国策は一変し、高麗は再び元(北元)に服属する
 > ことになった。
 > 高麗は、1388年に大軍を発し、明との戦いを始めた。このとき李成桂も数万の軍を率いて遼東に向かった。
 > しかし、高麗軍には厭戦気分が強く、逃亡する者が多かった。
 > 明と戦うことに反対であった李成桂は、進軍の中止を決意し、軍を返して首都開城に入り、クーデターを断
 > 行して国王を廃し、その子の辛昌(位1388〜89)を立て、親元派の高官を追放した(1388)。

自分たちの都合で、こんなことばーかりやってたから朝鮮人は誰からも信用されないニダ(現在進行形)
朝鮮人が 「自主性を取り戻す」というのは、「裏切りを正当化する」と置き換えるべきニダ

歴史は正直ニダ
578鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 22:11:40 ID:AZanGrlH
>>576
ヽ(#`д´)ノ┌┛☆⌒(;´д`)
579浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:19:46 ID:IDKE/uLh
ちょっと追加。
恭愍王の母方は 7代遡るまでモンゴル皇室の出身です。
目的のためなら、身内すらポイ捨てというのも朝鮮の伝統のようです。

 > 高麗の31代国王、恭愍王の母の母の母の母の母の母の母は全員モンゴル人です。
 > http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474517&work=list&st=&sw=&cp=1 
 >
 > 元宗 1221〜74
 > 高麗24代目の国王(在位1259〜74)
 > 
 > から
 > 
 > 恭愍王 1330〜74 
 > 高麗31代目の国王(在位1351〜74)。
 > 
 > までの間約七世代において、后はすべてモンゴル王朝の皇女の結婚した。


大院君が、ミンビに対して行なおうとした行為も伝統を守った行動なのでしょうかw
580浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:21:58 ID:IDKE/uLh
>>575-576 >>578
ワロタ
581鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 22:35:06 ID:AZanGrlH
>>580
   ∧∧
  (,,゚Д゚)') >>580 イヤーン
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU
582浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:35:52 ID:IDKE/uLh
最近では、紛れもない属国からの朝貢行為という事実に、朝鮮人は何故か目くじらを立ててるようすです。
しばらく代王の地位しか貰えなかったくせにw


 > 中国、朝貢品連想させる酒市販
 > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/25/20040825000086.html
 > 
 > 最近、中国・吉林省・集安市では「高麗貢酒」という新商品が発売された。集安市の高麗酒業有限公司が
 > 製造したこの酒は1本当たり450人民元(6万3000ウォン)で、高級酒の茅台酒(300人民元)よりもはるかに高い
 > 最高級品だ。
 > 「貢酒(献上品の意)」と名付けられたこの酒は、まるで中国に対する高麗(高句麗)の朝貢品のような印象を
 > 与えている。
 > 25日このような事実を公開した又石(ウソク)大学の趙法鍾(チョ・ボプジョン)教授は、「まるで高句麗(高麗)が
 > 中国に朝貢品として献上した酒であるかのようなイメージを作っている」と指摘した。
 > 今回の了解事項のうち比較的に具体的な内容として挙げられるのが、中国地方政府による高句麗史歪曲の
 > 中止だが、現地では依然としてこのような「東北工程」プロジェクトの論理が日常生活に広がっていると指摘
 > されている。
 > この酒の広告ポスターは「中国-高句麗 歴史の名酒」という広告コピーを使うことで、「中国=高句麗」という
 > 認識を強調している。このポスターにはチマ・チョゴリを着た若い女性が写されている。
 > 
 > 兪碩在(ユ・ソクジェ)記者

「中国=高句麗」じゃなくて、「中国の属国=高句麗」だろw
583ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 22:39:36 ID:c61D0LSF
>>581
|∀・)コッソリ ナニ ヤッテルニカ?
584浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:40:48 ID:IDKE/uLh
>>581
         ω
  (  ̄ェ ̄)(・|>  ・・・・・ チャーハンジャ ナカッタ ノカ?
  _|U_|//
  \___ノ
    U U
585鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 22:50:23 ID:AZanGrlH
>>583
秘密w
>>584
なんか「QOO」のキャラっぽいw
あれ好きなんだよねw
586ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 22:53:49 ID:c61D0LSF
>>585
殿下、軍ヲタなのに、そういうカワイイ系も好きなのねw
587鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 22:56:54 ID:AZanGrlH
>>586
ウリはもともと兵隊になりたかった、ロマンチストさんニダw
ウリのモットーは、知識は広く深くなんで、色んな事に心引かれるニダw
588マンセー名無しさん:04/10/16 22:59:34 ID:6H6gqCnc
このスレもS/N比が悪くなってきたな。
589浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 22:59:55 ID:IDKE/uLh
ネタはちょっと古いけどね

朝鮮が元の属国にされた事大をテーマにしたオナニー・ゲーム(朝鮮人専用?)らすい。
事実認識も、事大考証も出鱈目ですが、世界一優秀なミンジョクの必死さが大いに笑えます。


 > マイクロソフト エイジ オブ エンパイア II 拡張パック : 覇者たちの光陰
 > http://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/ci_koreans.asp
 > 
 > 1231 年にモンゴル (元) の侵攻が始まり、30 年に及ぶ争いの幕開けとなる。モンゴルは、中国や
 > その他の地域での戦いに戦力を分散させていた時期もあったが、1258 年、ついに戦力を結集して
 > 高麗を支配下に納めた。
 > しかし元の支配の下でも、高麗は独自の文化を維持し、その洗練された文化、芸術の開花によって
 > 支配者に対する優位を誇示した。
 > (中略)
 > 朝鮮の偉大な提督、李舜臣は、日本軍を海上で撃ち破った。朝鮮の海戦での勝利の鍵の 1 つは、
 > 亀甲船と呼ばれる革新的な発明であった。これは、歴史上最初の、大砲を装備した装甲船であった。
 > 日本軍は、この低速だが強力な兵器に対抗する術を持たなかったのである。


兵糧船団を背後から襲って勝利したことが、よほど嬉しいらしいね・・・


>>585
このキャラはウロウロと云われているらすいニダ
aa板から拾ってきたニダ
590浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:12:55 ID:IDKE/uLh
続いて同じ事大を背景とした世界一優秀なミンジョクのオナニー・映画(鮮人専用)ニダ

 > 「武士(MUSA)」
 > http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub5-2-a-222musa.html
 > 
 > 高麗のラストエンペラーは34代目の恭譲王(1389〜1392)だが、その少し前の31代目恭愍王
 > (コンミン王)(1352〜1374)は日本でも有名だ。恭愍王は明の勢力が強まり、モンゴルの力が
 > 弱まる情勢の中で機敏に動き、モンゴル式の弁髪を廃止するとともに、モンゴルの干渉を排して自
 > 主性を回復し、領土も奪い返した。
 > また国内的にも政治、経済全般にわたる「政治改革」を断行した。この恭愍王の「政治改革」は、
 > 日本人には少しわかりにくい「海のむこう」にあった歴史上のストーリーだ。もっとも、この恭愍王の
 > 改革は、「抵抗勢力」=旧貴族と、親モンゴル派の反発を招いて、結果的には成就せず、恭愍王は
 > 親モンゴル派の手によって1374年に殺害された。

バレバレだっちゅうのw

 > チェ・ジョン将軍の剣、ヨソルの槍、隊正チンリプの弓という武器の多彩さもさることながら、その剣や
 > 槍はあくまで「実用本位」のもの。すなわち、チェ・ジョン将軍の剣はデッカク、両刃だし、別将カナムの
 > 刀は、斬馬刀(ざんばとう)のようなすごいもの。
 > また、ヨソルの槍も突き刺すだけではなく、両刃がついており、一振りでクビをはねることができるという
 > 代物だ。また、闘う戦法もキレイごとではなく、「何でもあり」の「ケンカ殺法」。
 > 騎馬で突進してくる蒙古軍に対しては、馬の足を狙ったり、相手を一撃で倒すために急所を狙うのでは
 > なく、刀の重さで鎧ごと叩き切ったり、というリアルなもの。
 > 日本の「サムライ」の闘い方や、ヨーロッパの中世騎士たちの闘い方とは全く異質の、野性的で本能的
 > な闘いが展開される。

要はでたらめw
591ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 23:17:22 ID:c61D0LSF
浦風さん、飛ばしてますねw
後でじっくり読ませていただきます。

>>587
ロマンチスト?
サディストの間違いじゃ(ry
592鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 23:20:24 ID:AZanGrlH
浦風さん、ウリもあとで読ませていただきます。

>>591
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!








ψ( ´∀`) ψ
593浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:21:30 ID:IDKE/uLh
おまけ

 > ■恭愍王陵
 >
 > 開城の南西14kmのところにある、高麗31代恭愍王の墓である。昨日ロレツの回らないLさんが「コンビニ」と
 > 言っているように聞こえたのはここの事だった。まんじゅう型の同じ大きさの墳墓が並んでいる。
 > 一つは恭愍王の墓、もう一つは王妃の墓である。1365年、恭愍王は王妃が亡くなると、悲しみの中、自らこ
 > の双墓を設計、7年かけて建設を指揮し、できあがると間もなく自らも亡くなり、この墓に入ったそうだ。

「できあがると間もなく自らも亡くなり・・・」
殺害されることを、朝鮮人は「自らも亡くなり」というのだろうか・・・・なんと都合の良いミンジョク

 > あの世でも魂が行き来できるよう、墓の中は穴でつながっている。1950年、日本の盗掘に遭い、墓の後部が
 > 爆破され、牛車11台分の宝が持ち去られたそうである。

1950年に日本の盗掘?
牛車11台分の宝?

これがザパニーズの起源か?
594浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:31:09 ID:IDKE/uLh
おまけ2

元と高麗の関係について
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/rekisi.html

高麗朝になって10世紀中葉の光宗のときから宋との交易が本格化し、宋の文物を欽慕する風潮がおき、
多様な品目の交易があった。また、高麗の対北方民族交易をみると、契丹ははじめ高麗に朝貢使を送っ
たこともあるが、その後は侵入を繰り返したりしたので交易は微々たるものであった。
女真は高麗に対して来貢貿易を行って来たが、一方で辺方を侵犯することも多く、高麗は懐柔・撫順策で
女真族の帰化服属を図る一方、国信物の交換という形式で来貢貿易を維持してきた。

高麗は蒙古の侵略と支配を受けるや、献上の性格の強い朝貢貿易となり、毎年莫大な金銀・毛皮等貴重
品のみならず童男、童女、工匠等まで差し出さなくてはならず、蒙古からは答礼物として異民族征服過程
で鹵獲した寳物をわずか賜与したにすぎない(井上靖の小説「風涛」参照)。
高麗の対日交易をみると、当初は両国の通商使節が往来したが、海賊の跋扈のため通交が阻害され、日
本の商人が来朝して貢物を献上し、回賜の形式をとった私献貿易が辛うじて行われていた。



支配者に対する優位を誇示したとする鮮人は、
毎年莫大な金銀・毛皮等貴重品のみならず童男、童女、工匠等まで差し出して優位を保ったんですね。

池野めだか先生のようにw

>>587-588
がんがって読むニダよー!
595ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 23:32:46 ID:c61D0LSF
>>594
|∀・)ニヤニヤ カンイガ ホシイニカ?
596鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 23:32:48 ID:AZanGrlH
>>594
|∀・)ジー… ゴバークw
597浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:33:12 ID:IDKE/uLh
>>594
  >>587-588 ×
  >>591-592
598鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 23:33:23 ID:AZanGrlH
2秒負けた_| ̄|○|||
599ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/16 23:35:36 ID:c61D0LSF
ウェーハッハッハッ・・・
600鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 23:44:09 ID:AZanGrlH
鬼w
601浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:52:36 ID:IDKE/uLh
おまけ3

「元とその属国」の関係をネタとして出したついでに、「元とその属国が企んだ元寇」の話について・・・・
不思議なことに、「元寇」ネタで馬鹿左翼が笑止な活動をしているようです。


 > 「神奈川のなかの朝鮮」 より引用
 > http://www17.cds.ne.jp/~stray/yokohama/kamakura.html
 > 
 > 日本では、台風という「神風」が吹いたことが日本が助かった原因として強調されますが、40年にわたる高麗の
 > 抵抗がモンゴル軍の日本侵略を遅らせたこと、元に命じられた高麗が船を作るのを手抜きしたことも日本が
 > 助かった大きな理由だと思われます。その後もフビライは何度か日本侵略の準備をしましたが、中国、ヴェトナム、
 > 高麗の民衆の元に対する抵抗が激しくなり、結局3回目の日本遠征は幻に終わりました。
 > 
 > 東アジアの民衆の抵抗が日本を救ったことにになります。


高麗内部の単なる主導権争いが「民衆の抵抗運動」に、
高麗からの提案による侵略行為が「むりやり参加させられた」に、

もちろん朝鮮人は右斜め上の世界では「優秀なミンジョク」だけど、これを見ると左翼もどっこいだねw
子供から馬鹿にされるよ
602(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/16 23:57:00 ID:VDTKKvMM
>>587
     .__
     /__|__
    /了゚Д゚) <軍人は、徹底した現実主義だ!薄甘いロマンは捨てろ!
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪
603浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/16 23:58:59 ID:IDKE/uLh
604鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/16 23:59:58 ID:AZanGrlH
>>602
     /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   
     | 个 |      
    ノ| ̄ ̄ヽ      
     ∪⌒∪ ゴルァ、AAのバランスが悪いぞ、ゴルァ
605浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/17 00:00:21 ID:oDENmdJn
こらこら!おまいら遊びは程々にしる!
606ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 00:04:26 ID:qA6YrQk+
浦風さんに怒られちった・・・_| ̄|○
607鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/17 00:05:11 ID:K/kxT1uB
_| ̄|○
608(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/17 00:11:08 ID:Wh1tclip
_| ̄|○


しかし、最近拷問関係の話題がないような・・・。
うあっ、ごめんなさいっ!

>>604
「軍人は服にサイズを合わせるものだ!ゴルァ」

このレスだけしたかった。

今は反省してる。
609ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 02:15:00 ID:qA6YrQk+
>>577
こうもりか、はたまた風見鶏か、というところですねw

>>582
「中国=高句麗」、なんじゃそりゃw
そういえば、江戸時代の朝鮮通信史使も、幕府に朝貢してたんでしたっけ?
江戸城の裏門から入ってたんですな。
610ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 02:27:19 ID:qA6YrQk+
>>589
ああ、脳内お花畑・・・幸せそうですねw
で、李舜臣の運命は?と聞きたくなります。

>>590
モノは言い様w

>>593
1950年?そら、もし盗掘が本当だったら、おまいらだろう、と小一時間(ry
というより、1374年から600年近くも盗掘にあわなかった方が奇跡ですが。

611ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 02:38:19 ID:qA6YrQk+
>>594
言ってること、やってたことが滅茶苦茶ですね。
まあ、大して驚かないのが自分でも怖いw

>>601
半島同様、奴らも終わってますw
612(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/17 02:40:24 ID:Wh1tclip
ふざけてばっかなので、マジレスしておこう。

朝鮮は、他文化を真似するだけで真に理解していなかったのではないだろうか。
しかも、自分独自の文化を王朝は蔑み守ろうとしなかった。
そこから生まれる自信の無さから、極端で過激な行動をとってしまうのだろうなぁと。
613ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 04:07:40 ID:qA6YrQk+
>>608
拷問に限らず、現在の朝鮮人の気質が完成された、と思われる李朝を検証し、
なじぇあのようなミンジョクになってしまったか、を考察するスレなので、ケンチャナヨw
614ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 04:19:53 ID:qA6YrQk+
ちょっと、保守ついでの雑談が多く、流れがわかりにくくなっているようですので、
>515 からを整理しておきますね。
その前に、再度ここで李氏朝鮮の歴代の王を確認。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/dynasty/richo.html
615ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 04:37:16 ID:qA6YrQk+
そして、ここまでで登場しているのは、そのうちの第三代までです。

第1代  1392-1393  太祖康献王 (権署高麗国事)
      1393-1398  太祖康献王 (権署朝鮮国事)
第2代  1398-1400  定宗恭靖王 (権署朝鮮国事)
第3代  1400-1418  太宗恭定王  (以後、朝鮮国王)

616ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 04:52:04 ID:qA6YrQk+
初代の太祖=李成桂・・・前王朝、高麗の武将。
  1388年 高麗王の命で、明・遼東半島攻略に赴くも、クーデターを起こす。 
       元から明へと事大先を変更。
  1392年 高麗王を退位させ、高麗の王として即位
  1393年 李氏朝鮮を建国
     詳細については、>538

しかし、明からの信用は無く、権署朝鮮国事であった。
     理由については、>577
617ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 05:16:49 ID:qA6YrQk+
李成桂は、八男の李芳碩を後継に、と考えていた。
しかし、他の王子達の不満が募る。
  1398年 第一次王子の乱→李芳碩、五男李芳遠により殺害
       病床の李成桂はショックで、次男李芳果に譲位
  同年  第二代定宗 即位 ・・・事実上、李芳遠の傀儡
  1400年 第二次王子の乱
       反対勢力を滅ぼした李芳遠、定宗より譲位される
  同年  第三代太宗 即位 
         〜この頃、李氏朝鮮の様々な制度が整備される

李成桂は、第二次王子の乱により、仏門に帰依。

参考)・高麗第31代恭愍王について >582
・高麗の朝貢 >582
・元と高麗の関係について >594 >601 >603
618ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/17 05:18:33 ID:qA6YrQk+
不備な点がありましたら、浦風さん、ご指摘下さい。
619 ◆now/rvo8mA :04/10/18 00:28:51 ID:mZ4Y7Es0
保守。
620ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/18 03:47:51 ID:mzyF/puO
>>619
何か書いていって下さいよ〜
621浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 17:58:08 ID:JELr5u9m
朝鮮人に言わせれば、3代(太宗恭定王)〜4代(世宗荘献大王)の事大は李王朝の黄金期だったようです。
東洋史人名辞典では、その二人の属国王のことを以下のように評しています。

 > 東洋史人名辞典より
 > http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/toyoshi/aoki/aaeas/shomondai/jinmei.html
 >
 > ■第3代 1400-1418 太宗恭定王(以後、朝鮮国王)
 > 1367ー22年。 李氏朝鮮第3代の王(位1400ー18年)。 太祖建国の業を扶け、王位継承をめぐる内紛では
 > 鄭道伝・李芳蕃を排し、定宗を継いで即位。私兵の廃止、官僚制度の改革などを推進して王権の強化を
 > 図り、申聞鼓を設けて民の声を聞くなど内治に努めた。
 > 対外的にも漸く明朝より朝鮮国王に封ぜられ、日本・琉球と通交して安定化した。世宗に譲位後も上王と
 > して権力を持った。
 >
 > ■第4代 1418-1450 世宗荘献大王
 > 1397ー1450年。 李氏朝鮮第4代の王(位1418ー50年)。長兄が無能であったため、これに代わり王となった。
 > 政治面では寺社田を減らすなど高麗時代威を振るった寺院の勢をそいだとされ、また女真を征伐して東北
 > に徙民、ほぼ今日と同じ豆満江・鴨緑江を結ぶ国境を確定。また倭寇を討って対馬に入り、宗氏と勘合貿易
 > を開始した。文化面においても彼の代にハングルを制定、『高麗史』を編纂するなど、李朝の最盛期を現出、
 > 「海東の尭舜」と称せられた。

しかし・・・・・
残虐行為も、迷走も見られないなんて、とてもじゃありませんが事実の朝鮮とは思えません。
という訳で、もう少し掘り下げてみます。

>>614-618 >>620
とても分かりやすく纏めていただいてありがとうございます。

>>606-608
素直でたいへん宜しいw

>>608
この事大の記録に「拷問」の記述が見つからないニダ 1800年代までしばらく待つニダ
622浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 18:39:18 ID:JELr5u9m
第3代 太宗恭定王の偉業 その1

人望があっても、多大な功績があっても・・・・・ 属国王にマンセーしなければ暗殺の憂き目に会います。
暗殺という得意とする手段で。

 > 鄭夢周
 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%A4%A2%E5%91%A8
 > 
 > 慶尚北道の生まれ。朱子学を学び、科挙に主席で及第した。高麗末の内憂外患の中、軍人の李成桂
 > (のちの李氏朝鮮王朝太祖)らとともに女真や倭寇の征伐に参加し、功績を立てる。
 > 1377年には日本に赴き、九州探題の今川了俊と折衝にあたる。倭寇禁圧を約束させ、高麗人の解放を
 > 果たしたが、その人物と詩文が日本人の尊敬を集めたといわれている。
 > 1388年、李成桂がクーデターを起こし政権を掌握すると、彼とともに新王の恭譲王を支えたが、禅譲を
 > 受けて朝鮮王朝を開こうとする李成桂と対立したため、李成桂の子李芳遠(のちの太宗)の手により暗
 > 殺された。
 > 鄭夢周は教育にも力を注いで多くの弟子を育成したので、のちに「東方理学之祖」と称えられた。

鄭夢周の人物像を補足します。
日韓ワールドカップ最大の悪役である鄭夢準と名前は似てますがまったくの別人です。

 > 高麗王朝 最後の忠臣
 > http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan31.htm
 > 
 > 今川了俊は「 太平の探題 」とも称され、四国、肥前、肥後等の海賊を掌握下において、九州全域を海上から
 > ほぼ封鎖し得ていました。
 > そして、鄭夢周はこれに対して辛抱強い説得で臨(のぞ)み、平和な交易の有利性を説き、無謀な略奪行為が
 > 結局は多数の人命を犠牲にするばかりで、ひいては日本人にとってもこの上ない不利な結果しかもたらさない
 > ことを論じるのでした。
 > 今川了俊をはじめ交渉に参加した者たちはすっかり感動し、海賊行為をやめて平和な交易をするという約定書
 > に調印することになります。(中略)
 > 鄭夢周が帰国する時には捕虜になっていた高麗人700余名が帰され、その後も鄭夢周の要求に従って、連行
 > されていた100余名の両班(ヤンバン)の子弟たちが帰国をゆるされています。
623浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 20:38:24 ID:JELr5u9m
第3代 太宗恭定王の偉業 その2

幻の「銅活字」印刷ギジュチュ!つくづく無駄な努力をしたもんだ・・・と思います。

 > 幻の活版印刷
 > http://www.comquest.co.jp/typography/random/kappan/
 > 
 > 同書に(「高麗史」のこと)“三代目の太宗の3年(1403年)に現在のソウルの南山に鋳字所が設けられ、
 > 【癸未字】といわれる銅活字数十万本が鋳造された”と記されています。
 > (中略)
 > 1592年、豊臣秀吉の朝鮮出兵の折り、日本の兵士達はお決まりの殺りくや金品の略奪、史跡の破壊
 > にとどまらず、なんと件の活字一揃いまでも奪い取ってしまったのでした。
 > (中略)
 > 迫害はこれだけにとどまらず、清の時代の中国からも略奪を受けました。こうして、他国からの侵攻や
 > 国内の混乱のたびに、朝鮮半島の印刷技術は中断の憂き目に。
 > 歴史の不幸な巡り合せに翻弄されて、せっかく中世から本格的な金属活字による印刷が行われていな
 > がら、朝鮮の活字技術は国際的な普及に至る力を持てませんでした。

ふつーに考えて、アルファベットなら26文字(小文字や記号を入れても 100文字程度)だから全ての活字を
用意することは合理的だと思いますが、漢字のような何千種類もの文字を準備することが、果たして実用に
耐えられるでしょうか?
大量の本が印刷された日本でさえ金属活字でなく木製版木で印刷が行われたのに、本などほとんど印刷さ
れなかった朝鮮で「金属活字の活版印刷技術」が進化・発展できるはずもありませんねw
624(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/18 21:00:46 ID:TRmv739C
>>623
> 1592年、豊臣秀吉の朝鮮出兵の折り、日本の兵士達はお決まりの殺りくや
> 金品の略奪、史跡の破壊にとどまらず、なんと件の活字一揃いまでも奪い取って

あほらしい。
略奪くらいで大打撃を受ける技術ってなんなんだ?
別に今みたいに国際競争をしていた訳じゃないのに。
薄っぺらい技術基盤ですな。
技術は人という事が根本的にわかっていないようです。

まあ、日本刀の技術も鎌倉時代が最高で、その技術は失われて現在に至るらしいですが。_| ̄|○
625浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 21:19:03 ID:JELr5u9m
第3代 太宗恭定王の偉業 その3

がいしゅつですが仏教弾圧!

初代属国王がまだ生存してたときには、彼が日々念仏三昧の生活をしていたこともあって
表立った仏教弾圧はできませんでしたが、死んだとたんに息子は仏教弾圧を開始します。

この弾圧事業は、さらに4代属国王に引き継がれます。こうして、朝鮮に残る石仏は、その
殆どが顔面か首を失ってしまいます。
豊臣秀吉による寺院の破壊というのは大嘘で、朝鮮人は石仏に対しても拷問を加えようと
したのです。

 > 李氏朝鮮時代の仏教弾圧
 > http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822
 > 
 > 李朝では代を重ねるごとに、儒教による仏教に対する締めつけが、いっそう強められるようになった。
 > 儒教という怪物が時とともに大きく成長してゆき、儒教唯一絶対主義といわれる体制が固まっていった。
 > 仏教は目の敵とされた。李朝三代目の国王となった太宗(在位1400年〜18年)の治世になると、仏教
 > にさらに苛酷な弾圧が加えられた。
 > 高麗朝が倒れたときには、全国に1万以上も寺があったというのに、寺の数を242にまで減らし、寺が所
 > 有していた土地や、奴婢(ノビ)と呼ばれた奴隷を没収した。


過去の権威(文化や伝統)を全て否定して、その時々の権威をひたすらマンセーする朝鮮人の習性は
現在でも健在です。
これで、性懲りも無く文化・伝統云々を抜かす訳ですから、朝鮮人ってスゴイですよね

>>624
おーい!また秀吉が出てきたぞ
626(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/18 21:30:40 ID:TRmv739C
>>625
秀吉∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

本当に殲滅してやれば良かったのに(サ、サ、サ


アメリカもそうですが、歴史や伝統がない国ほどこだわるみたいですね。
いや、米国と朝鮮を同列に並べる気は無いですけどね(サ、サ、サ
627浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 21:37:13 ID:JELr5u9m
一時的には衰退しても紆余曲折しながら進化してゆくのが文化ではないでしょうか。
神器→実戦武器→精神の象徴→美術品へと・・・これを、おいらは昇華だと思いたいです。

日本刀の歴史
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/mokuji.htm

新刀時代(1596年〜現在)
http://www.n-p-s.net/history8.htm

日本刀の各部名称
http://posedown.web.infoseek.co.jp/shinkage/kenshin/katana/main.htm


(・∀・)カタナ・カコイイ
628浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/18 21:48:14 ID:JELr5u9m
第3代 太宗恭定王の偉業 その4

つまんないことなんで忘れてました。

明に対して徹底した事大政策を取ったお陰で、1401年 晴れて「属国王補佐」から「属国王」へと
格上げされたんですね。

属国王、おめでとうございます。
629(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/18 21:51:15 ID:TRmv739C
>>627
失われた技術に思いを馳せるロマンチストなもので。

そういえば、ウリの友人が仕込杖を持ってます。
先祖の持ち物だったらしいです。

実際、刃渡りの短い日本刀を触らせてもらったのですが、ずしりとしていい感覚ですた。(・∀・)
試し切りがしたかった・・・

日本刀・・・(・∀・)イイ!!
630鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/18 22:32:07 ID:uoamlY4M
>>629
通報しますた∩( ・ω・)∩ (サ、サ、サ 
631ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/19 02:08:23 ID:VNPHLATT
>>623
何の為に活字を略奪せにゃならんのか、わかりませんw
しかし、本当に無駄な努力を・・・
ちょっと考えればわかりそうなものを・・・_| ̄|○

>>630
あ、まだ不真面目な人ハケーン!w
632浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 15:47:12 ID:r1i5mN0v
次は、自慢できることが少ない朝鮮史の中で、李舜臣と並びミンジョクの自尊心を叶えている「4代目」です。
まずは、概略を・・・

 > ■第4代 1418-1450 世宗荘献大王
 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%AE%97_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%8E%8B%29
 > 
 > 1397年、太宗の第3王子として生まれた世宗は、1406年成人すると忠寧大君に封じられ、沈氏(後の正妃・
 > 昭憲王后)と結婚。そのころ父太宗は健康の問題を抱えており、何度か譲位を行う意向が有ったが、外戚
 > との確執や長男の譲寧大君の奔放な性格が問題となり、太宗も安心して譲位することが出来ず譲位はな
 > かなか行われなかった。
 > 1418年 譲寧大君から世子(跡継ぎ)の資格を剥奪し、太宗は3男の世宗に譲位する事に決める。これには、
 > 聡明さを見せていた世宗に位を譲りたいのでは無いかと察した譲寧大君がわざと問題行動を起こしたと言
 > う伝もある。
 > 最初の4年間は上王となった太宗が軍事権などを握り事実上政治を掌握していた。太宗が1422年亡くなる
 > と、世宗の親政が始まる事になる。親政を始めた世宗は、王権の安定と儒者人材の輩出に努めた。
 > また1443年には、ハングルの元になる訓民正音の制定を行っている。
 > 1437年になると世宗自体の健康問題もあり、政治機構の改革を行う。六曹直哲制(各曹=省庁を王が直接
 > 統括する制度)を議政府署事制に改変し、政治の手綱を王が直接統括する方式から議政府の領議政、
 > 右議政、左議政の三議政が六曹と協議し、その結果を国王に上奏する方式に変更し、王の国事の負担を軽
 > くし、権力を分散させた。
 > こうして儒教の理想とする官僚と国王の権力が融和した王道政治を展開した。
 >
 > また、経済や科学方面にも力を入れ、貨幣経済の浸透を図るために朝鮮通宝を鋳造したり、西北部(咸鏡道)
 > の開拓事業や天文学の研究を進めさせたりした。
 > 李氏朝鮮の中でももっとも優れた王とされる。

優れた人間が朝鮮において評価されたためしが無いことが・・・・・・痛いんですけど
633浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 16:27:16 ID:r1i5mN0v
第4代 世宗荘献大王の偉業(と挫折) その1

聡明な世宗は、普段から国民のためを思い、ソウル市を流れる清溪川の悪臭対策を行おうとしました。
しかしその思いは、「汚物は窓から投げ捨てるものだ」と思っている一般の朝鮮人に伝わるはずもなく、
無駄な試みに終わってしまったようです・・・・  _| ̄|○   ←世宗挫折の図

 > 清溪川と想像力<キム・スジョン論説委員>
 > http://japanese.seoul.go.kr/chungaehome/seoul/newsa_0917.html
 > 
 > 開川と呼ばれたソウルの清溪川(チョンゲチョン)は、李氏朝鮮時代を通じて各王権の悩みの種であった。
 > 太宗政権の時代に開川図鑑を設置し、一ヶ月間にわたって約5万人に上る労働者を動員し、排水路補修
 > 工事が行われた。
 > しかし人口増加によって川からは悪臭がひどくなり、 4代目の王様である世宗の時に清溪川の水質管理
 > 問題に関して集賢殿の学者たちの間で激しい論争が戦われた。
 > 一方は汚水を流すことを禁じ、きれいな河川に作り直すとの意見と、もう一方は、汚染は避けられないとい
 > い、国民の便利さのために下水道にするとの意見が正面から対抗した。
 > しかし普段から国民のことをよく考えていた世宗大王は、国民のためと思い、下水道にすることを選んだの
 > であった。

という美談も・・・・

 > 朝鮮紀行 英国婦人の見た李朝末期
 > http://vortex.milkcafe.to/br01.html
 > 
 > 北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそ
 > この世で一番ひどいにおいだと考えていた。
 > 都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
 > 礼節上2階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。
 > 路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
 > おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。
 > (以下、汚物の話は略)
634浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 16:54:47 ID:r1i5mN0v
第4代 世宗荘献大王の偉業(と挫折) その2

聡明であらせられる世宗は、漢字がわからず文章が読めない庶民を思い、科学的手法によって
ハングルの元となった「訓民正音」の制定を行いました。
世宗王伝によれば「利口者なら3日、馬鹿でも10日で覚えられる文字」としてハングル創製を命じ
たと言われています。しかし・・・朝鮮人は「異常に見栄っ張り」
この事実を無視して、この制度を適用したためハングルは発布直後から廷臣達の猛反対にあって、
日韓併合を迎えるまで普及することはありませんでした・・・・   _| ̄|○   ←世宗挫折の図

 > 韓国語の文字
 > http://www.alc.co.jp/korea/study/letter/
 > 
 > ハングル(大いなる文字)という文字は朝鮮王朝第4代の世宗の代、1443年に制定され、
 > 1446年に「訓民正音」として公布された。漢字と別個に民族固有の文字を創製した動機
 > と目的は「訓民正音」の冒頭に簡潔に述べられている。
 > ここにわれわれは民族自主の思想と文化をひろく庶民のものとする考えを見ることができる。

と、朝鮮人が舞い上がってますが・・・

 > 【ハングルを広めた朝鮮総督府】
 > http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka13.htm
 >
 > 17世紀初頭に、ようやくハングル文字での小説などが誕生し、徐々に民衆に文字が広
 > がっていったのだが、国家として正式に朝鮮語の表記文字の地位を獲得するのは朝鮮
 > 総督府による朝鮮統治を待たなければならなかった。
 > 朝鮮総督府は、朝鮮併合後ハングルの一般民衆への浸透を図ると同時に、朝鮮文字で
 > あるハングルを公用文字として使うように命じている。
 > その証拠に、それまで全ての公用文書が漢文であったが、朝鮮併合後はハングル文字
  での公用語に切り替わっている。

まあ、古典が読めず、自尊心を満足させるため捏造を繰り返す役には立っているようですが・・・
635浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 17:09:16 ID:r1i5mN0v
■ハングル補足

聡明であらせられる世宗には悪いけど、とどめを刺しておこう。
「訓民正音」制定については、以下の後日談があります。


 > 三才の理とハングル (抜粋)
 > http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sansai.htm
 > 
 > ハングル創製には悲しい後日談がある。世宗大王の死後、その甥が王位を奪うという事件が起こり、
 > 新王に抵抗した成三問らハングル創製にかかわった者の多くが死罪となった。
 > これを浮世離れした言語学者が政治に巻き込まれたなどと理解してはならない。新王の側の中心
 > 人物であり、のちに領議政(総理大臣)にまで出世した申叔舟(シン・スクチュ)もまた、ハングル創製
 > の中心人物の一人であった。
 > 学問を身につけた者が政治を行う体制の李氏朝鮮では、学者とはイコール高級官僚でもあったのだ。
 > 政治もハングルの創製も彼らにとっては、ひとしく国家的事業だったのである。


とっても朝鮮人らしい出来事です

_| ̄|○   ←世宗、さらに挫折の図
636山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/10/19 17:18:18 ID:cjC8xK0g
浦風15号さんGJ!
実体験ですが、在日の人にハングルを奨励したのは日本だとか、強制連行は嘘であると言うと、怒り出してしまう。
困った人たちです。
637マンセー名無しさん:04/10/19 17:25:25 ID:WliKvX/k
ハングル補足 馬鹿用言語ニダ

國之語音、異乎中國、與文字不相流通、故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣。
予為此憫然、新制二十八字、欲使人人易習、便於日用耳。

わが国の語音は中国とは違い、漢字・漢文と互いに通じないので、愚かな民は
言いたいことがあっても、その意を述べることのできない者が多い。私(世宗)は
これを憐れに思い、新たに28字を作り、人々が簡単に習い、日々用いるのに
便利なようにさせたいのである。
638浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 17:36:15 ID:r1i5mN0v
>>636
在日の人が怒りだすのも、まだ世間的に「朝鮮人は被害者」と認識されていると思っている人が多い
からでしょうね。
事実は逃げませんから、じっくりと事実を検証してゆくことが正解だと思いますw

レスありがとうございます。
時々、覗いてくださいね。
639浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/19 17:45:27 ID:r1i5mN0v
>>637
おいらが思うに、その「馬鹿用言語」という言葉で「馬鹿両班」が脊髄反射したと思うニダ


<丶´Д`>  < ハングルを使いなさいニダ

<丶`Д´>  < ウリは「馬鹿」じゃないからハングルは不要ニダ

<# `Д´>  < ムッキー!ウリも馬鹿じゃないニダ
             
640マンセー名無しさん:04/10/19 18:20:47 ID:Xwpdw7P/
朝鮮王は予という一人称を使うんだ。
日本や支那の王様は弧と言うのだが。
641マンセー名無しさん:04/10/19 19:19:40 ID:WliKvX/k
>>639
それも有力な一説な気がするニダ(w
642鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/19 23:18:43 ID:cUgbpVuW
>>633
パリは二十年ほど前まで、同じように糞尿くさい場所があったって。
つう事は、連中はパリっ子の真似?
それともパリっ子は鮮人並みなの?
どっちなんだろうか。
643マンセー名無しさん:04/10/20 00:01:08 ID:zFnUc3C3
そもそも、道にウンコ垂れ流しはヨーロッパでもありがちでしょ。
何故ハイヒールが出来たかとか....
644鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/20 00:28:25 ID:FhG1EbSm
>>643
それ、詳しく聞きたい。
教えて。
なんか面白そうw
645(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/20 00:49:30 ID:NopB2CGj
>>644
トイレ関係の本読むと、載っていますよ。
トイレの歴史とか。

トリビアでやる前にその手の本読んで知っていました。
何やってんだろ、私は。_| ̄|○
646鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/20 01:09:00 ID:FhG1EbSm
>>645
dクス。
でも立ち読みしにくい題名だことw
647(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/20 01:23:12 ID:NopB2CGj
>>646
いや、トイレの歴史は本の題名じゃないです。
題名は忘れました。orz

お詫びにちょっと探してみました。これをどうぞ。

【healthクリック】トイレよもやま話
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000576.html

トイレ博士の「うんちのたび」
http://www11.ocn.ne.jp/~drtoilet/2001.html

じょうもん時代のトイレ
http://www.komakino.jp/jomonjidai-toire/jomonjidai-toire.htm
648「ど」の字:04/10/20 07:34:49 ID:1u1GgJVA
>>642-643
 イングランドでは、テムズ川の悪臭で英国議会に参加している議員が悶絶したため議会が閉鎖されたことがあるとか。
 これについても、日本のような水がふんだんにあり清めの宗教感が定着している国のほうがレアかと。
 フランスやドイツで香水が発達した理由も、悪臭をごまかすためだったのだし。
649ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/20 09:15:52 ID:phs/SBJU
>>632
>また、経済や科学方面にも力を入れ、貨幣経済の浸透を図るために朝鮮通宝を鋳造したり、

その後の朝鮮を見ると、全くの無駄であった、ということがよくわかりますね。

>>633
ヨーロッパをはじめ、当時は糞尿を垂れ流す、というのが一般的であったように思います。
日本は早くから衛生観念の発達していた国であったのでは?
便所にも神様がおられる、と考えますし。
しかし、その後数百年間、あまり改善がみられない、ということは、何を意味するのでしょうね?w

>>634-635
ハングルが人工的に作られた文字である、というのを知ったのは、中学生の時でした。
なるほど、それであんなに不自然な感じがするのか、と納得。
ハングルが作られてからも殆ど普及しなかった背景には、事大根性も影を落としていると思うのですが。
650ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/20 09:19:04 ID:phs/SBJU
>>642-648
また変なものに食いつくw
まあ、「パンツが見える」という本を読んだことがあるウリも、人のことは言えませんがw
651YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/20 11:05:23 ID:TNLvR81k
>パンツが見える
(´-`).。oO(ミラーマンやタシーロの一味なのか・・・)
652 ◆now/rvo8mA :04/10/20 11:23:00 ID:v0ZNp+es
> ハングルが作られてからも殆ど普及しなかった背景には、事大根性も影を落としていると思うのですが

事大以外の何物でもないでしょうな。 
653赤犬:04/10/20 17:44:25 ID:l1WPNo+I
ヨーロッパのトイレ事情に詳しい本は『トイレの文化史』ですかね?
内容はウロ覚えですがロンドンやパリのトイレ事情が詳しく解説されていたと思います。
女性をエスコートする時に男性が車道側を歩くのも、シルクハットを被るようになったのも
頭上からの糞尿爆撃の被弾率の高さが原因だったとか。

ロンドンかパリの町の清掃役は野良豚と嵐だったらしい、漢城に豚がうろうろしていたなんて話は
聞かないから糞尿や生ゴミで凄い事になっていたんだろうなあ。
水が豊富な環境なら清掃役として豚は優秀だがら、豚がいない理由は・・・・・治安?
654(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/20 18:10:01 ID:NopB2CGj
ハングルが両班に普及しないところからして、自分で造ったものに誇りを持て無い事大根性丸出しな感じがしますが。

>>650
朝鮮の主要テーマは、「斜め上」ですから。w
話が脱線するのも、実は、斜め上の朝鮮の理解に寄与するのではないかと考えているからなのれす。
嘘ですけどね。(サ、サ、サ

ウリは確か、「トイレの話」という題名の本を興味本位で図書館で借りて読んだ事があります。

> 「パンツが見える」
安西先生、パンツが見たいです・・・(AA略
画像うpキ(ry _| ̄|○スミマセン

>>651
それは「見える」というより、「見る」というよりアグレッシブな姿勢な方達じゃないかと。
655マンセー名無しさん:04/10/20 22:39:37 ID:zFnUc3C3
>>650

『パンツの穴』とかさらに年齢がバレるネタを落してみる。
656ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/20 23:00:06 ID:phs/SBJU
657ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/21 08:23:30 ID:kokQL1Hx
保守あげ
658鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/21 23:43:46 ID:4yMv4Sqz
>>647-649>>653
みんなトイレネタに強いなーw
ここはトイレと人食いスレですかw
659ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/22 08:36:42 ID:uJcBkfNL
嘗糞の国の歴史ですからw
660浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/22 22:08:58 ID:EiT8nxxT
>>642-648 >>653-654
近代ヨーロッパの衛生観念、すご過ぎっすねw
みなさんがこれほどトイレの事情に詳しいとは・・・・

マントやハイヒールの起源もウンコ対策だったとは
思いもしませんでした。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/89941022213818.jpg

しかし・・・
そう考えてみると、15世紀初頭に世宗が下水道整備を行なおうとしたのは、
本当に偉業だった訳なのですね。


>>650 >>656
それは面白そうなパンツですね。
おいらも通販で買ってみようかな・・・と





しかし、カレー食った直後にこの話題はキツイw
661浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/22 22:20:04 ID:EiT8nxxT
第4代 世宗荘献大王の偉業(と挫折) その3

貨幣経済も目指したようですが・・・・・やはり、日本が併合するまでは無駄だったようです。

_| ̄|○   ←世宗挫折の図

  朝鮮通宝
  http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/C025.htm

  1425年、「朝鮮通宝」を発行しました。
  銅銭1枚=楮貨1張=米1升(0.9リットル)の公定価格を決めました。 しかし、銅銭1枚=米1升と
  いうのは、当時の中国や日本の物価(米1リットル=5〜10文)と比べると、銅銭の価値を高く設定し
  すぎています。 そのためか、朝鮮通宝は長く使用されませんでした。
  1429年に来日した朝鮮通信使は、その報告書の中で、
  「銭が盛んに用いられ、布や米による支払いを凌駕している。だから、千里の旅をするものであっても、
  ただ銭貨を帯びるだけでよく、穀物を携帯しなくてよい」 (『李朝世宗実録』巻46)

  と、日本で銭が盛んに利用されていることに驚いています。

_| ̄|○   ←日本に負けて いっそう挫折の図
662マンセー名無しさん:04/10/22 22:25:04 ID:voqu738D
>>661
チョンどもはそういうことは想像も出来ないんだろ。
時代考証がしっかりしていれば、昔の旅行シーンなんかすごいことになるはずだからな。
663マンセー名無しさん:04/10/22 23:09:49 ID:3KGN/JA9
>>661
浦風15号さん、時々このスレに来て見ております
本当にお疲れ様ですm(- -;)m

マスゴミの韓流ブームっていうのが目障りになり(WCの時もウザかったが・・・)、
どういうことかと思い、ハン板にきたのですが・・・
なるほどと思いました・・・

自分なりに思ったことは・・・
過去の歴史を現在の人が作ってることに
非常に嫌悪感を感じざるをえないことでしょう・・・
(つまりは捏造ですなw)

具体例1つとして・・・秀吉が朝鮮出兵して、
朝鮮半島内にある寺院や書籍をすべて壊したり、焼いたとしているが、
当時の技術からして、ウソだろ?現実味がないよ?、と思わざるをえないでしょう・・・
(GPSやミサイルがあったわけでもないし)
100歩(半万歩?w)譲って、
秀吉が出兵したのが16世紀後半で日韓併合が20世紀初頭・・・
300年間の間で寺院を作り直すことは可能だろ?
300年間の間で何らかの文章を残すことは可能だろ?
と突っ込めるのではないのかと思うが・・・(ry

歴史って、その当時、どういう事実があって
どういう政治や思想があったのかを研究する学問であるべきなのに・・・
要は、楽して生活しようとしか考えてなかったのでしょう
(いまでもそうですがw)
これじゃ、世界的な歴史学会から外されるのは当然ですなw

みなさんのカキコをこれkらも、楽しみにしております
長文ホントにスマソでした・・・
664鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/22 23:46:02 ID:b/DRdhbF
>>663
歴史って、今突然始まることではなく、これまでの連続なんだけど、それがわかってない
んじゃなかろうか。
現在自分がここにいることすら、自分の先祖の歴史があってのことだし、その結果自分の
子孫が歴史を作っていくのに、それを忘れていくら自分に都合の良い歴史を作ろうとも、
それは絶対に不可能だからね。
石原閣下も良く言うけど、保守とは、自分を貫く歴史を含む垂直の情念を持った人間の、
存在理由なんだからさ。
665 ◆now/rvo8mA :04/10/22 23:49:03 ID:ZSPc0D5x
壊されたり、焼かれて断絶するものなぞ、
文化とは言えませんな。
666鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/23 00:46:04 ID:0LbUsVFQ
>>665
まず、他国に文化・文明を破壊されない様に、国を上げて全力で対応すれば良いのに、
それをしないでいられる民族に、そんなことを求めてはいけませんw
667 ◆now/rvo8mA :04/10/23 00:49:43 ID:9uo1Ag7v
>>666
為されるがママが好きやから。
668浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 11:52:22 ID:tmPoY2mx
>>662
>>昔の旅行シーンなんかすごいことになるはずだからな。

                                                   < 賊に気付かれない
    ニダニダ     ニダニダ    ニダニダ    トンジュラ汁ニカ?         ∧_∧   よう急ぐニダ
  , -―-、、     , -―-、、    , -―-、、     , -―-、、   アイゴー   <#,`Д´ >
 /  ∧_∧  /  ∧_∧   /  ∧_∧   /  ∧_∧ .   ∧_∧ (つノ≠∩    ∧_∧  
 l  <丶`∀´> l  <丶`∀´>  l  <丶`∀´>  l <`∀´丶>   <丶`Д´> [===L||:|」   <丶`Д´>
 ヽ、_ フづと)'  ヽ、_ フづと)'   ヽ、_ フづと)'   ヽ、_ フづと)     (つエニニニニニニニニニOエ )エ
〜(_⌒ヽ   〜(_⌒ヽ    〜(_⌒ヽ   〜(_⌒ヽ    〜 , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し `J      し' `J       し `J      し' `J       し' (_)   ◎      し' (_)


飢餓が多発する場所で、食料を大量に持って旅行しなければならない訳ですね。
とてもデンジャラスな刺激があって楽しそうですw
669美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY :04/10/23 11:56:58 ID:4EaEulaL
日本の「打ち首」って民衆に晒されたんだよな
俗に言う晒し首ってのは酷い刑罰だよ
670マンセー名無しさん:04/10/23 11:59:35 ID:qTLMPIlG
>>669
出力不足。当時の李氏朝鮮時代の自国の刑罰を
お勉強しなおしましょうね?
671がらやん ◆Garam88lRQ :04/10/23 12:03:34 ID:xRlmyL7d
>>669
罪人に対して行われたのだし。
672浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 12:12:25 ID:tmPoY2mx
>>669
李王朝では、犯罪者がショックで死なないよう徐々に肉をそぎ落としながら殺害し
その後、晒しもの(または野犬に食わせる)にするといったもっと酷い刑罰もあった
のだよ。
日本に併合して貰って刑法が改正されるまではねw
673浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 12:30:54 ID:tmPoY2mx
>>663
だいたいにおいて、豊臣秀吉というのは「戦の人」というよりも「人たらし」の名人です。

土地勘がない場所で連戦連勝を続けることが出来たということは、自ら望んで秀吉軍に
協力する者が居たということでしょう。
有田焼の産地、佐賀県有田町の陶祖神社に祭られている「李参平」もその一人です。


 > 李氏朝鮮王朝の陶工たちの恩恵
 > http://www.sagatokimeki.ne.jp/genkai/seminar/kiso/kiso-07/kiso1-4.html
 > 
 > 鍋島直茂の軍勢が山道に迷い、案内する者もなく困っていたとき、はるか向こうに一軒の小家が見えた
 > ので、道筋を尋ねるために家来が立ち寄った。すると、三人の男がでてきた。
 > 道を尋ねると言葉は通じなかったが、手振り身ぶりでだいたいの意味は分かったので、その道筋から攻
 > め入り大勝利をおさめた。
 > やがて戦争が終わり鍋島の軍勢が日本に引きあげるとき、直茂は乗船場でさいぜんの三人の男をよび
 > よせ、それぞれの名前と住所を尋ね、さらに何の職業をして世渡りをしているかと尋ねた。それに対して
 > 三人のうちの二人は農業をしていると答えたが、参平という男は陶器を作って生計を立てていると答えた。
 > 直茂は、『このたびの戦いで日本軍の道案内をしたからには、日本軍が引きあげた後で郷里の者たちか
 > ら報復をうけるかもしれない。
 > それよりも我が日本へ移り、家業の製陶を続けてはどうか』と、親切にすすめたので、参平はその言葉に
 > したがって日本へ渡ってきた。


もし仮に朝鮮のほうが住みやすい国であれば、彼らが日本に移住することを希望する
とはとても思えません。
秀吉軍が陸路で連戦連勝だったのも、無血で入城できた城が多かったのも、朝鮮人の
自業自得ってやつですねw
674浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 12:38:45 ID:tmPoY2mx
>>664-665
朝鮮人は、前王朝(政権)を否定するであれば全てを奨励し、それとは無関係の文化財や伝統まで
自らの手でぶっ壊す習性があるようですね。

だから、朝鮮人にとっては 「壊されたり、焼かれて断絶するもの」こそが文化なのではw
675浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 12:39:44 ID:tmPoY2mx
第4代 世宗荘献大王の偉業(と挫折) その4

全てにおいて秀でた世宗は、倭寇の拠点を叩くと称して対馬に 17,000余名の大軍で遠征を行います。
朝鮮軍は奇襲で初戦に成果を挙げたものの・・・・
少人数のはずの対馬勢によって 2,500人もの損害を出し 早々に引き揚げます。
昔から、兵数とプロ市民集会の主催者発表は「誇大な参加者数」と相場が決まってますが、それにし
ても脆すぎるぞ、世宗・・・
「今日は、このぐらいにして置いてやる」というギャグの起源は・・(tbs)

_| ̄|○   ←世宗挫折の図


 > 応永の外寇 (1419年) 
 > http://www.tabiken.com/history/doc/C/C165L100.HTM
 > 
 > 1419年(応永26)朝鮮が対馬に襲来した事件。朝鮮では己亥東征という。この前年対馬では,倭寇
 > 取締りに熱意のあった宗貞茂が没し,幼少の宗貞盛が後を嗣いだ。そのため倭寇の朝鮮侵入が一
 > 時激化した。一方朝鮮では世宗の治世に入ったとはいえ,実権はなお太宗の手中にあった。
 > 太宗は倭寇の根拠地対馬への遠征を決定した。これにより6月19日李従茂指揮の227隻,1万7,258
 > 人からなる船隊がコジェード(巨済島)から対馬にむかい,翌20日対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
 > 当初朝鮮軍は民家1,939戸,首級104をあげるなど戦果をあげた。しかし,同年26日に仁位郡に進攻
 > したころから対馬の伏兵に反撃され,朝鮮軍は2,500余人の損害を出した。
 > そして宗貞盛の撤兵要求をいれて7月3日巨済島に引き揚げた。倭寇衰退期におきた倭寇に対する
 > 打撃事件といえる。
 >
 > 〔参考文献〕中村栄孝『日鮮関係史の研究,上』1965,吉川弘文館
 > 田中健夫『倭寇』1982,教育社
676浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 12:51:08 ID:tmPoY2mx
■倭寇の補足

しかも、その憎っくき倭寇を捕まえてみたところ・・・・・・・殆どが朝鮮人でした。
これは「世宗実録」の記録です。


_| ̄|○   ←世宗自爆の図


  倭寇の9割は朝鮮人
  http://www.geocities.com/navership/Wako01/


↑は、世宗が倭寇を取り締まってみたところ、日本人は一割程度しかいなかったという
記録です。
倭寇については、前期・後期の倭寇とがあり、前期の構成員は日本人、後期の構成員
は、主に朝鮮人と中国人でした。
677マンセー名無しさん:04/10/23 13:03:30 ID:rMjqZyEw
アホな民衆のためにオンモン作ったら、
ハングルしか読めないアホな子孫になってしまった。

ここにもゆとり教育の弊害が。
678鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/23 22:13:19 ID:MBJLjATv
>>673
鍋島直茂公と言えば、勝茂公の父上であり、名君の誉れ高い、ウリの大好きな方ニダ。
葉隠れマンセー。
679ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/23 23:31:23 ID:foLWZkUW
>>674
だから今でもモノを燃やすのが好きなのか?w
680鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/23 23:32:22 ID:MBJLjATv
>>679
火病?
681 ◆now/rvo8mA :04/10/23 23:34:06 ID:9uo1Ag7v
>>680
国旗焼きのことかと。
682鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/23 23:41:13 ID:MBJLjATv
>>681
( ゚д゚)σ)´Д`>プニプニ
わかってるよーw
683 ◆now/rvo8mA :04/10/23 23:46:51 ID:9uo1Ag7v
>>682
( ゚д゚)σ)´Д`>プニプニ
わざとボケた事ぐらいわかってるよーw
684ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/23 23:49:55 ID:foLWZkUW
また浦風さんに怒られるぞw
685浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/23 23:50:26 ID:tmPoY2mx
>>678
「葉隠」良いですね、おいらも好きですよ。
また、スレから外れますが鍋島家と「葉隠」の関係をちょっと補足しておきますね。

葉隠武士道の成立について
http://www.pdfworld.co.jp/bushidou/f02_02_4.htm


 > 『葉隠』武士と奉公(小池善明著) より抜粋
 > 
 > 武士道と云(いう)は、死ぬ事と見付たり。
 > ふたつふたつ(生か死か)の場にて早く死ぬほうに片附くばかり也。
 > 
 > ・・・図に当らず、犬死になどいふ事は上方風の(品のよい)武士道なるべし。
 > ・・・図に迦れて死たらば、気違いにて恥には不成(ならず)。
 > 是が武士道の丈夫(ますらお)也。

報酬を求めず、ひたすら滅私奉公を説く「葉隠」の精神は、現代日本人が決して
忘れてはならない大切なものの一つかも知れませんね。

おいらも、葉隠れが説く「物狂ひ(図に迦れて死たらば、気違いにて恥には不成)」
の大切さがやっと分かる年になってしまいますたw


>>679-682
全てを破壊してしまう例の法則のことニダ
686(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 00:03:06 ID:03QLrh+2
焼身自殺は、ウリナラの国技ニダ!

ウリは、「葉隠れ」は読んだ事はないけど、隆慶一郎の「死ぬことと見つけたり」は読んだ事があるニダ
687鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/24 00:10:37 ID:Xdk3hh9I
>>686
ナカーマw
ウリはそのあとに、岩波文庫の上中下3巻を買って、何回も読んだニダ。
ちょうど国家試験の時期だったんで、自分の中に武士を作って試験に臨んだニダ。
お蔭で合格できますた。
688(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 00:19:52 ID:03QLrh+2
>>687
という事は、毎朝死んでいたわけですね。w
それはともかく、おめでとうございました。

それにしても、途中で作者が急逝されたので、最後が気になって仕方がないニダ
689鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/24 00:21:57 ID:Xdk3hh9I
>>688
当然、死んでましたw
ありがトンです。

ウリも最後がずっと気になっていて。
やはり冥土へ泳いで行ったとしか無いんでしょうね。
690浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 00:23:29 ID:pxnwenJX
>>686
おいらは、大東亜戦争の大西瀧治郎海軍中将の中に葉隠の精神を感じます。
特攻隊として逝くほうではなく、逝かせたほうの人です。
この海軍提督は、自分が後世の人たちからどのように非難されるかということも
覚悟の上で、あえて特攻隊という外道の戦術を選択したのですね

不名誉を覚悟し、ただただ国家と国民のために殉ずる・・・まさに葉隠の精神では
ないでしょうか。今は理解できるような気がします。
理解できるようになるまでは最悪の外道だと思っていたのですが・・・

ご参考に、大西中将の遺書を添付しておきます。
おいらはこれを読む度に涙が出そうになります。もちろん感謝の気持ちで


 > 殉国の碑 より(大西瀧治郎海軍中将の遺書)
 > http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-oonisi.htm
 >
 > 特攻隊の英霊に日す 善く戦ひたり深謝す 最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
 > それ共其の信念は遂に達成し得ざるに到れり 吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
 > 次に一般青少年に告ぐ 我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ 聖旨に副ひ
 > 奉り自重忍苦するの誡ともならば幸なり 
 > 隠忍するとも日本人たるの矜持を失ふ勿れ 
 > 諸子は国の宝なり 
 > 平時に処し猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の為 最善を尽くせよ
691(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 00:35:06 ID:03QLrh+2
>>689
ウリは、斎藤杢之助の最後より、どちらかというと中野求馬の最期の方が気になるニダ

>>690
終戦後に責任を取って自害なされたんですよね。
その時に、解釈不要と言って苦しみながら死んでいった、まさに武士道の塊のような人でした。
最高の武人です。
こういう人に後進を指導して欲しかったと思わずにはいられません。。・゚・(⊃Д`)・゚・。
692ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/24 04:02:42 ID:ZCqCPjjb
変な時間に目が覚めてしまいますた・・・

>>675-677
今も昔も、何にも変わってない・・・しかも、NAVERでは漢字もろくに読めないのを棚に上げて
脳内花畑満開・・・痛い

>>685
「葉隠」、ウリも読んだ事がありません・・・
古文、苦手なのよーw
「武士道とは・・・」のほかに「恋の至極は忍恋と見立申候」
ていうのがあったのは覚えているニダ
男女の恋だけでなく、男同士のも含まれていると知った時のショックは大きかったニダ_| ̄|○

くそー、昨夜ウリをヲサーン認定した自称モテ男の在日、今度来たら許さん!
何かわからんが思い出したニダ!w
693ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/24 04:05:10 ID:ZCqCPjjb
>>691
解釈?
介錯の間違いでは・・・
694(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 10:58:33 ID:03QLrh+2
>>689
毎朝死ぬ事ばかり考えていたんですね。
流石です。

>>692
日本人の思考は柔軟ですから。_| ̄|○

>>693
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
695 ◆now/rvo8mA :04/10/24 11:06:21 ID:BGqoD7ES
ワシは敗戦後の石田三成に侍をみた。
696浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 14:37:48 ID:pxnwenJX
>>692
>>「恋の至極は忍恋と見立申候」

常朝は、「忍恋」(片思い)こそ「長け高き恋」(至高の恋)として、「長け高き御被官(御家来)」の
没我忠誠の範と言っています。

だから、「志(こころざし)深き者は、(主人から)だまされ候が一入(ひとしお)嬉しきものにて候」
だとか、「主人の無慈悲こそ真の「御慈悲」」いう極端な言葉が出てきます。

騙されようが、裏切られようが好きで好きで堪らない(絶対裏切らず報酬が無くても恨まない)と
いう気持ちでもって、好きな奉公(仕事)に励め(狂え)という訓えと解釈しております。
もの狂いになるほどの「叶わぬ恋」というのは、昔も今も同じで激しく萌えるものなのでしょう。

常朝は、江戸初期のおっさんですが「♪恋する気持ちが、とても だ・い・じ♪」と説いています。
これなら、北の政所様にも「葉隠武士道」が理解できるかな?

ただ、男同士というのはひたすら気持ちわりーだけなので、おいらも理解の範疇外でつ


>>695
おいらは、石田三成が嫌いだから、「死ぬ前に韮粥で体調を直した」ことくらいしか知らないなあ・・・
なんか死ぬときまで計算高いところが嫌味に感じるし・・・

脱線ついでに、石田三成の「侍」というのも掘り下げてみようか?
日本人と朝鮮人の美意識の違いが見えるかも知れないw
697浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 14:54:23 ID:pxnwenJX
ついでに

戦国武士の考え方というのを、宮本武蔵の『五輪書』から引用しておきますね。

 > 大方(おおよそ)、武士の思ふ心をはかるに、武士とは只(ただ)死ぬる
 > といふ道を嗜(たしな)む事と覚ゆるほどの儀也。
 > 
 > 死する道におゐては、武士斗(ばかり)に限らず、出家にても、
 > 女にても、百姓己(い)下に至る迄、義理をしり、
 > 恥をおもひ、死するところを思ひきる事は、その差別なきもの也。
 > 
 > 武士の兵法を行ふ道は、何ごとにおいても人にすぐるゝところを本とし、
 > 或いは一身の切合いに勝ち、
 > 或いは数人の戦いに勝ち、
 > 主君の為、我が身の為に、名をあげ身をたてんと思ふ。
 > 是、兵法の徳をもって也。


名誉のために死を賭けよ。というところは葉隠武士道にチョット似た感じですが
利益と名誉のため・・・という動機が葉隠と比べれば少し不純でしょうか?
698浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 15:16:28 ID:pxnwenJX
おまけ


武士道  ― サムライはなぜ、これほど強い精神力をもてたのか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4837917003/contents/ref=cm_toc_more/250-1718017-5521832

新渡戸 稲造 (著), 奈良本 辰也 訳
--------------------------------------------------------------------------------
目次
1章 武士道とは何か
2章 武士道の源をさぐる
3章 「義」―武士道の光り輝く最高の支柱
4章 「勇」―いかにして肚を練磨するか
5章 「仁」―人の上に立つ条件とは何か
6章 「礼」―人とともに喜び、人とともに泣けるか
7章 「誠」―なぜ「武士に二言はない」のか?
8章 「名誉」―苦痛と試練に耐えるために
9章 「忠義」―人は何のために死ねるか
10章 武士は何を学び、どう己を磨いたか
11章 人に勝ち己に勝つために
12章 「切腹」―生きる勇気、死ぬ勇気
13章 「刀」―なぜ武士の魂なのか
14章 武士道が求めた女性の理想像
15章 「大和魂」―いかにして日本人の心となったか
16章 武士道は蘇るか
17章 武士道の遺産から何を学ぶか
699浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 15:50:12 ID:pxnwenJX
もうひとつおまけ

 > 甲子夜話  松浦静山書 中に記された薩摩藩の風習
 > http://bb.10daysbook.com/shop/title.asp?titleid=1179 ←ご参考
 > 
 > 酒宴を設くるとき大円型に群座して、人々のあいだを疎らにしておき、
 > その中央に、鋼を下げて鳥銃をくくり付け、玉薬を詰め、鋼によりをかけ、より詰まるを見て、
 > 火をさしながら鋼の手を離せば、鋼のより戻りてくるくると回るうちに銃玉発す。
 > 
 > 円座せし者、元のごとくありて避けず。或いは其の玉に当たる者あるも患いず。
 > 人もまた哀れまずと言ふ

静山が「凶勇」と評したこの風習は、さすがに島津重豪によって禁じられたそうですが
重豪は、江戸後期の藩主。
ということは、約200年間に渡って鹿児島の人は・・・
700 ◆now/rvo8mA :04/10/24 16:29:18 ID:BGqoD7ES
石田三成は後に徳川の御用学者により、相当悪役にされてるから
仕方ない。海音寺潮五郎なんかも、嫌ってるね。反対に桑田忠親なんかは、
肯定的な評価をしてるし。
真田信繁みたいに万人に評価されるキャラではないから。

701 ◆now/rvo8mA :04/10/24 16:40:10 ID:BGqoD7ES
> まず、三成と本多正純のやりとり。
>  正純曰く、「秀頼公はまだ幼少で事の是非をわきまえておられるはずはない。私心による戦を起こしたがために、このような恥辱を受ける羽目になったのではないか」
>  三成も言い返す。「農民に生まれてより一城の主としていただいた太閤の御恩は例えようもない。世相を見るに、徳川殿を討たずば豊家の行く末に良からじと思い、戦を起こしたのである。
>二心ある者のために、勝つべき戦に敗れたのは口惜しい限りじゃ。さなくば汝らをこのように絡め捕らえておったであろうに、我が敗れたるは天命である」
>  正純はさらに「智将は人情を計り時勢を知るという。諸将の一致も得られず、よくもまあ軽々しく戦を起こしたものだ。敗れた上に自害もせず捕らえられたのは如何に」と揶揄するが、逆に
>  「汝は武略を知らぬも甚だしい。人手に掛かるまいと自害するのは葉武者のすること。汝のような者に大将の道など、語るだけ無駄というものじゃ」と言い返され、返す言葉がなく赤面したという。

>  次に、三成と小早川秀秋のやりとりである。秀秋は三成が捕らえられていると聞くと、細川忠興の制止も聞かず三成の面前に出て行ったのだが、すかさず三成から言葉鋭く罵倒される。
>「汝の二心を知らなかったのは愚かであった。しかし約束を破り、人を欺いて裏切ったことは武将の恥辱、末世まで語り伝えて笑ってやろう」
>  案の定、秀秋もまた返す言葉がなかったという。

702 ◆now/rvo8mA :04/10/24 16:48:17 ID:BGqoD7ES
> さらに、これは後のことであるが、京都市中を引き回されるにあたって、家康は「石田は日本の政務を執っていた者である。
> 小西も宇土城主、安国寺もまた卑賤の者ではない。戦に敗れてこのような姿になろうとも、勝敗は兵家の常であり珍しいことではない。命をみだりに捨てなかったのも大将の心とするところであり、
> 古今に例も多く恥ではない。そのまま市中を引き回せば将たるものに恥をかかせることになり、それは我が恥でもある」
> と言って三人に小袖を与えたのだが、この時の三成の反応が興味深い。

>  三人はそれぞれ小袖を与えられたとき、安国寺恵瓊は何も言わず赤面して俯き、小西行長は「敵対した我にこれまでのいたわり、心に恥じ入る」と落涙したという。
> しかし三成は「これは誰が与えたものか」と問い、「江戸の上様です」との役人の答えに「それは誰のことだ」と問い返し、「徳川殿」という返答を聞くとあざ笑い、一言も礼を述べなかったという。



> 十月一日、三成は小西・安国寺とともに京都市中を引き回された上で、六条河原の刑場へ運ばれた。三成は処刑直前にも、差し出された干し柿を「痰の毒だから」といって断ったという有名な話がある。



ほかにも、島左近を召抱えるときのエピソ−ド
大谷吉継とのエピソ−ド

そして海音寺潮五郎をして、
「死に至るまで、倣岸不屈であったのだ。あっぱれである」
703 ◆now/rvo8mA :04/10/24 16:50:30 ID:BGqoD7ES
一つ抜けてた
> また福島正則が三成の前を通りかかったとき、「無益の戦を起こしてその有様か」と嘲笑すると、三成は「おのれを生け捕って縛れなかったのは天命である」とやりかえしたという。


704浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 19:39:26 ID:pxnwenJX
>>700
>>石田三成は後に徳川の御用学者により、相当悪役にされてるから

石田三成を、あまりよく知らなかったので、おいらも自分なりに疑問をもってチョット調べてみました。
おいらが持っていた印象は、徳川家御用御用達の学者の狙い通りだったようですね・・・
他国の歴史認識に疑問を持ちながら、三成の異説がいろいろあったことを知らなかったですよ。

秀吉との出会いで「三度に分けてお茶を出した」下りを見て、嗚呼この男は単なる茶坊主でウリとは
絶対に反りが合わないと評価拒否してたことが情けないです。(これも陰謀説があったんですね)

_| ̄|○   ←裏風邪挫折の図

三成の人物像を見直すサイトのURLを添付します。おいらも、もう少しお勉強し直します

島左近勝猛
http://www.globetown.net/~hara_1962/SENGOKU/sengoku_10.html
いま・・・・石田三成・・・を見つめ直したい!!
http://members.tripod.com/k_hayasaka/
石田三成年表
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mm51.html
謎残る三成陣跡
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/ngy/nagoya.htm
韓国(文禄・慶長の役)
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knkk/kankoku.htm
忍城攻め−戦国の中間管理職・三成の悲劇
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/oshi.htm
今なお三成公の供養を続ける、その出生地
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/isd/ishida
石田三成名誉回復論
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/kaifuku.htm
石田三成の逸話
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/itsuwa/itsuwa.htm
705(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 19:50:46 ID:03QLrh+2
こういうのもありますた。

新渡戸『武士道』は、武士道知らずが書いた武士道本だった
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/092/p03.html
706浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/24 21:20:43 ID:pxnwenJX
>>705
江戸(安定期)における武家社会の実態というのは、 >>59-60 「元禄お畳奉行の日記」で脱線した通りで
これは数々の事実が裏付けている通りです。

しかし、常朝も、それを承知しているがため「葉隠」を後世に残したのではないでしょうか。
武士道については、戦国時代の影響が濃い武断的なものから徐々に道徳的なものに変容していった
ことで生まれたものだと思います。
使う必要がなくなった「刀」にどんな価値を与え見出すか・・・その回答が「葉隠」であり、「武士道」だった
というなら、それは「理想の武士像を説いた道徳教本」であっても差し支えないと思う訳です。

しかし、そのURL(2/5)の 『『葉隠』はフェイスケアがお好き?』という刺激的な文には痺れますたw
もっとも、↓のほうがはるかに痺れますがw

世界が注目する「サウラビ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html

「サウラビ」(サウル:戦い、アビ:男)とは、百済の武士を指し示す純粋な韓国語。
百済滅亡を前後し、日本に渡っていった王族などの遊民とサウラビ(武士)が、定着の村「ナンゴ村」に住み、
本国百済復元の雄志と熱望、その過程で繰り広げられる葛藤と愛を描いている。
神剣の完成をめぐり、主人公キム・ジンオ(チェ・ジェソン)と日本の武士である城主安藤(榎木孝明)、領主の
娘オサメ(マサコ)との三角関係の進行が興味深い。
映画には、三国時代、百済人が日本を開拓して文物伝播した歴史的事実を土台に、サウラビの魂が日本の
侍精神に発展したという前提が込められている。
特に、崩御した王に対する百済のサウラビ達の衝撃的な割腹と断頭意識は、後日の侍の割腹とも深い関連
があることを示唆する。
実際に映画作製に参加した武術俳優やスタッフなど、日本側の関係者がこうした歴史的事実に驚き、今後の
文化交流の尖兵になるであろうと自認した点も興味深い。

http://www.seochon.net/korean_movie/movie/saulabi.htm
この『サウラビ』、噂では2002年の最短上映打ち切り記録を作ったという。また、これを観た韓国人の友人は
「韓国の恥だから観ないでくれ」と言う始末。
707(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/24 21:38:47 ID:03QLrh+2
>>706
⊂⌒~⊃。Д。)⊃うーん、痺れた。w
708浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 01:10:28 ID:Tt8NKwaA
>>崩御した王に対する百済のサウラビ達の衝撃的な割腹と断頭意識

おいおい、朝鮮に「割腹」の習慣なんて在ったのかよw と、gogleで朝鮮の「殉死」を検索しまくってたら、
こんなページに出会いました。

 > 「サムライ、百済起源説」-映画「サウラビ」封切り控えて韓日攻防
 > http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
 > 
 > (前略)
 > 我々が主張することが相手には「ごり押し」に聞こえるかもしれない。しかし、我々は絶えず研究して
 > 開発しなければ、相手の派手な「ごり押し」に目がくらんで我々のものを失ってしまうかもしれない。
 > その例をキムチと独島に求めるができる。
 > 当然、我々のものだと思っているが、いま日本は絶えずこれを自分ものにするために我々が見ると
 > 話にもならない研究を怖いほどしている。サウラビがサムライの起源ということは話にもならないかも
 > 知れない。
 > これを無条件に言い張ろうというのではなく、この話が認められるに今よりはるかに多くの研究が必要
 > なのだ。日本の学者によって韓国文化の起源説が相当な部分正しいことが確認されているが、彼ら
 > はこれを発表しないケースもある。むしろ、ある極右派学者は永遠に立証出来ないように資料を消滅
 > したり、逆に操作していたりする。
 > 我々が急がないと本当に二度と様々な起源説を最終的に証明できないだろう。


「我々は絶えず研究して開発しなければ・・・」 おいおい、歴史を開発すんのかよw
で、逆に「加藤清正」を慕って「日本で殉死」した朝鮮人の記録をハケーンしますた。

つづく
709浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 01:15:44 ID:Tt8NKwaA
 > 「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画 (から抜粋)
 > http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/rekisi1.htm
 > 
 > 熊本市の本妙寺が清正公の菩提寺で、そこに清正の墓・浄池廟がある。その北側に大木土佐守
 > 兼能(三千石の家老)の墓がある。清正が死んだ時、土佐守兼能は殉死したからである。
 > そして南側にあるのが、「朝鮮人金宦墓」である。ほかに清正に殉死したものは沢山いたが、金宦
 > だけは特別にこのような大きな目立つ所に墓を建てた。
 > 「金宦」とは会計職のことで、本名は良甫鑑という。熊本では「金宦さん」と親しまれ、香華の絶える
 > ことがない。清正に連行された朝鮮人が、なぜこのように熊本人から慕われているのか。
 > 「朝鮮史話 第一巻」(松田甲編、昭和二年刊)の中に紹介された「肥後國志」「続撰清正記」に基づ
 > いて述べてみたい。
 >
 > 良甫鑑(金宦)は文禄の役の時、清正の軍門に降った。その後は案内役になって、日本軍に貢献し
 > た。もともと彼は気概を持った人物だったから、李氏朝鮮の国政紊乱や人心の腐敗に耐えられなか
 > った。
 > それに比べて日本軍は志操堅固で義烈の風があった。特に清正の温情の厚さに感謝して熊本まで
 > 付き従った。「李朝実録」によると、朝鮮側に投降した日本軍兵士は『数百をくだらず』とあり、中でも
 > 有名なのは沙也可(さやか、後に改名して金忠善)である。
 > ところがその反対に日本側に投降して日本に協力した朝鮮人も多かったのである。熊本に住みつい
 > た金宦は、近習役として二百石を貰った。
 > 慶長十六年(1611)清正が亡くなると、彼は恩義に感じて殉死したのである。


慕われてるじゃんw
710ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/25 08:42:03 ID:2cjz+ZhV
>>696
解説、ありがとうございますw
「♪恋する気持ちが、とても だ・い・じ♪」
笑ってしまいました。

>>697
不純かもしれないけど、こっちの方が私にはしっくりくるなあ。

>>700-703
石田光成に対しては、何故か悪いイメージは無かったですね。
太閤さん贔屓の大阪で育ったせい?w
徳川家康に対しては、中学・高校生の頃は凄い悪者だと思ってましたが。
711ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/25 08:46:14 ID:2cjz+ZhV
>>706
侍は「サウラビ」が起源ニダ!

ぬけぬけと「歴史的事実」なんて言葉を使うあたり、さすがですな。
ほんとうはそんなことなんてどーだっていい、という態度が透けて見えるようです。
要はホルホルできるネタが欲しいだけじゃんw
712(父)ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo :04/10/25 20:31:00 ID:tg9MY+nY
>>710
石田光成…いつのまにヨンテになってしまったのか…
三成は「ちょっとヤル気の有るオーベルシュタイン」ってイメージ。
秀吉のような強烈なカリスマを持つ主の下で真価を発揮するタイプでは?
713浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 21:16:18 ID:Tt8NKwaA
>>712
>>ちょっとヤル気の有るオーベルシュタイン

石田三成の画像検索をググッて、人相が全然違う二つの肖像画を見つけました。
果たして、どちらが本物?


歴史人物お顔拝見(石田三成)
http://rekiju.hp.infoseek.co.jp/sengoku_a.htm

オーベルシュタイン(一番下はちょっとヤル気を出したところ)
http://www.iserlohn.com/gallery/art-gun/


通説だと左側、異説だと右側・・・・かな
714ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/25 21:36:01 ID:2cjz+ZhV
>>713
おお、光成公の上には足利将軍・・・
家系図が正しければ、ウリの遠いご先祖様らしいが・・・ほんまかいな?
715 ◆now/rvo8mA :04/10/25 21:43:03 ID:91w4Nyz3
家紋をみるとやはり左かな・・・
>>714
足利の何流で?
716浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 21:52:57 ID:Tt8NKwaA
第4代 世宗荘献大王?の偉業 その5 (最終話)

事大政策によって生み出された「キーセン」は、その後の属国史に脈々と引き継がれます。

 > http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan6.html
 > 
 > 宗主国・支那と属国・コリアと言う関係が成立して以来、歴代コリア王朝は、歴代支那王朝に対して、「貢女」
 > (コンニイ)と呼ばれる若い女性 ── つまりは「宮廷慰安婦」を「献上」しており、コリアは「貢女」の名産地と
 > して有名でした。又、李朝時代には、「妓生庁」と言う役所を設置し、国家管理下に、「妓生」(キーセン)を育
 > 成していました。そして、この伝統は、韓国の朴正煕(パク・チョンヒ)大統領が推進した国策としての売春観
 > 光政策(キーセン・ツアー等) ── 「売春立国」や、北朝鮮の最高指導者・金正日(キム・ジョンイル)肝煎(き
 > もい)りの「喜び組」として脈々と受け継がれているのです。

「プロジェクトK」では

 > 「外貨を稼げ!」 〜幻のキーセン庁を復活せよ!〜
 > http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk12.html
 > 
 > 65年、我がパク・チョンヒ大統領は宿敵日本から賠償金を勝ち取ることに成功し、この資金を元手に重工業を
 > 次々と発展させていった。だが、後に「ハンガンの奇跡」と全世界を瞠目させるに到った経済成長には、もう一つ
 > の隠れた事実があった。それが我が半万年の伝統を生かした売春立国による外貨の獲得である。
 > 「李朝時代のキーセン庁を復活させ、外貨を集めろ!」
 > パク大統領の号令に、愛国心溢れる韓国女性たちが集まり、外貨獲得のため最大級の献身努力が行われた。
 > カモはもちろん日本人観光客。
 > 番組では「キーセン学校」を設立した当時の国策担当者や、女性たちに「外交官身分」まで与えたKCIA担当者
 > の肉声を紹介し、幻の「キーセン外交」を見事に復活させて「売春立国」を築き上げた先人たちの苦闘の秘史を
 > 余すところなくお伝えする!

世宗談 : 〜我が事大に一片の悔いなし!〜
717ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/25 22:03:33 ID:2cjz+ZhV
>>715
足利の名前が家系図に記されてるわけではないのです。
名前の記載が武家藤原氏と一致するのは、藤原兼光まで。
そこから、どうやらわかれたような・・・
718浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 22:10:03 ID:Tt8NKwaA
■補足
20代女性の4%以上が就職を希望する花形産業の実態について記事を添付します。


売買春産業の規模、少なくとも80万人
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html

「33万人か、80万人か」韓国刑事政策研究院(刑政院)が最近発表した売買春産業の規模について、女性
界が「大幅に縮小されたもの」とし反発するなど議論が広がっている。
女性部からの依頼で、売買春実態への調査を行った刑政院は、今月7日▽売買春専業女性33万人▽1年
の売買春市場の規模24兆ウォン(約2兆4000億円)−−などを骨子にする調査結果を発表した。

20代以上の女性25人のうち1人が売春行為をしており、その代価として受け取る金の総額規模が韓国内農
業・林業・漁業の規模とほぼ同じだとの内容は衝撃的だった。 
しかし、女性界は即時女性部に対し批判の意を示した。女性団体連合など5の女性団体は7日、声明書を出
し「実態調査への全面的な再検討」を要求した。

各団体は、女性部長官との正式な面談も要請している。これら団体は「売買春産業に従事している女性は少
なくとも80万人」とし、自主的に行った調査の結果を来月に発表する予定だ。 
一般の人々にとって、売買春産業の専業女性が33万人というのは驚くべき数字だ。それにもかかわらず、各
女性団体は非常に強硬な姿勢を示している。

各女性団体が指摘している最も大きな問題点は、調査員の資格だ。刑政院は、12の大学、1の市民団体か
ら調査員を抜てきし、標本調査を行った。 (以下略)
719浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/25 22:12:45 ID:Tt8NKwaA
■補足(その2)
古代から受け継がれる伝統的な就職斡旋の実態について記事を添付します。


女性不良債務者集め日本の風俗店に引き渡す 2004/05/19 13:29
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000031.html

ソウル警察庁外事課は19日、衣料品店を開き、実際には不良債務者の女性を集めて日本など海外の風俗
店に引き渡した容疑(職業安定法違反等)で総責任者のキム某(39)容疑者ら6人を拘束し、不法ビザ発給に
関与したハン某(39/旅行会社代表)容疑者ら3人を書類送検した。

警察によると、キム容疑者らは昨年11月頃からインターネットのN居酒屋の紹介サイトに「不良債務者の女性
たち、日本で就職してはどうですか。
1カ月に1000万ウォンは簡単に稼げます」と広告を出し、これを見て連絡した女性150人余を日本や香港な
どの風俗店に不法に引き渡した疑いが持たれている。

キム容疑者らは名目上、ソウル・江南(カンナム)区・新沙(シンサ)洞に50坪余のD衣料品店を開き、実際には
勧誘者を通じて「実績によってインセンティブを払う」と女性を集めてきたと警察では見ている。
720鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/25 23:25:07 ID:nBxVF3Ov
>>691
亀でゴメンナサイ。
中野求馬の最後は随分想像して見たけど、これっていうのがないんだよね。
敢えて考えれば、江戸に向かう途中に賊の襲撃を受けて、それを倒すんだけど、
つい何かに気を取られた隙に後ろから刺される。
こんな程度の話ではだめだーw
721(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/26 00:07:35 ID:qz8K+HBs
>>720
いや、巻末の解説で、プロットは載っていましたよ?
確か、藩内の問題で、藩の為にあえて切腹せざるを得ない道を選び、問題解決した後に
責任をとって切腹をして、直成公のあとを遅まきながら追うという内容ですた。

その何らかの問題をどう解決したのかが知りたい。(ノД`)゚
722鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/26 00:19:27 ID:w7GlscQG
>>721
あっ、そうだった_| ̄|○|||
今確認しますたw

あれだけ読ませる内容だった以上、とんでもない最後だったんだろうね。
本当に残念でしょうがない。
723(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/26 00:25:29 ID:qz8K+HBs
>>722
こりゃあ、切腹もんですなぁ。(・∀・)ニヤニヤ
724ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/26 00:31:35 ID:y3qtvUCk
切腹を見る事ができるスレはここですか。
725YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/26 06:39:30 ID:RnOEZtau
切腹を見るために早起きしましたがまだでしょうか?
太閤さまの切腹が拝めるスレは此処ニカ?
727 ◆now/rvo8mA :04/10/26 16:59:38 ID:ZLpcYA3K
介錯は拙者が。
728マンセー名無しさん:04/10/26 17:45:18 ID:xhBrFlba
あげ
729 ◆now/rvo8mA :04/10/26 18:39:52 ID:ZLpcYA3K
>>717
残念ですが、足利将軍家とは別ですな。
730(父)ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo :04/10/26 21:05:37 ID:ve8BIw7U
>>729
もう一つの足利氏。藤姓足利氏のようですな。

藤姓足利氏

 藤原秀郷6世の孫、淵名兼行の子成行が両崖山に城を築き、足利と姓を変えた。これが藤姓足利氏の誕生である。
 平治の乱時の足利城主は俊綱で、足利荘は平重盛の所領となり、俊綱が管理することになった。
 それ以来、藤姓藤原氏は平氏に味方するようになった。源平合戦では、源頼朝の勢力が次第に増大すると、
 足利俊綱を攻め、俊綱は家臣の桐生六郎に殺された。俊綱の子忠綱は、平氏が壇ノ浦で敗れて(忠綱は源平合戦が始まる頃、
 京にいて源氏と戦う)から、足利に帰ってくるが、すでに足利荘は源頼朝の義兄弟、足利義兼の領地となり、追われて飛駒山中まで逃げて自殺した。
 足利忠綱の死によって、藤姓藤原氏は滅亡した。
731ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/26 22:59:04 ID:uSPvxt6e
>>729-730
ああ、そうだったのね。
どうも有難うございます。
ご先祖様、馬鹿な子孫でごめんなさい_| ̄|○
732鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/26 23:18:28 ID:ZrH7V/uU
         ∧_∧
         (´Д` )
         /  y/  ヽ
    Σ(m)二フ ⊂[_ノ
        (ノノノ | | | l )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 無、無念でござる。
733 ◆now/rvo8mA :04/10/26 23:21:12 ID:ZLpcYA3K
>>732
あっちで出来なんだので
熨斗。
734鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/26 23:32:33 ID:ZrH7V/uU
>>733
ノシ、でも切腹後なんでうらめしやーw
735鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/27 22:31:13 ID:8DXMHy9x
最近つくづく思うことに、何故日本の側にはこんな国しかないんだろうって事。
福沢諭吉の脱亜入欧の意味が、非常に身にしみる秋の夜長。
736ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/27 23:32:10 ID:EjBFsrC3
試練なのでつ。
737鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/28 00:19:56 ID:gEdamguA
そうなのかなー。
何時になったら解放されるんだろうか。
738浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/28 00:33:37 ID:xRvWanMc
激しく時間がかかってしまいましたが・・・・・ 5代 文宗の偉業は、以下のものしか探せませんでした。


 > 韓国の伝説 <2> 目上の人の前でタバコを吸えないことの由来
 > http://home.hiroshima-u.ac.jp/isasaki/japanese/cgi/bbs/bview_densetsu.cgi
 > 
 > 文宗大王は学者をたいへん寵愛していました。あるとき集賢殿に学者たちが集められ、互いに踊りを
 > 踊ったりして交流を深める会がありました。
 > そのころ身分の上下にかかわらず、みんなキセルでタバコを吸っていました。会が終わって、王様の
 > 袞龍袍のすそを見ると、なんとタバコの火で焦げています。そこで王様は「これからはタバコを吸うと
 > き気をつけなさい」と言いました。こののち、目上の人の前ではタバコを吸えなくなりました。
 > 
 > 袞龍袍(コルリョンポ):龍の刺繍がある王の正装。
 > 
 > 京畿道華城郡南陽面に伝わる伝説です。
 > 『韓国民族文化大百科事典6』と『韓国口碑文学大系1−5』を参考にしました。



ちなみに タバコがアメリカ大陸からヨーロッパに伝わったのは、激しく16世紀のことです。
ということは・・・、世界で始めてアメリカ大陸を発見・征服したのは・・・(tbs)

地味だと思っていたら、すごいぞ文宗!
739マンセー名無しさん:04/10/28 00:52:02 ID:hfq3zr6T
ホンタクでも乾かして、吸っていたんじゃないのか?
740鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/28 01:03:01 ID:gEdamguA
>>738
乙です。
それが目上の人の前でタバコが吸えなくなった理由なんて、結構面白いw
世界ではじめてアメリカ大陸を、と言う事は連中がインディアンだったというオチでは?(w
741マンセー名無しさん:04/10/28 08:04:45 ID:A3EGWl/K
>>740
イロコイ族に謝れ! ナバホ族に謝れ! スー族に(r
742鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/28 23:05:19 ID:9CiadfPY
>>741
m(__)m ネイティブアメリカンの方々、申し訳ありませんでした。
イヤー、書くべきかどうか悩んだんだよなー、実際w
ウリの大好きなヘリの名前がイロクウォイだし、アパッチも好きなヘリだしw
743(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/28 23:58:53 ID:IlvdAZWx
>>732
       しかと見届けた!あっぱれ!
..               ,-―-、 +
             ∧__\●/ンパッ
        *    (´∀` ○ ミ
    +       ⊂    ノ   *
       *  +  /  /て_)
           (__ノ  〃

しかし、ウリを起点に大幅に脱線している気がするけど、自意識過剰過ぎニカ?
744浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/29 00:13:03 ID:yPpjf2Ad
6代 文宗の偉業は・・・・・なんだろう?

 > 1452/06/**,宝徳4/05/**
 > [陰暦の5月]この月、文宗が健康悪化のため没。数え39歳(誕生:1414)。李氏朝鮮第5代の王。
 > 
 > 1453/**/**,享徳2/**/**
 > この年、朝鮮で、首陽大君(世祖)が政権を掌握する。


哀れ幼い6代属国王は、たった在位一年でその叔父によって王位を簒奪されます。
そして、後の朝鮮史が語ることは・・・・

 > 昌慶宮 より抜粋
 > http://www.seoulnavi.com/area/miru.html?id=3
 > 景福宮は世祖の甥である端宗(タンジョン)が王位を不法に奪った場所であり、
 > 世祖の子孫はそこに住むのを心苦しく思っていました。

世祖というのは、王位を簒奪した7代属国王です。簒奪者の分際で、「端宗が王位を不法に奪った」
だそうです・・・
ときに、端宗は物心もつかない子供だった訳ですが

密入国者のくせにいつの間にか被害者面したり、朴李のくせに自画自賛する人たちと瓜二つです。
呼吸をするように自然に嘘がつける人たちには注意が必要ですねw

745浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/29 00:16:29 ID:yPpjf2Ad
>>742
アパッチ攻撃ヘリ
http://eletec.hp.infoseek.co.jp/apatch.jpg
アパッチ・タワー
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ikeike/nenp/nenp03.html

ウリはアパッチタワーのほうが激しく魅力的ニダ・・・


>>743
脱線しても死者ゼロだから・・・・・あ、切腹した人が居た
746浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/29 00:19:06 ID:yPpjf2Ad
>>744 訂正

× : 6代 文宗
○ : 6代 端宗
747(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/10/29 00:22:58 ID:4C5eFd+o
>>745
ウリはこっちのアパッチニダ

アパッチの雄叫び
http://users-web1.iac.ne.jp/~syly/muscle/image/apachi.gif
748ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/29 08:47:40 ID:+RibjJoA
私も文宗、端宗についていろいろぐぐってみたけど、ネタがありませんね。
ということは、可もなく不可もなく、ってなところなんでしょうか。
それとも、朝鮮人にとってはごく普通に残酷でファビョンだったので、
記憶にも記録にも残らなかったのでしょうか。
749鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/29 23:55:16 ID:zmjbocWd
>>743
イヤ、間違いなくあなたのせいです。
と言い切れる日は、果たして訪れるのだろうかw

_| ̄|○|||
750ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/30 00:35:22 ID:NkSuDTEd
ノシw
751浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/30 00:44:08 ID:LZTTmvCl
>>748
>>「文宗」「瑞宗」に関する記述が少ない

おいらも、この二人については書くネタがどこにも無くて困っていたニダ

しかし、「瑞宗」については、「文宗」の早死にが原因となって、その当時の権力者(外戚)が制御するのに
都合が良い人物としてチョイスされた・・・・と、見ることができると思うニダ
幼い子供が、たった一年しか在位できなかったという事実は、属国王(瑞宗)の後ろ盾が「初めから野心あり」
と宣言していることとしか思えませんニダ。
右斜め上しか見えない、○○人には、その茶番劇さえも妥当な交代のように見えるのでしょうがw

ソースは無しですが、状況的には「文宗」の早死にも、7代目によって画策されたものでは・・・・
と疑ってしまうわけですニダ。
752ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/30 00:48:24 ID:NkSuDTEd
>>751
90パーセント以上の確立でそうなんじゃないでしょうか?>文宗の早死に
茶番ばかりを見ていれば、それが茶番だなんて気付かないのかも。
753浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/30 01:01:36 ID:LZTTmvCl
>>752
文宗については、>>635 にも書いたですけど

 > ハングル創製には悲しい後日談がある。世宗大王の死後、その甥が王位を奪うという事件が起こり、
 > 新王に抵抗した成三問らハングル創製にかかわった者の多くが死罪となった。
 > これを浮世離れした言語学者が政治に巻き込まれたなどと理解してはならない。新王の側の中心
 > 人物であり、のちに領議政(総理大臣)にまで出世した申叔舟(シン・スクチュ)もまた、ハングル創製
 > の中心人物の一人であった。
 > 学問を身につけた者が政治を行う体制の李氏朝鮮では、学者とはイコール高級官僚でもあったのだ。
 > 政治もハングルの創製も彼らにとっては、ひとしく国家的事業だったのである。

ですから・・・・恨みを買う下地は充分にあったでしょうね。


今日は、連日の飲み杉でギブですが、そろそろ「士林派」の成り立ちについて書く頃かなと思っています。

属国の宮廷を舞台に「魑魅魍魎が跳梁跋扈」する李氏朝鮮の歴史は、そろそろ本領発揮を迎える時代に
突入しつつありますw
754マンセー名無しさん:04/10/30 02:03:31 ID:oBsgS+4W
(・∀・)ワクワク
755鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/30 23:17:19 ID:SbU0BTET
>>753
学問を身につけたものが政治をするのは、宗主国様と同じニダ。
科挙制度があったのかは分からないけど、誇らしいニダ、ウェーハッハッハ。

こんな感じですか?(w
756浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 00:25:59 ID:j79y56+A
>>755
科挙制度は、第三代属国王「太宗」の事大から取り入れられていますニダ。
で、彼らが宗主国に憧れて「誇らしいニダ、ウェーハッハッハ!」であったのは間違いないと思いますねw

李氏朝鮮史とは、

意味も分からず「四書五経」を○覚えした自称エリート(誇らしいニダ、ウェーハッハッハ!)の功臣たちと、
7代属国王(世祖)に優遇され、急に自信をつけた地方エリート(誇らしいニダ、ウェーハッハッハ!)たちが、

不毛な対立を繰り返したことで・・・・かの半島をこの世の逝き地獄とする歴史でもあるのですニダ


↑については、まだ資料収集中。(オチはまだ考えていない)
757鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/10/31 00:35:32 ID:v1qNsfQZ
>>756
dクス。
資料収集中なのに、それのオチがあるのが分かっているなんて、あなたはエライw
758浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 02:10:47 ID:j79y56+A
>>757
↓これだからw

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||脳内印 |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i<丶`∀´>| < 世界一優秀なミンジョクにオチなどあるはずがないニダ! 
  |::::(ノチョソカツ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

759浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 16:19:07 ID:j79y56+A
■ 第7代 世祖(1456-1468)

まずは、第7代属国王「世祖」のえげつない略歴から。

 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE
 >
 > しかしながら第6代の端王は、11歳で即位したため政治に関しては官僚が全てを決済する形となり王権の
 > 空洞化がすすんだ。それに伴って、他の王族の勢力が強くなり度々宮廷闘争などが頻発する様になる。
 > その混乱の中で、端王の叔父である首陽大君はたくみに勢力を拡大し、1455年に端王を王位から追放し
 > 自ら王位に付く。これが世祖である。
 >
 > 世祖が王位につくと反対勢力を排除し、王権を自らの元に集約する。軍政や官制の大幅な改正を行い、
 > 軍権を強めると共に直田法を導入して、歳出を抑えた。これらの政策は地方豪族の反発を招き地方反乱
 > が頻発する様になる。
 > 世祖は逆にこの反乱を鎮圧し、中央集権体制を確立させるのに成功する。一方で、日本とは融和政策をと
 > り外交を安定させると共に、民生を安定させた。
 > しかしながら強権的な中央集権主義により、高級官僚は、自らの側近で固められ、実力のあるものも高位
 > にはつけなくなった。また批判勢力を弾圧し、自らに服従する功臣達を優遇した。
 >
 > これらの世祖に優遇された功臣達は後に勲旧派と呼ばれる様になる。また、儒者の多い批判勢力を牽制
 > する為に仏教優遇政策を取った。

また、例のごとく粛清の嵐が吹き荒れ、次の嵐のネタ(勲旧派)が生まれます・・・・
韓国の「国定教科書」には、「悠久の歴史があり、平和を愛する民族」と書いてあるようですが、
印刷ミスでしょうかw
760浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 16:32:30 ID:j79y56+A
■「平和を愛する民族」の偉大な特徴−1  「文化を破壊する習性」

彼らは、なぜか自らの手で「文化を破壊」します。
その心理を、咸錫憲は、「古くからの言い伝えや考えがみな俗っぽいものにしか映らなかった」のではないか?
と分析しています。

 > 『苦難の韓国民衆史』(咸錫憲著)
 > http://uchimurakorea.hp.infoseek.co.jp/koreawind/Ham_Sok-hon/kunan008_01.htm
 >
 > ところで、この場合われわれが考えなければならないことは、わが民族には文化を破壊する習性が強いと
 > いうことだ。戦争によって偶然にあるいはやむを得ず失われることもあろうが、いちど局面が変わると、以前
 > のものは余すところなくばっさりとなくしてしまおうとする習性がある。
 > 慶州に行けば太宗[新羅]武烈王碑というのがある。支石と題字の部分は残っているが、肝心の碑文はなく
 > なっている。のちの高麗朝にいたってわざと消したのである。そのような例は他にもある。
 >
 > 伝わる話しによると、金富軾(キム・ブシク)は『三国史記』を書き終わったあと、参考にした古い記録をすっ
 > かりなくさせたという。
 > それで、わが国本来の精神、思想のおもかげは失われてしまった。金富軾はもともと中国崇拝主義者であ
 > ったので、彼の目には、わが国の古くからの言い伝えや考えがみな俗っぽいものにしか映らなかったのだ
 > ろう。それで、こういうものを恥と思って全部を漢文式に直してしまい、古くから伝わるものをことごとくなくさ
 > せた。
 > こうしてみると、『三国史記』は昔のことを知らせるというよりも、わからないように覆ってしまったほうが多い
 > のかも知れない。それは金富軾だけだろうか。
 > 今でもそうだ。新しい人が政権を取れば、以前のものは跡形もなくなくしてしまおうとする。そうしなければ自
 > 分の功労が目立たないというのか。しかし、そのような文化の罪人がまたどこにいようか。エジプト・バビロン
 > ・中国の人々が皆そうであったなら、人類は文明であれ歴史であれ知ることができなかっただろう。

一種の文化コンプレックスという見方もあるようです。
だから、なんでもかんでも朝鮮起源にしたがるとw
761 ◆now/rvo8mA :04/10/31 16:52:14 ID:PX7/IMPW
> だから、なんでもかんでも朝鮮起源にしたがるとw 
 
近代以前ではシナのあらゆる物を模倣するのが東アジアでの優等生度を計る
バロメ−タ−やったからね。
で、時代が過ぎてどんなに粗悪な物でもオリジナルをもって、文化を計るとゆうことになると、
気付けば何もオリジナルが無い、だから日本の物をなんでもウリ起源にしたがるのかと。
762浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 17:36:40 ID:j79y56+A
>>761
たぶん朝鮮では、オリジナルを作るときにも「 宗 主 国 の 許 可 」が必要ですw

 > 対中国コンプレックスの根源
 > http://www.clash-j.net/memo/korea04.html
 >
 > 多く言われていることであるが、朝鮮半島の歴代王朝の内、最長の政権を有していた李氏朝鮮は、
 > その成立からして明の属国であった。
 > そもそも「朝鮮」という国号自体が明の皇帝から送られてきたものである。そして朱子学を根幹にし
 > た政治体制、言語その他の、ほぼ全体を中華文化の導入と言う形で固めたのである。
 > 有名な台詞として「朝鮮が導入しなかった中華文明は宦官と纏足だけ」というものも有る位である。
 >
 > その後、中国の王朝が、明から清に変わった際も、最初は、明に義理立て、清に戦争を仕掛けたの
 > であるが、体制不利と見るや、清に忠誠を誓い、清軍以上の残虐さで明の残党を殺したという話も
 > ある。
 > そんな中、『「大中華」の中心たる明が潰れた今、中華思想の正統な後継者は我々朝鮮しかいない』
 > という論理が、現在の彼らが持つ小中華思想の根源である。
 >
 > 実際の所、1905年の大韓帝国成立まで、彼らは清の属国であリ続けた。(明治政府が、国交継続確
 > 認のため送った親書の中に「天皇」の「皇」があり、『我国にとって「皇」は清の皇帝以外ありえない』と
 > 言って断ったのは有名な話。)


このホムペの最後に書いてありますけど、「ちなみに朱子学的にはオリジナルに近いほうがより上・・・」
これが、核心の潜在心理でしょうか?

宗主国には言えないので、同じように中国から文化が伝播したと思われる日本に付きまとう・・・と、
はなはだ迷惑な話です
763浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 17:56:55 ID:j79y56+A
>>762
自己訂正。
支那に対して無条件にマンセーするのかと思いましたが、その時々の権力者(事大の相手)に対して
尻尾を振るだけのようです。


 >  ■韓国独立の志士、羅寅永らの団体「自新団」の歌
 >        
 >        「同盟の歌」                 大意
 >
 > 怨むなよ怨むなよ   日本人を怨むなよ      日本人を決して怨んではならぬ
 > 日本人にあらざれば 露国の強暴免れじ     日本は凶悪なロシアを駆逐して
 > 龍岩浦をば犯せしを 友邦日本の兵力で     くれたではないか これは日本
 > 之を千里に駆逐せり 是れ恩徳に非ざるか    でなければできないことであって
 > 我が政府に人在りて 内治外交を料理せば    恩徳ではないか 韓国政府が内外
 > 日本の如き文明が  野心を起こす理あらんや  の処理をきちんとしていればどうして
 > 大韓国勢強盛に   東洋平和の維持あるに   文明国の日本が野心を起こそうか
 > 大逆無道の国賊が  君を売り国を売り       韓国さえしっかりすれば東洋平和が維持
 > 自ら請うて譲与す  争奪繁きこの時に      できる それを邪魔しているのが国内の
 >                                売国奴どもだ


時の権力者のために「売国奴」という便利な言葉を駆使して、過去の文化を次々と破壊し尽くすことが
彼らの正義であり、忠誠心のような気がします。
764 ◆now/rvo8mA :04/10/31 18:14:13 ID:PX7/IMPW
>>762
朝鮮の憐れなのとこは、昨日まで散々馬鹿にしていた民族を
一夜にしてご主人様と、仰がねばならなかったことか。
765浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/10/31 19:07:59 ID:j79y56+A
日本は、朝鮮が独立してくれるようお願いしたんだけど、やはり、宗主国と
属国の関係しか知らない国には、無理があったのかな・・・

  ∧_∧
 ( ´∀`) < 朝鮮もそろそろ「清」から独立されては如何でしょう?

  ∧_∧
 <丶`∀´> < 日本が独立させてくれるニカ?じゃあ日本に女を貢ぐニダ。

  ∧_∧
 ( ´∀`) < いいえ、独立とは自分たちで国家を運営することで・・・
          女貢いだりとか、そういうことでは無いですよ。
  ∧_∧
 <丶`Д´>  < じゃあ、ウリ達は、いったい何を貢げばいいニダ?
          暦や国の名前は日本が決めてくれるニカ?
  ∧_∧
 (; ´∀`) < いえいえ、何も貢がなくて結構です。暦も国の名前も自分たちで決めてください。

  ∧_∧
 <# `Д´>  < ムッキー!じゃあ、ウリ達はいったい誰に何を貢げばよいニダ
          あやうくチョッパリに騙されるところだったニダ!
          ウリ達は「馬鹿」じゃないから「独立」は不要ニダ
766ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/01 16:33:11 ID:t9P0bfmZ
>>760
その記述の上の方にある、
>記録のない五千年の文化、これがまさに韓国の歴史である。この点でわれわれに似ているのがインドである。
>インドは古いことにかけてはおそらくわれわれよりももっと古い歴史の国であろう。最近、モヘンジョダロで発掘された遺跡によると、
>紀元前二、三千年にすでに驚くべき文化を持っていた。ところが記録はない。インドも記録のないことでは有名である。
>両国ともに苦難の荷を背負う民族であるからである。それほどの文化の発達があれば記録のないはずがない。あったものがすべて、
>繰り返される戦争によって消滅してしまったのだろう。

とありますが、意義アリ、です。
インドでは、伝統的に歴史が重視されなかったという背景がある、と聞いた事があります。
理由として、インド人の死生観があります。輪廻転生により、過去の人もいずれ生まれ変わるので、
昔のことを調べて語っても無意味である、と考えるので、歴史という分野に関しては脆弱なのだそうです。
767ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/01 16:38:58 ID:t9P0bfmZ
同様に、イスラムも基本的には歴史を重視しないとか。
イスラムでは、現在の神との関係に忠実であればよい、と考えるからだそうで、しかし、地中海世界との
交流から、むこうが歴史を持ち出すのに、こちらにはそれがないことの不利から歴史というものを
考えるようにはなったが、やはりその意義は軽いようです。
768鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/01 23:15:26 ID:2gyyScw/
>>761
ザルカウイは韓国が起源ニダ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099300876/
これもそれなのかな、そうだとしたら凄いことですよw
769浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/01 23:37:21 ID:UcPYMk8r
>>766-767
インダスの遺跡で発見された文字は、現在でもまだ解読されていないようですね。(だから謎はある)
ただ、遺跡は BC.2000以上も前のものだそうです。(証明済み)
「コンクリートでできた墓の遺跡」があるミンジョクには、文字の痕跡すらありませんね。(ただの妄想である)
この点が大きく違います。(証明済み)

インドやイスラムは歴史を重視しない・・・・起源ミンジョクが近くに住んでいないことを羨むばかりです。

 > ■インダス文字
 > http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~indus/letter.html
 > 
 > インダス文字は合計400字ほど(研究者によって数え方が異なる)が知られており、印章や銅製小板、
 > 護符、土器などの表面に刻まれた。他言語併記や長文の文書資料が残っていないため解読には至
 > っていないものの、コンピューターを用いた文字配列の統計的分析から古代ドラヴィダ語とする見方
 > が有力視されている。
 > その数から表音表意文字とされ、書き順によって右から左へと読まれたことがわかる。

 > ■インダス文明の謎その1───文明の担い手は誰?
 > http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/02_indo&SAasia/02-03_indus.html
 > 
 > なぜならば、印章に刻まれている文字が、いまだに完全には解読されていないからである。この文字の
 > 解読が困難であるのは、その一つ一つがあまりにも短いものであること、また、すでに解読されている
 > 他の古代言語と並列して登場する例が、今のところまったくないことなどによる。
770鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/01 23:53:47 ID:2gyyScw/
>>769
起源ミンジョクは、日本で報道されていないだけで、いると思う。
なにしろ朝鮮ミンジョクと言う民族が地球上に存在する以上、その類似な民族もまた
存在する可能性は大きいから。
よって、かの地の方々もきっと日本のような苦労をしていると愚察します。
(((((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
(((((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
771浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/02 00:00:44 ID:GBH290h5
>>766
ちなみに、「咸錫憲」というおじさんは、朝鮮半島の「宗教家」であり「歴史学者」ではありません。
だから、歴史に対する認識は「妄想科学小説」レベルです。

民族が抱える問題や欠点についての記述だけを見るほうが宜しいかと思います。
その点は、思いのほか心得ているようです。


>>770
>>かの地の方々もきっと日本のような苦労を・・・

こうして、みんなが <丶`∀´> によって 有無を言わさず歴史に目覚めてゆくわけですね。
おいらたちのように・・・

実は裏風邪、学生の頃は歴史じぇんじぇん駄目ですた。
年号覚えられなくて・・・
772ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/02 00:00:44 ID:Y+oG9tBm
>>770
あんなのが他にもいると想像するだけで恐ろしい・・・
あれだけにしてもらえませんか?w
773ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/02 00:01:26 ID:Y+oG9tBm
む、同じ時間w
774浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/02 00:03:41 ID:GBH290h5
しかも考えていたことは同じw   <丶`∀´> ウエーハッハッハ!
775鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/02 00:07:06 ID:VewGenpq
ヒューヒューw


_| ̄|○|||
>>771
ウリも学生時代には歴史はダメでしたw
でも卒業したら急に好きになるってこと、結構多いんでは?
776(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/11/02 00:09:44 ID:LNjyi0yl
>>771
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

ウリなんて、
「過去なんて必要ない」「過去から学ぶことは無い」
とDQN発言をしておりました。_| ̄|○

ところで、現代版拷問・ベトナム戦争編はいつ頃を予定しているんですか?w
777浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/02 00:20:44 ID:GBH290h5
>>775-776
歴史の背景や流れを見ないで、意味も分からず「単語」と「その意味」だけ覚えてたからね。
おいら、歴史って単なる暗記科目のひとつだと思ってたw

ウリも先生に直接逝ったことがあるですよ。「過去に起きたことなんか覚えて何になる」・・・
DQNでした。 _| ̄|○

■現代版拷問・ベトナム戦争編

ネタは >>66 参照。
その後、元兵士たちが「ベトナムに対する謝罪」を韓国政府が行おうとしたとき
何をやったかについては、まだ触れていなかった・・・かな
778ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/02 00:31:54 ID:Y+oG9tBm
社会科教員免許を持っている私が浦風邪を叱ります!





政経だけど。
779鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/02 00:34:00 ID:VewGenpq
>>777
当時、白馬師団や猛虎師団と言った韓国軍のいるところは、治安が良かったのは、
ある意味事実。
米軍のリエゾンオフィサーの目の前で、村民を拷問するのが多かった。
VC容疑者にたいしては、水瓶を使って逆さにして水につける拷問が有名になった。
それも徹底的にやったから、さすがにすぐに周辺に知れ渡り、VCは少なくなった。
そう言った意味では、米軍にとっては有難い部隊だった。
>>760
彼らの習性としての文化を破壊する行為が、何故、形成されたのか考えてみた。

決定的な要因は、明らかに「元」の侵攻である。
騎馬民族である彼らは、文化など略奪の為にそこに存在するようなものであった。
彼らが、破壊することにエクスタシーを感じていたのは疑いようが無い。
これは、サディズムの原型に最も近い行為なのだ。

話を朝鮮半島に戻そう。
「元」の軍隊は、チンギス・ハーンの本隊を除いて無慈悲の限りを尽くした。
これは、朝鮮半島でも同様である。
「元」の侵攻までは、属国とはいえ朝鮮半島にも彼らの文化が存在していたと思われる。
朝鮮半島は、チンギス・ハーンが侵攻した地域ではなかった。
それまで、「鎮定」程度の無慈悲さしか知らない朝鮮半島の民は、「元」の圧倒的破壊と
言語を絶する無慈悲さに、いきなり直面したのだ。

古代アッシリアの例もあるように、度が過ぎた無慈悲さは憎悪しかもたらさない。
朝鮮半島以外の地域では、「元」の支配は憎悪しかもたらさず、大ハーンの死後、次々に崩壊していった。
そして、各民族は、その文化を再構築していった。
しかし、朝鮮半島では事情が少し違う。
理由は解らないが、彼らの精神的文化として、「元」の文化を破壊する行為が根付いてしまったのだ。
781 ◆now/rvo8mA :04/11/02 21:26:51 ID:JWMkX73i
ここは、生き残ってくれたか。
無事でよかった。
782「ど」の字:04/11/02 21:40:10 ID:sApAyA1j
>>780
 理由は解らないが、って、『 共 感 を 覚 え た 』 以外の理由があるはずもなかろうに。
 勝者にすりよって、それまでの宗主国に対し悪の限りを尽くすのは、朝鮮半島の伝統だった。
 弱い者に対する無慈悲さを是とする精神土壌が、文化破壊の伝統をさらに定着させただけ。
783 ◆now/rvo8mA :04/11/02 22:31:57 ID:JWMkX73i
熨斗
↓そろそろ殿下がお見えになるニダ。
784鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/02 22:32:44 ID:VuvbMBhf
ニダーリw
785鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/02 23:21:29 ID:VuvbMBhf
>>780
確かに井上ひさし氏の「蒼き狼」を見ても、朝鮮半島は侵攻しなかったね。
それだけ魅力がなかったのか、それとも勝手に属国になるのがわかっていたのか。
おそらくは後者なんだろうけどなw
ハーンは戦を始めたらあくまで敵国の男は全部殺して、女には自分達の種を植え付けて、
完全に自分達の物にすることを目標にしたから、その後に分裂するのは当然だね。
786ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/02 23:42:42 ID:Y+oG9tBm
無事でなにより。
>>782
それまでの半島人に、そのような習性があった証拠が在る訳では無い。
「元」の侵攻前は、中国でも特別な場合を除いて残虐な処刑は、行われてなかったようだ。

Σ (゚Д゚;)

やはり、「共感」を覚えたからなのか・・・・・_| ̄|○


>>785
耶律楚材が幕下に加わってから、チンギス・ハーンの部隊は殺さなくなった。
しかし、他のハーン達は、彼の言葉に耳を貸す事は殆ど無かった。
しかし、謎は残る。
何故、「共感」を覚えたのか?
788浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 00:24:56 ID:i7pCDl7b
>>780
>>決定的な要因は、明らかに「元」の侵攻である。

モンゴル帝国の文化破壊の習性が、1259年の「高麗」降伏以降、朝鮮半島に根付いてしまったという訳ですね。
たいへん興味深い考え方だと思います。
しかし、朝鮮半島が「元」によって支配されたのは、三代目フビライ(支那ナイズされたモンゴル人)の時代。
おいらにも、その頃まで、元祖モンゴル帝国の破壊原理が生きていたとは思えないのですが・・・

とりあえず、逆らうものは全て滅ぼすという「モンゴル初代の所業の凄まじさの例」を貼っておきますね。
もう少し、突っ込んでみたいです。

 > サマルカンドのこと
 > http://yasyas.web.infoseek.co.jp/silk-3.htm
 >
 > ここサマルカンドは、首都タシケントに次ぐ第二の都市である。その歴史をたどれば、十四世紀から十五世紀
 > にかけて、中央アジアはもとより西アジアに覇をとなえたチム−ル帝国の首都で、別の名を「青の都」とも呼ば
 > れる。ブル−に輝くド−ムの美しさから、そう呼ばれるのに違いない。この地はシルクロ−ドにおける最重要オ
 > アシスの一つであり、この地に生きる人々は隊商貿易に依存して繁栄を続けていた。
 >
 > それもホラズム朝の頃、モンゴルのチンギス汗に攻撃され、町は全滅する。女子供はもとより、飼い猫や犬の
 > 首までも切ったという大殺戮にあったのである。水利施設も壊され、町は一瞬のうちに廃虚となった。
 > チンギスの戦術は、一つのオアシスを落城せしめると、その城民を捕え、次のオアシス攻撃の先鋒として送り
 > 込む。そして背後にはモンゴル軍が待機し、攻撃を拒む者を殺すという戦法なのである。こうして滅ぼされた都
 > 市の残骸のむごさは筆舌に尽くし難い。
 > 女、子供、犬猫、生あるもの全てが死体と化し、枯木さえも抜き去られ、人間の首で山が築かれたという。


>>782
>>勝者にすりよって、それまでの宗主国に対し悪の限りを尽くすのは、朝鮮半島の伝統だった。

これは、記録にシッカリ残っています。
「元」の属国だった事大、強要もされていないのに自ら進んで「辮髪」を奨励したのが属国王自身でしたから。
789浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 00:38:37 ID:i7pCDl7b
>>781 >>781
なにかあったのでつか?


>>787
>>中国でも特別な場合を除いて残虐な処刑は、行われてなかったようだ。

支那は・・・・筆舌し難しという事例が山ほどあります。
彼らは、古代から現代まで、常に残酷ですw
http://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu8.htm

>>耶律楚材

ウルツサハリは、2代目オゴデイの宰相でもあります。

おいらが、彼のエピソードで覚えているのは、モンゴル人が耕された畑を見て「勿体ないから牧草地にしよう」と
言ったのを、なんとか説得してやめさせた・・・・ということでしょうか。
文化・文明以前だった彼らに「略奪」→「徴税」への道筋を教えたのが彼だったと理解しております。

だから、三代目では「初代」ほどの残虐行為は既にできなくなっているのでは・・・と
790 ◆now/rvo8mA :04/11/03 00:43:39 ID:U1bxIiYE
>>789
スレの大量虐殺があったんすよ。
791鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/03 00:44:40 ID:UBYJCvTZ
>>789
>>781 >>781
>なにかあったのでつか?

何を聞きたいの?(w

要するに削除人が暴れたってことw
それで結構みんなが行っていたスレがスレストされたってことニダ。
792浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 00:46:53 ID:i7pCDl7b
>>787
やはり、「共感」を覚えたからなのか・・・・・_| ̄|○

 > 元王朝 歳出と国際商業 (から抜粋)
 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83_(%E7%8E%8B%E6%9C%9D)
 > 
 > 元の経済政策は商業を重視する点で先進的であったが、中国王朝がもっとも統治にあたって意を注ぐ
 > べきとされてきた農村社会の安定を軽視し、また発達した商業資本が徴税請負人や高利貸など農村に
 > 経済的な搾取者として君臨し、農村がややもすれば荒廃に向かうことをまったく問題としていなかった点
 > が大きな欠点であり、元末の反乱続発の要因ともなった。


金で官位(徴税請負人)を買って、住民から「搾り取れるだけ搾り取る」制度などは、李王朝とそっくりです
793浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 00:48:11 ID:i7pCDl7b
>>790-791
まさか・・・火ry
>>789
チンギス・ハーン死後、彼らの間でも論争があった。
すなわち、「我々は草原に生きるべき」か、「定住するべき」の論争である。
結果的に、オゴタイが首領の座に就く事により、「定住するべき」との意見が勝った。
しかし、それはあくまで、オゴタイの支配地域に限られた。

他のハーンが支配する地域では、相変わらず無慈悲な行為が繰り広げられていたのだ。


>支那は・・・・筆舌し難しという事例が山ほどあります。

この点だけは、異を唱えさせてもらう。
中国に限らず、古代では国王の意に反する意見を述べただけで「死刑」とする法が
まかり通っていたのだ。
個人のエゴとサディズムだけで人を殺すようになったのは、「元」以降だと考える。
795浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 01:47:20 ID:i7pCDl7b
>>794
>>しかし、それはあくまで、オゴタイの支配地域に限られた。

「金」討伐の責任者はオゴタイですよ。
「高麗」討伐も、その延長です。


>>個人のエゴとサディズムだけで人を殺すようになったのは、「元」以降だと考える。

なにかソースがあれば、おいらにも教えてください。

現代人の感覚を歴史に持ち込むのは野暮ですが、「殷」の歴史には占いに良い卦が
出るまで「奴隷」を生贄として殺し続けたというような記録があるようです。
また、殷墟の王族の墓からは、手足を縛られたり、首を切られた殉死者の人骨が、
ぞろぞろ出てきているそうです。
まあ、戦利品である奴隷は、当時は人間として扱われていなかったとか、宗教儀式は
エゴやサディズムでないと考えれば、この定義に当てはまらないことになってしまう訳
ですが・・・
「殷」の時代から「周」の時代に変わった後、墓の副葬品が「人間」から「人形」に変わった
ことからも、これらの習慣が残酷であったことが一般に認識されていたのではないで
しょうか?
796浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 01:56:01 ID:i7pCDl7b
>>778
忘れてた

 センセ〜ゴマンナサ〜イ!!
 (Д´ )゜。←涙
 つг/ )□=====
 ◎」<−◎====
797YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc :04/11/03 02:09:07 ID:99ART2FB
女教師ねね…

いや、なんでもない
>>795
説明が足りなかったようだ。
彼らは、耶律楚材の言に従う事が、「得」だと判断した場合のみ従った。
つまり、オゴタイや耶律楚材が見ていなければ、あいも変わらず無慈悲の限りを尽くしていたのだ。


>宗教儀式はエゴやサディズムでないと考えれば、この定義に当てはまらないことになってしまう訳ですが・・・

まさしくそのとおりなんだが、適当なソースが無い・・・・・_| ̄|○
脳分離の側面から解説するのが一番適当なんだが・・・・・

以前、ニュートンか何かで、「西洋人より東洋人の方が脳分離の割合が少ない」と書いてあったのを憶えている。
これは、自我(エゴ)の発達と深い関連がある。
つまり、古代の王や巫女・占い師・預言者等は、「右脳の声」を神の声として聞いていたのではないかと言う事だ。
しかし、脳分離が進むにつれて、右脳の声は次第に聞こえなくなっていく。

ここで、何故脳分離を問題にするのか?
それは、人間が生き残る為には、左脳による合理主義が無くてはならなかったからだ。
無慈悲さを可能にするのも、この左脳である。

間接的なソースを提示しておく。
自意識をつかさどる脳部位を特定 右前頭葉
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8080/p/brain_mem_01.html

(続き)
チンギス・ハーンは、秦の始皇帝続いて現れた、極東アジアでの二人目の「左脳優先主義者」だった。
目的を達成する為なら手段を選ばない事を、当然と考える人間の事だ。
しかし、彼に比べれば始皇帝など赤子も同然だ。
始皇帝は、「安定」のためにその無慈悲さを使ったが、彼は、「殺したいから」という理由にならない、
まさしく、個人のエゴの為に殺し、無慈悲な行為を繰り返したのだ。


適当なソースは、探してみる事にする。
ウリの考察は、A・E・ヴァン・ヴォクトの「激発人間」に関する考察が元になっている。
脳分離に関するソースも適当なものがあれば提示する。

探す時間を頂けるだろうか。
書籍を紹介しても良いのだが、内容が掴めなければ買う羽目になってしまうので。
800ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/03 04:23:09 ID:RORfoEOg
何だか面白い展開になってきましたね。
元の残虐性に共感したことが朝鮮人気質を形成する大きな要因とするなら、
どうして彼らがそこまで共感できたのか。素地があったのではないか。
心理学的な分析と、他の被支配地域のことも絡めながら考察していくと、
いろいろ見えてくるような気がします。

マターリ進行してきたこのスレも、800まで来ました。
そろそろ次スレのテンプレなども、レスの合間に考えていってはどうでしょう?
801赤犬 ◆5rFFPCvhwc :04/11/03 10:39:05 ID:TKZbjE4O
>>794
>個人のエゴとサディズムだけで人を殺すようになったのは、「元」以降だと考える。

『死者に鞭打つ』の元となったエピソードは紀元前506年に伍子胥が行っています
死者の墓を暴いてまで鞭打った彼等が生者に対してどうであったか・・・
残念ながら日本人的感覚では有り得ない伝統は現代まで受け継がれています
ttp://www.tamanegiya.com/aiirenubunnka.html
802浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 13:53:24 ID:i7pCDl7b
>>799
>>まさしく、個人のエゴの為に殺し、無慈悲な行為を繰り返したのだ。

支那では、国王が自分のエゴのために人を殺し続けただけではなく、その家来だって人を陥れるために
いろいろと策を弄して残虐な行為を行っていたことは事実です。

才能を妬んだ「同門の友人」が、その友を仕官させないようにするために「濡れ衣を着せて「両足の膝下を
斬る刑」に嵌める・・・・
日本ではチョット考えられない(感情的に嫌悪感が先に立つ)ことですが、支那という国では、市井社会でも
こんなエピソードがてんこ盛りなのです。

 > 孫ピン
 > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E3%83%94%E3%83%B3
 > 
 > 孫?(そんぴん、紀元前4世紀頃)は中国戦国時代の斉の武将で、兵家の代表的人物の一人。彼の生ま
 > れる百数十年前に没した孫武の子孫であると言われ、孫武と同じく孫子と呼ばれる。
 > 『史記』孫子伝によると、孫?は斉の生まれである。若い頃、魏に仕える?涓(ほうけん、?は{广龍})とともに
 > 兵法を学んだが、孫?の才能を恐れた?涓によって陥れられ、足切りの刑に処せられた。「足切り」を意味
 > する「?」({月賓})の名は彼の本名ではないらしい。その後、斉の将軍田忌の客となった。

秦始皇帝に仕えた「韓非」は、その著書「韓非子」の中で、「王たるものが如何にして他人から騙されない
ようにするか」ということについて多数のページを割いています。
しかし、その「韓非」でさえも、才能を恐れた同僚によって罪を着せられ、最後は始皇帝に殺されてしまいます。

 > 飛鳥尽きて、良弓蔵(おさ)められ、狡兎死して、走狗烹(に=煮)らる
 > http://www.japanphil-21.com/club/haohao/hao-gd-goetu.htm

上は、「范蠡」が残した至言です。これが支那(朝鮮も似ている)という国を、端的に物語っていると考えます。
個人のエゴによる残虐行為は、決して「元」が起源ではないと思います。
野蛮さで言えばモンゴルが上でも、陰険さ(たちの悪さ)で言えば支那のほうがモンゴルよりも上では・・・・
803浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 14:18:29 ID:i7pCDl7b
あと、もうひとつ中国社会の異常性について・・・・

日本でも有名な「岳飛」を奉った「岳飛廟」の中に、「秦檜」という文官の像があるのですが・・・
現代中国の愚民は、それに唾を吐きかけることが無邪気に「正義だ」と考えています。

で、その愚民どもに共通することは、「秦檜が国を売った売国奴である」という認識があるだけで
その当時の「南宋」の情勢や、具体的に「秦檜」が何を行った人物か?などということは誰ひとり
知らないのです。(知ろうともしない・・・)
物事を正しく理解することよりも、「目の前の怒りに集団で暴力のはけ口を求める」のが支那人の
特徴です。
彼らにとって、今から1000年も前に生きた人間なんてどうでも良いのです。

 > ●南宋 (から抜粋)
 > http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/shusigaku.htm
 > 
 > 岳飛を祭る廟(びょう・・・祠・・ほこら)が岳飛廟です。凛々しい名将という感じです。尽忠報国(じんちゅう
 > ほうこく)・・・忠義を尽くして国の恩に報いる・・と壁に書かれています。この言葉は岳飛の座右の銘でした。
 > 岳飛の人気が高いと言うことは、逆に秦檜は国民的(?)悪者とされています。
 > 岳飛廟内で、妻と共に柵に閉じこめられ、縄で縛られひざまづいた秦檜の像があります。
> 別に秦檜は夫人と共に捕らえられて獄につながれたわけではありません。この廟を建てた人はこのよう
 > にして岳飛の霊魂を慰めているのです。
 > 夫人は岳飛を無実の罪で捕らえることを躊躇する秦檜に、『虎を放つは易しく、捕えるのは難しい』と言った
 > ため秦檜と同罪とされたのです。
 > この廟の参観者は秦檜夫妻を罵り、時には唾を吐きかける人もいます。

で、>>802-803 に示す特徴は、しっかり「朝鮮人」にも伝播されています
804浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/03 14:32:37 ID:i7pCDl7b
>>798
右脳に異常があると感情のコントロールができなくなるというのは医学的には面白いです。

朝鮮人については、カプサイシンの過剰摂取によって、民族すべてに右脳障害が発生している
というのも説得力があると思います。
しかし、民衆の愚民コンプレックス(阿Q精神)の暴発による「集団暴力」は、支那・朝鮮に共通
したものであって、全てをカプサイシンの原因とするには無理があると思います。

やはり、心理的には・・・・

 ・ 「金」も「知識」も「知恵」も「地位」も無い愚民集団(支那・朝鮮人)が
 ・ 身近な成功者(または先進国)に嫉妬して
 ・ 何か八つ当たりできる理由を求め
 ・ 目の前に噛み付けるネタがあれば
 ・ 集団で自分たちの嫉妬心を、もっと次元の高いものだと(むりやり)思い込み
 ・ 暴れる快感に浸る

という、情けないものだと思います。
要は、阿Qなんですよ。
なぜ朝鮮人がこうも精神的に下等であるのか、その「生物学的」根拠を基盤として彼らの精神現象を
観察せよ。彼等が、人種的に近いかどうかではなく、いかにして、かれらは、こうも
われわれと正反対の性格、資質、行動傾向をもつに至ったかの生物学的メカニズムの把握が、彼等を
解明し、彼等の行動が引き起こす被害をコントロールするために、不可欠だ。朝鮮の半万年の
歴史で、「黒化現象」と同じ現象が起こった。「黒化現象」とは、産業革命時代のロンドンで、
10年も経たずに、白かった蛾が黒くなった現象を言う。スモッグのために黒くなった葉っぱに
とまった白い蛾は、天敵に発見されやすくなり、淘汰され、同種でも黒を発色する蛾が生き残り、
たちまち黒い蛾が優勢となったのだ。零下20度に達し、餓死が常態の自然条件と、中国の奴隷
としての地政学的条件の下で、生き残ることができた朝鮮人は、「悪事を働いても嘘をつき通し」
「ブスであろうと白痴であろうと妹であろうと母親であろうと強姦しまくる異常な性欲を持ち」
「自分ひとり生き残るため手当たり次第に人を騙し」「強い者について、弱い者を足蹴にする」など、
朝鮮人固有の性格、資質を持つ遺伝子を持つ者だけだった。だから朝鮮人は、火病で、近親
交配による奇形が多く、ブスで、卑怯で、利己的で、公共マナーがない。創造性を発揮するような
夢を追い求めるような資質を持つ者は、死に絶えたのだ。
反対に、日本人の資質は、おそらく太陽と水が豊富で、自然の繁殖力が極めて強い自然的条件に由来する。
そこでは、温和で、協調性があり、ウソをつかず、信頼を基本にした、「ムラ」の論理で、自然に
寄り添って整然と農耕に励む人格こそが、より繁殖に有利な生き方であっただろう。「嘘つき」
「利己的」「怠け者」は、村八分という排除のシステムが自然条件よりもはるかに強く働き、そのような
資質を持った遺伝子を社会的条件が淘汰してきただろう。その排除の淘汰圧は、強烈で、排除された男は、
嫁を取ることに失敗することで、遺伝子を残せないのだ。要は遺伝子プール(集団全体の遺伝子の総体)は、
非情に、かつスピーディーに社会的・自然的条件とその変化に適応するために再編成されるのだ。
朝鮮人の集団としての最終的な適応の結末が、現在の朝鮮人の、人類史上まれに見る特異性を生ん
だのだ。朝鮮人を改造するためには、繁殖にもろに影響するほどの、道徳的淘汰圧が必要だが、
無理だろう。彼等の遺伝子は、倫理的要素が、既に完全に淘汰されつくして、すっからかんになっており、
選択されるべき要素(他人を思いやる性格、義のために、自分を捨てる、ひとつのことに、わき目も
振らずに打ち込むなどの性格・資質)さえほとんど失っているのだ。朝鮮人が、何万人渡来した歴史が
あろうが、日本では、朝鮮人たる資質は、淘汰され尽くしている。戦前に出稼ぎに来た朝鮮人、戦後に
密航してきた朝鮮人(60万人の在日のそれぞれ半数)は、この淘汰を経ない、ナマの朝鮮人であり、
現に、創価と結託して人口比5倍の生活保護費をかすめとっている。怒れ!日本人!
>>801>>802
う〜ん・・・
書き方に問題があるのか・・・・・
ウリは、権力欲や他人をだます行為は、人間の本能の一部だと考える。
理由は、「縄張り」・「群れ」だ。
これは、国家・民族と言い換える事が出来よう。
人間も、群れの縄張りを持ち、圧倒的多数がその群れの中で交配する。

サル山を思い浮かべてみると良い。
人間も、サルと同様に、ボスになろうと試みる。
しかし、ボスになれるのはただ一人である。
「支配欲」という観点で、二人の意見は至極最もである。
つまり、支配の為に残虐な行為を繰り返したと言う事だ。


では、何故チンギス・ハーンを問題にしたのか?
ウリは、「殺したいから殺す」に現代の快楽殺人者に通ずる、「エゴ」の爆発を見たためだ。


ネット上のソース探索中・・・・・
808赤犬 ◆5rFFPCvhwc :04/11/03 19:55:43 ID:2wXBJtrC






人間の行動原理の多くは



遺伝子レベルの行動原理と社会教育(育児・遊び・テレビや絵本・学校・)によって

809鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/03 22:31:37 ID:pcn6dfzy
>>801
なるほど、これだけ昔の事例が残ると言う事は、当時の人間にとってもインパクトが
大きかったのでしょうね。
「背水の陣」も、故事:「史記−淮陰侯伝」 漢の韓信が趙との戦いで、河を背にして陣を敷き、
味方に決死の覚悟で戦わせて敵を破ったことから現在まで残ったことで、絶対的に不利な
状態である為、その後の戦いでは決して有効に働いたことが無かった。
つまり、故事として残ったことは、どの時代の人間にとっても異常な行為だったからでは?
810赤犬 ◆5rFFPCvhwc :04/11/04 02:11:19 ID:JkXKKybW
>>809
仮に異常行動が故事として残るとしても、やはり国民性が反映されると思いますよ
敵に塩を送るなんてエピソードは軍事的に見て有り得ない話なわけですから。
適当な前例が無かったから故事成語として後世に残ると言う事もありますけどね
(例)杜撰の語源になっちゃった杜黙さんとか

日本の場合は死人が批判される行動が有っても死人を批判するのは憚られる文化ですが
大陸文化では違います、そのへんの話は>>801のリンク先を読んで貰えればご理解頂ける
かと思います、



あと>>808は推敲中の誤送信です、スミマセヌ orz
811マンセー名無しさん:04/11/04 17:19:04 ID:Pu7s05BH
待て待て>>803
これは日本にも伝わり、
水戸学など明治維新の原動力を生んでるぞ。
尽忠報国のスローガンは、
尊皇攘夷と共に好まれた。
回天詩史などを読むとよく分かるぞ。
812ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/05 09:41:04 ID:APDri38m
>>810
まあ、あちらの死者に鞭打つ文化は有名ですから。
813浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/05 20:03:02 ID:oICOAjqt
>>807
>>ウリは、権力欲や他人をだます行為は、人間の本能の一部だと考える。

ウリもそれは正しいと思うニダが・・・

しかし、どこまでの行為が人間として許されるものか?という点については、個人差というよりも、
民族性や国民性に大きく左右されるものだと思うニダ
で、それが大きく左右される理由については、その民族、国民の歴史(トラウマ?)が大きく関わ
っていると考えるニダ

例えば、13世紀のモンゴルにおいて、財産と女を略奪するという行為は、遊牧民集団を維持する
ための正当な行為(正義)であり、族長は、その利益を不満が起きないよう分配するという役目を
担っていたニダ。
だから、略奪を行う(または略奪を防ぐ)力の無い部族からは次第に人が離れ、また、略奪した財
産の分配が下手な族長からも人が離れ、その部族は衰退してゆくニダ。

部族を維持・発展させることが「部族の正義」であると解釈すれば、チンギス・ハーンが行った「凄
まじいまでの略奪、破壊行為」も、部族にとっての英雄的行動と解釈できるニダ。


民族の正義や道徳観というのは、↑ほどに違うものなのではないニカ?
赤犬 ◆5rFFPCvhwc 氏の >>801>>810 の「文化の違い」がウリには、しっくりくるニダ

でも、「エゴ」について面白いソースがあれば、ぜひうっぷしてもらいたいニダ
よろすくおながいしますニダ
814浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/05 20:45:33 ID:oICOAjqt
>>811
こらこら、わざと脇役の「岳飛」に誘導してはいかんざきニダ

>>812
>>まあ、あちらの死者に鞭打つ文化は有名ですから。

あちらの人の「死者に鞭打つ文化はたしかに有名です。 しかし、>>801 で紹介された伍子胥の
エピソードには後日談があるのです。
それは、旧友の申包胥から「なぜ死者を辱めなければならないのか?」と非難されたとき、彼は

「吾、日暮れて道遠し、吾故に倒行(とうこう)して之を逆施(ぎゃくし)せり・・・」と言い送ります。

伍子胥が、「私も年老いたのだ、許せ」と言い訳をいうところに、「死者に鞭打つ行為」が、支那に
おいても、人として決して許される行為ではないのだ」ということを感じます。

では、なぜ道徳的に許されない「死者に鞭打つ行為」が行われてしまうかということですが・・・

権力者の「死者に鞭打つ行為」を、誰も止められない(止めない)からではないか?と思います。
支那で生き残るには、「権力者が常に「正義」であるということを黙認し、政治に関わらない」こと
が大切です。

だから、権力者は他人を気にせず「馬鹿」としか思えない行為も平気で行うことができる。
死者に鞭打つという行為も、そのひとつではないでしょうか?
>>813
ウリの見解は、あくまで個人レベルでの考察である。
部族・民族レベルでは、まったく異論を差し挟む気は無い。
それどころか、その考察はほぼ完璧だと思える。

では、ウリが個人レベルでの考察をした狙いは何処にあるのか?
それは、特に戦争においてだが、歴史上決定的な瞬間を決めたのは、他ならぬ個人の「エゴ」
であるからだ。
「エゴ」の別名は、「個性」である。
「エゴ」の無い人間は、その辺の犬や猫と変わらない。

「エゴ」は、プラスの方向にそのエネルギーを向けることが出来れば、素晴らしい「個性」となる。
しかし、圧倒的にマイナスの方向にエネルギーが向きがちなのだ。
この観点において、人間の創造性と犯罪傾向が、表裏一体と考えられるのだ。

ウリが、個人レベルでの考察をし、また「エゴ」を重要視する理由が個々に在る。

参考までに・・・
「犯罪者の脳」
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain.htm
「マスローの欲求階層説」
ttp://park16.wakwak.com/~html-css/accessup/maslow.html
816鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/06 00:03:06 ID:uGu9TUcj
>>810
そのリンク先を読んだ上での事なんですが、それでも>>809を思ったわけで。
国民性といえ、基本はそれぞれの人間性に鑑みての話しなんで、まず人間ありきで
考えると、だれだって墓をあばきたくは無いと思うんです。
特に土葬の頃なんて、中途半端な時期に開けた日にはもうw
人の形をしたものが腐敗し、腐臭に包まれた状態にあるわけで、その状態の死者の骸を
叩いても意味が無いのは、だれだって分かると思う。
それを考えても、やはり異常過ぎたから故事で残ったと思ったわけです。
817浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/06 13:49:48 ID:JkleCxEW
>>816
>>人の形をしたものが腐敗し、腐臭に包まれた状態にあるわけで、その状態の死者の骸を
>>叩いても意味が無いのは、だれだって分かると思う。

意味がないことは分かっていても・・・ それをしないでは居られない心情というのはアリだと思うですよ。

おべんちゃら家臣のウソに「馬鹿王」が乗ってしまったはいえ、「親父」と「兄」を無実の罪で殺され、残った
家族や家臣も全て殺されて、
その「無能な王(とその元凶家臣)」に復讐することを目標に何十年も他国で、我慢に我慢を重ねて生きて
きた男が、復讐叶うとき、その対象を「相手の突然死」で無くしたらどうするだろう・・・・

おいらも、やりきれない気持ちで墓を暴いて、死者を鞭打ちそうですよ

 > 春秋時代ノート
 > http://www.h3.dion.ne.jp/~maxim/syouou.htm
 > 
 > 楚の平王の6年、王は太子建のために秦の公女を娶ろうとし、大夫の費無極が花嫁を迎えに行った。
 > しかし太子と不仲だった費無極は、先に帰って平王に花嫁の美しさを述べたてた。
 > そこで平王は費無極の進言を容れて姫を自分の妻にしてしまい、太子には別の女性を娶らせた。
 > 費無極はこれによって王の歓心を得ることができたが、一方では太子建のことが気になる。
 > 平王が元気なうちはよいが、代が替わって太子建が王となったら、自分の身が危ういに違いない。
 >
 > そこで費無極は、太子がこの件で王を恨んで謀反を企てていると、王に讒言する。王も太子に対して
 > 負い目があるからこれを信じ、太子建を殺すように命じる。太子は辛くも亡命したが、補佐役の伍奢は
 > 捕らえられた。
 > また、伍奢の二人の息子は優れた人物なので、これを生かしておいては後々厄介なことになると、二
 > 人にも出頭を命令。来れば命は助けるが、来なければ父を殺すと。
 > 兄の伍尚は、「行けば全員殺されるに決まっているが、そうであっても父を見殺しにすることはできない」
 > と、後事を弟の伍員(うん、字は子胥ししょ)に託して出頭する。
 >
 > 案の定二人は殺され、亡命した伍子胥は復讐の鬼となる。
818浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/11/06 14:12:14 ID:JkleCxEW
>>815
人間の欲求(破壊的攻撃行動?)は「創造力」に昇華させることができるというやつですね。
問題なのは、動機付けと方向性であって、人間の欲求そのものが悪であるわけではない・・・と

その考え方からすると、人の欲求は下の(1)→(5)へと昇華してゆく訳です。

(1) 「食う」「寝る」という原始的欲求が充分にかなえられる
(2) 「安全に住む」ことができるという安定欲求が叶えられる
(3) 「人とのつながり」が叶えられる
(4) 「自分を認めてもらいたい」という欲求が叶えなれる
(5) 「自分がどこまでできるか」という自己実現の欲求が生まれる

これから、考えてみれば、「中国は」 (1)〜(2)の中間くらい
「韓国」は (4)というところ・・・でしょうか?

しかし、おいらは「韓国」の場合、認めてやると「つけあがるだけ」ではないか?と思いますたw


もう忘れちゃってたけど、そういえば真剣に勉強したよなあ・・・「経営学における動機づけ理論」
たしか昔は、「マスロー」でなく「マズロー」と言っていたような

懐かしかったでつ
819(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/11/06 19:01:22 ID:pr2NtZrV
ウリは、もともと人間は自己矛盾していて、ダブルスタンダード、トリプルスタンダードは当り前。
それをいかに己の整合性を持たせる、または方向性をつけていくかいかないかは個人の資質
じゃないかと思うニダ(サ、サ、サ
820ねね ◆35PpzeL0eo :04/11/06 22:06:19 ID:GxZ8sHcW
>>816
殿下ー、最近はどこにおられるの?

>>819
ウリは自己矛盾の塊なのでw
822マンセー名無しさん:04/11/08 15:58:31 ID:yPXVhJob
このスレは、

『 現在の(在日)朝鮮人・韓国人に、なぜ暴力団員やパチンコ屋など、
 非合法の商売人が、(人口比率で)異常なほど多いのか?』

などを考える時に参考になりそうだ。
823 ◆now/rvo8mA :04/11/09 23:19:13 ID:Ml5sB5Da
↓ そろそろ殿下の書き込み。
   熨斗
824鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/11/09 23:26:30 ID:TR/esTXe
>>817
なるほど、お見事な御高察に感動したニダ。
確かに、とことん憎めばそれもありだろうね。
でも、クチャイの苦手w
>>820
ねねさんの背後にいるニダw
825ねね ◆35PpzeL0eo
>>824
うに〜w
まだ炭鉱にいらっしゃるのかとw