弥生民族は韓半島から移住した２【翻訳ミス】

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

日本に稲作は6500年くらい前からあった事が分かっている。

１万年前に氷河期が終わり、食料だった大型獣が死滅していく中、
縄文人たちは食料資源を鯨や鮪などの海産物に頼っていくが、
その中から8000年くらい前に高い航海技術を持つ集団が現われ、
太平洋中を股にかけて活動していた。縄文海洋民の登場である。

縄文人はその当時から海を越えて江南と交流していた事も分かっている。
稲作は6500年位前に縄文海洋民が江南から持ち帰り、
水田技術も3000年位前に彼らが江南から持ち帰った技術であろう。

朝鮮の水田技術は日本から伝わったのである。

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>>771
島嶼経由の人間の流入を意固地に否定する連中が

同じ口で日本は混血という（苦笑

どう考えても、半島経由だけなら半島の方が混血度が高くなる事が何故わからんのだろう？





勿論、モンゴルによって民族浄化が進んだと言う側面もあるんだけど。

>>775
半島人は、ほぼモンゴル人だよな。
だって、チマチョゴリがモンゴル系だもんね。

＞朝鮮地方型の中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。
＞済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
＞同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。

実際はモンゴル人ではなく、満州人ね。
モンゴル人は朝鮮など重きに置かず、支配下の満州人を高麗に送っている。
済州島の人種やその頭形が今もそれを物語っている。

平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い中頭なのは、
華北人の最後の植民都市である楽浪郡が今の平壌あたりにあったから。

＞朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の
＞役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、
＞日本人のほうがむしろ縁が深い。

日本人は人種的に華北人と縁が深い。
弥生人が華北から渡来した証拠である。
ここでは朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せずとあるが、
今回の発表でこれが誤りであると分かった訳である。

弥生人は華北から朝鮮半島を侵略して日本にやって来たのである。

＞朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の
＞役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、
＞日本人のほうがむしろ縁が深い。

日本人は人種的に華北人と縁が深い。
弥生人が華北から渡来した証拠である。
ここでは朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せずとあるが、
今回の発表でこれが誤りであると分かった訳である。

弥生人は華北から朝鮮半島を侵略して日本にやって来たのである。

＞朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の
＞役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、
＞日本人のほうがむしろ縁が深い。

日本人は人種的に華北人と縁が深い。
弥生人が華北から渡来した証拠である。
ここでは朝鮮人は漢民族の華北型とは案外に密接せずとあるが、
今回の発表でこれが誤りであると分かった訳である。

弥生人は華北から朝鮮半島を侵略して日本にやって来たのである。

>>769
＞夢想。空想。妄想。ちょっと冷静に考えてみよう。
＞当時、長江から大海を渡って日本に来る航路がどのくらい危険な賭けなのか。
＞ほとんど生存できないのが現実だろう。
チェチェメニ。コンティキ号の実験をシランカネ。（ヘイエルダールの仮説とは逆に、
ポリネシアから移動したことが明らかになっているけど）
　沖縄海洋博には、南太平洋の原住民がダブルカヌー（カタマラン）で１０００ｋｍの
波頭を渡りきり沖縄にやってきた。
　チェチェメニ号という。今は知らないが、大阪万博跡地にある民俗学博物館に以前は展
示されていた。カヌーの製作から、
実際の航海術まで、ビデオ記録され、いつでも見ることができた。

チェチェメニ＝よく考えろという意味だ。

照葉樹林文化圏という言葉をシランカネ。
西はヒマラヤの麓から、成都、重慶、上海ベルト地帯、日本列島西半分をカバーする
鳥居、高床式住居、鮨（フナ鮨のようなもの）、魚醤はどのようにやってきたか？

今は、水田で照葉樹林の面影もないが、かつては照葉樹林だった。
代表的な木は楠だが、大きな楠があった証拠もある。
楠は深山幽谷には生育せず、人の手の入ったところにしか生育しない。
日本だと水田の中にこんもりとある神社境内によく見かける。

×今は、水田で照葉樹林の面影もないが、かつては照葉樹林だった。
○上海あたりは今は、水田で照葉樹林の面影もないが、かつては照葉樹林だった。

これだけ近けりゃ半島の子孫もいるのは当たり前だろうよ。
でもむかーし新聞で、
日本人とフィンランド人しかもたない抗体がある、ってのを読んだことがある。
その抗体は、日本近隣の韓国人とか中国人からは発見されず、
ヨーロッパ人でもフィンランド人からしか発見されなかったとか。
民族が移動する際に、
西と東に分かれたのが、それぞれ日本人、フィンランド人になったのかも、
という仮説だったけど。
うる覚え。
あ、ここハングル板だったよ！

航海技術は海をはさんで、対岸がみえるような土地が多い日本のほうが
大陸より発達しやすいと思う

島国だもの。

渡来人は間違いなく華北北部から陸路で朝鮮半島に入り、朝鮮半島南東部の
港から、対馬、壱岐を経て九州北岸に上陸する最も安全な航路をとっている。

あと、稲作伝来と渡来人は全く関係が無いので、そろそろ切り離して考えるべき。
水田稲作は、渡来人がやって来る700年ほど前に九州北部で既に始まっている。
渡来人たちは朝鮮南部、九州北部に入ってから、初めて稲作を覚えたのである。

>>784
上海あたりはまだ海の底だろうがw

日本に稲作は6500年くらい前からあった事が分かっている。

１万年前に氷河期が終わり、食料だった大型獣が死滅していく中、
縄文人たちは食料資源を鯨や鮪などの海産物に頼っていくが、
その中から8000年くらい前に高い航海技術を持つ集団が現われ、
太平洋中を股にかけて活動していた。縄文海洋民の登場である。

縄文人はその当時から海を越えて江南と交流していた事も分かっている。
稲作は6500年位前に縄文海洋民が江南から持ち帰り、
水田技術も3000年位前に彼らが江南から持ち帰った技術であろう。

朝鮮の水田技術は日本から伝わったのである。

>>790
そいうこというと、またﾆﾀﾞｰさんの癇癪が突き上げますよ

>>773
>日本に稲作は6500年くらい前からあった事が分かっている。
>
> １万年前に氷河期が終わり、食料だった大型獣が死滅していく中、
> 縄文人たちは食料資源を鯨や鮪などの海産物に頼っていくが、
> その中から8000年くらい前に高い航海技術を持つ集団が現われ、
> 太平洋中を股にかけて活動していた。縄文海洋民の登場である。
>
> 縄文人はその当時から海を越えて江南と交流していた事も分かっている。
> 稲作は6500年位前に縄文海洋民が江南から持ち帰り、
> 水田技術も3000年位前に彼らが江南から持ち帰った技術であろう。
>
> 朝鮮の水田技術は日本から伝わったのである。

それで、日本よりも古い水田跡もしくは耕作記録が朝鮮にあるの？教えて

>>792
すまん・・・・自爆してしまった（ｔｂｓ

韓国の大学教授が「韓国の稲作は日本と関係がある。」とテレビで
はっきりと明言してたよ。
デタラメと隠蔽ばかりだった韓国の考古学もちょっとは進歩してきたなと
思ったよ。

はっきりとしたソースは忘れたが、洛東江沿いに集中していたはず。
北上するほど年代が新しくなっていたはず。

しかも、熱帯ジャポニカが出土している。

>>715-722
をまず読んでから。

しかしなにか？あの国は「世界の全てのものが半島起源」でなければ気がすまないのか？

そんな発言をしてる（または心の中で同意してる）のはごく一部だとは思うが……

もし大多数がそうだったら、本気で基地外認定するぞ、　>韓国人ALL

だいたい半島系なんて居ない。

7000〜3000年くらい前に日本から渡って変化した縄文人の亜種である
古モンゴロイドの人類集団に、

2400〜1700年前くらい前に流入した華北人（一部日本に渡り弥生人に）と、
1900〜1400年くらい前に流入した満州人の、

2つの新モンゴロイドが混血した超ウルトラスーパーハード混血人種が朝鮮人。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

百済だ、高句麗だってもう周、泰、漢、隋、唐、宋、金、元、明、清の間で
滅茶苦茶だろう、近代化前の目の先の李朝ですらあの様だよ、何が5000年の
歴史よ。

５０００年の歴史があって「あのていたらく」のほうが余程情けない現状だと思うのだが、彼らはそう思わないのか？

半万年云々は妄想ですから。

　

ニダーは「お面鮮人」である。
ミンジョクの自尊心が危ない時、0.1ミリ秒の速さでお面を装着し変身を完了する。
今日もニダーは、騙り・煽り・自作自演・妄想・捏造・誘導に精を出すのだ！

こう成ったら、あらゆる手段を使って列島分断の撹乱工作を仕掛けてやるニダ！！！！！
地域叩きを何度でも繰り返して日本中に不信感の芽を植え付けて分断させてやるニダ！！
チョッパリ共は、絶対に団結させないニダァーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ∧＿∧
　　　　　　 <=(´∀｀∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _◎　|　　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　 /　　　　　 |　:　　　ｫ　　 ＼
　　　 /　　　　　　　|　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

ラジオ放送で日曜日の５時頃からあっている放送で
日本語は漢字からでてきたが、新羅の真似もしているという点について
どう思う？
新羅も漢字から独自語を作っていたという事だろ？
それが日本語、カタカナかひらがなに影響を与えた。
つまり完成する過程において、基本的なあかさたなのどこかの
言葉を新羅の真似をしている事になる。
一つ聞きたいが、中国文化が朝鮮を通じて入ってきた
あらゆる物について、それが朝鮮の物である可能性はないのか？
中国の史書から中国のものだと言えるわけだな？
じゃあその頃に色々なものが朝鮮だけに長年溜まっていた可能性は？
つまり日本に渡らずにいた時期の可能性だ。
同じ時期に日本に来ていて、朝鮮半島は日本よりも発展していなかったという
証明は、遺跡から分かるのか？

>>807
分かるんじゃなく分からないんだよ。証明する記録など無いから。

ミトコンドリアDNAでは日本人と韓国人に差は無いのに、
形質ではあれだけ差があるのはなぜか。

父系から北方系の血を流し込まれたからなんだよね。
モンゴル、ツングースにレイプされて変形したチョンの顔、醜いよ。

>>808
じゃあつまり遺跡などでは分からないのだな？
つまり三国時代かそれ以前の共通の時期に、日本よりも
半島の方が発展していた可能性もあるんだな？
それはそうだ、なぜなら弥生時代にも朝鮮半島から
中国製の磨製石剣が日本に入ってきているんだからな。
つまりは、その頃にすでに朝鮮は中国文化に触れていた事になる。
日本が半島を支配していたのは、三国時代だからな。
しかも金印については、中国が勝手に日本を半島よりも高く
評価した可能性もある。
それは結局その後の中国への朝貢度合いによりころころ評価が
変わっているからな。
だから日本が支配していなくても、金印を日本に渡したのかもしれない。
そして決定的なのが、新羅語の日本語に対する影響だ。

>>810
>半島の方が発展していた可能性もあるんだな？

ない。あったら中国の方にもそれなりの記録が残るだろ。

>>809
あたりまえだろ。
朝鮮民族のＤＮＡが今の日本人に影響を与えているんだよ。
朝鮮民族のＤＮＡがなければ日本人はチビで色黒で毛深い猿だ。

>>811
おまえはさっきは分からないと言ったじゃないか。
遺跡でも資料でも分からないんだろ？
日本の資料以前から、中国の資料で日本と半島の
様子が書かれていて、それを見れば、半島と
日本の発展度合いが分かると？

>>813
朝鮮がどうだったか分からないが文化の程度は高くないとは分かるんだよ。
動物の生態系が分からなくても文化がないことは分かるだろ。

>>814
例えば、弥生時代なら弥生時代の日本の程度と半島の程度が
分かるのは遺跡で分かるのか？

721 名前：一応指摘を[] 投稿日：04/08/07(土) 22:08 ID:X8zSma0k
日本語の祖を朝鮮語とする言説，あるいは日本語と朝鮮語は同祖であるという言説には決まって
一定の傾向が見られます．詳しくは>>719等で詳述した通りですが，文法の類似性一点をとにかく
強調する．しかし，比較言語学に於いては文法の類似性になどたいしたﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは無いのです．
その"文法の類似性"の例として挙げられるのが『翻訳のし易さ』というものです．確かに朝鮮語と
日本語を相互翻訳する際には，文法が似ているのでただ単語を置き換えてゆくだけだという容易
さがあります．しかしそれを以って日本語と朝鮮語を類似語だとするのであれば，ﾍﾟﾙｼｱ語もﾊﾝｶﾞﾘｰ
語も満州語もﾄﾙｺ語も日本語と類似語だということになってしまいます．なぜならば，これらの言語と
日本語との相互翻訳の容易さは朝鮮語と同等かそれ以上であるからです．非常に簡単であるわけです．
その他にも，例えばﾊﾞｽｸ語などは日本語と語順がほとんど同じであるし(すなわち文法がｿｯｸﾘと言える)，
ﾛｼｱ語などは格変化があるため語順は自由．相互翻訳も非常に容易です．
文法の類似性などたいしたﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨを持たない，というのはこういった理由からなのです．

．

>>816
新羅の真似をしているというのは言われているじゃないか。

>>817　ID:dLKagY0D
卒業したんじゃないの？

>>818
いや理由があって戻った。途中まではうまくいっていて
本当に離れていたんだが、失敗したといったところだ。
今度はもう分かったので、成功できる。

719 名前：一応指摘を[] 投稿日：04/08/07(土) 21:59 ID:X8zSma0k
>>717
全く違います．
これもどこかで書いたことですが，一応最後と．
久米某氏が『言語学者は日本語が朝鮮語だったことを隠したがる云々』等と言って己の無知を
曝け出していますが，ここで指摘したい．朝鮮語と日本語の関係は，文法構造が似ているという
だけで，親類関係は全く証明されておりません．このことは比較言語学の常識であります．また
似ているのは単に文法構造一点であって，音韻体系の類似点は全く有りません．
つまり>>718さんの御指摘の通りです．
日本語には例外を除き子音のみの音素が存在しませんし，いわゆる"ｱﾙﾀｲ系言語"に見られる
特徴には存在し得ない性質を有しております．すなわち，南方的な語彙，音韻，文法表現の影響
であり，日本語が一つの祖語をルーツにしたものではなく，南方的な要素と北方的な要素が複雑
に交じり合った複合言語だということです．現在の両言語の共通語彙は，中国語や日本語をﾙｰﾂ
にしており，古代朝鮮語のオリジナルの語彙と日本語との共通語彙はごく僅かです．またそれら
の音韻対応は現在まで丹念に行われてきましたが，いまだに資料の少なさによって明かるみを見て
おりません．もし両者の言語に親類関係があると主張するのであれば，数詞や身体語彙などの音韻
対応を証明しなければならないのですが，朝鮮側はそれらの満足行くような資料を欠いているのです．
結論としていえることは，日本語と朝鮮語は『文法構造は僅かに似ていると言えるが親類関係とは到
底言えない』『親類関係を証明したくてもそれを示す資料が少なくて難しい』．要するに日本語が朝鮮語
から生まれたというのは，全く現在の言語状況を無視した非科学的な発言であり，単なる暴論珍説に
過ぎないということです．

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902170947700.html
実にいい電波だ・・・・・
＞「日本語の起源は韓国語だ！」
＞韓国と日本の固有語約１３００の音を比較した結果をもとに、２つの言語の起源は同じとする本
＞『あなたは韓国人』（精神世界社）がまもなく発売される。 日本人言語学者のシミズキヨシ（６３）
＞元オーストリアのウィーン大学教授と九州産業大学の韓国語講師パク・ミョンミ氏の共同著作だ。
〜中略〜
＞彼らは、子音が言語の変遷過程においても変化しにくいことに注目し、２つの言語を比較した。 例
＞えば、韓国語の「ナッ」（ｎａｃ、顔）と日本語の「懐（なつ）く」（ｎａｔ−ｕ−ｋｕ）を対応させるような手法を
＞とった。

ここらへんが面白い。
＞韓国語の「ナッ」（ｎａｃ、顔）と日本語の「懐（なつ）く」（ｎａｔ−ｕ−ｋｕ）を対応させるような手法