日朝国交正常化について

何がなされるべきですか？
反対の人の意見も宜しくお願い致します。

ぼくには、わかりません。

３だったら拉致被害者救出に朝鮮へ行く。

ぼくにも、わかりません。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>3
武運長久をお祈りいたします

拉致した人を全員返す、あとはかかわりを持たない。これが正常

＞＞３
勇敢なるお前に敬礼

むしろせいじょうかしないことが、はんとうの、ひいてはせかいのへいわのためだとおもいます。

>>3
勇者がんがれ。

日朝関係や日米関係など外交面での正常化を考えるよりもまず、
日本国内の正常化を考えなくてはならない。

>>7
日本に拉致された朝鮮人の被害者とその家族を、
全員、半島に返してあげるまで、国交正常化はない！！

>>11
北もガチガチの反日教育止めてもらわないと、国交正常化しても日本人行けないよ

>>13
金王朝もそう長く続くとは思えないけど、
なんとなく日本の象徴天皇制も限界に来ているんじゃない？
後継者問題にしても、皇太子妃の精神的苦痛に関してもそうだけど
皇族の人権を考えたら日本の正常な共和制は議題として上って来ると思う。

半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。

半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。

っつーかいつも思うんだが日朝国交正常化することに
何のメリットがあるんだ？いや北朝鮮からすればﾒﾘｯﾄてんこ盛りだが

日本からすれば拉致被害者家族の帰国と核開発止めてもらえば
あとは関わらないほうがむしろ良いだろ？
まぁ在日が帰ってくれるなら正常化ありだが
現実に日本で甘い汁吸いまくってる在日が帰るはずないし、
むしろ洪水のように第二波が押し寄せてくる悪寒

何故国交正常化目指す？

>>14
後継者は必ずしも、直系である必要はありません。
あえて民間から妃を選ぶ必要もありません。

妃選びは、今後見直されると思いますよ。
マスコミのありかたも問題ですがね。

日本を汚してる在日が全員半島に帰るまで国交正常化は不可能ですなw

日本を汚してる在日が全員半島に帰るまで国交正常化は不可能ですなw

半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。

北との国交正常化がなれば、もはや在日を保護する理由が消滅するのは確かだけどな
半島にある二つの国どちらとも自由に行き来できるわけだし

帰るわけ無い上に、さらに北からなだれ込んでくる事必至だろうけど

>>13
日本人が行かなくても向こうから来て犯罪に明け暮れるよ。

>>17
異常な状態は正常に戻らなくてはならない。
それが自然界の摂理。

>>18
人格を否定するような事態になってしまったと言うことは
ただ妃選びの方法を変えると言うだけでは国民が納得しなくなるのでは？
改憲の議論に１章問題は含まれてないけれども、今後急速に論点になりそう。

>>24
> 改憲の議論に１章問題は含まれてないけれども、今後急速に論点になりそう。

なりません。

26

>>17
戦争を憲法で禁じているから。

隣の国が不安定なのは日本の国益に反するよ
それだけで朝日国交正常化の意味はあるはず

金政権を変えて、弾道弾だけなくせばOKだよ。

朝鮮半島は分裂していたほうが日本の国益。

日本は北朝鮮を恐れている。
統一するともっといやんなちゃう国になる。
日本にとっては脅威なのである。

朝鮮が６千万人の国家になると日本はこまっちゃう。

6千万人の人口？？　本当かね？？
20世紀から21世紀にかけて何百万人の餓死者が出たとか言うのは、嘘か？
5000万人台の間違いではないのかね？
国連の食糧援助を受けるために人口統計を取ってこなかったという噂もあるが、
どうなんだろう？

統一朝鮮の4500万人は、韓国。残りの１千万人あるかないかが北朝鮮。
これではないのかな。合計約５０００万人。
ふん、・・・・・計算は合うわな。

金政権が安泰なら、むしろ問題は無いがな。
どうも最近、軍か党の先鋭的な連中が、
中央を無視して独走してるんじゃないかって気がする。

・・・金ちゃん、ヤヴァいんじゃないか？

>>30
まぁ確かに六千万人でたかられたらたまらんなぁ。

>>30
既に人口13億の国が隣にいるから、今更、怖くないよ。
ベトナムだって、そのうち1億人いくし。

>>32
もっと勉強しろ。
イカキン。

人口の五分の一も扶養しなくてはならないんですか？
経済破綻間違いなしですな。

能力の高い朝鮮人がひとつに団結すると日本は終わりだ。
すべてにおいて。

>>38　どの様に？

＞37
日韓併合当初の日本って、そんな感じでは？

南北お互いに
朝鮮戦争の賠償を求め合ったりｗ
勢い余って中国と露西亜とアメリカにも
賠償を請求して貰いたいなぁ

北朝鮮　人口約2,255万人(93年の人口調査に基づく99年の推計値)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
　

食糧事情が良くなった北は一気に体格が大きくなり全てのスポーツ、学術において大きな成果をあげるであろう。
特に芸術分野では世界に影響を与える。

>>38
ある意味既に団結してるだろ？
反日で。

まあ、現実には項なのだが。

オマエのような貧乏人は同胞ではないニダ！

　　 ∧南∧　ﾎﾞｺｯ　 ∧北∧
　　<丶｀∀´> 　　　<´Д｀； > ｱｲｺﾞｰ
　⊂　　　／|　　　　⊂ ⊂ﾐ ）
　　 |　 ＿／　　　＜ ＜　ノ
　　〈＿フ　彡　　　 亡命者

>>38
団結できないんだから無問題。

半島って統一してた過去でも弱小だったよねｗ

ID:O+js1X2Kはキャデ。餌を与えないでください

>>43
確かにあの妄想、捏造能力をクリエイティブな方向に変えられればねぇ・・・・・。

統一しても南が北を奴隷のように扱うのは必定｡

>>38
能力の高い朝鮮人がひとつに団結する日本は終わり…と？

先ず、日本の支援は終わりにして、そろそろ清算をして頂けるとか？
日本の文化や風習を「半島起源」と欲しがるのを終わりにして頂けるとか？
日本で増殖を続ける在日を日本から叩き出し、関係を終わらせるとか？
どういう終わり方を迎える事が出来るのか、ﾜｸﾜｸしますうｗ

日本が北に一方的に宣戦布告して一方的に敗北宣言。
1億3千万の日本人が一方的に捕虜として半島に上陸。
ジュネーブ協定に批准し、無労働のうえ三食昼寝を要求。
「頼むから帰ってくれニダ」と言われてみたい。

美しき団結の図

┌将軍様マンセー！でも統一すると貧乏になるニダ…それは嫌ニダ─┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
北←─────貢ぎ物─────在日←──バンチョッパリ────南
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
└米帝の傀儡を、内側から乗っ取ってやるニダ！ウェーハッハッハ─┘

>>41
甘い。
朝鮮戦争の謝罪と賠償＞日本
となります。
「日本のせいで南北が分断されたのがそもそもの原因」
「朝鮮戦争特需のお陰で日本が経済復興したのだから、その償いと恩返しを朝鮮にするのは当然」
当然、安心して叩きやすく金払いのいい日本のみに全ての責任と請求を押し付けます。

当時ヨーロッパ最大の経済大国・西ドイツと
東側最大の経済大国・東ドイツが統合した今のドイツ

未だに統合の影響から抜けられず経済的に苦しんでるのに

世界のベスト10にも入らない自称経済大国の韓国と
誰もが認める世界最貧国の北朝鮮

この二つが統合されたらどんな大恐慌が起こるのでしょう？
その場合日本を追い越すことよりも
モンゴルに抜かれないことを心配したほうが・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

本来は凄まじい力を持っていたカタッツの子は、ほんの一片の邪心を分離してしまっただけで
その天才的な力の大部分を失ってしまったという。
そしてその両者が再び合体した時、とてつもないパワーになった。

そう考えると、神（韓国）と魔王（北朝鮮）が融合すれば、単純な足し算以上の
想像絶する国力になるのは目に見えている。

我が国の経済は、この１０年ぐらいを「失われた１０年」等と言われていたが、
１９９４年の米朝合意からの１０年間。北朝鮮は、何をしていたのかね？
核開発を別にすると、国連やＮＧＯからほぼ毎年のように食糧援助してもらっていたね。
もしかすると、北朝鮮と言う国は、援助で生活して行こうと決めているのじゃないのかな？
経済特区を作ったと言う話や、携帯電話３０００台普及と言う話も出てきたが、「貿易黒字になった」
とか「農作物の方策が見込まれ･･･」と言うようなプラスイメージのニュースを聞いたことがないね。

>56
国内の高経済に安易に集ろうとする人々によるモラルハザードで経済が崩壊するという予測もありますし、
確かに想像を絶することになると思います。

そしてその間、韓国はと言うとＩＭＦの管理下におかれ、数年を経ずして
奇跡的な経済復興を遂げたと持ち上げられ、今、最悪の不況を迎えているそうだ。
ジェットコースターのような経済運営をしてきたのだろう。
国民は楽しんでいるのかね？？　大統領の弾劾が成立するし、圧倒的多数の野党が敗北するし
明日のことなどどうでも良くて、目の前にある今を楽しんでいるようだな。
こういう民族は、周辺国にとっては大きな迷惑だよ。嘗めているとしか思えないな。
南も北も手の表と裏の関係だね。その手を切り落とさない限り、罪を犯し続けるよ。
消えてなくなってホスイ。本当にそう思うよ。

小泉首相、在任中に日朝国交正常化を実現させる決意を・・・。
（2004年5月7日　東京朝刊毎日新聞）

核放棄したら国交回復を考えてやってもよい。早くて１０年後じゃないか？

>>52
おいおい、

北　に　そ　れ　を　や　ら　れ　た　ら　ど　う　す　ん　だ　？

■北代表団　北京入り
十二日から始まる六カ国協議作業部会に出席する北朝鮮代表団が北京に到着した。
北朝鮮は、核兵器開発に限った凍結と・・・、
核兵器凍結については査察受け入れなど積極姿勢を見せそうだ。(05/11 産経新聞より)

　なんで韓国は「ワンコリア」を標榜してるくせに、日本が北と「国交を結ぶ」ことに抵抗しないんだろう（ｗ

南北統一と日朝国交正常化のどちらが先に実現するか・・・。

>>65
　２の無限大乗と無限大の二乗のどちらが大きいか・・・

>>65
ニワトリが先か、卵が先か・・・

>>67
(´-`).。oO(鶏も玉子も韓国起源w）

(;´-`).。oO(ageちゃった）
m(_ _)mｼｯﾚﾍｯｽﾑﾆﾀﾞ!!

>>68
ああ、トリインフルエンザは半島起源でもいいや

６カ国協議の作業部会初会合が１２日午前、北京で開幕。核の廃棄・凍結などで議論。

首相が訪朝すると、金を中心とする華夷秩序を認めたんだと言われかねない。

>>72
　あっちの国内報道では（報道すれば）確実にそう言うでしょうね。

二回続けての訪朝は、確かにあんまりいい気分はしないね。
こちらは気にしないが、向こうがイニシアチブ持ってるような歪曲報道するからね。
３回目の訪朝があるかどうかわからんが、金主席の来日後にしてほしいね。
まあ、正男は何度も来日してるけどw

小泉が行ったら「日本の首相がまた謝罪に来た」って言われるだけ、行く理由が無い。

そういえば韓国と北は国交正常化したんですか？
統一とか言ってるけど、国交も無しって訳じゃないよね？

一部地域での経済レベルの交流、学生レベルでの文化交流はあるよ。

>>77
つまり国交が無いんですね・・・・・｣￣|○

国交というか、建前上はどっちも同じ国の扱いなので国交も何も無い罠。

北から見ても南から見ても、お互いが『不法占拠者』だから。

拉致被害者を帰さないわ、麻薬を製造して日本に流しまくってるわ、
北朝鮮に属する組織が他にも日本で悪さをしまくってるわで、正常化もクソも無い。

異常な国との国交を正常化することは、どだい不可能です。
正常な国になって出直して来なさい。

保守

安室奈美恵、韓国の恵まれない人々のため５０００万ウォン寄付

ソウル大と漢陽（ハンヤン）大病院の小児科に、白血病患者のため、それぞれ１０００万ウォンずつ寄付するほか、
北朝鮮竜川（リョンチョン）惨事を助けるために、そして高齢者福祉会などのために、総５０００万ウォンを寄付する。

http://japanese.joins.com/html/2004/0511/20040511192532700.html

アイゴー！日本芸能人が寄付なんかしてしまったので
ウリ達、韓国芸能人も寄付しなければいけなくなったニダ！
謝罪と賠償を(ry

<<83
何余計な事してくれちゃってんの？アムロ。酸素欠乏症？

>>83

なんで？
こんなことしても感謝されないよ？

それより子育て汁！

>>86
親権はＳＡＭだろ？

寄付したら「もっとよこせ」というのが鮮人の佐賀。

>>83
これは大韓民国での公演の利益なので大韓民国に返還すべき。
他の日本芸能スポーツ関係者も見習うべき。

>>89
(´-`).。oO(そうですね）
(´-`).。oO(韓国映画、テレビの配給利益はもちろん日本に返還していただけるんでしょうね。）
(´-`).。oO(あと、日本で在日が稼ぎ出した利益も）
(´∀`).。oO(あ、著作権侵害したコピー代もね？）
(´-`).。oO(是非見習いましょう）

>>89
商業活動の利益を返還要請するとはトンだ資本主義国家でつね。

金正日の亡命先とその方法を考えよう。

金豚氏は、飛行機が苦手です。飛行機を利用した旅行は行ったことがありません。
ロシアへ行くにも列車を使いますた。当然行動できる範囲は限定されています。
船を利用したことはあるのでしょうか？　おそらく無い様に思われます。
となると、我が国へ亡命する意思があったとしても実現は困難ですね。米国へは、
当然無理でしょう。やっぱり、中国限定でしょうか。亡命範囲の少ない国家元首だね。

日本にとって､

　　　北　　　と　　　は　　　国　　　交　　　が　　　な　　　い　　　状　　　態　　　が　　　正　　　常

ですがなにか。そもそも「国交樹立」だろマスコミ？

>>74
>金主席の来日後にしてほしいね。

飛行機嫌いのあいつには無理ｗ　船にも乗りたがらないんじゃない？
いやそれよりもあの　作　業　着　で皇居に入って欲しくないですが。

速報来たな。来週小泉訪朝だってよ！

刺青さんもほとんど年中無休でハン板出勤してるなあw

>>3
総理に帯同して行け。

とりあえず、あげ。

首相訪朝ｷﾀｰ

北朝鮮と国交正常化反対！！！！！！
１兆円も払って国交正常化しても国益にはならない

拉致された人には気の毒だけど
国益を考えたら拉致問題は解決しない方がいい

初めちょろちょろ　中ぱっぱ
ぶつぶつ言ったら　蹴りつけて、
ジョンイル泣いても　カネやるな

>>101

おざぶを二枚。

小泉首相暗殺　朝鮮征伐、統合へ

>>103

あんなゴミのような土地はいらん

朝鮮と国交正常化？ｲﾐﾜｶﾗﾝ。大体ﾒﾘｯﾄないじゃん。朝鮮にとってはいいんだろうけど。日本人には傍迷惑でし。

小泉政権崩壊間近だね。

正常化なんかした日にゃ、金豚に日本人拉致の免罪符与えるようなもんじゃん。国交正常化の前に在日連れ帰れ。

　　　　　　　　 i　i　　　　　　　　 　　　　//
＼　　　　　 _,ゝｰ-‐'´｀￣｀y‐r　　　 　 //
　 ＼　　　 ＞,r'´∧∧￣i- ､ ｀ヽ　　　//
　　　　　 /, r{ﾙi/"⌒}}从ii i i　　ﾊ
　　 　 　 i i ﾚ(__）　　 (__）ﾘﾘﾘ　i i }　　　 ∧∧∧∧∧
　　　　　/ ,'（　　)━（　　）　 |　ｉ⌒i　　＜　正常化？
　　　　 ,'　i　　|▽▽▽|　ノ( | i l　 l 　 ＜んなもんイラネー　
　 　 　 |i　! 　 ! 　 　　 |　⌒ | ! |_ノ　　　∨∨∨∨∨
　　　　 !| .l　　|　　　　 | 　 　|　 l　　　　
　　　 　 l iﾄ､　|　　　　 l　　 ,.|　 l　　 /
　　　　　 !ll　｀＞t----j‐＜ ﾘﾉ/ 　 /
＼　　　　　 ,くヽ{_＞＜ ﾉ , ' ヽ　　 /
　 ＼　　 　,'　 Yヽ/Vヽ＞}´ ｀|. 　/
　　　　　　,' 　 { 　 . 　 　 |　　|　/
　　　　　 ,' 　 ∧　　　　　|　　l　　　 　 ／
　　　　　,' 　 ,'　}　　　　　!　　| 　 　 ／
　　　　 /　　 } 〈ｰ--　　 .{　　j　　／
　　　　 〉ｰ-r'／｀７７ ＴTﾞ}二{ヽ
　　 (三　＿ヽ＿/_/__/_ノ,､　ヽ二}＿
　　　　ノ7´｀Y´ ｀Y⌒ヽ` 　`ｰ--'´／|
　　　く（ { 　人　 人　 ﾉゝ 　 　 ／／

なんか不愉快だな

国交結べば、再軍備はおろかミサイル配備も出来なくなるね。
台湾および、中国だけに絞った有事しか想定出来なくなる。
よろしくないね。軍事力で戦う前に負けを認めちゃうなんて最悪だね。

>>103
あんな蛮地は要りません

正常化のどこが悪いんだ？

さっさと正常化して
日本・韓国・北朝鮮・中国・ロシアで共同で安全保障すれば
アメリカの犬から卒業できる

半島はともかく
中露と仲間になるくらいならアメリカに追従して他方がマシ

正常化して在日朝鮮人をひきとらせよう。

>>112
寝言は寝てから言ってくれ。

条約で半島の唯一の政府として韓国を認めている以上、
北を国と認めると、同一地域に２つの国家の存在を認めてしまうことになる。
国交正常化の前に、まずは韓国を国家として認めることをやめないといけない。

>>113
最近失策ばかりのアメリカに追従していくより
伸びつつある中国・ロシアと連携する方がマシ

反日してる国と連携できると思う素敵な人ですね。

中国が世界で1番アメリカの顔色を伺ってる国だという事は、教えない方が良いのだろうか？

>>111
「異常な国」との国交を「正常化」するなど、どだい不可能です。
「正常な国」になってから、出直して来なさい。

>>112
ジョンイルの犬になるくらいなら、アメリカの犬の方が数千倍ましです。

ｊにッチョ０う高校生Ｓ情かするべきだ。
挑戦人と仲良くするべき。
世界が仲良く慣れるわけ無い。
だから挑戦を実質植民地にしてやれば言い。
あそうなったらいいなあ。
積みとバツじゃないけど俺がもし力があったら
子の世の中の人達を「平等に」ぶちころしてあげたのに

>>117
伸びつつあるってのは
植民地としてという意味なんだがな。
２国とも外資にいい様に食われているだろ。
破綻したら終わりだよ。

日本・韓国・中国で共同OSプロジェクトをやってる仲だから
それを一歩踏み込めば出来る

>>120
経済開放すれば自然に正常化する

経済開放しても異常は異常なんだが。

>>122
同意。アメ公に従った方が言い。
小林ヨシノリは偽善者
りえきだけをかんがえを考えるべきだい。

>>122
国内資本も伸びているのだが。
中国資本が日本の会社を買収したり
ロシア資本がイギリスのサッカーチームを買収したり。

>>125
経済開放されれば自然と政治体制は民主化していく。
これが世界の流れ。

>>124
ジョンイルに取って都合の悪い情報や思想がどっと入ってくるから、経済開放
なんて無理です。　中途半端な解放は、かえって経済を悪化させます。
DPRKは、一人で滅亡してください。

>>126
はあ？いまはアメリカが時ノ権力者なんだから
アメリカについていけば言い。
すくなくともこのさき10年20年は大丈夫だろ?
そのときになれば俺はﾄし行ってるから新でも言い。
自分の利益を考えるべき。
小林吉Ｂ乗りうはＢ偽善者だ

>>125でした。

>>127
ロシアと中国を同列で語る事自体、異常だなw
てか、チェルシーはアブラモ君の個人所有物で、ロシアのものでは無いしw

>>130は何がやりたいんだ？

>>128
そんな流れ存在してないぞっと。
逆に、国内の路線変更で経済を開放する国は多々あったがな。
代表例が、ロシアね。

中国や北を、ロシアと同列で時点で間違いっと。

>>127
で、その日本企業を買収している企業とやらの資金源をたどっていくと
果たしてどうなるかなぁ？

>>129
なぜ東ヨーロッパが民主化したのか
西側からの情報が流れてきたからだ

国交正常化ねぇ・・・。
日本としてはメリット何もないんだけど、
具体的に正常化して得るもの何も無しでつ。

しいてあげれば安物のマツタケが輸入できるくらいか？？

1は正常化したら日本にどのようなメリットがあると思ってるんだ？？

>>136
国が解放したのではなく、情報が漏れ伝わり、国内が先に変わったのだぞっと。
で、国が体制を変えたから、経済が開放されたんだぞっと。

>>136
だからそれを北朝鮮でやれば良い

>>139
自己レス乙。

>>139
>>136→>>138の間違い

>>129
じゃ、ジョンいるとその側近を殺せば言いだけ野は暗視じゃないか
俺はそうしたい。力が欲しい。じょんいるだけじゃなきうてｂ
おれにさからうものをびょうどうにころす

>>139
国民が衛星放送や外国のラジオを視聴できる力があればなっと。
東欧にはそれが出来たんだぞっと。

>>139
そういう手段が通用しない実例がポルポトカンボジアであり北朝鮮。
なにせ伝わる情報を住民ごと頃すからね、香具師らは。

>>137
安全保障上のリスク軽減
安価な労働力を生かして工場供給

>>143
抜け道は探せばある

>安全保障上のリスク軽減

相変わらす核技術をのこそうとしてますが

>安価な労働力を生かして工場供給

別に北チョンでなくても　他の友好国で間に合ってますが・・・

>>144
しかしポルポトは失脚しそして死んだ

だ・か・らおまえらはなんで国益だけを考えないの?
朝鮮人がどうなろうがどうでもいいじゃないか！
国益に関係あるなら別だが

>>145
安全保障のリスクは減らないぞっと。
中国は日本と国交正常化してるが、以前ミサイルは日本に向けてるぞっと。
で、あと工場供給だが、北ぢゃなくても、工場を誘致したい国は沢山あるので、そっちが優先っと。

>>146
お金が無いのにどうやって衛星テレビが見れるんだと小一時間だぞっと。

>>148
外圧がかなり介入してるぞっと。

>>150
しかし中国・韓国よりは賃金は安いし、
東南アジアよりは近いし海賊にあう心配も無い。
それに中国が実際にミサイルを飛ばすなんてことはないだろ。

>>151
別にテレビに拘らなくてよい
口コミとかアングラ無線とかいろいろ

>>145
安価な労働力って言っても
ろくに仕事も出来ない、しないくせに賃上げばかり要求し、
挙句に仕事場から逃亡して犯罪者になる労働力なんて要りません。

>>153
賃金の高い安いが問題じゃないぞっと。
低コストで高品質でなければならないぞっと。
高品質になるまでにどれだけの歳月が必要なのかと、これも小一時間だぞっと。

>>153
海賊ﾜﾛﾀ

>>156
衣類とかから始めれがよいじゃん。

>>154
アングラ無縁の設備の金はどうするのかと、またまた小一時間だぞっと。
移動制限がかかってる市民で、口コミ速度はどれくらいなのかと、ついでに小一時間だぞっと。

因みに口コミは、俺の大学での専門の一つだったぞっと。

>>157
東南アジアはマジで海賊多いらしいよ。

>>158
衣類にも品質があると、これまた小一時間だぞっと。

>>143
フォラツェン医師が、風船に携帯ラジオ付けて、北に飛ばそうとして
韓国の警官に阻止されてましたね。　よっぽど都合悪いんでしょうな。
ジョンイルに取っても、のむひょんに取っても。

>>153
北朝鮮は泥棒天国です。　配給がストップしたから、物資のある所から
何でも盗まなきゃ生きて行けない。　したがってあの国に進出しても、
材料や設備が盗まれて、かえって高くつく。

だからさ>>1さん　日本にとっては、信用できない北朝鮮をに対して日本が一方的に国交正常化してやる必要はないのよ
逆に北がもし日本とお付き合いしたいって言うなら日本が信用するような国に自ら変化しなきゃならないんで　そっちが先な訳よ　分かる？

朝鮮を植民地支配するべきだ。
ｿｯｺｳでアメリカ軍基地をミサイルで攻撃して
角をアメリカに向けて発射すれば
絶対に性交する。躊躇なくはっしゃできれば、だ。
そしたら日本は恐れるｊ物はなにも無くなる
打から『朝鮮を支配できる

>>160
そのためのシーレーン防衛だぞっと。
東南アジア各国からも、海自の出動が依頼されてるんだぞっと。

>>159
金は中国で稼げばよいもしくは脱北支援組織を利用。
移動制限といっても軟禁じゃないんだから
ある程度は移動できるだろう。

>>158
李祐泓の「暗愚の共和国」呼んだ事ある？
工場作る前に、まず電力の安定供給から考えないと。

>>167
日本が中古の火力発電所でも寄付すれば。

>>164
あんな国植民地化してもねぇ('A`)

>>166
中国政府が脱北者狩りをしてるのを知らないのかと、これも小一時間。
北の移動制限は、国内の他の町に逝くにも許可が要るんだぞっと。
ましてや平壌に入るには、成分も含め、厳しい制限があるんだぞっと。

>>165
北朝鮮貿易ならそういう必要もなくなる。

>>164
残念ですが、そんな膨大なコストを掛けるわけには行きませんよ。

>>168
核放棄すれば火力発電の援助はすると、アメリカも日本も認めてるぞっと。

>>168
なんで寄付せにゃならんのだｗ
中古とはいえれっきとしたプラントをどうしてただでくれてやらにゃならんのだ。

>>166
>金は中国で稼げばよい

じゃあ、お前が寄付してやれよ。　5000万円くらい、ﾎﾟｰﾝと。
それに北朝鮮では、食料調達のためうろうろするのは大目に見られているが、
一番警戒されてるのは口コミ（奴らにすれば流言蜚語）だぞ。
一番、取締りが厳しいんだぞ。　どうするんだよ、え？

>>173
ならば無問題だね。

>>168
何故日本が、そんな採算の合わないことをする必要が…。
ばらして持っていって、現地で組み立てるんですか？

>>171
本気で言ってたら大笑いだぞっと。
中国系の海賊もいることを知らないのかと、再び小一時間だぞっと。

宗主国様が奴隷として使ってくれるよ。

>>174
北朝鮮の安定はアジアの安定、日本の安定につながるから。

>>176
問題ありだぞっと。
北が核を放棄するのゴネてるぞっと。

>>171
労働者が直接盗賊になるんですが

>>176
ジョンイルが核を放棄すれば、の話だよ。　まず無理だろうけど。

>>176
>無問題

何か変な日本語ｗ

>>178
近い分リスクは少ない。

だ・か・らなんで核をアメリカにうつとか、
そう言う発送が出来ね円だ！
おまえらのいってることなんて50歩ひゃっぽだ！

ん、ここに湧いてるのは禿ですか？

>>1は一遍祖国に帰って現状のリポートをしてくれ。その上で話そうじゃないか。

>>181
それはこれからの交渉に期待するしかないね。

>>184
2ch用語ニダ。
「無問題（もうまんたい）」と言う99の岡村が主演した映画が起源ニダ。

>>185
距離の問題じゃないぞっと。
東南アジアでも海賊が出る箇所は、マラッカ海峡に限定されてるぞっと。

>>186
いや、一番手っ取り早い金政権打倒は一発核落とすことだと思っているが。
金正日が直接死ななくても、軍幹部の誰かが首もってアメリカに擦り寄ってくるはず。

おまえらばかすぎ。
なんで戦争と言う選択肢が無いか
「道徳」や「宗教」をのぞいてこたえよ！
まずはなしはそれからだ！

>>180
体制崩壊させなくてはリスクは無くならない。
北のカリスマヒッキー将軍は恫喝がお好きのようだからね。

>>189
交渉という事は、外圧でそうなる訳で、自然とそうなる訳じゃないぞっと。
なので、「開放を先にすれば正常な国になる」と言うのは、違うと言う事だぞっと。

>>192
その通り。
きみは正しい。
核を1、2発打てばあちらさんもだまってくれるよ。
もちろん躊躇せず打てばナ

なんで再び小泉が行かないといけないのかねえ

>>197
核を抱いて行くべきだ

石原待望論なんてのがあったけど、未納問題でそれも過去のもの。
自民の盟友である公明党の上層部も未納。
自民党自身もあいまいな態度で、真実を開示しようとしない。

ここで国民が不信感から与党不支持にまわり、小泉おろしが始まれば
次の首相は右派でもタカ派でもない人間になることは確実。
そうなれば日朝国交正常化は北朝鮮主導で行われかねない。

と思うのだが、実際のところはどうなんだろ？

平沢が
小泉首相が平壌宣言を守る意思があるといえば進展があるとか言っているが
はなから破りまくっているのが朝鮮人の方だという事になぜ触れない。

属国日本が北朝鮮様に我国民を返して下さいってお願いしに行くみたい
拉致被害者を返していただけるまで何度でもお願いしに行きますって

完全な結果を出せるように調整ができていなければアホ以外の何物でもない

>>195
貿易という名の外圧。

>>200
日本政府の意思、責任で動かせるのが日本国の首相。
朝鮮人側は、日本政府の意思の範囲外であり、相手方。
進展させるのなら、動かせる駒を動かさないとダメ。

>>199
自民党なら加藤あたりが良いな。
ケリーと仲良いらしいし。

>>202
・・・マジで言ってるのかと、小一時間だぞっと。

>>204
未納だからダメじゃない？

>>203
動かせるこまを動かすのは確かだが、
動かし方が問題だろう。
金をやる、相手のいう事を聞くは今まで何の効果も挙げていない。

>>191
マラッカ海峡が危ないことには違いない。

>>204
加藤じゃ話にならない。
条約遵守という精神が無いような相手に妥協したって、無意味。

>>206
じゃあ誰がいいだろ。
今の大臣なら金子かな。
康夫ちゃんと仲いいし。
別に俺は自民シンパじゃないんだが。

>>207
じゃあ金正日に来日してもらうとか？
皇室も宮内庁がごたごたしているから実現は難しいかな。

>>208さま
わたしの親父が乗ってた船も海賊に襲われたことあります。
あの辺りはいまだに海賊出るんですよね…

外圧ってﾅﾝですか?
わかりやすくせつめいしろ

日本も被害者を返すという約束を破っている
ということになっているからね。
返す必要はないんだけど。

>>212
それは災難でしたね。
やっぱり近場の国というのはその点でよい。

>>215さま
＞やっぱり近場の国というのはその点でよい。
近場の国(韓国)の巡視艇は、親戚のおっちゃんが乗ってた漁船を
銃撃しながら追い回してくれました。近場の国も怖いですｗ

日本海も資源海賊だらけだけどな。
北も南もキチガイには変わりない。

>>216
難しいところですね。
しかし近場の方がリスクは少ないだろう。

露西亜にしろ韓国にしろ近場だけど撃ってくるぞ

拉致に拘るのもいいけど
同時に正常化交渉も忘れるべきではない

キチガイ国家(半島）と交渉するメリットなし

国交いらない。拉致被害者だけ返せ！ﾁｮｿのくせに！

>>221
我々の力でまともな国に変えていけばいい

>>222
国交を持てばアジア、そして日本にとって利益になる。

>>223
そういう考え方は、はっきり言って傲慢だと思うが。
アメと思考回路がおんなじ。

>>220
歴史的には、国交を持たない時代がお互いに平和な時代であった訳であります。
正常化とは、無国交を意味する言葉ですよ。事実上。

>>225
軍事的圧力じゃなくて交易関係を持つことで
圧力をかけず自然と民主化を促していく
アメリカとは違う

>>223
なんで？植民地にするんだから
そんな事関係無いだろ

>>226
拉致事件とかがあってどこが平和なんだ

>>228
おいおい本気で言っているのか？

>>223
100年前の過ちを繰り返す気にはなれません。
朝鮮半島のおかげで、対中戦争へ引きずられました。
経済的には朝鮮へのインフラ整備に国富が費やされ、かつ、朝鮮米
のおかげで、東北地方は大打撃を受けました。

マムシの穴に手を突っ込んで、二度目に学ぶことはありません。

>>227
そういった事は本来、自己の変革によりなっされるのが道理じゃないかな？
それを手段の違いこそあれ、「我々の力でまともな国に変えていけばいい」
と言うのは、私から見れば傲慢だなと思っただけ。


まぁ、あんまり気にするな。

>>231
だから植民地支配をする訳じゃないし。
あくまでも自立支援。

>>232
確かにちょっと行き過ぎた表現だったな。

偽善者の意見には滅ぼすまでは賛同するけど
もう半島はイラネ

>>233
日本の支援物資で、日本を標的とする核兵器開発を行う存在に、
古古米一粒、廃油一滴とて、渡してはなりません。

>>230
あたりまえ
アメ公がそのことで「侵略だ」といったら
核をささあと４、５発打てば良い

>>233
半身不随の国に立てと言っても・・・

正常化する前に在日を帰国してほしいね！支援は朝鮮半島で

先に韓国が北朝鮮と国交樹立するべきだよ。日本はその後に検討すれば良い。

>>233
なんで自立支援をする事が国益に繋がるの？
そんなばくちするより目先の5年のほうがいい

>>227
金王朝である限りそれも望み薄だけどね。
緊急時でさえ韓国から陸路で物資が運び込まれると
人民に南の豊かさが知れ渡ると拒絶するような体制では。
でも結局、陸路で輸送されたんだよなぁ？ﾖｰﾜｶﾗﾝ｡

まず、朝鮮戦争を終わらせろ。
話はそれからだ。

>>238
杖ついてでも歩ければいい。

>>241
安全にリスクが取り除かれるから。

>>244
いや、阪神不随の人は役に立たないから
殺してしまったほうが良い

>>246
差別発言はやめなさい。

>>244
杖って何の事？

>>244
日本を杖にするなら、自立とは申しませんよ。
韓国すら10年おきのカンフル剤が必要と言うのに。

>>248
海外からの支援

えーと、もう年なので読み返すのﾏﾝﾄﾞｸｾ-ので、
誰か正常化推進派・反対派双方の要点を抽出ｷﾎﾞﾝﾇ。

この記事を読んでると、結局国交正常化って日本弱体を狙った
アメリカの謀略って気がする。

関岡英之（著）「拒否できない日本」（文春新書）
米国政府による日本改造（構造改革）が進んでいる

ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu70.htm

>>247
現体制が変わらぬ限り、日本人の血税は、所謂朝鮮民主主義人民共和国の人民に
仇を為す形でしか活用されません。

>>252
アメリカ国債現物で北朝鮮を支援することにしなければならないのでしょうかね？

>>247
偽善者め
おまえが障害者をかわいそうと思う気持ちも
自分がきもちいいからおもってるんだぞ
もういちどいう。偽善者目！

>>251
正常化推進派
・正常化すればリスクが軽減されて日本にとって利益になる
・安い労働力と立地を生かした交易関係で北朝鮮も日本も得をする
・交易関係が生まれれば自然と民主化する

>>252
アメの日本弱体なんて日本敗戦直後からだしな…自虐史観やら憲法やら。

ここのバカコテがどう言ったところで
国交回復と経済支援がゴールになってんだよ。

むしろ、「国交が無い方が平和だった」とか言うバカっぷりがすばらしい。
金丸訪朝団とかああいう不透明な「国交」状態が続いたから
拉致にしろミサイルにしろ核にしろ悪化したんだろうがよ。

経済支援にしても「お金とられちゃう」くらいのお粗末な思考なんだから笑える。

正常化反対派（あくまでも推測）
・拉致被害者が帰ってきさえすればよい
・民主化は無理
・戦争すればよい
・いろいろと面倒

北朝鮮は国じゃないと何度言ったら…。

小泉は今回の訪朝で国交正常化を結べとせっつかれたのでは？アメに。

>>258
国交回復とおっしゃるが、そもそも、建国以来一度も無かったものを
とう回復なされるのか?

げんじょうた
正常な

>>258
結局のところ視野狭窄なんだろうな
多分偏ったジャンルの本しか読んでないのであろう

>>259
ﾁｮｿは地球の害虫、も加えてください。

>>262
揚げ足取りとかつまんない事して楽しい？

日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば李朝でリセットされ、
日本と北部朝鮮との国交回復だよ。

>>258
国交回復とおっしゃるが、そもそも、建国以来一度も無かったものを
とう回復なされるのか?
現状態において、国際的常識的に正常な国家関係は『戦争』であります。
半島を軍靴で踏みにじる覚悟が無ければ、正常化などとはおっしゃらぬことです。

>>258
アメリカの方針には逆らえないってか？奴隷

金一族が失脚してから国交結べば無問題。
北朝鮮新政府も過去の問題は全部金一族に押しつけることができて両方幸せ。

日韓基本条約に従うなら、半島北部の不法占拠勢力がいなくなるだけ、
建前上、日本がなにかする義理は無い。

>>265
北部朝鮮など今は無い、北朝鮮は韓国の一地域。
とりあえず韓国がどうにかするべきだろう、どうしても無理ならまたそれから考えるべき。

>>268
恐らく、最も常識的な判断でしょう。
人民を苦しめる独裁政権に支援して、人民の艱難の日々を延長してはなりません。

>>269-270
そんなの建前上でしょ。
今や南北融和路線だし。

>>256
北朝鮮の品質問題、技術盗まれる、正常化しても日本憎悪せよと教育する北朝鮮

>>266
「軍靴」どうのとか武威でアジるのはどうでもいいんだよ。
日本の国是として戦争による解決は選べない以上、
現実で北朝鮮を国際ルールに載せた上で日本に有利な方に引っ張るしかないだろ？
もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんでた方がお前にとっては「平和」なのか？

できもしない「戦争の覚悟？」　時代錯誤もいいところだよ。

北朝鮮が独裁政治であろうと無かろうと、宣戦布告もされてないのにこっちから手を出すのは
単なる内政干渉ですから、北の事は北の国民が決めるべき

恐怖政治を行ってる基地外国家を相手にするんだから大変だよな。

国交正常化を訴えるのも良いけど、>>1は北朝鮮って国を正常な国だと評価してるのか？

>>272
だったら、韓国が北朝鮮と早く国交を樹立すれば良いんだよ。

>>267
意味不明。アメリカはむしろ６者会談で日本の意向汲んでる事も知らないのか？

>>265
> 日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば李朝でリセットされ、
> 日本と北部朝鮮との国交回復だよ。
何をおっしゃいますか？
日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば、北部朝鮮は北傀占拠地域ではあるものの
歴とした大韓民国の領土。すでに国交は正常に樹立していますよ。

>>218
マラッカ海峡には、確かに海賊が出没して危険ではあるが
北朝鮮に比べればどう考えても安全でしょう。
って言うか、北の指導者自体が盗賊の頭目なのに…
リスク云々を言うのであれば、北朝鮮の存在することが
日本にとってハイリスクだと思うがね。

北朝鮮は日本を敵視してる限りは無理さ。
北朝鮮の閉鎖的体質も解決不可能。
閉鎖的国家の北朝鮮と国交正常化しても何が変わるとは思えない。

>>272
韓国は北朝鮮を国家として認めているという事か？

>>273
品質問題→熟練化で改善可能
技術盗まれる→北朝鮮に限った話ではない
憎悪云々→外の情報が入ったら変わるだろう

>>279
じゃあなんで国連に北朝鮮議席があるの？　答えてみ。

もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんでた方がお前にとっては「平和」なのか？

>>274
> 現実で北朝鮮を国際ルールに載せた上で日本に有利な方に引っ張るしかないだろ？

だからこそ国交正常化と経済援助を急いで決めてはいけないと思うのだが。

>>274
戦争をする積りが無いならば、国交正常化などと申さぬ事です。
それと、秋山の発言に変な付加情報はつけぬように。

>>282
南北朝鮮は、ともにお互いを『不法占拠者』と見なしてますね、もうね（ｒｙ

>>283
ほとんど推測で話にならない。

>>283
共産国家ですから、「仕事をする」という概念を植えつけるのに、まず20年はかかるかと。

>>285
急げとは言って無いんだよ。
国交が無い方が平和だとか言って北朝鮮利権べったりの政治屋や
拉致・核問題から思考停止してちゃダメだって事ね。

>>268
だね。
「私達も被害者です。悪かったのは前面的にこいつ等です。」
こういって現行政権のトップを吊るし上げればいい。

責任転嫁は彼らの得意技だろうに・・・
ただ、それ以上に命をかけてでも祖国を変えようって者がいない
あたりが朝鮮人でもあるんだが・・・

>>276
今正常かどうかはどうでもいい。
これから正常になってくれればいい。

北朝鮮は日本を露骨に敵視してるのに国交正常化するのはおかしいよね。

>>283
＞憎悪云々→外の情報が入ったら変わるだろう

Ｑ，ソ連崩壊で共産圏の内情を知ったアカ信者さんたちは変わりましたか？
Ａ、変わらない

>>287
昔の話ね。
今や融和に向けて民間レベルから動いている。

>>278
アメリカは表面で善人ぶってるだけ。この盲。

>>286
あんた単なる詭弁のアジり屋でしかないじゃん。

もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんで、北朝鮮の核武装が進んでた方がお前にとっては「平和」なのか？

>>290
その点は同意だね。

向こうが欲しがっている援助をせいぜい高く売りつけないと。

今のまま国交正常化はありえない
相手がマトモな国じゃないんだし、北は崩壊させる以外に道はない。

推進派・反対派双方に質問してみていいかしら？

推進派
・そもそも、何のリスクが消えて日本にとってどういう利益になるか？
この辺が不明。詳細を返答願う。
・単に安い労働力を望むのであれば、別に国交を結ばなくとも確保する方法は
いくらでもある。（多少中抜きはあるが。）むしろ労働者の質が非常に不安。
・交易関係なんつーものは、国交があろうとなかろうと陰日向にやってるんで、
あんまりメリットにはならないような気がするんだが･･･

>>293
正常化していないから敵視している訳。

>>295
完全に融和したら教えて下さい、日本が動くのはそれからです。

>>296
善人ぶってるとか陰謀論とか、自分の望む事実やりたきゃ好きなだけ
書いてくださいな。

>>283
外の情報が入ったらって・・・
仮に国交正常化をしたところで、北朝鮮が民主国家になるわけじゃないんですよ？

>>284
話をすりかえるならば、秋山も相応の論で行きますよ。

社会党については国内問題であります。国交があろうと無かろうと、
糾すべきは糾せば済む話。

進んで危害を加えぬ代わりに、進んで支援も与えるべきではございません。
また、可能な限り、一切の物資流入を押えるのも手段の一つではありますよ。
すでにその準備はなされているようですが。

>>301
国交を結んで随分経ちますが韓国は日本を敵視してますが？

ID:1FIRmAdDは禿だろ･･･。

ID:YFOaGvtTは･･･。
太陽v？

>>300
推進派で一括りにしないでよ(藁

国交正常化とそれに伴う援助は交渉での取引材料なんだから。
交渉がこちらの有利に運ぶのならこちらが提示した条件(正常化・援助)を行うのは当然でしょ？

>>303
>>252をどう思う？

>>297
それはそっくりお返し申し上げましょう。
もう一度言いますが、国内問題は国内問題であります。

>>284
>じゃあなんで国連に北朝鮮議席があるの？　答えてみ。
ソ連と中国等、旧東側諸国認めたからでしょ。
冷戦の亡霊なのよあの国は。

>>292
君も正常な国じゃないと思ってるんだね。
でも金豚政権を倒さないと正常な国になるなんて無理だよ。

>>301
北朝鮮が日本を敵視しているから、国交樹立が出来ないのです。

>>308
いや、別に一括りにしてないってば（笑

>>297
あんな独裁国家など信用する馬鹿がいるもんだな。
今の政権じゃあ経済が豊かになった方がより危険度が増すに決まってる。

>>292
>これから正常になってくれればいい
と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
意見を持つ立場も者として、どのように考えていますか？

>>300への回答
・拉致、核、ミサイルなどに関する安全保障上のリスクが減る。
交易関係により利益を生む。
・国交がないとトラブルが起こったときに難しくなる。
中華航空機火災事故がいい例。
質は教育と熟練次第。
・これもやはりトラブルの問題がある。
アングラ交易だとトラブルを蒙っても解決しようがない。

>>300
推進派ではないんだが。

・結局、外交が日本だけじゃどうしようにも動かせないんで
　国際社会の圧力をバックに北朝鮮を開放させ、究極目的としては民主化による現政権の
　崩壊を狙う。
　また、国際ルール下に従わせる事で外圧を加え易くして、主導権を日本にもっていく。
・労働力については賛成できない
・貿易も市場ができていない以上これも論外。


お前ら悪いけど語るに足りないんで放置させてもらうわ。
000
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2

反対派としての意見としては、>259　という認識いいのかな？
異論のある方は是非とも意見を。

>>317は説明不足なので疑問があればどうぞ。

>>318
> お前ら悪いけど語るに足りないんで放置させてもらうわ。
秋山も、議論する気も無い方にお付き合いする義理もございませんので、
これにて失礼致します。

×　と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
　意見を持つ立場も者として、どのように考えていますか？

○　と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
　意見を持つ立場の者として、何処が正常でないと考えていますか？

小泉ばっか行ってるっつーことは、将軍様よりも格下っつーわけね。

>>317
>・拉致、核、ミサイルなどに関する安全保障上のリスクが減る。
減らない。
>交易関係により利益を生む。
微々たる物、なくても困らない。
>・国交がないとトラブルが起こったときに難しくなる。
国交があっても無くても大差はないかと。
>質は教育と熟練次第。
教育が終わるまで何十年もただ飯を食わせるの？
>アングラ交易だとトラブルを蒙っても解決しようがない。
主な輸出品は麻薬なので結局アングラ。

>>323
だって臆病な将軍様が陸路しか使わないんだもん。

>>323
ロシアや中国行くのですら列車だから。
絶対に日本に飛行機でなんか来ないでしょｗ

飛行機がダメなら船がある。
万景峰号で…

Ａ・反対派
体制変更なくして国交正常化無し

Ｂ・事前交渉派
外交交渉で基本的要求を実現できれば国交正常化しても良い

Ｃ・事後交渉派
正常化の後、交渉を行う

行くっつーたってどーせカッコだけでしょ？
まあ、拉致問題はこれで全部済んじゃうわけだし。

>>329
下手な煽りだな。

>>324
・国交関係ができそれぞれが領事館や大使館を持てばリスクは減る。
最低でも海外投資家から地政学リスクの低減とみなされて
経済に好影響になる。
交易関係はあっても困らないだろ。
・変わってくるよ。
領事館や大使館といった窓口があるだけで違う。
・正常交易を確立すればアングラを締め出せる。

>>1に質問

・北朝鮮は独裁国家だと思っていますか？
・金正日は朝鮮人民にとって主導者たる人間だと思いますか？
・現行政権のまま北朝鮮が正常な国になれると思いますか？

>>331
> >>324
> ・国交関係ができそれぞれが領事館や大使館を持てばリスクは減る。

覚醒剤や麻薬の密輸のすくつだぞ。あそこの公館は(藁

>>331補足
教育することで知的レベルの向上になり
生活レベルひいては政治レベルの向上を促す。

ﾃﾚﾋﾞでの在日の意見をほしいな

>>325
そういや、将軍は飛行機が怖いと逝ってなかったっけ

>>328
Ａは日本人ならそうは思うものの、「じゃあ現実でどうすんの？」って事になるから論外。

現実問題としてＢかＣしかないわけで、
Ｂだと引き出せるものが少なくて、日本だけなら拉致、６者なら核だけだし。
結局Ｃになった場合が日本の「各論」になって、細かい交渉で
どうやって日本がリードしていくかを考えるべきだと思うけどなぁ。
それこそ支援に条件つけるとか、小出しにしていけばいい。

>>335
特に北朝鮮系の（ｒｙ

国交正常化以前に、北チョソとは戦争するべきだろう。
それだけの覚悟が日本にあれば拉致被害者なんか全て返すハズだし、核武装もやめるハズだ。

>>334
国交正常化したところで、教育をするのは日本じゃない。
拉致犯罪で身代金代わりに交渉を進める国に何を期待してるんだ？

勘違いされているようだがこのスレ立てたのは俺じゃない。

>>332
・はい。だが発展途上国の多くがこんなものだしな。
・それは朝鮮人民が決めること。
・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。

正常化したら、総連は解体して北朝鮮に帰国してくださいね

>>341
じゃあ１を名乗るなよ。

>>337
ウリはＢで交渉を長引かせた方がいいかと思うが。

>>341
> 勘違いされているようだがこのスレ立てたのは俺じゃない。

ならコテで１を使うなよ！(藁

>>342
ぶっちゃけ、在日は本国人に信用されてないから
北朝鮮本国が大使館が設置して
総連が機能分割されてロビー団体になるんじゃないかと思うが。

>>341
＞・はい。だが発展途上国の多くがこんなものだしな。
＞・それは朝鮮人民が決めること。
おいおい、マジで恐怖政治を行ってる国に対するコメントかよ。

＞・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。
それこそ朝鮮人民の問題だよ。

北朝鮮のごね得が通って、金政権そのままで日朝国交樹立なんて事になったら
世界中の貧乏国が援助ほしさに、核武装を表明するんじゃないか。

>>341
>・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。
あ、ごめん。
当事者だったんだね。
頑張ってくれたまえ（w

危機意識の無いバカ共が・・・・・・。
ちょっと前までは戦争するぐらいの勢いがあったじゃないか。もう熱が冷めたのか。
北チョソ政権なんて人類のゴキブリのようなもんだ。
放置しておいたら、余計にリスクが増すだけだ。断固戦争するか、
完全に干あがるまで経済制裁するべきだ。

>>344
長引かせて北朝鮮に打撃が累積するならいいんだけど、
中国の支援とかあるからなぁ。
ヘタすると中国にリードされかねないとも思うけど。
実際議長国としてのメンツつぶされたからいきりたってるし。

>>350
まあ、経済制裁から入るのが筋ってもんだろ。

>>350
正直、アメに期待してるし今でも期待してる。
日本が手を出すと中国が煩そうだけど、アメリカだったらロシアも協力参加してきたりとか妄想している。

>>347
交易関係があれば恐怖政治は終わりを迎える。
なぜなら恐怖政治は産業に対する効率が悪いからだ。
しかしその交易関係を開かせるのは朝鮮人民では出来ない。
我々の仕事だ。

戦争はよくはねかですじょ。そってではｲﾙﾎﾞﾝにも被害出ま

>>351
交渉で二つの条件をつけるとか。

一つは日本の要求で何々をしたら北朝鮮が希望している何々をするという条件。
もう一つは期日までに何々をしなかったら段階的に経済制裁を行うという条件。

>>317

1　正常化の過程で拉致問題の詳細が明らかになる「可能性」はあるでしょうが
　 国交正常化によって安保上のリスクが軽減されるというのは賛同しかねます。
　　現在、日本と国交がある中国なんかを見てると、どうも･･･ね･･･
2　投資とリターンが合わんような･･･
3　その辺は、むしろ日本側の問題かと。（船舶保険の加入是非が厳格化など）



んー、書いていて俺もよくわからなくなってきた（笑

>>350
>>完全に干あがるまで経済制裁するべきだ

経済制裁は必要、でも中国がいる限り干あがる事は無い

>>354
自分達のことを自分達で出来ないヘタレなﾐﾝｼﾞｮｸなんですね、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

勝手につぶれるまで北とは断絶したいものだ。

>>352
もし、本気で北チョソの人間のことを思うならリスク覚悟で戦争し、
南北統一して復興させるべきだ。それぐらいの復興協力ぐらいはしてもいい。
ただ、それじゃあ納得がいかない。チョンなんか一人でも多く死んでほしぃと思うなら、
経済制裁の方がいい。すでに年間何十万人もの餓死者をさらに増やすのだ。
そして、北チョソの人口のほとんどが飢え死にするまで制裁、制裁。
そっちの方がより、強硬な手段かもしれない。

>>356
北朝鮮が約束を守った事なんかありませんよ（ｗ

>>356
アメとムチだね。
最初は、そのムチは軽めでいいし、アメは中国や韓国より甘くてもいい。
小さい事（貿易とか漁業とか）で北朝鮮に「ルール守ればおいしい目に遭わせてあげるよ」ってやって
肝心なところはｷﾞｭｯって締めておけばいいかと。

>>358
逆に言えば、中国さえ見限ればたちまち萎むということですね。

>>361
それだったら、今の金豚を支援した方が良くはないか？漏れは最近真剣にそう思い始めてる。

その中国だけど、北朝鮮は日本の経済制裁を恐れて韓国や中国にシフトしてきた。
それで回避できると思っていたら、思ったよりも中国や韓国では日本ほどの収入が見込めない。
だから、話し合う気になったではとも思う。
まああくまで甘い観測ではあるが。

>>354
おいおい、北朝鮮だって貿易をしてるだろ。
独裁政権を甘く見すぎ。
そりゃ自分の祖国だから擁護したいのはわかるけどな。

>>361
戦争はダメです。

というのは建前だが、実際のところ、北の現状では「戦争状態の戦死者」と
「平時の餓死者」のどっちが多いのか微妙なのがなんともかんとも。

>>357
1 その辺は正常化交渉で詰めていけばいい。
それに中国中国ってよく書かれるけど
中国が日本を攻撃する可能性なんて現実ないでしょ。
貿易相手を潰すことになるし。
2 短期的には合わないかもしれないが長期的には元は取れるだろ。
短期的な視点しかないなら企業は海外に工場なんて立てられない。
3 そんなもの抜け道はあるだろうし意味無いだろう。
正常な貿易ルートをつくればアングラルートは撲滅とはいかなくても
ある程度淘汰される。

>>368
餓死者も全て虐殺された事になるのは確定だな。

>>362
約束は「守らす」のですよ(藁

>>363
交渉なんて基本的にはアメとムチですからね。
今なら重油と拉致家族の交換みたいな交渉でものってくるかもしれないし。

>>363
今までそのアメとムチが成功した試しがないのですが。

>>369
独裁国家に投資するリスクを背負わなくても、投資先は他にもある。
先ずは正常な国になってからの話であり。
それを外国に期待するから北朝鮮は駄目国家なんだよ。

>>370
やっぱりそう思いますか・・・・俺もそう思う。

仮に、｢日朝国交正常化｣した場合、
ワンコリアフェスティヴァル以上の、気色悪いイベントが催されるんだろうな〜と想像するだけで、吐き気を催す。

日本は外交上、北朝鮮を国と認めちゃっていいの？
賠償金問題とか噴出するの目に見えてるｼﾞｬﾝ。
日本に利益なんて全く無いように思うんだけど。。

>>367
今は半分アングラだろ。
アングラだからまともな取り決めができない。
だから権力者に利益が集中してしまう。

それにその最終行、この板ではウンザリするほど見るが
議論に関係ないだろうに。

>>372
今まではアメとムチの使い方が悪かったんだな。
枠組み合意なんて典型的な例。

>>371
現実問題、それなら北朝鮮は載ってくるとは思うんだけど
これまでの経緯や世論や政府の国民保護のタテマエを考えると
拉致家族だけは他の支援交渉のテーブルに載せられないと思うよ。

あと、重油は日本の北朝鮮利権政治家片付いてないんで
始末しないといけないと思うが。　まぁ、京都方面とか京都方面とか京都方面とか。

>>369
長期的に元を取るというが、企業はそこまで考えてられません。

北朝鮮への企業進出なんてヒュンダイやサムスンにやらしといたほうがいい、
同胞なんだから上手くやるでしょ。

>>373
今のままではどんどんジリ貧になっていくだけ。
正常な国になるのは国交正常化・交易開始で富ませるしかない。
投資は安全保障性の向上という形でも帰ってくる。

>>377
俺はさ、ムチが足りないんだと思うけど。
っていうかムチなんて無かったでしょう。
だから、一発ぐらいの誤爆をやっといたほうが将軍様は自分の立場を理解するんじゃないのか。

>>365
うん。漏れも実はちょっと前までは北チョソ政権が倒れる日が待ち遠しくてしょうがなかった。
でも、最近は北チョソを上手く利用する方がいいと思い始めた。
例えば、長距離ミサイルを北チョソに輸出すればアメリカが北チョソを叩いてくれる。
こういうふうに多次元で捕らえたほうがいい気がしてきた。
でも、原理原則は『　打　倒　金　正　日　政　権　』ですよ

>>379
企業の海外進出なんてリスクとの戦いだよ。
南米なんかでは現地法人の幹部が誘拐され殺された事件もあった。
しかしなぜそこまでして企業は海外進出するのか？
リスクを超えるベネフィットがあるからだ。

>>380
共産国が近くにあるのは嫌なので叩き潰したいんですが？

>>380
それって、「お前等殺されたくなければ金よこせ」って言ってるに等しいだろ…。
ま、北朝鮮は脅迫と貧困と金豚と核だけで成り立ってる国ですからね。

>>380
豊かになった分を軍事に回すのが目に見えてる。
先ずは政権が変わる必要がある。

>>380
韓国の太陽政策を日本もやれってことなんだね。

>>378
> 拉致家族だけは他の支援交渉のテーブルに載せられないと思うよ。

まあ拉致家族問題は政治化お得意の「政治献金と陳情」方式で、一応別々の
話しとして進めていけばＯＫかも。

> あと、重油は日本の北朝鮮利権政治家片付いてないんで
> 始末しないといけないと思うが。　まぁ、京都方面とか京都方面とか京都方面とか。

最大のネックは結局そこなんですよね。
外交の最大の障害は国内にあると言うのは昔からなんですが…。

>>380
まあ北朝鮮を富ませたら、その金で北朝鮮が軍備を整えて
日本にこれまで以上の恫喝をしてくるのは目に見えているわけだが。

放っときゃ勝手に滅びるんだから救ってやる必要は無いと思う。
ゼニと時間と労力の無駄。

>>383
リスクを超えるって…。
そんなもん最初から北朝鮮が恫喝外交を放棄すれば「リスク」も糞もあったもんじゃ
無い訳だが。

>>380
金持つとミサイル開発と核弾頭に変えちゃう国だからなぁ。

>>383
危険度が違いすぎるだろ。
おまけに反日教育と低い教育を受けた人民を使うメリットなんて無い。
言っておくが、これからも人民教育をするのは日本じゃないからな。

>>385
一番怖いのは北朝鮮の権力者も予期しない形での暴発。
これを防ぐには正常化と貿易しかない。

>>388
ヘタをすると、北朝鮮と国交締結後に復活する可能性あるから。
そういう生き物だし＜北朝鮮利権政治屋
ムネオとかが良い（悪い）例

あと、議員だけに限らないんだけど。役人とか企業とかetc

>>394
暴発を待ってるんだよ、みんな。

>>381
そこまでやらなくても。
枠組み合意の時でも疑惑が出た時点で真相解明まで援助を停止。
期日までに疑惑を解消できない場合は経済制裁を行うというぐらいを言っておけば
ここまでこじれなかったとおもうのですが。

400？

>>386
軍事に回すのは周りの国と敵対関係にあるからだ。
国交正常化・貿易開始でそれをする必要がなくなる。
なぜなら、貿易相手を潰すことが自らの首を絞めることになるからだ。

＞一番怖いのは北朝鮮の権力者も予期しない形での暴発

　別に怖くない、滅びるべきものが滅亡するだけ。

>>395
お前はバカか左翼か？
悪い国と国交結んでどうすんだよ。悪い国には制裁するんだよ！
お前は、悪い子供がいたら叱るだろ？アメを与えて『これからは悪いことしちゃダメだよ』って？

>>394
つまりいつまでも日本は北朝鮮に金をたかられ続けろという訳ですか？
そこまで日本もお人よしじゃないと思いますがね。

>>399
ところでいつまで１を名乗ってるの。

>>400
暴発テロが起こったらどうなるんだ。
兵器やその技術が拡散したらどうなるんだ。

>>399
今でも日本は十分北朝鮮の貿易相手な訳だが。

ある意味もう暴発してるけどな

>>394
＞これを防ぐには正常化と貿易しかない。
んなわけないだろ。

北朝鮮人民に言いたいのは
「自分の国なんだから革命を起こすなりして、自分達で国を変えろ！」だ。
外から与えられた物なんて無駄に消費するだけ。
当事者が頑張らないでだれが頑張るんだ。

>>399
だから、いい加減に朝鮮戦争を終わらせろと…

>>394
日本からしてみれば、別にそんなの怖くないし。
むしろ現体制の崩壊を招くことができる可能性があり、歓迎すべき。
正常化と貿易で軍備を増強した北朝鮮が日本を恫喝する方が遙かに脅威。

>>399
朝鮮半島に韓国と北朝鮮が存在する限り
「周りの国との敵対関係」は続くと思うのだが

>>404
拡散を憂えるほど大した技術じゃない

>>404
一度テロを起こしたらその時点で地球上から「朝鮮民主主義人民共和国」という
国は跡形もなく消滅しますけどね。
その覚悟があればどうぞ？

>>404
叩き潰す。

>>404
テロを起こしてどうにか出来る軍事力があると思うのか？
真っ向戦争しようにも燃料が無くて兵器動かせないような国に。

拡散するような兵器や技術があると思うのか？
中東からの横流ししか出来ないような国に。

>>405
現状はアングラ路線じゃん。
権力者が得をするだけ。

>>401
バカだけど、左派でもないし、そもそも右左の話をしてはいない。

で、どうやって制裁するの？
制裁を発動することが日本の外交カードになってるのに
切ったらそこでおしまいなんだよ。　あとは日本除外で５者会談とか会談そのものが
立ち消えになって中韓による北朝鮮シフトになったらどうしようもなくなる。

>>399
で、拉致や核開発をすると。
そんな国は潰すべきだな。

>>399
無理に敵対関係になっている国と貿易しなくても中露と貿易すれば良いじゃん。
今なら韓国とも貿易できるし。

貿易、貿易って言うが
まともな中間階層が存在しない北朝鮮と
貿易したところで肥え太るのは一部の特権階級のみ。
それは北朝鮮の現体制の強化につながることはあっても
民主化につながる事はありえないんだよ。

>>407
頑張るのは当事者。
サポートするのは我々。

日本と北朝鮮との貿易で儲けが期待できるのは、在日朝鮮人だね。

>>416
二枚目のカードがある。

>>420
サポートは韓国がしてやれよ。

っていうか、二枚目のカードこそ本命でしょう。
北朝鮮なんて、日本との貿易を切られたら収入源の殆どを無くしちゃうんだし。

>>399
国内の発展も考えないで軍事に費やして国を駄目にしたのは
紛れも無く指導者が無能だからだ。
被害妄想教育を徹底してるあの国が変わるとはとても思えないな。
第一、在日の主張を見ても本国とさほど変わらんしな。

もし天然痘がばら撒かれればSARSどころの騒ぎじゃなくなるぞ。
水際で防ぐのは難しいし。

>>401
悪い国なんてモノはない。
あるとしたら敵性国家やはた迷惑な国。
どちらの場合も日本からみて無害化すれば他で何をしようと知ったことではない。
無害化するための外交交渉なんだけどな。

>>420
だから何故サポートしてやる必要が？
同じ民族の韓国人がしてやりゃいいじゃん。
「同胞」なんだろ？

>>423
北朝鮮のリスクが減って得をする国は全てサポートに入るべきかと。

>>426
冷静に見ておりましたが、アジテーターはやはり貴方のようですね。

>>426
脅迫？（藁

>>426
ウリは種痘をしているﾆﾀﾞ。

>>426
大丈夫、そんなもの北朝鮮じゃ管理できない。

サポートしようがしまいが関わって得する国なんてない

>>430-431
脅迫じゃないよ。
というか単なる某番組の受け売りだし。

>>426
犯行予告ですか？

>>426
単なる天然痘なら別に怖くも何とも無いぞ。
大体あの国に化学兵器の精製プラントなんかあるのか？










あ、国内で自然に蔓延してる病原菌持ってくりゃいいのか。

>>426
一連のレスを見るに、君は北朝鮮を善意の国だと解釈しすぎではあるまいか。
あの国は日本に対し明確な悪意を持っていて、
恩を仇で返すことに躊躇しない国であることを忘れてはならない。

>>429
北朝鮮のリスクを減らすのには戦争して滅亡させるのが一番なんだが？

>>416
だから戦争がダメなら、まずは経済制裁だろ。
貿易を（アングラも含む）すべて禁止。船の入港も全て禁止。
総連からの送金も一切禁止。
アメリカや中国、などにも同じことをしてもらう。
食料の援助や石油輸出ももちろん周辺諸国に禁止してもらう。
とにかく、国連にでも持っていって、経済制裁を可決してもらうんだよ。
まず、その意志を日本が示す事。

>>420
えと、本来日本が北朝鮮をどうとかする義理などありませんが？
貿易して利益があると思えばするし、無いと思えばしない。

>>426
おや、ついにブラフですかw

>>433
言われてみれば

>>429
どちらかと言えば北朝鮮が消滅してくれた方が、後腐れ無く
後顧の憂いを根絶出来るのでサポートしない事に決定。

モノは中国　カネも中国になったら、北朝鮮が日本シカト決定なんだよな。
まぁ、それは当分ないし、中国自体経済成長が北京オリンピック前に
人民元切り上げられたら鈍化あるいは悪化して、北朝鮮を支えられなくなるかもしれない。
韓国も「できれば見殺しで表面だけヒューマニズム溢れて生かさず殺さず」だし。

理想は南北で戦争。
でも、それは無いだろうな。
だって韓国は北朝鮮にラブだから。

>>426
結局、北朝鮮の脅威を煽ってそれをネタに正常化を訴えたいのね。

>>438
別に善意でも悪意でもいい。
貿易関係が持てる国になればいい。

>>440
> アメリカや中国、などにも同じことをしてもらう。
> 食料の援助や石油輸出ももちろん周辺諸国に禁止してもらう。
> とにかく、国連にでも持っていって、経済制裁を可決してもらうんだよ。
> まず、その意志を日本が示す事。

いきなりは無理。
そもそも何を理由に国連に経済制裁を提案するの？

>>435が煽りなら、
テレビ○日は公共の電波を利用した煽り屋ということになる。

物凄く悲しいこと発言していい？
北なんかに一切の妥協を許さず、支援物資などを与えず
勝手に崩壊を見届ける事は被害国として当たり前の事なんだけどさ。

被害者の帰還を期待するのはもうあきらめた方がいいのかな？
悲しいんだけど、引き換えに被害者を使っているキチガイ国家に対して、
厳然とした態度を取るっていうのは、諦める事もあれなのかなぁと思って。
辛いんだけどさ。残酷すぎるんだけどさ。

>>450
ｗ

>>448
北は日本と対等の関係になるまで独力でがんばってくれ。

>>448
しかし、その貿易が北朝鮮の軍備増強を招き、
周辺各国に及ぼすリスクを増大させるのだよ。

>>450
○の中が朝なら、その通りですが。

>>450
>>435→>>426

>>451
同意

>>450
では、あなた自身のご意見は?

>>451
ちゅーか悪いけど、もう半分方生き残ってないんじゃないかと思うな

>>369
1　安保リスクはつまるところPowerPoliticsの問題なんで、米中露の三国が、
現在のような半島に対するプレゼンスを有する限り無くならないと考えます。
米露中が、統一的プレゼンスを取るなんて事はまず無理なわけで。
あと中国云々の話ですが、東南アジアに居た当時、南沙侵攻をリアルタイムのニュースで
聞いていた私には、どうしても中国が信用できんのです。

2　んー、短期的な視点から見るからこそ「製造工場」を海外移転するでは？
　　そして投資対象として北をみた場合、気候が北海道並で、燃料資源に乏しいのは
　　かなり致命的だと思うんだが。
　
3　んー、少なくとも監査体制は強化されると思います。
　 仮に無保険の貿易船舶をはじくだけでも、かなりの数になると思いますが。
　 日本側の代理店もふざけた事は出来なくなるでしょうし。
　 あと、アングラルートってのは国交が出来てからの方が色々と厄介だったりするので、
　 地下交易に関しては一概に改善するとは言えないんじゃないかなと思う。



まぁともかく、私としても「現状での正常化」には反対です。
現実には、おそらく正常化で進んでいくとは思うんですがね。

>>449
そりゃ、拉致や核問題だろ。
イラクは大量破壊兵器もないのに経済制裁されたんだよ？
北朝鮮の方が経済制裁される理由が１００倍はあるじゃない。

STOP !! (23 res/min) 実況等は実況板でお願いします。