1 :
マンセー名無しさん:
http://japanese.joins.com/html/2004/0511/20040511161142400.html 米ニューヨークタイムズ紙が9日、「米軍のイラク人捕虜虐待は、旧日本軍に
よる韓国人拷問とほとんど変わらない行為だ」と批判した。
同紙は「100年前と今日」と題した記事で、半裸でうつ伏せに
縛られた韓国人男性を眺める日本軍人らの写真(上)と、全裸のまま
縛り付けたイラク人捕虜らを見る米軍兵士の写真(下)を掲載しながら、
このように指摘した。
同紙は「1905年、日本軍人らが、自白させるため韓国人を拷問
している」という説明と、「イラク駐留米国人らが捕虜を虐待したと
して非難を浴びている」という説明を載せた。
朴素ヨン(パク・ャ・刀j記者
2004.05.11 16:11
禿しく板違い。
3 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:00 ID:jj3n2eUf
ポカ━━━━( ゚Д゚)━━━━━ン…
4 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:01 ID:++3e4beZ
>>1 これの元の記事ってどこかにうpされてないの?
5 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:05 ID:We/ZrfeM
ニューヨークタイムズが「旧日本軍による韓国人拷問」ってとこが凄くうそ臭い
>>2 微妙なラインで板違いは回避かと
1905年って日本海海戦……てか、日露戦争終結の年だろ
韓国と何か関係あったっけ?
なんだこりゃ
1905年に何故韓国人を日本軍が虐待する必要があるんだ?
8 :
:04/05/11 18:11 ID:Tqbr3gI9
まあまあ斜め上だが、予想の範囲内だ
9 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:12 ID:4TdIkB7t
たしか、拷問を禁止したのは朝鮮総督府だったのでは?
11 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:13 ID:++3e4beZ
12 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:14 ID:+001sxiH
今、流行りの社説ロンダリングか?
13 :
マンセー名無しさん:04/05/11 18:18 ID:7UbyLmSz
アメリカとイラクは戦争したけど、日本と韓国は戦争してない
│ニューヨークタイムズさまさまだな
│朝日もびっくりの電波っぷりだ(w
└──v────────────
∧_∧
(@∀@-)
._φ 朝⊂)
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| |/
前もこういうことがあった。
書いたの韓国人で。
>>16 台で寝てるのは服装からして朝鮮人。
100年前の写真スレっつーのが昔ハン板にあったが、
別バージョンの同じような尻打ちやってる写真が紹介されてた。
多分、白丁か罪人に対するおしおきのひとつだろう。
おしおきの名前もなんとかいうのがあったはず。
朝鮮の風俗を紹介する写真だろうね。
20 :
マンセー名無しさん:04/05/12 00:08 ID:mi+c67kd
拷問は普通にあったとおもうけどな。
22 :
極東三害国家+有害在日:04/05/12 00:42 ID:AtRjIK0d
中共の覇権主義有害民族が世界平和ねぇ・・・
同族への虐待は朝鮮民族のお家芸でしょうに。
24 :
マンセー名無しさん:04/05/12 06:04 ID:OiVXQvHc
25 :
マンセー名無しさん:04/05/12 17:20 ID:ZkVz3SWI
この二つの写真は、アメリカの軍の一部の妄動主義者らが英雄主義に走ったために行われたもである。
日本帝国主義による残虐な行為も同じである。
韓日友好 米日友好 中日友好 朝日友好 ロ日友好 佛日友好 獨日友好
英日友好 泰日友好 豪日友好 西日友好 伊日友好 希日友好 以日友好
日本国王(別名天皇)の先祖は、古代朝鮮民族である。
これは笞刑でしょ。
拷問じゃなくて刑罰だ。
確か朝鮮人にだけ併合当初は笞刑が残されたような(のちに廃止)・・・
1905年に当時の韓国人に何を自白させる必要があったのか。
日露戦争の最中ということなんだろうが、
どうしてここに韓国人がいるのかという状況説明が一切ない。
韓国人の読者はこれで納得しているの?
>>26 日本が韓国を保護国にしたのは日露戦争後で、併合(1910)の随分前のはなし。
保護国といっても外交権を日本が持ったわけで、今で言えばモナコとフランス
のような関係。
この写真のコメントとして何故、ここで日本軍がでてくるのか全く不思議。
朝鮮には親露派も多かったから、スパイ狩りで残虐行為があっても不思議じゃない
30 :
マンセー名無しさん:04/05/13 02:01 ID:T6RSPb2v
当時の憲兵総監は明石元次郎大佐だっけ?
日露戦争では共産主義者に資金援助してたのにな。
31 :
マンセー名無しさん:04/05/13 02:02 ID:zy1Tb4wX
さあ親米ポチのはんのうは?
32 :
マンセー名無しさん:04/05/13 02:03 ID:fb0kyplx
■■■ 日本最大の「闇」同和利権企業ハンナン事件はもみ消されようとしてい ■■■
【ハンナン】同和利権企業、日本で流通する食肉はハンナンが独占的に扱う事によって
巨万の富を得てきた。あの吉野家の牛肉だって7割はハンナン取り扱い。
【ハンナンファミリー】浅田容疑者の弟・照次、英樹の二人は山口組系白神組、山健組の幹部。
【大阪は恐怖支配下】太田房江知事もハンナンの手駒です。
【警察も支配下】役人や警察官が異動すると餞別が出る。普段から接待や贈答品で深く癒着。
警察の天下り先にもなっている。
【ハンナン支援政治家】野中広務・鈴木宗男・中川昭一
【なぜマスコミはこの事件を報道しないか】殺されるから。
>>26 日本基準に考えたら、朝鮮人なんて刑罰の対象になる奴ばっかりだから。
34 :
名無しはポツソタソ:04/05/13 20:25 ID:hA7NoQTg
日韓併合は、当時の朝鮮人が、ロシア帝国につくか、清国につくか、大日本帝国につくかで、
同じ顔の色をした日本人の国を選んだ。言うなれば、彼らの先祖の責任である。
ちなみ、我は、日韓併合の歴史を100%正当化はしない。
ppu
36 :
マンセー名無しさん:04/05/13 20:29 ID:hA7NoQTg
韓日関係の歴史 真実か捏造か!?
・強制連行 「捏造」
・強制労働 「やや事実」
・創氏改名 「彼らが選んだ」
・鉄道、道路網の整備 「事実」
・義務教育によって、識字率向上「事実」
番外編
・南京大虐殺 まぎれもない事実である。
38 :
マンセー名無しさん:04/05/13 20:41 ID:u+nArzlE
推論はいらない。
この写真の初出とどのような状況で撮られたものかを明示できる史料を希望。
39 :
_:04/05/13 20:43 ID:ECCuCWeJ
朝鮮人だから虐待されたわけではなくて反体制的だから
虐待されただけだろ。日本人も同じような虐待をされた。
主に共産主義者たちがね
40 :
:04/05/13 20:45 ID:TpzDQf4b
別に日本人を出さなくても、フィリピンでアメリカは
もっと酷いことをいくらでもしていたのだから、それを
引っ張り出せばいいのに、本当にアメリカのメディアっ
てそういう点で潔くないよね。自分の汚点を見たくない
んだろうね。
41 :
_:04/05/13 20:46 ID:ECCuCWeJ
つまり、朝鮮人という理由で虐待されたというわけではない。
以上
43 :
:04/05/13 20:49 ID:TpzDQf4b
>>42 いや、結局、その記者のその記事を載せる判断を下したのは
編集長なわけだから。
44 :
マンセー名無しさん:04/05/13 20:51 ID:7N13hEBm
「いくら支配に正当性があっても、そこで虐待をしてはいけない」
という意味ですか。
>>40 第1次大戦・2次大戦・朝鮮・ベトナム・・・・どこでもやってた。
なにもイラクが初めてなわけでもないわな。
しかし、NYTでこの報道が本当に流されたのだろうか。
46 :
マンセー名無しさん:04/05/13 20:56 ID:+YvEUSU8
村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」を買って
読んでた。村上春樹を読むのは初めて。
なかなか今の自分とダブるストーリー展開に
ぐいぐい惹き付けられてハマりかけていたのだが、、、、
なぜか1巻終盤で、南京大虐殺のえぴそーど…はぁ????
巻末の参考文献をみると、、、悪い予感が的中……朝日新聞社…
嗚呼、、、村上春樹のプロフィールを見て納得、、、
京都府生まれ早稲田大学卒業……
思想に囚われるのは馬鹿だと思うけど、朝日の歴史捏造だけは
心底許せないんです。。。村上って朝日の奴隷なんですか?
だったら1巻でもう読むの辞めます。
47 :
マンセー名無しさん:04/05/13 20:58 ID:+YvEUSU8
サヨクの小説は好きなんだけど
戦争とか歴史とかそういうものが絡むと
拒否反応が起きる…素晴らしい作品が多いたけに
すごく悲しくなる…
>46
辞めときなさい。
おそらく君が続きを読んでも時間の無駄遣いにしかならないだろうから。
49 :
マンセー名無しさん:04/05/13 21:01 ID:DfEKFysr
戦争なんだから
相手が軍人であれテロリストであれ民間人であれ、虐待なんてあって当たり前じゃーーーーーーーーーん
>>25 >日本国王(別名天皇)の先祖は、古代朝鮮民族である。
天皇は日本国王ではないだろう。
足利義満は明の建文帝から日本国王の冊封されたが、同時に彼は天皇
から征夷大将軍の職を与えられていた。
朝鮮征伐時の和平使節を伏見に送ってきた明は豊臣秀吉に日本国王の
称号をもってきたが、秀吉に拒絶されている。秀吉は天皇から関白の
地位を与えられている。
日本国王の称号は大陸の国家が天皇の臣下に与えたり、与えようと
したもので天皇とは関係がない。
あの民族を二倍に増やして世界に広めたことを悪行というのでしょうか?
52 :
マンセー名無しさん:04/05/13 21:09 ID:DfEKFysr
指を一本一本切り落とす、とかw
>>51 情けは人の為ならず、と言う諺を間違って使ってる場合のようなもんだねえ。
正確には、人に情けをかけることは、回り回って自分の為ですよ、ってことだけどさあ。
情けかけちまったばっかりに(苦笑
ああ、「かけた情けが仇となり」って奴だね。
54 :
マンセー名無しさん:04/05/13 21:16 ID:+YvEUSU8
>>48 読んだの?どうでした?はやりものがダメで
一度も村上春樹を読んだことなかったんだけど
時間ができたんで読んでみようかと1巻だけ買ってきたんですが。。。
55 :
マンセー名無しさん:04/05/13 21:18 ID:+YvEUSU8
>>48 説得力のある巧みな文章で惹かれたのに
捕虜の虐殺エピソードや南京での日本軍の蛮行に対する
疑問符のくだりになるともう稚拙というか
洗脳されてるんじゃないの?ってかんじの論調に…
しかも話の前後を考えて、なんでこんな戦争話に力をいれてるのか
不思議でしょうがない…金もらって仕方がなく書かされてるような
唐突な違和感を抱いたのです。
56 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:03 ID:qiOuFqFW
実際、30万説や女子供虐殺説は疑問だが、南京で捕虜虐殺したのは事実だぞ。
さらに、日本軍が捕虜を初年兵の銃剣突き訓練に使ってたのも事実。
火の無い所に煙は立たないじゃないが、先の戦争中に捕虜の待遇が非常に
悪かったのも事実。
58 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:08 ID:2B3gK9e5
海戦の後は水兵がプカプカと海面に浮かんでいるが、勝った方はそれを
救助して捕虜にするだろうかな?
放置して敵側に救助されたらまた戦力になるしね。
>>56 > 実際、30万説や女子供虐殺説は疑問だが、南京で捕虜虐殺したのは事実だぞ。
便衣は捕虜になれないぞ。
60 :
何だ:04/05/14 01:13 ID:zn4xTQZt
>>56 そして、中国軍が日本人市民を虐殺したのも事実。
アメリカが、非戦闘員を狙って都市爆撃したのも事実。
イギリスは、日本人捕虜を虐待し、死に至らしめたのも事実。
ソビエトは、不可侵条約を一方的に破棄して、日本人市民を虐殺したのも事実。
アメリカは投降した日本人を虐殺したのも事実。
オーストラリアは日本人捕虜を飛行機から突き落としたのも事実。
朝鮮人は敗戦日本人を陵辱し、略奪暴行のの限りを尽くしたのも事実。
他にもまだ事実が欲しいか、お馬鹿チョン。
日本軍はシンガポールから出港したイギリスの2隻の戦艦を撃沈した。
両艦の乗員2700名余を残余の駆逐艦が必死に救出し2000人以上は
助かった。日本軍はそれを妨害する事はなかった。
リデル・ハート著 第二次世界大戦より抜粋
62 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:16 ID:2B3gK9e5
捕虜になる前に処分しておけば捕虜虐待にはならねえなw
>>53 「飼い犬にかまれる」って言うのも有りだね。あっ、元飼い犬ね。
64 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:24 ID:2B3gK9e5
>>61 航空攻撃だからその海域に戻る必要がなかった。
おそらく、幕府山事件のことではないか?
>>58 戦闘後だったら助けていただろ、どの海軍でも。
溺者救助はシーマンシップだろうから。
まあ、撃ち殺した事例もあるみたいだがね。
67 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:26 ID:2B3gK9e5
>>66 甘い
普通は機銃掃射
放置してくれたら、仏様
68 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:29 ID:Fs/92esO
>>46 それは、南京じゃなくて、ノモンハンでしょ。
69 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:29 ID:2B3gK9e5
戦争末期には本土の小学生の列にも艦載機は掃射するのが作戦だった。
ジジ・ババがよく言うだろ?
>>64 ダンピール海峡の悲劇を知らないのか?
連合国は撃沈された輸送船から脱出した日本兵を一日以上反復攻撃で銃撃しているんだぞ。
>>67 そうそう。
ダンピール海峡でもそうだった。
72 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:33 ID:2B3gK9e5
>>70 余裕があったか、なかったかの問題。
科学的な戦争としては、掃射する方が正しい。
73 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:36 ID:78wZ8iWm
>>67 余裕あるんだな、アメリカ軍って。
海の上では助けなかったらそれで終わりのような気がするが。
ま、撃った撃たれたという回想があるから結構有ったんだろうと思うけどね。
76 :
マンセー名無しさん:04/05/14 01:40 ID:2B3gK9e5
訓練を受けた兵隊、なかんずく士官は生きているだけで戦力になる。
原則として捕虜はいらない。
土方仕事が必要なときだけ捕虜にする。
だからシベリア抑留なんてまだマシな方だったわけさ。
77 :
マンセー名無しさん:04/05/14 02:41 ID:oX/NmfGU
クロニクルの文庫本が今手元にあるけど
261ページにあるね↓↓↓
南京あたりじゃずいぶんひどいことをしましたよ。うちの部隊でも
やりました。何十人も井戸に放り込んで、上から手榴弾を何発か投げ込むんです。
その他口では言えんようなこともやりました。
少尉殿、この戦争には大儀もなにもありゃしませんぜ。こいつはただの殺し合いです。
78 :
魂:04/05/14 02:59 ID:klJ0/hAL
戦争とはそういうものです。赤子も平気で殺してしまえるのです。
私はハン板の中心で、平和を叫びます。
79 :
マンセー名無しさん:04/05/14 08:22 ID:mIwlPuJu
ん?お前ら日本軍の捕虜の扱いが酷かったことも知らないのか?
日本軍の残虐行為の話だって全部が全部反日宣伝ってわけじゃない。
戦時中から英国議会で問題になって、公式に抗議されて日本も改善を約束してる。
重光葵の回顧録とかに出てるぞ。
こんなこと、太平洋戦争の戦記でも読めば普通に出てくる事だが・・・
結局左翼にしろ、右翼にしろ、思想は目を曇らせるんだな・・・
ここは酷いインターネットですね。
81 :
マンセー名無しさん:04/05/14 08:42 ID:0Exm7phS
牛蒡で捕虜虐待トカ?(w ワライゴトヂャナイガナー
旧日本軍で捕虜の世話役を任命されたチョソがいい気になって人間の所業とは思えない酷いことをやってた、ってことでFA?
84 :
マンセー名無しさん:04/05/14 11:53 ID:oX/NmfGU
自分は兵隊だから戦争するのはかまわんのです、と彼は言いました。
国のために死ぬのもかまわんのです。それが私の商売ですから。
しかし私たちが今ここでやってる戦争は、どう考えてもまともな戦争じゃ
ありませんよ、少尉殿。
それは戦線があって、敵に正面から決戦を挑むというようなきちんとした
戦争じゃないのです。私たちは前進します。敵はほとんど戦わずに逃げます。
そして敗走する中国兵は軍服を脱いで民衆の中に潜り込んでしまいます。
そうなると誰が敵なのか、私たちにはそれさえもわからんのです。
だから私たちは匪賊狩り、残兵狩りと称して多くの罪もない人々を殺し、
食料を略奪します。戦線がどんどん前に進んでいくのに、補給が追いつかんから
、私たちは略奪するしかないのです。
捕虜を収容する場所も彼らのための食糧もないから、殺さざるを得んのです。
間違ったことです。
85 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:00 ID:oX/NmfGU
そして踏みつけられるのは、結局のところ貧しい農民達です。
彼らには思想も何もないんです。
国民党も張学良も八路軍も日本軍も何もないのです。
飯さえ食えれば何だっていいんです。私は貧乏な漁師の子だから、
貧しい百姓の気持ちはようわかります。庶民というのは朝から晩まで
あくせく働いて、それでも食べていくのがやっとというだけしか稼げんのです、
少尉殿。そういう人々を意味もなくかたっぱしから殺すのが
日本の為になるとはどうしても思えんのです。
86 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:02 ID:aP6gfUrc
>83
当時、朝鮮人は帝国臣民だったことをお忘れなく。
87 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:06 ID:oX/NmfGU
「人が死ぬのって、素敵よね」
88 :
したり顔で:04/05/14 12:07 ID:2B3gK9e5
支那乃殺戮
>>79 君の書き方を見てると欧米諸国は正義で、綺麗な戦争をしたとでも言いたげだな。
90 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:17 ID:d7JEL8Az
ID:oX/NmfGUの書き方も随分ねじまがってるね
ネットの戦争シミュレーションばかりしている引きこもりの彼らしい文章だよ♪
91 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:22 ID:1WVP+3cC
92 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:28 ID:oX/NmfGU
彼らは、凝った面倒な殺し方をするのが大好きなんだ。いうなれば、
そういう殺し方のエキスパートなんだ。ジンギス汗の時代から、
モンゴル人はきわめて残虐な殺しを楽しんできたし、その方法についても
精通している。私たちロシア人は、いやというほどそのことを知っている。
学校で歴史の時間に習うんだよ。モンゴル人たちがロシアでかつて何を
したかをいうことをね。
彼らがロシアに侵入したときには、何百万という人間を殺した。
ほとんど意味もなく殺したんだ。
93 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:31 ID:XalkotsF
自称ロシア人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
まぁ、マレー沖は陸攻をもってしても限界ギリギリの長距離攻撃だったわけで
発見までに時間がかかったこともあって、屠殺なんかやってる暇なかっただけ
というのは間違いではない。
英海軍の生き残りが、日本機が銃撃しなかったのは日本の人道主義だと思って
戦後に日本側の当事者に確認をしたとき、いや、漏れらそんな余裕なかっただ
けなんよ、と言われてショボーンとなってた対談を何かで読んだ記憶がある。
95 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:36 ID:oX/NmfGU
キエフで捕虜にしたロシア人貴族たちを何百人も一度に殺した話を
知ってるかね。彼らは大きな厚い板を作って、その下に貴族達を
並べて敷き、その板の上でみんなで祝宴を張って、その重みで
潰して殺したんだ。そんなことは普通の人間にはなかなか思いつける
もんじゃないよ。そう思わないかね?時間だってかかるし、
準備だってたいへんだ。ただ面倒なだけじゃないか。でも彼らは
あえてそういうことをやるんだ。何故なら、それは彼らにとって楽しみだからだ。
彼らは今でも、その手のことはやっているよ。
彼らにとっては、優れた殺戮というのは、優れた料理と同じなのだ。
とロシア人は言いました。準備にかける時間が長ければ長いほど、
その喜びもまた大きい。
96 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:36 ID:0Exm7phS
>>94 撃沈した後日、陸攻が慰霊の花束投下してる。
ID:oX/NmfGUが何を言いたいのかよくわからんが
世界中誰でもやってる事だからいいんだね
>>97 ひきこもりのかまって君だ。
スルーした方がよさげみたい。
99 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:53 ID:aP6gfUrc
>94
正解。
実状はM・ミドルブルック/P・マーニーによる「戦艦・マレー沖海戦」(早川書房)に詳しい。
100 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:55 ID:oX/NmfGU
山本は全裸のまま、その杭に手足を縛りつけられました。大の字に
仰向けにされた彼の体にはいくつもの傷が見えました。
「殺すんなら早く殺せばいいだろう」と山本は言いました。
------生きたまま皮を剥がれると、剥がれる方はものすごく痛い。
想像も出来ないくらいに痛い。そして死ぬのに、ものすごく時間がかかる。
出血多量で死ぬわけだが、これはなにしろ時間がかかる。
------本当に、彼は桃の皮でも剥ぐように、山本の皮を剥いでいきました。
------それはこの世のものとは思えない悲鳴でした。
------彼は両方の脚の皮を剥ぎ、性器と睾丸を切り取り、耳を削ぎ落としました。
それから頭の皮を剥ぎ、顔を剥ぎ、やがて全部剥いでしまいました。
山本は失神し、それからまた意識を取り戻し、また失神しました。
失神すると声が止み、意識が戻ると悲鳴が続きました。しかしその声も
だんだん弱くなり、ついには消えてしまいました。
蒙古人の兵隊たちは一様に押し黙って、じっとその作業を眺めていました。
彼らはみんな、無表情でした。そこには嫌悪の色もなければ、
感動も驚愕もうかがえませんでした。彼らはまるで、私たちが散歩のついでに
何かの工事現場を見物しているときのような顔つくで、山本の皮が
一枚一枚剥がれていくのを眺めておりました。
101 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:58 ID:aP6gfUrc
>96
慰霊のために花束を投下したことは、そのパイロットの名と共に記録に残っている。
だが、その目的はどちらかと言うと撃墜された戦友への慰霊の意味合いが強いように
思われる。
102 :
マンセー名無しさん:04/05/14 12:58 ID:oX/NmfGU
蒙古人の将校は最後に、すっぽりときれいに剥いだ山本の胴体の皮を広げました。
そこには乳首さえついていました。あんなに不気味なものを、
私はあとにも先にも見たことがありません。
103 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:01 ID:oX/NmfGU
「ねじまき鳥クロニクル」第一部 泥棒かささぎ編よりでした。
104 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:04 ID:uDyMGL7V
第二次世界大戦後、ロシアの捕虜となった日本人を貸せとモンゴルが言ったそうだ。
で、ロシアは貸しちゃったと。
日本に返すことになったから返してって話になったら、もう皆死んじゃった後だったって。
契約書もないし皆死んじゃったから公的にはなかったことになったって。
>>101 花束は両軍の戦死者を悼むために2束投下されたという話を何かで読んだ。
106 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:24 ID:oX/NmfGU
「私は思うんだけれど、人が禿げることを恐がるのは、それが人生の終末
みたいなのを思い起こさせるからじゃないかしら。つまりさ、人は禿げてくると、
自分の人生が擦り切れてきつつあるように感じるんじゃないかっていう気がするのよ。
自分が死に向かって、最後の消耗に向かって、大きく一歩近づいたように
感じるんじゃないのかしら」
「ねぇ、ねじまき鳥さん、ときどき私考えるんだけど、ゆっくり時間を
かけて、少しずつ死んでいくのって、いったいどんな気分かしら?」
「でもね、ねじまき鳥さん、人生ってそもそもそういうものじゃないかしら。
みんなどこかしら暗いところに閉じこめられて、食べるものや飲むものを
取り上げられて、だんだんゆっくりと死んでいくものじゃないかしら。
少しずつ、少しずつ」
>>104 北朝鮮にもシベリア抑留兵の一部が送られたと
昨年の3月の産経新聞の記事に書いてありました。
支那や満州、蒙古や中央アジアに送られて帰ってこなかった抑留者たちの合計は、
200万人中50万人以上といわれています。
これはデマでは無く戰後にマッカサー元帥が取った統計にそう書いてあります
108 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:39 ID:oX/NmfGU
韓国兵は、、、、、
思考し悩む、日本兵
楽しむ、モンゴル兵 ←ここらへん
思考し悦ぶ、ロシア兵
109 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:45 ID:aP6gfUrc
>105
初耳だ。
その記事が載っていた書名が判るとうれしいんだが。
>>108 日本兵 思考し悩む
蒙古兵 結果を考えながら楽しむ
韓国兵 何も考えずに樂しむ
ソ連兵 思考し悦ぶ
111 :
マンセー名無しさん:04/05/14 13:58 ID:oX/NmfGU
小泉、22日に北朝鮮訪問か… 未納隠しかな?
112 :
マンセー名無しさん:04/05/14 14:12 ID:Ypz07SJF
>>1 今日の世界での日本の悪しきイメージは、NYタイムズをはじめとした腐れ外国
メディアのボンクラ特派員と、デーブスペクターなど本国じゃ相手にもされない
クズでダメな輩が、日本の記事を書いたり、紹介しているからに他ならない。
・・結局あれだ。アメリカのイラク戦争の責任をどうにかして日本に負っても
らえないか、アメリカの戦略機関は考えてるわけだ・・・。
113 :
マンセー名無しさん:04/05/14 15:12 ID:oX/NmfGU
>>107 すさまじすぎる数ですねぇ…
モンゴルのあの大草原に埋められてるのか…合掌
114 :
マンセー名無しさん:04/05/14 15:26 ID:oX/NmfGU
>>110 日 : 兵役の有る国に生まれた気持ちを教えてください。
日本人には分からなくて(´∀`)
susi_koizu : 韓 - 率直に震えた,,しかし訓練を受けたら身も元気になって
鉄砲をうつ時気持ちも良い,,
,,''" ̄ ̄ヽ
| ___i ♪ ダダダ・・・
..└|| `∀´> ___ ∧M
iニTニl≡ニニ==== - - - -
|`-'| `-' ∨W
〈_フ__フ
記者にポカーン
116 :
マンセー名無しさん:04/05/14 15:33 ID:kpO8MOqI
日本人捕虜第一号の酒巻中尉を、さそりのいる部屋に入れて
放置した第2次大戦中の米軍に文句を言われたくないな。
>>113 モンゴルだけではなくシベリアや中央アジア、支那や満州、北朝鮮等です。
シベリアでなくなった方は群を抜いて多いです。
最初の年に20万人ぐらいが亡くなったとV・A・アルハンゲリスキー氏が
『シベリアの原爆』(邦題『プリンス近衛殺人事件』)という本に書いています。
あと1000人近くの日本人と数十人の朝鮮人がロシア国内で現在も生活していました。
彼等は元抑留者で、いまは数百人程度に減ってしまった模様ですが。
118 :
マンセー名無しさん:04/05/14 15:41 ID:XFF2HgmF
日本が行った悪行は、朝鮮半島(韓半島)を併合したことである。
これさえ行わなかったら、現在の朝鮮半島(韓半島)は、現在とは想像を絶する世界であったことは言うまでもない。
日本は、とんでもない過ちを行ったのは事実である。
119 :
マンセー名無しさん:04/05/14 15:45 ID:XFF2HgmF
朝鮮半島は、ロシアに併合されるべきでしたね。藁、
そしたら、1917年以降は、ソヴィエト社会主義共和国連邦を構成するコリア共和国(首都ソウル)となり、
ソ連邦崩壊後は、完全独立してたであろう。
>>118 >これさえ行わなかったら、現在の朝鮮半島(韓半島)は、現在とは想像を絶する世界であったことは言うまでもない。
確かにそうだ。
言葉ひとつ取ってみても、
現代韓国語の7割にのぼるという日本製の漢語がないのだから、
どんな言葉を読み書きしていたのか・・・。
ハングル重視も和製漢語に対する反発からでてきたものだから、
千年来の漢文が今なお公式文書に使われていた可能性もある。
>>119 コリア共和国の中の人はロシア系になってただろうけどな。
コリア系の人はシベ(tbs
123 :
マンセー名無しさん:04/05/14 16:17 ID:NEWl8QnQ
>>121 コサックが北方領土じゃなくて半島全体にひろがってるってか?
恐過ぎだな。
124 :
マンセー名無しさん:04/05/14 16:46 ID:Z0Etp8Vi
戦時中大陸で通信兵をしていたうちの爺さんに聞いた話。
私:「便衣兵を見分ける方法は?」
爺:「捕らえた便衣の手を見るんだわ。日本兵も元々は農民だけん、手を見りゃ一発で分かる。」
私:ただただ納得
>>1の写真は、日中戦争時に捕虜にした清国兵の治療風景に見えるんだけど。
日露戦争でもWW1でもロシア兵やドイツ兵捕虜の扱いは、びっくりするほど
紳士的扱いをしていたんだが。
ロシア兵なんて市を出なければ自由行動だったし、将校なら小遣いまで貰って
いたし。
人道的なことをやっても、負ければ絶対悪
大虐殺をしても、勝てば絶対正義
127 :
マンセー名無しさん:04/05/14 17:34 ID:oX/NmfGU
でも地政学的に見たら、韓半島って
領有するメリットよりデメリットが多いよね。
日本が身をもって実証してるわけだしなぁ。
これから半万年、いや未来永劫どの国からも植民地支配は受けないと思う。
ある意味最強の防衛力を兼ね備えた国だよ。
自爆しない限り。
>>127 一度も領有しなかったシナ歴代王朝は流石としかいいようがない
129 :
モンローノイマン効果:04/05/14 17:43 ID:1ibpLX5y
>>120 まあ 彼らが口を開くと出てくる大好きな「民族」って言葉ですら日本語ですからね・・・w
130 :
マンセー名無しさん:04/05/14 17:46 ID:eTL5trEo
っていうか、なんでここでウダウダいっててNYTに、それ鞭打ち刑の写真で、違いますけど?
ってメールしようとか、そういう流れになんねーかなw。
131 :
マンセー名無しさん:04/05/14 18:01 ID:XkrTpNII
_, ._
( ゚ Д゚)…
NYタイムズ日本支局(とAP通信)は、朝日新聞社に入居しています。
この物理的な距離の近さ(同じ釜/社食の飯を喰う仲)は、
いままでの経験を踏まえると
また 共同戦線を張っていると類推することができると思っております。
如何なものでしょうか?
なお、少なくとも20年前からNYタイムスは朝日新聞社に入居していた
はずです。
なぜならば当時 私は大学生でしたが、論調の近さ(朝日とNYT東京支局の)
に疑問を抱き 調べたことがあるからです。
<クライン孝子の日記より抜粋〜読者からのメール>
朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
ノリミツ・オオニシ
日系人で初めてのニューヨーク・タイムズ紙東京支局長。
千葉県市川市の生まれ、4歳の時、家族でモントリオールに移住。
国籍はカナダ。米プリンストン大学で学生新聞編集長を努めた。
前任地は西アフリカ、コートジボワール。ナイジェリアの民政移管やシェラレオネの内戦を取材した。
9・11後はアフガニスタンにも出張した。
GHQにも民主党員多かった縁でしょうかね?(反日)
テハンミングクのリュクワンもイラクで相当殺ってるんだろう?
イギリスのパブリックスクールでも1980年代まで鞭打ち刑はあったんだけどな。
137 :
マンセー名無しさん:04/05/15 15:46 ID:Ohv8SUXM
韓日併合は朝鮮人の総意=最大の失敗。
英日同盟=日本が左側通行の所以。
米日安全保障条約=ただちに廃止せよ。
138 :
マンセー名無しさん:04/05/15 16:06 ID:HJYdMtcc
まあまあ。光BOYでも見て和もうぜ。
139 :
マンセー名無しさん:04/05/15 16:18 ID:Ohv8SUXM
マターリしましょ。
先日、対馬丸の追悼式があったな〜
つうかさ、アメリカは太平洋戦線で日本軍が投降しても無視した
という疑惑が根強いのを知ってるんだろうか>NYT
そりゃ、捕虜にせずに殺してしまえば捕虜虐待にはならんわな。
まぁ、韓国にしろ中国にしろ、アメリカにしろ、対日ではさんざ
捏造プロパガンタやってきたので、事実を追求されると逆に襤褸
が一杯出てくるんだよなぁ。
143 :
マンセー名無しさん:04/05/15 21:09 ID:6/vEkBad
J-WAVEも六本木ヒルズに移転してから
純粋な音楽番組が減り、朝日新聞の提供の情報番組だらけで
Nステより酷い電波飛ばすようになったね。
上での村上春樹氏の話だけど、彼は左翼嫌いなんじゃないの?
ノルウェーの森読んだ限りでの感想だけど。
>>145 そうなのか。ちょっと感心したのにガッカリ。
ネット右翼が何を騒いでいるんだか,、
というか1905年は併合の4年前くらいか?
日本と朝鮮半島が交戦してた年にあたるな。
義兵闘争といって、保護国として、日本の絶対的影響下におこうとして、
主権を剥奪し、朝鮮半島の主導権をのっとろうともくろんでいたとき、
朝鮮民衆が反発し、軍隊の解散命令と合わさって、
日本軍と激しい交戦が行われている年だよな。
というか、アメリカのイラク戦争と類似している点が多いし、ともに
ほかの追随を許さない侵略帝国主義国家ということだな。
捕虜虐待や囚人虐待もそう、日本の場合はアメリカがイラク人を人間としてみなさない以上に、
日本は朝鮮人を人間としての扱かわずに、獣以下のただの”もの”としてみていなかったけどね。
イラクとは違い、アメリカ以上に理念がなく、伊藤博文暗殺以降、
日韓併合を強行して、武断統治を敷いて、自由と民主主義の空気を与えず、
抑圧政治を行ったという点で大きくことなるね。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/media/resource/book/book_017.html ちなみに日本の伊藤博文暗殺が日本の帝国主義政治家による暗殺だという説もでていて、
安重根は冤罪である可能性も高いし、どこまでもこの国の戦前・戦中は病んでいたことがわかる。
>>147 >安重根は冤罪である可能性も高いし、
なんか他に狙撃犯いたんじゃないかというのは昔から有名な話だが、
ウリナラ的にはむしろそれは許されない仮説なのではないかと(藁
149 :
666:04/05/15 23:27 ID:kkWk7W5H
馬鹿が涌いたので安芸。
150 :
666:04/05/15 23:31 ID:kkWk7W5H
>>147 李氏朝鮮は民衆を人間としての扱かわずに、獣以下のただの”もの”としてみていなかった
の間違いでは?
>>141 つか日本軍は捕虜とりすぎ。捕虜とりすぎると
捕虜虐待が生じる。日本軍にしたみたいに白旗あげてもぶち殺しと
けば捕虜問題はおきない。イラク正規兵は1000人単位で瞬殺されて
るけど、問題になってない。
>>150李氏朝鮮もいいとはいいませんが、
李氏朝鮮への反発と同時に、日本の恫喝と朝鮮への侵略が民衆の反感を
買っていますね。日本は征韓論にみられるように、朝鮮民衆を
人間以下のただの”もの”としてみていないことは明らかですね。
平気で虐殺したりします。
征韓論て‥‥日本がいきなり何の根拠も無く朝鮮を侵略したと思ってる?
討伐人がいるということできたのですが…
>>153 >平気で虐殺したりします。
ソースね、一応。
なんかもういない予感
ん、ピンポンダッシュ、釣られた?
日本軍や警察が民衆に向けて、銃を乱射し、教会に閉じ込め、火を放った堤岩里大虐殺
や3・1独立運動や普天堡はご存知内容で、後、強制連行・強制労働と、従軍慰安婦によって
朝鮮人を人間として扱わず、命や人権、人としての人格でさえも奪いつくす日帝の残虐さを
うかがい知ることができますね。
半島を開発するために日本は赤字になったんだがな
>>159 ピンポンダッシュではなかったか。
日本による朝鮮半島統治で、朝鮮半島の人口が2倍に増加していますが、
これについて、反論はありますか?
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html 「マルタ」にされたのは「特移扱」と呼ばれる取り扱いで中国各地の憲兵隊から送られてきた人たちでした。
彼らは「諜者」(スパイ)や「思想犯人」(民族主義者や共産主義者)の疑いをかけられて捕まった中国人やロシア人、
朝鮮人、モンゴル人などで、その中にはごく普通の農民や女性・子どもも含まれていました。彼・彼女たちは
七三一部隊からの要求に応じて各地の憲兵隊から汽車でハルビン駅へ護送され、ハルビン駅からは擬装された列車や
トラックで平房の部隊の監獄へと送り込まれました。
2. 何が行われたか
日本軍によって行われた人体実験(生体を用いた殺人的実験)には、次のようなものがあります
【詳細については、テキストおよび参考図書を参照】。
(1) 手術の練習台にする
(いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術[虫垂切除、四肢切断、気管切開、弾丸摘出など]の練習をして殺す)
(2) 病気に感染させる
(ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。その目的は、未知の病原体を発見するため、
病原体の感染力を測定するため、感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため、
など、さまざま。被験者は死後に解剖されたり、感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました)
(3) 確立されていない治療法を試す
(手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める[凍傷実験]、病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、馬の血を輸血する、など)
(4) 極限状態における人体の変化や限界を知る
(毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、食事を与えずに餓死させる、
水分を与えずに脱水状態にする、食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、
感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など)
このサイトで、わかりますね。日本が当時、朝鮮人を人間としてあつかっていなかったことを。
このような残虐非道の人体実験を行っていました。
日本人の朝鮮人に対する蔑視観は欧米人の有色人種に対するものよりもさらに酷く見下して、
劣等民族だと蔑んでいたことがわかりますね。
ちなみに朝鮮人だけでなく、中国人、モンゴル人、他の東南アジア人、ロシア人も含めてですがね。
討伐人って勝手に喋って、勝手に帰るだけじゃん
お前、このサイトの趣旨理解して無いだろ?
何で時代が何十年も跳ぶんだ?
NYTの写真の時代、1905年の話じゃなかったのか?
日韓併合後の話なんぞ誰もしてないぞ。
当時の日本帝国が同胞である日本人を人間として扱ってきたかというのは疑問がありますね。
企業や富裕層、官憲によって日本の民衆も虐げられていましたから、その分、過剰に
他民族(弱者)に対してやりばのない不満や鬱積や暴力が向けられていくんでしょうがね。
>>討伐人
はっきり言って、比較対象が間違っています。
当時は現在と違い、人体実験などがまかり通っていた時代ですし、
なにより731部隊についてはアメが資料を持って行っちゃったので
検証は不可能です。
まぁ、それはお前の憶測でしか無い訳だが。
>>162 おまえさ、参考文献に直接当たってみ…
ファンタジー扱いの本やら、中共のプロパガンダそのまま垂れ流しました
って後でゲロってるホンカツの本がソースかよ…おめでてーの通り越して
哀れになってきた。
これで日本軍の朝鮮人(他のアジア人)に対する虐待が、イラクの捕虜虐待と同類の
民族蔑視観からくるものであり、当時の日本が朝鮮人をはじめ、中国人や他のアジア人を
文明未開の劣等な獣以下の民族として蔑んでいたことが証明されました。
>>168 あのような大々的な人体実験をおこなっていたのはナチス・ドイツと日本だけですが。
>>171 あなたは自称「理系の大学生」ですよね。
ならば軽軽しく、「証明された」などという言葉を
使用しないほうが宜しいかと。
右翼討伐され人は議論になると勝てないので、一方的に喋って勝利宣言する
ただのチキン野郎(女郎か?w)ということを改めて思い知りました。
議論や意見ではなく、自慰がしたいのであれば専用の隔離スレに行ってください。
所詮、ネット右翼のむなしい断末魔の金切り声が聞こえてきそうですね。
堤岩里教会事件の悲劇
この三・一独立運動の中で最も非難されているのが堤岩里教会事件である。
先ず、韓国人学者たちによる事件記述を見てみる。
(1) 民族を挙げての闘争に当惑した侵略者は、・・・筆舌に尽くしがたい
野蛮な殺戮行為を行った。彼らは非武装の民衆を手当たり次第に虐殺して。
1919年4月に起こった水原虐殺事件はその一例にすぎない。
(2) 特に罪の無い住民を教会内に閉じ込めて火を放った堤岩里虐殺事件は、
世界的に知られている日本軍の代表的な蛮行である。
ではこの事件の真相はどうであったか。
前出の「朝鮮独立運動之血史」には、こう書いてある。
<4月15日午後、日本軍の一中尉の指揮する一隊が、水原郡南方の堤岩里に出現。
村民に対して諭示訓戒すると称して、キリスト教徒と天道教徒30余名を教会に
集合させた。そして、窓やドアをきつくしめ、兵隊がいっせい射撃を開始した。
堂内にいたある婦人が、その抱いていた幼児を窓の外に出し、「私は今死んでもよいが、
この子の命は助けてください」といった。日本兵は、子供の頭をさして殺した>。
その他、日本兵が誰彼なく殺戮した様を繰り返し書いている。
しかしながら、なぜ日本兵隊たちが同地方に出現したのか。一斉射撃の原因・理由は
何か。如何なる動機があって日本兵が殺戮に及んだのか。同書は全く述べていない。
>>172 証言だけで、証拠がありません。
アメリカが持って行ってしまいました。
それでは、日本側の公文書を見てみる。
日本総督府の憲兵隊司令官、児島曽次郎は上司に次のように報告している。
まず当時の状況として<3月下旬同地方では官公署の破壊焼却されたものが
少なくなかった。殊に花樹、抄江の両地では巡査を虐殺し、その死体を陵辱した。
また朝鮮在住の内地人の被害頻々として起こり、民心の恐慌・憤怒一時其の極に達した。
発安場に於いては3月31日、市の日に際し、約1000名の暴民が大極旗を
押立て路上演説をし内地人家屋に投石暴行し、終に白昼小学校に放火して高唱する
などの暴行を行った。翌4月1日の晩より発安場周囲の山上80余箇所にかがり火
を焚き、内地人の退去を迫った。そのため、内地人婦女子43名は幾多の危険、
困難を排し3里離れた三渓里に避難した>。
このような物情騒然の中、<有田中尉は同地方騒擾の根元は堤岩里における
天道教徒並にキリスト教徒であるとのことを聞き、この検挙威圧の目的で
・・・中略・・・堤岩里に到着すると、巡査補に命じて天道教徒及びキリスト教徒
20余名を、キリスト教の教会に集合させた。そして先回の騒擾及び将来の覚悟に
ついて、2,3質問をしている間に、1人が逃亡しようとしたので、これを妨げよう
としたところ、他の1名と共に打ち掛かってきたので、直ちに之を斬棄てた。
この状況を見て、朝鮮人全部が反抗の態度に出て、その一部は木片または腰掛などを
持って打ち掛かってきたので、直ちに外へ逃げ出て兵卒に射撃を命じ、殆ど全部を
射殺するに至った。この混乱中、西側隣家より火を発し、暴風のため教会堂に延焼し、
遂に20余戸を焼失するに至った>との悲劇が発生してしまった。
この報告を基に、長谷川好道総督は原敬首相宛に次のことを報告している。
<以上、検挙班員及び軍隊の行為は、遺憾ながらいきすぎであり、かつ放火の如きは
明らかに犯罪であるが、今日の場合、正当の行為と公認するのは、軍隊並びに警察の
威信に関し、鎮圧上不利となるのみならず、外国人に対する思惑もあるので、放火は
すべて検挙の混雑の際に生じた失火と認定し、当事者に対しては、その手段方法が
問題であった罪により、その指揮官を行政処分に付す事にした>
漏れは10代のころはバリバリの
左思想だったから、懐旧を呼び起こされるな(w
>>177動機は決まっているだろうが。
3.1独立運動の弾圧のためと、日本人警官が殺されたり、憲兵所が攻撃されたりした
報復のためである。
そもそも弾圧に明白な動機などいらない。
警察権を有する有田小隊による取調尋問が、取調側人数の2倍強及至3倍近くいた
被害者達に対して行われた際、被害者側の1人が逃亡を図って抵抗し、他の1人が
逃亡幇助の公務執行妨害を犯したことから、本事件が偶発的に発生した事実が分かる。
逃亡を企てたことから、同小隊員達は当人達を犯人と決めつけたに相違ない。
有田小隊の各員が、朝鮮暴徒が日本人巡査2人を虐殺した事に対し報復心に燃えて
いたのに加え、近隣の朝鮮人村民からも「発安場小学校を焼き暴行に及んだ犯人たちを
掃滅して欲しい」との懇請を受けていた背景も考慮されるべきである。今日只今、
米国内でこのように、犯人とその逃亡幇助者たちが数を頼んで、警官隊に反撃する
ならば、警官達は躊躇なく発砲に及ぶではなかろうか。
また「朝鮮独立運動之血史」には前述の如く、
<母親とおぼしき朝鮮人女性が教会の窓から幼児を逃がそうとしたところ、
日本兵がこの子を刺殺した>
とのエピソードを記述している。しかし「万歳事件を知っていますか」において、
著者木原悦子氏はアメリカ上院の議会議事録に収録されている、英国紙「モーニング・
アドバタイザ」の京城特派員の4月24日付けレポートを引用して「殺害された
キリスト教信者10名、天道教信者25名、全員が男性」と記述している。
有田小隊が堤岩里村に到着したのは、4月15日午後4時を既にすぎていた。
堂中尉の部下9名が犯人検挙のため、20余戸をすべて点呼の上、20余名の男達を
教会堂に集め終える迄には、更に少なくとも半時間はかかったものと思われる。
同小隊に同行していた巡査補(通常は朝鮮人)が通訳を担当していたとすれば、
1人で20数戸の呼び出しに立ち会った事になり、所要時間は半時間では済む
筈もなく、小1時間は優に掛かったであろう。
時は丁度、村の女達にとって夕食の支度に最も忙しい時刻である。
同地方の4月半ばの陽気はいまだ寒さが残り、何処の家庭でも女達はオンドルを
焚く為、家にいなくてはならない筈である。呼ばれもしないのに、幼児を連れた
婦人がそんな忙しい時に、どうして教会堂にいたのか。
以上の疑問点から、「朝鮮独立運動之血史」は当該エピソードを掲載した為、
皮肉にもそれ自身の信憑性を疑わせる結果を招き寄せてしまったのである。
>>181 平和的な独立運動ならともかく、3・1は独立運動を笠に着た単なる暴徒です。
暴徒を鎮圧する事はどこの国でも普通にやりますよ。
>>177 もし、よろしければそれが掲載されていたサイトか著書
をおしえていただけないでしょうか?
>>176 でっ、あなたが提示したサイトは、一次史料にあったて記載されたものですか?
>所詮、ネット右翼のむなしい断末魔の金切り声が聞こえてきそうですね。
なぜこのような結論が導き出されるのか、論理的に説明してくださいね。
説明責任はあなたにありますから。
>>185 どうせ、妄想だろ?右翼の。
右翼の印象操作、「朝鮮独立運動之血史」へのレッテル貼りにしかすぎない。
本多や吉田さんなどの多数の良識的言論人が追い込もうとしているのだって、
そう、どうせ、言論の暴力にしかすぎなんだよ。
× 所詮、ネット右翼のむなしい断末魔の金切り声が聞こえてきそうですね。
○ 所詮、右翼討伐人のむなしいファビョンのアイゴー!が聞こえてきそうですね。
>>187 じゃ、今までのは全てお前の妄想ってことで(w
だから、もういいだろ?
朝鮮をはじめ、アジア各国でおこなわれた日本の蛮行はすでに
教科書にも載って、日本のさまざまな研究者により、学会や講演会で
被害者を交えて、講演がおこなわれているし、多数が日本に対して
訴訟をおこして、日本の真相究明責任や謝罪、補償をもとめて、
立ち上がっている。国家権力と被害者個人どちらが蹂躙さら、
踏みにじられる立場にあるかは明らかだろ?
>>191 で、その研究では証言はあっても証拠がないわけだが。
証言だけでは立件できないというの司法の常識。
きさんみたいなチョンは姦国へ(・∀・)カエレ!
右翼討伐人は研究者としては大成しそうにもないな・・・。
進路を変えることを考えておきなよ。
ヤコブ病や国家エイズ訴訟、ハンセン病やダム建設、産業廃棄物処分場の問題で
巨大な国家権力に対して挑もうとする弱い立場の人々を蔑もうとする、国家権力ポチとしか
いいようがないな。お前らは
195 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 00:35 ID:XMso09Z8
そもそも、首謀者が罰せられず生き残り、親日派になっておりますが
朝鮮万歳事件は。
何かイル━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>194 弱者という立場を振りかざしたら、その時点で強者に代わるのだが…
言うだけ無駄か。
199 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 00:37 ID:XMso09Z8
>>194 貴方があげた人々は、武装して人殺しを致しましたか?
到底同一には扱えませんね。
>>194 証拠より証言を重んずる等、お前は研究者の風上にも置けんけどな。
>>194 詭弁。
194のは少なくとも証拠と証言と科学的な根拠がある。
ひるがえって、チョンの訴訟は証拠も科学的な根拠もないのだが。
202 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 00:39 ID:XMso09Z8
そもそも、貴方の言う義軍なるものは、無辜の朝鮮人民衆に、日本に対する3倍の損害を与えた。
と言う、まことに正気に不自由な方々でした。
この事は、どう説明いたしますか?
私のいう戦争被害者は銃をもって人を殺したというのですが?
>>199 強制連行、従軍慰安婦、3.1独立運動、南京、731・・・・などの被害者と何が違うのですか?
一つ相違点があるとすれば、時空系列上での違いぐらいですが。
>>202 秋山さんのに補足
ランチェスターの理論って知ってます?
>>191 >朝鮮をはじめ、アジア各国でおこなわれた日本の蛮行はすでに
>教科書にも載って、日本のさまざまな研究者により、学会や講演会で
>被害者を交えて、講演がおこなわれているし、
だからこそ、それが間違ってるなら糾される必要が有るわけだが。
ああ、いわゆる南京大虐殺の被害者とやらの『お墓』は、いつ建てるの?
まぁ建てないまでも、『遺骨』はちゃんと供養してやらないとね。
そういえば『南京大虐殺の被害者の骨』なんて話は聞いたことないなぁ。
あれ、どういうこと?
>>203 少なくとも南京では便衣兵、3・1では武器を奪った暴徒がいたわけだが。
南京だけではないですよ。朝鮮弾圧についてもたくさんの証拠が残ってますよ。
現在の慰安婦や強制連行証言者も立派な証拠です。
現存する一次資料とすれば、
1942年2月13日「朝鮮人労務者活用に関する方策」閣議決定
1942年2月24日 朝鮮総督府「朝鮮人内地移入斡旋要綱」決定
1942年11月27日 「華人労務者内地移入に関する件」閣議決定
朝鮮人や中国人を強制連行したことを示す一次資料がありますね。
210 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 00:48 ID:XMso09Z8
>>203 1.強制連行
只の徴用。日本人に対し徴兵でありましたから、至極良心的。
2.従軍慰安婦
朝鮮人運営の高級娼婦。
3.3.1独立運動
首謀者は罰せられず、後に親日派。
4.南京
便衣隊(ゲリラ)の処刑を人口の二倍規模に膨らませた中共のプロパガンダ。
5.731
米軍は立証せず。
ちなみにあなたの言う義軍は、無辜の朝鮮人を襲った野盗集団であります。
どこの世界に、レジスタンスが救済すべき人民に対して、敵に与える3倍もの
損害を与えるものですか。
強制連行 証拠がない。よって妄想!
従軍慰安婦 証拠がない。よって妄想!
3.1独立運動 暴徒が武器を奪って暴動、つまり鎮圧は正当!
南京 便衣兵がいた、ハーグ陸戦協定で便衣兵はジェノサイドOK!
731 証拠がない、アメが持って行ってしまった。よって立証不可能!
212 :
177:04/05/16 00:50 ID:iOyGg1Fu
・朝鮮人労務者活用に関する方策
・朝鮮人内地移入斡旋要綱
・華人労務者内地移入に関する件
の全文よろしく。
ぐぐっても20件くらいしか出ないんだもん。
>>203 典型的な詭弁ですね。関連がありそうでない話題に転換するのは。
あとハーグ陸戦協定を半万回読みなおしなさい。
制服または標識の着用が記載されていますんで。
これに従わない場合、戦時捕虜としての資格は発生しません。
まあ今のアメリカが比べるのは戦前のシナ大陸の日本軍だろうな。
日本の民間人虐殺→報復→プロパガンダ→便衣隊→報復(シナ民間人も
被害)→プロパガンダ
216 :
マンセー名無しさん:04/05/16 00:53 ID:0zOdupfY
>>1 マジでむかつく。
アメリカ人皆殺しにしてやる。
このさいはっきりいわせてもらう。
9 . 1 1 は 天 罰 だ ! ! !
>>209 で、
この間の「日本帝国憲法下における、日本人に徴用を課すことの違法性」は証明できるのか?
>>209 それのどこが証拠ですか?
歴史を語るなら資料ではなく、「史料」です。
この程度の区別すらつけられない輩が、何をぬかすんですか。
>>212 ありがとうございます。
マジで親しい名ですた。
>>209 こいつって本当にどうしようもない無知無能の白痴なんだな〜。
何度も論破されまくって醜態晒しまくってんだから
いい加減もう少し勉強して出直せ!
それが嫌なら麗しい楽園にでも帰還せい(w
で、そろそろ勝利宣言?(w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
今日はこの辺で勘弁しといたるわ。
代わりに言っておいたよ。
>>220論破されたつもりはないし、私の意見や考えを変えるつもりは毛頭ない。
ただ、知識が足りないのは承知しているが、私の専門は文系ではなく、
理系なので。
>>223 言っていいか・・・。
>私の専門は文系ではなく、理系なので。
卑怯者。
>>212 吉田って・・・・・・・・・
あの有名な詐話師で今や朝日新聞すら相手にしなくなった香具師ですな。
>>223 早くー
・朝鮮人労務者活用に関する方策
・朝鮮人内地移入斡旋要綱
・華人労務者内地移入に関する件
の全文よろしく。
この三件を提示したってことは、この三件の『内容』がいわゆる朝鮮人強制連行の
確固たる証拠である、と思ったからなんだろ?
タイトルだけでそう思った、っつーのはなしな。
まぁ、「議論」ってのは相手の話しを受け入れられる人が行うものらしいから、
右翼討伐人に議論は無理だろ。
そもそも日本の過去の植民地の圧政や戦争犯罪関係は議論する前に
大筋で決着がついていて、お前らネット右翼がそれを認めないだけの話。
>>212 ありがとうございます。しかしこれはまた何と言えばよいか...
231 :
マンセー名無しさん:04/05/16 01:04 ID:/z+HK8cA
知識が足りないのに何でこんなにえらそうなんだろうか
232 :
マンセー名無しさん:04/05/16 01:04 ID:hhXNqM55
百歩譲ってとは口が裂けてもいえないのが朝鮮人です。
>>223 なら、もう少し歯ごたえのある論客か電波を連れて来い。
そもそも、知識不足を言うくせに、先ず結論ありきで資料を漁ってんのか?
┐( ̄ヘ ̄)┌ 話になんね、頼むから一回くらい討伐してくれ。
>>223 お前みたいな学習能力皆無のヴァカはいつの時代、どこの国でもどんな場面でも
使い物にすらならないんだと、きちんと反省の上認識せい!
論破されまくりで大恥晒しているのが お 前 、少しは学習するか帰国するか
どちらかはっきりしろ、白痴が(w
>>223 だから、理論的に説明してくださいと何回もお願いしてますよ。
あなたが一方的にコピペとレスを垂れ流しているのが現状ですよ。
>>233 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
238 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 01:06 ID:XMso09Z8
>>234 さん氏に教えを請うて、資料の使い方を学ばれたらいかがでしょうか?
あった、詭弁のガイドライン第13項の
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
こう、何もかもワンパターンでは正直飽きるよ。
明らかに論理的じゃねーんだよな、右翼討伐人とやらは。
>>229 人にレッテルを貼って、思考停止しているのはあなたの方なんですが。
あなたが認めたくないと言うならそれでもいいでしょう。
>>229 あのなー、右翼討伐人を名乗るのだったら少しは基本的な知識を身に附けてから来い。
お前の現状は討伐人どころか『みんなの玩具』だぞ。(w
最低でもハーグ陸戦条約の概要程度は学習してから再挑戦するように。
以上命令だ、ありがたく受諾しろ。
ところで、その1905年当時、日本軍は朝鮮半島で交戦してたというので
いいんだよな。捕まえた義兵を拷問し、リンチして、”玩具”を扱うかごとく、
朝鮮人をなぶっていたでよろしいよな。
あーぁ、みんなが常識と正論でもって苛めすぎるから自称討伐人泣いてるんじゃ(w
>>1の写真をみてみろや。その写真の面々、ずぼんを脱がされている朝鮮人を除けば、
全員日本人で性的に虐待していたぶって楽しんでいる姿が想像される。
これこそ、証拠だろう。
>>244 お前、先ずその義兵と称する連中がなんで罰せられたか調べて来い。
>>244 お前は救いようの無い馬鹿で、幼女嗜好癖ガあって、〜(以下略)
でよろしいよな。
コレに反論したければ、その論をきちんとした資料と史料に基づいて構築する事。
以上。
>>244 詭弁のガイドライン
第6項
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
>>248 ロンドンタイムスだったか?
写真の捏造で大騒ぎになってるぞ。
もう散々既出だと思うけど、
「米軍のイラク人捕虜虐待は、旧日本軍による韓国人拷問とほとんど変わらない行為だ」
なんて文はニューヨークタイムズの原本の方には、一切書かれてないわけだが。
>248
ところで朝鮮にフンドシはなかったのか?
>>248 論破されまくりの挙句いきなり何の話してんだよ。
質問に対する答えはどうした、この無能が(w
答 え ら れ な い の か ?
( ´,_ゝ`)プッ
>>248 >全員日本人で性的に虐待していたぶって楽しんでいる姿が想像される
想像される。
想像される。
想像される。
想像される。
もうね、アフォかと(tbs
討伐人は701好きなのか・・・。
とか言ってみるテスツ
264 :
マンセー名無しさん:04/05/16 01:21 ID:0zOdupfY
_____________
| |
| 朝鮮人や中国人を |
| 強制連行したことを示す |
| 一時資料がありますね。 |
| |
_____________
ヽ( ̄ー ̄)/
( へ) かあちゃんなにあのひと?
< <こらっ!みちゃいけません!
ヒソヒソ>( )( ) ( ) ( )( )<ヒソヒソ
( )( ) ( )( )( )( )
八 八 八 八 八 八
701=やおい
です。
オタ的表現として、ホモとかそういう感じの意味かと。
討伐人ここにいたか。おい、その写真は痔か何かの手術の写真にしか見えないが?
朝鮮人とは資料から書かれてもいない都合の良い
文を発見する能力と、朝鮮人以外には見えもしない幻視を
根拠に記事やら本やら書く人々
>268
裸の王様?
>>265 801ではないの?
単なる誤字?それとも最近は701と書くの?
教えてヤヲーイな人。
素で打ち間違えた・・・。
しかも2回・・・。
おーい、白痴の自称討伐人君よ。
質問に対するきちんとした反論はまだですか〜(w
それとも脳内妄想を論破されすぎて泣いてんのか?
>>272 息を殺して隠れないと、
自爆コテの会が勧誘にくるぞ(w
>>272 |∀・) ジー… サッソクカンユウニキマシタ…
日帝時代に朝鮮人看守が英国人捕虜を虐待してた事は内緒ニダ!<#`Д´>
うーん・・・・
朝鮮人以外には見えない&存在しない脳内妄想資料しか提示できないんじゃなー。
今日から右翼討伐人ではなく脳内妄想患者に名前変えた方がいいな(w
281 :
ねじまき鳥:04/05/16 01:28 ID:0WX14uf/
>>144-146 どっちなんだろうね。これだけ読者がいるわけだから
思想丸出しで描くことは無理だろうけど、
出版社が朝日系だしビジネスだからね、
在る程度のプロパガンダには加担してしまうのはしょうがないのかも。
上の方で村上春樹にがっかりしたとか言って
1巻以降は読まないとか言ってた者ですけど、
村上春樹氏にあやまりたいです。実は3巻全部読破しました。
この作品は凄いです。こんなに深い小説はじめて読みました。
思想云々のレベルじゃないですね。この人、天才っていうか
なにか降りてきて書かされてるって感じですね。
ビジネス書ばっかり読んでたけど、小説も読んでみようと思えました。
このスレのテーマ「虐殺」「虐待」についても答えが書いてあると思います。
おれの言葉じゃ置き換えられないので、読んでみてはどうですか?
討伐人が逃げたから、ウリが玩具になってしまったニダ・・・
しゃz(ry
討伐人に求めるだけ無駄か。
勝利宣言無しの逃亡って、珍しいね。
「日本人に徴用を課すことの違法性」の証明マダ〜
お前らいい加減にしろよ。
今日は眠いし、明日も実験だから、組み換えがうまくいっているかどうか確かめないと
いけないから。
逃げたか。いたら変身しようかな。
288 :
マンセー名無しさん:04/05/16 01:29 ID:fFGCdejw
右翼討伐人氏は、逃亡したもより。
って書くとすぐ下にレスが付いたりするんだよな、はぁ。
293 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/16 01:31 ID:XMso09Z8
>>285 宿題を解決してから来るように。
とりあえず、みなさん。彼に対する宿題をリストアップして下さい>ALL
>>285 きちんとした反論若しくは勝利宣言はまだですか?
みんな待ちわびているのですが(w
ね、白痴君。
ところで論破されるの今回で何回目ですか?
>>285 あなたの都合はわかりませんが、
それって単に「自己管理ができない」って言いませんかね。
>>285 つーか何で泊まり込みで観察してないんだ?
今日も、宿題に答えてくれない討伐人であった(w
>>292 精神的ブラクラでつ。謝罪と賠償を(tbs
まだいるのかよ、負け犬はさっさと(・∀・)カエレ!
って、犬に失礼か、こいつは負けチョンか。
ったく何回論破されて逃走してんだか。
いい加減学習しろよ、自称学生の討伐人。(w
ネタじゃなければどこか壊れた人じゃないですかな。
ネットで叩かれ過ぎて人格の低下を起こしてるとか。
とはいえ、この程度のヒトならここには他に何人もいるか…
306 :
!!!:04/05/16 01:47 ID:5c+7NLUM
>>1 こんな話にマジで反応したらダメ。
韓国軍の民間人虐殺・中共の諸々の虐殺を頭に思い浮かべてスルーすればいい。
「お前らが言うな!」
>>293 「大日本帝国憲法下において、日本人を徴用することの違法性」
>>147 僕がクルとかならず右翼討伐人君が来る。
また右翼討伐人君を釣ってしまった。欝だ。
>>307 乗り遅れてしまいました。
309 :
エロい人 ◆PbEDBwNxYY :04/05/18 14:00 ID:Je2mKtaO
保守
310 :
マンセー名無しさん:04/05/18 15:34 ID:JCyXdrvK
捕虜虐待を行ったのは、日本人では無く、日本国籍の
朝鮮人です。
(´-`).。oO(私の祖父も収容所の所長をしてましたが)
(´-`).。oO(虐待等の話を聞いた事有りませんね)
(´-`).。oO(アメリカ人捕虜が「先生タベテクダサイ」と)
(´-`).。oO(作物を持って来た話は聞きましたがw)
312 :
マンセー名無しさん:04/05/18 17:30 ID:oRjkWa2k
朝鮮戦争時の捕虜の扱いはスルーですか?そうですか
まあ、アメリカ人がやったみたいに、日本兵並べて戦車で轢いちゃったりとか
オーストラリア人がやったみたいに、輸送機から蹴落としたりとかは虐待には
ならないのだろうかwwwwwww。
314 :
マンセー名無しさん:04/05/19 02:11 ID:lrPi2KrC
人間がやることに国籍なんて関係ないと思うけど
やったことに対しての考え方、反応、対応の仕方に
違いがはっきりとでるね。
315 :
マンセー名無しさん:04/05/19 02:15 ID:lrPi2KrC
だから、やったやらないの話なんてくだらないと思う。
戦争にサンカした国家はデフォルトとして
人間は無意味に虐殺する生き物だし、ただその虐殺にたいする
考え方が日本と韓国や中国ではあまりにも違うわけで。
考え方っていうのはその人間の心の姿そのものであって
やっぱり、韓国人と日本人は人間性が激しく異なるのだなぁって
思うわけで。。。
マジレスすると髭生やしたドイツかぶれ全員と、分厚い外套着てるのが日本人。
しかも帽子や徽章から警察関係の人間ということが分かる。真ん中の背が低くて
鞭持ってる2組が朝鮮人。どうみても日本人使節団の朝鮮視察の写真。
317 :
マンセー名無しさん:04/05/19 02:21 ID:2d+lMNk4
日本人だって虐待くらいしてるだろ。
捕虜なんてメシ食わせるだけでももったいないし。
両班の行ってた拷問法知らんのだろ
>>1の記者は。
それと比べたら米軍の拷問なんてヌルヌルだよ。(´Д`)
319 :
マンセー名無しさん:04/05/19 03:24 ID:hF+DSkq7
>>311 四国かどこかの捕虜収容所で捕虜の食料を
確保するために所長が駈けずり回ったという
話もありましたな。
あと、地域の人が捕虜に食料をあげるのに
直接渡すことができないので、捕虜が水浴びしている
時に川に流すようにしたら、その時間になったら
捕虜達が川岸に並ぶようになったとか。
320 :
マンセー名無しさん:04/05/19 03:28 ID:hF+DSkq7
>>317 昔、香港映画が流行ったときに日本人警官や
軍人が「パカヤロー」と怒鳴るのがデフォと
聞いて、外人には発音できないのかなと思って
いたんだが、最近は戦争当時に聞き覚えた
発言を忠実に発音しているんじゃないだろうか
という気になっている。
「バカヤロー」と発音できない日本人が当時
いましたよね(w
321 :
まる:04/05/20 03:39 ID:L8xpQglY
北朝鮮の刑務所で現在行われている蛮行はどうなんだ?たしか、韓国と朝鮮
って、同じ民族じゃなかったっけ?さすが、平和な民族だ。
322 :
マンセー名無しさん:04/05/20 04:41 ID:2X97vcrb
>>91 すげーな。これ最近だし、警察が強姦してるし・・・
絶句するね。
>>319 (´-`).。oO(ええ、私も聞いた事有ります。)
(´-`).。oO(戦後捕虜から贈り物をされた所長さんの事ですね?)
(´-`).。oO(私の母が初めて外人を見たのが捕虜でした。)
(´-`).。oO(炎天下の元、白人を見たらしいのですが、)
(´-`).。oO(その捕虜は真っ赤に日焼けをしていて、母に日本語で)
(´-`).。oO(「コンニチワ」と言ったそうです。)
(´-`).。oO(その時子供だった母の心の声は「赤鬼だ!」だったそうですw)
324 :
マンセー名無しさん:04/05/22 23:08 ID:smiIezi+
>>316 拷問受けてるのが、全然朝鮮人っぽく見えないけど。
それと、羽織着てる白人顔は?
325 :
マンセー名無しさん:04/05/23 00:30 ID:vfUd5ofM
大戦中の日本軍の捕虜の扱いが悪かったのは事実だろ。
日本の捕虜収容所での連合国軍捕虜の死亡率は27%、
連合軍(ソ連除く)の捕虜収容所での日本軍捕虜の死亡率は4%だ。
どっちが待遇が悪かったかは一目瞭然だよ。
ちなみに、ドイツの捕虜収容所での連合国軍(西側諸国)捕虜の死亡率は4%、
ソ連軍捕虜の死亡率はなんと59%。
>>325 ソースね
あと、米とかは余裕がない時は(というかあっても)捕虜はとらない→皆殺し
という方針取ってたって事も忘れずに。一方日本は自軍に余裕のない
時でも手間のかかる捕虜を取っていた、その差が死亡率。
南京事件は捕虜の不法虐殺だろ。
日本軍だって余裕が無い時は捕虜とってないよ。
連合軍は捕虜を取らずに殺してたからな
329 :
マンセー名無しさん:04/05/24 11:56 ID:Tbcftcth
だから日本軍だって碌に捕虜とってないっつーの。
余裕が無い時に捕虜をとらないのは万国共通のこと。
それに、とった捕虜は責任持って養わなきゃならんでしょ。
日本軍の捕虜の扱いが悪かったことは弁解の余地はない。
>>329 > 余裕が無い時に捕虜をとらないのは万国共通のこと。
(´-`).。oO(君達の大好きな「はだしのゲン」を100回読みましょう)
(´-`).。oO(ゲンが自宅の屋根にペンキで書いたのはな〜に?)
>南京事件は捕虜の不法虐殺だろ。
不法投棄つーか…
捕虜を取ったけど、養いきれないんで、逃げるに任せたそうだが…
332 :
マンセー名無しさん:04/06/05 11:10 ID:EXlgBVUZ
333 :
マンセー名無しさん:04/06/05 11:19 ID:0txb+EFj
普通捕虜は取らずに殺すもの。
土方がたくさんいるような仕事があるときだけ捕虜を取る(シベリア開発など)。
ソ連はまだマシな方だったんだよ。
334 :
マンセー名無しさん:04/06/05 11:22 ID:rLQVQei8
>1
何を自白させたかったんだ?朝鮮人に。
アメリカはよ、己で反省せいや。
336 :
マンセー名無しさん:04/06/24 01:27 ID:TLHqnLur
タイムリーage
敵兵は殺すのが普通なのに、捕虜を虐待云々って
へんなの。
>>328 沖縄本島では。昭和30年代になっても、
昭和17年(戦前の人口調査の最後)の人口まで回復しなかった。
339 :
マンセー名無しさん:04/06/30 01:47 ID:8Jy/beKT
>>332 アメリカ人のイラク人に対する偏見は、
韓国人の日本人に対する偏見と同じ
340 :
マンセー名無しさん:04/08/17 19:55 ID:akk3NX1z
test
341 :
マンセー名無しさん:04/09/08 14:51 ID:RuqSvDnT
日本の拷問って、人口倍に増やして、電車も走らせるからな〜。