【常識】はじめてのようじきょういく【知らず】
∧∧ ∬ lこのスレは「在日」クンのネタをよそに「いっぱんじょうしき」を勉強し、
( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜阿呆にもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
く ｙ i,_ﾉ ｌ＊12.15条約に批准しています。
(_/つ__)i⌒i
過去スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/
過去ログ保管庫
データ保管庫（暫定）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
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韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
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2 ：マンセー名無しさん：04/05/10 02:45 ID:1Z15G1VH
００
２？
彼は引退したんじゃなかった？
彼は引退したんじゃなかった？
4 ：マンセー名無しさん：04/05/10 02:47 ID:g3U9URCf
日本の小学校における外国語教育が
英語から韓国語にシフトしてるそうだが、、、、
英語から韓国語にシフトしてるそうだが、、、、
5
6 ：マンセー名無しさん：04/05/10 02:49 ID:kgmz3si6
今時の小学生や中学生・高校生の親の落ち度！！
こんどは「はじめてのしんせいじきょういく」になるかと思ってました
8 ： ◆Y0WPxh6Nxk ：04/05/10 02:52 ID:WKTsZ975
あれ 規制解除みたいw
9 ：六尺安崎 ◆l0jM7tUDIM ：04/05/10 02:53 ID:2kb7aJWx
>>4
まじで？ なんかソースない？
まじで？ なんかソースない？
>>1 ｺﾞﾙｧ 何しとんねん 在日は放校処分にしたんやで
要らん事すな ボケ 誰がこんなんやれ言うたんや カス
要らん事すな ボケ 誰がこんなんやれ言うたんや カス
12 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 10:21 ID:yKe9eiOG
>>10
昨日の夕方のNHKニュースで見た。ぞっとしたよ…＿|￣|○
ところで、このスレは「終了」って事で良いんだよね？
------------------------------- 糸冬 了 ------------------------------
昨日の夕方のNHKニュースで見た。ぞっとしたよ…＿|￣|○
ところで、このスレは「終了」って事で良いんだよね？
------------------------------- 糸冬 了 ------------------------------
13 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/05/10 14:04 ID:qEyn3o3t
14 ：在日：04/05/10 14:33 ID:laQMnrCA
ひさしぶりだな。
いらっしゃい。
16 ：在日：04/05/10 14:35 ID:laQMnrCA
卒業は、今週の水曜日に変更だ。
なぜならスパイウェアに感染していたからだ。
なぜならスパイウェアに感染していたからだ。
昨日・今日・明日が因縁の「３」ですな～（－。－）ｙ－゜゜゜
スパイウェアなんて腐る程あるが。
因みに、windows自体スパイウェアだ。
因みに、windows自体スパイウェアだ。
19 ：在日：04/05/10 14:38 ID:laQMnrCA
今回は文化の事だ。
文化面では半島の方が優れていた。
文化面では半島の方が優れていた。
22 ：在日：04/05/10 14:41 ID:laQMnrCA
まず、やはり日本独自の文化は、中国に塗りつぶされて、そこから
日本文化が芽をだしている。
だから百済が文化提供している段階は、半島の方が優れていた。
日本文化が芽をだしている。
だから百済が文化提供している段階は、半島の方が優れていた。
>19
レイプなど性犯罪のことを言ってるんですか？
レイプなど性犯罪のことを言ってるんですか？
あーあ 放校にしたのに、どこかのとんち気が立てちまったから・・・
これ 馬鹿チョン 卒業はしてねえぞ 放校処分だ クビだそ
>>19 半島が優れていただあ あほか
優れていたなら何故漢字が使えねえんだ
あー 答えてみろ 日帝36年は話に成らんぞ
これ 馬鹿チョン 卒業はしてねえぞ 放校処分だ クビだそ
>>19 半島が優れていただあ あほか
優れていたなら何故漢字が使えねえんだ
あー 答えてみろ 日帝36年は話に成らんぞ
>>22
具体的に。
具体的に。
27 ：在日：04/05/10 14:46 ID:laQMnrCA
いいか？なぜ日本独自の文化が塗りつぶされたと思うのか。
それは漢字が支配し、古い文字が消滅している。
また、縄文式の農業が消滅し、稲作が支配した。
つまり神道など、数える程度の日本独自の文化以外は塗りつぶされている。
そう考えると、やはり半島の方が優れていた。
それは漢字が支配し、古い文字が消滅している。
また、縄文式の農業が消滅し、稲作が支配した。
つまり神道など、数える程度の日本独自の文化以外は塗りつぶされている。
そう考えると、やはり半島の方が優れていた。
古い文字のソースplease
>>27
半島の独自文化とは？
半島の独自文化とは？
文化に優劣はないよ。
洗練されているかどうかだろ。日本語ちゃんと勉強しる。
洗練されているかどうかだろ。日本語ちゃんと勉強しる。
33 ：在日：04/05/10 14:58 ID:laQMnrCA
いいか。半島は中国文化を受け入れていた。
だから先進文化だったんだ。
そして日本にいろいろ文化が来ていたのだから
半島の方が先に発展していたと言えるだろ？
日本独自のといっても、ほとんど塗りつぶされているじゃないか。
つまりその頃は、まだ日本には改良したりできる技術さえなかったという事。
だから先進文化だったんだ。
そして日本にいろいろ文化が来ていたのだから
半島の方が先に発展していたと言えるだろ？
日本独自のといっても、ほとんど塗りつぶされているじゃないか。
つまりその頃は、まだ日本には改良したりできる技術さえなかったという事。
だから！
日本の「古い文字」のソースplease～！
日本の「古い文字」のソースplease～！
35 ：在日：04/05/10 14:59 ID:laQMnrCA
文化に優劣がない？じゃあ縄文式の農業が稲作になっているじゃないか。
36 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 14:59 ID:orFZ2bQz
37 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:00 ID:orFZ2bQz
>>35
文化と技術を混同してはいけません
文化と技術を混同してはいけません
38 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:00 ID:yKe9eiOG
>>33
「文化」と「技術」の言葉の意味を調べて来い。
「文化」と「技術」の言葉の意味を調べて来い。
>>35
縄文式の農業＝稲作だ。
縄文式の農業＝稲作だ。
41 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 15:04 ID:Is6kVd9z
どうしたもんかねぇ…
43 ：在日：04/05/10 15:07 ID:laQMnrCA
室町？平安よりも後だったか？
>>42
神父様、お久し振りです。
神父様、お久し振りです。
45 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:10 ID:yKe9eiOG
46 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:11 ID:orFZ2bQz
>>43
あのなぁ（苦笑
日本と朝鮮を比べるなら、せめて日本の歴史区分ぐらい理解してからにしてくれ（苦笑
室町は平安より後、戦後時代の手前でつ
朝鮮半島で言うと高麗の頃だよ。
その頃までは朝鮮も結構先進国だったんだよ。
あのなぁ（苦笑
日本と朝鮮を比べるなら、せめて日本の歴史区分ぐらい理解してからにしてくれ（苦笑
室町は平安より後、戦後時代の手前でつ
朝鮮半島で言うと高麗の頃だよ。
その頃までは朝鮮も結構先進国だったんだよ。
48 ：在日：04/05/10 15:14 ID:laQMnrCA
申し訳ないが、みんな優しすぎるのが原因だろう(w
52 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:21 ID:orFZ2bQz
>>51 ヽ(｀Д´#)／ｳﾜｧｧｧﾝ
そんなん言われてもなあ 日本人なんだよぉー
そんなん言われてもなあ 日本人なんだよぉー
54 ：在日：04/05/10 15:22 ID:laQMnrCA
つまりその室町までは半島の方が日本よりも優れていたわけだな？
55 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:23 ID:orFZ2bQz
>>54
全てにおいてでは無いが、先進国として優れてる点もあった。
全てにおいてでは無いが、先進国として優れてる点もあった。
>>51
自分で調べさせても、調べずに話題を変えるかループするだけなので（苦笑
で、多スレに出没し、
「馬鹿な」「ウソだ」「お前等はこういったじゃないか」
と噛み付き、前の流れを知らない人を混乱に陥れるだけなんで。
どうやら、ハン板の日本人は全員同じ思想と価値観を共有していると思っているらしいのです。
自分で調べさせても、調べずに話題を変えるかループするだけなので（苦笑
で、多スレに出没し、
「馬鹿な」「ウソだ」「お前等はこういったじゃないか」
と噛み付き、前の流れを知らない人を混乱に陥れるだけなんで。
どうやら、ハン板の日本人は全員同じ思想と価値観を共有していると思っているらしいのです。
>>54
日本よりも優れていた面 ”も” あった。
全面的に朝鮮が上と言う事では無い。
現在、日本は先進国だが、アメリカも先進国だ。
それと同じように、東アジアにおいて、日本も高麗も先進国だったのだよ。
日本よりも優れていた面 ”も” あった。
全面的に朝鮮が上と言う事では無い。
現在、日本は先進国だが、アメリカも先進国だ。
それと同じように、東アジアにおいて、日本も高麗も先進国だったのだよ。
>>55 えっ マジにあったんですか日本より優れているとこが？
63 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:31 ID:orFZ2bQz
>>60
ありましたよ。
木綿の製法、灰吹き法による銀の精錬、磁器に関する技術
当時これらの技術は日本には入ってきてませんでした。
木綿なんて当時大量に朝鮮から輸入していますよ。
しかしこれらの技術も日本の戦国期なると、すでに日本に入り
定着したので、優位性は逆転します。
ありましたよ。
木綿の製法、灰吹き法による銀の精錬、磁器に関する技術
当時これらの技術は日本には入ってきてませんでした。
木綿なんて当時大量に朝鮮から輸入していますよ。
しかしこれらの技術も日本の戦国期なると、すでに日本に入り
定着したので、優位性は逆転します。
64 ：在日：04/05/10 15:32 ID:laQMnrCA
そうか、鎌倉時代に入る頃には、日本と中国の文化が混ざり合った文化に
変化していたんだな？
変化していたんだな？
>>62 ああ 至極納得
もっとも本人達はその価値を知らんちゅう事でしたな
もっとも本人達はその価値を知らんちゅう事でしたな
>>在日
韓国がよく使う
「ウリナラは○○を教えてやったから進んでいた」
という論調を今に置き換えると
「ウリナラは日本にキムチを教えてやったから、日本より進んでいた」
と言うのと変わらないんだよ。
韓国がよく使う
「ウリナラは○○を教えてやったから進んでいた」
という論調を今に置き換えると
「ウリナラは日本にキムチを教えてやったから、日本より進んでいた」
と言うのと変わらないんだよ。
>>64
・・・卑弥呼の時代から既にそうなっていた。
・・・卑弥呼の時代から既にそうなっていた。
69 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:36 ID:yKe9eiOG
71 ：在日：04/05/10 15:38 ID:laQMnrCA
卑弥呼？それはいつの頃なんだ？
おまえらは百済から多くのものを提供されていた頃は後進国だぞ。
おまえらは百済から多くのものを提供されていた頃は後進国だぞ。
>>71
卑弥呼の時代は遣隋使よりもず～～～～～～っと以前の事だ。
卑弥呼の時代は遣隋使よりもず～～～～～～っと以前の事だ。
73 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:39 ID:yKe9eiOG
>>71
百済だけじゃ無いぞ、ボケ！！
百済だけじゃ無いぞ、ボケ！！
74 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:41 ID:orFZ2bQz
>>68
灰吹き法による銀の精錬は本当に大した技術でつ
なんせ当時の日本ではその技術が無かったので、銅鉱石にふくまれている銀を
抽出することが出来ませんでした。
しかし当時の朝鮮は、科学的技術である灰吹き法によって銅鉱石から銀を抽出
出来たので、日本から大量の銅鉱石を輸入して銀を精錬していました。
灰吹き法による銀の精錬は本当に大した技術でつ
なんせ当時の日本ではその技術が無かったので、銅鉱石にふくまれている銀を
抽出することが出来ませんでした。
しかし当時の朝鮮は、科学的技術である灰吹き法によって銅鉱石から銀を抽出
出来たので、日本から大量の銅鉱石を輸入して銀を精錬していました。
75 ：在日：04/05/10 15:42 ID:laQMnrCA
なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、
当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
産業なんてもちろんありませんし、道路とかもほとんど整備されていませんでした。
当時、福田徳三という東京商科大学の経済学者がおりましたが、その福田さんが、
日本の経済水準に比べて一千年遅れていると書いておられますから、
日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもないのでしょう。
朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm
中国＝先進国とした時代。
中国の文化に近いほうが先進国だった。
日本は中国に学んだ。
世界に冠たる大唐帝国。
中国の最大版図は七代武帝。
史記の書かれた時代。
中国は偉大だった。
日本に中国の文物を伝える朝鮮半島は大事だった。
だから、百済を。だから任那を支援した。
ところが、朝鮮半島情勢は大変した。
新羅の台頭、三国の統一
これによって三国時代は終わりを告げ、朝鮮半島から文物が入らなくなった。
日本は海を越えることを決心した
これが遣隋使の真相。
中国の文化に近いほうが先進国だった。
日本は中国に学んだ。
世界に冠たる大唐帝国。
中国の最大版図は七代武帝。
史記の書かれた時代。
中国は偉大だった。
日本に中国の文物を伝える朝鮮半島は大事だった。
だから、百済を。だから任那を支援した。
ところが、朝鮮半島情勢は大変した。
新羅の台頭、三国の統一
これによって三国時代は終わりを告げ、朝鮮半島から文物が入らなくなった。
日本は海を越えることを決心した
これが遣隋使の真相。
卑弥呼も知らんのか‥
議論する前に、議論の土台になる知識を吸収しろよ‥
議論する前に、議論の土台になる知識を吸収しろよ‥
79 ：在日：04/05/10 15:44 ID:laQMnrCA
80 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:45 ID:yKe9eiOG
>>在日
「A君」(1) は 「社会科」(2) が得意だが 「数学」(3) が苦手なので 「B君」(4) に教えてもらいました。
これを
(1)日本
(2)オリジナルの文化
(3)中華風文化
(4)百済
に置き換えろ
「A君」(1) は 「社会科」(2) が得意だが 「数学」(3) が苦手なので 「B君」(4) に教えてもらいました。
これを
(1)日本
(2)オリジナルの文化
(3)中華風文化
(4)百済
に置き換えろ
82 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:46 ID:orFZ2bQz
83 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 15:46 ID:yKe9eiOG
この分じゃ在日ﾀｿは邪馬台国も知らない悪寒
5歳の幼稚園生かよ！
>>86
なので、このスレタイですw
なので、このスレタイですw
88 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 15:48 ID:8VQxB0Uy
>>77 続き
いつものことだが。
朝鮮は日本の先進国であることを「自分たちで」放棄した。
先進国の地位にいることはできなかった。
三国時代が終わり、統一新羅が成る
統一新羅は後に騎馬民族の系統と見られる高麗の進出を受ける。
これによって、朝鮮半島は「騎馬民族文化」に染まる。
中国から離れた朝鮮半島は元によって領有され、
独自の王朝は李氏朝鮮を待つ。
李氏朝鮮は宋代の文化を積極的に吸収するも、独自に発展させることは
結局しなかった。
朝鮮にとっては「宗主国オリジナル」こそ尊いものであったからだ。
いつものことだが。
朝鮮は日本の先進国であることを「自分たちで」放棄した。
先進国の地位にいることはできなかった。
三国時代が終わり、統一新羅が成る
統一新羅は後に騎馬民族の系統と見られる高麗の進出を受ける。
これによって、朝鮮半島は「騎馬民族文化」に染まる。
中国から離れた朝鮮半島は元によって領有され、
独自の王朝は李氏朝鮮を待つ。
李氏朝鮮は宋代の文化を積極的に吸収するも、独自に発展させることは
結局しなかった。
朝鮮にとっては「宗主国オリジナル」こそ尊いものであったからだ。
90 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 15:50 ID:orFZ2bQz
せっかく数少ない朝鮮の優れていた時期と具体例をあげたのに
在日タンにかかるともうめためたでつな（苦笑
在日タンにかかるともうめためたでつな（苦笑
91 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 15:51 ID:Is6kVd9z
まぁ・・・
鎌倉時代以降がわるかったんだよなぁ・・・
元の進攻とか
鎌倉時代以降がわるかったんだよなぁ・・・
元の進攻とか
92 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 15:52 ID:8VQxB0Uy
|ω･`)てか何で在日がこのスレに沸いてるんだろうねえ
|ω･`)一度引退したはずなんだからこのスレがあることに気づくはずがないのに
|ω･`)一度引退したはずなんだからこのスレがあることに気づくはずがないのに
93 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 15:54 ID:Is6kVd9z
>>92
ああゆう人はハン板では枯渇寸前なのでいいのでは？
ああゆう人はハン板では枯渇寸前なのでいいのでは？
>>92
他スレで暴れてたから連れてきたの。
他スレで暴れてたから連れてきたの。
95 ：在日：04/05/10 15:54 ID:laQMnrCA
だから言っているだろ。半島が日本よりも先進国なのは鎌倉時代に入る頃以前まで
ぐらいだろ？
ぐらいだろ？
>>92
他スレに沸いたんで捕獲したんでしょ。
「はずがない」ことはハングル板にはないんですよ
「はじめて」シリーズができるまでもハングル板住人の努力と血と汗と涙が
あったんですから。
馬鹿をコントロールするのって大変。
他スレに沸いたんで捕獲したんでしょ。
「はずがない」ことはハングル板にはないんですよ
「はじめて」シリーズができるまでもハングル板住人の努力と血と汗と涙が
あったんですから。
馬鹿をコントロールするのって大変。
97 ：@きゅ～てぃリコちゃんぐ☆：04/05/10 15:55 ID:4V6Z3Bu4
もう、止めてほしいよ。
ﾏｽｺﾐの日本ネガティブキャンペーンを。
その傾向が強まりだしてから、モラルや学習意欲が低下していないか？
何とかならんかなぁ？
ﾏｽｺﾐの日本ネガティブキャンペーンを。
その傾向が強まりだしてから、モラルや学習意欲が低下していないか？
何とかならんかなぁ？
98 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 15:55 ID:8VQxB0Uy
102 ：在日：04/05/10 16:03 ID:laQMnrCA
104 ：在日：04/05/10 16:06 ID:laQMnrCA
それ以前は後進国だろ。
独自文化といっても、中国に塗りつぶされるようなもの。
独自文化といっても、中国に塗りつぶされるようなもの。
105 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:06 ID:8VQxB0Uy
今のチョーセンは後進国だと自覚しているわけね
>>102
日本と中国の交流史
卑弥呼の時代 朝貢貿易
神輿の時代 半島における中間貿易
飛鳥～奈良時代 遣隋使
奈良時代～平安時代 遣唐使
以上が国家貿易の時代。
これ以降は民間貿易の時代
平安後期～鎌倉時代 平清盛（日宋貿易）
室町時代 足利義満（日明貿易）＝日王
戦国時代 諸藩の貿易
安土桃山時代 茶貿易（秀吉・利休）
江戸時代 朝鮮通信史
日本と中国の交流史
卑弥呼の時代 朝貢貿易
神輿の時代 半島における中間貿易
飛鳥～奈良時代 遣隋使
奈良時代～平安時代 遣唐使
以上が国家貿易の時代。
これ以降は民間貿易の時代
平安後期～鎌倉時代 平清盛（日宋貿易）
室町時代 足利義満（日明貿易）＝日王
戦国時代 諸藩の貿易
安土桃山時代 茶貿易（秀吉・利休）
江戸時代 朝鮮通信史
108 ：在日：04/05/10 16:08 ID:laQMnrCA
朝鮮人には「議論」ができないという事の生けるサンプルですね。
何度見ても信じられないけれど……
「客観的な思考」がブロックされているんですから！
何度見ても信じられないけれど……
「客観的な思考」がブロックされているんですから！
111 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 16:08 ID:Is6kVd9z
>>104
中国と比べりゃどこだって後進国だろうに・・・。
中国と比べりゃどこだって後進国だろうに・・・。
>>104
ちょっと違う。
日本は文化を融合させるのがウマイ。
したがって、入ってきた文化を従来の文化と融合させてきた。
例えば、仏教。
これを中国から入れたときに「神道」は滅びていない。
なぜなら多神教だったから。
仏教も「神様の一人」として融合させた。
神社で「ホトケ」を寺で「神」を祭ることは多かった。
京都の寺なんか今でもやってる。
それと、朝鮮半島は「陸稲（おかぼ）」という乾田工作だけど、
日本は「水稲耕作」であって、これは長江流域だな
ちょっと違う。
日本は文化を融合させるのがウマイ。
したがって、入ってきた文化を従来の文化と融合させてきた。
例えば、仏教。
これを中国から入れたときに「神道」は滅びていない。
なぜなら多神教だったから。
仏教も「神様の一人」として融合させた。
神社で「ホトケ」を寺で「神」を祭ることは多かった。
京都の寺なんか今でもやってる。
それと、朝鮮半島は「陸稲（おかぼ）」という乾田工作だけど、
日本は「水稲耕作」であって、これは長江流域だな
116 ：在日：04/05/10 16:12 ID:laQMnrCA
>>116
だから、何故に先進国＝輸出になるんだ？
だから、何故に先進国＝輸出になるんだ？
で。
西欧もアラビアに対しては１４00年代後半まで後進国。
アラビアは東西文化を融合させてたし。
中国も世界一の文化先進国だったのは1200-1400年くらいまで。
西欧が中世から近代へと進む中、アラビアと中国は取り残されていた。
守旧的な文化を保持している間に追い越されてた。
火薬・製紙法・活版印刷は、三大発明と呼ばれるが、
実は中国が発明したもの。
それを発展させたのは欧州。
発展させるのがうまい奴がいまの先進国。
西欧もアラビアに対しては１４00年代後半まで後進国。
アラビアは東西文化を融合させてたし。
中国も世界一の文化先進国だったのは1200-1400年くらいまで。
西欧が中世から近代へと進む中、アラビアと中国は取り残されていた。
守旧的な文化を保持している間に追い越されてた。
火薬・製紙法・活版印刷は、三大発明と呼ばれるが、
実は中国が発明したもの。
それを発展させたのは欧州。
発展させるのがうまい奴がいまの先進国。
119 ：在日：04/05/10 16:14 ID:laQMnrCA
>>166
例えば、何についていってるの？＜中国に送った日本文化
例えば、何についていってるの？＜中国に送った日本文化
122 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:15 ID:8VQxB0Uy
なんだか手塚治虫描くところのできたてのロボットみたい……
オウム返しっぷりが。
オウム返しっぷりが。
124 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:15 ID:8VQxB0Uy
>>121
|ω･`)ﾐﾁｬｯﾀ
|ω･`)ﾐﾁｬｯﾀ
126 ：在日：04/05/10 16:17 ID:laQMnrCA
漢字には支配されてないなぁ。
使う必要はあったけど、読み下しとか日本人に使いやすいように努力してるし。
半島はたしか漢音をそのまま発音するだけだったよね。
使う必要はあったけど、読み下しとか日本人に使いやすいように努力してるし。
半島はたしか漢音をそのまま発音するだけだったよね。
128 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:18 ID:8VQxB0Uy
>>126
|ω･`)刀と盆栽ができたのっていつだっけねえ
|ω･`)刀と盆栽ができたのっていつだっけねえ
129 ：在日：04/05/10 16:19 ID:laQMnrCA
おまえらが先進文化と言っているだろ。なぜ優劣がつかないんだよ。
時間軸が捻じ曲がったスレはこちらですか？
131 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:20 ID:8VQxB0Uy
>>129
|ω･`)お前のいう先進文化とはいつの頃のことだ
|ω･`)お前のいう先進文化とはいつの頃のことだ
>>126
・・・鎌倉や室町の時代じゃないだろ。
・・・鎌倉や室町の時代じゃないだろ。
日本人がキムチ食ってヨン様のドラマ観てても、
韓国は日本より先進国じゃないぞ。
韓国は日本より先進国じゃないぞ。
135 ：在日：04/05/10 16:22 ID:laQMnrCA
漢字からひらがなやカタカナが生まれている。
稲作が農業分野で支配した。
つまり塗りつぶされている。融合じゃない。
稲作が農業分野で支配した。
つまり塗りつぶされている。融合じゃない。
137 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:23 ID:yKe9eiOG
138 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:23 ID:yKe9eiOG
確かに漢字を導入したが、大和言葉は消えてないだろ
141 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:24 ID:8VQxB0Uy
>>124
いつものことだから気にしないでｗ
>>126
倭刀のこと？
倭寇の頃に広まった奴？
日本刀歌とかあるね。
盆栽は江戸時代だと思うよ。
浮世絵の輸出も江戸時代だね
でもね、別にえらくは無い。
「教えてやった」なんて思わない。
いつものことだから気にしないでｗ
>>126
倭刀のこと？
倭寇の頃に広まった奴？
日本刀歌とかあるね。
盆栽は江戸時代だと思うよ。
浮世絵の輸出も江戸時代だね
でもね、別にえらくは無い。
「教えてやった」なんて思わない。
音訓
145 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:26 ID:yKe9eiOG
>>135
いいか、一回しかいわねーぞ
もし、塗りつぶされていたなら、同じ物をトレースして、そして
行き詰まり、ちみの国の様になっていただろう。
だが日本では、それを基盤にして、独自に発展させる手法を編み出し
やがて、別文化・別文明の域に迄発展させているんだよ？
多分理解できねーだろうがw
いいか、一回しかいわねーぞ
もし、塗りつぶされていたなら、同じ物をトレースして、そして
行き詰まり、ちみの国の様になっていただろう。
だが日本では、それを基盤にして、独自に発展させる手法を編み出し
やがて、別文化・別文明の域に迄発展させているんだよ？
多分理解できねーだろうがw
文化に優劣をつけて序列化するってのは、
言ってみりゃ文化的な考え方じゃないよね。
言ってみりゃ文化的な考え方じゃないよね。
>>135
ねえ。
君は魚とか果物食わないの？
あと、漢字からひらがな・カタカナふが生まれたとおり、
ひらがな・かたかなは日本語を表記するのに必要だから生まれたの。
そして広まったの。
でも漢字なくなってないでしょ？
これが融合。
塗りつぶされているのは君の国のことでないか？
「漢字使うな運動」とかさ、世宋大王の「訓民正音」も弾圧されてるし
ねえ。
君は魚とか果物食わないの？
あと、漢字からひらがな・カタカナふが生まれたとおり、
ひらがな・かたかなは日本語を表記するのに必要だから生まれたの。
そして広まったの。
でも漢字なくなってないでしょ？
これが融合。
塗りつぶされているのは君の国のことでないか？
「漢字使うな運動」とかさ、世宋大王の「訓民正音」も弾圧されてるし
148 ：在日：04/05/10 16:29 ID:laQMnrCA
日本が中国文化をほとんど吸収したんだろ？そして遣唐使を廃止したんだろ？
149 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:30 ID:yKe9eiOG
150 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:30 ID:8VQxB0Uy
>>148
|ω･`)質問をもう少しこまかくね
|ω･`)質問をもう少しこまかくね
あとさ。
日本が一番早くに「西欧化」に成功したんだけど、
シナの方が早いのね。西欧文明を入れたのは。
なんでかっていうと日本は「自分の文化」と「他所の文化」を融合するのがうまいから。
だから1945年のあともアメリカ文化と融合させて他のアジアより早く立ち直ったの。
敗戦したのに。
この復興はドイツをしのいでるし。
日本が一番早くに「西欧化」に成功したんだけど、
シナの方が早いのね。西欧文明を入れたのは。
なんでかっていうと日本は「自分の文化」と「他所の文化」を融合するのがうまいから。
だから1945年のあともアメリカ文化と融合させて他のアジアより早く立ち直ったの。
敗戦したのに。
この復興はドイツをしのいでるし。
152 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:31 ID:8VQxB0Uy
>>148
違う。
違う。
>>148
遣唐使を廃止したのは殆ど吸収し終わったからじゃなく、欲しいものを得終わったからだ。
遣唐使を廃止したのは殆ど吸収し終わったからじゃなく、欲しいものを得終わったからだ。
156 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 16:33 ID:Is6kVd9z
ちなみに、塗り潰されてたら、日本の文体は・・・
感感俺俺
みたいになってるんだよ
感感俺俺
みたいになってるんだよ
あとそもそも中国はずううっと安定してはいなくて
文化の停滞・復古も起こったし、
なにより儒教が流行ってくると
「昔は良かったアル…」
って感じで停滞が起こってるの。
だから、中国は時々騎馬民族の政権になることで他所の文化を
強制的に入れられて、そこから発展をしてくの
文化の停滞・復古も起こったし、
なにより儒教が流行ってくると
「昔は良かったアル…」
って感じで停滞が起こってるの。
だから、中国は時々騎馬民族の政権になることで他所の文化を
強制的に入れられて、そこから発展をしてくの
158 ：在日：04/05/10 16:35 ID:laQMnrCA
>>139
漢字からヒラガナやカタカナがでてきているんだぞ？
つまり漢字以前の言葉は漢字に塗りつぶされたという事だろ。
漢字に塗りつぶされてないのなら、ひらがなやカタカナは
古代語と漢字から生まれたとなるはずだが、漢字からと言われている。
>>145
平安時代などに国風文化が栄えた。これにより融合されたという事だろ。
それ以前を見てみろ、融合じゃなく塗りつぶされている。
そこからさまざなな進化を遂げている。
>>147
漢字以前の日本語はどこにいったんだ？ひらがなは漢字から生まれているので
漢字以前の日本語は消えているじゃないか。
漢字からヒラガナやカタカナがでてきているんだぞ？
つまり漢字以前の言葉は漢字に塗りつぶされたという事だろ。
漢字に塗りつぶされてないのなら、ひらがなやカタカナは
古代語と漢字から生まれたとなるはずだが、漢字からと言われている。
>>145
平安時代などに国風文化が栄えた。これにより融合されたという事だろ。
それ以前を見てみろ、融合じゃなく塗りつぶされている。
そこからさまざなな進化を遂げている。
>>147
漢字以前の日本語はどこにいったんだ？ひらがなは漢字から生まれているので
漢字以前の日本語は消えているじゃないか。
アメリカ文化というよりアメリカ資本じゃないか？
そもそも取り入れるべきものがアメリカにあったとは信じがたい。
あのバカ国家なんかに。
そもそも取り入れるべきものがアメリカにあったとは信じがたい。
あのバカ国家なんかに。
だ～から
原始日本語の文字を提示してみろ！
原始日本語の文字を提示してみろ！
163 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:37 ID:yKe9eiOG
166 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/10 16:38 ID:EWaI/lqe
>>160
国破山河在では?
国破山河在では?
167 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 16:39 ID:orFZ2bQz
>>158
いまのにほんごは、ちゅうごくごですか？(w
いまのにほんごは、ちゅうごくごですか？(w
169 ：在日：04/05/10 16:40 ID:laQMnrCA
朝鮮半島もそうだけど？ウソをつけよ、百済からさまざまな技術が入ってきている。
当然百済には漢字が即にあったと考えられる。
日本は中国から漢字を取り入れているが、同時に同じ時代に百済から
さまざまな中国技術が盛んに入った時代だ。
当然百済には漢字が即にあったと考えられる。
日本は中国から漢字を取り入れているが、同時に同じ時代に百済から
さまざまな中国技術が盛んに入った時代だ。
>>159
１．英語というより米語
２．経済システム
３．法体系
1945年の時点ではアメリカは間違いなく先進国であり
二大大国だったし、取り入れるべきものは取り入れたの
今の価値観で考えちゃダメ
その後1960年から1970年代を経て、アメリカの経済や法学のシステムを
日本は越えて、「日本に学べ」が経済界の動きになったの
でも、ジャパンバッシングも受けたの
１．英語というより米語
２．経済システム
３．法体系
1945年の時点ではアメリカは間違いなく先進国であり
二大大国だったし、取り入れるべきものは取り入れたの
今の価値観で考えちゃダメ
その後1960年から1970年代を経て、アメリカの経済や法学のシステムを
日本は越えて、「日本に学べ」が経済界の動きになったの
でも、ジャパンバッシングも受けたの
172 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:42 ID:yKe9eiOG
>>169
信じられんほどの、おばかちゃんでちゅね－
信じられんほどの、おばかちゃんでちゅね－
なんか古代から今みたいにくっきりと国分けがされていたと思ってるみたいですね。
>>169
百済にも漢字はあっただろうな。
中国から輸入した。
しかし、それでも、百済語と言うのは消えてないはずだ。
なぜなら、朝鮮は李朝の時代でもそうだが、文献は「漢文＝中国語」で書かれている。
しかし、話し言葉は中国語を使用していない。
だから、李朝では世宗大王がハングルを作成させたんだよ。
百済にも漢字はあっただろうな。
中国から輸入した。
しかし、それでも、百済語と言うのは消えてないはずだ。
なぜなら、朝鮮は李朝の時代でもそうだが、文献は「漢文＝中国語」で書かれている。
しかし、話し言葉は中国語を使用していない。
だから、李朝では世宗大王がハングルを作成させたんだよ。
175 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 16:43 ID:orFZ2bQz
176 ：在日：04/05/10 16:44 ID:laQMnrCA
古墳時代だ。確実に朝鮮半島の方が先進国だった。
漢字も日本よりも先にあったはず。
漢字も日本よりも先にあったはず。
178 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 16:44 ID:XcQZdxjZ
>>158
やぁ、どうした、小僧。
まーだ学問の基礎を覚えてないのか。
「万葉集」って知ってるか？
上代の和歌を集めた本なんだがな、こいつはほとんど「やまとことば」で
書かれているんだ。
西暦900年（10世紀初め）ごろに書かれたという「竹取物語」も完全に大和言葉だ。
塗りつぶされていないというのは、これを見るだけでもわかるんじゃないか。
やぁ、どうした、小僧。
まーだ学問の基礎を覚えてないのか。
「万葉集」って知ってるか？
上代の和歌を集めた本なんだがな、こいつはほとんど「やまとことば」で
書かれているんだ。
西暦900年（10世紀初め）ごろに書かれたという「竹取物語」も完全に大和言葉だ。
塗りつぶされていないというのは、これを見るだけでもわかるんじゃないか。
179 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:44 ID:8VQxB0Uy
|ω･`)要するにお前は
|ω･`)百済から技術が入ってきた
|ω･`)だから百済は日本より進んでると言いたいだけだろう？
|ω･`)百済から技術が入ってきた
|ω･`)だから百済は日本より進んでると言いたいだけだろう？
180 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 16:45 ID:orFZ2bQz
>>176
古墳時代はあいまい
恐らく、日本と朝鮮は同じくらいの文化レベルだと推測される
朝鮮半島に日本の出張所があったし、
朝鮮半島にも「古墳」があったし。
倭王「武」（ワカタケル・雄略天皇）は朝鮮半島の支配権を中国に認めさせているし。
古墳時代はあいまい
恐らく、日本と朝鮮は同じくらいの文化レベルだと推測される
朝鮮半島に日本の出張所があったし、
朝鮮半島にも「古墳」があったし。
倭王「武」（ワカタケル・雄略天皇）は朝鮮半島の支配権を中国に認めさせているし。
>>176
古墳は・・・やめとけ(w
古墳は・・・やめとけ(w
184 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:46 ID:8VQxB0Uy
187 ：在日：04/05/10 16:47 ID:laQMnrCA
>>174
つまりハングルは漢字から生まれてないのだな？
ハングルは元々の百済語からか。
そうなると、日本よりもアイデンティティがある。
>>177
漢代だろうな。しかし日本に先進技術が百済から入っている事からも
そくに日本よりも前に漢字も使用していたと考えられる。
つまりハングルは漢字から生まれてないのだな？
ハングルは元々の百済語からか。
そうなると、日本よりもアイデンティティがある。
>>177
漢代だろうな。しかし日本に先進技術が百済から入っている事からも
そくに日本よりも前に漢字も使用していたと考えられる。
189 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:48 ID:8VQxB0Uy
で、そもそも
「朝鮮半島は先進国だった」
っていえるのは良くて西暦1200年が限界なの。
「ウリは昔はｼｭｺﾞかったﾆﾀﾞ」
っていうのは簡単だけど、
今が惨めなことを証明しているほか無いの
「朝鮮半島は先進国だった」
っていえるのは良くて西暦1200年が限界なの。
「ウリは昔はｼｭｺﾞかったﾆﾀﾞ」
っていうのは簡単だけど、
今が惨めなことを証明しているほか無いの
191 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 16:50 ID:orFZ2bQz
>>187
＞ハングルは元々の百済語からか。
あのね在日タン
百済語は滅んでしまって、現在では古代の朝鮮でどんな言葉が話されてたか
殆ど判ってないんだよ。
なぜだかわかるかい？
それは古代の朝鮮半島の王朝が独自の文字を持たなかったからなんだよ。
残ってる文書も少ない上に、全部漢文で書いてあるので発音が不明なんだよ。
＞ハングルは元々の百済語からか。
あのね在日タン
百済語は滅んでしまって、現在では古代の朝鮮でどんな言葉が話されてたか
殆ど判ってないんだよ。
なぜだかわかるかい？
それは古代の朝鮮半島の王朝が独自の文字を持たなかったからなんだよ。
残ってる文書も少ない上に、全部漢文で書いてあるので発音が不明なんだよ。
192 ：在日：04/05/10 16:51 ID:laQMnrCA
古墳時代に、百済から入ってきてるじゃないか。
先進技術が盛んに。
日本が金印を送られたのは、それよるずっと前の時代だ。
それから半島は発展したんだろう。
もちろん中国文化を受け入れてな。
そして漢字もそれらの技術と同様に入ってきた。
そして古墳時代に日本も漢字などを流入させたり、すでに発展していた
百済から、中国文化を取り寄せた。
先進技術が盛んに。
日本が金印を送られたのは、それよるずっと前の時代だ。
それから半島は発展したんだろう。
もちろん中国文化を受け入れてな。
そして漢字もそれらの技術と同様に入ってきた。
そして古墳時代に日本も漢字などを流入させたり、すでに発展していた
百済から、中国文化を取り寄せた。
193 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 16:51 ID:orFZ2bQz
>>187
マジレスするけど
「そくに（即に）」って何?
まさか「すなわち（即ち）」じゃないよね？
これ、このスレ用語にしちゃうよ？
>>187
ハングルは「口」や「舌」の動きから作った言葉だと言われている。
だから漢字ではないの
でも、「発音記号」でしかないから、表音文字より劣っている部分があるの
「このはしわたるべからず」みたいな日本語と同じ限界があるの
マジレスするけど
「そくに（即に）」って何?
まさか「すなわち（即ち）」じゃないよね？
これ、このスレ用語にしちゃうよ？
>>187
ハングルは「口」や「舌」の動きから作った言葉だと言われている。
だから漢字ではないの
でも、「発音記号」でしかないから、表音文字より劣っている部分があるの
「このはしわたるべからず」みたいな日本語と同じ限界があるの
>>神父ﾀﾝ
百済の時代に漢字があってもおかしく無いですよ。
漢の成立はBC109年頃ですから。
百済の時代に漢字があってもおかしく無いですよ。
漢の成立はBC109年頃ですから。
196 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:52 ID:8VQxB0Uy
>>192
|ω･`)だろうを使うなと言っただろう
|ω･`)あとさっき言ったアヒル文字だが一応ソース出しておく
|ω･`)つhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/han-gul.html
|ω･`)だろうを使うなと言っただろう
|ω･`)あとさっき言ったアヒル文字だが一応ソース出しておく
|ω･`)つhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/han-gul.html
>>189
阿比留文字を出すと、「ｳﾘたちが伝えたﾆﾀﾞ。ハングルにｼｮｯｸﾘﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙ」とか言うの。
阿比留文字を出すと、「ｳﾘたちが伝えたﾆﾀﾞ。ハングルにｼｮｯｸﾘﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙ」とか言うの。
199 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:53 ID:8VQxB0Uy
>>197
|ω･`)逆なのにねえ
|ω･`)逆なのにねえ
200 ：在日：04/05/10 16:53 ID:laQMnrCA
いいか？じゃあこれまで話していた事をどういうものだったのか
まとめてみたらいいじゃないか。
どこまでが日本よりも進んでいたのか。そして日本がどのように
半島を追い抜いたのか。
まとめてみたらいいじゃないか。
どこまでが日本よりも進んでいたのか。そして日本がどのように
半島を追い抜いたのか。
在日の言ってる事は、
３０歳高卒の人が、２４歳東大卒の人に向かって
「１８年前は俺が小学６年生で、おまえが小学１年生だから、俺の方が頭良かったんだぞ」
って聞こえるんだけど。
３０歳高卒の人が、２４歳東大卒の人に向かって
「１８年前は俺が小学６年生で、おまえが小学１年生だから、俺の方が頭良かったんだぞ」
って聞こえるんだけど。
203 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 16:54 ID:8VQxB0Uy
>>200
|ω･`)お前がまずまとめろや
|ω･`)お前がまずまとめろや
>>200
オマエの頭の中が纏まって無いだけ。
オマエの頭の中が纏まって無いだけ。
205 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 16:54 ID:XcQZdxjZ
>>192
古墳時代の話はやめとけって言われているだろう？
「日本で作られた様式の前方後円墳が百済に、しかも後の時代になって
できたのはなぜか、それは日本からの文化が流入したと言うことであり、
したがって、朝鮮半島南部は日本の支配下にあったと見なすことができる」
と証拠付きで説明されてしまうぞ(w
古墳時代の話はやめとけって言われているだろう？
「日本で作られた様式の前方後円墳が百済に、しかも後の時代になって
できたのはなぜか、それは日本からの文化が流入したと言うことであり、
したがって、朝鮮半島南部は日本の支配下にあったと見なすことができる」
と証拠付きで説明されてしまうぞ(w
>>200
まとめるのはお前の仕事。
まとめるのはお前の仕事。
209 ：マンセー名無しさん：04/05/10 16:56 ID:4mBMOEO6
まったく。文字ってのは「道具」だろ。「文化」そのものじゃない。
『万葉集』は文化遺産だ。『古事記』『日本書紀』『風土記』
『竹取物語』『土佐日記』『源氏物語』『枕の草子』まだまだある。
これほどバラエティーに富んだ文学作品群を産みだした文明は日本
だけって言うくらいなものだ。
朝鮮半島に何がある？ せっかく文字を受け取って、何を創造した？
あと、中国への輸出品（工芸品）は、刀と扇子（日明貿易）。
商倭氏は優しいから半島と列島は室町までは同じくらいなんて言うけど、
朝鮮半島に独自文化なんてほとんどない。独自文化が山ほどある日本と
同等であるはずがない。
『万葉集』は文化遺産だ。『古事記』『日本書紀』『風土記』
『竹取物語』『土佐日記』『源氏物語』『枕の草子』まだまだある。
これほどバラエティーに富んだ文学作品群を産みだした文明は日本
だけって言うくらいなものだ。
朝鮮半島に何がある？ せっかく文字を受け取って、何を創造した？
あと、中国への輸出品（工芸品）は、刀と扇子（日明貿易）。
商倭氏は優しいから半島と列島は室町までは同じくらいなんて言うけど、
朝鮮半島に独自文化なんてほとんどない。独自文化が山ほどある日本と
同等であるはずがない。
210 ：低脳屁以下：04/05/10 16:56 ID:gv+P6iV/
よっしゃ靖国オフ開こうぜ おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ
特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ
世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師
神風特攻基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン
愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑
やっほーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイッシューーーー日本ベスト１６ 韓国ベスト４
特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ
世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師
神風特攻基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン
愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑
やっほーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイッシューーーー日本ベスト１６ 韓国ベスト４
>>192
朝鮮の発展は「あっただろう」というのは証拠が出ないの。
そもそも朝鮮半島は高麗までは「領土として自国」だったけど、
それ以降は「属国」だったの
でも半島は「属国」でありたかったの。
つか、中国になりたかったの
でもなれなかったの
それがわからない限り、あなたには理解できないの
>>200
お前がやるなら
私はｯｯ一向にｯ構わんｯｯ！！
朝鮮の発展は「あっただろう」というのは証拠が出ないの。
そもそも朝鮮半島は高麗までは「領土として自国」だったけど、
それ以降は「属国」だったの
でも半島は「属国」でありたかったの。
つか、中国になりたかったの
でもなれなかったの
それがわからない限り、あなたには理解できないの
>>200
お前がやるなら
私はｯｯ一向にｯ構わんｯｯ！！
212 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 16:58 ID:XcQZdxjZ
213 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 16:58 ID:yKe9eiOG
とうとう此処まで来たか・・・。
五月蠅いぞ！蘭ちゃん
五月蠅いぞ！蘭ちゃん
217 ：在日：04/05/10 17:00 ID:laQMnrCA
対馬は宋氏に支配されていたとはいったいどういう事なんだ？
218 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/10 17:00 ID:8VQxB0Uy
221 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 17:02 ID:yKe9eiOG
222 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:03 ID:XcQZdxjZ
>>216
「とりかへばや物語」と「落窪物語」も入れて(藁
「とりかへばや物語」と「落窪物語」も入れて(藁
223 ：在日：04/05/10 17:04 ID:laQMnrCA
漢字も日本より先に半島に定着した。そしてさまざまな文化で発展を遂げた。
その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
古墳は、確かに半島にあっただろうが、百済から技術が入るのと同時に
日本からも日本のものが入ったんだろう。
しかしただの古墳だろ。
その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
古墳は、確かに半島にあっただろうが、百済から技術が入るのと同時に
日本からも日本のものが入ったんだろう。
しかしただの古墳だろ。
225 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 17:07 ID:yKe9eiOG
>>223
そ。
ただの前方後円墳なの。
間違っても中国式墳墓じゃなくて、
世界にも類を見ない
「前 方 後 円 墳 」なの
ただの古墳。
百済から技術は入ってきたけど、
「中国」の技術ってところを間違えちゃいけないの
半島で「独自に発展させた」ものではないの。
なぜなら「発展させないほうが」素晴らしいものだったからなの
日本も直接中国から教わるほうが「早い」ことに後に気付くの
そ。
ただの前方後円墳なの。
間違っても中国式墳墓じゃなくて、
世界にも類を見ない
「前 方 後 円 墳 」なの
ただの古墳。
百済から技術は入ってきたけど、
「中国」の技術ってところを間違えちゃいけないの
半島で「独自に発展させた」ものではないの。
なぜなら「発展させないほうが」素晴らしいものだったからなの
日本も直接中国から教わるほうが「早い」ことに後に気付くの
227 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:08 ID:XcQZdxjZ
>>223
その文章のどこで文化の優劣を語ってるんだ？
その文章のどこで文化の優劣を語ってるんだ？
>>223
> 漢字も日本より先に半島に定着した。そしてさまざまな文化で発展を遂げた。
証拠が無い。何故なら、百済の文献が半島に残って無いから。
> その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
仮定が立証されて無いので、そう考えるのは「不自然」
> 古墳は、確かに半島にあっただろうが、百済から技術が入るのと同時に
> 日本からも日本のものが入ったんだろう。
推測に過ぎない。
> しかしただの古墳だろ。
ピラミッドと同様、当時の権力者の力を示す重大な遺跡。
当時の土木技術の最高レベルで作られている。
> 漢字も日本より先に半島に定着した。そしてさまざまな文化で発展を遂げた。
証拠が無い。何故なら、百済の文献が半島に残って無いから。
> その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
仮定が立証されて無いので、そう考えるのは「不自然」
> 古墳は、確かに半島にあっただろうが、百済から技術が入るのと同時に
> 日本からも日本のものが入ったんだろう。
推測に過ぎない。
> しかしただの古墳だろ。
ピラミッドと同様、当時の権力者の力を示す重大な遺跡。
当時の土木技術の最高レベルで作られている。
230 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 17:08 ID:orFZ2bQz
>>223
＞漢字も日本より先に半島に定着した。
地理的要因から考えてもそれが妥当でしょう
＞そしてさまざまな文化で発展を遂げた。
その内容を教えて下さい。
＞その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
漢字はねぇ
中国から直接ルートで渡来したのと、半島在住の漢人が漢字書物を
もたらしたのと両方でつ
百済から技術が入ってきたのは事実。
つーか最終的には百済王家は日本に吸収されてるしね。
＞漢字も日本より先に半島に定着した。
地理的要因から考えてもそれが妥当でしょう
＞そしてさまざまな文化で発展を遂げた。
その内容を教えて下さい。
＞その後日本に漢字や、百済から技術が入ったと考える方が自然だ。
漢字はねぇ
中国から直接ルートで渡来したのと、半島在住の漢人が漢字書物を
もたらしたのと両方でつ
百済から技術が入ってきたのは事実。
つーか最終的には百済王家は日本に吸収されてるしね。
ま、ただの古墳だね。
ただの漢字だし、ただの農耕技術だし、ただの・・・。
ところで、宋じゃなくて宗。
対馬藩の藩主ね。
先祖は大宰府のお役人さんだったそうな。
元寇で戦死した人もいる。
ただの漢字だし、ただの農耕技術だし、ただの・・・。
ところで、宋じゃなくて宗。
対馬藩の藩主ね。
先祖は大宰府のお役人さんだったそうな。
元寇で戦死した人もいる。
232 ：在日：04/05/10 17:10 ID:laQMnrCA
古墳はな。古墳時代のものではないかもしれない。その一つ前の
日本が支配していた時代に、入ったものかもしれない。
古墳は墓だ。
日本が支配していた時代に、入ったものかもしれない。
古墳は墓だ。
233 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:10 ID:rP0Q4Rae
在日よ。 過去スレでガイシュツの上に論破されているが
王仁博士でググれｗ
王仁博士でググれｗ
234 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/05/10 17:11 ID:orFZ2bQz
つーか在日タンは・・・
百済から日本に入ってきた技術を何か知ってるのかな？
百済から日本に入ってきた技術を何か知ってるのかな？
>>232
・・・古墳が作られた時代だから「古墳時代」と呼ぶのだ。
日本が支配していた時代に入ってきたなら、日本の方が国力も土木技術も上と言う事になる。
何故なら、古墳は「権力者」の墓であり、ピラミッドと同様に、最高の土木技術と労力が使われているからだ。
・・・古墳が作られた時代だから「古墳時代」と呼ぶのだ。
日本が支配していた時代に入ってきたなら、日本の方が国力も土木技術も上と言う事になる。
何故なら、古墳は「権力者」の墓であり、ピラミッドと同様に、最高の土木技術と労力が使われているからだ。
時間軸がズレまくってる・・・
これじゃ歴史なんかわかるわけがない・・・＿|￣|○
これじゃ歴史なんかわかるわけがない・・・＿|￣|○
>>232
地層って知ってる？
あと、日本帝国軍ってすごい能力あったのね。
古墳作るためだけにどんくらい動員したんだろうね？
国が傾くレベルだよ？
古墳て。
秦の始皇帝も墳墓で国を滅ぼしているし。
ま、ただの古墳だよ。
ただの朝鮮半島と同じ。
地層って知ってる？
あと、日本帝国軍ってすごい能力あったのね。
古墳作るためだけにどんくらい動員したんだろうね？
国が傾くレベルだよ？
古墳て。
秦の始皇帝も墳墓で国を滅ぼしているし。
ま、ただの古墳だよ。
ただの朝鮮半島と同じ。
238 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:12 ID:XcQZdxjZ
239 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:12 ID:rP0Q4Rae
在日よ。 「対馬 秦氏」でもググれ。 がんがれよｗ
あーあ。みんな優しくなくなってきたｗ
朝鮮が日本より「先進国」だった時代は、どこまで遡っても
見つからないと思うよ。
縄文、弥生時代は、発掘品を見る限り日本の方が上。
古墳時代も同様。
唯一、朝鮮の三国時代だけ「日本に文字や技術を伝えた」との
記録があるが、それは日本側の記録。朝鮮側にも中国にも記録
なし。だから「日本から朝鮮に伝えた文化や技術」があっても
記録がないから分からない。前代までの文化状況を考えると、
この時代に半島が日本を追い越したとは到底思えない。
見つからないと思うよ。
縄文、弥生時代は、発掘品を見る限り日本の方が上。
古墳時代も同様。
唯一、朝鮮の三国時代だけ「日本に文字や技術を伝えた」との
記録があるが、それは日本側の記録。朝鮮側にも中国にも記録
なし。だから「日本から朝鮮に伝えた文化や技術」があっても
記録がないから分からない。前代までの文化状況を考えると、
この時代に半島が日本を追い越したとは到底思えない。
243 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:15 ID:XcQZdxjZ
ゑ、ワタシはやさしいですよ？ 少なくとも、ちゃんと(武術の)師匠に習ったときと
同じ教え方を優しく実践しております。
同じ教え方を優しく実践しております。
>>在日
日本の歴史の流れは、
古墳時代⇒飛鳥時代(聖徳太子や遣隋使の時代）⇒奈良時代⇒平安時代⇒鎌倉時代
で、朝鮮半島では、この古墳時代から飛鳥時代の頃に、百済があったんだよ。
日本の歴史の流れは、
古墳時代⇒飛鳥時代(聖徳太子や遣隋使の時代）⇒奈良時代⇒平安時代⇒鎌倉時代
で、朝鮮半島では、この古墳時代から飛鳥時代の頃に、百済があったんだよ。
246 ：在日：04/05/10 17:16 ID:laQMnrCA
>>230
つまり日本に技術を渡しているだろ？
だからおそらく日本の支配から脱していたんだろう。
古墳時代以前に脱して、古墳時代には発展を遂げて
そして日本に文化が入る。
日本が支配しながら、文化が入るなら、もっと前に、漢字といっしょに
入ると思う。
つまり日本に技術を渡しているだろ？
だからおそらく日本の支配から脱していたんだろう。
古墳時代以前に脱して、古墳時代には発展を遂げて
そして日本に文化が入る。
日本が支配しながら、文化が入るなら、もっと前に、漢字といっしょに
入ると思う。
248 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/10 17:18 ID:yKe9eiOG
249 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:18 ID:rP0Q4Rae
223で文化の交流があったと認めている点は誉めてあげるべきだと思うがｗ
>>246
>日本が支配しながら、文化が入るなら、もっと前に、漢字といっしょに
>入ると思う。
百済とか任那日本府とかがそうなの。
朝鮮半島の南部地域は日本が支配していたの。
だから、百済が韓国の直接の王朝だと言うと
日本の支配下になってしまうの
「自爆テロはウリナラ起源の世界に広がるｷﾞﾁﾞｭﾂﾆﾀﾞ」
∧＿∧ ＿＿＿＿＿
。('<｀∀´υ>ﾟ。 ＜ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ |
> υ つ ￣￣￣￣￣
>日本が支配しながら、文化が入るなら、もっと前に、漢字といっしょに
>入ると思う。
百済とか任那日本府とかがそうなの。
朝鮮半島の南部地域は日本が支配していたの。
だから、百済が韓国の直接の王朝だと言うと
日本の支配下になってしまうの
「自爆テロはウリナラ起源の世界に広がるｷﾞﾁﾞｭﾂﾆﾀﾞ」
∧＿∧ ＿＿＿＿＿
。('<｀∀´υ>ﾟ。 ＜ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ |
> υ つ ￣￣￣￣￣
251 ：在日：04/05/10 17:20 ID:laQMnrCA
違う。古墳が半島にあったのは、古墳時代のものじゃない。
弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
だからすでに日本の支配から脱していたものと思われる。
どうして百済時代の古墳だとわかる。
弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
だからすでに日本の支配から脱していたものと思われる。
どうして百済時代の古墳だとわかる。
ふと思ったのだが、古墳時代などに日本は朝鮮半島に勢力を持っていたので、
日本は百済の文化を搾取したと言われてもおかしくないのに。
まあ、その頃の日本が強くて、半島に勢力を持っていたと言う事を、韓国人は認めないので、
あくまで「教えてやった」のスタンスなんだろうけどw
日本は百済の文化を搾取したと言われてもおかしくないのに。
まあ、その頃の日本が強くて、半島に勢力を持っていたと言う事を、韓国人は認めないので、
あくまで「教えてやった」のスタンスなんだろうけどw
>>251
地層でわかるの
一つ逝っておくの
このシリーズでは「学問・文系」に限定しているの
もし、「学問・理系」の話にしたいのなら
赤いカプセルを飲むの
そのとき、あなたには新しい道が開かれるの
その代わり、それは長い困難な道になるの
地層でわかるの
一つ逝っておくの
このシリーズでは「学問・文系」に限定しているの
もし、「学問・理系」の話にしたいのなら
赤いカプセルを飲むの
そのとき、あなたには新しい道が開かれるの
その代わり、それは長い困難な道になるの
>>251
>違う。古墳が半島にあったのは、古墳時代のものじゃない。
とすると
>弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
古墳時代の初めごろは古墳じゃないの？
このスレが
「はじめての」なんちゃらなのに
はじめての人お断りなのは、
実は決して明かされてはいけない「電波聖書」の偽典なの。
>違う。古墳が半島にあったのは、古墳時代のものじゃない。
とすると
>弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
古墳時代の初めごろは古墳じゃないの？
このスレが
「はじめての」なんちゃらなのに
はじめての人お断りなのは、
実は決して明かされてはいけない「電波聖書」の偽典なの。
256 ：在日：04/05/10 17:25 ID:laQMnrCA
つまりおまえらは百済から技術が日本に入る時代には
日本は半島を支配していて、高句麗も新羅も日本の支配化だったと？
それじゃあ日本文化圏の国だったというのか？
中国色じゃなく、日本色の国だったと？
日本は半島を支配していて、高句麗も新羅も日本の支配化だったと？
それじゃあ日本文化圏の国だったというのか？
中国色じゃなく、日本色の国だったと？
>>251
地層だけじゃなく放射線による年代測定も行われているからな。
放射線の年代測定の技術的な事を知りたいなら、↓を嫁。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/08040113_1.html
地層だけじゃなく放射線による年代測定も行われているからな。
放射線の年代測定の技術的な事を知りたいなら、↓を嫁。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/08040113_1.html
258 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:26 ID:JDs2u9jc
>>256
そんなコトいっていないの
百済と任那だけなの。
日本の支配下は。
新羅と高句麗は違うの
あと、その頃の朝鮮も日本も含めて
「中華文明圏」なの。
日本が中華から独立したのはいつか、ということは
諸説あるけれど、私的には
「日の出国の皇子」だと思うの。
そんなコトいっていないの
百済と任那だけなの。
日本の支配下は。
新羅と高句麗は違うの
あと、その頃の朝鮮も日本も含めて
「中華文明圏」なの。
日本が中華から独立したのはいつか、ということは
諸説あるけれど、私的には
「日の出国の皇子」だと思うの。
261 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:28 ID:rP0Q4Rae
262 ：在日：04/05/10 17:29 ID:laQMnrCA
>>255
じゃあ加羅とは何だ？新羅に倒されているが、任那の一つと聞いた事があるが。
じゃあ加羅とは何だ？新羅に倒されているが、任那の一つと聞いた事があるが。
264 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:30 ID:XcQZdxjZ
>>251
ちらっと調べてみたら、朝鮮半島の前方後円墳は５～６世紀、継体朝時代
つまり、古墳時代中期にあたるものだとありました。
というわけで、
× 弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
○ 古墳時代の地中頃ものである。
ちらっと調べてみたら、朝鮮半島の前方後円墳は５～６世紀、継体朝時代
つまり、古墳時代中期にあたるものだとありました。
というわけで、
× 弥生時代か、古墳時代の初め頃のものだろう。
○ 古墳時代の地中頃ものである。
267 ：在日：04/05/10 17:32 ID:laQMnrCA
高句麗と戦って勝ったから任那を置いたんだろ？
268 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:32 ID:rP0Q4Rae
ttp://www.kotoken.co.jp/ceradata/chronological/chronological-table.html
現代までの年表ならこっち
在日ﾀﾝは時系列での把握ができないのか、意図的に飛ばす戦術なのかわからんけどｗ
現代までの年表ならこっち
在日ﾀﾝは時系列での把握ができないのか、意図的に飛ばす戦術なのかわからんけどｗ
>>262
加羅＝任那でいいと思うの。
任那と言うのは正確に言うと
「いくつかの郡の集まり」なの
現代で言うと「連邦」なの。
アメリカとかドイツのように、いくつかの小国が連合していたの
そのうち、「加羅」というのがその民族のことで
任那というのは地方名だと思うの
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/mimana-1.htm
加羅＝任那でいいと思うの。
任那と言うのは正確に言うと
「いくつかの郡の集まり」なの
現代で言うと「連邦」なの。
アメリカとかドイツのように、いくつかの小国が連合していたの
そのうち、「加羅」というのがその民族のことで
任那というのは地方名だと思うの
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/mimana-1.htm
>>267
そこに百済がどう絡むか理解して言っているのか？
そこに百済がどう絡むか理解して言っているのか？
なんつー馬鹿だろう。
仏教はインドだし。獅子舞とかはペルシャだぞ。
狛犬はエジプトかどっかが起源だぞ。
第一シナと朝鮮には封建制度がなかった。
仏教はインドだし。獅子舞とかはペルシャだぞ。
狛犬はエジプトかどっかが起源だぞ。
第一シナと朝鮮には封建制度がなかった。
272 ：在日：04/05/10 17:36 ID:laQMnrCA
じゃあ何か？おまえらは百済とは日本の一部であって
百済が日本に文化を提供したとは、日本が日本の玄関口の百済から
文化を本土に流していたというのか？
百済が日本に文化を提供したとは、日本が日本の玄関口の百済から
文化を本土に流していたというのか？
273 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:38 ID:JDs2u9jc
275 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:38 ID:rP0Q4Rae
ttp://www.mediajoy.com/chikatsu/cs/cs11.html
在日ﾀﾝに強力な助っ人だぁｗ
・古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたもの
土木工事（どぼくこうじ）の技術（ぎじゅつ）
鉄の加工（かこう）の技術
焼（や）き物の技術
馬に乗（の）る
金メッキの技術
仏教（ぶっきょう）、儒教（じゅきょう）の教え
・日本独特のもの
前方後円墳（ぜんぽうこうえんふん）があります。
（最近では、朝鮮半島でもみつかっています）
在日ﾀﾝに強力な助っ人だぁｗ
・古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたもの
土木工事（どぼくこうじ）の技術（ぎじゅつ）
鉄の加工（かこう）の技術
焼（や）き物の技術
馬に乗（の）る
金メッキの技術
仏教（ぶっきょう）、儒教（じゅきょう）の教え
・日本独特のもの
前方後円墳（ぜんぽうこうえんふん）があります。
（最近では、朝鮮半島でもみつかっています）
>>272
そういう見方もなくはないの
つか、百済は「天皇の下の一豪族」と言ってもものすごく大きな
嘘とはいえないの。
実際、日本に亡命した百済王家はそうなっているし。
玄関口も本当だと思うの。
流石に「朝鮮半島は日本のものだ」なんて電波は飛ばさないけど、
友好同盟国があったことは事実なの
そういう見方もなくはないの
つか、百済は「天皇の下の一豪族」と言ってもものすごく大きな
嘘とはいえないの。
実際、日本に亡命した百済王家はそうなっているし。
玄関口も本当だと思うの。
流石に「朝鮮半島は日本のものだ」なんて電波は飛ばさないけど、
友好同盟国があったことは事実なの
まあ、古墳時代の政治状況なんて分かりゃしないから、議論は
ループするだけだと思うけど。資料が『日本書紀』や中国の史
書だから、朝鮮の学者は都合のいいとこだけつまみ食いするし。
漢字だって、卑弥呼に「表」を与えたなんて記録があるところを
みれば、この頃すでに三国の魏経由で入っていたとも考えられる。
「倭の五王」の「上表文」を見れば、すでに列島で十分に漢字が
使われていたことは確実。必ずしも半島経由とも言えないのな。
ループするだけだと思うけど。資料が『日本書紀』や中国の史
書だから、朝鮮の学者は都合のいいとこだけつまみ食いするし。
漢字だって、卑弥呼に「表」を与えたなんて記録があるところを
みれば、この頃すでに三国の魏経由で入っていたとも考えられる。
「倭の五王」の「上表文」を見れば、すでに列島で十分に漢字が
使われていたことは確実。必ずしも半島経由とも言えないのな。
278 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:39 ID:XcQZdxjZ
>>272
どうでもいいが、その
文化の流入＝その土地の支配
という、ものスゲー勘違いを何とかしろ。
文化なんてのは人の交流さえありゃ適当に混ざってくもんだ。
中国にもマクドナルドがある、パソコンを使ってる。
これをもって中国はアメリカに支配されたとか言うのか？
どうでもいいが、その
文化の流入＝その土地の支配
という、ものスゲー勘違いを何とかしろ。
文化なんてのは人の交流さえありゃ適当に混ざってくもんだ。
中国にもマクドナルドがある、パソコンを使ってる。
これをもって中国はアメリカに支配されたとか言うのか？
280 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:41 ID:XcQZdxjZ
漏れの意見は「南海ルートがすでに別にあった」なんですけどね。
在日ﾀｿには最も受け入れにくい意見らしい。
在日ﾀｿには最も受け入れにくい意見らしい。
282 ：在日：04/05/10 17:42 ID:laQMnrCA
>>275
微妙にちょっと嘘があるの
●古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたものと日本独特のもの
~~~~~~~~~~~~~
４世紀（せいき）の終わりころから、
中国大陸（ちゅうごくたいりく）や朝鮮半島（ちょうせんはんとう）から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本列島（にほんれっとう）に移（うつ）り住む人｛渡来人（とらいじん）｝が多くなりました。
その渡来人によっていろいろな技術（ぎじゅつ）や知識（ちしき）が入ってきました。
渡来人が伝えた技術、なら文句の付けようは無いの
微妙にちょっと嘘があるの
●古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたものと日本独特のもの
~~~~~~~~~~~~~
４世紀（せいき）の終わりころから、
中国大陸（ちゅうごくたいりく）や朝鮮半島（ちょうせんはんとう）から
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本列島（にほんれっとう）に移（うつ）り住む人｛渡来人（とらいじん）｝が多くなりました。
その渡来人によっていろいろな技術（ぎじゅつ）や知識（ちしき）が入ってきました。
渡来人が伝えた技術、なら文句の付けようは無いの
285 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:44 ID:rP0Q4Rae
なんで「馬に乗る」が気に入ったんだろうｗ
>>282
意味がわかんないの
百済に中国文化が入る 頃
と
日本に（百済経由の）中国文化が入る
のはほぼ同時期だと思うの
根拠は
１．三国間の交易は盛ん
２．百済と日本の文化はほぼ同じ
３．朝鮮半島では中国の文化を発展させる時間が無かった
ことだと思うの。
精々、先に入っても半年～一年くらい早かっただけではないかと推測するの
意味がわかんないの
百済に中国文化が入る 頃
と
日本に（百済経由の）中国文化が入る
のはほぼ同時期だと思うの
根拠は
１．三国間の交易は盛ん
２．百済と日本の文化はほぼ同じ
３．朝鮮半島では中国の文化を発展させる時間が無かった
ことだと思うの。
精々、先に入っても半年～一年くらい早かっただけではないかと推測するの
288 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:46 ID:rP0Q4Rae
>>286
なるほど！ｗ
なるほど！ｗ
>>285
マジレス…時代劇が趣味だから(ﾎﾞｿ
マジレス…時代劇が趣味だから(ﾎﾞｿ
290 ：在日：04/05/10 17:47 ID:laQMnrCA
百済に入ってきた技術は、すぐに日本に渡っているのか？
どうしてそんな事が分かるんだよ？
どうしてそんな事が分かるんだよ？
たった一つの記憶を捨てて
生まれ変わった初期化の頭
コテの心を叩いて砕く
ふぁびょーんがやらねば誰がやる。
生まれ変わった初期化の頭
コテの心を叩いて砕く
ふぁびょーんがやらねば誰がやる。
>>290
文献に書いてあるだろ。
文献に書いてあるだろ。
294 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:49 ID:XcQZdxjZ
>>290
それこそ、古墳の出土品からわかるんだよ。
それこそ、古墳の出土品からわかるんだよ。
>>292
既にクビ〆てますw
既にクビ〆てますw
297 ：在日：04/05/10 17:50 ID:laQMnrCA
>>290
すぐ、ってどのくらいかってことなの。
10-20年くらいならほとんど変わりないの、この時代
はっきしいって超面白カッコイイ時代なの
もし、朝鮮半島に根付いてからたくさん時間が経っていたなら
技術も朝鮮半島ライズされてるのにされてないの
今のチョソムと違って当時の渡来人を尊敬すると
加工する時間が無かったのではないか、と考えるの。
そうでないとすると
長い時間をかけても文化を発展させられない、2000年前から
ダメ人間になっちゃうの。
どっちがいいの？
すぐ、ってどのくらいかってことなの。
10-20年くらいならほとんど変わりないの、この時代
はっきしいって超面白カッコイイ時代なの
もし、朝鮮半島に根付いてからたくさん時間が経っていたなら
技術も朝鮮半島ライズされてるのにされてないの
今のチョソムと違って当時の渡来人を尊敬すると
加工する時間が無かったのではないか、と考えるの。
そうでないとすると
長い時間をかけても文化を発展させられない、2000年前から
ダメ人間になっちゃうの。
どっちがいいの？
299 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 17:51 ID:XcQZdxjZ
どういう事ってどういう事なんだよ？
>>301
在日は「直流」だから。
在日は「直流」だから。
303 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:54 ID:6cbHRmlY
304 ：在日：04/05/10 17:54 ID:laQMnrCA
309 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:57 ID:rP0Q4Rae
いつものように詭弁気味で韓国擁護はしているものの、
今日はそれなりに理論立ててるのが興味深い。
今日はそれなりに理論立ててるのが興味深い。
在日みたいなのが古墳調査したら、すごい結果でるんだろうなぁ・・・。
>>309
韓国擁護のつもりが、韓国を貶めているのもいつもの事だったりしてw
韓国擁護のつもりが、韓国を貶めているのもいつもの事だったりしてw
>>310
壁画の証拠が多用されますなw
壁画の証拠が多用されますなw
>>310
･･･止めてくれ、遺跡の破壊はイスラ○の基地害や金豚だけで十分だ。
･･･止めてくれ、遺跡の破壊はイスラ○の基地害や金豚だけで十分だ。
315 ：マンセー名無しさん：04/05/10 17:59 ID:rP0Q4Rae
>>311
ｳﾑｯ！ まぁ、詭弁というより恣意的だねｗ
ｳﾑｯ！ まぁ、詭弁というより恣意的だねｗ
316 ：在日：04/05/10 18:02 ID:laQMnrCA
高句麗に勝って、朝鮮半島の南の支配権を得た。
それが任那である。
それは新羅、百済、加羅などの数カ国からなった。
こういう事か？
しかしな捏造だと分かる資料だ。なぜなら高麗が入っている。
それ以前に任那はなくなっているはずなのに。
それが任那である。
それは新羅、百済、加羅などの数カ国からなった。
こういう事か？
しかしな捏造だと分かる資料だ。なぜなら高麗が入っている。
それ以前に任那はなくなっているはずなのに。
へっ？
318 ：在日：04/05/10 18:06 ID:laQMnrCA
319 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/10 18:07 ID:Is6kVd9z
>>313
むしろ、PS2の形をしたファミンコンのほうが出そうだな
むしろ、PS2の形をしたファミンコンのほうが出そうだな
>>316 うーん、分からない。
どこから引っ張ってきた資料？
＞高句麗に勝って、朝鮮半島の南の支配権を得た。
主語は「倭」？
＞それは新羅、百済、加羅などの数カ国からなった。
「それ」って任那？ なら違うよ。
＞なぜなら高麗が入ってる。
どこに？
どこから引っ張ってきた資料？
＞高句麗に勝って、朝鮮半島の南の支配権を得た。
主語は「倭」？
＞それは新羅、百済、加羅などの数カ国からなった。
「それ」って任那？ なら違うよ。
＞なぜなら高麗が入ってる。
どこに？
321 ：在日：04/05/10 18:10 ID:laQMnrCA
また百済が例え日本側だとしても、それなら新羅の方が先に百済より
中国文化を入れていたとも言えるだろ。
中国文化を入れていたとも言えるだろ。
>>321
なんで？
なんで？
323 ：在日：04/05/10 18:12 ID:laQMnrCA
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/mimana-1.htm
第1 高麗 ----------- 夫餘、呉、倭
第2、 百済（プル百済）----漢、夫餘、呉---
第3 百済（オンジュ百済）-漢、夫餘
第４、 新羅------------夫餘、呉、
第５ 新羅 -----------夫餘
第６ 加羅 ------- 鮮卑、漢、夫餘 ⇒ 「加羅」
根拠はこれか？
たんに、
高麗は 夫餘、呉、倭の血縁
～
加羅は 鮮卑、漢、夫餘の血縁
⇒ 「加羅」
と言っているだけだろ？
第1 高麗 ----------- 夫餘、呉、倭
第2、 百済（プル百済）----漢、夫餘、呉---
第3 百済（オンジュ百済）-漢、夫餘
第４、 新羅------------夫餘、呉、
第５ 新羅 -----------夫餘
第６ 加羅 ------- 鮮卑、漢、夫餘 ⇒ 「加羅」
根拠はこれか？
たんに、
高麗は 夫餘、呉、倭の血縁
～
加羅は 鮮卑、漢、夫餘の血縁
⇒ 「加羅」
と言っているだけだろ？
325 ：在日：04/05/10 18:17 ID:laQMnrCA
基礎的知識がないから一方的な知識の流入だな。
高句麗、百済、加羅諸国と新羅も別物だ。
日本は鉄が欲しかっただけよ。
高句麗、百済、加羅諸国と新羅も別物だ。
日本は鉄が欲しかっただけよ。
328 ：在日：04/05/10 18:20 ID:laQMnrCA
任那とは、いったいどの国なんだよ？言えるのか？
331 ：在日：04/05/10 18:24 ID:laQMnrCA
馬鹿め。任那なんて捏造という証拠だよ。
任那とは百済でもないんだろ？
任那があるなら、百済も入るはずだろ。
任那とは百済でもないんだろ？
任那があるなら、百済も入るはずだろ。
332 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/10 18:24 ID:+57s5e4b
私が「羅漢同盟」の名で釣りスレ立てなければこんなことにはならなかった。
欝だ。
欝だ。
333 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/10 18:25 ID:+57s5e4b
>>331
任那日本府ってあるけど知らないの？
任那日本府ってあるけど知らないの？
百済は認めるけど、任那は認めたくない、ていう主張なのか（ｗ
336 ：在日：04/05/10 18:28 ID:laQMnrCA
だって百済を支配していたなら、その時期に任那があるなら、
任那として百済を支配するはずだろ。
任那として百済を支配するはずだろ。
加羅
韓国慶尚北道
洛東江（ナクトンガン）中流、上流域-
第６ 加羅 ------- 鮮卑、漢、夫餘
騎馬民族の南下
、洛東江流域の加羅が、中流にある交通の要所「トクジュン」、
現在の「テグ」を新羅勢力から奪った事件、すなわち、神功49年（369年）にある
「ヒシホ、アリヒシノカラ、トクノクニ、アラ、タラ、トクジュン、カラ」等の七国平定である。
加羅勢力が洛東江流域を押さえた歴史的事件。
下のほうに書いてあるけど？
韓国慶尚北道
洛東江（ナクトンガン）中流、上流域-
第６ 加羅 ------- 鮮卑、漢、夫餘
騎馬民族の南下
、洛東江流域の加羅が、中流にある交通の要所「トクジュン」、
現在の「テグ」を新羅勢力から奪った事件、すなわち、神功49年（369年）にある
「ヒシホ、アリヒシノカラ、トクノクニ、アラ、タラ、トクジュン、カラ」等の七国平定である。
加羅勢力が洛東江流域を押さえた歴史的事件。
下のほうに書いてあるけど？
338 ：在日：04/05/10 18:29 ID:laQMnrCA
だいたいなぜ半島を日本が支配していたのに、高句麗や新羅に
支配されてしまったのかという事が重要だろ。
任那も破壊されているじゃないか。
支配されてしまったのかという事が重要だろ。
任那も破壊されているじゃないか。
339 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 18:31 ID:XcQZdxjZ
>>336
ﾊ?
はぁ？
はああああああああああ？
百済と任那の違い書いたけど？
任那には日本の出張所があったし、
朝貢国だった。
百済は友好国で同盟だった。
あったからしょうがねーじゃん
日本書紀の「伝説的物語」とされた時期もあったけど
公開土王碑あるしさぁ
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-1-02.htm
ﾊ?
はぁ？
はああああああああああ？
百済と任那の違い書いたけど？
任那には日本の出張所があったし、
朝貢国だった。
百済は友好国で同盟だった。
あったからしょうがねーじゃん
日本書紀の「伝説的物語」とされた時期もあったけど
公開土王碑あるしさぁ
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-1-02.htm
341 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/10 18:35 ID:+57s5e4b
>>336
百済人が日本人と同族という説もあるくらいだ
百済人が日本人と同族という説もあるくらいだ
百済がありました
任那がありました
半島と交流がありました
これらからどうして「半島を支配してた」に繋がるのかな？
任那がありました
半島と交流がありました
これらからどうして「半島を支配してた」に繋がるのかな？
343 ：在日：04/05/10 18:36 ID:laQMnrCA
だから倭は金印をもらったんだろ？半島も含めた支配者として。
しかし新羅や高句麗に奪われているじゃないか。
任那も破壊されたし。
しかし新羅や高句麗に奪われているじゃないか。
任那も破壊されたし。
345 ：在日：04/05/10 18:37 ID:laQMnrCA
346 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/10 18:38 ID:+57s5e4b
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|=＠=/ ／
| Д｀∩ ぬるぽ！
| ノ ＼
| /
|＿）
>>343
王朝が変わるって「わかる」？
王朝が変わるって「わかる」？
>>329 納得。
けど、任那の位置をどうやって確定したんだろう？
まっ、いいか。
三国時代の朝鮮半島の状況って、『日本書紀』が主用文献でしょ。
それを「ここは捏造」「あれは誇張」とかやって、広開土王碑も
「日本軍の捏造ニダ」とかやって、ワケワカメ状態になってるの
を、在日氏に説明しようという偉業には……。つかﾊﾞﾝｻﾞｲ攻撃の
気がしてきますた。
けど、任那の位置をどうやって確定したんだろう？
まっ、いいか。
三国時代の朝鮮半島の状況って、『日本書紀』が主用文献でしょ。
それを「ここは捏造」「あれは誇張」とかやって、広開土王碑も
「日本軍の捏造ニダ」とかやって、ワケワカメ状態になってるの
を、在日氏に説明しようという偉業には……。つかﾊﾞﾝｻﾞｲ攻撃の
気がしてきますた。
350 ：在日：04/05/10 18:43 ID:laQMnrCA
いったい何なんだ？百済を支配していて、任那もあったというのか？
なぜ百済だけ特別扱いなんだよ？
なぜ百済だけ特別扱いなんだよ？
351 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 18:44 ID:XcQZdxjZ
353 ：在日：04/05/10 18:47 ID:laQMnrCA
そうだな。今日はとりあえず、終わろう。
ご飯を食べて、バスクリンの風呂に入って、ゴロゴロして寝よう。
ご飯を食べて、バスクリンの風呂に入って、ゴロゴロして寝よう。
354 ：在日：04/05/10 18:48 ID:laQMnrCA
355 ：在日：04/05/10 18:50 ID:laQMnrCA
百済が友好国だとすると、古墳は権力をあらわすものではないんだな？
なぜなら友好国なら、平等だからだ。
なぜなら友好国なら、平等だからだ。
>>355
「統治者」の権力を表すものであって、国の優劣を表すものではない。
「統治者」の権力を表すものであって、国の優劣を表すものではない。
今の基準で物事を見すぎ。
>>354
じゃ、任那は任那で、
百済は百済だ。
>>355
平等。
古墳を作れるのは「権力者」。
ただし、なぜ前方後円墳だったかは、
日本からの影響が多いだろうと。
この事実から、百済とは文化交流があって、
兄とか弟の関係ではないことだけは言える。
じゃ、任那は任那で、
百済は百済だ。
>>355
平等。
古墳を作れるのは「権力者」。
ただし、なぜ前方後円墳だったかは、
日本からの影響が多いだろうと。
この事実から、百済とは文化交流があって、
兄とか弟の関係ではないことだけは言える。
359 ：在日：04/05/10 18:58 ID:laQMnrCA
統治者の権力をあらわすもので国の優劣をあらわすものではない？
統治者の権力と書きながら、なぜ国の優劣をあらわすものではないと？
じゃあ結局、百済は日本が統治していないんじゃないか？
統治者の権力と書きながら、なぜ国の優劣をあらわすものではないと？
じゃあ結局、百済は日本が統治していないんじゃないか？
361 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/10 18:59 ID:XcQZdxjZ
>>355
あー、答えられなかったようだから教えとくわ。
古墳というのは直径が50メートルほどの丘みたいなものを作るんだ。
形は四角いのが方墳、マルイのが円墳、鍵穴みたいな形のが前方後円墳という。
そして、昔はダンプカーやブルドーザーはないから、平らなところに
それだけ大きな丘を作るのには、何百人という人間を年単位で働かせる
必要があった。
つまり、大きな墓を作るということは、それだけの人を使えるという、権力の象徴でも
あったと言うことだ。
ま、これぐらいはおぼえておけ。
あー、答えられなかったようだから教えとくわ。
古墳というのは直径が50メートルほどの丘みたいなものを作るんだ。
形は四角いのが方墳、マルイのが円墳、鍵穴みたいな形のが前方後円墳という。
そして、昔はダンプカーやブルドーザーはないから、平らなところに
それだけ大きな丘を作るのには、何百人という人間を年単位で働かせる
必要があった。
つまり、大きな墓を作るということは、それだけの人を使えるという、権力の象徴でも
あったと言うことだ。
ま、これぐらいはおぼえておけ。
362 ：在日：04/05/10 19:01 ID:laQMnrCA
>>358
そうか。じゃあ古墳時代以前から、百済は進んだ国で
古墳時代に交流が始まり、そして百済から文化が来たという
事が成り立つわけで、やはり先進国だったと言えるじゃないか。
古墳は日本が支配していたという論調は否定したわけだな？
そうか。じゃあ古墳時代以前から、百済は進んだ国で
古墳時代に交流が始まり、そして百済から文化が来たという
事が成り立つわけで、やはり先進国だったと言えるじゃないか。
古墳は日本が支配していたという論調は否定したわけだな？
>>359
日本が統治なんていったっけ？
百済王家は日本の朝廷の下で「豪族」になった、と
書くには書いたが
日本の統治下といえないと思うぞ。
「支配していると言う見方もある」と紹介しただけだ。
現時点ではそれは史料に無い、推測だな
日本が統治なんていったっけ？
百済王家は日本の朝廷の下で「豪族」になった、と
書くには書いたが
日本の統治下といえないと思うぞ。
「支配していると言う見方もある」と紹介しただけだ。
現時点ではそれは史料に無い、推測だな
その理屈ならピラミッドを造ってた古代エジプトは最高に優れた文明になるぞ
>>362
そこでいいよ。
「文化の交流は双方向だった」
って、当たり前のこと理解すれば。
前方後円墳が百済にあるから支配地域ってのは電波だろ？
ただ、「日本から伝わった技術もあった」から、ドッチが先進国とはいえない。
ここまでしかいっておらん
そこでいいよ。
「文化の交流は双方向だった」
って、当たり前のこと理解すれば。
前方後円墳が百済にあるから支配地域ってのは電波だろ？
ただ、「日本から伝わった技術もあった」から、ドッチが先進国とはいえない。
ここまでしかいっておらん
366 ：在日：04/05/11 13:45 ID:XRA+hOjV
>>365
じゃあつまりこうだ。
百済は日本よりも先進国だと言えた。なぜなら先進技術を日本にさまざま
提供していたからだ。
それと同時に日本は古墳を提供したりした。
まずこうだ、日本はそもそも、半島を含めた支配者として中国に認められていた。
しかし以降は逆点し、百済などは中国の技術を流入して発展していた。
そしてある時日本と交流する事になった。
じゃあつまりこうだ。
百済は日本よりも先進国だと言えた。なぜなら先進技術を日本にさまざま
提供していたからだ。
それと同時に日本は古墳を提供したりした。
まずこうだ、日本はそもそも、半島を含めた支配者として中国に認められていた。
しかし以降は逆点し、百済などは中国の技術を流入して発展していた。
そしてある時日本と交流する事になった。
367 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/11 13:48 ID:uVI3g8Sv
こんにちは。
在日君。
在日君。
369 ：在日：04/05/11 13:51 ID:XRA+hOjV
先進国だろ。さまざまな中国の技術が来ているじゃないかよ。
371 ：在日：04/05/11 13:52 ID:XRA+hOjV
つまり任那も新羅につぶされていて、何も報復出来てない事から考えても
国力などは逆点していたとも考えられる。
国力などは逆点していたとも考えられる。
あ、>>370の日本も進んでる事になるってのは、在日の言うところの、
伝えた側が進んでるって言う論理で話すとって事ね。
伝えた側が進んでるって言う論理で話すとって事ね。
373 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 13:53 ID:DxtEbHVH
おはよう、小僧。
……と。コルァ、いきなり「じゃあ」とは何だ！
「こんにちは、今日も宜しくお願いします」だろ！
儒教の国の人間だというなら、礼くらい身につけろや。
で、何だ？
うーむ。
やろうとした努力は認めるが、昨日の内容整理が全然正しくない。
ちょっと時代(年代)を入れてまとめてみ。
……と。コルァ、いきなり「じゃあ」とは何だ！
「こんにちは、今日も宜しくお願いします」だろ！
儒教の国の人間だというなら、礼くらい身につけろや。
で、何だ？
うーむ。
やろうとした努力は認めるが、昨日の内容整理が全然正しくない。
ちょっと時代(年代)を入れてまとめてみ。
>>371
報復出来てないと言うソースは？
報復出来てないと言うソースは？
376 ：在日：04/05/11 13:58 ID:XRA+hOjV
まず任那が滅んだ後、取り戻せてない。
それに馬に乗る技術など、基本的な事がなかった日本なのだから
明らかに伝わった技術を見れば、日本よりも先進国だと言える。
国力についても、日本は金印を根拠にしているんだろうが
それ以降に国力は逆点していたんじゃないだろうか。
それに馬に乗る技術など、基本的な事がなかった日本なのだから
明らかに伝わった技術を見れば、日本よりも先進国だと言える。
国力についても、日本は金印を根拠にしているんだろうが
それ以降に国力は逆点していたんじゃないだろうか。
アロ～ハ～！
>>376
まず、任那と言うものをオマエは理解していないと見える。
その当時の日本は中央集権的な国家ではなく、各地の豪族が勢力をそれぞれ持っていた時代である。
半島に進出していたのも、一部の豪族に過ぎない。
まず、任那と言うものをオマエは理解していないと見える。
その当時の日本は中央集権的な国家ではなく、各地の豪族が勢力をそれぞれ持っていた時代である。
半島に進出していたのも、一部の豪族に過ぎない。
379 ：在日：04/05/11 14:06 ID:XRA+hOjV
奴国王とはつまり、一つの豪族が力を持っていたから、金印をか？
380 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/11 14:07 ID:uVI3g8Sv
381 ：在日：04/05/11 14:07 ID:XRA+hOjV
いいや、任那の頃には日本は統一されていた。
大和朝廷だ。
大和朝廷だ。
384 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 14:10 ID:DxtEbHVH
>>376
古代社会の国力というのは、生産技術が未発達であったため、
国力とは、支配下の土地の生産力と等しいとみなすことができる。
そして、朝鮮半島よりも、日本列島は気候が温暖で、かつ面積も広い
ため、単純比較しても、日本列島の国力が朝鮮半島を下回ると言うことは
まず考えられないんだ。
これは文化とかそういったこととはほぼ無関係。
もちろん、稲作の有無と言った根本的に生産形態を変化させる者が有れば
条件は変わるが、日本も朝鮮もどちらも稲作を主体とした農業生産を
行っていたため、日本の方が国力が勝るという点は揺るがない。
さて、その上で、任那・新羅・高句麗はじうかというと、これらは
それぞれ朝鮮半島内の支配地域であるため、支配している面積に
よって、国力はほぼ決定されたとみなすことができる、と。
古代社会の国力というのは、生産技術が未発達であったため、
国力とは、支配下の土地の生産力と等しいとみなすことができる。
そして、朝鮮半島よりも、日本列島は気候が温暖で、かつ面積も広い
ため、単純比較しても、日本列島の国力が朝鮮半島を下回ると言うことは
まず考えられないんだ。
これは文化とかそういったこととはほぼ無関係。
もちろん、稲作の有無と言った根本的に生産形態を変化させる者が有れば
条件は変わるが、日本も朝鮮もどちらも稲作を主体とした農業生産を
行っていたため、日本の方が国力が勝るという点は揺るがない。
さて、その上で、任那・新羅・高句麗はじうかというと、これらは
それぞれ朝鮮半島内の支配地域であるため、支配している面積に
よって、国力はほぼ決定されたとみなすことができる、と。
日本が統一されるのは桃山時代～江戸時代ににかけてだ。
386 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 14:14 ID:DxtEbHVH
387 ：在日：04/05/11 14:15 ID:XRA+hOjV
日本は大和朝廷が日本をほぼ統一したんだぞ。
これを見ろ。http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm
>>384
大和朝廷が任那を置いたのに、新羅に敗れているだろ？
そして取り戻せてないという事は、中国の技術で日本の国力を上回っていたと
考えられるんじゃないか？
生産技術を上回る先端技術で、百済からきた技術に馬の乗り方とか
そういうのがあるのだから、あるのとないのとでは全然違う。
これを見ろ。http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm
>>384
大和朝廷が任那を置いたのに、新羅に敗れているだろ？
そして取り戻せてないという事は、中国の技術で日本の国力を上回っていたと
考えられるんじゃないか？
生産技術を上回る先端技術で、百済からきた技術に馬の乗り方とか
そういうのがあるのだから、あるのとないのとでは全然違う。
逆に侵攻して来て、九州でも取られてりゃ、
半島のほうが「先進国」だろうけど・・・。
半島のほうが「先進国」だろうけど・・・。
389 ：在日：04/05/11 14:18 ID:XRA+hOjV
日本府という事は、日本も同然で、その土地を奪われたんだぞ？
>>386
うんにゃ、細かい事など言うつもりは毛頭無いよ。
時系列を覚えさせる為の手掛かりとして出したまでなんだが。
国力という言葉を盛んに気にして使ってるようなので、時代ごとの日本国内の背景を教えないと、
不味いかとも思ったものでね。
うんにゃ、細かい事など言うつもりは毛頭無いよ。
時系列を覚えさせる為の手掛かりとして出したまでなんだが。
国力という言葉を盛んに気にして使ってるようなので、時代ごとの日本国内の背景を教えないと、
不味いかとも思ったものでね。
391 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 14:20 ID:DxtEbHVH
>>387
在日ﾀｿ、日本と朝鮮半島の間には海があるだろう？
海を越えて軍隊を送って勝つには、よほどの戦力差がないと難しい。
きちんと防衛体制を取っているところに上陸するのは難しいんだよ。
元(蒙古)の国力は、日本を遙かに上回っていたが、それでも
日本を攻め落とせなかったのを見ればわかるだろう。
在日ﾀｿ、日本と朝鮮半島の間には海があるだろう？
海を越えて軍隊を送って勝つには、よほどの戦力差がないと難しい。
きちんと防衛体制を取っているところに上陸するのは難しいんだよ。
元(蒙古)の国力は、日本を遙かに上回っていたが、それでも
日本を攻め落とせなかったのを見ればわかるだろう。
392 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 14:20 ID:UmBHOn0o
日本は朝鮮半島での争いにちょっかいを出していた立場
逆に言えば海を隔てた地域にちょっかいを出せる国力があったってことなのよさ
逆に言えば海を隔てた地域にちょっかいを出せる国力があったってことなのよさ
394 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 14:23 ID:DxtEbHVH
395 ：在日：04/05/11 14:27 ID:XRA+hOjV
>>391
なるほど。しかしそうすると、日本はその時代に、百済などから技術が入ってきたりしているのもあり
任那が滅んだ事も重なって、金印を受けていた時代の頃とは違う様子だな。
国力は日本が上だとしても、半島の国々の方が先進国だと言えないか？
なるほど。しかしそうすると、日本はその時代に、百済などから技術が入ってきたりしているのもあり
任那が滅んだ事も重なって、金印を受けていた時代の頃とは違う様子だな。
国力は日本が上だとしても、半島の国々の方が先進国だと言えないか？
なんで先進国にこだわるの？
在日くんの「先進国」の定義は？
399 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 14:30 ID:UmBHOn0o
400 ：在日：04/05/11 14:31 ID:XRA+hOjV
先進国は先端技術を持っている事だ。
401 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:32 ID:ip1vvwDQ
|ω･`)今日も沸いたか
|ω･`)まったく放校処分を受けたのになんででてくるのかねえ
|ω･`)まったく放校処分を受けたのになんででてくるのかねえ
>>400
全体としては、そんなに差は無かったと思うよ。
全体としては、そんなに差は無かったと思うよ。
>>400
なら、百済は日本から受け入れる必用の無い古墳などを、何故受け入れたのだ？
なら、百済は日本から受け入れる必用の無い古墳などを、何故受け入れたのだ？
404 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 14:34 ID:WwuyXBLp
>>400 ムー帝国とかアトランティス帝国って知ってるか?
>>401
今日が3日目だから我慢汁
今日が3日目だから我慢汁
406 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:36 ID:ip1vvwDQ
407 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:37 ID:ip1vvwDQ
408 ：在日：04/05/11 14:37 ID:XRA+hOjV
409 ：在日：04/05/11 14:38 ID:XRA+hOjV
>>403
文化交流だよ。
文化交流だよ。
410 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:39 ID:ip1vvwDQ
>>409
|ω･`)墓の文化交流ですか
|ω･`)墓の文化交流ですか
412 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 14:39 ID:WwuyXBLp
>>408 宋って何時か判ってないだろ
413 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 14:40 ID:DxtEbHVH
414 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:42 ID:ip1vvwDQ
唐突だけど、ここのスレタイが
「はじめてのようじょきょういく」
に見えた○|￣ﾄ＿
「はじめてのようじょきょういく」
に見えた○|￣ﾄ＿
>>409
オマエは、日本が文化を受け入れたから、日本が後進国と言ったよな？
格下の文化を受け入れて、交流が成立するなら、
日本の方が先進国だったが、交流の一環で半島の文化を受け入れたと言う仮定も成り立つのだが。
オマエは、日本が文化を受け入れたから、日本が後進国と言ったよな？
格下の文化を受け入れて、交流が成立するなら、
日本の方が先進国だったが、交流の一環で半島の文化を受け入れたと言う仮定も成り立つのだが。
事大？
418 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:43 ID:ip1vvwDQ
419 ：在日：04/05/11 14:44 ID:XRA+hOjV
日本は遣唐使廃止と共に中華の体制から脱したのか？
420 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:44 ID:ip1vvwDQ
>>419
|ω･`)中華の体制って何？
|ω･`)中華の体制って何？
>>419
大体そのように考えて問題無い。
大体そのように考えて問題無い。
>>420
中華秩序だと思われ。
中華秩序だと思われ。
424 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 14:48 ID:UmBHOn0o
>>419
日本が中華王朝の冊封を受けなくなったのは6世紀以後の話だね
日本が中華王朝の冊封を受けなくなったのは6世紀以後の話だね
426 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 14:49 ID:UmBHOn0o
ちなみに日本は6世紀以後百済と新羅から朝貢を受ける立場になっている
427 ：在日：04/05/11 14:50 ID:XRA+hOjV
428 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:51 ID:ip1vvwDQ
429 ：在日：04/05/11 14:52 ID:XRA+hOjV
６世紀以降朝貢を受けた？本当に朝貢なのか？
日本が強がりでそう主張していただけではないか？
日本が強がりでそう主張していただけではないか？
430 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:52 ID:ip1vvwDQ
>>429
|ω･`)強がる理由が無いよっと
|ω･`)強がる理由が無いよっと
>>427
うん、地続きの方が何かと有利だよね。
中国の学問なんか日本よりずっと楽に入ってくる。
けどね、だからこそ日本は入ってきたものを独自に発展させることが
できたというのを、忘れてはいけないと思うよ。
うん、地続きの方が何かと有利だよね。
中国の学問なんか日本よりずっと楽に入ってくる。
けどね、だからこそ日本は入ってきたものを独自に発展させることが
できたというのを、忘れてはいけないと思うよ。
432 ：在日：04/05/11 14:55 ID:XRA+hOjV
>>428
ttp://www.mediajoy.com/chikatsu/cs/cs11.html
・古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたもの
土木工事（どぼくこうじ）の技術（ぎじゅつ）
鉄の加工（かこう）の技術
焼（や）き物の技術
馬に乗（の）る
金メッキの技術
仏教（ぶっきょう）、儒教（じゅきょう）の教え
織物･彫刻･陶芸などの技術
これはどう見ても、日本は劣っていた。
ttp://www.mediajoy.com/chikatsu/cs/cs11.html
・古墳時代に朝鮮半島から伝わってきたもの
土木工事（どぼくこうじ）の技術（ぎじゅつ）
鉄の加工（かこう）の技術
焼（や）き物の技術
馬に乗（の）る
金メッキの技術
仏教（ぶっきょう）、儒教（じゅきょう）の教え
織物･彫刻･陶芸などの技術
これはどう見ても、日本は劣っていた。
>>427
日本へ入ってきた技術は、全てが百済からではないので、
百済から伝わってきた物を明記しなさい。
また、日本から百済へ伝わったものが先端で無い事をも説明しなさい。
>>429
事実だ。
オマエが正しいと言った昔の文献に記されている。
日本へ入ってきた技術は、全てが百済からではないので、
百済から伝わってきた物を明記しなさい。
また、日本から百済へ伝わったものが先端で無い事をも説明しなさい。
>>429
事実だ。
オマエが正しいと言った昔の文献に記されている。
434 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 14:57 ID:UmBHOn0o
>>429
日本書紀や中国の史書にも書かれていたことだと思うけど
日本書紀や中国の史書にも書かれていたことだと思うけど
436 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/11 14:59 ID:ip1vvwDQ
>>432
|ω･`)・・・・・・・・・・
|ω･`)あえてつっこみをいれるべきかどうか・・・・・
|ω･`)まあいいか・・・・・・
|ω･`)小学生のための資料を乗せてどうするんだ
|ω･`)具体的な検証がまったくされてないがな
|ω･`)・・・・・・・・・・
|ω･`)あえてつっこみをいれるべきかどうか・・・・・
|ω･`)まあいいか・・・・・・
|ω･`)小学生のための資料を乗せてどうするんだ
|ω･`)具体的な検証がまったくされてないがな
437 ：在日：04/05/11 15:00 ID:XRA+hOjV
中国は日本よりも位の高い位置を新羅などに与えていたにもかかわらず
日本へ朝貢していると中国は書いていたわけか？
日本へ朝貢していると中国は書いていたわけか？
440 ：在日：04/05/11 15:05 ID:XRA+hOjV
日本の方が高い時期とは金印の頃か？
しかしそれから立場が逆転して、中国は日本よりも高い位を
新羅や高句麗に与えている。
つまり上だったんだよ。金印を根拠にするなら、この王位も根拠にしていいだろ。
しかしそれから立場が逆転して、中国は日本よりも高い位を
新羅や高句麗に与えている。
つまり上だったんだよ。金印を根拠にするなら、この王位も根拠にしていいだろ。
441 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 15:07 ID:WwuyXBLp
その頃の日本は、もう中華世界での順位なんてどうでもいいんだよ
>>440
百済が滅んだ後も、日本は唐・新羅との連合軍と戦い負けたが、その後でも新羅は日本に朝貢している。
百済が滅んだ後も、日本は唐・新羅との連合軍と戦い負けたが、その後でも新羅は日本に朝貢している。
443 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:09 ID:UmBHOn0o
>>437
新羅が中華王朝に遣使し始めたのは472年になってから
朝貢を始めたのはもっと後
だから新羅は官位の上で日本を上回ったことはない(はず)
一方高句麗や百済が、日本を官位で上回っていたのは6世紀に入るまで
以後日本は中華冊封体制から脱し、ある本の記述を借りるならば｢東夷の小帝国｣として振舞うようになる
高句麗の圧迫もあって百済と新羅の両国は、日本の援軍を受けるために、日本に朝貢するようになる
ちなみに新羅からは900年代の半ばまで朝貢を受け続けた
新羅が中華王朝に遣使し始めたのは472年になってから
朝貢を始めたのはもっと後
だから新羅は官位の上で日本を上回ったことはない(はず)
一方高句麗や百済が、日本を官位で上回っていたのは6世紀に入るまで
以後日本は中華冊封体制から脱し、ある本の記述を借りるならば｢東夷の小帝国｣として振舞うようになる
高句麗の圧迫もあって百済と新羅の両国は、日本の援軍を受けるために、日本に朝貢するようになる
ちなみに新羅からは900年代の半ばまで朝貢を受け続けた
444 ：在日：04/05/11 15:16 ID:XRA+hOjV
>>441
どうでもいい？しかし日本は五王の中華政治に組み込まれる事を望んでいた。
>>442
なぜじゃあ日本文化があったなら、この頃にも国風文化の発達とかかれない。
>>443
何？新羅は百済よりも中国に近いのに、百済よりも中国文化を取り入れるのが遅かったのか？
高句麗の圧力があったから、日本を引き入れたんだろ？
日本より強くても、高句麗より弱ければ、朝貢すると思わないか？
どうでもいい？しかし日本は五王の中華政治に組み込まれる事を望んでいた。
>>442
なぜじゃあ日本文化があったなら、この頃にも国風文化の発達とかかれない。
>>443
何？新羅は百済よりも中国に近いのに、百済よりも中国文化を取り入れるのが遅かったのか？
高句麗の圧力があったから、日本を引き入れたんだろ？
日本より強くても、高句麗より弱ければ、朝貢すると思わないか？
>>444
脳内タイムマシーンを一時停止させなさい。
脳内タイムマシーンを一時停止させなさい。
>>444
> どうでもいい？しかし日本は五王の中華政治に組み込まれる事を望んでいた。
中華政治に飲み込まれるのではなく、中国との外交を望んでいたのだよ。
どこぞの国のように事大していた訳ではない。
> なぜじゃあ日本文化があったなら、この頃にも国風文化の発達とかかれない。
国風文化の意味を履き違えてる。
国風文化とは、中国などから取り入れた文化を、日本独自の改造などを加え、日本風の文化へ昇華させたものだ。
だから敢えて「風」と言う字を加えている。
> 何？新羅は百済よりも中国に近いのに、百済よりも中国文化を取り入れるのが遅かったのか？
> 高句麗の圧力があったから、日本を引き入れたんだろ？
> 日本より強くても、高句麗より弱ければ、朝貢すると思わないか？
新羅は文化を取り入れる事に関しては無関心な国家だったと言われている。
その新羅の末裔が現在の朝鮮人なのだ。
> どうでもいい？しかし日本は五王の中華政治に組み込まれる事を望んでいた。
中華政治に飲み込まれるのではなく、中国との外交を望んでいたのだよ。
どこぞの国のように事大していた訳ではない。
> なぜじゃあ日本文化があったなら、この頃にも国風文化の発達とかかれない。
国風文化の意味を履き違えてる。
国風文化とは、中国などから取り入れた文化を、日本独自の改造などを加え、日本風の文化へ昇華させたものだ。
だから敢えて「風」と言う字を加えている。
> 何？新羅は百済よりも中国に近いのに、百済よりも中国文化を取り入れるのが遅かったのか？
> 高句麗の圧力があったから、日本を引き入れたんだろ？
> 日本より強くても、高句麗より弱ければ、朝貢すると思わないか？
新羅は文化を取り入れる事に関しては無関心な国家だったと言われている。
その新羅の末裔が現在の朝鮮人なのだ。
447 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:25 ID:UmBHOn0o
448 ：在日：04/05/11 15:29 ID:XRA+hOjV
>>446
中華政治体制に入ろうとしたと、五王は言っていたんだろ？
それに中華の体制から脱したとは、それ以前は入っていたという事になる。
国風文化についてだが、じゃあ古墳時代には、中国文化が主流だったんだな？
遣唐使までは。
新羅が遅かったというが、新羅こそ中国と深く結びついていた国だったんだぞ。
中華政治体制に入ろうとしたと、五王は言っていたんだろ？
それに中華の体制から脱したとは、それ以前は入っていたという事になる。
国風文化についてだが、じゃあ古墳時代には、中国文化が主流だったんだな？
遣唐使までは。
新羅が遅かったというが、新羅こそ中国と深く結びついていた国だったんだぞ。
449 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:32 ID:UmBHOn0o
450 ：在日：04/05/11 15:33 ID:XRA+hOjV
451 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 15:34 ID:DxtEbHVH
>>448
その時代となると、文献資料が少ないから、断定的なことは言えない。
ただし、後の時代における和歌の発展や、数少ない史書の記述から見ると
日本文化は海洋性文化がかなり含まれていて、中華の中心の方の文化とは
かなり趣が異なっていたようだ。
その時代となると、文献資料が少ないから、断定的なことは言えない。
ただし、後の時代における和歌の発展や、数少ない史書の記述から見ると
日本文化は海洋性文化がかなり含まれていて、中華の中心の方の文化とは
かなり趣が異なっていたようだ。
452 ：在日：04/05/11 15:35 ID:XRA+hOjV
453 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 15:38 ID:DxtEbHVH
>>448
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
これは簡単な語句の説明だが、ここにも朝鮮をめぐる政治外交と記されていた通り、
政治体制に組み込まれるのが目的ではない。
で、国風文化だが、今の鉄筋コンクリートのマンションに畳の部屋があるのと同じで、
外国から取り入れた一部の文化に日本の味付けをし、日本の文化へと発展させたものだ。
木造建築の文化が現在でも残っているのと同様、その当時の文化全てが中国から取り入れたものではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B
これは簡単な語句の説明だが、ここにも朝鮮をめぐる政治外交と記されていた通り、
政治体制に組み込まれるのが目的ではない。
で、国風文化だが、今の鉄筋コンクリートのマンションに畳の部屋があるのと同じで、
外国から取り入れた一部の文化に日本の味付けをし、日本の文化へと発展させたものだ。
木造建築の文化が現在でも残っているのと同様、その当時の文化全てが中国から取り入れたものではない。
456 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:41 ID:UmBHOn0o
>>452
ん～、思いっきり外れ
｢使持節都督倭･百済･新羅･任那・秦韓･慕韓 六国諸軍事安東大将軍倭国王｣
こんな官位を欲しがったのは、朝鮮半島南部に於ける倭の軍事的優位性を中華王朝に認めてもらって、高句麗を牽制しようとしたから
ん～、思いっきり外れ
｢使持節都督倭･百済･新羅･任那・秦韓･慕韓 六国諸軍事安東大将軍倭国王｣
こんな官位を欲しがったのは、朝鮮半島南部に於ける倭の軍事的優位性を中華王朝に認めてもらって、高句麗を牽制しようとしたから
新羅の建国神話だと、最初の王様には倭人の重臣がいたそうな。
おとぎ話だけど、わざわざ倭人を持ってくるところは面白いよね。
おとぎ話だけど、わざわざ倭人を持ってくるところは面白いよね。
458 ：在日：04/05/11 15:42 ID:XRA+hOjV
>>458
何が中国に匹敵した時代を聞きたいんだ？
何が中国に匹敵した時代を聞きたいんだ？
460 ：在日：04/05/11 15:45 ID:XRA+hOjV
あのなぁ、その頃の東アジアで中国の王朝より強い国なんて、
ないよ。
ないよ。
463 ：在日：04/05/11 15:48 ID:XRA+hOjV
464 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:48 ID:UmBHOn0o
ユーラシア大陸は、西から東まで石畳に机椅子で、生活してただろう。
畳なんちゅうものは、ない。
江戸時代には、中国蔑視だわな。
で、日本は、中国のことをずーっと唐（から）と呼んできていた。
明も清もカラ
畳なんちゅうものは、ない。
江戸時代には、中国蔑視だわな。
で、日本は、中国のことをずーっと唐（から）と呼んできていた。
明も清もカラ
467 ：在日：04/05/11 15:53 ID:XRA+hOjV
468 ：マンセー名無しさん：04/05/11 15:55 ID:o/7dSE4u
>>467
もっとわかりやすく質問すれ
もっとわかりやすく質問すれ
>>467
脱したとは、中国と外交取引しなくなった事。
脱したとは、中国と外交取引しなくなった事。
470 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 15:57 ID:UmBHOn0o
ん～、在日ｸﾝは、見事なまでの反日イデオロギー思想の持ち主だな。
在日韓国朝鮮人・韓国人・朝鮮人のほとんどが、本当にこんな思想傾向なら末恐ろしい…
現在だけでなく過去においても「半島は全てにおいて日本より先進国」であって欲しいと、
全ての発言がその原則に沿っている。少しは自分の受けてきた教育や自分の常識を疑ってみてはどうかね。
せめて過去の一時期、半島は日本より優れていたということを証明したいらしいが、そんな努力をしたところで
現状が変化するわけでもなし。君の肥大化した自尊心が満たされるだけだ。
この１、２年で、日本と半島は永久に手をたずさえることはできないということを悟ったよ。
余計な書き込みをしてしまったかな、すまない。
在日韓国朝鮮人・韓国人・朝鮮人のほとんどが、本当にこんな思想傾向なら末恐ろしい…
現在だけでなく過去においても「半島は全てにおいて日本より先進国」であって欲しいと、
全ての発言がその原則に沿っている。少しは自分の受けてきた教育や自分の常識を疑ってみてはどうかね。
せめて過去の一時期、半島は日本より優れていたということを証明したいらしいが、そんな努力をしたところで
現状が変化するわけでもなし。君の肥大化した自尊心が満たされるだけだ。
この１、２年で、日本と半島は永久に手をたずさえることはできないということを悟ったよ。
余計な書き込みをしてしまったかな、すまない。
472 ：在日：04/05/11 16:01 ID:XRA+hOjV
474 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 16:03 ID:DxtEbHVH
>>471
あの、このスレはパート42かそこらなんですが。
あの、このスレはパート42かそこらなんですが。
475 ：在日：04/05/11 16:07 ID:XRA+hOjV
>>475
そういうこと。
そういうこと。
477 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:08 ID:UmBHOn0o
>>472
さぁ、そこまでは
中国が厳密に国力を比較して官位を決めるわけじゃないしね
あと、日本はなぜか安東大将軍にこだわっていた
格で言えば 征東大将軍＞鎮東大将軍＞安東大将軍＞＞＞安東将軍
だから望みどおり安東大将軍になっても高句麗･百済以下ということになる
つまり日本は将軍位よりも｢使持節都督倭･百済･新羅･任那・秦韓･慕韓 六国諸軍事｣
こちらの官位を重要視していたという説もある
ちなみにこちらは百済以外の部分は認められている
さぁ、そこまでは
中国が厳密に国力を比較して官位を決めるわけじゃないしね
あと、日本はなぜか安東大将軍にこだわっていた
格で言えば 征東大将軍＞鎮東大将軍＞安東大将軍＞＞＞安東将軍
だから望みどおり安東大将軍になっても高句麗･百済以下ということになる
つまり日本は将軍位よりも｢使持節都督倭･百済･新羅･任那・秦韓･慕韓 六国諸軍事｣
こちらの官位を重要視していたという説もある
ちなみにこちらは百済以外の部分は認められている
>474
ああ、それで。ここのサンプルの人は、少々単語を知っているんだ。
意味はあんまり分かっていないみたいだけど…
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%CD%82%B6%82%DF%82%C4%82%CC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8Aw%96%E2%81E%95%B6%8Cn
ああ、それで。ここのサンプルの人は、少々単語を知っているんだ。
意味はあんまり分かっていないみたいだけど…
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%CD%82%B6%82%DF%82%C4%82%CC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8Aw%96%E2%81E%95%B6%8Cn
過去ログ読みます(´･ω･`)
481 ：在日：04/05/11 16:12 ID:XRA+hOjV
482 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:15 ID:UmBHOn0o
>>481
刀は倭寇の頃から、中国へと伝わっていっている。
国力で中国を抜くなんて、清朝末期を待たねばならんぞ。
で、これでどうして半島が理解できるんだ？
まさか、半島と中国の力が同等と思ってるのか？
刀は倭寇の頃から、中国へと伝わっていっている。
国力で中国を抜くなんて、清朝末期を待たねばならんぞ。
で、これでどうして半島が理解できるんだ？
まさか、半島と中国の力が同等と思ってるのか？
484 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/11 16:18 ID:DxtEbHVH
>>480
【せいじけいざい】あたりを読むと、おかしくなりますから、あまりお薦めできかねます(w
【せいじけいざい】あたりを読むと、おかしくなりますから、あまりお薦めできかねます(w
485 ：在日：04/05/11 16:19 ID:XRA+hOjV
486 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 16:20 ID:WwuyXBLp
>>484 むしろアタマが痛くならないところの方が少ないような･･･
488 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:22 ID:UmBHOn0o
>>483
徳川家光は、清討伐を企てたらしいよ。
徳川家光は、清討伐を企てたらしいよ。
491 ：在日：04/05/11 16:27 ID:XRA+hOjV
>>490
戦を企てるのと、実際の国力とは別物でしょ？
戦を企てるのと、実際の国力とは別物でしょ？
>>491
・・・朝鮮人の癖して、倭寇も知らんのか。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm
↑はオマエがソースで使った年表だ。
倭寇とは何時の事かちゃんと書いてあるので覚えろ。
・・・朝鮮人の癖して、倭寇も知らんのか。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm
↑はオマエがソースで使った年表だ。
倭寇とは何時の事かちゃんと書いてあるので覚えろ。
494 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:30 ID:UmBHOn0o
だから
有史以来、日本の国力が中国より下だったことはないんだっての
有史以来、日本の国力が中国より下だったことはないんだっての
496 ：在日：04/05/11 16:34 ID:XRA+hOjV
おかしいな。日本は金印を元に百済への優位性を主張してきた。
じゃあ同じように中国の位が百済の方が高かったから
優位だったんじゃないのか？
つまり先進国だから。
これを否定するなら、金印の頃も半島より日本が優れていたからではないと
言う事になるぞ。
じゃあ同じように中国の位が百済の方が高かったから
優位だったんじゃないのか？
つまり先進国だから。
これを否定するなら、金印の頃も半島より日本が優れていたからではないと
言う事になるぞ。
>>492
それはそうだろうけど、成算がなければ企画もしない罠
それはそうだろうけど、成算がなければ企画もしない罠
「中華王朝の序列によれば」と書けばいい。
単に「先進国」と書くから間違いだって言われるの。
単に「先進国」と書くから間違いだって言われるの。
500 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:38 ID:UmBHOn0o
>>498
国力が低くても、戦術レベルで勝算は付けられる罠。
国力が低くても、戦術レベルで勝算は付けられる罠。
国姓爺合戦？
503 ：在日：04/05/11 16:44 ID:XRA+hOjV
>>493
倭寇なんて書かれてないぞ。どこにあるんだ？
あと、この年表はおかしい。
なぜなら宋が二つある。
421と960年に宋が二つある。
>>494
それじゃあ国力以前に日本が優れていたから金印が送られたわけではないという
わけだ。
倭寇なんて書かれてないぞ。どこにあるんだ？
あと、この年表はおかしい。
なぜなら宋が二つある。
421と960年に宋が二つある。
>>494
それじゃあ国力以前に日本が優れていたから金印が送られたわけではないという
わけだ。
504 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 16:45 ID:WwuyXBLp
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
505 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:46 ID:UmBHOn0o
507 ：在日：04/05/11 16:54 ID:XRA+hOjV
だからようするに、日本は金印をもらったはいいが
国力が強くても、その頃にはすでに半島の方が技術を駆使して
発達していたと見るべきでは？
高句麗などを倒して任那を築いたのはいいが、新羅に滅ぼされているし
その頃は、日本が中国とよく交わっていたんだろう。
だから金印を送られた。
それ以降は、百済や高句麗などが中国とよく交わり発展した。
だから中華的には日本を追い越し優位になった。
国力が強くても、その頃にはすでに半島の方が技術を駆使して
発達していたと見るべきでは？
高句麗などを倒して任那を築いたのはいいが、新羅に滅ぼされているし
その頃は、日本が中国とよく交わっていたんだろう。
だから金印を送られた。
それ以降は、百済や高句麗などが中国とよく交わり発展した。
だから中華的には日本を追い越し優位になった。
508 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/05/11 16:56 ID:WwuyXBLp
なんだよ「見るべきでは?」ってｗ
509 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 16:56 ID:UmBHOn0o
>>507
だから、オマエは貧弱な自分の子供と、力の強い友人の子供のどちらを庇護するんだ？
だから、オマエは貧弱な自分の子供と、力の強い友人の子供のどちらを庇護するんだ？
511 ：在日：04/05/11 17:03 ID:XRA+hOjV
まず金印を送られたのは中国と日本が半島よりもかかわっていた。
そしてそれ以降、半島が中国と関わるようになって、先進国に発達した。
だから位が日本よりも上になった。
そして日本は半島と交流を初め、古墳の提供や先進技術をもらった。
そして高句麗と戦えると踏んだ日本は、勝利を治め、任那を築いた。
しかし任那も新羅に滅ぼされてしまった。
そしてそれ以降、半島が中国と関わるようになって、先進国に発達した。
だから位が日本よりも上になった。
そして日本は半島と交流を初め、古墳の提供や先進技術をもらった。
そして高句麗と戦えると踏んだ日本は、勝利を治め、任那を築いた。
しかし任那も新羅に滅ぼされてしまった。
512 ：マンセー名無しさん：04/05/11 17:03 ID:jzDjHU0u
>>511
何度も聞くが、オマエは出来の悪い自分の子供と、出来の良い友人の子供のどちらを優遇するのだ？
何度も聞くが、オマエは出来の悪い自分の子供と、出来の良い友人の子供のどちらを優遇するのだ？
514 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 17:09 ID:UmBHOn0o
515 ： ◆Y0WPxh6Nxk ：04/05/11 17:11 ID:TNaMtoUI
>>415あってるＹＯ
516 ：在日：04/05/11 17:12 ID:XRA+hOjV
>>513
つまりそれは中国文化に染まるのができのいい子だと？じゃあつまり百済や高句麗は
中国により染まっていたからこそだと？じゃあ金印を送られた時に日本も染まっていたというのか？
染まってはいなかった時代においても、半島より交わっていたからだな。
>>514
おかしくないか？なぜ中国に日本より位が高い位置にいるのに
日本に朝貢するんだよ？
つまりそれは中国文化に染まるのができのいい子だと？じゃあつまり百済や高句麗は
中国により染まっていたからこそだと？じゃあ金印を送られた時に日本も染まっていたというのか？
染まってはいなかった時代においても、半島より交わっていたからだな。
>>514
おかしくないか？なぜ中国に日本より位が高い位置にいるのに
日本に朝貢するんだよ？
517 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 17:16 ID:UmBHOn0o
>>516
先ほどもいったように当時の日本は軍事的にはかなりの大国でしたから
先ほどもいったように当時の日本は軍事的にはかなりの大国でしたから
519 ：在日：04/05/11 17:20 ID:XRA+hOjV
＞519
気候、面積
気候、面積
521 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 17:23 ID:UmBHOn0o
522 ：在日：04/05/11 17:23 ID:XRA+hOjV
525 ：在日：04/05/11 17:29 ID:XRA+hOjV
つまり室町時代の頃に中国に匹敵した国を築いていたのか？
527 ：在日：04/05/11 17:33 ID:XRA+hOjV
新羅の建国に日本人が関与している（瓢公）のはどう捉えられているんだろう
531 ：在日：04/05/11 17:39 ID:XRA+hOjV
じゃあ百済人が日本に大量に流れたというのはどうだ？
＞529
＞それだけ、中国は日本を高く評価していたんだよ
それは言い過ぎでは？
「海を渡って遠方よりよく来た、ういやつじゃ」位の感覚だったかもしれんしな、証拠はないけど
＞それだけ、中国は日本を高く評価していたんだよ
それは言い過ぎでは？
「海を渡って遠方よりよく来た、ういやつじゃ」位の感覚だったかもしれんしな、証拠はないけど
>>531
どうだと言われても、戦争で国が滅んで亡命してきたりしたしな。
どうだと言われても、戦争で国が滅んで亡命してきたりしたしな。
534 ：在日：04/05/11 17:42 ID:XRA+hOjV
>>532
まあ、言いすぎとも思うが、新羅よりは重要視されてたと思うよ。
まあ、言いすぎとも思うが、新羅よりは重要視されてたと思うよ。
537 ：在日：04/05/11 17:47 ID:XRA+hOjV
>>535
重要視っていうより、遠交近攻の一環じゃないかな
重要視っていうより、遠交近攻の一環じゃないかな
539 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 17:50 ID:tNLshBAq
540 ：在日：04/05/11 17:52 ID:XRA+hOjV
542 ：在日：04/05/11 18:00 ID:XRA+hOjV
百済とは建国する以前から中国文化を利用していたんじゃないか？
544 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 18:03 ID:tNLshBAq
545 ：在日：04/05/11 18:07 ID:XRA+hOjV
>>543
どういう意味だ？日本と交わる以前に中国文化だったんだろ？
>>544
急に古墳時代に百済から中国文化が盛んに来ている。
つまり百済建国以前は、あまり日本と接していなかった中国文化を利用していた
百済がいた。
どういう意味だ？日本と交わる以前に中国文化だったんだろ？
>>544
急に古墳時代に百済から中国文化が盛んに来ている。
つまり百済建国以前は、あまり日本と接していなかった中国文化を利用していた
百済がいた。
546 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 18:09 ID:tNLshBAq
548 ：在日：04/05/11 18:13 ID:XRA+hOjV
549 ：在日：04/05/11 18:14 ID:XRA+hOjV
550 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 18:15 ID:tNLshBAq
聞いても無駄だが
＞そうだ。その馬韓こそが、進んだ技術を持っていた。
どうしてそう思うんだ？
＞そうだ。その馬韓こそが、進んだ技術を持っていた。
どうしてそう思うんだ？
553 ：在日：04/05/11 18:18 ID:XRA+hOjV
いいか？古墳時代のある時期に、急に大量に進んだ技術が入ってきている。
つまりそれまでは、交流が途絶えていた時期があったという事になる。
つまりそれまでは、交流が途絶えていた時期があったという事になる。
妄想を垂れ流すスレは此処ですか
百済って征服王朝なんだよ。
場漢が百済に征服された。
下層民とは、言葉も違う。
場漢が百済に征服された。
下層民とは、言葉も違う。
557 ：在日：04/05/11 18:22 ID:XRA+hOjV
しかし馬韓は百済の地にいなくとも、生活していただろ。
その頃は、中国文化を使用している豪族としていた。
しかしそれらの文化は日本に入ってなかった。
だから古墳時代に即に百済になっていた頃の交流で
急にたくさん入ってきたんじゃないのか？
その頃は、中国文化を使用している豪族としていた。
しかしそれらの文化は日本に入ってなかった。
だから古墳時代に即に百済になっていた頃の交流で
急にたくさん入ってきたんじゃないのか？
558 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 18:24 ID:tNLshBAq
559 ：在日：04/05/11 18:24 ID:XRA+hOjV
征服王朝？じゃあその征服王朝が文化を持っていたと？
560 ：在日：04/05/11 18:27 ID:XRA+hOjV
561 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/11 18:29 ID:tNLshBAq
普通に否定された…＿|￣|○
563 ：在日：04/05/11 18:31 ID:XRA+hOjV
じゃあ聞くが、韓国人は本当は理解していると思うか？
しかしわざと隠していると？
しかしわざと隠していると？
なに言ってんの
567 ：在日：04/05/11 18:36 ID:XRA+hOjV
じゃあやはり馬韓というか、半島内の国々は先進技術を使用して
発展していて、その後日本に古墳時代に大量に渡ったと考えるのが普通だな。
発展していて、その後日本に古墳時代に大量に渡ったと考えるのが普通だな。
>>527
昔読んだ物で記憶が定かじゃないんだが、金印は敵対したくない国に対して送ったと読んだ事がある。
絶対に戦ってはいけない国に対しては玉印だかなんだか、自分たちと対等な物を渡し、
敵対したくない国に対しては金印、その国の役人かなんかには銀印てな感じだったかな。
昔読んだ物で記憶が定かじゃないんだが、金印は敵対したくない国に対して送ったと読んだ事がある。
絶対に戦ってはいけない国に対しては玉印だかなんだか、自分たちと対等な物を渡し、
敵対したくない国に対しては金印、その国の役人かなんかには銀印てな感じだったかな。
在日は朝鮮学校に行ってたのか？
基本的な日本史に関する知識がなさすぎるが。
もしﾁｮｿ校出身なら何を言っても無駄な悪寒。
自尊心が傷付く事実が出てきたら無視するかﾌｧﾋﾞｮって終わりだろ。
今実際そうじゃん。都合悪くて屁理屈こねる余地もないﾚｽは無視か。おめでてーなw
基本的な日本史に関する知識がなさすぎるが。
もしﾁｮｿ校出身なら何を言っても無駄な悪寒。
自尊心が傷付く事実が出てきたら無視するかﾌｧﾋﾞｮって終わりだろ。
今実際そうじゃん。都合悪くて屁理屈こねる余地もないﾚｽは無視か。おめでてーなw
在日はここで学習する前に、日本の塾なり私立中学なりに行って歴史と地理を学んで来い。
必要最低限の知識も無いんだからさ。
宋が二つあるじゃないか、みたいな発言はこっちのやる気をなくすよ。
必要最低限の知識も無いんだからさ。
宋が二つあるじゃないか、みたいな発言はこっちのやる気をなくすよ。
574 ：在日：04/05/12 13:14 ID:9nRzIHED
まず中国は、地理的概念から優劣をつけたわけではない。
その証拠に日本に金印を渡しているという事だ。
また、百済などの支配権は認められないが、新羅については
認められたという事があげられるだろう。
これは国力なんじゃないだろうか？
だから日本は百済に関して認められなかったのではないか？
その証拠に日本に金印を渡しているという事だ。
また、百済などの支配権は認められないが、新羅については
認められたという事があげられるだろう。
これは国力なんじゃないだろうか？
だから日本は百済に関して認められなかったのではないか？
>まず中国は、地理的概念から優劣をつけたわけではない。
中華思想をもう一度調べてこい。
中華思想をもう一度調べてこい。
ラリホォー！
おおおとっ！
在日さん、いきなりレポートの再提出を命じられてしまいました。
この後の展開や如何に！！
おおおとっ！
在日さん、いきなりレポートの再提出を命じられてしまいました。
この後の展開や如何に！！
577 ：在日：04/05/12 13:21 ID:9nRzIHED
578 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 13:29 ID:AxXDGVca
579 ：在日：04/05/12 13:31 ID:9nRzIHED
つまり国力で優劣をつけていたのではないだろうか。
じゃあなぜ朝貢していたのか？
それはやはり中国の圧力があったと考えられる。百済は中国のものになってしまうのではないか？
という危機感を抱いていたのではないか。
じゃあなぜ朝貢していたのか？
それはやはり中国の圧力があったと考えられる。百済は中国のものになってしまうのではないか？
という危機感を抱いていたのではないか。
>>577
中華主義とは
中華こそ世界の中心であり、そのものとする考え方
中華以外は蛮族であり、非文明国家と言う考え方
小中華主義
中華主義を勝手に解釈した朝鮮半島固有の思想
中国に「距離的に」近いことがえらいことと主張する、
中国に近いけれど中国になれない哀れな考え
在日は中華主義と小中華主義を分けて書くことを義務付ける。
中華主義とは
中華こそ世界の中心であり、そのものとする考え方
中華以外は蛮族であり、非文明国家と言う考え方
小中華主義
中華主義を勝手に解釈した朝鮮半島固有の思想
中国に「距離的に」近いことがえらいことと主張する、
中国に近いけれど中国になれない哀れな考え
在日は中華主義と小中華主義を分けて書くことを義務付ける。
582 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 13:33 ID:AxXDGVca
583 ：在日：04/05/12 13:39 ID:9nRzIHED
>>578
じゃあ距離は関係ない事が分かるな。じゃあ距離的概念で優劣をつけてないとすると
やはり国力が自然だ。
百済や高句麗が日本を含めた支配者だと認められていたんだろ？
王の名前が、中華的に日本に認められたのは、低かったのだから。
日本に認められた王の名前は、極東を支配できる権利なのか？
>>581
高句麗はでていないが、高句麗も日本以下だと？
じゃあ距離は関係ない事が分かるな。じゃあ距離的概念で優劣をつけてないとすると
やはり国力が自然だ。
百済や高句麗が日本を含めた支配者だと認められていたんだろ？
王の名前が、中華的に日本に認められたのは、低かったのだから。
日本に認められた王の名前は、極東を支配できる権利なのか？
>>581
高句麗はでていないが、高句麗も日本以下だと？
地政学的関係を距離と短絡的に結び付けているところが間違いなんだが
まあ言っても無駄だろうな
まあ言っても無駄だろうな
585 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 13:44 ID:AxXDGVca
参考
http://www.tetsureki.com/home/labo/shoshi/AK4.html
http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
>百済や高句麗が日本を含めた支配者だと認められていたんだろ？
ha?
ソースは？
最低、発言番号を示せ
>じゃあ距離は関係ない事が分かるな。
>じゃあ距離的概念で優劣をつけてないとすると やはり国力が自然だ。
国力の定義は？
つか、対等国ならば印綬を行うことは無いのだが？
http://www.tetsureki.com/home/labo/shoshi/AK4.html
http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
>百済や高句麗が日本を含めた支配者だと認められていたんだろ？
ha?
ソースは？
最低、発言番号を示せ
>じゃあ距離は関係ない事が分かるな。
>じゃあ距離的概念で優劣をつけてないとすると やはり国力が自然だ。
国力の定義は？
つか、対等国ならば印綬を行うことは無いのだが？
例えば室町時代。
足利義満は「日王」として中国と外交している。
つまり、
中国政府 ＝ 室町幕府
であって、
天皇 ＞＞ 室町幕府 ＝ 中国政府
という序列は日本国内で成立している。
そうそう。朝鮮人の言う「日王」って足利家のことだよな？
足利義満は「日王」として中国と外交している。
つまり、
中国政府 ＝ 室町幕府
であって、
天皇 ＞＞ 室町幕府 ＝ 中国政府
という序列は日本国内で成立している。
そうそう。朝鮮人の言う「日王」って足利家のことだよな？
588 ：在日：04/05/12 13:48 ID:9nRzIHED
589 ：在日：04/05/12 13:50 ID:9nRzIHED
>>589
お前は今までの称号の話をどう読んでいたのかと小１時間・・・
お前は今までの称号の話をどう読んでいたのかと小１時間・・・
591 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 13:52 ID:E0GulSRn
>>588
じゃあ百済と高句麗の国号は、どんな風に優遇されているんだ？
>>589
室町幕府と中国政府（明）が勘合貿易という平等な公益条約に
調印している。
対等の外交になっているよ。
少なくともそれまでの朝貢貿易とは一線を画している。
ただ、上記は日本側の内部事情の説明であって、
中国が日本の皇帝を自国の皇帝より上であると宣言した史料はない。
単に、足利幕府には中国政府は日本国天皇より下とされた、ってだけ。
これだけでも意識の変革はわかるだろう？
じゃあ百済と高句麗の国号は、どんな風に優遇されているんだ？
>>589
室町幕府と中国政府（明）が勘合貿易という平等な公益条約に
調印している。
対等の外交になっているよ。
少なくともそれまでの朝貢貿易とは一線を画している。
ただ、上記は日本側の内部事情の説明であって、
中国が日本の皇帝を自国の皇帝より上であると宣言した史料はない。
単に、足利幕府には中国政府は日本国天皇より下とされた、ってだけ。
これだけでも意識の変革はわかるだろう？
594 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 13:55 ID:E0GulSRn
>>588
|ω･`)日本が安東将軍を求めたなんて誰が言った？
|ω･`)日本が安東将軍を求めたなんて誰が言った？
595 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 13:56 ID:AxXDGVca
>>588
国号じゃなくて将軍位ね
中華王朝における将軍位
昨日も言ったように
高句麗が｢征東大将軍｣(他の官位はちょっとわからない)、百済が｢使持節・都督・百済諸軍事・鎮東大将軍｣
倭が｢使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東将軍｣
将軍位で言うと明らかに
高句麗＞百済＞倭
しかし諸軍事の称号は倭＞百済(高句麗は不明)
これは倭のほうが軍事的には百済よりも優位に立っていたものと推察できる
国号じゃなくて将軍位ね
中華王朝における将軍位
昨日も言ったように
高句麗が｢征東大将軍｣(他の官位はちょっとわからない)、百済が｢使持節・都督・百済諸軍事・鎮東大将軍｣
倭が｢使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東将軍｣
将軍位で言うと明らかに
高句麗＞百済＞倭
しかし諸軍事の称号は倭＞百済(高句麗は不明)
これは倭のほうが軍事的には百済よりも優位に立っていたものと推察できる
>>595
イインチョ、すいませんけどその「官位」のソースの参考書ってわかる？
引いたらこんなんでてきたぽ。
発言者：心は愛知県人
「413年：倭国が東晋に朝貢」から「502年：倭王：武が征東大将軍に」の間に、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大陸と倭国との間に活発な交流（倭国の朝貢）が再開される。
これを従来は「高句麗と対抗するために大陸（東晋・宋）に権威（官位な）を求めた」としているが、
それもあるだろうが、真意は「応神天皇を開祖とする河内王朝は、
大陸系渡来人の子孫（一部には最近渡来した大陸人）であったので、
半島よりも大陸に親近感を抱いたのでる」と考えたい。
つまり応神天皇は３世紀後葉の前半に非邪馬台国に滅ぼされた
北部九州出身の邪馬台国（天孫族）の子孫の一員であったのである。
彼の足跡の一部が、神武天皇伝説となったのである。（以上は、１の最後の文章である）
http://www.asahi-net.or.jp/~yw8a-kndu/html/sundahitomi-1-tushimakairyuu-1-2.htm
イインチョ、すいませんけどその「官位」のソースの参考書ってわかる？
引いたらこんなんでてきたぽ。
発言者：心は愛知県人
「413年：倭国が東晋に朝貢」から「502年：倭王：武が征東大将軍に」の間に、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大陸と倭国との間に活発な交流（倭国の朝貢）が再開される。
これを従来は「高句麗と対抗するために大陸（東晋・宋）に権威（官位な）を求めた」としているが、
それもあるだろうが、真意は「応神天皇を開祖とする河内王朝は、
大陸系渡来人の子孫（一部には最近渡来した大陸人）であったので、
半島よりも大陸に親近感を抱いたのでる」と考えたい。
つまり応神天皇は３世紀後葉の前半に非邪馬台国に滅ぼされた
北部九州出身の邪馬台国（天孫族）の子孫の一員であったのである。
彼の足跡の一部が、神武天皇伝説となったのである。（以上は、１の最後の文章である）
http://www.asahi-net.or.jp/~yw8a-kndu/html/sundahitomi-1-tushimakairyuu-1-2.htm
597 ：在日：04/05/12 14:03 ID:9nRzIHED
>>593
古墳時代の頃は国力が上だったのは日本だが、先進国だったからこそ
高句麗や百済が上だったんじゃないか？
そうとしか考えられないだろ。日本はその時期になってたくさん
進んだ技術が来ているのだから。
日本は百済などが発展していた事に気づかなかなかった。
だから日本は昔のように支配したいと思って、中国に求めた。
古墳時代の頃は国力が上だったのは日本だが、先進国だったからこそ
高句麗や百済が上だったんじゃないか？
そうとしか考えられないだろ。日本はその時期になってたくさん
進んだ技術が来ているのだから。
日本は百済などが発展していた事に気づかなかなかった。
だから日本は昔のように支配したいと思って、中国に求めた。
598 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:04 ID:AxXDGVca
大和朝廷の倭王武は
「開府儀同三司・使持史・都督・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国語軍事・安東大将軍・倭国王」
を求めます。半島南部では新羅以外には実質的に軍事的影響力を持っていたと思われる大和朝廷が
新羅においての軍事監察権を求めたのは高句麗を牽制するためでしょう。
当時の新羅は高句麗の軍事的影響下にありましたので倭王武は
この官爵を理由に高句麗に新羅からの撤退を求めるつもりだったのでしょう。
これで高句麗が撤退するとは考えてはいなかったでしょうが外交的には有利になります。
新羅に関しては認められましたが百済に関しての官爵は得られませんでした。
百済は宋朝にとっては古い藩属国でしたからね。
問題は”将軍号”なのです。それまでの倭王の将軍号は「安東将軍」でした。
一方、高句麗王は「征東大将軍」もしくは「車騎大将軍」でした。
倭王の安東将軍は三品に格付けされていたのに対して征東大将軍・車騎大将軍は
いずれも一級上の二品に格付けされていました。
これを見ると倭王は高句麗王の下に位置付けられます。外交上、不利な肩書きです。
大和朝廷はこれを同格にしたかったのでしょう。
また”開府儀同三司”というのは名誉的な称号なのですが中国周辺国の王では
４人しかいなかったと考えられており、その１人が高句麗王でした。
ここにも大和朝廷はどこまでも高句麗と対等であろうとした姿勢が見れます。
大和朝廷の中国南朝への使節の派遣は半島南部での軍事権の国政的承認を得て
「反高句麗同盟」の盟主としての立場を国際的に確立する事が最大の目的だったのではないかと思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~kku30th/newpage67.htm
「開府儀同三司・使持史・都督・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国語軍事・安東大将軍・倭国王」
を求めます。半島南部では新羅以外には実質的に軍事的影響力を持っていたと思われる大和朝廷が
新羅においての軍事監察権を求めたのは高句麗を牽制するためでしょう。
当時の新羅は高句麗の軍事的影響下にありましたので倭王武は
この官爵を理由に高句麗に新羅からの撤退を求めるつもりだったのでしょう。
これで高句麗が撤退するとは考えてはいなかったでしょうが外交的には有利になります。
新羅に関しては認められましたが百済に関しての官爵は得られませんでした。
百済は宋朝にとっては古い藩属国でしたからね。
問題は”将軍号”なのです。それまでの倭王の将軍号は「安東将軍」でした。
一方、高句麗王は「征東大将軍」もしくは「車騎大将軍」でした。
倭王の安東将軍は三品に格付けされていたのに対して征東大将軍・車騎大将軍は
いずれも一級上の二品に格付けされていました。
これを見ると倭王は高句麗王の下に位置付けられます。外交上、不利な肩書きです。
大和朝廷はこれを同格にしたかったのでしょう。
また”開府儀同三司”というのは名誉的な称号なのですが中国周辺国の王では
４人しかいなかったと考えられており、その１人が高句麗王でした。
ここにも大和朝廷はどこまでも高句麗と対等であろうとした姿勢が見れます。
大和朝廷の中国南朝への使節の派遣は半島南部での軍事権の国政的承認を得て
「反高句麗同盟」の盟主としての立場を国際的に確立する事が最大の目的だったのではないかと思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~kku30th/newpage67.htm
梁書502倭王武を征東将軍に冊命
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
ｸｽｺ
じゃ、倭と高句麗は同格になったのね。
唐の高句麗包囲網からして、日本を格下に置くのは不思議だったが
合点がいった
>>597
は？
その時期っていつのこと？
室町時代？
その頃は
朝鮮半島 ＝ 対馬藩
レベルだよ？
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
ｸｽｺ
じゃ、倭と高句麗は同格になったのね。
唐の高句麗包囲網からして、日本を格下に置くのは不思議だったが
合点がいった
>>597
は？
その時期っていつのこと？
室町時代？
その頃は
朝鮮半島 ＝ 対馬藩
レベルだよ？
602 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:08 ID:E0GulSRn
>>597
|ω･`)何か寝ぼけた事抜かしてるな
|ω･`)たとえ高句麗や百済が日本より先進国だったとしても
|ω･`)国力が高いほうが上に決まってるだろうが
|ω･`)てかお前は高句麗と百済の何が日本より上だと思ってるんだ？
|ω･`)何か寝ぼけた事抜かしてるな
|ω･`)たとえ高句麗や百済が日本より先進国だったとしても
|ω･`)国力が高いほうが上に決まってるだろうが
|ω･`)てかお前は高句麗と百済の何が日本より上だと思ってるんだ？
604 ：在日：04/05/12 14:10 ID:9nRzIHED
>>595
それは本当か？つまり中華的な序列で言えば、高句麗＞百済＞倭であって
安東将軍を自ら求めたように、中華的序列を受け入れて、高句麗、百済よりも
下だと認めていたんだろ？
そしてあとの半島の支配権を認めろと言っていたという事は
確かに半島の国々よりも国力が上だと分かるが
百済、高句麗については、おかしい。
それは本当か？つまり中華的な序列で言えば、高句麗＞百済＞倭であって
安東将軍を自ら求めたように、中華的序列を受け入れて、高句麗、百済よりも
下だと認めていたんだろ？
そしてあとの半島の支配権を認めろと言っていたという事は
確かに半島の国々よりも国力が上だと分かるが
百済、高句麗については、おかしい。
605 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:11 ID:E0GulSRn
SFの漫画だったかな
宇宙で事故に会い退屈をしのげそうなものは一冊の本しかなかった
だが 頭を打った所為でか読む先から記憶から抜けてしまう
それで退屈をせずに済んだ と言う話
こやつもそうなのかw
宇宙で事故に会い退屈をしのげそうなものは一冊の本しかなかった
だが 頭を打った所為でか読む先から記憶から抜けてしまう
それで退屈をせずに済んだ と言う話
こやつもそうなのかw
608 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:15 ID:AxXDGVca
>>604
倭が求めていたのは安東将軍ではなく安東大将軍なのよさ
倭が求めていたのは安東将軍ではなく安東大将軍なのよさ
609 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/12 14:16 ID:i2ihNLXU
やぁ、こんちは、小僧。
まだ挨拶は覚えられないか？
まぁがんがれ。
まだ挨拶は覚えられないか？
まぁがんがれ。
478 雄略
宋の第八代順帝のとき、倭国王「武」は、宋に上表文を送り高句麗を打つための援助を求める。
宋は詔して「武」を「安東大将軍倭国王」に除す。「武」は、「獲加多支鹵⇒日本書紀ではワカタケルをさし、
通説では雄略天皇のことだとされている。讃、珍、済、興、武の五人は「倭の五王」といわれている。( 大和王権 )
「武」は、「宋」、「斉」、「梁」の帝から安東大将軍、鎮東大将軍、征東将軍の称号を与えられ、
活躍が目覚しかった。 また武の祖先が関東や九州を統一したとの記述が「宋書 夷蛮伝 倭国条」にある。
479 雄略
倭王「武」南斉建国を祝って使いを遣わす。南斉は倭王武を安東大将軍から鎮東大将軍に進める（斉書倭国伝）。
【古墳時代後期】
502 雄略
倭王「武」、鎮東大将軍から征東大将軍に号される。（梁書武帝紀）
http://www.iris.dti.ne.jp/~min30-3/kodaisi/nenpiyou.htm
ヤバイ。在日ヤバイ。マジヤバイ。
日本どんどん偉くなる。ヤバイ。やばすぎ。
もう偉いなんてモンじゃない。征東大将軍。東方面で最強になってる。
在日がんばれ。超がんばれ
宋の第八代順帝のとき、倭国王「武」は、宋に上表文を送り高句麗を打つための援助を求める。
宋は詔して「武」を「安東大将軍倭国王」に除す。「武」は、「獲加多支鹵⇒日本書紀ではワカタケルをさし、
通説では雄略天皇のことだとされている。讃、珍、済、興、武の五人は「倭の五王」といわれている。( 大和王権 )
「武」は、「宋」、「斉」、「梁」の帝から安東大将軍、鎮東大将軍、征東将軍の称号を与えられ、
活躍が目覚しかった。 また武の祖先が関東や九州を統一したとの記述が「宋書 夷蛮伝 倭国条」にある。
479 雄略
倭王「武」南斉建国を祝って使いを遣わす。南斉は倭王武を安東大将軍から鎮東大将軍に進める（斉書倭国伝）。
【古墳時代後期】
502 雄略
倭王「武」、鎮東大将軍から征東大将軍に号される。（梁書武帝紀）
http://www.iris.dti.ne.jp/~min30-3/kodaisi/nenpiyou.htm
ヤバイ。在日ヤバイ。マジヤバイ。
日本どんどん偉くなる。ヤバイ。やばすぎ。
もう偉いなんてモンじゃない。征東大将軍。東方面で最強になってる。
在日がんばれ。超がんばれ
611 ：在日：04/05/12 14:19 ID:9nRzIHED
>>605
安東大将軍を求めにいったんだろ？書いてあるじゃないか。
それとも、中国が言い渡したという事か？
>>606
対等になった？国号でか？なぜそうなったんだよ？
>>608
やはり求めていたんだろ？それは結局、自ら高句麗や百済以下だと認めていたんじゃないか？
安東大将軍を求めにいったんだろ？書いてあるじゃないか。
それとも、中国が言い渡したという事か？
>>606
対等になった？国号でか？なぜそうなったんだよ？
>>608
やはり求めていたんだろ？それは結局、自ら高句麗や百済以下だと認めていたんじゃないか？
612 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:21 ID:E0GulSRn
>>611
|ω･`)一応聞いておくがお前は安東とか征東とかの意味わかってるか？
|ω･`)一応聞いておくがお前は安東とか征東とかの意味わかってるか？
613 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:22 ID:AxXDGVca
>>607
3:6 在日が見ると、その木はいかにもおいしそうで、目を引き付け、賢くなるように唆していた。
在日は実を取って食べ、一緒にいた朝鮮人にも渡したので、彼も食べた。
3:7 二人の目は開け、自分たちが裸であることを知り、二人はいちじくの葉をつづり合わせ、腰を覆うものとした。
3:8 その日、風の吹くころ、主なる最高神が園の中を歩く音が聞こえてきた。満州人と朝鮮人が、
主なる最高神の顔を避けて、園の木の間に隠れると、
3:9 主なる最高神は朝鮮人を呼ばれた。「どこにいるのか。」
3:10 彼は答えた。「あなたの足音が園の中に聞こえたので、恐ろしくなり、隠れております。わたしは裸ですから。」
3:11 最高神は言われた。「お前が裸であることを誰が告げたのか。取って食べるなと命じた木から食べたのか。」
3:12 朝鮮人は答えた。「あなたがわたしと共にいるようにしてくださった在日が、木から取って与えたので、食べました。」
3:13 主なる最高神は女に向かって言われた。「何ということをしたのか。」在日は答えた。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘがだましたので、食べてしまいましたニダ。」
「旧約電波聖書」―創世記
3:6 在日が見ると、その木はいかにもおいしそうで、目を引き付け、賢くなるように唆していた。
在日は実を取って食べ、一緒にいた朝鮮人にも渡したので、彼も食べた。
3:7 二人の目は開け、自分たちが裸であることを知り、二人はいちじくの葉をつづり合わせ、腰を覆うものとした。
3:8 その日、風の吹くころ、主なる最高神が園の中を歩く音が聞こえてきた。満州人と朝鮮人が、
主なる最高神の顔を避けて、園の木の間に隠れると、
3:9 主なる最高神は朝鮮人を呼ばれた。「どこにいるのか。」
3:10 彼は答えた。「あなたの足音が園の中に聞こえたので、恐ろしくなり、隠れております。わたしは裸ですから。」
3:11 最高神は言われた。「お前が裸であることを誰が告げたのか。取って食べるなと命じた木から食べたのか。」
3:12 朝鮮人は答えた。「あなたがわたしと共にいるようにしてくださった在日が、木から取って与えたので、食べました。」
3:13 主なる最高神は女に向かって言われた。「何ということをしたのか。」在日は答えた。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘがだましたので、食べてしまいましたニダ。」
「旧約電波聖書」―創世記
>>611
安東将軍と安東大将軍は違う
安東将軍と安東大将軍は違う
616 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 14:30 ID:Wv/t0pd+
こんちわ。俺も議論參加させて貰うけどいいかな？
617 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:30 ID:E0GulSRn
>>616
|ω･`)ガッ
|ω･`)ガッ
このスレでは
在日 ＝ バグ
なので
無効なポインタの除外規定はたたきません
「私の名前はプロジェクトK2001、通称在日。
私は情報の海で退化した生命体だ」
在日 ＝ バグ
なので
無効なポインタの除外規定はたたきません
「私の名前はプロジェクトK2001、通称在日。
私は情報の海で退化した生命体だ」
619 ：在日：04/05/12 14:36 ID:9nRzIHED
開府儀同三司とは？
つまり朝貢をしていればいるほど、国号の位が高くなるんだろ？
じゃあ認められなければ自由がきかないからこそ、認められようと行動した。
という事は、結局朝貢と書いたのは、日本が百済などに嫉妬して
朝貢と書いていた可能性は？
つまり本当は国力は百済が上だったのでは？
日本は国力が低くとも、中国にお墨付きをもらえれば
デカイ顔ができる。
つまり朝貢をしていればいるほど、国号の位が高くなるんだろ？
じゃあ認められなければ自由がきかないからこそ、認められようと行動した。
という事は、結局朝貢と書いたのは、日本が百済などに嫉妬して
朝貢と書いていた可能性は？
つまり本当は国力は百済が上だったのでは？
日本は国力が低くとも、中国にお墨付きをもらえれば
デカイ顔ができる。
620 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:38 ID:AxXDGVca
ちなみに
一品、開府儀同三司
二品、車騎大将軍、征東大将軍、鎮東大将軍、安東大将軍
三品、安東将軍
>>619
百済より国力が低いのなら
百済からの朝貢があるわけがありませんし
使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事などという官位が認められるわけがありません
一品、開府儀同三司
二品、車騎大将軍、征東大将軍、鎮東大将軍、安東大将軍
三品、安東将軍
>>619
百済より国力が低いのなら
百済からの朝貢があるわけがありませんし
使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事などという官位が認められるわけがありません
622 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:39 ID:E0GulSRn
623 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 14:44 ID:Wv/t0pd+
>>619
論外ですな
論外ですな
624 ：在日：04/05/12 14:47 ID:9nRzIHED
>>620
なるほど、そういう仕組みか。
で、二番目に書かれている四つの将軍は、全て同じ位なんだな？
ちなみに、使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事とは
それらの土地を支配してもいいという称号なのか？
俺が言いたいのは、百済が朝貢したというのも、この支配権の事も
全ては日本が嫉妬したから、百済は本当は朝貢などしてはいなくて
日本にデカイ顔をして、文化を渡していた事を気にいらない為に日本が
そのように書いたのでは？という事。
中国の朝貢の書に、日本は国号を自称していたとかあるし。
国力が弱くても、中国に認められれば、デカイ顔ができるので
支配権を要求したのでは？
なるほど、そういう仕組みか。
で、二番目に書かれている四つの将軍は、全て同じ位なんだな？
ちなみに、使持節・都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事とは
それらの土地を支配してもいいという称号なのか？
俺が言いたいのは、百済が朝貢したというのも、この支配権の事も
全ては日本が嫉妬したから、百済は本当は朝貢などしてはいなくて
日本にデカイ顔をして、文化を渡していた事を気にいらない為に日本が
そのように書いたのでは？という事。
中国の朝貢の書に、日本は国号を自称していたとかあるし。
国力が弱くても、中国に認められれば、デカイ顔ができるので
支配権を要求したのでは？
625 ：在日：04/05/12 14:50 ID:9nRzIHED
寧東大将軍や綏東大将軍はどういう位なんだ？
626 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 14:51 ID:E0GulSRn
>>624
|ω･`)お前の考える可能性はいらん
|ω･`)お目は何も考えなくていい
|ω･`)ただ人の話をちゃんと聞いて言われたとおりに理解しろ
|ω･`)これは命令だ
|ω･`)お前は教えてもらう立場だってのを忘れてないか？
|ω･`)教えてもらう立ち場の人間ってのは教える立場の人間より下なんだよ
|ω･`)あとな敬語で喋れ
|ω･`)日本にすんでるんだから敬語で喋れないとは言わせん
|ω･`)お前の考える可能性はいらん
|ω･`)お目は何も考えなくていい
|ω･`)ただ人の話をちゃんと聞いて言われたとおりに理解しろ
|ω･`)これは命令だ
|ω･`)お前は教えてもらう立場だってのを忘れてないか？
|ω･`)教えてもらう立ち場の人間ってのは教える立場の人間より下なんだよ
|ω･`)あとな敬語で喋れ
|ω･`)日本にすんでるんだから敬語で喋れないとは言わせん
627 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 14:52 ID:zJ/NVIDp
二日ぶりに、来てみれば、在日たんリセットしまくりじゃないかw
628 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:53 ID:AxXDGVca
>>624
一応格の違いはあるよ
左大臣と右大臣の格が違うようにね
>>620の表では左に行くほど格は高い
あと、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
この官位はその地域の軍事権を持っているという称号だよ
倭としては半島南部の軍事権を中華王朝に認めてもらうことによって
新羅に進駐していた高句麗を牽制しようとしたんだよ
それから国力が低いのなら倭は朝鮮半島に進駐できるわけがないでしょ
倭が朝鮮半島南部に於いて軍事的優位性を持っていたということは
倭にはそれだけの国力があったということを意味していることになると思わないかい?
一応格の違いはあるよ
左大臣と右大臣の格が違うようにね
>>620の表では左に行くほど格は高い
あと、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
この官位はその地域の軍事権を持っているという称号だよ
倭としては半島南部の軍事権を中華王朝に認めてもらうことによって
新羅に進駐していた高句麗を牽制しようとしたんだよ
それから国力が低いのなら倭は朝鮮半島に進駐できるわけがないでしょ
倭が朝鮮半島南部に於いて軍事的優位性を持っていたということは
倭にはそれだけの国力があったということを意味していることになると思わないかい?
629 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 14:53 ID:Wv/t0pd+
>>625
辭書を引こう
辭書を引こう
630 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 14:55 ID:AxXDGVca
631 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 14:56 ID:Wv/t0pd+
>>625
せめてこれくらいしろ
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く 詳 す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ 細 ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な を な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 教 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か え
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| . r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
せめてこれくらいしろ
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く 詳 す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ 細 ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な を な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 教 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か え
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
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>>624
お宅の国と違って、
中国様に貰ったお前をありがたくは持たないの。
壬申の乱（壬申倭乱ではないニダ）をもって
国号「日本」としてやってきてるの
朝貢国じゃないんで。
>俺が言いたいのは、百済が朝貢したというのも、この支配権の事も
>全ては日本が嫉妬したから、百済は本当は朝貢などしてはいなくて
>日本にデカイ顔をして、文化を渡していた事を気にいらない為に日本が
>そのように書いたのでは？という事。
取り敢えず、証拠が無いのでそれはない。
日本書紀と同年代に書かれた二つ以上の「百済に書かれた文献」があｒなら別だが
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
お宅の国と違って、
中国様に貰ったお前をありがたくは持たないの。
壬申の乱（壬申倭乱ではないニダ）をもって
国号「日本」としてやってきてるの
朝貢国じゃないんで。
>俺が言いたいのは、百済が朝貢したというのも、この支配権の事も
>全ては日本が嫉妬したから、百済は本当は朝貢などしてはいなくて
>日本にデカイ顔をして、文化を渡していた事を気にいらない為に日本が
>そのように書いたのでは？という事。
取り敢えず、証拠が無いのでそれはない。
日本書紀と同年代に書かれた二つ以上の「百済に書かれた文献」があｒなら別だが
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
633 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 14:58 ID:zJ/NVIDp
敬語から、教えなきゃならんとはなw
634 ：在日：04/05/12 14:58 ID:9nRzIHED
636 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 15:00 ID:E0GulSRn
>>634
|ω･`)それをもっと丁寧に言い変えてみろ
|ω･`)それをもっと丁寧に言い変えてみろ
637 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 15:00 ID:zJ/NVIDp
638 ：在日：04/05/12 15:00 ID:9nRzIHED
640 ：在日：04/05/12 15:02 ID:9nRzIHED
文献は中国側にある。これを見ろ。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
馬韓が早くから中国と交流していた。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
馬韓が早くから中国と交流していた。
641 ：在日：04/05/12 15:03 ID:9nRzIHED
642 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:04 ID:AxXDGVca
>>640
その前に、卑弥呼と言う字が見えんのか？
その前に、卑弥呼と言う字が見えんのか？
644 ：在日：04/05/12 15:04 ID:9nRzIHED
それから高句麗は車騎大将軍だったんだろ？
百済の方が朝貢していたのに、そうなったのか？
百済の方が朝貢していたのに、そうなったのか？
645 ：在日：04/05/12 15:06 ID:9nRzIHED
>>638
日本書紀を否定すると
以下の効果があります
・百済・新羅・任那三国時代が存在しません
・渡来人が日本に技術を伝えたことが嘘になります
・天皇家は朝鮮民族というのが嘘になります
・統一新羅が嘘になり、朝鮮半島は有史以来統一できなかったことになります
･日本が中国に朝貢した事実が無くなり、日本は独立強国であったことが証明されてしまいます
また、時に火病という病気を催すことがありますので最寄のお医者様にご相談下さい
日本書紀を否定すると
以下の効果があります
・百済・新羅・任那三国時代が存在しません
・渡来人が日本に技術を伝えたことが嘘になります
・天皇家は朝鮮民族というのが嘘になります
・統一新羅が嘘になり、朝鮮半島は有史以来統一できなかったことになります
･日本が中国に朝貢した事実が無くなり、日本は独立強国であったことが証明されてしまいます
また、時に火病という病気を催すことがありますので最寄のお医者様にご相談下さい
647 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:06 ID:AxXDGVca
>>644
高句麗も朝貢してたよ
高句麗も朝貢してたよ
648 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 15:07 ID:E0GulSRn
>>644
|ω･`)てめえさっきから何えらそうにしてるんだ？
|ω･`)お前はここで一番下の立場にいるんだぞ
|ω･`)立場をわきまえやがれ
|ω･`)何えらそうに喋ってるんだよ
|ω･`)敬語で喋れというのが聞こえなかったか？
|ω･`)てめえさっきから何えらそうにしてるんだ？
|ω･`)お前はここで一番下の立場にいるんだぞ
|ω･`)立場をわきまえやがれ
|ω･`)何えらそうに喋ってるんだよ
|ω･`)敬語で喋れというのが聞こえなかったか？
649 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:08 ID:AxXDGVca
650 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 15:08 ID:Wv/t0pd+
>>645
馬韓５２ヶ国の中の一国が他国を制圧し、百済を作ったと説明してあるぞ。
馬韓５２ヶ国の中の一国が他国を制圧し、百済を作ったと説明してあるぞ。
梁書521
百済王余隆(武寧)の朝貢。使持節・都督・百済諸軍事・寧東大将軍・百済王
梁書521
新羅王募秦(法興)の朝貢（初）
梁書524
百済王余隆(武寧)の死亡、明（聖）の即位。使持節・都督・百済諸軍事・綏東大将軍・百済王
なるほど。
追試しないとわからんなぁ
百済王余隆(武寧)の朝貢。使持節・都督・百済諸軍事・寧東大将軍・百済王
梁書521
新羅王募秦(法興)の朝貢（初）
梁書524
百済王余隆(武寧)の死亡、明（聖）の即位。使持節・都督・百済諸軍事・綏東大将軍・百済王
なるほど。
追試しないとわからんなぁ
653 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 15:08 ID:Wv/t0pd+
>>645
史記読み直してくださいね。
史記読み直してくださいね。
654 ：在日：04/05/12 15:11 ID:9nRzIHED
そうか！馬韓は百済だったのか。
この頃から発展を遂げていたわけだな。
馬韓の時代から続いていた中国との交流で発展した。
そして日本に文化を伝えていたが、おまえらは百済が朝貢をしながら
文化を伝えていたというのだな？
この頃から発展を遂げていたわけだな。
馬韓の時代から続いていた中国との交流で発展した。
そして日本に文化を伝えていたが、おまえらは百済が朝貢をしながら
文化を伝えていたというのだな？
>>654
で、オマエの出した年表で、馬韓より先に卑弥呼の文字が書いてあるのは無視か？
で、オマエの出した年表で、馬韓より先に卑弥呼の文字が書いてあるのは無視か？
657 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 15:15 ID:E0GulSRn
658 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:15 ID:AxXDGVca
>>654
やっと理解してくれたんだね
やっと理解してくれたんだね
659 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/12 15:15 ID:i2ihNLXU
それと、もうひとつ＞在日ﾀｿ
来たときと帰るときはちゃんと「挨拶」をするようにしなさい。
韓国は儒教の国という自覚があるなら、きちんと礼位できて当たり前だろう？
来たときと帰るときはちゃんと「挨拶」をするようにしなさい。
韓国は儒教の国という自覚があるなら、きちんと礼位できて当たり前だろう？
660 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 15:17 ID:Wv/t0pd+
>>654
理解度遅いね
理解度遅いね
661 ：在日：04/05/12 15:19 ID:9nRzIHED
しかしおまえらは忘れている。というのは、高句麗の国力の事だ。
おまえらはまるで高句麗を避けているかのようだ。
高句麗は日本よりも上だったのか？それから百済が日本に朝貢していたのは
中国の史書にも書かれているのか？
おまえらはまるで高句麗を避けているかのようだ。
高句麗は日本よりも上だったのか？それから百済が日本に朝貢していたのは
中国の史書にも書かれているのか？
高句麗なんて日本からものすごく遠いじゃねえか
>>661
高句麗はいわゆる朝鮮人の国家では無いからなァ。
高句麗はいわゆる朝鮮人の国家では無いからなァ。
664 ：|ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆NWwKhuKf1A ：04/05/12 15:21 ID:E0GulSRn
665 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:23 ID:AxXDGVca
666 ：在日：04/05/12 15:24 ID:9nRzIHED
高句麗 ｜
｜
｜
新羅 百済 ｜ 日本
｜
こうだったんだろ？
｜
｜
新羅 百済 ｜ 日本
｜
こうだったんだろ？
667 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/05/12 15:26 ID:i2ihNLXU
>>666
なんだ、そりゃ？
なんだ、そりゃ？
>>661
おまへと違って「忘れて」ませんが？
朝鮮半島北部 騎馬民族系統の「高句麗」
vs
朝鮮半島南部 百済・新羅・任那 ＋ 倭 ＋ 中国
今の38度と同じですが、何か？
そもそも平城を最初に作った王朝どこか知ってるのか？
おまいさんはよお
おまへと違って「忘れて」ませんが？
朝鮮半島北部 騎馬民族系統の「高句麗」
vs
朝鮮半島南部 百済・新羅・任那 ＋ 倭 ＋ 中国
今の38度と同じですが、何か？
そもそも平城を最初に作った王朝どこか知ってるのか？
おまいさんはよお
670 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 15:28 ID:Wv/t0pd+
>>661
平壤を作ったのはシナじゃなかったけ？
平壤を作ったのはシナじゃなかったけ？
672 ：在日：04/05/12 15:29 ID:9nRzIHED
しかしおまえらは中国の史書にも百済が日本に朝貢していたと書かれているのか？
位が百済の方が高い時期のも、そう書かれていたのか？
位が百済の方が高い時期のも、そう書かれていたのか？
>>670
？
高句麗略年表
前39 ： （王号：東明王）源は扶余。始め鴨緑江の谷間に国を開き、次第に鴨緑江・松花江の流域と、漢の楽浪郡を攻めて国をひろげた。
197年： （王号：山上王）二年、丸都城を築き、十三年都を移した。
392年： （王号：広開土王）十八歳の即位以来、城２４、村邑１４００を攻取り、特に半島内の高句麗の領土を大いにひろめた。
413年： （王号：長寿王）15年、都を平城に移し、久しい治世の間、いよいよ領土を拡大し、国威を高めた。
590年： （王号：嬰陽王）23年、随の煬帝が200万の大軍をひきいて来征し、乙支文徳に敗れて帰った。
642年：
（王号：宝蔵王）男生兄弟の内訌から、唐の乗ずるところとなり、唐と新羅の総合軍に敗れて668年国を終わった。
？
高句麗略年表
前39 ： （王号：東明王）源は扶余。始め鴨緑江の谷間に国を開き、次第に鴨緑江・松花江の流域と、漢の楽浪郡を攻めて国をひろげた。
197年： （王号：山上王）二年、丸都城を築き、十三年都を移した。
392年： （王号：広開土王）十八歳の即位以来、城２４、村邑１４００を攻取り、特に半島内の高句麗の領土を大いにひろめた。
413年： （王号：長寿王）15年、都を平城に移し、久しい治世の間、いよいよ領土を拡大し、国威を高めた。
590年： （王号：嬰陽王）23年、随の煬帝が200万の大軍をひきいて来征し、乙支文徳に敗れて帰った。
642年：
（王号：宝蔵王）男生兄弟の内訌から、唐の乗ずるところとなり、唐と新羅の総合軍に敗れて668年国を終わった。
675 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:34 ID:AxXDGVca
676 ：在日：04/05/12 15:37 ID:9nRzIHED
じゃあおまえ達は高句麗から百済や新羅が生まれたという伝説も認めなければおかしいだろ。
そういう資料があるのだから。
そういう資料があるのだから。
677 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 15:38 ID:Wv/t0pd+
>>673
すまそ。
すまそ。
679 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:41 ID:AxXDGVca
>>676
伝説とは違うよ
日本書紀、三国史記、中国の史書の倭、百済、新羅、そして高句麗の記述、その他の資料から見て
日本書紀に書かれているように百済が日本に朝貢していたとしてもおかしくないと判断されたんだよ
伝説とは違うよ
日本書紀、三国史記、中国の史書の倭、百済、新羅、そして高句麗の記述、その他の資料から見て
日本書紀に書かれているように百済が日本に朝貢していたとしてもおかしくないと判断されたんだよ
>>676
じゃ、その伝説の書かれている文献名を出してよ。
一次史料をね。
伝説でいいなら俺は「電波聖書」の記述を信じることにする
１、創世記１（序章 ）
最高神は御自分にかたどって朝鮮人を創造された。最高神にかたどって創造された。
本国人と在日朝鮮人に創造された。（創世１・27）
見よ、それは極めて良かったニダ。（創世１・31b）
じゃ、その伝説の書かれている文献名を出してよ。
一次史料をね。
伝説でいいなら俺は「電波聖書」の記述を信じることにする
１、創世記１（序章 ）
最高神は御自分にかたどって朝鮮人を創造された。最高神にかたどって創造された。
本国人と在日朝鮮人に創造された。（創世１・27）
見よ、それは極めて良かったニダ。（創世１・31b）
681 ：在日：04/05/12 15:46 ID:9nRzIHED
おまえらが百済などは高句麗から生まれてないと反論する理由に
後高句麗としての奴らが、その地を治める為にそう主張したとするが
それは証拠ではないのだから、意味がないだろ？
しかし高句麗から生まれたという資料がある以上、それが証拠になるんではないか？
後高句麗としての奴らが、その地を治める為にそう主張したとするが
それは証拠ではないのだから、意味がないだろ？
しかし高句麗から生まれたという資料がある以上、それが証拠になるんではないか？
>>681
委員長が教えて下さっただろ。
現在は中国の史書による資料が正しいとされてるんだよ。
それと、高句麗は中国に組み入れるべき国家でもあるから、その伝説を信じたら、
オマエには新羅しか誇るものが無くなるが、それでOKか？
委員長が教えて下さっただろ。
現在は中国の史書による資料が正しいとされてるんだよ。
それと、高句麗は中国に組み入れるべき国家でもあるから、その伝説を信じたら、
オマエには新羅しか誇るものが無くなるが、それでOKか？
>>681
記憶によれば
三国史記 並びに 魏書 （文献違ってたら突っ込みよろしく）
に
三韓 → 新羅・百済・任那
となったと書いてある。
「高句麗から生まれた」なる同時代のほかの文献と整合する
史料を揚げろ
「文献名はよくわからないがとにかくすごい自信ニダ」
っていうなら妄想か捏造だよな
それから高句麗の末裔（自称）が「高句麗」という国を再興している。
それを「後高句麗」と分類上、区別している
記憶によれば
三国史記 並びに 魏書 （文献違ってたら突っ込みよろしく）
に
三韓 → 新羅・百済・任那
となったと書いてある。
「高句麗から生まれた」なる同時代のほかの文献と整合する
史料を揚げろ
「文献名はよくわからないがとにかくすごい自信ニダ」
っていうなら妄想か捏造だよな
それから高句麗の末裔（自称）が「高句麗」という国を再興している。
それを「後高句麗」と分類上、区別している
685 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:54 ID:AxXDGVca
686 ：在日：04/05/12 15:55 ID:9nRzIHED
だからじゃあおまえらも百済が朝貢していたなんて、中国の史書には書いてないのだから
自称という事になるじゃないか。
そうじゃないというなら、高句麗から生まれた説も認めないといけないだろ。
自称という事になるじゃないか。
そうじゃないというなら、高句麗から生まれた説も認めないといけないだろ。
>>686
中国の歴史書に、日百外交の歴史が載るわけ無いだろ。
中国の歴史書に、日百外交の歴史が載るわけ無いだろ。
参考
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/16/CN2003121601003264J1Z10.html
高句麗の「中国化」に反発
韓国 古代国家論争、外交問題化も
【ソウル１６日共同】中国で最近、朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、
高句麗（紀元前１世紀後半－紀元６６８年）を古代中国の地方民族政権と位置付ける動きがあることに、
韓国側が反発、両国間の外交問題に発展する兆しを見せている。
韓国側によると、中国の社会科学院が昨年から巨額の予算を投入して推進している国策研究プロジェクトで、
高句麗を「中国の歴史」の中に位置付けようとの傾向が顕著になっているという。
中国の動きは、北朝鮮情勢や朝鮮半島統一をにらみ、将来の領土紛争などに備え、
中国の歴史観を打ち立てようとするのが狙いとの見方が出ている。
韓国ではまず学会などが反発、政府も問題を重視し、学会関係者を集め「高句麗史研究センター」を設立、
中国に憂慮を伝える方針。与野党議員２５人は１２日、「中国の歴史わい曲中断を促す決議案」を
国会に提出した。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/16/CN2003121601003264J1Z10.html
高句麗の「中国化」に反発
韓国 古代国家論争、外交問題化も
【ソウル１６日共同】中国で最近、朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、
高句麗（紀元前１世紀後半－紀元６６８年）を古代中国の地方民族政権と位置付ける動きがあることに、
韓国側が反発、両国間の外交問題に発展する兆しを見せている。
韓国側によると、中国の社会科学院が昨年から巨額の予算を投入して推進している国策研究プロジェクトで、
高句麗を「中国の歴史」の中に位置付けようとの傾向が顕著になっているという。
中国の動きは、北朝鮮情勢や朝鮮半島統一をにらみ、将来の領土紛争などに備え、
中国の歴史観を打ち立てようとするのが狙いとの見方が出ている。
韓国ではまず学会などが反発、政府も問題を重視し、学会関係者を集め「高句麗史研究センター」を設立、
中国に憂慮を伝える方針。与野党議員２５人は１２日、「中国の歴史わい曲中断を促す決議案」を
国会に提出した。
691 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 15:59 ID:AxXDGVca
>>686
建国神話は日本書紀にもあるけど史実とは扱われていないでしょ?
三国式に書かれている百済や新羅の建国神話も同じ
中国の史書に百済が登場するのは、三国史記に書かれている建国の時期よりかなりあとのことだからね
建国神話は日本書紀にもあるけど史実とは扱われていないでしょ?
三国式に書かれている百済や新羅の建国神話も同じ
中国の史書に百済が登場するのは、三国史記に書かれている建国の時期よりかなりあとのことだからね
>>686
だから、おまへのいう
「高句麗はウリナラのすべての国の原点ﾆﾀﾞ」
の主張は
「三国史記 並びに 魏書 の記述と異なる」
として否定した。
「日本書紀に百済から朝貢があった」
ことを
文 献 名 を 挙 げ て 否 定 し ろ
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
だから、おまへのいう
「高句麗はウリナラのすべての国の原点ﾆﾀﾞ」
の主張は
「三国史記 並びに 魏書 の記述と異なる」
として否定した。
「日本書紀に百済から朝貢があった」
ことを
文 献 名 を 挙 げ て 否 定 し ろ
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
693 ：在日：04/05/12 16:01 ID:9nRzIHED
なるほど。じゃあ高句麗とはいったい何なんだ？
高句麗は中国の一部を支配していたんじゃないか？
高句麗は中国の一部を支配していたんじゃないか？
三国史記百済本紀
395 高句麗の広開土王と戦うも大敗する
397 倭国と国交を結び王子の腆支を人質とする
399 高句麗攻撃のための徴発により人々が新羅に逃げる
400 日食
402 倭国に使者を送り大珠を求む（大珠の意不明）
仁徳402-434
403 倭国の使者を特に手厚くねぎらう
405 腆支王即位テンシ（直支、映、枕流王の子）
人質となっていたとき枕流王が死去、弟を殺した末弟が王となったために乞うて
倭国の護衛により海中の島にて待機してのち王となる
406 晋に朝貢
409 倭国の使者が夜明珠を送る 厚く礼遇する（夜明珠の意不明）
416 東晋の使者が王を鎮東将軍百済王とする （414 広開土王碑）
418 倭国に白綿を送る
395 高句麗の広開土王と戦うも大敗する
397 倭国と国交を結び王子の腆支を人質とする
399 高句麗攻撃のための徴発により人々が新羅に逃げる
400 日食
402 倭国に使者を送り大珠を求む（大珠の意不明）
仁徳402-434
403 倭国の使者を特に手厚くねぎらう
405 腆支王即位テンシ（直支、映、枕流王の子）
人質となっていたとき枕流王が死去、弟を殺した末弟が王となったために乞うて
倭国の護衛により海中の島にて待機してのち王となる
406 晋に朝貢
409 倭国の使者が夜明珠を送る 厚く礼遇する（夜明珠の意不明）
416 東晋の使者が王を鎮東将軍百済王とする （414 広開土王碑）
418 倭国に白綿を送る
695 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:03 ID:AxXDGVca
>>693
何が聞きたいのか良くわからない
何が聞きたいのか良くわからない
697 ：在日：04/05/12 16:07 ID:9nRzIHED
高句麗と日本の国力はどの程度だったんだ？
699 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:09 ID:AxXDGVca
>>697
朝鮮半島に於いてはやや高句麗優位だったといってもいいかもしれないね
朝鮮半島に於いてはやや高句麗優位だったといってもいいかもしれないね
700 ：在日：04/05/12 16:13 ID:9nRzIHED
じゃあ現在の韓国人は側面だけを強調して優劣をつけているわけで
もう側面を国民に知らせてないので、おかしいと言うわけだな？
じゃあその事を韓国人は本当は知っていると思っているのか？
もう側面を国民に知らせてないので、おかしいと言うわけだな？
じゃあその事を韓国人は本当は知っていると思っているのか？
701 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:15 ID:zJ/NVIDp
703 ：在日：04/05/12 16:18 ID:9nRzIHED
で、その高句麗とは国号が高いが、やはり百済や日本よりも早くから
朝貢していたと？
朝貢していたと？
704 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:21 ID:AxXDGVca
>>703
高句麗の国号は高句麗だyo
晋書313高句麗、馬韓が帯方郡を滅ぼす
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
高句麗の国号は高句麗だyo
晋書313高句麗、馬韓が帯方郡を滅ぼす
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
706 ：在日：04/05/12 16:25 ID:9nRzIHED
そうか。
じゃあ対馬が宋の支配下にあったというのは本当なのか？
じゃあ対馬が宋の支配下にあったというのは本当なのか？
707 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:26 ID:AxXDGVca
>>706
そんな話は聞いたことがありません
そんな話は聞いたことがありません
>>707
対馬宗藩の事かと思われ。
対馬宗藩の事かと思われ。
710 ：在日：04/05/12 16:32 ID:9nRzIHED
聞いた事がない？帝国のHP見てみろ。
アヒル文字がハングルにあたると書かれていると書いてあり
同時に対馬が宋に支配されていたと書かれている。
アヒル文字がハングルにあたると書かれていると書いてあり
同時に対馬が宋に支配されていたと書かれている。
>>710
URL出せ。
URL出せ。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
高句麗
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
サーバはメンテナンスのために 2004-05-12 02:00 - 03:00 UTC の間停止する予定です。
高句麗（こうくり 紀元前37年？ - 668年）は紀元前から7世紀にかけて満州、朝鮮半島に存在した
民族とその国家名。隋煬帝、唐太宗による遠征を何度も撃退したが、唐と新羅による連合軍に滅ぼされた。
高句麗は扶余系民族（ツングース系と言われるがはっきりしていない。）、鴨緑江周辺で農耕、牧畜、狩猟を
生業としていた。
1世紀ごろから徐々に国家を形成し始め、3世紀に首都を建設した。この時期に中国へ度々侵入したため
三国の魏の討伐を受ける。その後も中国への侵入を繰り返し、313年に楽浪郡を滅ぼす。
343年には鮮卑の慕容?に国都を落とされ、臣従した。その後は百済との抗争が激しくなり、
王が殺されるような事もあったが、英主広開土王の元で強勢になり、その次の王の時に平壌に遷都した。
この時期には遼東半島、朝鮮半島の半ば、満州を領有する大帝国に発展していた。
中国に隋が誕生し、煬帝による遠征軍を受けるが、三度にわたり撃退し隋の滅亡の原因を作った。
隋が倒れ、唐が立つと、今度は太宗による唐の遠征軍を受けるが、こちらも二度撃退した。
しかし中国との争いで国力を疲弊した高句麗は668年に新興の新羅と唐（この時期は則天武后の専制期）による連合軍に滅ぼされた。
後の10世紀に新羅の王族弓裔が後高句麗を名乗り、独立した。その後、後高句麗の将、王建が、
後高句麗を乗っ取り高麗が生まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
高句麗
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
サーバはメンテナンスのために 2004-05-12 02:00 - 03:00 UTC の間停止する予定です。
高句麗（こうくり 紀元前37年？ - 668年）は紀元前から7世紀にかけて満州、朝鮮半島に存在した
民族とその国家名。隋煬帝、唐太宗による遠征を何度も撃退したが、唐と新羅による連合軍に滅ぼされた。
高句麗は扶余系民族（ツングース系と言われるがはっきりしていない。）、鴨緑江周辺で農耕、牧畜、狩猟を
生業としていた。
1世紀ごろから徐々に国家を形成し始め、3世紀に首都を建設した。この時期に中国へ度々侵入したため
三国の魏の討伐を受ける。その後も中国への侵入を繰り返し、313年に楽浪郡を滅ぼす。
343年には鮮卑の慕容?に国都を落とされ、臣従した。その後は百済との抗争が激しくなり、
王が殺されるような事もあったが、英主広開土王の元で強勢になり、その次の王の時に平壌に遷都した。
この時期には遼東半島、朝鮮半島の半ば、満州を領有する大帝国に発展していた。
中国に隋が誕生し、煬帝による遠征軍を受けるが、三度にわたり撃退し隋の滅亡の原因を作った。
隋が倒れ、唐が立つと、今度は太宗による唐の遠征軍を受けるが、こちらも二度撃退した。
しかし中国との争いで国力を疲弊した高句麗は668年に新興の新羅と唐（この時期は則天武后の専制期）による連合軍に滅ぼされた。
後の10世紀に新羅の王族弓裔が後高句麗を名乗り、独立した。その後、後高句麗の将、王建が、
後高句麗を乗っ取り高麗が生まれる。
713 ：在日：04/05/12 16:37 ID:9nRzIHED
「阿比留 対馬 宋」 で検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%98%BF%E6%AF%94%E7%95%99%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E5%AE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
「アヒル 対馬 宋」 で検索
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%AB%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E5%AE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&num=50&hl=ja&c2coff=1
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%98%BF%E6%AF%94%E7%95%99%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E5%AE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
「アヒル 対馬 宋」 で検索
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%AB%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E5%AE%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&num=50&hl=ja&c2coff=1
715 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:38 ID:AxXDGVca
>>713
字が違うんですけど…
字が違うんですけど…
717 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:39 ID:zJ/NVIDp
718 ：在日：04/05/12 16:41 ID:9nRzIHED
宗か。しかし宗も中国系だろ。日本の名前ではない。
だいたい宗富徳がいるじゃないか。
なぜ宗一族が支配していたんだよ？
だいたい宗富徳がいるじゃないか。
なぜ宗一族が支配していたんだよ？
＞宗富徳
こいつ、誰だよ（ｗ
こいつ、誰だよ（ｗ
722 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:43 ID:zJ/NVIDp
723 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:45 ID:AxXDGVca
だはははは。死ぬーーーっ！！
725 ：在日：04/05/12 16:46 ID:9nRzIHED
宗は中国系だろ。ウソをつくな。
このような漢字は韓国よりも中国系だ。
日本はこのような名前ではない事は確かだ。
おまえ達は宗博之とか、宗鉄平とか、宗五郎とかがいたら
ハーフか？中国人？と聞くはずだ。
このような漢字は韓国よりも中国系だ。
日本はこのような名前ではない事は確かだ。
おまえ達は宗博之とか、宗鉄平とか、宗五郎とかがいたら
ハーフか？中国人？と聞くはずだ。
726 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:47 ID:zJ/NVIDp
宗像という地名があって、元はそこから来たとか。
728 ：在日：04/05/12 16:49 ID:9nRzIHED
730 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:49 ID:zJ/NVIDp
>>728
なんども、そう言われてないか？w
なんども、そう言われてないか？w
昨日教えたろうに。
734 ：在日：04/05/12 16:51 ID:9nRzIHED
宗とはしゅうと呼ぶんだろ？
日本にしゅうと呼ぶか？
どう考えてもおかしいだろ。発音が中国系になるじゃないか。
日本にしゅうと呼ぶか？
どう考えてもおかしいだろ。発音が中国系になるじゃないか。
>>734
一文字の苗字で使う場合は「そう」と読む。
一文字の苗字で使う場合は「そう」と読む。
737 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:53 ID:AxXDGVca
えっ、｢しゅう｣だっけ?
私は今まで｢そう｣って読んでたんだけど…
私は今まで｢そう｣って読んでたんだけど…
宗氏は惟宗姓。惟宗の「宗」をもって名字にしたという。所伝では、宗氏の祖知宗は平知盛の子で、壇の浦の戦い後、惟宗氏に養われたとし、本姓平氏であると称している。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/buke_keizu/html/sou_k.html
http://www.harimaya.com/o_kamon1/buke_keizu/html/sou_k.html
739 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:53 ID:zJ/NVIDp
>>734
ここ、笑いどこですよね？w
ここ、笑いどこですよね？w
>>737
「そう」ですよ。
「そう」ですよ。
742 ：在日：04/05/12 16:55 ID:9nRzIHED
そう？そうは中国だろ。日本人じゃない。
つまり中国人が住んでいたからそうになった。
つまり中国人が住んでいたからそうになった。
平 知盛 （たいら とももり）
平清盛の四男として生まれる。幼少から清盛の寵を得て出世する。
http://www.aura-press.com/scriba/sb2/ssb-tairano-tomomori.htm
平清盛の四男として生まれる。幼少から清盛の寵を得て出世する。
http://www.aura-press.com/scriba/sb2/ssb-tairano-tomomori.htm
>>742
「しゅう」なら中国人かも知れないがなw
「しゅう」なら中国人かも知れないがなw
746 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 16:57 ID:AxXDGVca
747 ：在日：04/05/12 16:57 ID:9nRzIHED
しゅうだけじゃなく、そうもだ。
そうこうめいとか、そうてんめい、そうろうわん。
中国人だろ。
そうこうめいとか、そうてんめい、そうろうわん。
中国人だろ。
>>747
それは「宋」の字だろうがw
それは「宋」の字だろうがw
752 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 16:58 ID:zJ/NVIDp
753 ：在日：04/05/12 17:00 ID:9nRzIHED
そうか。
じゃあ電子製品で世界をひっぱってきたというのも
おかしいというのか？
じゃあ電子製品で世界をひっぱってきたというのも
おかしいというのか？
へ？
斜め上に飛びますた
758 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:03 ID:zJ/NVIDp
「そうにー」とか言うなよw
>>758
(;ﾟ∀ﾟ)=3 それか！
(;ﾟ∀ﾟ)=3 それか！
760 ：在日：04/05/12 17:05 ID:9nRzIHED
韓国マスコミが書いているだろ。電子製品分野では世界トップで
世界の企業をひっぱってきたと。
そう言う分野もあるんだろ？
世界の企業をひっぱってきたと。
そう言う分野もあるんだろ？
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 47【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
でやらかした騒ぎ。
ちなみに、放校処分当日であった。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
でやらかした騒ぎ。
ちなみに、放校処分当日であった。
763 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:06 ID:zJ/NVIDp
>>760
＿|￣|○…サラニ、ナナメウエ、ダッタ
＿|￣|○…サラニ、ナナメウエ、ダッタ
>>758-759
座布団一枚
「そうにー」は宗氏だったのか。
こりゃ一本取られたね
流石は「朝日ビールは左翼のビール」の明言を残した方の発想は違うわ
今までずっと
「ソウニーは宋の企業で日本の企業ではない」と思ってたのかｗ
座布団一枚
「そうにー」は宗氏だったのか。
こりゃ一本取られたね
流石は「朝日ビールは左翼のビール」の明言を残した方の発想は違うわ
今までずっと
「ソウニーは宋の企業で日本の企業ではない」と思ってたのかｗ
DRAM以外にそんなのあったっけ？
お＠腐れ絵師氏
病院に担ぎ込まれた割には冴えてますなあ(w
病院に担ぎ込まれた割には冴えてますなあ(w
767 ：在日：04/05/12 17:07 ID:9nRzIHED
それと宗（そう）という名前は確実に中国の影響を受けている名前だと思うぞ。
>>761
DAT落ちしてて読めないニダ・・・ﾁｮﾌﾞ
DAT落ちしてて読めないニダ・・・ﾁｮﾌﾞ
>>767
どの辺が？ 漢字で書かれてるからか（ｗ
どの辺が？ 漢字で書かれてるからか（ｗ
772 ：在日：04/05/12 17:10 ID:9nRzIHED
DRAMというのは、韓国の製品なのか？
漢字一文字が中国姓なら、「平」氏も「源」氏も「橘」氏も駄目になっちゃうな。
俺の先祖は橘氏なので、俺は中国人かw
俺の先祖は橘氏なので、俺は中国人かw
>>772
世界中どこでも作れる製品。
世界中どこでも作れる製品。
778 ：在日：04/05/12 17:13 ID:9nRzIHED
世界中何処でも作れる製品？しかし韓国独自のものなんだろ？
>>778
世界中で作ってる製品。
世界中で作ってる製品。
781 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/12 17:14 ID:TrzleWME
782 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 17:16 ID:AxXDGVca
話題チェンジのようですので私はこれにて失礼をば
>>782
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
784 ：マンセー名無しさん：04/05/12 17:19 ID:PG5WIUEn
>妥協を許さない朱子学の大義名分論では、
>歴史もまた事実を解明する科学ではなく、
>自らを正とし他を邪と言い負かすための道具なのである
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/664.html
韓国人の捏造精神。
>歴史もまた事実を解明する科学ではなく、
>自らを正とし他を邪と言い負かすための道具なのである
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/664.html
韓国人の捏造精神。
785 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:19 ID:zJ/NVIDp
>>782
お疲れさまですm(__)m
お疲れさまですm(__)m
>>782
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
787 ：在日：04/05/12 17:21 ID:bYHTe6P1
じゃあなぜ世界の企業をひっぱっていると書いているんだ？
>>787
提灯記事だからだろ？
提灯記事だからだろ？
789 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:22 ID:zJ/NVIDp
>>773
当日のIDは reloVDdoですた。
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 47【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
498 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:31 ID： reloVDdo
日本もパクっていただろ。そうやって成長してきた。
503 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:40 ID： reloVDdo
日本も盗んでいたんだから、韓国に文句は言えないな。
516 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:53 ID： reloVDdo
>>510
日本も韓国と同じ事をしていたと認めろよ。
当日のIDは reloVDdoですた。
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 47【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
498 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:31 ID： reloVDdo
日本もパクっていただろ。そうやって成長してきた。
503 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:40 ID： reloVDdo
日本も盗んでいたんだから、韓国に文句は言えないな。
516 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 16:53 ID： reloVDdo
>>510
日本も韓国と同じ事をしていたと認めろよ。
791 ：在日：04/05/12 17:23 ID:bYHTe6P1
提灯とは？
793 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:25 ID:zJ/NVIDp
795 ：在日：04/05/12 17:25 ID:bYHTe6P1
そんなものが日本にはまったくないと言うつもりか？
そんなものって何？
797 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:26 ID:zJ/NVIDp
>>795
ほら、また意味不明だぞw
ほら、また意味不明だぞw
798 ：在日：04/05/12 17:26 ID:bYHTe6P1
だから韓国と同じ質の提灯だよ。
799 ：在日：04/05/12 17:27 ID:bYHTe6P1
いくら何でもここまでの提灯はないというのか？
536 名前： ＿ Mail： 投稿日： 04/05/05 17:19 ID： reloVDdo
じゃあ日本は過去にどのような事をしていたのかは
特許侵害ばかりじゃなく、ただ特許料を払い、真似ていて
韓国同様の儲け方をしていただけだというのか？
じゃあ日本は過去にどのような事をしていたのかは
特許侵害ばかりじゃなく、ただ特許料を払い、真似ていて
韓国同様の儲け方をしていただけだというのか？
>>798
小田原提灯か？
小田原提灯か？
802 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/12 17:28 ID:TrzleWME
>>787
まぁ、【安い、デザインの良さ】からたくさん売れてるわけだが・・・
ただ・・・
近年、特許等の問題から衰退しつつあるのが現状
富士通みたいに訴えられるからな・・・
ただ、これは技術開発をないがしろにして、商品開発(主にデザインの方)ばかりやっていたからであるが・・・
まぁ、【安い、デザインの良さ】からたくさん売れてるわけだが・・・
ただ・・・
近年、特許等の問題から衰退しつつあるのが現状
富士通みたいに訴えられるからな・・・
ただ、これは技術開発をないがしろにして、商品開発(主にデザインの方)ばかりやっていたからであるが・・・
提灯記事なんていくらでもあるだろ。
それと解かってりゃ別に問題ない。
それと解かってりゃ別に問題ない。
804 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:29 ID:zJ/NVIDp
>>799
無いとは言えないが、日本人の美徳に謙虚ってのが有ってな、
君らには、理解出来ないと思うが、その美徳のおかげで、
提灯記事は、あくまでも宣伝の一環でしかない事を、瞬時に
見分けられる様になっているのだよw。
だから、過度の提灯記事は、華麗にスルーできるのが、日本人
わかる？w
無いとは言えないが、日本人の美徳に謙虚ってのが有ってな、
君らには、理解出来ないと思うが、その美徳のおかげで、
提灯記事は、あくまでも宣伝の一環でしかない事を、瞬時に
見分けられる様になっているのだよw。
だから、過度の提灯記事は、華麗にスルーできるのが、日本人
わかる？w
805 ：在日：04/05/12 17:30 ID:bYHTe6P1
だから韓国までの提灯は珍しいと？
>>805
読む側のメディアリテラシーが発達している。
読む側のメディアリテラシーが発達している。
>>806は日本人の事な。
808 ：在日：04/05/12 17:32 ID:bYHTe6P1
読む側じゃなくても主張する側だ。マスコミにしてもだ。
ここまでの事はしないというのか？
ここまでの事はしないというのか？
810 ：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak ：04/05/12 17:33 ID:zJ/NVIDp
日本人も人のこと偉そうに言えないと思うよ
ジャパンアズNO１と持ち上げられていい気に（強気に）なって
バブル景気に浮かれて、その後どうなったか・・・
どうも今の韓国経済は当時の日本と重なって見えるところがある
「勝って兜の緒を締めよ」この気持ちを忘れたら二の舞
って韓国経済はもう手遅れのような旗がしなくもないけどね
ジャパンアズNO１と持ち上げられていい気に（強気に）なって
バブル景気に浮かれて、その後どうなったか・・・
どうも今の韓国経済は当時の日本と重なって見えるところがある
「勝って兜の緒を締めよ」この気持ちを忘れたら二の舞
って韓国経済はもう手遅れのような旗がしなくもないけどね
ま、韓国の新聞は、日本に比べりゃ「愛国的」だと思うよ。
誤字訂正＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ
誤：って韓国経済はもう手遅れのような旗がしなくもないけどね
↓
正：って韓国経済はもう手遅れのような気がしなくもないけどね
誤：って韓国経済はもう手遅れのような旗がしなくもないけどね
↓
正：って韓国経済はもう手遅れのような気がしなくもないけどね
814 ：在日：04/05/12 17:39 ID:bYHTe6P1
じゃあ今度は竹島についてだが、おまえらは条約違犯とするのだろ？
しかしおまえらも９カ国条約違反をして、中国を侵略していた。
だから竹島も返さなくていいだろ？
しかしおまえらも９カ国条約違反をして、中国を侵略していた。
だから竹島も返さなくていいだろ？
中国には返したから、竹島も返してね。
817 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 17:41 ID:AxXDGVca
818 ：在日：04/05/12 17:41 ID:bYHTe6P1
それは間違いだ。日本が負けたから返さざる終えなかった。
だから竹島を消さなければいけないという事にはならないはずだ。
だから竹島を消さなければいけないという事にはならないはずだ。
この馬鹿は永遠の無限ループ世界の住人ですか？
竹島は日本固有の領土です。
日本海は「トンヘ」じゃなくて、日本海です！
日本海は「トンヘ」じゃなくて、日本海です！
>>818
日本が負けて返す土地の中に、竹島は含まれていない。
日本が負けて返す土地の中に、竹島は含まれていない。
竹島消すって・・・戦争でも起こすつもりか
823 ：在日：04/05/12 17:43 ID:bYHTe6P1
だから条約違犯をしていたんだから、韓国もやっても
日本は文句は言えないだろ。
日本は文句は言えないだろ。
824 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 17:43 ID:w+cd7BPo
>>814 在日
いいかい？ 韓国ではどう宣伝されてるかしらないが、日本は国際法廷に提訴している。
これがどう言うことかというと、竹島は「紛争地域」認定されたと言うことだ。
今までなら日韓の二国だけで話は済むが、このまま行くと下手すりゃ多国籍軍派遣だよｗ
いいかい？ 韓国ではどう宣伝されてるかしらないが、日本は国際法廷に提訴している。
これがどう言うことかというと、竹島は「紛争地域」認定されたと言うことだ。
今までなら日韓の二国だけで話は済むが、このまま行くと下手すりゃ多国籍軍派遣だよｗ
826 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 17:44 ID:AxXDGVca
>>823
相手が条約違反をしていたから、こっちもやってOKってことにはならないのよさ
相手が条約違反をしていたから、こっちもやってOKってことにはならないのよさ
827 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/12 17:44 ID:TrzleWME
828 ：在日：04/05/12 17:45 ID:bYHTe6P1
そもそも経済封鎖を受けたのは、９カ国条約に違反したから
その制裁だったのか？
その制裁だったのか？
829 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 17:45 ID:w+cd7BPo
831 ：在日：04/05/12 17:47 ID:bYHTe6P1
>>827
あったぞ。
あったぞ。
833 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 17:48 ID:w+cd7BPo
834 ：在日：04/05/12 17:49 ID:bYHTe6P1
>>834
そう。
そう。
836 ：在日：04/05/12 17:50 ID:bYHTe6P1
じゃあ経済封鎖とは９カ国条約違犯とは関係ない
別の事での対立からか？
別の事での対立からか？
>>834
ワシントン条約の意味合いを調べてみな。
ワシントン条約の意味合いを調べてみな。
838 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 17:51 ID:w+cd7BPo
>>834
当時アメリカは戦争によって権益を得るため＆守るため、
イギリスを助けるためなどのさまざまな理由により参戦したかったの。
でもモンロー主義といって、「外国の戦争には関与しない」っていう
政策だったため、アメリカからの宣戦布告はしたくなかったの。
そこで日本を挑発して、日本に宣戦を布告させて、参戦したかったの。
当時アメリカは戦争によって権益を得るため＆守るため、
イギリスを助けるためなどのさまざまな理由により参戦したかったの。
でもモンロー主義といって、「外国の戦争には関与しない」っていう
政策だったため、アメリカからの宣戦布告はしたくなかったの。
そこで日本を挑発して、日本に宣戦を布告させて、参戦したかったの。
839 ：在日：04/05/12 17:52 ID:bYHTe6P1
じゃあ９カ国条約違反とは別問題だと？
>>834
イギリス、フランスなどから大戦への参戦を要求されたが、
当初は戦地がヨーロッパであり、世論も開戦を許さなかったので本格的に介入出来なかった。
そうしている内に、中国からも参戦要求があり、アメリカにとってはアジアに植民地もあったので、
義勇兵として介入。
しかし、戦火が広がるうちに、連合国よりアメリカに対し本格参入への声が強くなる。
そこで、植民地にあるアジアの枢軸である日本に対し、制裁を行い、参戦へと進んだ。
イギリス、フランスなどから大戦への参戦を要求されたが、
当初は戦地がヨーロッパであり、世論も開戦を許さなかったので本格的に介入出来なかった。
そうしている内に、中国からも参戦要求があり、アメリカにとってはアジアに植民地もあったので、
義勇兵として介入。
しかし、戦火が広がるうちに、連合国よりアメリカに対し本格参入への声が強くなる。
そこで、植民地にあるアジアの枢軸である日本に対し、制裁を行い、参戦へと進んだ。
>>839
アメリカにとっては全然別の問題。
アメリカにとっては全然別の問題。
842 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 17:55 ID:w+cd7BPo
次分の >>838と >>840さんの補足だが、当時アメリカでは
政府首脳部つまり大統領たちは、権益を得るため守るため戦争をしたかった。
でも、国民は戦争は嫌だった。
で、首脳部の考えた国民を戦争に駆り立てる方法が、日本に手を出させて
国民に日本＝敵という思考を植えることだった。
政府首脳部つまり大統領たちは、権益を得るため守るため戦争をしたかった。
でも、国民は戦争は嫌だった。
で、首脳部の考えた国民を戦争に駆り立てる方法が、日本に手を出させて
国民に日本＝敵という思考を植えることだった。
843 ：在日：04/05/12 17:56 ID:bYHTe6P1
じゃあ９カ国条約違犯をしたからと建前を使い、制裁の正当性を見出そうとしたら
どうなるんだ？
どうなるんだ？
844 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/05/12 17:56 ID:TrzleWME
>>844
あ、魚雷ﾀﾝが今日も自害を・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あ、魚雷ﾀﾝが今日も自害を・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
847 ：在日：04/05/12 17:59 ID:bYHTe6P1
848 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 18:00 ID:AxXDGVca
>>847
歴史にifは禁物なのよさ
歴史にifは禁物なのよさ
849 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:00 ID:w+cd7BPo
>>845さんの補足
当時日本で使われている暗号はアメリカでは解読されていた。
そして、真珠湾攻撃を知っていながらわざと攻撃させた。
しかし、その他の資料では、アメリカは対日行動で義勇軍や
潜水艦撃沈など、当時の国際条約を破りまくっていたので、
今では一部の学者の中では「先生攻撃したのはアメリカ」という
見方もある（もちろん少数だがね）
当時日本で使われている暗号はアメリカでは解読されていた。
そして、真珠湾攻撃を知っていながらわざと攻撃させた。
しかし、その他の資料では、アメリカは対日行動で義勇軍や
潜水艦撃沈など、当時の国際条約を破りまくっていたので、
今では一部の学者の中では「先生攻撃したのはアメリカ」という
見方もある（もちろん少数だがね）
850 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:02 ID:w+cd7BPo
851 ：在日：04/05/12 18:02 ID:bYHTe6P1
９カ国条約違犯をした日本に対しての制裁がなければ
条約の意味がないだろ。
野放し状態でいいというのか？
その制裁の意味で、経済封鎖をしたと建前上主張した場合
正当になってしまうんじゃないか？
条約の意味がないだろ。
野放し状態でいいというのか？
その制裁の意味で、経済封鎖をしたと建前上主張した場合
正当になってしまうんじゃないか？
852 ：在日：04/05/12 18:03 ID:bYHTe6P1
つまり条約違犯で、我々は迷惑をこうむったとして。
853 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/05/12 18:05 ID:AxXDGVca
>>847
意味なし。
満州国建国は、9カ国条約に違反していない。
なのに、無理やり違反したと言っては見たものの、正当性に欠きアメリカはすぐ参戦できなかった。
だから、経済封鎖などを行い、日本からアメリカを攻撃させるように仕向けた。
9カ国条約違反が口実なら、アメリカの方から宣戦布告をしている。
意味なし。
満州国建国は、9カ国条約に違反していない。
なのに、無理やり違反したと言っては見たものの、正当性に欠きアメリカはすぐ参戦できなかった。
だから、経済封鎖などを行い、日本からアメリカを攻撃させるように仕向けた。
9カ国条約違反が口実なら、アメリカの方から宣戦布告をしている。
>852
……すっごいむかついた、この発言。
……すっごいむかついた、この発言。
857 ：在日：04/05/12 18:07 ID:bYHTe6P1
>>857
中国なんかよりも、本来はヨーロッパ戦線へ参加したかったんだよ、ルーズベルトは。
中国なんかよりも、本来はヨーロッパ戦線へ参加したかったんだよ、ルーズベルトは。
859 ：在日：04/05/12 18:10 ID:bYHTe6P1
862 ：在日：04/05/12 18:12 ID:bYHTe6P1
だから建前上は、９カ国条約と結びついているのか？
つまり日本が満州国を立てたことに対する、国際連盟の怒りをかい
そこから対立が生まれて、経済封鎖に？
それとも、満州問題など関係ないところで、何らかの対立が生じて
そこから生まれたと？
つまり繋がりはあるのか？
つまり日本が満州国を立てたことに対する、国際連盟の怒りをかい
そこから対立が生まれて、経済封鎖に？
それとも、満州問題など関係ないところで、何らかの対立が生じて
そこから生まれたと？
つまり繋がりはあるのか？
863 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:12 ID:w+cd7BPo
864 ：モデムの接続が切れてID変わったが、854：04/05/12 18:13 ID:8Ui5I1z6
865 ：在日：04/05/12 18:13 ID:bYHTe6P1
アメリカは国際法に違反したんじゃないんじゃないか？
国内法じゃないのか？
国内法じゃないのか？
>>862
建前で持ち出したが、建前にもならなかったって事だ。
建前で持ち出したが、建前にもならなかったって事だ。
868 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:15 ID:w+cd7BPo
869 ：在日：04/05/12 18:15 ID:bYHTe6P1
872 ：在日：04/05/12 18:18 ID:bYHTe6P1
>>872
3つ足りないぞ。
3つ足りないぞ。
874 ：在日：04/05/12 18:18 ID:bYHTe6P1
そうだ。２１か条要求だ。
875 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:19 ID:w+cd7BPo
>>869
中国が煩いから条約で念を押したんじゃないか。
中国「満州は中国領土！」
満州「違う!私達は独立国!」
日本「中国よ、満州は中国じゃないだろ？ 満州国だよな」
× 満州は中国から独立した。
○ 満州の独立を中国から守った。
こうしてみると独立を保障してやった所は朝鮮と同じだなｗ
中国が煩いから条約で念を押したんじゃないか。
中国「満州は中国領土！」
満州「違う!私達は独立国!」
日本「中国よ、満州は中国じゃないだろ？ 満州国だよな」
× 満州は中国から独立した。
○ 満州の独立を中国から守った。
こうしてみると独立を保障してやった所は朝鮮と同じだなｗ
どこから18が出てきたんだ
877 ：マンセー名無しさん：04/05/12 18:20 ID:PRy9WwvX
聖徳太子か？
＞＞１８ヶ条
＞＞１８ヶ条
878 ：在日：04/05/12 18:21 ID:bYHTe6P1
２１か条要求で中国領土だと認めている。
中国に了解を求めているわけだからな。
中国に了解を求めているわけだからな。
>>874
21か条の要求で満州の権益を得ている。
しかしその後、WW1で日本が更に中国に関し権益を得た。
それを不満に思った国々が、日本に対し、９ヶ国の名で条約を結び、２１か条の要求の範囲の状態に戻した。
それだけだ。
21か条の要求で満州の権益を得ている。
しかしその後、WW1で日本が更に中国に関し権益を得た。
それを不満に思った国々が、日本に対し、９ヶ国の名で条約を結び、２１か条の要求の範囲の状態に戻した。
それだけだ。
880 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:22 ID:w+cd7BPo
881 ：在日：04/05/12 18:23 ID:bYHTe6P1
882 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:23 ID:w+cd7BPo
>>881
関係無い。
関係無い。
第二号甲案 日本国政府及支那国政府ハ、支那国政府カ、南満州及東部内蒙古ニ於ケル日本国ノ優越ナル地位ヲ承認スルニヨリ、ニ左ノ条款ヲ締約セリ
第一条 両締約国ハ旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限ヲ何レモ更ニ九十九ヶ年ツツ延長スヘキコトヲ約ス
第二条 日本国臣民ハ、南満州及東部内蒙古ニ於テ各種商工業上ノ建物ノ建設又耕作ノ為必要ナル土地ノ賃借権又ハ其所有権ヲ取得スルコトヲ得
満州に関連するのはこの三つかな
文面だけ見ると、中国も日本も国とはみなしてない気がするけど……
第一条 両締約国ハ旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限ヲ何レモ更ニ九十九ヶ年ツツ延長スヘキコトヲ約ス
第二条 日本国臣民ハ、南満州及東部内蒙古ニ於テ各種商工業上ノ建物ノ建設又耕作ノ為必要ナル土地ノ賃借権又ハ其所有権ヲ取得スルコトヲ得
満州に関連するのはこの三つかな
文面だけ見ると、中国も日本も国とはみなしてない気がするけど……
聖徳太子は十七条ｗ
886 ：在日：04/05/12 18:26 ID:bYHTe6P1
>>884
元々満州族（女真族）の土地ですからねぇ。
元々満州族（女真族）の土地ですからねぇ。
888 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 18:26 ID:yATG/lN3
>>886
怒らせたんじゃない。
日本はドイツの仲間だから、日本と戦争すればドイツと戦争できるので日本と戦争を始めた。
何故ドイツとやらなかったかと言うと、ヨーロッパにはアメリカの既得権益が無い。
しかし、アジアにはある。
既得権益を守ると言う名目で日本を経済封鎖で追い込み、日本と戦争できたら、
アメリカは自動的にヨーロッパでも戦争が出来る。
だから、日本に喧嘩売ったんだよ。
怒らせたんじゃない。
日本はドイツの仲間だから、日本と戦争すればドイツと戦争できるので日本と戦争を始めた。
何故ドイツとやらなかったかと言うと、ヨーロッパにはアメリカの既得権益が無い。
しかし、アジアにはある。
既得権益を守ると言う名目で日本を経済封鎖で追い込み、日本と戦争できたら、
アメリカは自動的にヨーロッパでも戦争が出来る。
だから、日本に喧嘩売ったんだよ。
>>887
そう、愛新覚羅さんところの故郷だったからねぇ。
そう、愛新覚羅さんところの故郷だったからねぇ。
891 ：在日：04/05/12 18:32 ID:bYHTe6P1
つまりやはり９カ国条約違犯を元にアメリカは日本に喧嘩を売ったという事になるわけなんだな？
無限ループ？
>>890
もっと辿れば、渤海⇒高句麗と続く土地ですね。
もっと辿れば、渤海⇒高句麗と続く土地ですね。
>>891
何度もそうだと説明しただろ？
何度もそうだと説明しただろ？
>>892
はい、日本＝悪。の無限ループの開始です
はい、日本＝悪。の無限ループの開始です
897 ：在日：04/05/12 18:36 ID:bYHTe6P1
そうか、やはりそうなのか。
じゃあ経済封鎖したから、自衛の為と日本が言おうと
じゃあ９カ国条約違犯したじゃないかと主張できるわけだ。
じゃあ経済封鎖したから、自衛の為と日本が言おうと
じゃあ９カ国条約違犯したじゃないかと主張できるわけだ。
>>897
だから、言う事は簡単に言えるが、正当性には欠けるんだよ。
だから、言う事は簡単に言えるが、正当性には欠けるんだよ。
899 ：在日：04/05/12 18:39 ID:bYHTe6P1
本当に正当性に欠けると思うのか？日本はすでに満州が中国領土だと認めていた証拠として
２１か条要求があるじゃないか。
２１か条要求があるじゃないか。
900 ：在日：04/05/12 18:39 ID:bYHTe6P1
中国の領土だと認めていたからだろ。
>>899
「お前（中国）の隣の空き地（満州）、貰うけど良いな？土地の所有者いないけど、お前には断ったから大丈夫だよね？」
「大丈夫。俺（中国）の土地じゃないし、俺も使わないからお前に（日本）譲るよ」
これが21ヶ条の要求の満州に関する事だ。
「お前（中国）の隣の空き地（満州）、貰うけど良いな？土地の所有者いないけど、お前には断ったから大丈夫だよね？」
「大丈夫。俺（中国）の土地じゃないし、俺も使わないからお前に（日本）譲るよ」
これが21ヶ条の要求の満州に関する事だ。
902 ：リカームドラ ◆/DwI0Gl18U ：04/05/12 18:42 ID:w+cd7BPo
慰安婦と同じだな
チョン「戦前連れて来られて慰安婦にされたニダ！」
日本人「お前が勝手についてきたんだろ？」
チョン「連れてきたことを認めるのだから、ウリは慰安婦だったニダ！」
のループ。
チョン「戦前連れて来られて慰安婦にされたニダ！」
日本人「お前が勝手についてきたんだろ？」
チョン「連れてきたことを認めるのだから、ウリは慰安婦だったニダ！」
のループ。
903 ：在日：04/05/12 18:44 ID:bYHTe6P1
>>903
後付？
証拠を出せ。
対日感情に火がついたってのは証拠じゃないぞ。
それとな、アメリカもイギリスも他の列強も、21ヶ条の要求に関しちゃ認めてるんだぞ。
それを証拠に、9ヶ国条約では、21ヶ条の要求以降に得た中国での権益を破棄し、
21ヶ条の要求の時の状態に戻せと言う内容が、条約に盛り込まれてるんだぞ。
後付？
証拠を出せ。
対日感情に火がついたってのは証拠じゃないぞ。
それとな、アメリカもイギリスも他の列強も、21ヶ条の要求に関しちゃ認めてるんだぞ。
それを証拠に、9ヶ国条約では、21ヶ条の要求以降に得た中国での権益を破棄し、
21ヶ条の要求の時の状態に戻せと言う内容が、条約に盛り込まれてるんだぞ。
906 ：在日：04/05/12 18:50 ID:bYHTe6P1
>>904
その割には、「満州は中国人の土地」と強弁し自爆してますけどねw
高句麗が朝鮮の祖先なら、満州は朝鮮人の土地なんですがね。
まあ、高句麗の末裔は清として中国に王朝を築き、朝鮮は新羅が先祖なので、
高句麗は本当なら中国史の分野に入るんでしょうけど。
その割には、「満州は中国人の土地」と強弁し自爆してますけどねw
高句麗が朝鮮の祖先なら、満州は朝鮮人の土地なんですがね。
まあ、高句麗の末裔は清として中国に王朝を築き、朝鮮は新羅が先祖なので、
高句麗は本当なら中国史の分野に入るんでしょうけど。
908 ：在日：04/05/12 18:53 ID:bYHTe6P1
>>905
しかし満州国建国が９カ国条約違犯とも言っているんだよ。
２１か条要求とは、確認というのはおかしい。
確認する事なく、満州人と決めればいい事だ。
それに満州国を独立と主張しているわけで
日本が満州を中国領土と認めている証拠になる。
しかし満州国建国が９カ国条約違犯とも言っているんだよ。
２１か条要求とは、確認というのはおかしい。
確認する事なく、満州人と決めればいい事だ。
それに満州国を独立と主張しているわけで
日本が満州を中国領土と認めている証拠になる。
あー！ 大変だー！
1934年4月にヴァチカン（ローマ教皇庁）が満州帝国を承認している。
どーしよう（棒読み）
1934年4月にヴァチカン（ローマ教皇庁）が満州帝国を承認している。
どーしよう（棒読み）
>>906
だから、オマエの出した資料に「卑弥呼が魏に朝貢」と言う文字があっただろ？
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
卑弥呼は日本の統治者だ。
だから、オマエの出した資料に「卑弥呼が魏に朝貢」と言う文字があっただろ？
http://www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html
卑弥呼は日本の統治者だ。
911 ：在日：04/05/12 18:57 ID:bYHTe6P1
>>908
21ヶ条の要求には、「その土地に新しい国を作る」と言う文言が含まれていない。
だから、
「21ヶ条の要求では、国を作るなんて言ってないだろ？9ヶ国条約で21ヶ条の要求を守ると言う約束しただろ？」
と言って、満州国建国に文句を付けた。
しかし、21か条の要求にも9ヶ国条約にも「国を作ってはいけない」と言う約束は無い。
21ヶ条の要求には、「その土地に新しい国を作る」と言う文言が含まれていない。
だから、
「21ヶ条の要求では、国を作るなんて言ってないだろ？9ヶ国条約で21ヶ条の要求を守ると言う約束しただろ？」
と言って、満州国建国に文句を付けた。
しかし、21か条の要求にも9ヶ国条約にも「国を作ってはいけない」と言う約束は無い。
神父さんたちはもうとっくに気づいているンだろうけど、
このスレに来る在日って、あれでしょ、
「朝鮮学級の生徒もしくは教師」が日本の常識や
歴史を勉強しに代表で来てるわけでしょ？
足りない知識の補完のために来てるんでしょ？
このスレに来る在日って、あれでしょ、
「朝鮮学級の生徒もしくは教師」が日本の常識や
歴史を勉強しに代表で来てるわけでしょ？
足りない知識の補完のために来てるんでしょ？
>>911
新羅や百済どころか、三韓も無い時代だ。
新羅や百済どころか、三韓も無い時代だ。
915 ：在日：04/05/12 19:03 ID:bYHTe6P1
>>912
じゃあ２１か条要求の頃は、中国の領土だと認めていたんだな？
しかし９カ国条約で独立国にしたわけだが、なぜこれが９カ国条約違犯ではないんだ？
日本は満州国を独立とあるように、中国領土だと認めているからこそ
独立なんだろ？
それじゃあやはり侵略になるんじゃないか？
じゃあ２１か条要求の頃は、中国の領土だと認めていたんだな？
しかし９カ国条約で独立国にしたわけだが、なぜこれが９カ国条約違犯ではないんだ？
日本は満州国を独立とあるように、中国領土だと認めているからこそ
独立なんだろ？
それじゃあやはり侵略になるんじゃないか？
916 ：在日：04/05/12 19:04 ID:bYHTe6P1
>>在日
例えるとこうなる。
A君はB君の隣の空家に棄ててあった少年マガジンを、B君に持ち主が放棄したことを確認し貰いました。
その後A君はB君から少年ジャンプを貰いました。
しかし、C君はそれが気にいらず、A君が貰ったジャンプをB君に返すよう言い、A君はB君にジャンプを返しました。
そして、A君は最初に得たマガジンを読もうとすると、C君に言われました。
「A、オマエがマガジンを所有する事は認めたが、読んで良いとは言ってないぞ」
例えるとこうなる。
A君はB君の隣の空家に棄ててあった少年マガジンを、B君に持ち主が放棄したことを確認し貰いました。
その後A君はB君から少年ジャンプを貰いました。
しかし、C君はそれが気にいらず、A君が貰ったジャンプをB君に返すよう言い、A君はB君にジャンプを返しました。
そして、A君は最初に得たマガジンを読もうとすると、C君に言われました。
「A、オマエがマガジンを所有する事は認めたが、読んで良いとは言ってないぞ」
>>915
21ヶ条の要求では中国領と認めていない。空家扱いだ。
21ヶ条の要求では中国領と認めていない。空家扱いだ。
>>916
意味不明。
意味不明。
920 ：在日：04/05/12 19:10 ID:bYHTe6P1
>>920
そう言う事だ。
そう言う事だ。
922 ：在日：04/05/12 19:12 ID:bYHTe6P1
満州（まんしゅう、英:Manchuria）もしくは満洲は、アジアの東北部の地域名。満州民族の故地である。
満州はさして古い地域名ではなく、この地域が清の支配民族マンジュ（漢字で「満州」）の居住地域であったことから、西欧語で「マンチュリア」と呼ばれるようになり、漢字圏でもこれに対応させて「満州」と呼ぶようになったものである。
満州は清朝時代には帝室の故郷として漢民族の植民を強く制限していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E より
満州はさして古い地域名ではなく、この地域が清の支配民族マンジュ（漢字で「満州」）の居住地域であったことから、西欧語で「マンチュリア」と呼ばれるようになり、漢字圏でもこれに対応させて「満州」と呼ぶようになったものである。
満州は清朝時代には帝室の故郷として漢民族の植民を強く制限していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E より
夕飯喰ってこよう。
>>925
行ってらっしゃいませ。
行ってらっしゃいませ。
927 ：在日：04/05/12 19:17 ID:bYHTe6P1
>>923
違う、皇帝自体が一つの中国という意思だったという事だ。
つまり皇帝を退位したとは、中華民国が他の土地を勝ち取っただけではなく
満州を含めた中国全体としての、皇帝を譲ったという事だ。
そう言われていたんだぞ。
だから奪われたのではなく、譲った皇帝として言われている。
違う、皇帝自体が一つの中国という意思だったという事だ。
つまり皇帝を退位したとは、中華民国が他の土地を勝ち取っただけではなく
満州を含めた中国全体としての、皇帝を譲ったという事だ。
そう言われていたんだぞ。
だから奪われたのではなく、譲った皇帝として言われている。
929 ：在日：04/05/12 19:26 ID:bYHTe6P1
>>928
どうしてそうなるんだ？皇帝を譲ったという事は、清に変わり
中華民国がそうなるという事だぞ。
清は満州を含めた漢族の領土も入っている。
そしてその清が皇帝を譲るという事は、王が変わるという事だ。
だから満州の皇帝は、政権交代という解釈をしている。
どうしてそうなるんだ？皇帝を譲ったという事は、清に変わり
中華民国がそうなるという事だぞ。
清は満州を含めた漢族の領土も入っている。
そしてその清が皇帝を譲るという事は、王が変わるという事だ。
だから満州の皇帝は、政権交代という解釈をしている。
>>929
詳しく書いて理解できるかどうかわからんが、溥儀は退位協定と言うものを結んだ。
しかし、その協定には
大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、
中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
と言う文言がある。
しかし、2年後、中国政府はこの約束を破り溥儀を平民の位に落とした。
無理やり追放されたんだよ、溥儀は。
詳しく書いて理解できるかどうかわからんが、溥儀は退位協定と言うものを結んだ。
しかし、その協定には
大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、
中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
と言う文言がある。
しかし、2年後、中国政府はこの約束を破り溥儀を平民の位に落とした。
無理やり追放されたんだよ、溥儀は。
判らないだろうから噛み砕くか。
中華民国は溥儀に対し、
「漢人の国家の皇帝から退位してくれ、その代わり満州人としての皇帝として認める。それに北京にいても良いよ」
と約束していた。
だけど、中華民国はその約束を破り、溥儀を平民の位に落とし、北京の紫禁城から追い出し、
紫禁城内などにあった財産を没収した。
溥儀は帝位を譲った訳ではない。
中華民国は溥儀に対し、
「漢人の国家の皇帝から退位してくれ、その代わり満州人としての皇帝として認める。それに北京にいても良いよ」
と約束していた。
だけど、中華民国はその約束を破り、溥儀を平民の位に落とし、北京の紫禁城から追い出し、
紫禁城内などにあった財産を没収した。
溥儀は帝位を譲った訳ではない。
932 ：在日：04/05/12 19:32 ID:bYHTe6P1
>>933に補足。
そのような経緯で溥儀が帝位を奪われた結果、満州は空き家になったんだよ。
そのような経緯で溥儀が帝位を奪われた結果、満州は空き家になったんだよ。
935 ：在日：04/05/12 19:38 ID:bYHTe6P1
しかし国際連盟では条約違犯とされたんだろ？
じゃあどうなるんだ？
じゃあどうなるんだ？
936 ：在日：04/05/12 19:40 ID:bYHTe6P1
じゃあ最初の話しになるが、百済などが先進技術などを
持っていた国だった事は認めるんだな？
国力は上だったが、その意味では日本は送れていたと。
持っていた国だった事は認めるんだな？
国力は上だったが、その意味では日本は送れていたと。
>>935
「あいてる土地を使う権利は認めたが、そこに国を建てるとは聞いてないぞ、ゴルァ！」って言われただけだ。
でそれを踏まえ、もう一度>>917を読め。
列強の言い分は正当性に欠ける事が理解できるだろ？
「あいてる土地を使う権利は認めたが、そこに国を建てるとは聞いてないぞ、ゴルァ！」って言われただけだ。
でそれを踏まえ、もう一度>>917を読め。
列強の言い分は正当性に欠ける事が理解できるだろ？
939 ：在日：04/05/12 19:44 ID:bYHTe6P1
>>937
列強は単純に中国の土地だと思っていたんじゃないのか？
だから侵略として、条約違反としたのでは？
２１か条要求を認めていたとは、単に第一次大戦にもらった
権益は認めないとされただけで、それ以前の権益に満州が入るので
認めていただけじゃないか？
列強は単純に中国の土地だと思っていたんじゃないのか？
だから侵略として、条約違反としたのでは？
２１か条要求を認めていたとは、単に第一次大戦にもらった
権益は認めないとされただけで、それ以前の権益に満州が入るので
認めていただけじゃないか？
941 ：在日：04/05/12 19:47 ID:bYHTe6P1
>>940に補足
その新しく出来た国が、日本と非常に関係が強い国なら尚の事困る。
列強同士の植民地の取り合いなら、駆け引きなどが使えるが、
日本に近い”独立国”となると、そうもいかない。
WW1のダメージが残る西欧列強にとって、うかつに戦争を仕掛け、更に自国を疲弊させる訳にもいかないからな。
その新しく出来た国が、日本と非常に関係が強い国なら尚の事困る。
列強同士の植民地の取り合いなら、駆け引きなどが使えるが、
日本に近い”独立国”となると、そうもいかない。
WW1のダメージが残る西欧列強にとって、うかつに戦争を仕掛け、更に自国を疲弊させる訳にもいかないからな。
>>在日
イギリス(1)だって先進国だが、アメリカ（2)からマクドナルド（3）を取り入れただろ？
だからと言って、イギリス(1)を後進国とは呼べない。
(1)を日本
(2)を百済
(3)を馬の乗り方や土木技術
と置き換えろ。
イギリス(1)だって先進国だが、アメリカ（2)からマクドナルド（3）を取り入れただろ？
だからと言って、イギリス(1)を後進国とは呼べない。
(1)を日本
(2)を百済
(3)を馬の乗り方や土木技術
と置き換えろ。
945 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/05/12 19:56 ID:L9m4Hf5D
マレーシアあたりの比較的新しくイスラム教が浸透した国と日本とを比べて、
イスラムの尺度、ムスリム文化では日本よりもマレーシアが上だというレベルの話だな。
逆からの見方をすると、
「日本の方が神道文化では上だから、マレーシアより日本の方が優れている。」
と、こんなトンチンカンな話になるわけだ。
純粋な技術面ならばともかくとして、文化を尺度に優劣の話をするとあんまり意味のある話にならない。
イスラムの尺度、ムスリム文化では日本よりもマレーシアが上だというレベルの話だな。
逆からの見方をすると、
「日本の方が神道文化では上だから、マレーシアより日本の方が優れている。」
と、こんなトンチンカンな話になるわけだ。
純粋な技術面ならばともかくとして、文化を尺度に優劣の話をするとあんまり意味のある話にならない。
946 ：在日：04/05/12 20:01 ID:bYHTe6P1
947 ：在日：04/05/12 20:04 ID:bYHTe6P1
文化だけじゃないんだぞ。基本的な技術が来ている。
そういうのを見ると、進んでいた。
そういうのを見ると、進んでいた。
948 ：在日：04/05/12 20:07 ID:bYHTe6P1
つまり中華民国と清との間に結ばれた条約が破られたから無効。
そうなると、清は中華民国は我が領土だと言い出せる。
どうして列強が恐れる必要がある？
そうなると、清は中華民国は我が領土だと言い出せる。
どうして列強が恐れる必要がある？
949 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:09 ID:yATG/lN3
950 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:11 ID:yATG/lN3
951 ：在日：04/05/12 20:12 ID:bYHTe6P1
>>948
WW1で西欧列強は戦争で疲弊していたから。
相手は満州国と言う独立国、その裏には戦争で大して疲弊していなかった日本がいる。
ただでさえ国力が低下したのに、その上アジアの植民地を圧迫されたくないだろ？
WW1で西欧列強は戦争で疲弊していたから。
相手は満州国と言う独立国、その裏には戦争で大して疲弊していなかった日本がいる。
ただでさえ国力が低下したのに、その上アジアの植民地を圧迫されたくないだろ？
>>951
だから、日本政府は当初は満州国を建国する気は無かった。
関東軍の参謀であった石原莞爾のユートピア構想と溥儀の野望と、何より満州の治安の悪化で、
満州人や日本人や朝鮮人に危害が加えられてたので、関東軍が先走り、満州国を建国した。
だから、日本政府は当初は満州国を建国する気は無かった。
関東軍の参謀であった石原莞爾のユートピア構想と溥儀の野望と、何より満州の治安の悪化で、
満州人や日本人や朝鮮人に危害が加えられてたので、関東軍が先走り、満州国を建国した。
954 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:16 ID:yATG/lN3
>>951
権益は認めたと言っても何も無い土地だったからな、資源が出るようになったら考えも代わるよ。
なんかでイチャモン付けたかったの。
植民地は認めるが建国は許さん なんてのはイチャモン以外のなんでもないだろ
イチャモンを理屈で考えても無駄。
権益は認めたと言っても何も無い土地だったからな、資源が出るようになったら考えも代わるよ。
なんかでイチャモン付けたかったの。
植民地は認めるが建国は許さん なんてのはイチャモン以外のなんでもないだろ
イチャモンを理屈で考えても無駄。
955 ：在日：04/05/12 20:18 ID:bYHTe6P1
957 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:21 ID:yATG/lN3
958 ：在日：04/05/12 20:21 ID:bYHTe6P1
959 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:22 ID:yATG/lN3
960 ：在日：04/05/12 20:24 ID:bYHTe6P1
じゃあ今度は百済の先進性だ。
基本的な技術が来ているから、明らかに先進国だったはずだ。
基本的な技術が来ているから、明らかに先進国だったはずだ。
962 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:24 ID:yATG/lN3
963 ：在日：04/05/12 20:24 ID:bYHTe6P1
>>960
基本的技術の定義は？
基本的技術の定義は？
965 ：在日：04/05/12 20:26 ID:bYHTe6P1
しかし列強が９カ国条約違犯と主張したのは、やはり中華民国の領土だと
主張したからなんだろ？
やはりそう思われていたという事になる。
主張したからなんだろ？
やはりそう思われていたという事になる。
966 ：在日：04/05/12 20:27 ID:bYHTe6P1
植民地は新たに作ってないだろ？過去にもったものを
了解していた。
了解していた。
967 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:27 ID:yATG/lN3
969 ：在日：04/05/12 20:28 ID:bYHTe6P1
970 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:28 ID:yATG/lN3
972 ：在日：04/05/12 20:30 ID:bYHTe6P1
「満州国」を承認した23ヶ国
種 別 国 名
正式承認 日本・中華民国南京国民政府（以上、アジア）
ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・ポーランド・クロアチア
スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア
フィンランド・デンマーク（以上、欧州）
エル-サルバドル（中南米）
国書交換（準承認） エストニア・リトアニア（以上、欧州）
ドミニカ（中南米）
戦時中に承認 タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦（内モンゴル）・自由インド仮政府
>>969
食文化が乏しいイギリスでは、フランス料理やイタリア料理が取り入れられてきた。
特に王室では、フランス料理が珍重されてきた。
生きるための基本的文化や技術である料理が他国より遅れているからといって、
イギリスは後進国では無い。
食文化が乏しいイギリスでは、フランス料理やイタリア料理が取り入れられてきた。
特に王室では、フランス料理が珍重されてきた。
生きるための基本的文化や技術である料理が他国より遅れているからといって、
イギリスは後進国では無い。
975 ：在日：04/05/12 20:31 ID:bYHTe6P1
つまり空き地だからいいじゃなく、第一次大戦前に権益をもったから
いいだろうとされたんでは？
いいだろうとされたんでは？
崩れた・・・鬱だ、吊ってこよう ＿|￣|○
先進的な朝鮮半島は明治には日本の奈良時代レベルに落ちぶれてしまっていたそうですね。
978 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:33 ID:yATG/lN3
979 ：在日：04/05/12 20:33 ID:bYHTe6P1
しかし日本よりも先進国という事になるじゃないか。
明らかに基本的革命となりえる技術がたくさん来ているのだから
あるのとないのとでは、近代化に大幅に差がある。
明らかに基本的革命となりえる技術がたくさん来ているのだから
あるのとないのとでは、近代化に大幅に差がある。
>>972
9カ国条約は中国（満州じゃないぞ）で得た権利を放棄して、
日本の大陸での利権は21ヶ条の要求の状態に戻せと言うも物だ。
列強は、
「21ヶ条の要求には、満州の土地に国を建てて良いと書いてないだろ？何で勝手に国を作るんだ、ゴルァ！」
って言ったんだよ。
9カ国条約は中国（満州じゃないぞ）で得た権利を放棄して、
日本の大陸での利権は21ヶ条の要求の状態に戻せと言うも物だ。
列強は、
「21ヶ条の要求には、満州の土地に国を建てて良いと書いてないだろ？何で勝手に国を作るんだ、ゴルァ！」
って言ったんだよ。
981 ：在日：04/05/12 20:35 ID:bYHTe6P1
982 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:35 ID:yATG/lN3
984 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:35 ID:ZjFpr15w
1000でも取るか。
985 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:35 ID:yATG/lN3
986 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:36 ID:ZjFpr15w
１０００だったら俺のスレに案内
987 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:36 ID:yATG/lN3
988 ：在日：04/05/12 20:36 ID:bYHTe6P1
989 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:37 ID:ZjFpr15w
ブロロロォ /＿☆|__
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o １０００だったら俺のスレに案内
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
(;;) (;;⌒) ,;-‐‡ ,ゝ )-イ,‡-ｷ､
(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o １０００だったら俺のスレに案内
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
(;;) (;;⌒) ,;-‐‡ ,ゝ )-イ,‡-ｷ､
(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
990 ：在日：04/05/12 20:37 ID:bYHTe6P1
在日よ、もう終わりだぞ。
卒業の言葉で締めくくれよ。
卒業の言葉で締めくくれよ。
993 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:38 ID:ZjFpr15w
１０００だったら俺のスレに案内
ブロロロォ /＿☆|__
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o ぬり繪の具はぽぴー
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
(;;) (;;⌒) ,;-‐‡ ,ゝ )-イ,‡-ｷ､
(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
ブロロロォ /＿☆|__
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o ぬり繪の具はぽぴー
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
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(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
>>在日
次スレは無いぞ。
他スレで見かけてもスルーだからな。
何か宣言して逝け。
次スレは無いぞ。
他スレで見かけてもスルーだからな。
何か宣言して逝け。
995 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:39 ID:ZjFpr15w
ブロロロォ /＿☆|__
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o １０００だったらぴちぴちぴっちのファンだったことを告白する
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
(;;) (;;⌒) ,;-‐‡ ,ゝ )-イ,‡-ｷ､
(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
＿/__了ﾟДﾟ)o、_,o １０００だったらぴちぴちぴっちのファンだったことを告白する
( ⌒) （＿ ヽ | つ⊆o○o
(;;) (;;⌒) ,;-‐‡ ,ゝ )-イ,‡-ｷ､
(;;⌒) ） ｌ. Ｏ しﾞ弐;; ｌ O::|;;|
(;;⌒)⌒) ＝＝ ゝ__ノノ ゞ_;;ﾉ;ﾉ
よしキムチコロッケでも食いにいくか。
996 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/05/12 20:39 ID:yATG/lN3
997 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:39 ID:ZjFpr15w
１０００だったらぴちぴちぴっちのファンだったことを告白する
998 ：在日：04/05/12 20:39 ID:bYHTe6P1
つまり列強は第一次大戦を軸においている。それ以前のは植民地でも権益でも
いいが、新たなものは平等にといっているんだよ。
だから満州権益は一時大戦前の頃だから許されたんだ。
という事は、やはり９カ国条約違犯と主張したのは中華民国の領土と
主張する、列強と、日本が対立したからだ。
いいが、新たなものは平等にといっているんだよ。
だから満州権益は一時大戦前の頃だから許されたんだ。
という事は、やはり９カ国条約違犯と主張したのは中華民国の領土と
主張する、列強と、日本が対立したからだ。
999 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/05/12 20:39 ID:ZjFpr15w
１０００だったらぴちぴちぴっちのファンだったことを告白する
>>998
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