【仕事は】はじめてのにゅうじきょういく【ヤメロ】

　　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日」クンのネタをよそに「いっぱんじょうしき」を勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜阿呆にもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。
　 (_/つ__)i⌒i

過去スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/

過去ログ保管庫
データ保管庫（暫定）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

前スレ
【常識】はじめてのようじきょういく【知らず】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082454282/

>>1　お疲れです　

はい、２

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

さあ、ドイツの権益をなぜ頼まれたか。
つまり欧米同士の奪い合いになるのを避ける為に
中立という意味で、有色人種の日本に渡したという事か？

ひろひとな　戦時中もハン笑いだったらしいしな

負けるのわかってて半笑いで戦争おもしろがってみてたんだから

んで戦後平然とあの白痴顔の売国奴はグルメと美味い酒の日々を続けながらマッカーサーの犬となり

日本人の顔に美味い食い物と酒まみれの糞を塗り付けやがった

極悪人の大詐欺師だ

相手になって欲しいやつ。かまってやるぞ。

>>7
当時の南洋諸島って、いっちゃあ悪いが、ほぼ無価値なんだ。
象徴的な意味とか、港湾を除けば。

他がほしがるようなところなら干渉してくるよ。

>>10
じゃあつまり他の列強がいらないところを
日本にやったと？
しかしわざわざなぜ頼むんだよ？放置していればいいじゃないか。

　　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　 ／
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |　　あっ、そう
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿　　　　
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼　　　　
　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

>>11
じゃあ韓国が崩壊しても放置していいですね？

>>11
南洋諸島に近い列強で、戦勝国といったら日本しかないだろう？
で、ドイツの持っていた権益をとりあげたんだから、これを誰かに渡さないとならない。
そのままにしておくと「誰もいないんならかまわんだろう」とドイツが居座ることができるからだ。

土地から得られるメリット・デメリットよりも、「ドイツに対して罰として権益を奪う」ことが
戦後処理として必要だったと言うこと。

　　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　 ／
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |　　朕も戦勝国なわけだから
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　 何かおくれ。独逸は謝罪と賠償汁
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿　　　　
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼　　　　
　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

>>14
どうもおかしい。では日本はドイツ権益を奪ってないと？
占領した話があったが。

質問です。どうして「在日」氏は、定期的にカードスレを荒らしにくるんですか？

>>16

面倒なので、前スレのコピペ。

＞956 名前：マンセー名無しさん　sage 投稿日：04/05/01 15:39 ID:W3HMydY7
＞>>942
＞＞ドイツの権益を奪うのはいいのか？
＞
＞日本は奪ってない。
＞南洋諸島は国際連盟から委託されて統治したんだよ。
＞今は持ち主がいないからあんた（日本）が代わりに統治してよ。と国際連盟に頼まれたの。

ドイツ権益というのは、奪ったものはないというのか？

あ

>>19

>>16を参照な。

　　∧＿∧
　 （ # ﾟД ﾟ）　　 |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>21
　（＿フ彡　　　　　　 　 /

>>21
１６を参照？俺の書いたものだが？

>>23
ああ、１８だ。スマソ。国際連盟に委託されたものは奪ったのとは違うよな。

>>24
じゃあドイツ権益とは南洋諸島だけだったと？
しかし無意味な土地なら、なぜドイツは統治していたんだ？

>>25

帝国主義の歴史においては、ドイツは完全に後発の出遅れ組。
海外に植民地を持とうにも、りえきの出るようなところは、あらかた
他国に押さえられてしまっていた。
そでも帝国である以上海外の領土を持つ必要禹があるから(当時はそうでないとメンツが保てない)
持っていたというあたりだな。

>>26
ではドイツ権益とは南洋諸島だけだったと？

>>27
そんなことはないが、で、何が聞きたい？

>>28
日本が対華２１か条とはドイツ権益を日本に置き換えることを
中国に認めさせたとあるが、つまり国際連盟に頼まれた
ものだけで、日本が奪ったドイツ権益はなかったと？

>>29　みんなそう言って居ろうが　日本語理解出来んか？

>>30
そうか。じゃあロシアは満州に権益を持っていたが
ロシアもまた、欧米列強と同じように不平等条約込みで
権益を認めるように、中国に同意をつけていたと？

話というか、時系列が飛んでいるな。
それは、どの時代のどういいった条約についての話だ？

すまん、ちと用事ができた。
落ちる、後だれかヨロ

>>31
つまり対華２１か条条約では、ロシアがもっていた権益も
中国に認めさせているだろ？
満鉄道は中国からの借り物だから、延長とか。
ロシアはそもそも清に条約か何かで同意させて
満州に権益を？

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. . ....|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> ......|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　.＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|....│
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/＼.....│ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ./〜'　>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　. ＼_｛二二｝ 三三｝ .／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> ,＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／. . =| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　 /　＼ 　　　／　| ￣｜　l￣￣ l　 　.|｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　|＼／　 ___|　＝|　　＼￣ ＼...｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　　 [二二二二二二二二二 .」

あ

いいかげん、このパターン飽きてきたんで、
なんか面白い事１つ書いたら１レスつけてやるぞ＞在日

分からん。はあ・・・

>>38
もちついて、言いたい事を整理しとけばいいべさ。

ロシアは中国に権益を持つ時に武力で奪ったのか？
清に同意をつけたのか？不平等条約もか？

次ｽﾚﾀｲﾄﾙは「はじめてのたいじきょういく」
その次は「はじめてのおやじのせいしきょういく」でﾖﾛｼｸ。

あと、自分で調べる努力をすれば、皆剋目して答えてくれるさ。

男子三日会わざれば…

って退化してるじゃねーかYO!!

在日は昨日も今日も明日も、
決して知識が変わることのないお方です。

〜聖書のことばより〜

あなたがたの中に知恵の欠けた人がいるなら、
その人は、だれにでも惜しげなく、とがめることなくお与えになる神に願いなさい。
そうすればきっと与えられます。

ただし、少しも疑わずに、信じて願いなさい。（←ここポイント）
疑う人は、風に吹かれて揺れ動く、海の大波のようです。

「ヤコブの手紙」より

どうなんだ？ロシアは清と合意の上でちゃんと権益を得ていたのか？

>>46
あのさ、武力を背景に脅し取っても条約なりの取り決めを挿めば
合意が成立しているの。
仮に、それに合意をしなくても戦争を起こされて、賠償で奪い取られるだけ。
当時の清朝は、そういう状況に立っていたって言う認識があるかい？君には。

>>47
ロシアはそんな条約を無理やりでも清と結んだのか？

>>48
別にロシアだけじゃないさ。
他の西洋列強と呼ばれる国々だって、条約を結ばせてる。
大体、差し迫った理由もないのに自国領土に他国の軍隊が駐留して
治外法権や関税自主権などの権利が及ばない地域を拵える事に喜びを覚える
国がある？
でも、清朝には独力でそれらを排除する力はなかった。
だから、条約を受け入れざる終えなかった。
それだけだ。

>>49
そうか。そしてロシアの権益とドイツの頼まれた権益をもらって
中華民国にそれらの２１か条を要求した。
しかし満州鉄道が借り物というのは、つまりロシアが中国から
満州鉄道を借りて利用していたと？

>>48
そうだよ。無理やりだよ。だから、どうした？
どこの世界に、差し迫った理由も無いのに他国の軍隊が駐留し
自国の権力が及ばない地域を作られる事を喜ぶ国が存在する？
当時、日本を含めて西欧以外の地上のすべての国家は中国のように
なる危険性が高かった。その危険を回避する為には富国強兵策で強国になるか
利害関係を利用した外交を行うかの二つしかなかった。
でも、中国はどれも出来なかった。しなかった。それだけだ。

このｽﾚが一番上にあったから鬼女板と間違えたかと思ったじゃんか。

>>51
じゃあ満州事変の時に不戦条約違反とも言われていたんだろ？
権益を守る為に正当ならば、なぜ批判されるんだ？

必要なら批判する、しない方がいいならしない。

ロシアが中国から
満州鉄道を借りて利用?

鉄道を引いたのはロシアなんですけど。

>>53

阿呆だからだ。

侵略された
↓
反省しろ
↓
謝罪しろ
↓
賠償しろ

と利益を得るためだ。
あほたれ

http://www.jiyuu-shikan.org/store/video/206.html
必ず読め＞ざいこう

>>54
しかし権益を守る為なら武力行使できるんだろ？
なのになぜ不戦条約違反として批判されたんだよ？
>>55
２１か条に書いてある。満鉄は借り物だから延長すると。

しまった。
二重書き込みをしてしまった・・・

>>49
ドイツの頼まれた権益って何ですか？
あの当時、清朝は列強各国に「鉄道を引く権利」を売買していました。
貴方の言う「満州鉄道」とは、ロシアが満州に鉄道をひく権利を買い取って
自力で引いた鉄道の事を指して言います。鉄道そのものはロシアが引いたんであって
中国が引いた訳ではありません。正確には、土地を借りたのです。

>>56
じゃあ調べもせずに批判されたが、リットン調査団が調べたら
権益を確保していたから、不戦条約違反ではないという事になった。
そういう流れだったと？

>>58
●南満州鉄道株式会社　みなみまんしゅうてつどうかぶしきかいしゃ

アジア　日本　AD　

日露戦争の結果，ポーツマス条約によって，
日本がロシアより譲り受けた鉄道および附属事業などの経営を目的に設立された国策会社。
俗に満鉄と呼ばれた。日本がロシアより譲渡された鉄道のもととなったものは，三国干渉の結果，
1896年の露清条約によってロシアが建設した東清鉄道である。
ポーツマス条約によって長春（新京）以南より大連，旅順にいたる区間が日本に譲渡された。
これが南満州鉄道といわれたものである。

正確に言えば、清国がロシアに、ハルビン〜満州里、ハルビン〜長春〜大連などを結ぶ区間の
「鉄道を作っても良い権利（鉄道敷設権）」を1896年に譲っています。
これを、カッシーニ密約といいます。
このとき、ロシアは李鴻章に50億ルーブルの賄賂を贈ったことが、後に明らかになりました。

>>60
違う。

リットン調査団の調査結果を「受けて」
「満州国の独立は認められない」
が
「満州国での権益は認める」
となったのは西欧列強のエゴだ。

それに乗っかってるのは中国のエゴだ。

在日ﾀﾝは思考はしてなくて、自分の持つ命題に対して
「与えられた思考の方法」が合致してるかどうかを主観で選択しているわけでさ


命題
↓
思考方法の要求←←←←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
思考Ａ　思考Ｂ　思考Ｃ　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
命題に沿った都合の良い思考があるか？→無い
↓
ある
↓
「ほら、やっぱりそうじゃないか」
↓
終了

だから、理解させようとするのが無理なのよ。

>>58
自国に有利なように国際法を解釈して、
それを外国に認めさせ、自国に有利なように物事を進める。
これが外交の基本。

じゃあつまり土地を借りているのでその延長をという事なのか？
それを中華民国に認めさせたと？

>>53
満州事変の際は、日本による自作自演の可能性が濃厚とされたから
条約違反で非難されたんです。
それと、地図持ってきな。当時、日本が領土としていたのは遼東半島だけ
それが、事変後には満州一帯に広がった・・
これを見て各国は、権益保持の権利を拡大解釈しすぎだと判断したの。わかる？

>>66
そゆこと。

はい　終わり

>>63
不戦条約でも批判されたんだろ？それがリットン調査団により
正当だと認められて、不戦条約違反ではないという事になったのか？

あのさ、在日くん、んなこと君の国を見ればよく分かるじゃん。
正当な手続きを取って、植民地で良いところをお情けで併合してやったのに、今のﾁｮﾝは批判してるじゃん。
今の韓国なんて米のおかげで朝鮮戦争でも生き残れたのに、反米親北だもんね。
自国民を虐殺しまくった敵を同族だからと愛し、何万人もの犠牲者を出し、韓国を守った米に対して反旗を翻す、どーゆー神経よ。
今も昔も恩を仇で返す惨めな民族ね。ったく。で、今は中国に操られてる北の思い通りになって中国様を喜ばせてるのね。
本当、存在価値ってないよね。周りに迷惑かけるだけだから、消えて。特に在日くん君達は日本から出て行って。

疲れた

>>66
そのとおりだよ。
ロシアが中国から借りた期間は25年。
その後、踏み倒して自国の物にする気だったんだろうけど、
その前に日本に敗れて撤退した。
で、それを譲り受けた日本はロシアが清朝と結んだ条約の権利と義務を
譲り受けたことになるの。
だから、義務である「25年後には返却」を、「99年後に返却（当時の意味で無期限）」
に変更しなさいと要求した。そういうこと。

>>67
国内の意見が分かれていたので自作自演をしたんだろ？
だから武力行使自体は権益を守る為に正当だったと。
という事は、あとで正当だと言われたのか？

>>73
あんた、もう議論に負けてるけど？負けを認めて認識を正す事も出来ないの？いつまで経ってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒね。

>>72
じゃあ不戦条約の一年後に国民の名においてと言う部分は日本に限り
あたらないと宣言したとは、なぜそんな事をしたんだよ？

>>75
大日本帝国の主権者は天皇。

>>74
ここはざいきちの教育スレで、議論スレではありません。

これを「議論」としたらこの板の議論コテハンさんが（ｒｙ

>>77
それは失礼。
確かに議論にもなってないね。

>75
良く知ってますね。

その宣言が行われたのは、大日本国憲法において、日本国の主権が天皇にあると定められていたから
（第1条　　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス ）
「人民の名に於いて」という部分が不適切だと判断されたからです。

>>73
あのさ、満州事変は、当時の関東軍高級参謀「石原莞爾」が独断で
行ったもの。国内世論の分裂は関係ない！
でも、日本国としては一機関の自作自演ですといえるはずも無い。
（中央政府による統制能力を疑われるから）だから、攻撃されたとして
正当防衛を主張したんだよ。
じゃ、何で「満州国」は駄目で「権利」は良いのか？
それは、列強も散々と似たような事をしてきたから。
（この場合の似たようなこととは、正当防衛を主張して権益を拡大した手法の事）
だから、「権益」だけは認めたんだよ。満州は他の列強の支配地とは関係無かった事も合わさってね。

>>76
なるほど。そういう事か。じゃあ第二次大戦の
戦争行為は不戦条約違反には当たらない理由とは
国際連盟を脱退したからだというのか？

ここを観るといつも思うことなんですが、シャレやネタではなく
朝鮮学校や本国の学校ではまともな歴史教育をしていないんですね…。

まぁ、思考停止に陥ってる人に同情する余地はないんですが。

>>81
国際連盟脱退と、パリ不戦条約の関連性は？
貴方の理論で良いから、書きなさい！
貴方は、結論を急ぎすぎる。貴方の理論的な流れを書いて関連製を
主張してなさい。

>>81
その「不戦条約」を百万回読み直してきなさい。

>>79
じゃあ満州事変で国際連盟を脱退したので戦争はよかったと？
しかしあとから破棄が許されるのか？
>>80
そういう事か、じゃあ中華民国軍や満州を支配していた
張親子は、武力じゃなくまだ邪魔の段階だったから
日本が先制攻撃をしたんだな？

>>85
パリ不戦条約と国際連盟の間には何の関係もありません。

>>83
国際連盟で不戦条約をしたんだから、国際連盟を
脱退したので、不戦条約も効力を失ったと考えた。
そしてこころおきなく、パールハーバーをした。
そうなんだろ？

しかし、ﾁｮﾝは自力で勉強する事が出来ないのか…ますます不思議な生き物。

>85
いいえ。
パリ不戦条約は、あらゆる戦争を禁止していますが、
締結国は“自衛戦争”についてこの条約は適用されないと解釈しています。

そして、満州事変は自衛戦争かそうでないかという解釈において、意見の違いがありました。

>>87
全然違います。

>>85
それは、「石原莞爾」に聞け！
満州事変は大日本帝国の国策ではないのだから、先制攻撃云々のくだりは
石原莞爾にしかわからん。
少なくとも、当時、大日本帝国は張作霖親子を支援している。
中華民国の蒋介石へのブラフとしてね。

>>87
それが言いたかったんだね。なるほど。でもさ、いつまでもそんなｵﾅﾆｰしてて嬉しいの？
もう少し自分の足下見つめた方がいいとか思わない？

不戦条約を読んでみよう。
日本国憲法第九条に似てるよね。
自衛隊があるのは、自衛権はあるという憲法解釈があるからだね。
同じように解釈してみよう。
不戦条約は自衛権を否定していない。
自衛のための戦争は許容している。
そう読めるだろ？

>>89
不戦条約には自衛の為の武力は違うと書かれていないだろ？
そして紛争は武力で解決すべきではないとも。
じゃあアメリカの経済封鎖は武力に入らない。
そうなるとやはり日本が不戦条約違反じゃないのか？
>>91
じゃあ日本は中華民国を侵略しているじゃないか。
そう言う結論になるぞ。
不戦条約違反と、満州国建国で。

>94
そう、解釈しているのですよ。
実際、パリ不戦条約には期限が存在しないため、現在も有効だと考えられています（！）
でも、自衛戦争は可能でしょう？

在日君へ
この世の中の条約は、「破棄」しない限り、期限が過ぎるまで
履行する義務を持ちます。
仮に、日本が国際連合を脱退しても、連合内で締結した条約は
履行しなくてはなりません。　
履行したくない時は、「破棄」を正式に宣言しないといけません。

追伸
君の理論で、パリ不戦条約と国際連盟との関連性を説明できたじゃないか。
君の理論に賛同するかどうかは別として、そういう書き方をしなくては
他人は理解できない。　
結論だけ書いていては、君の真意は伝わらないのだから
これからもその様な書き方をしてくれる事を望む

>>93
いいや、紛争は平和的に解決する事とある。戦争に任せてはいけないと。
アメリカがしたのは経済封鎖だ。つまり平和的な段階だ。
それに対して日本は、武力で解決しようとした。

本物の馬鹿みたいね。日本憎しでまともな判断も出来ないと見える。ｷﾓｯ

>>95
パリ不戦条約には、自衛の為の戦争はいいと書かれてないぞ。
ありとあらゆる紛争は平和的に戦争に訴えない。
つまり日本が戦争に訴えている。
>>96
じゃあ一度した約束を破棄する事が許されるのか？
それが許されるなら、いくらでも価値観が変われば
破棄すればいいという事になって、何の意味もないじゃないか。
一度購入したものは返品できませんとかないんだろ？

>>99　自衛の戦争は明記されてない？
当たり前のことは書かれないに決って居ろうが
じゃあ書かれてないから反撃も出来ずに死ねかよ　あっほ

＞じゃあ一度した約束を破棄する事が許されるのか？
＞それが許されるなら、いくらでも価値観が変われば
＞破棄すればいいという事になって、何の意味もないじゃないか。
＞一度購入したものは返品できませんとかないんだろ？

何故これが分かってるのに自分達は違う行動ばかりすんだろ？自分達はそれを超越した存在とでも思ってるのかな。

>>97
いいや、じゃなくてさ。
解釈の問題なの。
北朝鮮がね、日本が経済制裁したら宣戦布告と看做すなんて言ってるよね。
あれって無茶苦茶だけど、全く根拠がないわけじゃないのさ。
国の存立に関わるような経済制裁ってのは、自衛権行使の対象になるんだ。
もちろん、それが自衛権の行使だって国際社会が認めるかどうかってのは
また別の話なんだけどね。

>>100
そういう手できたか。じゃあなぜ自衛の為になるんだ？
他国がものを輸入しない自由があるから、そこで戦争した
日本が条約違反じゃないのか？

>>101
一度約束したのに破棄すると正当だとなるなら
何も罪にならず、ミスだけ気をつければいいという事になってしまう。
>>102
生存にかかわる制裁だったとでもいうのか？
食べ物がなくなったとでもいうのか？

>>104
あのね、対米戦争が自衛戦争か否かってのはともかくとして、
石油なくなったら、かなり辛いと思わない？

エロ本讀むのか？
在日君？

>>105
石油は戦争目的だろ？武力目的。
それで生存にかかわるから自衛だというのか？

>>104
話は逸れるから別に答えなくても良いけど、それじゃ朝鮮併合も正当であったと理解してるわけ？自分には当てはまらないって事？
それに経済制裁は明らかに生存に関わる問題だけど？今も昔も。

>>105
あとでしらべたら戦争できるだけの石油はあったそうですが。

>>107
武力目的という事は、それを邪魔されるのは一国の死活問題なんですが？

>>107
石油って、軍艦とか軍用車とか動かす為だけにあるもの？
違うよね。

もしそうだとしても、あの時代、軍艦が動かない島国は、
どうやって独立を保てたと思う？

>>108
朝鮮併合は日本の圧力だ。
満州国と同じで、独立国というが日本が意図して作り上げた日本の国だった。
日本はさんざん戦争したから、もう併合してしまおうと考えたとしても
おかしくはない。そう考えるのが自然だ。
だから一進界を作らせて、平和的に併合へと成立させた。
皇帝を日本へ人質にとり、結果的に日本が送った親日派達に対して
朝鮮の他の党は排除できなかった。

＞だから一進界を作らせて
一進會（イルシュルフェ）ですが。

>>111
じゃあそういう価値観は受け入れられず、不戦条約に基づいて
一方的に裁かれたからおかしいというのだろ？

>>112
ねえねえ、在日君。
反応してくれよ。（爆

>112
日本が太平洋戦争直前に受けたのも、似たような“圧力”ですよ。

日本は戦争という手段で排除した、韓国は合意して併合条約にサインした。
大きな違いはありません。

>>112
朝鮮併合が日本の圧力？
笑わせるねえ、朝鮮のほうから日本に併合をお願いしたんだが？
しかもその併合は世界一と言われるほど合法的な併合だったんだが？

>114
パリ不戦条約に、罰則規定はありませんよ。

>>114
そう言う人もいるね。

って、このレスで合ってる？
在日くんの「じゃあ・・・だろ？」は難しいからさ。

昨年後半から３月までいた在日君が個人的に
黄金期だったと思うが、同じ意見の香具師はいないか

>>113
それにだいたい満州国建国で満州人が日本に脅されたと主張したと
中国共産党が言ったのは、共産党による脅迫だったと言う。
その資料もあって、ラストエンペラーという映画にもなったとも。
しかしはたして、その資料がなぜ証拠になると言うんだよ？
当時の証言資料が見つかったからなのか？
じゃあ当時の南京大虐殺があったと言っている奴の資料もある。
両者の正反対の主張している資料が存在する。
満州国問題で、そこからどちらが正しいか、断定できる資料なんてあったのか？

>>118
前スレ参照

>>121
お前は正反対の資料が出た場合の審議の区別の仕方を知らんのか？

>>121
「黄昏の満州」とかいう本が英国出ている。
近年米国で再販された。

その本を書いた人は溥儀の家庭教師だった英国人宣教師。
日本大使館に逃げ込んだとき、彼も一�獅ｾった。

>>116
だから日本が併合を望んで、韓国にも望ませた工作をしたんじゃないのか？
>>117
なぜそれが分かる？おまえらのは一進会というが
それすらも日本が圧力をかけたからともいえる。
すでに日本の支配化にあるんだから、満州国建国のように
日本の意図したようにできるだろ。

>>126
何か寝言をほざいてるようだな
ちょっとまってろ
面白いソースもってきてやる

>>126
韓国人自身が選んだ結果。
金玉均等の開化党一派がそういう政治工作を日本に頼っていた

>>127
お願いしますね。
私はもう疲れました。（爆

>>112
面白いね。お子様か？
では圧力という事にして、何故ﾁｮﾝは批判してるの？合法で正当な事なんでしょ？それとも結んだ後で脅されたと言って、通用するのかね？
君の認識はその程度なの？自分の事は棚上げして前進出来ると思ってるの？

>>125
つまり結局本人の証言が資料だと？
それなら南京大虐殺でも、現地にいた
ジャーナリストが、本を書いているじゃないか。

>>126
だったら、何故併合に対して暴動が李氏朝鮮領全土で行われなかった？
君たちが誇る独立運動も、数も規模も君たちが吹聴しているものとは
比べ物にならないぐらいに小さいものだった。
それとも、朝鮮総督府の資料はあてにならないとでも言うのかな？
じゃ、君があてに出来る資料とはどこの資料なんだい？
日本を批判できる資料はなんでも信用できるとでも言うのかい？

『紫禁城の黄昏 』レジナルド・Ｆ．ジョンストン
岩波書店 1989/02 　\945
岩波だからちょっと文書が変更されていますが。
原著を読んだほうがいいですね。

>>131
結構資料的價値はある。
まだ私自身原著は読んでいないが。（英語出來ない）
日本語版読め。

>>126
工作でもなんでも、国民がそれを望んだなら、それが民意になる。
だから北朝鮮は今、必死で日本に対して工作してるじゃん。全部失敗してるけどな。

>126
ええ。
他人に何かを望むのが、何か悪いことでもあるかのような物言いですね？
貴方は、“外交”というものを否定するのですか？

満州国に関して、そもそも真実を特定できはしない。
証言しか証明しようがないだろ。
他に周りが満州人が主張していたという資料は、ウソを書くことも可能だから
本人の証言しかない。
しかし証言は証拠にはならない。
それでどうして共産党に脅されたと言えるのか。
どうして日本が脅してないといえるのか。

>>137
それでは話にならない訳だが？自爆趣味でもあるの？

>>137
脅す必要はあるか？
後ろ盾のない人間を？
溥儀は日本に助けを求めに来た人�閧ﾅすよ。
取引はあっただろうが、脅迫はないだろう

>>137 では日本の悪行を証明してください。

>>137
＞それでどうして共産党に脅されたと言えるのか。
＞どうして日本が脅してないといえるのか。

なら、当然逆も成り立つわけだがわかってるのか？

それでどうして日本に脅されたと言えるのか。
どうして共産党が脅してないといえるのか。

>>137
事実はひとつしかあり得ないのだけどね、それって当事者でない限り
完全に知ることはできないのね。
歴史学ってのは、いろんな資料を持ってきて、信用できるとかできない
とかやって、「こういうことがあっただろう」なんて言ってるだけなの。
だけど、それを言っちゃあオシマイなのさ。

>>132
そんなものが起きるはずがないだろ。
だいたい皇帝も人質にとられているし
軍も再編成されて、日本が牛耳っていた。
日本は朝鮮内に充分干渉して、もは朝鮮であって
朝鮮ではない状態だろ。それでどうしろと言うんだ？
それでも李正子の家に、中傷の張り紙をしていたんだぞ。
子供を毒殺したりしていた。
テロめいた事しかできないのは当たり前だ。
>>135
日本は当初、反政府組織と共謀しクーデターまでしている。
民意、朝鮮の意志とは正反対の事をした。
>>136
外交じゃない。内交だ。
日本はすでに内交だった。

>>127
うーむ、探してる資料が見つからないなあ
とりあえずこれ張っとくか
参考資料：　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助
連合軍は八月十六日、総督府に機密命令を発し、
しばらく総督府に朝鮮統治を続けることと、日本の朝鮮統治機構を保全し、
これを連合軍に引き渡すように命じたのです。
敗戦国日本にとって連合軍の命令は絶対です。
八月十八日総督府はやむを得ず、朝鮮建国準備委員会に与えた行政権を取り戻しました
。一旦は建国準備委員会の手に渡った統治機構も放送局も新聞社もすべて摂収してしまったのです。
太極旗は下ろされました。
朝鮮側は激怒しましたが、なすすべがありません。
行政権を委譲されたとはいえ実際に朝鮮全土の治安わ維持していたのは日本軍と総督府の警察であったからです。
そこで呂運亭は全土に「建国準備委員会」を発足させ、、
百四十五の支部を基盤にソウルに一千人余りの代議員を集めて「朝鮮人民共和国」の樹立を宣言しましたが
朝鮮半島の命運に決定権をもつ米ソ両国に否認、無視されてしまいます。

>>144
あ、資料間違えた
これは北朝鮮の独立の奴やんけ

>>97
かなり前のレスに対する返答だけど・・
経済封鎖された事で、日本経済は破局の坂を転がり落ちたわけだ。
そこの所はわかるね。何せ資源が入ってこないんだから。
で、大日本国帝国政府は、大日本帝国を存続させるためには
資源を獲得しなくてはならないと考えた。　分かるかな？　言いたい事が。
だから、満州・東南アジアへと兵を動かした。
ここまで、書くと君はまた「平和云々〜」・「侵略云々〜」言うから書いておくけど
俗に言うABCD包囲陣とやらに日本が依存している割合を考えれば、理解できるはずだ。
修復不可能な損害を日本帝国は経済制裁で被る事になる。
それを、戦争をしているのと同じと解釈するかしないかで揉めているんだよ。
日本は、経済制裁は当時の日本経済を考えた上で戦争をしているのと同じだと
解釈した。だから、自衛だと主張したの。分かった？

>>94
その通りだよ。他国の領土を奪うには侵攻・侵略しかないじゃないか。
他の方法があるのか？
だから、自衛権の行使の拡大解釈と国際連合で言われてるじゃないの。

>>145
さらに間違えた
北朝鮮じゃなくてただの朝鮮だ

>>143
＞日本は当初、反政府組織と共謀しクーデターまでしている。
＞民意、朝鮮の意志とは正反対の事をした。

で、これがどうしたの？
仮にこれが正しかったとしても、併合が朝鮮の民意に沿っていた事実はまったく変わらないわけだが。

>>143
開化党の件だろ？
あれは�Cの横槍でぽちゃった。

>>143
同民族の祖先を良く思いたい気持ちは理解するが、もう君の言い分は残念だが支離滅裂してるよ。

>>139
そもそも満州支配を望んでいた日本が、満州国を建国した事からも
分かるように、満州人が望んでいるのだからと
日本が意図したようにやっていたんだぞ。
じゃあ当然満州人が助けを求めに来たんじゃなくて
日本が呼んで、日本が意図したように主張した。
つまり満州人が助けを求めたという工作をしてもおかしくない。
なぜ証明できるんだ？

>143
内政干渉だと、言いたいのですか？

在日君
いい加減、素直に認めたら「日本はすべて悪くて」
他の国は「すべて正しい」って？
で、自分はどんなに書かれようが考えを変えるつもりは無いと・・
教育だか、議論してるつもりだか知らないけど
そういうふりをするのは良くない事だ。
他の人たちの労力をいたずらに浪費するだけだからさ。

>>151
だから、それがどうしたんだ？
日本が満州国建国を望んで、満州人に助けを求めるように工作して、その結果満州人が助けを求めた。
これが事実だったとして、それのどこが悪いんだ？
地元の人間の意志を無視して勝手に満州国を建国するよりもはるかにましだと思うが。

>>151
溥儀自身が望んだ結果だよ。＞満州国

>>151
ｲｼﾞﾒるようで悪いけど、
＞日本が呼んで、日本が意図したように主張した。
＞つまり満州人が助けを求めたという工作をしてもおかしくない。
これは何故言い切れるんだい？違う可能性もあるんでしょ？もうちょいﾓﾁｹﾂ。

想像だけで話して良いのであれば、世界史の出来事は全てユダヤ人の陰謀に転嫁することが出来ますね。

>>156
そうですね。現時点では断定できないのに〈笑

>>127
目的の資料がでない・・・どこいった
まあこれ一応これ張るか
日韓併合は朝鮮の大統領である李完用の嘆願により、合法、平和りに行われ全く戦争をしておりません。
独立義勇軍がいたとか言う馬鹿がいるが、国家に属さない軍隊はただのテロリストであり、なぜ独立義勇軍が朝鮮半島で戦わず、中国で戦っているかなんてつっこみは入れないように(pu
あえて言いますと、朝鮮戦争で日本軍は北朝鮮海洋の機雷除去のため戦死しました。
（当然戦死した日本人にタイしてコリアからの賠償はありません。）

>>157
そうですな。（笑
それでは大田龍と一�獅ﾅすね。

>>144
それは敗戦した後の事だろ。それが何になるんだ？
>>146
じゃあ日中戦争は、日本に責任があるだろ。
共産党の仕業というが、そもそも満州を奪った。
>>148
朝鮮の意志は政府にある。
クーデターは朝鮮侵略だ。

獨立義勇軍は上海にいたので通称を上海政府というそうですが。
馬鹿チンの李承晩がいたそうですが。
１９１８年に追放され、ハワイで隱遁生活　（ｗ

>>161
劉少奇が始めたんですよ。＞シナ事変。
共産党の人民解放軍の小冊子を読むことをお勧めしますね。
中國大使館に電話して小冊子もらえば？
シナ政府公認の事実です。（爆

>>161
＞朝鮮の意志は政府にある。
なら当時の政府の選択も朝鮮の意志という事だが。自暴自棄になってんの？

とりあえず目的の資料が見つからないので探してる最中に見つけた資料をはっておこう
参考資料　：　「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>161
おまい、クーデターってどういうものだかわかってるか？
クーデターってのは、軍部による内乱のことだ。
あくまでも首謀者は自国民でなきゃクーデターとは言わない。
つまり、クーデターと言ってる時点で、「日本による侵略ではない」と言ってるんだよ。

盧溝橋（マルコポーロブリッジ）の一発で開戰したんです。

>>165
もひとつおまけに張っておこうあー資料が見つからん
参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
　同胞韓国人は嘘つきばかりである
。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

つーか、在日くんの言うクーデターって、ミン妃の事件のことだろ？
朝鮮人の野次馬がミン妃をなぶり殺した事件。

クーデター 3 [(フランス) coup d'tat]

既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、
非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。

クーデタ（coup d,Etat）フランス語
軍によって非合法に政権を奪取すること。

>>154
同じだ。圧力をかけて、意図したようにする。
地元住民が望もうと望まないだろうと、それは形だけで
本音とは違う。
>>156
なぜ共産党が脅していたと断定できるんだよ？証言なんだろ？
じゃあ南京大虐殺なども、欧米人ジャーナリストが証言している。
こういう形じゃない、資料があるから、共産党の脅されたと言っているのか？
>>159
朝鮮併合に関してだぞ。併合後ではない。併合するまでの過程だ。

>>161
馬鹿だね〜
満州事変と日中戦争は別物なんだよ。
歴史表見てる？ちゃんと検索かけて調べてる？
満州事変は、塘沽協定と呼ばれる協定が結ばれていて現状維持で
日中両方が協定を1933年に結んでいます。
で、日中戦争は1937年に開始です。　つながってますか？　責任がありますか？
当時の中国に、反日感情がかなり高まっていたのは事実だけど勃発させたのは
中国共産党だよ。
あ、そうそう当時の中国共産党の置かれた状況も調べてごらん理解できるから。
それと、いい加減に局所部分だけ見て語るのやめてね。
前後周辺の関係も見た上で話をしてもらわないと困るんだ。

>>170
だぶっちゃいましたね。

>>172
＞地元住民が望もうと望まないだろうと、それは形だけで
＞本音とは違う。

はぁ？本音とは違うという根拠はどこにある？
それはおまいの思い込みに過ぎない。

>>172
本当に分からない馬鹿ね、自分で自分の首締めて楽しいの？何故それすら分からないの？ﾏｿﾞの気持ちは分からんので、もうちょいﾓﾁｹﾂ。

>>172
だいたいだな、当事満州人が何人いたと思ってるんだ？
日本に好意的な者もいれば、当然日本に好意的でないものもいただろう。
どちらが本音なんてものじゃないぞ。

>>172
満州人全部の意見を聞くのは不可能だった。
満州人問題　糸冬　了

かの国の人間に時制の概念とか、史実と小説の区別とかが無いってのは、本当みたいだね。

協定や条約はあてにならない紛争だったはずだ。
満州事変で、不戦条約違反をしている。
そして侵略をした。
じゃあなぜ中国がその条約が破ってはいけないんだ？
こうなってくると、条約抜きという事になる。
そうなると、やはり日本が侵略したので、攻撃したという
自衛権が成り立つ。

在日くん、万歳事件はなぜ9年も経ってからだったのか、
なぜ併合前や直後じゃなかったのか、考えてみたことある？

>>180
満州事変は戦争じゃないから不戦条約に違反していないとさんざん言われてるだろうが。
いい加減に理解しる！

>>172
まずはこれー
李完用（イワンヨン）の心事と日韓和合」　著者：李成玉
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことは出来ない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ。

>>180
そもそも中華民国はパリ不戦条約は調印していません。

>>182
武力は平和的解決ではないな。戦争と同じだろ。
中華民国軍と日本軍の衝突なのだから。
日本は自作自演工作をして、中国を侵略した。
そして中国も侵略の報復として、自作自演をして
戦争を仕掛けた。
こういう事が成り立つわけで、そもそもは日本が侵略したからだ。

>>185
「そもそもは」はやめとけ。
きりがないから。

中国は関係ない。日本が平和的に解決する義務があった。

>>185
侵略の報復ではありません。意図を歪曲しないように。
国民党に追い詰められていた共産党が起死回生のチャンスとして
日本軍を中国の内戦に引きずり込んだが正解です。

>>185
日本が中国を侵略したという証拠をまず示しなさい、侵略というｿｰｽを出しなさい。
話はそれからだ。

>>184
　ドイツ国大統領、アメリカ合衆国大統領、ベルギー国王陛下、フランス共和国大統領、
グレートブリテン、アイルランド及びグレートブリテン海外領土皇帝インド皇帝陛下、
イタリア国王陛下、大日本帝国天皇陛下、ポーランド共和国大統領、
チェコスロヴァキア共和国大統領は、
シナ政府は調印していません

>>187
義務とは何でしょうか？
その義務は、どこから発生しているのでしょうか？
浅学な私に分かるように教えていただきたい。
中国が不戦条約に加盟していないのは関係ありです。
日本が、不戦条約に則って行動する義務が生じないからです。
貴方が大好きな不戦条約は加盟国間で効力を発揮するのであって
未加盟国との間には効果を発揮しません。
よって、日本に平和的に解決する義務も生じません。　以上。

>>187
何故日本が他国の為にわざわざ平和的解決する義務があるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　三　 ミﾒ＾つ<　 >∧ >>187
　　　　　　　　　／／　　　　　 ﾉ メ　（Ｖ:;' Д）・;.’．
　　　　　　　　　　　　(⌒∧＿∧　とと　　）　　　"’．
　　　　　　　/　　　　　 .（　・∀・）つ（（　 （
　　　　　　　　　　　　Σ と）　　 　 .（（＿_.ｊ

>>188
共産党は侵略した日本を内戦に利用しようと考えたが
成立する。

>>194
それは正解。
そこまでわかっているなら質問はしないでね。

>>171
次はこれー、あー資料がでかい
参考資料：アメリカの鏡・日本　　著者：ヘレン・ミアーズ・・・この本はマッカーサーから発禁を喰らいました
１９１０年、日本が韓国を併合したのは（韓国の）新皇帝が「請願」したからであった。
パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、日本が欧米列強から教わった国際関係の規則を、
実に細かいところまで几帳面に守っていた、といってほめるのだ。
トリート教授によれば、日本は「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上げていた。そして、・・・宣言ではなく条約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」手段を踏んででいなかった。
「こうしたことから、戦略的に重要な韓国は、
力が弱いために基地と土地所有の要求を拒否できないことがはっきりした。
ロシアの領土的近接と満州への急激な進出は韓国にとって脅威だったが、
それはとりもなおさず、イギリスと日本に対する差し迫った脅威として受止められたのである。
韓国は中国の「属国」だから、中国に圧力をかけて譲歩を引き出すことができた国が韓国での特別待遇を得られる。
この状況では、イギリスと日本の「利害」は完全に一致していたといえる。

>>194
日本語になってないぞ。

共産党は侵略した日本を内線に利用しようとしたという考え方が成立する。

と言いたいのか？

「共産党は内戦に巻き込まれた日本を内戦に利用した。」
こいつが正解。
ソ連の方針でもあった。コミュンテルンの世界同時革命戰略。

>>191
違う。加盟国だけじゃない。
あらゆる国だ。
不戦条約条文を読めば分かるが、
侵略など、国際紛争を平和的にとある。
だから日本が平和的に解決しなければいけないのだ。
それから、どうして日本が侵略なら
欧米も侵略になるんだ？
植民地なら、不戦条約前に支配したものだ。

>>196の続きー、ってか奴隷化ってなんじゃい
今日、私たちが日本の「奴隷化」を非難するのは、
要するに日本の植民地経営が拙劣だったからである。
しかし、一般に「進歩」の基準とされている、病院、学校、官庁（特に現地行政機関）に占める韓国人の割合、
通信施設の整備、産業化、資源開発などの分野でみると、日本の経営は他の植民地主義諸国に比べて劣っていなかったばかりか、
むしろ勝っていたといえる。今日、日本の韓国経営を否定する人は、日本の主な目的が韓国国民の安寧福祉より自国の安全保障と経済的利益であったことを指摘する。
しかし、そういう状況はヨーロッパでの植民地では当たり前のことであった。韓国で間違っていたのは日本の経営ではなく、植民地制度なのだ。
１８９４年にシル在韓国米代表は、日本の改革方針について、「国民に平和、繁栄、開化をもたらすだろう」と好意的に書いている。
彼は日本の韓国経営について「人道的」という表現をつかっているが、恐らく心からそう信じていたのだろう。
日本は韓国国民を「指導」すべき「責任」において、これほどまで悪政に虐げられてきた韓国国民には「独立」国の運営は無理である、と説明してきた。
今日私たちも真面目に同じ事を言っている。
当時の日本も私たちと同じくらい真面目だったのだ。
日本からみれば、この戦争（日清戦争）は完全に成功だった。西欧列強は喝采し、日本における彼らの「特権」を相次いで放棄した。
そして、日本を対等の主権国家として承認した。
日本は韓国に自由を贈り、韓国国王は中国皇帝、日本国天皇と肩を並べる皇帝の地位を得た。（日本により韓国は有史以来初めて独立した）

シナになぜ日本が軍をおいたかというと、
それは邦人保護。シナは当時無政府状態であった

★日本帝国の申し子★
在日君へ、君は「日本帝国の申し子」（草思社）を読んで、もう少し勉強しなさい。
著者のエッカートは、ハーヴァード大学コリアインスティテュート所長だが、この
本がなぜ韓国語に翻訳されないのか前書きで述べている。その箇所だけでも目を通す
価値は充分にある。

戦前に朝鮮資本としては最大だった京紡の歩みを追うノンフィクションだ。
京紡が満州に所有していた当時最新鋭の紡績工場は、カネボウが満州に所有していた
工場より規模が大きかったとか、京紡が中国山東省のビール会社を買収して、ドイツ人
技師を雇用していたとか、これまでの常識をくつがえす話が次々と出てくる。
これから日韓関係を論じる人の必読書になっていくことだろう。

>>199
加盟国だけじゃなかったとしても、
国際的に認められていない正式な政府がない土地はどうするのですかね？

あのさ、不戦条約にこだわるのはやめた方がいい。
不戦条約ってのはさ、理想なの。
当時の大国がね、そろって理想を謳ったものなんだ。
みんな仲良くやっていきましょう！って言っただけ。
具体的な内容も、罰則もない。
最初の調印国で戦争しなかった国は無い。

>>200の続きーってかいきなり中略〜
（中　略 ）

１９０４年、日本はロシアに宣戦布告し、再び「韓国の独立」のために戦うことになる。
日本が西洋に認められるまで、日露戦争は有益な学習だった。
文明世界は奇妙な小男たちの勇気と闘争心に仰天し興奮した。
彼らは民族衣装のキモノを着ながら、たちまちにして近代戦の技術を習得していたのだった。
※１９０４年１０月４日付けのロンドンタイムズの記事が、当時のイギリス人の反応を物語っているが、それはほとんどのアメリカ人が感じたことであった。
日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から中国、そしてロシアと戦った。
第二次世界大戦後の日本は、自分達はなんのために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、
日本はとにかく「当時の国際慣行を律儀に守り」、それにうながされて行動したのだ。
日本外務省が韓国の「対外関係と対外問題」を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権を与えられていたのは、
全て[韓国政府と締結した「条約」にもとづく]ものである。
１９０７年、韓国皇帝はハーグの第二回万国平和会議に抗議しようとしたが、皇帝の特使は発言の機会を与えられなかった

この資料はこれで終了です、ちなみにこれはアメリカの資料で俺は手を加えておりません

>>204
国際法自体が理想そのものでは？

もう？終わりにしない？
無限ループのような気がする。

日本人の言い分を信じないのに何故日本の掲示板で意気揚々とﾚｽを続けるのか理解できん。お得意のｵﾅﾆｰか、猿ね、ったく。

>>207
何をいまさら
チョンとまともに論議したら無限ループするに決まってますがな

>>199
「締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ
其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ
解決ヲ求メザルコトヲ約ス」
これが、貴方の言うパリ不戦条約の第二条にかかれていた条文なんですが・・
どこに、あらゆる国またはそれに該当する語句が存在するのでしょうか？
いい加減、歪曲するの止めてくださいね。

>>207
無限ループを楽しむスレだと思ってましたが？

>>209-11
そうですな。
私が弱気になっていました。
ちょっとこのところリアルで欝なので。

>>212
お気を確かに、またエロい漫画下さい。

下校時間？

>>213
いいですよ。ちょっと待ってくださいね。

>>212
がんばれー負けるなー力の限り生きてや（ｒｙ
ちょっとネタが古かったか

>>215　ありがたやぁー

>>217
土人でもいい？
兼平は前だしたから持ってる香具師いると思うし。
またつつみがいいかな？

>>218　頂けるのなら何でも・・・。

NAME COMMENT SIZE DATE

--------------------------------------------------------------------------------
D sp4319.lzh チンジャォロース　パスなし　「兄と私」 1.4MB 04/05/02(Sun),20:44:44
http://siokara.dnip.net/sio003/src/sp4319.lzh

>>219
遅くなってすみません。
皆さんの好みが判らないので、大變迷っていました。
昔のうp作品。（まだ見れるはず）
ttp://siokara.dnip.net/sio003/src/sp3999.lzh
つつみあかり　ヴァージンホワイト　同題名作品
ttp://siokara.dnip.net/sio003/src/sp4001.lzh
つつみあかり　ヴァージンホワイト　同題名作品 つづき

見たい方は初心者板で聞いてきてね。

【胎教】はじめてのたいじきょういく【効果は？】
【段々】はじめてのじゅせいらんきょういく【退化】
【輪廻】はじめてのぜんせきょういく【転生】

>>222
答えはメル欄。
一作だけで勘弁を。

>>223
１と２は頂けないな。
３だけでいいんじゃないかい？

>>225　
レス遅くなって申し訳御座いません。
ありがとう御座いました。

>>226
つつみのほうもパスなしだから。
基本的に俺のうｐはパスなしだから。

>>227　
衰弱が激しく
むっふふふふふふ・・・・

>>199
条約とは締結した国の間でのみ効力を発揮するものです。

>>199
おまへの言ってるクーデターは甲申政変のことだろ？

つか、ファビョるな。
条約とは「加盟国同士に影響を及ぼすもの」であり、
批准国は加盟国に対し義務を負い、非加盟国には義務を負わない。

サンフランシスコ講和条約でやったろうが。

あと本音の話しな。
当時の一次資料を嘘とする証拠をもってこい。

無理だけどな。

>>223
二番目以外はがいしゅつ

心置きなくパールハーバー

これもらったから十分だ

関連スレ。

【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289

【ループな】はじめてのえいじきょういく【気持ち】

とりあえず、仕事は・ヤメロはＧＪ！

酔いすぎているので寝るｗ

>>210
それは自衛権がかかれてないのと同じだろ。しかし自衛権は当たり前という解釈と。
かかれてなくても、国際紛争とあるのだから、加盟国間だけのものではなく
加盟国が国際的に対処するべき義務だ。
だから加盟していない中国に対しても、日本は平和的にしなければいけないという
義務があった。

>>235
条約が調印・批准していない国にも効力を及ぼすものであるなら、
例えば、北朝鮮が日本に対し攻撃を仕掛けてきた場合に、韓国を始め世界中の国は
「日米安全保障条約」に基づき日本を防衛する義務が生じることになるぞ。

>>236
それは間違いだ。例えば日本と米国が国際的に侵略しないと条約に調印したら
全世界の国が侵略してはいけないのではなく、日本とアメリカが調印しているのだから
日本とアメリカが全世界の国を侵略してはいけないのだ。
不戦条約で、加盟国は国際紛争を平和的にしなければいけない。
加盟していない国は、他国に侵略してもいいという事になる。

『日本と米国』が調印してるんなら、
お互い同士で侵略しちゃいけないってことで、全世界は関係なくなるんだが。

>>237さま　お初です。
こっちはＲＯＭに徹してたのですが、その話は既に>>210さまから
指摘済みのようですよ。

>>238
いいや違う。不戦条約には国際紛争とあるだろ。
その時点であらゆる国に対してと解釈できる。
>>239
それは間違いだ。書かれてないからダメならば
じゃあ不戦条約での自衛での武力もダメになる。

　　　　　ま　た　解　釈　論　争　か　？

とりあえず在日君はsageくらい覚えてほしいなあ

>>237
何で？
君が言うには「条約は調印しているしていないに関わらず効力を発揮する」んでしょ？

>>243
いいや条約を調印している国が守らなければいけないのだ。
調印している国が、国際紛争を平和的にとあるから
あらゆる国に調印している国が平和的に解決する必要がある。

>>242
こっちのコイツは無理だ。絶対…

>>245
無理やりにでも教えてやる
在日よ、2ちゃんねるに書き込むならせめて下げぐらい覚えろ

頭の弱い在日君は置いておいて、ここの人たちはケロッグブリアン条約を批准した
大日本帝国が真珠湾攻撃を仕掛けたことをどう評するんだい？
やはり条約違反と見なすのかね。

>>244
「締約国は相互間に起こることあるべき一切の紛争又は争議」
　　　　　　　~~~~~~~~~

「相互間」なんだけど。

なぜ２１か条に調印したのに、中国は満州で反日行動をしたんだ？
なぜ他の欧米の支配地にも、同じ事をしなかったんだ？

>>247
その条約が全文載ってるサイト教えてくれ。

>>249
書き込むならE-mail欄に半角でsage
と入れてから書け

>>248
相互間？？？そんなものはなかった。
作り上げたな？

>>252
「締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ
其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ
解決ヲ求メザルコトヲ約ス」

>>252
書き込むならE-mail欄に半角でsage
と入れてから書け

>>252
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

百万回読んでこい。

>>250
いや、ここで言ってるパリ不戦条約のことなんだが…。
まあ、これだ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

>>249
他国人にも被害を及ぼした。
国際社会が無法地帯である中国の治安活動を日本に期待したという背景がある。

>>256
あー、そうなのね

>>255
それはおかしな言葉だな。現代語では書かれていないのか？
>>256
じゃあなぜ日本はわざわざ関東軍は自作自演をしたんだよ？
つまり相手の軍が攻撃していなかった段階だから、口実がなかったから
作り上げたのか？

>>258
sageろ

>>258
ARTICLE II
The High Contracting Parties agree that the settlement or solution
of all disputes or conflicts of whatever nature or of whatever origin they may be,
which may arise among them, shall never be sought except by pacific means.

>>260
分からん。

>>258
調印されたのは昭和３年だから。
その当時の日本の公文書は全て文語体で作成されているし。
で、「読めない」「意味がわからない」とでも言うつもりか？

>>262
昨日は現代語で読めたぞ。それは変な昔の文字で、
下に現代語で書かれていた。

条約名が出てるんだから自分で検索すりゃいいと思うんだが君はお馬鹿さんなのかね。

>>260
第２条
締結国は、締結国の間で発生する全ての争議または闘争は、
その性質または原因によらず、平和的手段以外による解決は求められない、
ということを同意する。

>>263
それがどうした？
「現代語」であろうと「文語体」であろうとそういう条文が存在することは事実なんだが。

で、パリ不戦条約は中華民国は加盟していないので対象外ということでいいのだな？

>>263
親切な人が翻訳してくれたんだよ、それは。

「加盟」じゃなかった。
「調印」だな。

訂正しておこう。

つーか原文の「which may arise among them」は無視なのかね。

あれ、憤死した？

じゃあなぜ満州問題で不戦条約違反として国際連盟から批判されたんだよ？
加盟していないのなら、違反にあたらないのに。

昨日より格段に馬鹿になってるような…

ははははははは！！！馬鹿者達め。
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係に
おいて、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名に
おいて厳粛に宣言する。

調印国による相互間ではない。国際紛争での相互間だ。
それを平和的に解決するという事だ。そういう意味だ。

何か英語原文にない言葉が加わってるんだけど。

馬鹿に馬鹿者達と言われた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここではおとなしくＲＯＭしておこう。

>>275
在日さんは、単にループでお遊びになっているだけですので
あまり気に病まれる事はないかと・・・。

馬鹿者達は俺の目をごまかそうとする工作にでたな。
あやうく相互間を読み違えるところであった。

>>277
すげーかっこいい！
昨日までとは別人のようだ！！

>>273

この条文も読んだ？

第３條
本條約ハ前文ニ掲ゲラルル締約國ニ依リ各自ノ憲法上ノ用件ニ従ヒ批准セラルベク且各國ノ批准書ガ總テ「ワシントン」ニ於テ寄託セラレタル後直ニ締約國間ニ實施セラルベシ
本條約ハ前項ニ定ムル所ニ依リ實施セラルトキハ世界ノ他ノ一切ノ國ノ加入ノ爲必要ナル間開キ置カルベシ一國ノ加入ヲ證スル各文書ハ「ワシントン」ニ於テ寄託セラルベク本條約ハ右寄託ノ時ヨリ直ニ該加入國ト本條約ノ他ノ當事國トノ間ニ實施セラルベシ

不戦条約違反だ。認めろ。
それでだ、欧米の権益にも中華民国は妨害をしていたんだな？
じゃあ他の国も満州事変のような事をしたのか？

一応聞きたいんだが今日の論点は何？

　こいつ、「国際」ってのを「全ての国を対象とした国と国の間の関係」だと勘違いしているんだよ。
国同士の関係ならどんな限定的なケースでも「国際」と呼ぶ、と言うことが理解できていないんだ。

　日本とアメリカ限定のお話であっても「国際」って呼ぶんだぜｗ

>>280
しっかし在日て本当に書いてることが子供だなあ
こいつの年がすげえ気になるんだがなあ
２０代や３０代以上だったら驚くぞ

>>280
>>279の第３条を読んだかい？

「締約國間ニ實施セラルベシ」とあるぞ。
逆に読めば「締約国以外には実施されない」ということなんだけど。

The High Contracting Parties solemnly declare in the names of their respective peoples
that they condemn recourse to war for the solution of international controversies,
and renounce it, as an instrument of national policy in their relations with one another.

締結国は、国際紛争の解決のために戦争に頼ることを非難し、
彼らの相互関係における国策の道具としての戦争を放棄するということを、
締結各国国民の名において厳粛に宣言する。

>>283
25才だとか前スレに

主語はどう考えても「The High Contracting Parties」なんだけど

>>279
それも読んだ。しかし相互間というのが、国際紛争での相互間である為に
調印国との相互間ではないという事だ。
つまり加盟国は、国際紛争を（あらゆる国との紛争）平和的に
解決しなければいけないという事だ。
国際紛争＝相互間＝加盟国日本と非加盟国中国との紛争。
この場合、加盟している日本は国際紛争に直面した。
その相手が中国だった。

どこに『国際紛争における当事者』に類する単語が入ってるんだ？

>>286
２５ですか・・・・・・・・・・・・
まだ中学生や高校生ならならわかるんですがそうですか・・・・・・・・・・・・
２５でこの程度のことしか書けないのか
やっぱり糞チョンは糞チョンなんですね

>>286
これのことですな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082454282/198

198 名前：在日 投稿日：2004/04/21(水) 17:29 ID:0S9ZKB9n
明日じゃダメだ！今日で卒業するんだよ。
俺には時間がない。半年間の治療をして社会に戻らなければいけないのだ。
もう気づけば２５歳だ。
だから今日納得するしかない。

>>284
それは違う。
締結国間で、国際紛争を平和的にという事が実地されるという事だ。
国際紛争とは、あらゆる国も入る。

>>280
条約条文を個人の勝手に解釈するのは「条約違反」だ。

在日は不戦条約違反だ。認めろ。
それでだ、日本の権益にも在日は妨害をしていたんだな？
じゃあ在日も日本のような事をしたのか？

あ、こいつの場合、sageにすると人が寄ってこないので
sageは使わないことになっております＞諸先生

>>256
理屈としては
>宣言
>帝國政府ハ１９２８年８月２７日巴里ニ於テ署名セラレタル戰爭抛棄ニ關スル條約第１條中ノ
>「其ノ各自ノ人民ノ名ニ於イテ」ナル字句ハ帝國憲法ノ條章ヨリ観テ日本國ニ限リ適用ナキモノト
>了解スルコトヲ宣言ス
>昭和４年６月２７日
の上記によって、天皇の名で「宣戦布告」している以上、パリ不戦条約の違反には当たらないと見ます。

>>288
　>>282を読みなさい。

>>291
それで御座います。多謝！

>>288
読んでその程度の理解しかできないのか？
>>284にも書いたが、「締約國間ニ實施セラルベシ」であって、締約国間以外には実施されないんですよ？

ていうか地方軍と軍閥の小競り合いを国家間紛争と言われてもぴんと来ないのですが。

>>292
ほうか。
カムチャツカの若者が
きりんの夢を見ているとき
メキシコの娘は
朝もやの中でバスを待っている
というわけか。そうか。

>>290
このスレは在日さんの無限ループを楽しむ痛いスレでもあります。

国際紛争とは、国と国との紛争だ。
それを加盟国は、平和的にという意味だ。
加盟国間という限定した国際紛争なら、そう書かなければいけない。
しかし書かれてないという事は、国と国との紛争という事で
これはあらゆる国も国である以上、入る事になる。

>加盟国間という限定した国際紛争なら、そう書かなければいけない。

　書いてあるだろう、はっきりとｗ

>>292
結局さぁ

おまへの言語能力だと読み間違いをするってことがよくわかる。

【締約國ハ】（主語）
１．國際紛争解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ
且（アンド）
２．其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
　　其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス

主語に当たらない存在であるところの「中華民国」は対象外なんよ

>>300
これ以上ないくらいはっきり書いてありますが？

第２条
締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

>>300
>加盟国間という限定した国際紛争なら、そう書かなければいけない。

書いてある。
おわり

>>330
ジャーアレだね？

北朝鮮はNPT脱退を表明したけど、

「あらゆる国」なんだから犯罪国家ということでいいね？

>>305
|∀・)ｼﾞｰ… ｽﾛｰﾌｫﾜｰﾄﾞ…

終わっちゃったｗ　と言うか、オウンゴールだよなあ。

>>306
？
スローフォワード　Throw Forward
スローフォワードとは，プレヤーが前方にボールを投げるか，またはパスすることをいう。
（競技規則　第12条　定義）

意味わかった。>>330に在日はレスをせよ。

>>307
在日は死なず。只偏在するのみ。
　―電波聖書「ニダ伝　4-18」

ひとつの条文で原則となる基本ルールを定め、
他の条文でその基本ルールを適用する範囲を定め制限したり、
例外を規定するというのは、条約や法律などではごく普通のスタイルなんだけど、
その常識を理解してないんだな。在日君は。

で、壮絶な自爆ですか。

これは締結国間のみに実地される。
しかし自衛権は入ってない。
なぜなら締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、
その性質又は起因のがどのようなものであっても、平和的手段以外に
その処理又は解決を求めないことを約束する。
こうあるからだ。

あれ、終わったの？

>>310
一応は理解したようだな。
で、中華民国は条約に調印してないからパリ不戦条約違反にはならないということでOK？

>>310
しかし〜
　と
なぜなら〜

　が全然つながっていないぞｗ

>>312
そうなる。
それならば、なぜ満州事変で不戦条約違反とされたんだ？

>>314
ソース頂戴。

>>314
一つお話をしましょう。

鉄「だからどうしてくれんだよ守ぅ!!
守「ご…ごめんなさい　僕…
鉄「ごめんですむかよ!!　見ろよこれ
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
鉄「守が踏んで割っちゃったんだよそのDVD!!　僕が持ってきたやつ!!
守「ごめんよ鉄雄　僕　弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ鉄雄君　いくらくらいするものなの?　これ…
鉄「フン!!　お金なんてもらってもダメだね　だって僕ら買えねぇもん　18禁だし
　　親戚の兄ちゃんにもらったんだ　弁償なんてできっこないだろ!!
姉「ま…守　あなた　あんなの見てるの？
守「…


「言いがかり」という。
パリ不戦条約違反の疑いじゃなかったか？そもそも

それ不戦条約じゃなくて９ヶ国条約のことじゃないのか？

スレタイの【仕事はやめろ】って...

>>316
どういう事なんだ？意味が分からん。
なぜ不戦条約違反として批判されたのかという事だぞ？
満州事変での。

>>317
満州事変についてはそうですね。

http://www.history.gr.jp/showa/211.html
　さらに新たに締結された9ヶ国には、締結国間での解釈の相違が生じた場合の具体的解決法が明示されず、
かつ中国自身の条約尊重義務が規定されていなかったため、我が国の満州権益に対する中国側の不当な
攻撃を解決することにおいて大きな問題を残した。
　またこの会議を契機として、アメリカが仲介して行われた日本と中国との交渉で、
日本の租借地である青島を中国に返還することとなった。
　このように我が国にとっては不利な条件が含まれた体制であったにもかかわらず、
日本がこのワシントン体制を支持したのは、列強の有する中国大陸における権益の現状維持が
条約締結の前提となっていたからである。
　従って当然我が国の満州権益についても否定されておらず、こうした条約をアメリカが加わった形で
締結すればアメリカが満州権益を公式に認めたことになると判断したからである。
　当時の内田康哉（こうさい）外相は欧米協調によって満州権益を維持することができると判断していた。
　その後満州事変の際に再び外相となって、満州事変と満州国建国を強く支持することになるが、
この時点では、欧米協調路線が危機に瀕（ひん）することによってワシントン体制も満州権益を守る体制では
なくなったと判断したのである。

９ヶ国条約とは不戦条約とは別なのか？
それも同じ頃の時期に調印されたと？

>>322
全く別物です。

>>322
1923　大正12　04/14
石井=ランシング協定（１９１７年に中国をめぐって日米間に結ばれた協定）が
９ヶ国条約によって廃棄され日・米が協定廃棄の公文を交換する

>>316
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ　ﾏｧ…ｵｸｻﾝ ﾖﾘﾆﾓﾖｯﾃ ｱﾚｦﾋｷｱｲﾆ…

つまり当初の不戦条約調印国に新たに９カ国加わったから
９カ国条約と言われたのか？

は？

>>326
全然違います。

は？

別物？その日米間で結ばれた条約が
９カ国も加わったので、まとめてそちらの条約に切り替えたと？
で、それはどういうものだったんだ？

はぁ？

>>330
自分で調べろ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B9%9D%E3%83%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84

９＋９＝９

ですか？

なるほど中国に関する条約だな。不戦条約と共にこれも重要そうだな。
まとめるとどういうものだったんだ？
少し読めたが、中国の主権を尊重するようなものだな。

分からん、何て書かれてあるんだ？

>>334
読め。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/9kakoku.html

>>334
>なるほど中国に関する条約だな。不戦条約と共にこれも重要そうだな。

>まとめるとどういうものだったんだ？
>少し読めたが、中国の主権を尊重するようなものだな。


人　に　聞　く　前　に　少　し　じ　ゃ　な　く　て　ち　ゃ　ん　と　読　め　

>>336
なるほど。じゃあ満州事変では、不戦条約違反として
批判されたのではなく、９ヶ国条約違反として
批判されたというのか？
しかしおまえらは不戦条約違反としても批判されたと言っていたじゃないか。

>>338
俺は言ってない。
言ってないことにまで反論する義務はない。

>>338
おまえらなどという群体は存在しない。

とりあえず過去ログから発言引っ張ってくれ

おまへが不戦条約違反ニダ！と叫んだのでつられた香具師かどうか
確認するから。

URLも忘れるな

>>338
前スレを検索してきたが、誰も「満州事変は不戦条約違反だから批判された」等と言っていないぞ。

そうか。しかし９カ国条約違反として批判された。
これは機会均等もかいてあるが、つまり中国にも経済活動をさせてやろうと
いう意味で、不平等条約を改正しようという事なのか？
なぜこの条約に違反すると言われたんだ？
つまり満州国を建国したからなのか、それとも満州事変自体がか？

>>342
よう、まだ解釋問題か？

>>342

眉間に陣痛が。

あ

ほ

>>343
不戦条約ではなかった。９ヶ国条約違反だったのだ。

俺の個人的な状況認識は以下のとおり。
アメリカ人の権益が侵害されることを恐れたアメリカはスチムソンドクトリンを
通告し満州事変を不戦条約違反として非難したけど、国際連盟理事国(イギリス、
フランス、イタリア等)はアメリカに同調せず対日通告は不要とした。といった
感じ。

９月18日午後10時20分、満州奉天北約８キロの柳条溝（湖）の満鉄線路で爆発が起こった。
関東軍は中国軍が満鉄を爆破したと発表、一斉に行動を起こし、翌19日、奉天をはじめ周辺諸都市を占領した。
満州事変の端緒であり、日中15年戦争の幕明けでもあった。
実際は、爆弾を仕掛けたのは関東軍独立守備歩兵第２大隊第３中隊の河本末守中尉らだった。
爆破といっても列車の運行には支障のないほど軽微なもので、関東軍が計画した謀略実行の合図であった。
満州における日本の最大の権益である満鉄は営業不振に陥っていた。
不況で日本の対満貿易が不振のうえ、中国が競合線を建設し、貨物を奪われていた。
日本として放置できない問題だったが、幣原外相は対話路線を取り、中国との外交交渉で解決を図ろうとした。
これは軍部には「弱腰外交」としか映らなかった。
陸軍、中でも関東軍は一挙に武力で満蒙を奪い取る構想を練りあげていた。
米国との決戦を不可避と見、満州を完全に支配して戦争に備えるとともに、満州占領で軍の発言力を高め、
日本の政治を刷新しようという狙いである。陸軍はこの構想を取り入れ、６月、「満蒙問題解決方策大綱」をまとめ、
一年間の準備期間を置くことを決める。

７月２日、満州万宝山で、入植者の朝鮮人が中国官憲の中止命令を無視して用水路工事を進め、
日中が武力衝突（万宝山事件）、日本人立ち入り禁止地区にはいった中村震太郎大尉が
現地中国軍に殺されたことが同月中旬確認され、関東軍は軍事行動を実行に移すことを決める。
政府は満州事変の不拡大方針を取る。軍中央は不明確な態度。
しかし、関東軍は吉林省に出兵し、奉天の守備を薄くする。
これに呼応して在朝鮮軍が独断で国境を越える。
政府はこうした軍の独走を止めることができず、事後承認を繰り返す。折からの10月事件で、クーデターにおびえ、
強い姿勢に出られなかったのである。
国民政府の蒋介石は共産党と戦闘中だったため、日本軍との戦いを避け、国際連盟への提訴にとどめる。
張学良も抵抗らしい抵抗はせず、地方軍閥もほとんどが日本軍と手を結んで地方政権固めする途を選んだ。
国際連盟理事会は10月24日、撤兵勧告案を決議、日本への圧力が高まるが、
日本の中立的調査団派遣案が容れられ、リットン調査団が組織される。
こうして翌年５月には日本軍は満州のほぼ全域を掌中に収める。
その一方で、宣統帝溥儀を天津から脱出させ（11月10日）、満州国建国に乗り出す。
読売新聞社 「読む年表・20世紀と昭和天皇」 　Ｐ．４４
http://www.c20.jp/1931/09ryujo.html

ついでに、リットン調査団の報告書による紛争解決の提案

1満州における日本の利益の承認
2満州自治政府の設立
3外国人教官の協力による現地憲兵隊による国内治安維持
4武装兵力の撤退及び関係国間との不可侵条約調印
5日中新条約及び通商条約調印による、政治的安定、経済提携の促進、
並びに紛争解決機関の設置
6中国改造に関する国際的協力
７満州に権益を有するソ連の利益の尊重

今から独り言を言う。

もしこの集中講義システムがあったなら知識が思う存分手に入って
受験は楽だろうな。
ちょっとゆがんでるけど。

このシステムで勉強してるのにちっとも学習が進まないのは
ヴァカだけだろうな

独り言だからレスしないでね

>>348
不戦条約違犯として批判されてるじゃないか。

>>353
そのスレを百万回読み返せ。

>>354
348にアメリカが日本の進出を止める為に、不戦条約違反だと訴えたとある。

>>355
もう百万回読み直せ。

>>349>>350
え〜と、何が言いたいの？　

>>357
参考資料ですが。
時系列整理のための。

だから不戦条約違反でもアメリカが訴えたんだろ？
348が書いているじゃないか。

>>359
九カ国条約は「中国半島における不戦条約」で、
君が言ってるのはパリ不戦条約のことかい？

>>359
>>348のこの部分は無視か？
> 俺の個人的な状況認識は以下のとおり。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまりは９カ国条約でも不戦項目があるから
348は９カ国条約の方の不戦条約の事だといいたいのか？

>>360
訂正。

中国半島→中国大陸

ハングル板に毒されてるニダ

>>362
当人に聞かねばわからんが。

その部分が誤りならば「九カ国条約」と読みかえればよし、
もともと「九カ国条約」だったらそれでよし

ただ
「パリ不戦協約違反である」とは言ってないと思うが。
>>348氏に聞かねばわからんが、
史実では「九カ国条約の違反として満州事変は非難された」となっている。

>>362
http://www.chukai.ne.jp/~masago/kyuukako.html
百万回読め。

どこに「不戦」に関する項目がある？

>>364
じゃあ９カ国条約に、不戦に関する項目があったと？

>>366
>>365
ねえよ

>>318
スレタイは前スレのこれから。
====================
821 名前：在日　 投稿日：04/04/30 16:26 ID:tpGMptoR
あ

822 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k 　 投稿日：04/04/30 16:30 ID:r4E68suY
よう。
ちょっと仕事中なんで、あまり来れないがガンガレ。

832 名前：お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak 　sage 投稿日：04/04/30 16:56 ID:a3q3+LHI
長時間付き合ってる暇がねーんだって、みんな言ってるだろ。
仕事やってんだからw

おとなしく待ってろ。

833 名前：在日　 投稿日：04/04/30 17:18 ID:tpGMptoR
仕事はやめろ、もういいだろ。

>>365
機会均等とはどういう意味なんだ？

>>369
「不戦」に関する項目の有無について回答したら、回答してやる。

みんな良く付き合えるね。オレは2時間も持たなかったわ

>>370
348がおかしいという事になる。
不戦条約で批判されたという事実はないのに
不戦条約違反として批判されたなどと言った。
こうとしか考えられないのだな？

>>372
そんなことは聞いていない。
９カ国条約の中に「不戦」に関する項目があったのかどうかを聞いている。

>>371
かれこれ三年しかもちませんｗ

>>372
>>348のカレは「個人的には」「こう思う」と述べたに過ぎない。

間違いだらけのお前がいつまでもしつこく粘着するな

>>373
不戦に関する項目はない。
そして不戦条約で批判されてもいないのだろ？

>>375
うん。

で、なにか問題ある？

>>375
そのとおりだ。何も問題なかろう？

で、>>369の問いだが、条文を読めばわかる。
わかるまで読め。

>>374　オレも一桁台の頃から見てるけど、乳粥持ってくる女の人がいなくてもそろそろ悟りを開けませんか?
　

>>378
まだ見たいですねぇ

悟りを開くには隔離スレに閉じ込めて朝晩夕菜に念仏を唱えさせると
物の本に書いてあったのですが。

ダメみたいですね。

その通りか。機会均等とは、権益を独占するなという事か？

>>372＞348がおかしいという事になる。
そのとおりでした。
個人的な状況認識にあやまりがありました。
スチムソンドクトリンは「パリ不戦条約違反」と判断したものではなく
「パリ不戦条約に違反した場合」のアメリカの方針を日本に知らせて
きたものでした。

在日ならびに講師諸氏にたいし、この場をかりて謝罪します。
混乱させてすみませんでした。

381は348です。

>>381
いえ、乙です。

>>380
うん。
で、なんか問題ある？

機会均等だよ。これは中国に対する優遇なのか？
それとも中国を支配する列強の為の？

９カ国条約をまとめて分かりやすく書くとどういう風になるんだ？

>>380
やっと理解できたか。
で、それがどうした？

>>385
「条約を締結している国は抜け駆けすんなよ」ってとこだ。

>>386
権益を独占するなとは、つまり満州内でも独占するなと？
それともたくさんの地域を独占するなと？
>>387
違う。条文は具体的にどういう内容で、どういう決まりなのかだ。

>>388
具体的に
http://www.chukai.ne.jp/~masago/kyuukako.html
こういう内容で

http://www.chukai.ne.jp/~masago/kyuukako.html
こういうきまり

>>388
なら条約の条文を理解できるようになるまで朗読しろ。

>>389
それがよく分からない。

ﾁ。
しょうがねーな

>>391
全部を「方針」とか「目的」でまとめると
>>387になる。

「具体的に」言うと条文に戻る。

で、どこの何がわからんか、せめてコピペか条文の番号を示せ

http://www.chukai.ne.jp/~masago/kyuukako.html

おみゃーさんが英語読めないのは折込ずみだでよ。ほっほーぅ

>>391
　え、こいつ、この程度の文章も読めないほどの、知性不足だったのー？
そりゃ気がつかなかったー。
びっくりしたー。

　わはは。　理解できないくせに絡むんぢゃねえよ、まったく。

第三条が特に分からない。何を言っているんだ？

>>392
ああっ、とうとうﾆﾀﾞｰ撃退の禁呪を…w

>>394
Article III
第三条
With a view to applying more effectually the principles of the Open Door
or equality of opportunity in China for the trade and industry of all nations,
the Contracting Powers, other than China, agree that they will not seek,
nor support their respective nationals in seeking-
一切の国民の商業及び工業に対し、支那に於ける門戸開放又は機会均等の主義を
一層有効に適用するの目的を以て、支那国以外の締約国は、左を要求せざるべく又
各自国民の左を要求することを支持せざるべきことを約定す
↓
条約に加盟した国のどこの商人でも工場でも
中国国内の活動は自由に開かれ、同じチャンスをもらえるとゆー方針のもとに
中国以外の条約加盟国は今言った方針を「抜け駆けして」要求したり、要求することを
応援しちゃだめのことよ

おｋ？

(a) any arrangement which might purport to establish in favour of
their interests any general superiority of rights with respect
to commercial or economic development in any designated region of China;
支那の何れかの特定地域に於て商業上又は経済上の発展に関し、自己の利益の為、
一般的優越権利を設定するに至ることあるべき取極
↓
中国のどっかの地域で商業とかお金もうけのために自分の利益や他の人より得をするときに
しなきゃいけないきまり

(b) any such monopoly or preference as would deprive the nationals of
any other Power of the right of undertaking any legitimate trade or industry in China,
or of Participating with the Chinese Government, or with any local authority,
in any category of public enterprise, or which by reason of its scope,
duration or geographical extent is calculated to frustrate the practical
application of the principle of equal opportunity.
支那に於て適法なる商業若しくは工業を営むの権利又は公共企業をその種類の如何を問はず
支那国政府若しくは地方官憲と共同経営するの権利を他国の国民より奪うが如き
独占権又は優先権或いはその範囲、期間又は地理的限界の関係上機会均等主義の
実際的適用を無効に帰せしむるものと認めらるるが如き独占権又は優先権
↓
ちゅうごくで　ほうりつにもとづいた　しょうばい　や　こうじょうを　けいえいすることや　くにのきぎょうは
そのしゅるいが　なんであっても　ちゅうごくせいふ　とか　ちほうのかんけんとかと　いっしょにやるけんりを
ほかのくにからうばったり、　じぶんだけが　どくせんするけんりや　とくをするけんりは　だめのことよ

おまえがなにいってるかわかんねえよ

本条の前記想定は、特定の商業上、工業上、若しくは金融業上の企業の経営又は
発明及び研究の奨励に必要なるべき財産又は権利の取得を禁ずるものと解釈すべからざるものとす

このじょうやくの　きまりは　どんな　しょうばいや　こうじょうにおいても　あとはぎんこうでも
けいえいや　はつめいや　けんきゅうを　のばすことに　ひつような　ざいさんや　けんりを　てにいれることと
かんがえちゃだめのことよ

支那国は、本条約の当事国たると否とを問はず、一切の外国の政府及び国民よりの
経済上の権利及び特権に関する出願を処理するに付き、
本条の前記規定に記載する主義に遵由すべきことを約す

ちゅうごくは　このじょうやくの　じっさい　やてるひとか　どかに　かんけなく
すべての　せいふとこくみんの　けいざいでの　けんり　や　おとくなけんりを
しょり　するのに　ついては
この　じょうやくの　ほうしんに　そわなくちゃ　だめのことよ

これでいいのか？

疲れた。

まず説明しよう。いいか９カ国条約を第三条以外書いてみる。
間違いがあるなら、書いてくれ。
第九条。
この条約がいつスタートするかの取り決めだ。
第八条。
この条約には、中国と何らかの条約を結んでいる国は入るべきだ。
その際には調印国に話、そしてアメリカの了解を得て加盟できる。
第七条。
この条約に違反するような事態が発生した場合は、関係国間で
すぐに話し合うべきだ。
第六条。
中国は条約加盟国間の争いには中立を保ち、加盟国も巻き込まれた中国の中立の立場を
尊重するべきだ。
第四条。
加盟国は、他の国が独占している権益を尊重するべきだ。
第二条。
この条約を害する取り決めなどをする場合は、加盟国の一国または数カ国の
了承が必要だ。
第一条。
中国の主権や、政府の立場を尊重するべきだ。
中国での権益確保の為に、それぞれが協力するべきだ。
加盟国の権益を冒すような特権を中国に求めたり、害を及ぼす事を
ひかえるべきだ。

第四条。
加盟国は、他の国が独占している権益を尊重するべきだ。
↓
締約国は、各自国民相互間の協定にして支那領土の特定地方に於て
勢力範囲を創設せむとし又は相互間の独占的機会を享有することを
定めむとするものを支持せざることを約定す

条約に　はいっている　くには　それぞれの　こくみんの　きょうていで　あって
ちゅうごくの　どっかのちいきで　はんいを　きめたり　おたがいの　どくせんしている　チャンスを
みんなで　わかちあって　きめようと　することを　おうえんするのことよ

じゃないかな？

>>402
あとは読めてんじゃネーノか？

宣言する。

♪ちゃらちゃらちゃっちゃった〜
ざいにち　は　れべるが　あがった

じょうぶんのりかい　を　おぼえた

すばやさ　が　２５５　になった
かしこさ　が　１　あがった

>>403
これはようするに満州を独り占めするなという事じゃないのか？
じゃあ独占権益はいけないという事なのか？

>>404　次に覚えるべきコマンドは「おぼえる」ですなｗ

あ

ほ

ほ

ひさびさ（ｗ

>>403
つまりここは俺が独占するよという事を加盟国間に同意させるという
事か？

>>405
そのためのもんやし

>>406
＊つぎ　に　おぼえることは
「おぼえる」　を　「おぼえる」　ことじゃ
ざいにちに　さいこうしんの　かごあれ

>>410
いや、独占すること自体がダメ

>>410
だから俺が>>387にそう書いただろう？

>>413
言ってもわかんない香具師は自分でさとるしかないんですよぅ
つД′〉

何？独占する事がダメ？じゃあ欧米が独占していた権益も日本も利用できると
いう事なのか？

支持せざるべきと書いてあるが、支持してはいけないと読むのか？
支持せざるべきとは、支持するしかないじゃないのか？
何々せざるおえないとは、するしかないと読むだろ。

>>415
第七条
締約国は、その何れかの一国が本条約の規定の適用問題を包含しかつ右適用問題の討議を為すを望ましいと認むる事態発生したるときは、何時にても関係締約国間に十分にしてかつ隔意なき交渉を為すべきことを約定す


既得権益については交渉次第ということになるのではないかな。

>>416
「要求することを支持せざるべきことを約定す」＝「要求することを指示しないことを約束します」

あと、「何々せざるおえない」ではなく「何々せざるを得ない」だ。
もっと日本語も勉強しろ。

また間違えた。
「指示」じゃなくて「支持」ね。

>>400は間違いか？禁ずるものと考えてはいけないであって
手にいれる事と考えてはいけないは間違いだろ？

>>417
じゃあすでに手にいれている権益については、もうその国のものと？
この条約前に満州を手に入れていたのか？
>>418
しかしせざるを得ないとは、するしかないと読むのに
この場合はしてはいけないと読むのか？

>>420
自分の誤りには目を瞑るくせに、人の誤りを指摘する時は得意気だな。
教えて貰ってる立場というものをもうちょっと考えてみたらどうだ？

>>422
じゃあ間違いなのか？

>>421
満州における種々の権益は手に入れていただろう。

「せざるを得ない」
「せざる」は口語体の「〜する」に当たる文語体の「す」の活用形に否定の単語「ざる」がくっついている。
意味は「しない」とか「できない」になる。
で、それに「得ない」＝「できない」がくっついて二重否定になっているわけだ。
で、意味を続けて考えると「しないことはできない」＝「するしかない」という意味になるわけだ。

>>423
「取得を禁ずるものと解釈すべからざるものとす」＝「取得を禁止するものと解釈すべきではないものとする」だから、この場合、お前の言ってる方が正解だな。

>>424
なるほど。そんな事だったのか。
それじゃあ調印後は新たな権益は分ける必要がある。

>>424をちょっと訂正
「せざるを得ない」
「せざる」は口語体の「〜する」に当たる文語体の「す」の否定形（？）「せず」の語尾が変化している。
意味は「しない」とか「できない」になる。
で、それに「得ない」＝「できない」がくっついて二重否定になっているわけだ。
で、意味を続けて考えると「しないことはできない」＝「するしかない」という意味になるわけだ。

で、ちょっと飯に行ってくるから落ちる。

>>425
では第五条の支那国以外の締約国は、前記鉄道中自国又は自国民が特許条件、
特殊協定その他に基づき管理を為し得る地位に在るものに関し、
前項と同趣旨の義務を負担すべし。

これはすでに手に入れている独占権益も、差別してはらなず
みんなに分けるべきだと？

>>428
全然違う。

>>429
違う？前述で中国はどの国籍の鉄道も差別してはいけないとある。
そしてそれに基づいて、締結国も、自分の特許、管理している
つまり独占権益についても、独占をやめるべきという事ではないと？

あ

ほ

あ

ほ

神父様は倒れた　在日は去った

太古より巣食いし狂える在日のループも
今は、はるか　ログの彼方へと消え去り
基地外の於母影を　だだ君の　鬱々たる胸奥深くに、残すのみ

神父も在日も書き込まぬ荒スレに
我々はいる

故金成日氏に　ささぐ

〜終〜

('A`).。oO(いい加減2chブラウザー入れろよ・・・）

何してるんだよ。

>>430
「どの国籍の鉄道も差別してはいけない」なんてどこに書いてある？
その段は「中国は、その管理下にある鉄道において差別してはいけない」と読むべきで、
その後の段で「特に、旅客の国籍、荷物の輸出先や輸入元によって便宜を図ったり差別すべきでない」
と言っているわけだ。

お前が言ってる段は、それを受けて「締約国が管理する鉄道でも前述のような差別をしてはいけない」といっているのであって、
お前が言うような独占権益について述べているのではない。

>>430
>>428の条文は中華民国以外の国の国民が鉄道などの特許とかの権益を他の国は
尊重するべしと読めるが

解釈間違ってたらスマソ

>>437
教えを請う立場の分際で偉そうだな、お前。

>>438
つまり中国に対して、国籍によってそういう事はせずに
きちんと利用するべきだと？

自分が持っている権益に関し、同種の負担をしろと？
この場合は、何の差別をするなと？

>>441
何でそういう頓珍漢な答えが導き出せるわけ？
第７条は単に「中国及び締約国は管理している鉄道において特定の国に対して便宜を図ったり差別せず、平等に扱わなければいけない」といっているだけだ。

>>443
つまり中国も、料金を差別したりせずに、どの国に対しても
一定にするべきだ。
そして締結国も、自分が管理している権益の鉄道にだけ
他国の権益と料金に差つけたりするなと？

>>444
細かい突っ込みどころはあるが、概ねそんなところだ。

>>445
なるほど。それがどうして米国の日本のアジア進出を阻もうとしていたと？
つまり日本を差別していたから、日本だけにそういう事を言っていたのか？
日本は満州しか権益は持たせないと。

>>446
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E232C100.HTM
最低百万回は読んで内容を理解してからレスしろ。

木を見て森を見ずと言った所だな
ミクロとマクロの二つの視点で物事考えろ

>>448
いや、そんなこと言うても、ミクロとマクロの意味すらわからんと思うが

>>447
これは２１か条要求前に、つまり日露戦争前にライジング協定があったという事は
つまりこの協定を違反したと？
そしてアメリカが怒り、９カ国条約を仕向けた。

おかしい。２１か条要求をしているのが１９１５年で
１９１７年にライジング協定？

>>445
当事に中国国民党は「革命外交」と称して、
米国とは影で手を結びつつ、
国際法を一切に無視して、自国民を扇動し、
日本商品の不買運動や日本人居留地の住民の虐殺をせっせと行っていた。

外地にいる日本人居留民の安全を確保するためには、日本は駐留軍を強化するべき。

しかし、9ヶ国条約が結ばれたことによって、米国がそれに横槍をはさむことが
できる国際法的な根拠を手に入れた。

米国としては、国民党と仲良くしつつ、非合法の「革命外交」で日本を弱らせて、
巨大な中国市場を手に入れようともくろんでいたわけ。

>>451
つまりはお前の考えが間違っているということだ。

なるほど。しかしどうしてすでに手に入れていた権益を
手放さなければいけないだ？
じゃあ他の欧米諸国も、独占権益を放棄したのか？

>>454
日本は大戦中の突出した地位の維持をあきらめ、イギリスやアメリカとの協調維持の観点から、太平洋上の旧ドイツ領の獲得と中国における既得権益とくに南満州における特殊権益の承認を条件に、この新しい体制をうけいれた。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/josetu/0104.html参照

つけくわえておくのならば、
最大の貿易相手である米国との仲をも穏健に保ちたく、
日本政府は不拡大方針を打ち出した。

しかし、国民党のプロパガンダによる排日運動はやまない。
日本人居留民も次々に殺されていく。

対米重視派の政府・資本家階級に対する一般国民の不満は
たまっていく。

「金持ちどもがアメ公に媚びを売りたいがために、無敵の皇軍に
十分な戦力を与えられることもなく、大陸に渡った俺たちの知り合いが
卑劣きわまりないチャンコロどもに食い物にされている（注）」

そーゆーアレな事情があったからこそ、
満州事変によって、関東軍が政府を無視して大陸に増派されたとき、
それが自作自演だったことが明らかになっても、
一般庶民は政府よりも軍を支持したわけ。

そして、普通選挙制を実施していた大日本帝国の政治家たちは、
ややヒステリックな反中感情をともなった民意を無視することができずに、
軍部の暴走を止められなくなっていく……。

徴兵制殿ある国家で、男しか選挙権がないから、軍隊はすごい票田だったのさ(´▽`)ノ



（注）20世紀の中国人が、敵に対する憎しみを現すため、仲間の団結を誓うため、
　　　みんなで捕虜を食べてしまうということは、ありふれた話でした。

全ては無駄であった
あらゆる議論もあらゆるソースも無駄だった
果てしなく続いたレスもスレも無駄だった
しかも我々が板閉鎖の不安に襲われながらなおレスを返したあの時も無駄だった
その時倒れた200以上のスレも無駄だった
卒業を信じてかつて教育して行った幾百万の人々
こんな事の為に講師達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に25歳の在日はハングル板の塵に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は「仕事をやめない」と決意した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波神殿の新婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が闘争　より
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079623901/

神父様、朝早くからご苦労様です。

Amen

>>455
つまりまとめると、第一次大戦の頃にドイツ権益を支配した。
そして大戦終了後、アメリカとイギリスと日本が権力を握った。
２１か条条約で中国にドイツと満州の権益を認めさせた。
アメリカは日本との間に二国間条約を結んだ。
ヴェルサイユ条約で、日本は満州とドイツの権益を主張
国際連盟創立後、加盟国は日本にドイツ権益を認めた。
その後９カ国条約を提示したアメリカにより、２１か条が破棄された？？？
いったいどういう事だ？

あ

っほ

ａ

fo

おい

>>464
おはよ。

>>465
>>459であっているか？
しかしどうも理解できない。どうして２１か条が破棄されるんだ？

>>466
んまぁだそのお話してるのかよ。
いいか、なんで世界は日本国という存在を認めてる？
韓国は何で存在している？
朝鮮はなんで存在している？
アメリカは？中国は？アフリカは？
極端に言えば地球は何故ある？

結論：そんな事考えても仕方ないだろ。

そんなものは知らん。
当たっているのか？

>>468
間違ってるんじゃねぇの。

間違っているのか？ドイツの権益は第一次大戦中に奪ったものだから
認められないとされたんだな？
しかし同時に、国際連盟からドイツ権益を提供されたとあったじゃないか。

>>459>>466
２１カ条「条約」は存在しない。存在するのは日本が中国に対しておこなった
２１カ条「要求」だ。２１カ条要求は中国の袁世凱政権によって受け入れられた。
２１カ条要求が「破棄」されたことはない。
ただし、２１カ条要求に見られるような、日本の中国大陸への進出を牽制しようと、
アメリカを中心に９カ国条約が作成された。

２１カ条要求については↓を
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N343C100.HTM
９カ国条約については↓を参照せよ
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E232C100.HTM

突出すると叩かれるから新体制を受け入れたんだろ。
書いてあるだろ。

>>470
日本が第一次大戦で占領した山東半島の旧ドイツ権益が中国に返還されたのは、
まがりなりにも当時の中国が国際連盟で認められていた主権国家だったからだ。

南太平洋の旧ドイツ領の群島は中国とは違って政治的統一がなされていなかったので、
日本の委任統治領になった。

>>473
しかしベルサイユ条約でそれぞれの取引がされたんだろ？
日本はドイツ権益を認めるようにいい、アメリカは国際連盟の設立を
要求し。
そして国際連盟から、ドイツ権益を認められたわけだろ？
そして9カ国条約で返還しなければいけなかったのか？
そしてらベルサイユ条約に違反するんじゃないか？

>>474
条約の「結びなおし」は、条約「違反」ではない。
それから、中国はベルサイユ講和条約に調印していない。

>>475
ベルサイユ条約に調印せずに、国際連盟に入ったという事か？
そして認められていたドイツ権益について、9カ国条約において
認められなくなってしまったと？
その理由は第一次大戦中の権益についてはみんなに権利があるとされたので
日本はそれを飲んだと？

あ

ほ

>>477
満州国を建国して朝鮮人が入植していなかったら
脱北者の逝くところが無かったよ。
よかったね、満州建国しておいて。

>>479
なぜ満州事変が9カ国条約違反なんだよ？

>>476
>ベルサイユ条約に調印せずに、国際連盟に入ったという事か？
ベルサイユ講和条約への調印の有無と、国際連盟への参加資格は別物だ。

>そして認められていたドイツ権益について、9カ国条約において
>認められなくなってしまったと？
山東半島における旧ドイツ利権に関してはその通り。南太平洋の旧ドイツ領諸島は
９カ国条約締結以降も、日本の委任統治領だった。

>その理由は第一次大戦中の権益についてはみんなに権利があるとされたので
>日本はそれを飲んだと？
違う。かなり不正確な認識だ。山東半島の旧ドイツ利権については、もともと
中国の国家主権下にあることは、日本はベルサイユ会議の際に承認していた。
「いつか中国に返還する」とも表明していた。それを９カ国条約の際に行った、
ということだ。「みんなに権利があるとされたので」なんて何のことだかわからん。

このあたりの事情については
『ドキュメント昭和　世界への登場　１　ベルサイユの日章旗』
（ＮＨＫ”ドキュメント昭和”取材班　著　　角川書店　刊）という本が
初心者にもわかりやすく書かれている。図書館に行くべし。

>>476
おまえは難しく考えすぎだ。
国際関係に善悪など存在しない。
条約とは、締結国同士の力関係が拮抗している状態でのみ意味を持つ。

>>480
違反じゃないと何度も言われてるだろ。

>>480

>>471をよーく読んでみようね。
１０回は読み返してみよう。

>>481
おかしいな、しかし国際連盟で山東半島の支配を提供されたと聞いたぞ。
つまりその提供時にあったのがベルサイユ条約で、そして9カ国条約で
返還したと？
このドイツ権益を中国に返還したというが、じゃあ他の欧米諸国の権益で
中国のものだとされたのはなかったと？

>>485
おまいの根本的な勘違いは、「日本が悪かったから中国に権益を返還した」と思っていることだ。
重要なのは「日本が力を持ちすぎることを欧米諸国が嫌がった」ということで、そのために圧力をかけたということだ。
圧力をかけるための理由なんてのは後からついてくるものであって、どうでもいいんだよ。

>>484
つまり満州事変とは、満州国を建国したから9カ国条約違反なのか？
それとも武力使用自体が九ヶ国条約違反だと言われたのか？

>>487
違反ではない。と言ってるんだよ。いい加減理解しろ。

>>488
|ω･`)無駄ですよ
|ω･`)アホは直しようがありますが
|ω･`)馬鹿は死ななきゃ直りません

>>486
だから第一次大戦中の権益獲得については平等にするべきだという
意見がだされたと？

>>490
出されてない。

>>485
ベルサイユ講和会議で、山東半島問題に関して、アメリカ大統領のウィルソンが
「無賠償・無併合」「機会均等・門戸開放」原則から、日本もヨーロッパも
中国に利権を返還すべきだと論じたが、日本側全権代表は「現実的でない」と拒否。
第一次大戦に日本が参戦するに際して、山東半島のドイツ領を日本が占領することを
秘密に承認していたイギリス・フランスもアメリカに反対した。

詳しくは『ドキュメント昭和　世界への登場　１　ベルサイユの日章旗』を読むべし。

>じゃあ他の欧米諸国の権益で中国のものだとされたのはなかったと？
まあ、９カ国条約の結果、イギリスが香港を、ポルトガルがマカオを、
中国に返還したなんて話は聞いたことがないわな（笑

いいや、機会均等主義がだされている。

>>493
|ω･`)主義はあくまで主義だろうに・・・・・・

>>493
だから、そんなものはただの建前だと言ってるんだ。
目的は日本の力を弱めることであって、機会均等とやらを本気で言ってるわけじゃないの。

>>492
つまりこういう事だな？国際連盟設立にあたるベルサイユ条約では
そういった議論の対立はあったが、日本はドイツの権益を認められたんだな？
そしてその後の9カ国条約において、ドイツ権益を返還したわけだが
なぜ日本だけが返還なんだ？

>>493
アメリカは19世紀末以来、中国に対して「機会均等」を訴えてきた。
ベルサイユ講和会議でウィルソン大統領がこの考えに基づく提案を行ったが、
日本とヨーロッパ諸国によって反対された。

朝鮮人が歴史語る時に平等とか機会均等主義とか言うのは何かの冗談か？ｗ

>>496
日本の力を弱めるためだ。
つーか、お前は何が言いたいんだ？
結論を言え。結論を。
「日本が悪い」なんてことが言いたいならあきらめろ。
何度も言うが、国際関係に善悪など存在しない。ただ利害関係が存在するだけだ。

>>495
つまり日本の第一次大戦のどさくさにまぎれて敗退したドイツの権益を
独り占めしていたので、アメリカは羨ましかった。
そして日米二国間条約を結び、機会均等を主張した？
これはつまり、ドイツ権益は私達と分けませんか？
という要望に日本が飲んだという事なのか？

>>496
>なぜ日本だけが返還なんだ？

アメリカが日本の中国大陸への進出を阻もうとしたから。

>>500
>そして日米二国間条約を結び、機会均等を主張した？

これナニ？（心臓に悪いよ）

>>499
それはおかしい。なぜ日本だけだ？他の欧米の権益もそうならなければ
不平等じゃないかとでれるだろ。

>>503
だから、平等とか不平等とかいうのはただの建前なんだよ。
日本の力を減じることが目的であって、理由はなんでもいいの。
このときはその理由が一番それっぽかったからそうなっただけだ。

>>502
1917年のガストリンのような名前の二国間条約をしたんだろ？
9カ国条約前に、ドイツ権益は認められたはずだろ。
そしてその後に認められなくなったのか？

>>504
しかし建前は平等なものではなくては成立もしないだろ？
その建前自体不平等なら、他の欧米も訴えられてしまう。

今と常識が違うからだよ。

朝鮮人ってのは頭が悪いから、簡単に現代の制度を過去に持ち込もうとするよなぁ・・・
どういう教育してんだか。

>>506
だから平等だとか不平等だとかなんてのは、考え方次第でいくらでも解釈が変えられるだろうが。
それっぽいものならなんでもいいんだ。

>>503
マカオの場合はよく知らないので、香港の件について説明すると、アヘン戦争の
結果、イギリスは香港島を99年間租借、後には近くの新界を永久租借することを
中国にみとめさせている。

これに比べて日本は、山東半島のドイツ軍基地を占領することをイギリス・フランスに
認めさせてはいたけれども、租借したり領土にしたりすることを中国に認めさせることが
できなかった。理由は中国側の民族主義的世論の高まりだ。ベルサイユ講和会議でも日本は
自国の占領は正当だが、山東半島はあくまで中国の国家主権下にあることを認めている。

「不平等じゃないかとで」ることは出来なかった。初めから条件が違うからだ。
ま、そこを上手くアメリカが利用したということだ。

「建前」を作ったのは欧米。
そのルールを改定できるのは欧米だけ。
その背景は巨大な経済力・軍事力。
貴殿に良い諺をお贈りしよう。

　　　糠喰った犬は撫でられ、笊舐めた犬は叩かれる。

悲しいかな、日本は空の笊を舐めたばかりに死ぬほど叩かれたという次第。

例えば現在でも、オリンピックなんかは日本人が必死こいて練習して毎回上位に入賞するようになると、
「ルールが平等じゃない」とか言って、自分たちの都合のいいように改訂するだろうが。

それと同じことが行われていたわけだ。

>>8
あんた氏んでいいよｗ　許可する！

>>510
ドイツもイギリスなどと同じように、古くから三東半島をドイツ領にしていたんだろ？
それを日本が占領したという事は、結局ロシアを倒し満州を手に入れたのと
同じだから、満州も21か条要求で中華民国に認めさせている。
という事は、なぜ満州は認められて、ドイツ権益はダメになるんだ？

>>505
>1917年のガストリンのような名前の二国間条約をしたんだろ？
>9カ国条約前に、ドイツ権益は認められたはずだろ。

1917年て、まだ第一次大戦中でベルサイユ講和会議の前なのだが。
1917年に日本とアメリカとの間でなされたのは石井・ランシング協定な。
「協定」と「条約」とは違うものだ。この協定でアメリカが認めたのは
日本の満洲における特殊権益だ。ドイツ利権じゃない。
この協定は９カ国条約成立後、廃止されている。↓を参照せよ。
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A350C100.HTM

>>514
アメリカと中国が認めなかったから。
理由は国際関係を維持する方法の変化と、中国の世論の高まりだ。

>>516
つまりドイツ権益については、ドイツは破れたんだから
新たに誰かの手に渡るのではなく、中国に返還されるべきだと？
しかしじゃあそう言う理屈なら、香港なども中国領土という事になるので
アメリカや中国の主張はおかしくなるじゃないか。

常識が違うんだ。

　まず、当時はヨーロッパが世界の中心だし、
植民地主義がばりばりに幅をきかせていた時代だ。

　中国の事情など知ったことはないが、同じヨーロッパ圏の
ドイツの既得権益は守るなどという事は、当時は平気で
考えられていたし、言われてもしょうがない時代だったんだよ。

>>510
21か条要求でも、山東半島を日本領として認めさせてないと？

>>518
9カ国条約を破棄しているのはなぜなんだ？

>>518
在日は揚げ足を取るために、わざとやってるわけだから。
その辺は理解してるよ。　無知とは違う。

だから、数人が少しでも矛盾した事言うと「違うじゃないか」って
新しい粘着をはじめる。
それだけの事だよ。

>>521
＞だから、数人が少しでも矛盾した事言うと「違うじゃないか」って
＞新しい粘着をはじめる。
＞それだけの事だよ。

ああ、毎回そんな感じだね・・・たしかに。

>>521
　ああ、なるほど、何となく納得できますな。
ありがとん。

あ

ほ

さすがに疲れてきたな。
>>519
21カ条要求は山東半島を日本領にすることを要求してはいない。
ドイツがもっていた「権益」（英語ではインタレスト、つまり「利益」）に関して、
日本とドイツとの間で決めたことを中国が承認することを求めているだけだ。
山東半島にドイツが持っていたのは「領土」（テリトリー）ではなくて、
「権益（利益）」（インタレスト）だったから、21カ条要求によって、日本が
中国に山東半島を日本の領土にするよう要求することは不可能だ。↓を参照せよ
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N343C100.HTM

>>520
９カ国条約は破棄されていない。日中戦争によって無意味になったの。↓参照。
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E232C100.HTM

在
日

>>526
つまり植民地とそうじゃない権益との違いなんだろ？
つまり第一次大戦前の権益の独占は認められたが
それ以降に占領した権益については認められないわけで
結局日本だけが、第一次大戦中に占領していたので、放棄したと？

在日さんへ
昨日のようにｓａｇｅでやれ。

ありゃ>>492で私はうっかり「山東半島のドイツ領」と書いてますね。
「山東半島のドイツ軍」に変更いたします。

>>528
全然違う。

ところで、在日。
お前は本当のバカなのか？それともバカを装ってるだけなのか？どっちだ？

>>528
まあ、おおむねそういうこと。

>>532では疲れたので投げやりな口調になってしまったな。
落ちます。在日よ、次回からは自分が何を主張したいのか明示してから議論してくれ。

>>531
全然違う？なぜ違うんだよ？
つまり第一次大戦のどさくさにまぎれたドイツ権益を認めなかったんだろ？
国際連盟設立時に、ドイツ権益が認められたのに
9カ国条約では新たに認められないと？
じゃあ他の欧米諸国の権益はどうなるんだよ？

>>533
見よ、無効となっている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/9kakoku.html

>>535
「無効となった」と「放棄した」は全然違う。

放棄　＝　×
破棄　＝　○

無効とは、効力を失った。事実上の破棄と同じじゃないか？
それとも、日本が条約違反をしたから約束が破られたという事から
約束が無意味になってしまったという解釈か？

あ

ほ

>>538
|ω･`)お前はもう一度日本語を勉強やり直して来い
|ω･`)日本語が通じない奴と会話しても無駄だ

>>531
バカを装っていると信じているバカ。
では何故こやつに付き合っているかといえば、忍耐力が鍛えられるから。
わたくしは修行がたりてませんが。

>>538
条約を破棄する場合には、きちんと締約国に対して破棄する旨を通達しなければ破棄にはならない。
この九カ国条約の場合、今後どうするかの会議に出席しなかっただけで、日本は破棄する旨の通達をしていないわけ。
だから「事実上の破棄」ではあっても正式には破棄されず、条約の締約国が揃わなければ何の意味もなさないので、事実上無効になっただけの話。

これでようやく把握できた。
では言うぞ。
日本は満州事変で、9カ国条約違反をした。
まず、中国が国際連盟に入った事により
中国に武力を使用した事で、不戦条約とは別の
ベルサイユ条約違反だ。
中国はベルサイユ条約に調印していないが、国際連盟に入った以上
ベルサイユ条約に調印した事を意味する。
この時点で、ベルサイユ条約にあった、加盟国同士の武力を用いないという
事に違反している。
また満州国建国こそ、最大の違反と言えよう。

>>544
間違いが２箇所あるよ。

>>545
何処が間違いなんだ？

＞日本は満州事変で、9カ国条約違反をした。
してない。と何度言わせるつもりだ。いい加減理解しろ。

日本は歴史上現在に至るまで世界で一番条約等に対して誠実だと言っていい。
そもそも、仮に条約に違反したとしてもそれは「悪」ではない。
デメリットとペナルティと信用低下に値するメリットがあれば条約なんぞいくら破っても問題ないんだよ。

>>546
ごめん
4-6、８、9-10行目の３箇所だった。
２箇所と言ったことは訂正する。

>>548
自己レス
×4-6行目
○3-6行目

>>544
その理論の仮定自体をつぶせばよいね？

A>日本は満州事変で、9カ国条約違反をした。
してない。よって以下の項は無効。

B>まず、中国が国際連盟に入った事により
>中国に武力を使用した事で、不戦条約とは別のベルサイユ条約違反だ。
ヴェルサイユ条約のどこの違反？

C>中国はベルサイユ条約に調印していないが、国際連盟に入った以上ベルサイユ条約に調印した事を意味する。
意味しない。ヴェルサイユ条約は「国際連盟」なる多国間協議の場を制定したもので
ヴェルサイユ条約の調印国ではない。故に、中国の国際連盟での立場は弱かった。

A,B,Cより
>この時点で、ベルサイユ条約にあった、加盟国同士の武力を用いないという事に違反している。
>また満州国建国こそ、最大の違反と言えよう。
の結論は未だ出せない

>>542
うほっ。足柄さんだ。
おひさしぶー

>>547
9カ国条約違反じゃないか。満州国を建国しただろ。日本が。
>>549
国際連盟に中国が加入したんだぞ。
その時点で、国際連盟の土台である、ベルサイユ条約にも加入した事になるじゃないか。
なぜなら中国が国際連盟に加入した行為は、国際連盟＝ベルサイユ条約だからだ。
この関係は切ってもきれないだろ。

>>550
ベルサイユ条約は国際連盟の土台だぞ。それを守る為の義務が
国際連盟と言っていい。
だから国際連盟に加入した時点で、国際連盟の精神を飲んだ事になる。
精神とはベルサイユ条約だ。
ベルサイユ条約でも、不戦条約と同じものがあった。

>>553
ほう？

精神を飲んだ。

それでいいのか？

国際連盟とは「ヴェルサイユ条約の正しい推進機関」であった

などと主張してよいものかな？

>>552
だから、満州国建国は9カ国条約に違反していないと、何度言わせれば気が済む。
おまえが「違反だ」と言い張ってるだけなんだよ。

>>554
国際連盟とは何か？と言われて説明されるのが
ベルサイユ条約に基づいて設立された連盟だとされる。
例えて言うならば、体育館設立にあたり、決まり事がある。
今後利用するにあたり調印した人は守る必要がある。
土足禁止、バレー禁止、走るの禁止。
そして新たに中国人が体育館を利用する調印をした。
そしたら、例の決まり事にも調印したのと同じだろ？
>>555
違反してるじゃないか。満州を独立させただろ。
中華民国のものなのに。

>>552
国際連合に北朝鮮が加入したから（以下略）と、
同じ理論で攻められたら何も言えなくなると思うが。

まずは核を完全に放棄して、査察を無条件で受け入れ、
拉致被害者とその家族を全員残らず無条件で返還し、
金正日政権は完全に白旗を揚げる…。

さらに北朝鮮は日米に無条件降伏し、日米による委任統治領に
なることを無条件で受け入れる。金正日はアメリカによる裁判を
受け入れる。

それでチャラぐらいかな。
つか、それでも等価にならないんだが。

>>556
おまえ、独立ってどういうことかわかってるのか？
じゃあ、アメリカが日本を「軍事力で屈服させ」たあと、「朝鮮半島を独立させた」のは条約違反になるな。
それでいいのか？

>>556
よろしい。教育してやる！

国際連盟
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
国際連盟（こくさいれんめい、1920年 - 1946年4月18日）は、第一次世界大戦の反省をふまえ、
1920年に発足した国際平和機構。本部はスイスのジュネーブに置かれていた。
常任理事国は、日本、フランス、イギリス、イタリアの4カ国がなり、これにアメリカを加えた5カ国が
「世界五大国」と称された。
設立を提唱したのはアメリカ合衆国大統領のウィルソンであるが、議会の反対（モンロー主義）があり
米国自身は国際連盟には参加していない。また、ソヴィエト政権は除外されていた。
現在の国際連合とは異なり、総会は全会一致を原則としていたほか、軍を組織することができなかった。
総会の他に、理事会、常設国際司法裁判所、国際労働機関、常設委任統治委員会、
常設軍事諮問委員会、軍備縮小委員会、法律家専門家委員会などで構成される。
1933年3月、満州事変での対日勧告を定めたリットン報告書を採択し、
それに反発した日本は国際連盟を脱退した。
この日本の行動に同調する形でドイツやイタリア、タイも脱退し、
紛争解決に何ら効果を発揮できなかったとの非難を受けた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また後に加入が認められたソ連もフィンランドとの戦争に際して除名されている。
このように大国の相次ぐ脱退による有名無実になってしまった点など極めて強い批判がある一方、
非軍事面では効果をあげたとする指摘もある。

>>558
ならない。なぜなら日本は認めたからだ。
中華民国は認めてない。国際連盟も。
>>559
それは条約違反だろ？条約違反をした日本は非難されるべきで
防げなかった事に対する連盟の批判だ。

>>560
どの条約の何項の違反だ？

条文を示せ。

そもそも条文に穴があるから違反をしても「罰則規定なし」なのだが？

おまへのように12.15条約の条約に違反すると「ヴァカ」と罵られるように
制裁措置がなかったのだがね？

>>560
オマイさんレベル

http://www1.kcn.ne.jp/~k_fujita/jugyo/renmeirengo.htm

>>560
国際連盟を脱退することについては、何の違反でもなく、
何一つ悪いこともないという事実。
なぜ、除名や脱退によって、主要国が片っ端から離れたのか、
それは結構重要なことだったりする。

塘沽協定　たんくーきょうてい
1933年、日中両国軍隊間に結ばれた停戦協定。同年春、熱河に進出した日本軍は、
4月イギリスの停戦斡旋を無視して進撃、5月北平（北京）にせまった。中国は停戦を
申しいれ、中国軍の河北省東北部よりの撤退・停戦区域外内の中国警察による治安
維持・中国軍撤退後の日本軍の長城線への帰還などを両国軍は河北省塘沽で協定
した。これにより中国は満州国の存在を事実上認めた。
山川出版　世界史小辞典より

>>564
すごいのみつけちゃったｗ

http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/jiten.f/tankukyoutei.html

>>565
む？
いかにもそこからのコピペだが、何かまずかった？

ってよく見たらアカいHPじゃん（ｗ

>>561
中国の領土を尊重するとある。建国は尊重してない。
あとは、ベルサイユ条約の不戦違反だ。
>>563
しかし条約を違反しているじゃないか。
>>564
日本は侵略したんだろ。

>>566-567
まずかないです。
タングー協定自身は正しい記述ですし、
概ねその通りかと。

ただ、TOPが藁たので
それだけです。無粋ｽﾏｿ

http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/KKSSD.html

>>568
まず、条約違反ではない。
次に、条約違反だとしても、それは別に悪いことではない。
さらに、侵略も悪いことではない。

>>570
なぜ条約違反ではないのだ？

>>568
だから何条だよ？

例えば日本国憲法の違反だ！としても何条の違反か示さないと
話にならん。

というかだねぇ。

このスレで仮に「日本は侵略した」と決まったとする。
それで、おまいさんは満足なのか、疑問なのだな。

人に「仕事をやめろ。」というくらい必死なのは
「勉強したい」からではないのかね？

要するに「さまざまなソースを元に事実により近づきたい」というなら
おまへさんは「自分で意見を持ってくる」必要があるんだな。

それができなきゃ>>457を読み返せ

>>571
中国はベルサイユ条約の締結国ではないからだ。
何度も言われてるだろうが。

>>571
まず、ベルサイユ条約の条文や締結国、非締結国の関係について、
冷静に自分で調べてごらん。
たとえ、調べている最中に恥ずかしくなったとしても、それを現段階で
認めるならば、少なくとも私は君を責めません。

>>572
第一条。
中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
満州国建国は、中国を侵略している。
>>573
中国は国際連盟に入っているぞ。
国際連盟の設立にあたるベルサイユ条約という決まりごとに
加盟国間の戦争は許さないとある。

ベルサイユ条約とは、国際連盟の基本的決まりなんだろ？
国際連盟＝ベルサイユ条約じゃない理由は？

>>575
それは九カ国条約だろうが。
頭が足りないのは十分にわかったから、その足りない頭を最大限に動かして
九カ国条約とベルサイユ条約の違いぐらい理解しろ。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/honbun/versailles%20treaty.html
ベルサイユ条約は原則としてドイツと各国の間で締結された条約と言う体裁をとっている。
従ってオーストリア＝ハンガリーなど他の中央同盟諸国とは別の講和条約が締結された。

連合国のなかにも区別があり、
主要連合国(Principal Allied Powers)、
協力諸国(Associated Powers)と
残り諸国(The Rest)は区別されていた。
条約の執行能力をもつのは主要連合国と協力諸国とされ、残り諸国はそれを待つ形となる。

* 主要連合国、アメリカ・イギリス・フランス・イタリー・日本
* 協力諸国、ベルギー・ポルトガル・ルーマニア
* 残り諸国、ボリビア・ブラジル・中国・キューバ・エクアドル・ギリシャ・グァテマラ・ハイチ・
ホンジュラス・ヘジャズ（サウジアラビアなどの前身）・リベリア・ニカラグァ・パナマ・ペルー・ポーランド
・サーブ、クロート、スロビーン・シャム・チェコスロバキア・ウルグァイ

２７ヶ国で、中国は直前に調印を拒否した。

>>577
だから何度も言っているだろ。
ベルサイユ条約違反と、9カ国条約違犯だと。

>>576
>>574で言った通り、ちょっと冷静になって調べなさい。
現段階では時系列が問題になるようなケースはないから、
事実だけを冷静な眼で見て、調べなさい。
それでわかるなら、私は責めないから正直に言いなさい。

>>579
ベルサイユ条約と九カ国条約は各々別の条約であって、関連するものではない。

>>578
まず例えば体育館設立＝国際連盟設立とすると。
国際連盟の決まりという意味でベルサイユ条約なのか？
それならば、体育館を利用するにあたり、土足禁止、バレー禁止
という決まり事がベルサイユ条約に当たるのか？

>>582
ベルサイユ「講和」条約とは、一義的に言えば、第一次世界大戦を終わらせるためのもの。
在日はなるべく「ベルサイユ講和条約」と書くようつとめるべし。

>>582
国際連合ならそれでもいかもしれんが。

ヴェルサイユ条約は「体育館を作ろう！」という意見を元に
体育館の
「運営」
「設計」
「担当」
を定めたものと思っていい。

だが、「体育館を作ろう」と言った中の人がなーんもせず、
「体育館運営委員会」をやめても罰則もなく、
除名されてもなーんも困らず、

結局、体育館は計画の途中で頓挫した。

つーことでないかね？

あ

>>582
ベルサイユ条約には「国際連盟の設立」と、「国際連盟の原加盟国」が記されているだけあって、
「国際連盟のメンバーはベルサイユ条約の調印国となる」などという規定はどこにも無いぞ。

ほ

>>583
国際連盟と繋がっているんだろ？
>>584
それだけじゃなく、戦争による解決を行なわないこともあるじゃないか。
つまり国際連盟を利用する国、体育館を利用する国は
これを守る必要があるんじゃないか？

>>588
それって「廊下は走らない」とか「クラスのみんなは仲良く」みたいな

　標　語　だろ？

で、違反したらどうなるの？」

つか、体育館の外に中国はあるんだが？

体育館の外でも「土足禁止」なのか？

おまいの学校は

>>588
「国際連盟の設立」とは繋がっていても、設立後の国際連盟そのものとは無関係だし、
ましてや後の国際連盟加盟国とはまったく繋がっていない。

なるほど、理解した。
では今度は9カ国条約違犯に入るな？

>>591
それ、ここ二日ずっとやってたことじゃねーのか？

そーす

http://www.google.co.jp/search?q=9%E3%82%AB%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84%E9%81%95%E7%8A%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search
9カ国条約違犯に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

つまりベルサイユ条約とは、国際連盟をどのように作るかという事と
戦争で解決しないとあるが、
国際連盟設立と、戦争で解決しないは別問題なんだな？

>>594
うん。
で、なんか問題ある？

>>595
9カ国条約ではない理由として、満州は独立したからなのか？
しかしおまえらが作ったから、何とか国家と呼ばれた。
つまりは、おまえらは中国を侵略しているんじゃないか？

>>596
脳内妄想はいいから>>580

　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　 　 　/　 　　　　　ヽ 　　　
　　　　　　　 　/　　　　　　　　ヽ 　　　　　
　　　　　　 　 /　　　 　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 /　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　　　　 　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　　 　　丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::'''''!/
　　　　　　　ζ"　　　　,...,.,,,,)　(　 V 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　i　　　　　　_'ー‐'ノﾞ`セ'}〕
　　　　　　　|　 　 　　　　　　　･ノ　　|　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　 　| !　　　 　　　　,. ----､　| 　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　 　| i し　"　 　　 ﾚ―'‐'‐!　　| 　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　　|ﾉ　(　　　　　　　　　　 　 　i| 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　 (　'~ヽ　　　　　　　　　　　　 ‖ 　　____　　/　 ______　ノ
　 　　　　ヽ 　 　　　　　　　　　　　 　丿 　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　　　＼　　　 　　　　　　　　　／ 　　　ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　 　　　＼　　 　　　　　　　／ 　　　　＿／`ー''"ｰ'"|
　　　　　　　　　＼ 　 　　　 　／ 　　　　

　　　　　　　　くにへ かえるんだな

　　　　　　おまえにもかぞくがいるだろう

>>596
おまへ、生粋氏に教わったんじゃネーノ？
よみかた

オールリセットか？

だったら放置するぞ？

■　一問一答問題　■
１．満州国を承認したのは何内閣の時か。
２．リットン報告書で、柳条湖事件以来の行動をどのように規定したか。
３．「満州国」不承認決議案が可決後、日本代表はどうしたか。
４．３．の時の日本主席代表は誰か。

これに応えない限りレスしないから。
よろしくね。

>>597
脳内妄想ではない。9カ国条約違反とされただろ。

>>599
内閣は関係ないだろ。日本だ承認したんだから。
リットンはこうしろと言ったが、9カ国条約違犯した後に
日本が認めないから、こうしろと言った。
日本は国際連盟を脱退した。
日本代表が誰であろうとも、日本の行為は条約違犯だ。

九カ国条約というのはそもそも中国における日本の力を減じるために結ばれた条約だ。
日本はこの条約に反対だったが、アメリカ等の圧力によって飲まざるを得なかった。
しかし、この条約を認めるということは日本がせっかく獲得した権益がすべて水の泡になるということを意味した。
そのため、日本は条約の穴をついて、満州国を独立させたんだ。

満州国が独立すればそこはもはや、中国ではないので、九カ国条約は無効になる。
また、満州国の独立そのものも、日本は協力しただけという建前が成り立つ以上、九カ国条約には抵触しない。
これが、日本の立場。だから、日本から見れば九カ国条約には違反していない。

>>602
甘い。満州国は満州事変後だ。
つまり独立する前に、満州事変を起こした事になる。

>>601
何言ってるのかよくわからんが
答えたからレスをするか。

>>602ニムの言うとおりになる。
だから「独立」という面倒なことをした。

だが日露戦争以降、拡大・強化するばかりの日本を
西欧列強はUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！と思ってたんだな。

だから圧力かけた。

したがってどっちが悪いとも言えない。
日本は非難されるいわれはない、と同時に非難することもできない。
同時に
非難されるのなら西欧列強とセットで言われたいものだな。

>>603
「独立闘争に協力しました」と言えばいいだけの話。

>>604
独立後に満州事変か？違う、満州事変後に独立だ。

>>603
意味わかんない

満州事変とは
柳条湖事件→満州国建国までじゃないのか？

>>605
おかしいな。9カ国条約違犯だ。
中国の主権を尊重しなければいけないのに
満州の独立を支援しているという事になる。
日本が満州事変を起こしたので、中国の主権の侵害にあたる。

>>608
「満州独立派の人たちの主権が侵害されているから、それを救うためでした。」
とでも何でも言えるんだよ。

>>607
つまり権益を守る為の攻撃は別にかまわないというのか？
じゃあなぜ自作自演をする必要があるんだ？
権益を守る為になら、自作自演などせずに
攻撃すればいい事だろ。
なぜ自作自演する必要があるかは、それは中国が実質的な攻撃はしていなかった。
殺人とか、個人の犯罪を冒していたからだろ？

>>609
いいや違う。中華民国の満州であったから中華民国の主権を尊重だ。

>>608
あ、ついでに言っておくね。

独立運動とか、民族主導の市民革命とか、
民族自決とか、
有色人種の有色人種による有色人種の国

それ自体が1945年まで悪の行為とされてたから。
西欧列強には。

今の価値観だと、西欧列強のほうが悪になるけど、
時代背景では当たり前なんで。

>>610
ま、仰るとおりだ。

関東軍はアホだった。
それには同意。

>殺人とか、個人の犯罪を冒していたからだろ？
中国軍が山賊化してたからね。

シナ大陸の日本人の安全はなかった。

権益以上に、「生命の安全」を守るためにも満州緩衝地帯は必要だった。

やれやれ。そゆこと。

>>611
それが欧米と日本の立場の相違だったんだが、わかってる？

>>613
じゃあ侵略したって事でいいか？だいたい日本が作り上げた国だろ。
それ以前は日本が中国に対して先制攻撃している。
そして占領した時点で侵略じゃないか？
>>614
じゃあ欧米は武力行使自体を違反としたわけではなく、国を作った行為を
批判したのか？
じゃあ国を作らず、中国軍の反日攻撃を批判すれば言いだけの事じゃないか？

>>615
読め。そして理解するまでレスするな。
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L200.HTM

>>615
だからいってんだろ？

「侵略である」とする見方もある。
多分に西欧列強の戦場プロパガンダであり、中国における外交カードである。

一方、
「侵略ではない」という見方もある。
多分に日本の戦場プロパガンダであり、歴史修正主義ともいえる。

要するに「解釈」（ただし事件解釈なので「個人の自由」である）
にしか過ぎず、
国際社会のおえらがたも「特定」できてないんだよ。
学者間でもさまざまな見方があるし、「統一見解」などない。

結果論から言えば
「満州事変はやりすぎだった」、石井＝ランジング協定で手を打っておけばよかった。
まぁ日本が見た将来の影は確かにわかる。故に敗戦は敗戦と認めて
「次はうまくやるぜ！朝鮮抜きで」
これが私の意見だな。

>>617
つまり関東軍は、まだ中国が攻撃してきたとはいえなかったと自覚していたからこそ
自作自演をする必要があったんだな？

そもそも結果論を言っちゃうと朝鮮を併合しなければ、緩衝地帯として満州を独立させる意義は薄い。
したがって、満州事変〜満州独立は独立も満足にできなかった朝鮮人のせい、と言うこともできる。

>>619
そうはならない。
朝鮮は過去の経緯の通り、併合せざるを得なかった。
朝鮮を日本領にするという前提で満州を云々しないと、
現韓国まで露・中領であるという話になってしまう。

>>619
おもしろい話をしてやろう。
満州人と韓国人はＤＮＡ的に繋がりがあるんだ。
そして満州人は女神族なんだよ。
そして女神族はツングース系とＤＮＡ的に同じなんだよ。
つまり日本人は半島から来た人種で、そして半島人はのちに
モンゴル人と女神族に混合されて、日本人は島国だから
モンゴル人の影響を受けなかった、その結果として日本人と韓国人の
違いがある。
こう言う可能性は？

>>618
なんで自作自演したんだろーね。
あせったんだろうな。色々と。

満州国独立のプランは石原莞爾に描かれていたし、
工作も進んでいたはずだから、
時間さえかければ普通に出来上がったんだろうよ。

急ぎすぎるとろくなことにはならん、好例かもしれんね。

あと、武功にはやる馬鹿

>>621
それはそのレス先に何の関係があるのだ？（ｗ
つーか、まだ頑張ってたんだな。
在日（ｗ

>>621
ついには漢字も忘れたか。

>>621
確かに面白いな。

>そして満州人は女神族なんだよ。
>そして女神族はツングース系とＤＮＡ的に同じなんだよ。
>つまり日本人は半島から来た人種で、そして半島人はのちに
>モンゴル人と女神族に混合されて、日本人は島国だから

　満　州　人　は　女　神　ｗｗｗｗｗ

それ以外はおまへが周期的に発症する病気なのでおもしろくない

>>620
つまりやはりおまえらは韓国が併合を望む以前におまえらこそが
望んでいたんだろ？
満州の話が一進会以前から出ていたことが証拠だ。

>>626
朝鮮が日本にすりよってきたのは
金玉均の留学からなんだが。

なんの話をしているんだ？

>>626
まぁ確かにチャイナドレスは満州が発祥の地だから

満州人は女神かも知れんが

>>626
|ω･`)結局在日を相手にするのは時間の無駄だって事か
|ω･`)何せ自分の都合のいいようにしか解釈しないんだから
|ω･`)あと>>621より可能性の高いことがある
|ω･`)在日は日本で犯罪を起こす
|ω･`)こっちのほうが数段可能性が高いよ

>>626
正直な話、半島ごときの権益よりも中国本土の権益の方が
はるかに魅力的ではあるわな。

>>620
言っている意味がよくわからん。

＞朝鮮は過去の経緯の通り、併合せざるを得なかった。
その併合せざるを得なかった理由が、「朝鮮人が自主独立できなかったから」なのだが。

>>630
半島は大陸に架かる橋にすぎず、
同時に橋であった

このはしわたるべからず

>>622
自作自演して、武力攻撃の正当性を持とうとした事自体
中国は本格的に攻撃なんてしていなかったという事にならないか？
じゃあ日本は中国が事実上何もしていないのに、攻撃した事になる。
>>625
その可能性が考えられるんじゃないか？
そうすると、やはり北海道側から圧倒的にツングース系が来たという
事を証明しない限り、半島経由が成り立つのが自然ではないか？

>>632
橋そのものがトラップだったわけですな。

>>627
満州人が建国時に日本に脅されたといい、逆に共産党に脅されたともいい。
じゃあこの場合に、日本に脅されてはいない、共産党に脅されたというのが
本当のところとする資料はあるのか？
肝心なのは、逆の主張がある以上、その中でどちらが本当かを断定できるのか？

>>633
いや、オツム冷静にしてみ。
逆の話になるから。

>>633
>そうすると、やはり北海道側から圧倒的にツングース系が来たという
>事を証明しない限り、半島経由が成り立つのが自然ではないか？

ううん、すごく不自然。仮に、日本人が島国に隔離状態になった後、
半島にモンゴルの血が入ったという事でもって何を証明しようというのだ？

>>637
だから半島から人種が日本に来たという事で、半島より後に日本人はなるという事だ。

>>638
それでは、半島と日本の同一性をどうやって証明するおつもりですか？

>>623
ツングース系だと証明されている。

トックニ終わってるだろうが

おまへはアホや
ほんまもんのあほやぁああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

>>640
(･∀･)ｼﾞｰ

>>638
同一性じゃない。半島から来たのでは？という事だ。
北海道側からだとなぜ言えるんだ？

>>640
およ！　12.15条約は破棄されたと取っても良いか？

>>642
そういう主張なら、女真族が云々という主張は全く無意味なものじゃない？
何の可能性を主張したいんだ？

>>642
|ω･`)半島から来たと考えるより中国から来たと考えるほうがまだ信憑性があるんだけどねえ
|ω･`)まあそこはあえて考えないようにしてるんですか
|ω･`)２５にもなって小学生みたいなことしかかけないんですねえ

>>641
うわらば。

レス先間違えたぽ
orz

>>643
破棄されていない。

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
>>6にある2項の制裁措置。

故に条約にもとづいた措置である。

>>646　神父様

失礼、その項目を見逃しました。
軽率な発言をお許しください。但し賠償は・・・

だから半島から来たことを否定していたじゃないか。
北海道側からだと言って。
それはおかしいという事になるんだぞ。
満州人はツングース系だからだ。
だから半島から日本へという説が可能性ありじゃないか？

>>648
北海道から来てるのに、半島経由？
地理の成績はよかったか？＞在日

>>648
＞だから半島から来たことを否定していたじゃないか。
誰も否定してない。
半島から「だけ」来たわけではない。とは主張しているが。

満州事変前の反日は、中華民国の仕業だと証明できて
中華民国が工作をしていたなら、関東軍の自作自演も
どっちもどっちになるようだが、証明できるのか？

>>651
だからずっと言ってるだろ。
「どっちもどっちだ」って。

日本が一方的に悪いわけでも、中華民国が一方的に悪いわけでもない。

モンゴル人が入っているから日本と同一ではないのなら
ドンドン後になって、欧米人が日本に入り込んだら
それは日本の文化を創った連中じゃないという事か？

>>649
鬼だｗ

氷河時代は陸続きだったことにあえて触れない

ちなみにDNAの話題になると５スレ以上同じループになるので、
ウリ的には
制裁措置１項をもって

卒業しようかな、と。ｳﾂ

|ω･`)もうみんな在日をかまうのやめたらどうですか？
|ω･`)いいかげんスレがあがってるのが目障りになってきたんですが
|ω･`)下げないからねえ

>>652
じゃあなぜ中華民国の工作による反日だと分かるんだ？

>>655
この4１続いたスレの存在意義が…

つか、無理だと思うよ。
休日の楽しみを奪う権利は万人に存在しないと思いますので。

人間も技術もかなりの期間継続して北方から伝播してんですよ。
シベリアの新石器に特徴的な局部磨製の丸鑿が国内から出たり。

>>653
仮定の話に答えるのもなんだが、旧体制の文化色が消える事になれば、
日本の文化を創った連中とはいえないな。

明日卒業するんだ。最後だ。最後に多いに書いてくれ。
分かったな？
もう一つだけ疑問がある。
今回のサムスンと三菱の技術問題で
日本も過去に同じように、特許侵害で訴えられていたようだが
日本もパクリを否定したりしていたんだろ？

>>660
また休学か？次の再復学の予定もちゃんと知らせとけよ。

>>657
|ω･`)休日の楽しみを奪うつもりはないですが
|ω･`)せめて人目につかないところまで下げてください
|ω･`)そこでじっくり遊んだらいいじゃないですか

>>659
おまえらがよくいう、百済は韓国人ではないという。
だから百済文化は韓国とは関係ないと。
じゃあ日本がこれから人種が混合されていくと
過去の日本文化はその頃の日本人とは関係ないという事になるんじゃないか？

>>660
|ω･`)その質問するならそれ関連のスレがあるんだからそっちいけばいいのでは？

>>663
もともとあった文化色が消えればな。
半島では百済の文化が継承されて現在も残っているのか？
残ってないだろうが。

>>663
百済王朝ぶっ潰してるんだからそこで文化は途切れてるだろ。
まぁ、中国文明なんだろうが。

そもそも百済人はたくさんいたんだぞ。ほとんどが殺されたというのか？
日本に来た百済人が小数であるなら、ほとんどは新羅に融合されたとするなら
百済人は新羅に入ったと見るべきではないか？

なんか１年くらい前に同じようなレスを見た覚えが

>>667
文化なんぞ王朝の人間しかもってないよ。
一般人なんぞ猿みたいなもんだろうが。

>>662
なんか初期のころを思い出すレスですね
三年前くらいによく言われたような気がする。

我々はこのスレの外に出さないことを
「戦略的撤退ライン」としています。

んで、在基地以外はみんな下げています。

である以上。

在基地に説得を試みることが最も重要でかつ
ﾏﾝﾄﾞｸｾーことなので。
結論から言うと、「見ないほうが良い」としかいえません。
見るな、という権利はありませんが、不愉快になるだけと思うので。

ちなみに「何故相手をするのか」はまともな議論スレに
沸いて出るのを防ぐという「おとり作戦」だとしかいえませんね。ハイ

>>667
どのくらい居たんだ？百済人。

>>671
逆に日本にどのぐらい来たのか把握できているのか？

>>667
いくら人が残っても文化として継承されなければ
先細りになって消えていく。
百済人が何人いようとも、新羅の文化に従って生活し、その色に染まっていけば
百済の文化は消えていくんだよ。
で、消えてしまった文化は、百済の血を引く人間を何人集めてきたところで
自動的に復元できるものじゃない。

>>654
ｳｹｹ~ψ(◇´*)ψ(｀∇´)ψ(ψﾟρﾟ)ψｳｹｹ

確かにループは困り者ですな。
では、卒業（ｗ

大体百済独自の文明じゃないだろ。
日本は直接大陸に行って学びなおしてるっての。

>>673
しかし韓国にあった百済や高句麗は韓国文化になる。
そうなるんじゃないか？

>>672
で、聞きたい事は何かな？
論点をはっきりさせてみ。

>>677
韓国文化の定義は？

>>678
　＞＞677誤爆しました。
>>676でした。

祭礼と言葉が断絶している時点でもう別の文化体系じゃないか。
韓国に残る百済の影響を教えてくれ。

聞きたい事は、日本は特許侵害でサムスンを訴えているだろ？
あれは日本も昔同じような事をしていたんだろ？
パクリじゃないと言って、逆に提訴したりとか。

>>681
|ω･`)サムスン関係のスレあるのに・・・・
|ω･`)まあ馬鹿はほっとくか

今は違う。
だから訴訟を起こす。
無問題だ。

>>676
新しい文化が古い文化を維持しようとすればな。
しかし、現実には半島ではそういう例はほとんどなかろうが。

>>681
話題がめちゃくちゃ。

あと、卒業するっていうのは電撃作戦か何かのための布石なのか？
どーせ卒業するって言ってまた戻ってくるだろうし、
そのときにこのスレがあるかどうかもわからんし、
それまで維持するかどうかもわからんしなー
おまいが来たときに会えるかどうかもわからんし
ただ言えるのはだな。

卒業するならするでちゃんとしろ

また帰ってくるとデータが飛んでいるのはもーたえられんし、
私自身、おまいのスレを立てる気になってねーし。

あえて言うなら二度とハングル板にクンナ
そう宣言して実行できるのなら卒業すればいい。

明日で必ず卒業だ。本当だ。その前に解決に協力してくれ。
そうでないと、納得できずに来てしまうかもしれない。

もそっと呟けばはるかなバビロン華やかなりし過去から
「オリジナルはうちだ！！」という争いは絶えないのだが。
昔も今も訴訟は絶えない。過去の時代より、法の強制力が強まっただけでな。

>>681
とりあえず、板違い。

>>687
じゃあ韓国がなぜ特別なんだ？
韓国がウソをついてパクるのは、おかしくないんじゃないか？

>>686
その脅迫には飽きた

おまへの疑問点を箇条書きにし、
ここまで覚えたことを

「ぼうけんのきろく」にまとめよ

１．（白紙）
２．（白紙）
３．（白紙）

そしておまへの「存在」と「名前」は墓碑にきざんでやる。

あたしは疲れたので卒業するよ、いい加減

じゃぁな、馬鹿
楽しくはなかったよ

>>688
じゃあ満州での反日で中華民国が関わり、工作していたという
証拠は？

>>686
自主退学して夜学に逝けば？

>>689
　冷静になれ。　ウソをついてパクるのは、おかしい事だ

>>691
|ω･`)質問は一つだけにしろ

>>689
朝鮮人にはお前も含めて嘘吐きしかいないからなー

しかしおまえらも昔は、韓国と同じやり方だったと聞いているぞ。
パクって、特許侵害で訴えられまくって、それでもウソをついて
反発していたんだろ？

|ω･`)在日よ
|ω･`)本当に明日で最後なんだな？
|ω･`)もしお前が嘘をついてまた現れたら
|ω･`)全員にスルーされると思え
|ω･`)たとえＩＤ変えようが名前変えようが
|ω･`)お前が在日だってことはすぐにばれるからな

>>696
具体的に言いなさい
何のことだ？

いかん。
レスついてたのにスルーしちまった・・・
話題変わってるし・・・

>>691「革命外交」でぐぐれ。

>>696
|ω･`)サムスンのことを特許侵害関係のことをききたいのなら
|ω･`)それ関連のスレに行け
|ω･`)そっちのほうがくわしい人が多いから
|ω･`)ただし今日中に決着つけろよ
|ω･`)あと同じ質問を二度繰り返すなよ

>>696
誰に、何を、聞いたのー

>>700
じゃあ中華民国も9か国条約違犯か？中国の主権であって
中国が他の加盟国の主権を侵害してはいけないとはなかったんじゃないか？
>>698
日本も韓国同様に、パクりをやって、パクってないとか言いながら
反発していたんだろ？

>>703
やってたんだろって？
生憎知らんよ
具体例を挙げて言えという日本語が判りませんか？
脳内妄想で日本を貶めないでくれない？

>>703
論点をどっちかにしろ！

>>703
|ω･`)人の話を聞けないのかお前は
|ω･`)それ関連のスレに行けと言うのがわからないのか？

ぐたい-てき 0 【具体的】
（形動）

(1)実際に形や内容を備え、はっきり知ることができるさま。
「―な形を示す」「―な案を作る」

(2)一般的なものや観念的なものではなく、個々の事実によっているさま。
「―に例をあげる」

>>706
在日ｸﾝはこのｽﾚで集中講義してるんだってば･･･。
他所に出さないでくれよ。

じゃあ中華民国の満州での工作による反日活動についてだが
そもそもそれは9カ国条約違反なのか？
条約では、中国が他国の主権を侵す事ではなくて、他国が中国の主権を侵す事が
いけないとある。

>>708
よし、とことん付き合うか！

>>708
|ω･`)今日が最後らしいから、一応誘導しとこうと思ったんだが・・・
|ω･`)それじゃあ向こうのスレの方に来ていただいたほうがいいのかな

>>709
|ω･`)その話で終わらせるんだな
|ω･`)それじゃあサムスンの特許関係の話はもうしないぞ？
|ω･`)いいんだな？

>>711
ほっといても来るよ。

てか、マジな話、君自身ﾊﾝ板に来て日が浅いと見たが、どう？
悪い事は言わない。
もう少しROMってから書き込んでくれ。
はっきり言って、ｲﾀｲ。

今日じゃない。明日だ。明日で本当に最後で卒業するつもりだ。
だから協力してくれ。
二つを解決して、残る不満も明日中に吐き出す。

>>714
順番にね

君等日本人だけの恥じゃない
我々朝鮮人としても恥なんだヤツの下卑た存在は
だってやつは元々朝鮮人なわけだし
色々言われてる２ｃｈだけどこの点で僕達は相容れると思う
彼に処刑判決を出さないと日本人に未来はない永久にアメの犬だ君達
マッカーサーにいいように使われ自決も出来ない売国奴
昭和天皇ひろひと絶対に許すな

>>713
そこまでいわんでもいいと思うがｗ

たしかに「韓国経済」スレほかに誘導したら
>>711さんのコテハンは封印されるとは思うけどもｗ

>>714
＊君、君２年ぐらい前から卒業、卒業って言ってるよねー
嘘つきは嫌われるよ

在日頼むからメール欄にsageって入れてやって。

>>716
|ω･`)邪魔だ消えろ

>>713
|ω･`)まあ浅いのは確かですねえ
|ω･`)まだ一ヶ月ちょいってところですか

今日はあきらめなければいけない。明日だ。明日勝負だ。
分かるな？もう明日までにしろと神様が言っているんだ。
だから納得できる。
なぜならゴールデンウィークだが、丁度以前3が好きだと言っただろ。
そして月曜、火曜、水曜という3で、連休が終わる。
この日が終決日にふさわしいのだ。

>>721
言い過ぎたのは謝るよ。
でもさ、もう少し空気読んで、お願い･･･。
言いたいのは分かるからさ。

では、俺はこのｽﾚから消えますので、
以下何事も無かったかのように続きをどうぞ･･･。

よっしゃ靖国オフ開こうぜ　おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ

特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ

世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師

神風特攻基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン

愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑

やっほーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイッシューーーー日本ベスト１６　韓国ベスト４

>>714
つい２週間ほど前も同じことを言ってたね（ｗ

198 名前：在日 投稿日：2004/04/21(水) 17:29 ID:0S9ZKB9n
明日じゃダメだ！今日で卒業するんだよ。
俺には時間がない。半年間の治療をして社会に戻らなければいけないのだ。
もう気づけば２５歳だ。
だから今日納得するしかない。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082454282/198

>>722
俺はおまいのこと応援しているぞ、くじけずに頑張れ

>>722
わけわからん・・・

>>724
もしかして、神社に墓があると思ってるのか？

>>709
９ヶ国条約以前の問題だ。

http://www.kokubou.com/document_room/others/ikun_yeartable.htm

１９２８．５．３
南軍、日本人居留地で暴行・略奪 中国軍、外国人の居留・営業が認められ
た「商埠地」に進入し、日本人居留民の大掛かりな虐殺、日本人墓地の暴露
や居留民婦女の暴行を行い、制止しようとした日本軍との間に銃撃戦を展開、
激化。翌日早朝まで戦闘

この時点で、日本政府は国際法的に正式に中国に宣戦布告することができた(´▽`)ノ
当事の日本国民は怒り心頭。



この時点で、正式に宣戦布告していれば、満州事変は侵略行為にならなかった。



しかし、先にも説明したように、欧米市場をにらんで国際協調をはかりたい
がため、日本国内の資本家層は日本政府にブレーキをかける。

関東軍が政府に断りなしに一方的に満州事変を起こしたことも事実なの
だけれども、当事の一般庶民の感情としては、それは軍の暴走というよりも
むしろ、政府がだらしなかったと受け止められることになる。

で、「先軍政治」とかいう用語が出てくる、次は……。

>>724
神社に墓はねぇぞ？