【世界】韓国の碁から学ぶべきことは多い【トップ】

１位　韓国
２位　中国
３位　日本
４位　台湾
の順だと思う

前スレ
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082178720/l50

ニダー

2だ

>>1
(´-`).。oO(思い込みでスレを立てないで下さい）

えっ、何、誤爆?

あよえー

弱小国の韓国から何を学べば良いの？火病でも学べってか？

>>1
はヒカルの碁愛読者

墓かとオモタ

囲碁の起源って何処 ？
また 例によって宗主国様か ？

>>1
お前は韓国以外のことを学ばないと（藁

でも韓国に碁の強い人もいるんでしょ

(´-`).｡oO(そういえば以前オセロを韓国起源とか逝って自滅した香具師がいたっけ。）

前スレ読めよ
おめーら

(´-`).。oO(さて＞all)
(´-`).。oO(そろそろ即死させませんか？）




　　　−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−

日本棋院が弱いだけ、あの典型的な座敷乞食体質じゃ、終わってるね

あの・・・囲碁は本当に韓国の方が強いですよ。
しかも、謙虚な韓国人も非常に多い。
不思議な世界です。

日本の第一人者であった趙チクンは、韓国から内弟子に来ましたが、
日本の碁が一番素晴らしい、と謙虚です。　
他にも、碁のトップ棋士の韓国人は、基本的に謙虚で、囲碁を発展させた
日本に敬意を払っています。

あまり先入観だけで考えないように。かつてのサッカー同様に、囲碁も韓国が
現在では最強だと思われているのです。
日本人にDQNがいるように、韓国人にも立派な人はいるのです。

なにが違うの？碁のうち方って　
　キムチ打ちとかあるの？
　中国はラーメン打ち？

　ちなみに、漏れ　人生頭打ち･･･

学んだこと教えて　エロイ人〜

18>>
ワロングタ！

第17回富士通杯・世界囲碁選手権（読売新聞、日本棋院、関西棋院主催）東京・日本棋院
　　第１回戦（4/10）、第２回戦（4/12）　詳細は富士通ホームページへ
　　[３回戦組み合せ]（06/05）
　　　■依田紀基九段(日本)vs.李　昌鎬九段(韓国)
　　　■周俊勲九段(中華台北)vs.宋　泰坤六段(韓国)
　　　■劉　昌赫九段(韓国)vs.崔　哲瀚七段(韓国)
　　　■張　　栩九段(日本)vs.朴　永訓五段(韓国)

ベスト８に韓国は５人も残ってるよ！日本はどうしたんだｗ

トーナメント表
　↓
http://ad.fujitsu.com/igo/17/match.html

若い日本人は囲碁をやらないから、ますます日本は弱くなっていく。
日本棋院はその辺の対策を考えているのかな？

韓国の九段は実力を持った本物の九段。
日本の九段はピークを過ぎたロートルの名誉職にすぎん

実はあまり心配していない。
「ヒカルの碁」の影響で、あと10年もすれば
日本の碁はずいぶん強くなるんじゃなかろうか。

サッカー（キャプテン翼）とおんなじやね。

>>17
本人が、まともだからといっても、DQN遺伝子は、もっとるわけだ。

そりゃぶっちゃけ、日本にはオセロや将棋もあるし。

まぁ、将棋は、今より駒数が多かった中国の古い将棋を、
江戸時代くらいに、日本風にアレンジしたものらしいけどね。

韓国には囲碁塾なるものが全国にあり
小学生の囲碁人口は多いし質も高い
日本なんてヒカルの碁でちょっとプチブームになった位だからな
現時点では韓国が最強だろ

中国はどうなの。

碁ってインドが元祖って噂もあるね
まあ、中国だろうけど

囲碁のルーツ
囲碁は中国生まれ。
占いの道具からゲームになり、宮廷で楽しまれる。
棋譜（手順を示したもの）も豊富で孫策の棋譜なんかも残ってる。
日本には平安時代に伝わり、江戸時代に幕府お抱えで発達する。
そのころには中国では庶民の遊びとして多様化する。（まとまりが無くなる）
戦後、世界に日本式のルールが広まり、
中国や韓国もそれに従う。

生まれは中国、今のルールは日本。

朝鮮人は、伏羲が同族の先祖と思ってるから、碁の思い入れが強い。
ＤＱＮ要素が強いと　定石を超えた手がうてるのかな。

囲碁と将棋はね、あるレベルを越えると、
理論（左脳）じゃなくて直感（右脳）で打つようになるのよ。
韓国人の脳細胞は左が極端に退化した右脳メインなので、
プロ連中はそこそこ強い道理なのね。

中国は「中国ルール」ですよ。中国で打つときは「中国ルール」に従います。
ただし、結果が「日本棋院ルール」と違うことは滅多にありません。
なぜなら「中国ルール」は広義の「日本ルール」に従っているからです。

広義の日本ルールとは、初手からの自由着手、経験則による死活判断＆終局規定です。
経験則に、打ち手のマナー重視を加えてもよいかもしれません。
というか、高段者にとっては、ルールよりマナーの方が重視されるのが囲碁の世界です。
これは中国でも韓国でも同様です。
なぜなら囲碁は「広義の日本ルール」に従うからです。

サッカーや囲碁など、知能を使うクリエイティブな競技では

韓国＞＞＞＞＞日本

qあ

あ〜みんなゴメン、俺がハン板に立てれば、すぐ300レスはつくよと
逝ったもんだから、本当に立てるとは、、、

韓国と中国は本当に日本より囲碁が強いよ
そしてその日本勢にも日本に帰化した韓国人だったか中国人だったかが多いんです
何せ日本と韓国、中国だと１局の手当てや大会の優勝賞金が全然違いますので・・・
もっと日本人頑張れよー
（まあ囲碁が強いってのは韓国の超少ない利点の一つなんだけど）

>>20
趙治勲がいないね。
この大会はパスしたのか。

>>36
日本勢に韓国人はいますが「中国人」はいません。（呉清源を除く）
台湾人ならかなりいます。
今、日本でタイトルを持っている韓国人や台湾人って誰だっけ？

20年前は日本が圧倒的に強かったんだし、今韓国が強いのは囲碁が
盛んだからにすぎないでしょう。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~wtosiaki/up/img/284.gif
右上が「李　昌鎬（イー・チャンホ）」　右下が「宋　泰坤（ソ・テコン）」

本因坊　張　栩　（台湾・台北市）
十　段　王　立誠（台湾）
王　座　王　銘ｴﾝ（台湾・台北市）　くらいが外人かな？　日本語ペラペラだけどな
趙治勲とか韓国語話せるのかな？

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/go_title3.html

>>38
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title.html
韓国人はいない模様。

>>38
ちょうう（？）
おう・りっせい
おう・めいえん

＞趙治勲とか韓国語話せるのかな？
そりゃ話せるだろう。6歳まで韓国で育ったんだから。
韓国の曹勲（金玄）九段は１８歳まで日本にいたから
日本語ペラペラのはず。
イ・チャンホは日本語できるのかな？

中国や印度なわけがない、囲碁の起源は勿論韓国に決まってるニダ！

＞「ヒカルの碁」の影響で、あと10年もすれば
＞日本の碁はずいぶん強くなるんじゃなかろうか。
んなわけねー、ヒカルの碁に影響されて囲碁を始めた奴は
とっくの昔に飽きて碁盤を埃まみれにしてるよ。
今では殺したい奴の名前と死に様をノートに書いて楽しむ遊びに
取って代わられてるし・・・
そもそもちょとだけ人気が出た、ただの打ちきりマンガなんだから
あまり買かぶり過ぎないように。

>>20
ありゃりゃ、山下、羽根、高尾、枕を並べて討ち死にか。
台湾の周はがんばってるな。こっちを応援しよう。
（DQN依田は、そろそろ優勝する時期かな）

>>38
そっか、中国人は呉清源九段だけだったのか
中国名の棋士は中国人じゃなくて、台湾人だったんだな

>>30
韓国で囲碁が盛んになり 強くなったのは

韓国人がタイトル獲得→チョッパリに勝ったﾆﾀﾞ→ｳﾘも後に続いて英雄になるﾆﾀﾞ
って感じで 囲碁人口が増えて、層が厚くなり強化。ﾗｼｲ

それまでは囲碁なんか見向きもされなかったらしいぞ。
だからプロのある日本に来て食っていこうとした訳だし。

40>ハンス･ピーチやマイケル・レドモンドを忘れてもらっては困る。
ピーチさん亡くなっちゃったけどな･･･(´･ω･`)

>>47
結局 あらゆる分野で “まず日本ありき”なんよねぇ・・・・。
日本人にとっちゃ、勝つにしろ負けるにしろ チョンも支那人
も台湾人も本質的に変わらんのだが。

>>44
ヒカルの碁で囲碁人口は確かに増えたし、韓国の不正のひどさを知った人も
多いからそのうち、韓国はしぼむんじゃないか？
いずれにしろ。

タイトルホルダーだろ。>>48
そうじゃないと、チョンも沢山おるぞ。

ここで　韓国＞＞＞日本とか言ってる人は、国際棋戦の結果
だけをみて言ってるんだろうけど、的はずれですね。
日・中・韓はほぼ均衡しているってのが実情でしょう。
（トッププロの実力差なんて、誰にもわかりゃしませんって）

日本の国内棋戦は中・韓の国内棋戦に比べて対極料がベラ高。
だから日本人棋士は中・韓の棋士に比べて、国際棋戦に燃え
にくいんです。
加えて持ち時間がやたら長い、畳での対局と、国際棋戦と違う
国内棋戦の実態があります。
日本人棋士があまりにも国際棋戦で勝てないので、日本棋院も
少しは考えているようですけどね。

てっきりヒカ碁打ち切り論争になってるかと思ったのに

>>25
将棋は室町時代って言われてる
安土桃山時代に初代名人が誕生してるから、江戸はありえない

>>44
俺の知ってる碁会所は、席主がかなり年輩だから廃業しようと思ってたけど
ヒカルの碁の影響で子供が増えて、止められなくなったって言ってたよ
席主の力量もあるかもしれないけど、かなり影響があったのは確か

>>52
対局結果で実力判断するのが的はずれってのは無理があるだろ
いくら言い訳しても負けは負け
しかも、無理矢理参加させられてるわけじゃなくて、
自腹で挑戦してる大会もあるんだから、賞金安くて燃えないってのは
言い訳にもならない

ヒカルの碁の影響で、日本も将来は強くなるなんて言ってる奴がいるけど、
はっきり言って甘い。
韓国の子供の競技人口は日本の数百倍と考えたほうがいい。
それくらい韓国では盛んなんだよ。
ブラジル人にとってのサッカーみたいなもんだ。
それに日本には将棋もあるしな。
中国はシャンチーとチェスがある。
韓国は囲碁だけ。この差もでかい。才能ある奴が囲碁に集中するからな。
だいいち、娯楽の多い日本で囲碁漬けの毎日なんて、今の子供にゃ耐えられんだろ。
むしろ、これだけ競技人口や環境に差があるなかで、日本の棋士はよく頑張ってると思うよ。

確かに競技人口は韓国＞＞＞日本だろうね。
>>54
なんかムカツク言い方だなあ。
イ・チャンホと依田とどっちが強いとか、言ったって
しょうがないっつーか、分かりっこないってこと。
趙治勲は七番勝負（二日制）では鬼のように強かった
けど、国際棋戦（持ち時間３時間）では弱かった。
そういう現象は結構ある。

日本棋院の運営、棋士だけに　経済界出身者が相次ぎ退陣
http://www.asahi.com/culture/update/0427/012.html

>>56
書き方は悪かったのは謝るけど、
一流棋士は、持ち時間が長い将棋でも早指しでも
実績残してるから理由にならないと思う。
趙治勲も国内の早指し戦では実績残してる

二日制、一日制、早指しのいずれかだけ限定された
一流棋士なんて存在しない

（　´,_ゝ`）日本には宇宙流があるサ

( ´･ω･`)周りに囲碁できる奴いない

>57
JALの出身者がいなくなって大丈夫なの?
テレビ東京で、囲碁がかろうじて残った（将棋は終わった）
早指し戦のスポンサー、JALだよね

1局打つと体重が３キロ減るっていうほどだから、目標を絞って戦う必要がある。
やっぱ賞金が高い方に目が逝くのは、しかたないでしょう。

韓国ではサッカー選手の３倍稼げるらしいからね〜ハイリスク・ハイリターン。
日本では、ハイリスク・ローリターンに近い状況だし。トップで１億円くらいかな。

>>58
なるほど、あなたは将棋の人でしたか。
何となく納得。
碁は、将棋とは全く勝負性が違います。

説明できる程の技量がないのが残念。
（将棋は碁よりやってるのだが、空ベタ）

>>62　自己スレ
こういう責任放棄はいかん！　反省しる！　＿|￣|○

上の方で誰かが書いていたけど、上級者になると「右脳」で考える
（つーか、判断する）ようになるんよ。「考えて」なんかいないの。
どういえばいいのかな。手は分かっている。（本当は分かっていない）
で、どの手が一番良いかを判断しようとしている。うー、説明不能の
世界を、分かったように解説しようとしたヲレがバカであるのは確か。

右脳が麻痺してる人が碁を打つと、大局観が無く細かい所ばっかり打ってしまうらしい、
逆に左脳が麻痺してる人は詰め碁が出来なくて負けるらしい。

愛碁

>>62
将棋のほうが長いけど、囲碁もやります
ゲーム性が違うのは知ってるし、両方好きだけど
（超）一流棋士が持ち時間に関係なく実績残してるのは
囲碁将棋関係ないと思う

ハン板に囲碁スレがあってもいいと思ってたけど
知らない＆関心ない人がほとんどのようですね
斜め上の行動観察してるほうが面白いし、
偏ってるのはしょうがないと思うけど、
４、５、７、８、９、１０、１１、３０あたりよんでガッカリした

>>66
・・・正直、スマンカッタ。

日本のタイトルホルダー台湾人多いな。
3位の座もやヴぁくね？

韓国人と大局観という語は食い合わせ悪い気がする。

>>55
>韓国は囲碁だけ。
チャンギの立場は？

>>66
　気を削いで、すまなんだ。

>>69
今時、大局観とか言ってるプロは研究不足なだけ。
アマチュアは知らん

>>56
七番勝負（昔）国際戦（最近）
昔と今を比べてないか？
読みの力や計算力は年とると衰えるから
力戦家の棋士は大変と思うよ。

>>47
チクンのことだね。

80年にチクンがはじめて名人位をとったとき、かの地では囲碁ブームが勃発したという。

ﾁｮﾊﾟｰﾘに囲碁で勝つﾆﾀﾞ　!!




ﾁｸﾝが大三冠を独占するに至った頃には、囲碁塾なるものが各地で生まれていた。


もうこうなると囲碁人口の層の厚さの違いは決定的になってしまう。。。


もっともあちらのプロの棋士は親日派の巣窟ですが。

>>73
いや、昔からのことですよ。
三大棋戦でバリバリ勝っていた頃も、
韓国人棋士にはコロコロ負けてた。
（力が入りすぎるのかな、と思ってた）

そういや依田も、韓国の18歳だかの女の子に負けてたな。
日本人棋士は、精神力に問題があるのかもしれない。

>>76

依田一流のシャレを理解してやれよ。

それでなくてもﾁｮｿとは関わりたくないのが本音なんだし。

貴方の身に付けてる『読心術』は何処で習得できるんですか？

フォースを信じるノダ〜

碁の漫画２つ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083223800.gif
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083224451.gif

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083225108.gif

>>72
やっぱ研究量の差が大きいよな。
依田が18歳の女の子に負けた対局も日本では依田有利とされてる形だったし。

>>70
> >>55
> >韓国は囲碁だけ。
> チャンギの立場は？

チャンギのプロ棋士は存在しない。ネットで盛んなのもシャンチーだし。
チャンギなんて存在しないも同様なんだよ。
実際、チャンギはシャンチーの亜流みたいなもんだからね。
だから韓国では日本や中国と違って、有望な人材が碁に集中する。
とにかく競技人口と環境の差があまりにも大きすぎて話にならん状態だから、
現状ではどうしようもないね。

>>76
依田はこの前死んだドイツ人棋士にも負けてたしな。
相手によって本気度に大きな違いが出ちゃう棋士なんだろうね。
中国のプロ棋士にも
「依田さんは相手が強ければ強いほど実力を発揮する。
　逆に弱ければ弱いほど、それに比例して弱くなる」
ってことを言われるくらいだ。

ネットゲームの立場は？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

sage

>>4とか>>7って本当に恥ずかしいね

日本の碁界は今までの態度を反省し韓国の囲碁界から謙虚に学ぶ気持ち
にならなければ、今後の発展はないと思う。韓国棋界への留学などは
一部行われているがもっと人を派遣するべきだろう。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>88
＞日本の碁界は今までの態度を反省し韓国の囲碁界から謙虚に学ぶ気持ち
にならなければ、今後の発展はないと思う。韓国棋界への留学などは
一部行われているがもっと人を派遣するべきだろう。

派遣をしたら拉致されて人質外交されそうなので韓国には留学はさせません。
今後の発展に関しても余計なお世話だし寧ろ謙虚を学ぶのは韓国ですな。

>>90
もちろん、日本棋界は世界から取り残され井の中の蛙となって、
「世界戦は持ち時間が短いから」とか「国内棋戦の方が対局料
が高いから」とか言って、負けの言い訳で塗り固める自由という
ものはありますけどね。みっともないですが・・・。

>>88
君の発言はね
自分は囲碁のことを何も知らないと暴露してるんだよ
日本の碁界が発展するために今までの態度を反省するという発言は
囲碁を知ってるやつなら絶対に言わない
態度が悪い奴が囲碁を極めれるかよ
囲碁のことを何も知らないような奴は書くなって
知ったかぶりはうっとしいだけだから

「ヒカルの碁」は韓国でも出版されてて、大人気。
これで碁をやる子供が増える、というなら、多分、韓国でも増えるだろう。

それにしても、碁を打てる子供の数は、圧倒的に韓国>>>日本。
裾野の広さがトップのレベルに反映すると考えると、今後も、格差は拡大し続けると見るべき。

>>92
それは極めるとは韓国人と台湾人のことですか？
日本の碁界を背負ってきたのはずっと韓国人と台湾人でしたね。

いやね、俺はハン板の住人であると同時に囲碁将棋板の住人でもあるわけで、
その俺から見ても、こと囲碁に関しては、韓国＞日本は否定しがたい事実なの。

これは競技人口の違い（絶対的にも全人口あたりの比率でも）、あるいは
将棋界なんかからも馬鹿にされている日本の囲碁界のぬるま湯体質にもよるが、
なんといっても技術情報（いわゆる定石）に関して、日本のものは向こうに入るのに
向こうのものはこちらに入らない、という状況が一番大きかったと思う。

彼らは日本の定石を研究して、こちらが「優劣不明」として放置していたものを
もっと精密に研究して結論を出したり、新定石を作ったり随分がんばっている。
で、そういった情報が今まで日本に入ってこなかったわけだ。
現在、そういった情報ギャップはネットその他によって少しづつ改善しているから、
やがて差はつまっていくと思うけどね。

いったいどこの世界に二世が幅を利かせている世界があるのだろうか？
実力勝負の世界で、そんな話はあまり聞かないな。政治家とかはある
けど、それから家元制度のある世界では。つまりそれだけ囲碁界が
甘い世界だと言うことだな。

>>94
君が何が言いたいのかよくわからん
俺は別に囲碁を極めたのが韓国人だとも台湾人だとも言った覚えはないんだがなあ
君の発言はわけわからんなあ
一応聞いてみようか
日本棋院と関西棋院は誰が作ったか知ってるか？

　やっぱり日本は将棋があるのが大きいよな。チェス系のゲームで複雑さも完成度
も世界最高。碁と中国将棋、チェスを比べるとゲームとしては圧倒的に囲碁の方が
出来が良いけど。日本将棋と比べた場合５分５分。中国、台湾あたりじゃ日本将棋
って普及しないのかな。

>>97
組織があったって弱かったら意味ないだろ？

>>94
「碁」を背負ってきたのは韓国人と台湾人？まあソース出せとは言わないが「碁」だけでは
旨い飯は食えないのは事実でしょうな？つーか「碁」如きが何か自慢になるのかいな？趣味と
して楽しむ位なら良いけどね。

>>99
知ってるかと聞いたんだがなあ
これ日本で囲碁をやってる奴なら大抵の人間は知ってる常識なんだが・・・・
関西棋院のほうは関西の人しかしらんかもしれんが・・・・

囲碁やらないけど、やっぱり日本の碁打ちがぬる坊なんでしょ。
精進が足らんのじゃ。
日本棋院などは韓国にカンバン？あげて、
韓国棋院？の傘下にはいったほうがいいんじゃない？

>>102
やらないなら書くなって
うっとしいだけだから

正直、ヒカルの碁の終わり方は納得いかん。

日本の碁会がぬるい。この一言に尽きるな。

大手合などというくだらんシステムもやっとやめたし。改善の兆しがないわけではないけど。
将棋と比べたらぬるくてぬるくて。

>>105
ググってもでなかったからって話をそらしなさんな
囲碁をちゃんと知らないのに知ったかぶるのは哀れだぞ

>>107
なんであんたの質問に答えねばならないんだ？そんなのたいがいの人は
知っているし検索してもすぐ出てくるよ。検索の仕方がわからないのかな？

>>107
しかたないヒントをやろう
橋だ

>>109
間違えて自己レスしてしまった
>>107じゃなくて
>>108だ

>>109
うるさいよ

はあ結局逃げたか・・・・
あーつまらんかった

>>96
囲碁って二世が強いの？
今でも家元ってのがあるの？

>>113
あんなもん２歳から強制でやってたらそこそこ行くんじゃない。
江戸時代も親子は結構いたよ。

というより、日本の棋士たちは、それぞれが婚姻で結びついた大ファミリー。
うかつに人の悪口も言えない狭ぁ〜い世界。

そんなぬるま湯で、厳しい勝負なんてムリムリ、
日本の碁界は澱んで腐った臭いがするネ、もう

>>114
とりあえず囲碁四家のことぐらい説明してやれ
知　っ　て　た　ら　な

やはりﾊﾝ板のほうがスレが伸びるねぇ。

先に116にかきこまれた
○|￣|___

将棋はレッスンプロとして生活できないから厳しいよな。

>118
そうだね。
不思議と金持ちは「趣味は囲碁です」と言いたがる。
で、碁の先生に金を払いたがる。（見栄だな）
将棋の先生に金を払うのはモノホンのファンだけ。
>>116
囲碁、将棋板はずっと人大杉状態。どうなってるの？

四家って、本因坊とかいうやつ？
あと燃料棒、肉棒、厨房、とかあったらいいね、
四家なんか知ってても、いまや完全にトリビアだね。

そういえば、韓国の墓は世界一だって聞くな。


このままいくと国土の1/3が墓になるらしい（ｗ
学ぶべきかどうかはしらんが・・・・・・

>>1
韓国からみは、まずハン板へ。
まったく、ハングル板は２ちゃんねるのCTUですな。

レッスンばっかりしてないで
将棋棋士のように研究しろってんだ
プロなんだから。

囲碁四家は、本因坊、安田、林、井上。
世襲制だけど、弟子の中で一番強い奴を養
子にして継がせていくのが普通。他家（主に
本因坊家から）跡継ぎを迎えることも多かった。
本因坊家は、歴代第一人者を輩出したので
「筆頭の家柄」とされていた。世襲制最後の
本因坊秀哉が日本棋院に「名跡」を譲って、
タイトル戦「本院防戦」が始まった。

>>124
あれ？確か安田じゃなくて安井だったような・・・・

ネットで囲碁対局、日本棋院が韓国の会社と業務提携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000512-yom-soci
日本棋院は３０日、新たに取り組むインターネット対局事業の業務提携について、
韓国の「世界サイバー棋院」（本社・ソウル）とサイバー社の日本代理店である「テラ・コーポレーション」（同・東京）の２社と基本合意書を締結したと発表した。
これまでの情報サービスに加え、会員同士がネット上で囲碁対局ができるものとし、今年１０月スタートを目指す。

>>124
江戸時代の家って、一種の企業みたいですよね。

>>126
これ、怪しいよな。日本棋院は賄賂とかもらってないのかな。

>>118
将棋レッスンで儲けられるじゃん。女流でかわいかったりするとそれだけで
大儲け。囲碁でも同じだろうけど

>>128
怪しい怪しい、旦那衆の理事とか全部辞めっちゃったらしいし、
日本棋院分裂の予感・・・

パンダネットは、ＪＲ東系で、ペア囲碁協会をやってるし、
きっとなんか起こるぜ、

>>128
機能面から見れば至極当然の事
感想戦もろくに出来ないパンダと提携する方がおかしい。

>>131
それは韓国の方は感想戦ができるということ？
しかし感想戦なんてするかな？やったことないけど。
私には今度のことがよくわからない。韓国の会社と
提携してしまうと日本語サポートとかサポート面で
心配ないのかな？

>>121
南侵すれば解決です

>>125　ヒエー、間違えた。
>>131は、WING会員かも。
「パンダ」と聞くと条件反射で反発するのさ。
って、オレモナー。

法則発動で日本棋院あぼーんだなこりゃ

普段はKGSかTygemで打ってる
どちらも変化図が自動で作成されるから、感想戦がやり易い
パンダは高いし、超低機能なんで
級と初段をうろついてる俺には全く無価値。

>>136
君みたいなヘボ碁打ちは必要じゃないからさ

>>1
５位かも知れんが、北朝鮮は、６位以下に大きく差をつけていると思う。

>>137
それは普及は念頭に無いってことですか？

人気があるってのがやっぱ強みなんだろうな。この間
ニュースでやってたけど、韓国じゃプロ棋士がアイドル
並みの人気だって。残念ながら日本じゃ囲碁ってえと
大半の人間の認識は年寄りの遊びって印象が未だに強い
からなあ。

ヒカルの碁は終わっちゃったからなぁ

韓国の会社と提携自体は別に悪いことじゃないでしょ。
これでパンダ≒Ｏ枝切りが完成したってことかな？

オエー駄がチョンコネクション乗り換えじゃねーか？
北鮮にも行ってたし、門下に柳私憤がいるし、

パンダとは機能差が歴然としてるからなあ・・。

>>143
加藤体制でそれは考えにくいと愚考するが。

北朝鮮の囲碁ソフトには、そこそこ逝けるのがあったような。（銀星だっけ？）
「IT大国」の韓国にはそれ以上のソフトがあるんだろうけど、漏れは知らない。
って、興味ある人はいないだろうけど。

富士通杯みてても解るけど、日本と韓国棋士の一番の違いは、終盤の力と思う。
トッププロは、明らかに韓国のほうが強い。これはもう修行の差だ。どのくらい強いか。
某９段は言っていた。イ　チャンホなら秀策と互先で打てるが、いまの日本の
棋士では無理だと。

序盤も相当に差が有る、日韓で研究の質も量も段違い。
低段は明らかに韓国、中国の方が強い、何故なら
まず棋士を志す人数が違う、
そして競争の激しさは日本とは比較にならないからだ。
Ｆ氏は言っていた、今すぐに手を打っても10年後
直ぐ後ろに付いているか微妙だ、まして手を拱くとしたら
向こう50年は韓中の後塵を拝する事になってしまう‥。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　　 　囲碁四家の、　安井、林、井上・・・・
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　　これらの苗字は在日に特に多い。
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　つまり、囲碁の起源は韓国だったんだ
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

四家とか言いながら
三家しかないやんけ

罰として
な、なんだってー　はおあずけ

>147
囲碁やらないけど、50年はオーバーなんじゃない。
韓国、中国がのしてきたのだってココ10数年じゃないの?
>>146
チャンホという人そんなに強いの?
昔、治勲さんが全盛だった頃（第1期黄金時代？）
秀行さんが治勲さんの碁をくさしてたらしいけど、
チャンホさんの碁をヘボだという人はいない?

>>126
今日の読売夕刊に理事長辞任のはなしに絡んで載ってたな。
サイバー棋院から２億円供与の申し出があってパンダから乗り換えたって。
パンダに事前のはなしもなく決定したもんだからゴタゴタしたと。
で、その責任とって辞めたと。

>>151
ちょっと待った！！　２億円の供与？
単なるネット碁会所事業だけで出す金額じゃねーな。
過去の日本棋院の棋譜を自由に使う権利を獲得したとか？

囲碁界の真相　石田　章著より
ーーというわけで　現代の棋士は、昔の碁打ちにとても及ばない、というのが
私の考えなのです。ただ　イチャンホひとりをのぞいては。
彼だけは江戸、明治の名人たちに劣らぬ技量の持ち主。秀策と互先というムードが
あります。定先なら間違いなく勝てそう。
理由は簡単、終盤が正確無比、この一点に尽きます。

よし　お前達明日から碁のプロめざせ＾＾

碁は知的な競技だから日本人の出る幕なんて無い。

>>153
|ω･`)イ・チャンホが現在世界最強の碁打ちってのは間違ってないと思うけど
|ω･`)昔の棋士と今の棋士がいきなり戦ったらどっちが勝つか
|ω･`)おそらく今の棋士が３目半以上で勝つでしょうね
|ω･`)なんで３目半なのかは囲碁を打ってるならわかりますよね？
|ω･`)あと時間のこともわかってますよね？
|ω･`)終盤のことをなんていうかもわかってますよね？

韓国より弱いのはただ単に競技人口の差だけだろ。
ああいうものは、小さい頃からの英才教育が無いと世界の頂点には立てない。
日本の競技人口が韓国と同じになり、小さい子供がもっと碁を打つようになったら
追いぬくんじゃないか。碁は老人の趣味と思っている日本が韓国に勝てるわけ無いよ。

>>154
ほとんどのスレ住人は院生入りを断られる年齢かと。

>>158
|ω･`)ヒカルの碁でもやってたけど
|ω･`)３０歳までなら一般でもプロ試験受けれますよ

>>159
あ、確かに外来って手はありましたね。
でも中学以降ぐらいに覚えたんじゃ
どのみちほとんど用なしですが。

高校以降ぐらいに始めた晩学の人で強かった
のは森鶏（←変換できない）二ぐらいですかね？
将棋ですが。

娯楽が豊富な現代日本では、あらゆる競技種目の人口も当然のように分散する。
有体に言えば、日本の若年層は囲碁に没頭する者が減りつつあるという事だ。
その点が「強くなれば日本で大金を稼げる」という理由で皆が目の色を変えるような貧乏人の多い国とは事情が異なる。
今は囲碁に限らず、大相撲なども同じ様な状況に陥っている。

勘違いしてる者もいるようだが、この現象は別に外国人が日本人よりも優れているという訳では無い。
外国では有能な人間が目の色を変えて殺到しはじめた分野で、
日本人が逆に関心を失って新規参入しなくなって来ただけの事だ。
これは根本的に個人の好き嫌いの問題なので、悪あがきしても韓国棋士の優勢は当分続く。
大相撲でモンゴル人力士の時代が当分続くのと同じ。

>>160
|ω･`)どっかで聞いた話だけど
|ω･`)大学になってから囲碁を始めてプロになった人もいるらしいですよ
|ω･`)まあその人はすさまじく頭が良いんでしょうね・・・・

>>161
昔のローマで異民族が剣闘士として市民の見世物になってた
ようなもんですな。
何で市民の俺達がライオンと闘わなあかんのよ、みたいな。

古くから日本に根付いていた囲碁や相撲で外国人ばかりが強くなってきたのは少々残念でもあるが、
だからといって自分が棋士や力士になりたいかと言えばそんな事はないのが現代日本人の趨勢だろう。
大抵の現代日本人は、他にもっと重要な関心を持ってる事が多くて忙しいのだ。

俺も囲碁は好きだが、特に韓国から何かを学ぶ必要などは感じない。

相撲ファンも、特にモンゴルから学ぶ必要を感じたりはしていないだろう。
相撲には殆ど興味が無いので詳しい事は分からないが。

しかし、ハン板って多種多様な人材がいるなぁ。
他の板と違って、国を話題にする板だからかな。

156さん。３目半の意味、時間のこと、終盤（ヨセ）のこと、十分わかっています。
ただ、一流プロである石田章さんが指摘していると言うことです。私は、石田さんの
見解に同意します。もし未読なら一度読んでみてはいかがでしょうか。
河出書房新社、石田章著、囲碁界の真相

現在の韓国の墓はどういうのなの？

>>17
韓国がヒカルの碁の時にネットでいろいろ動いてる奴らが
いたように、少数のまともなものがいても馬鹿がむちゃくちゃいるから
評価できないよ。

馬鹿をなんとかするのが先決。

>>166
あなたが石田さんの見解を評価することはたぶんできないと思いますよ。
なぜなら、あなたは、石田さんレベルの棋士ではないから。

比べられないものをくらべるのも、評価する能力のないものが
評価するのも変ですよ。

石田章著、囲碁界の真相は、以前図書館から借りてよんだな。
イ・チャンホは中盤打ってる時には終局図が見えてるらしいって話もあったかな。
棋譜も載ってたから、ならべてみたけど、そんなに凄いとは思わなかったな、、、
やっぱ、もっと勉強しないと凄さも解らないんだろうな。

>>170
囲碁棋士はビックマウスが多い。

「私は記憶力がバツグンによかったから、（定石の）500図くらいの変化は1日で覚えてしまいました。
図は一度見ただけで頭に入ったんです。
1　度　並　べ　れ　ば　忘　れ　な　か　っ　た　で　す　ね　。」

こんなことを定石本に書いた棋士が、
公式戦で、序盤に定石を間違えて40手も持たずに中押し負けした経験があったりする。

＞171
つか、ビッグマウスも相手を飲む戦略の一つかもしれない。

>>150
韓国、中国が力を着けてきた時期、日本は逆に衰退してるから
あっと謂う間に抜かれて、離されたのも仕方ない気はする。
>>147は、確か藤沢秀行だったと思う
かなり風呂敷を広げる人だけど、実際に
今のタイトルホルダーは、韓国棋士トップに見劣りするし
小林光一、趙治勲の全盛期に比べても明らかに見劣りする。

読売や朝日が日本棋院の弱い碁打ちに何億も払うのはなぜ？

株主代表訴訟起こしたろか

＞１、これあげるよ
http://www.geocities.jp/flash_hetare/index.html

若手の囲碁離れで弱体化した日本だけど
30代依田、20代張栩、10代黄翊祖と期待できる人材はいるYO.

>>166
|ω･`)一流プロって何なのさ
|ω･`)プロで一流なんて言葉使わないはずなんだけど
|ω･`)それと、何で３目半なのか答えてほしいなあ
|ω･`)ヨセのことは言ってたけどほかの二つは自分はわかってると答えただけで具体的な説明のってなかったからね
|ω･`)ヨセなんて初心者のうちに覚えることだからね
|ω･`)具体的な説明がないかぎり信用できませんよ
|ω･`)ハン板では知ったかぶりのチョンが多すぎるのですぐには信用ができないなあ

>>177
なにが気に障ったのかしらんが、>>153さんは単にひとりのプロ棋士が書いた事を紹介しただけじゃん。
文句があるなら、著者に言えばいい。
チャンホ自身は「私は秀策の足下にも及ばない」って言ってるらしいが。
ちなみに俺も碁やってるけど、３目半の意味わかんないや。
コミなしだったってこと？
終盤もわかんない。ヨセじゃないみたいだし、時間は制限なしだったことなのかな。
つーか、いきなり戦ったらって設定自体無意味だね。
現代の棋士が勝つに決まってるんだから。

>>178
江戸時代と比較すれば、碁の戦略も定石も格段に
進歩したからね。江戸時代の棋士と現代の棋士が
いきなり対局すれば現代の棋士が勝つでしょうね。

コミは何目にするのかな？

まあまあ、現代布石・定石覚えた秀策（道策でもいいけど）
が最強ってことで。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

そろそろ逮捕者増えるかな〜
まっ逮捕されるのは無知な高校生だろうが！！
ネットのルールは守ろうぜ！！
無断の画像ネタも逮捕ネタになるから！！
２ちゃんに無知な高校生が増えたことで大きな社会問題になるな〜
２ちゃんも新聞沙汰になるとは閉鎖も近いな〜
馬鹿な高校生が増えたせいだな〜
他の新聞にも２ちゃんのチェーンメールの事が記事になってた！！
捜査の対象だろうココの板も・・・
携帯カキコミ拒否しろ！！

>>178
国家の崩れかけに、すがりつくように、日本に来ようとしてるように
みえる。韓国って。

韓国は知的な人間が生活しにくい国なんだよ。
彼等が親日で、なおかつ日本に貢献する気なら、多少の便宜は図ってやろう。
それも旧宗主国の務めのうちだ。

>>183
いやだめだ。筋は通さないとね。そもそも、囲碁ができるやつだけが
知的なんではない。

ヒカルの碁の時のひどい横やりは忘れるべきでない。

◆のめりこむゲーム感覚 江戸の数学 和算◆
そろばんを道具に発達した日本独自の数学「和算」に江戸後期の人々は熱中した。
そのブームは徳川家の殿様から庶民まであらゆる層に広がり、教科書「塵劫記」は
ベストセラーになった。

著者の吉田光由が「海賊版が出回って困っている」と嘆くほどの。
微分積分やパズルのような図形問題が特に発展した。電気通信大講師（科学史）
の佐藤賢一さんは「大半は現代の中学、高校レベルの問題だが、中には数学専攻
の大学生でも容易に歯が立たない難問もあった。人々はそれをゲームを楽しむ感覚
で解いていました」と話す。

指導者は全国を巡回し、講習会を開いた。今の新潟県の出身である山口和は、
江戸で修行した後に独立し、東北、中部、近畿、九州・・・・と全国で教え、
それだけで生計を立てていた。飛脚で解答と指導をやりとりする通信添削さえも
行われていた。江戸の先生に、福島の愛好家が出した手紙が残っている。

日本人も碁を打つの？将棋だけかと思った。
オセロとは違うんだよ、碁は・・・

そういやヒカルの碁ってなんで終わったんだっけ？

>>187
作者が書くのがイヤになったからじゃないの？

韓国取材したのが敗着だな。＞堀田ゆみ
>>186
ありゃ、タマちゃんも碁を打つのか。
うちの猫より優秀だ。

本院防戦第一局は、張ウ（木偏に羽）が勝ったようです。
あっ、彼は台湾出身で、韓国とは関係ないか。＿|￣|○

日本人にはパチンコやポケモンカードバトルがお似合いだよ。

ごなどにっげんの所業ではネイわ。

韓国取材して韓国人が一日間違えタンだろうな　日本じゃありえないからｗ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

>187
ここ嫁

秀策の評価が高いのが不思議でしょうがない。

>>195
所詮若死にでシロート受けするんでしょう

>>195
碁のことがよくわかっていない人にありがちですね。

>>197
私もわかってない（藁
最近、あきらめがついて普通に碁でもやろうかと思うようになりますた。
韓国は今強いらしいから、学ぶことはあるんじゃないですか？
日本の碁会も、若い人が棋聖だったりで今後楽しみではあります。

俺の学校に、オウさんって、日本棋院にいってる人がいる。
台湾系だったっけな？
なんでも、お父さんがプロで結構有名だとか。
知ってる方います？

たまに、教えてもらってるんだけど全然勝てない･･･w。

>>191さんへ。
ニダー式パチンコとポケモ……もといパワモンは貴方方
パンチョッパリと本国朝鮮人の領域では？

>>199
|ω･`)このスレまだ残ってたのか
|ω･`)とりあえず王と言われてすぐに思い浮かぶのが
|ω･`)王立誠さん（漢字あってたかな）と王めいえん（こっちは覚えていない）さんですねえ
|ω･`)ちなみに両方とも九段だったと思います（タイトルホルダーの可能性も高いが覚えていない）

へ〜。二人もいるのですか。
ありがとうございます。
明後日、学校で聞いて見ますね。

凄い､謙虚でいい人ですた。
囲碁やってると謙虚になるのかね？

＞囲碁やってると謙虚になるのかね？
謙虚でなければ強くなれません。
それが素で分かるのが日本人。
今韓国が世界を圧倒しているよにみえるのは、
一時のあだ花でしょうな。

「あきる」って言葉を知っているとは思えない人たちです。

ヒカ碁を潰したのは親日派の韓国人棋士ではなく、彼等韓国人棋士に群がって国威発揚を気取る反日韓国人どもだろ。

混同するなよ。

>>204
だから韓国は関係ないって。作者の都合だよ。

何を当たり前な。
韓国人棋士を非難するレスが、
このスレに何かあるか？

混同してるのは藻前のほうだ。

取りあえずsageで。

その蒸し返しかあ・・

183 ：マンセー名無しさん ：04/05/08 06:23 ID:nwXS+FDP
韓国は知的な人間が生活しにくい国なんだよ。
彼等が親日で、なおかつ日本に貢献する気なら、多少の便宜は図ってやろう。
それも旧宗主国の務めのうちだ。



184 ：マンセー名無しさん ：04/05/08 06:44 ID:t/F+zZcd
>>183
いやだめだ。筋は通さないとね。そもそも、囲碁ができるやつだけが
知的なんではない。

ヒカルの碁の時のひどい横やりは忘れるべきでない。

このくらいの過去レスくらいちゃんと読んどけ、ボケ。

＞韓国人棋士を非難するレスが、
＞このスレに何かあるか？

ぬふふん　て、ヲレのこの主張に反論したつもり？
どう反論すれば良いの？　そも理屈が通じそうもないし。

いっそ、一局打つか？　

くだらない粘着するんじゃねーよ、ボケが。
このスレで韓国人棋士が親日だという話が既出で、なおかつ>>183-184のようなやりとりがあれば、
>>184では親日韓国人棋士と反日韓国人を混同しているのが明らかだろう。
だから混同するなと指摘したまでだ。
妙な勘違いしてつまらん話を書き込むな。

止めなかったなら同じだと思うなあ。

まあ、とりあえず下げたほうがいいと思う。

>>210
韓国の囲碁連盟と作者とのやりとりとかを見て言ってるんだよ。

情報ぐらい見てから言え。

碁会所でも年寄りは兎も角、若い碁打ちで嫌韓て殆ど居ない
韓国棋士も親日、このスレで反日嫌韓の奴は
碁をあまり打たない奴じゃないか？

無論、反日韓国人狩りは親日韓国人の責任だが、棋士にしてみれば勝手にまとわりついてくる輩の対策にまでは手が回らないというのが実情ではないかな。
そもそも韓国のマトモな人間は、周囲の非論理的な言動につきあうのがうざくて棋士にならざるを得ないのかも知れない。
それからsageは俺の趣味に合わないので悪しからず。

言い方がほとんど８９３に反論すつもりはない。
そも、碁は「広義の日本ルール」で運営されているはず。
こういう「不作法者」の発言は、無視するのが礼儀だろ。

>>212
お前が何を言いたいのかサッパリ分からん。
何か言いたい事があるなら、意味のある内容を具体的に書け。

ん？
負け惜しみは、わざわざ書き込まなくても良いぞ？

>>213
碁はうつよ。しかし、碁を打つ打たないは関係ないだろ。そもそも、民族主義的な
宣伝に碁を利用しているのが、ヒカルの碁の時の騒動で明白になってるし、
まったく、いいかげんにしてもらいたい。

>>216
おまえの反論が具体的じゃないから、無理だな。
過去の騒動を調べてから書けよ。

>>216
おまえは、韓国囲碁連盟は棋士の団体じゃないというの？
ところで。

>>216
礼儀知らずに反論するのは苦痛だと言っている。
ヲレが対戦した韓国人は、礼儀正しかったぞ。
藻前ほど口汚い韓国人は見たことない。

才能を磨き一流の技術を身に付けた人を素直に認めることができるのが日本人です。

はぁ？
韓国囲碁連盟には棋士しか居ないのかね？
分かってない連中の為には、いちいちプロ棋士と明記しておかなきゃならなかったのかも知れないね。

それとも、碁のルールを知ってるなら棋士といった揚げ足とりの主張でもしたいのかな？

具体的な反論も何も、お前が>>183-184のやりとりでの意味をちゃんと分かってないだけだろ、ボケ。
まったく、チンピラ丸出しの言いがかりだな。

俺に反論するのが苦痛なら、無理に反論しなくても良いぞ。
俺の方は一向に構わん。
だから見苦しい弁解は止めておけ。
そういう醜態は日本人の恥だ。

>>223
いや、１８４をかいたのおれ。
そして、なぜ書いたかと言えば、ヒカルの碁の作者が
韓国取材をしたとき、韓国棋士にいわれた、言葉が、
かなり、民族主義的だったから。

まあ、全然調べてないみたいだから、話にならないな。

というか、おまえ誰？

>>204では、親日派の韓国人棋士と明記してるのが読めるよな？
反日なら棋士であろうとなかろうと、反日韓国人だ。
それを踏まえて、もう一度>>204を熟読しる。

こういう、口の利き方を知らない連中と、話をしたくないのだが、
結局、言えることは「勝負するか？」っつーか「勝負しろ！」だな。
ぬふふん、なんてヲレに６子で勝てたらビックリてレベルだ。

礼儀を知らん奴のレベルは、タカが知れている。

>>226
親日派⊃棋士と読めるが？

苦しいよ。ちょっと。

だいたい、普通に考えて、韓国のトップレベルの棋士が民族主義的でないとどうして思えるのかわからない。

スポーツでも国家対抗をしてるのはある種の民族主義的行為だろ。

囲碁もスポーツの一種だし、国家対抗してるじゃん。

負け惜しみの勝利宣言を繰り返すばかりの奴に、いったい誰が負けたりするものかね。

>>228
反日の韓国人棋士がヒカ碁を潰したという事実があるなら、それをちゃんと説明すればいい。
作者が取材したときの「民族主義的な言動」程度では、犯行の証拠として不十分だな。

もしかして、それが俺の指摘に対する反論のつもりなのか？
苦しいのはお前の方だ。

だいたい、韓国が囲碁選手権をこれほど重視してるのは、日本に
勝てるからでしょ。それが民族主義的でなくてなんなんだ？

おまえの目は節穴かよ。＞ぬふふん

>>230
＞反日なら棋士であろうとなかろうと、反日韓国人だ。

こんな事をいってるようでは、話にならない。
何が言いたいんだ？

この時点で議論で負けてるが。

何のこっちゃ。
韓国人がどんな動機で囲碁選手権を重視していようと、その事実がヒカ碁を打ち切りに追い込んだ圧力が存在した証拠にはならない。
それから棋士であろうと無かろうと、反日で韓国人なら反日韓国人に決まってるじゃないか。
この時点で負けるような議論とは、一体何を勘違いしてたんだ？

>>183は、親日派ならとか、言ってるけど、別に親日でなくても
いいんだよね。問題は、ルールを守れるかどうか。
著作物に圧力をかけるなんて言語道断。

>>233
ヒカルの碁で、何が起こったかは議論されてるから、もう、繰り返さないよ。
ただ、傍証があるだけだから。

ただ、論理的にもぐだぐだになってるし、自分で調べる気もないのに
偉そうにするのはどうかな。

>>234
>>183では、「旧宗主国の務め」と書いてる。
ところが反日韓国人なら、ルールを守るというだけでとりわけ便宜を図ってやらなきゃならない対象なのかどうかは疑問が残るな。

>>236
反日かどうか、元宗主国かどうかなんて基準にするべきではない。

韓国はそれを求めてないだろ。だいたい。彼らに必要なのは
ルールだ。それは、日本が不正に対して報復することでしか
突きつけられない。

囲碁の大会に向けた韓国人の熱心さなんて事を、ヒカ碁を打ち切りに追い込んだ圧力が実在した根拠にするような粗雑な思考では、
論理的にぐだぐだになるのは当然だ。
人様にイチャモンつけるのは十年早かったな。

>>237
>>183で書かれた主張への反論があるなら、>>183の筆者に向けて言え。
アンカー間違ってるぞ。

>>238
おまえ、ヒカルの碁関連の過去レスくらいさらってから言えよ。

＞囲碁の大会に向けた韓国人の熱心さなんて事を、ヒカ碁を打ち切りに追い込んだ圧力が実在した根拠にするような粗雑な思考では、

こんな事言ってるようでは、日本語読解力もないのは明らかだし。

ぬふふんって、前も見たことあるけど、こんなに馬鹿なの？
いいかげんやめたら？無視リストに入れるよ。

>>239
宗主国とかどうとか、おまえもいってるじゃん。

>>231
その意見は被害妄想だと思うが‥

>>242
ぜんぜん、被害妄想ではない。韓国の報道ぶりを見ればわかる。

韓国マスコミは民族主義的だけど
韓国棋院が選手権を重視するのは当然の責務でしょ？

おいおい、馬鹿なのはお前だろ。
俺は>>183に書かれた主張に的外れな反論を試みてる>>184に、親日韓国人棋士と反日韓国人を混同するなと注意してるだけだぞ。
旧宗主国の勤めとして親日韓国人棋士に便宜を諮るべきだと言った覚えなどない。

お前がそんな事も分からんような馬鹿なら、今後はいくらでも俺の事を無視してくれたまえ。
俺の方は一向に構わんよ。

>>244
日本棋院と韓国棋院では国際戦の位置づけが異なるって事だよ。

日本は国際戦は軽視してる。義務とか義務でないとかじゃない。

だいたい、韓国棋院が韓国社会から独立でいられるわけがないじゃん。

>>245
じゃ、無視する。

諮る×
図る○

論理的な思考がまるでなっていない粘着の相手をしていて眠くなった。
もう寝るわ。
それじゃ。

>>246
韓国棋院が韓国社会から独立でいられるわけがない
から
韓国の民族主義的な勢力に完全従属までには

途方も無い距離があるんちゃう？

>>249
完全従属などと言ってないよ。なんか極端だね。

いろんな人がいるだろうし、同じ人でも行動はいろいろあるでしょ。
だから、問題行動には報復すればいいだけ。

韓国では国際戦を重視しているという事が、ヒカルの碁を打ち切りに追い込んだの？
…よく分からんな〜

>>251
韓国の日本の漫画作品の内容に対する干渉があったとしたら
それは、民族主義的勢力だろってこと。

確かに、ヒカルの碁は人気あったのに不自然な終わり方だったね。
デスノート見てると作者のやる気が萎えた訳でもなさそうだし、
ヒカルが韓国の選手に負けて完結というのは怪しい…仮に負けて終わるにしても、塔矢親子のどちらか相手じゃなきゃ不自然過ぎる。

>>253
少なくとも、終了経緯をまとめたサイトを読む限りじゃ、この件で半島の圧力があったとは思えんが。
チョン憎しはとてもよくわかるが、なんでもかんでも陰謀にしてちゃ、ヤツらと何も変わらん。
あとやる気が萎えたわけじゃなさそうって、ヒカ碁は作画がそれぞれ別の人物だが。

>>254
どのサイトを見てるのかわからないけど、いろんな立場のサイトがあるよ。

少なくとも、半島の一般人の圧力があったのは彼らのＨＰネットなどの書き込みで
実証されてる。

君は見てないの？

>>254
そのサイトのアドレス教えてよ。

終了経緯をまとめたサイトというのがどんな裏事情を反映した結論を導き出したのかは知らないけど、
作品内容の変な結末は確かに韓国が疑われるような打ち切りでしょ。

ありとあらゆるネチズンの「要望の声」に、作者か集英社が音を上げたのが真相かな？(藁

>>258
そんなところだと思う。冬ソナみてればわかるじゃん。

>>194
これこれ。その後ここをどうこう言うレスもなかったし、ここは普通なんだろ？

冬ソナは韓国の圧力より、迎合メディアの自主的礼賛じゃねーか？
南鮮が暗躍することは確かに多いだろうけど、その匂いがあるからって全部断定する姿勢はいかがなもんか。

>>194のサイトは、疑惑の矛先を韓国から逸らす意図でわざわざ立てられたような雰囲気も漂うな。

>>262
穿ちすぎにしか思えねえ。
管理人の文章がなんかいかにも信者的できっしょいくらいしか問題点は見当たらない

何とかして韓国のせいにしたいらしいが、
今までそのようなことを示す証拠はない。
作者がもう終わりにしたいと思っただけだろ。
いいかげん韓国のせいにするのはやめたら。

だからさ、ﾁｮｿとは関わるな　ってことだよ。

韓国人棋士を登場させることで韓国にもファンが
増えたわけだし、とってもいいことだと思うよ。
少年ジャンプのアジア戦略の一環かもしれないけど。

朝銀に対する公的資金投入問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

北朝鮮は日本人の血税で成り立ってきた・・・
嘘のようでほんとの話。
利害をともにする日本のユダヤの犬と、韓国カルト「ムンニーズ」と
在日カルト「ソッカーズ」
キム豚将軍に甘い汁を糖尿で内蔵グチャグチャになるまで与えて
麻薬・破壊兵器・細菌兵器等でボロ儲け。その傘下に暴力団組織
を飼い慣らし暴力による支配も続ける。
こんなおいしい国はなるべく続かせたい、その為には金がいる。
しかし自分たちの金は使いたくない・・・
そこで何も知らない日本人の金を騙し取る。日本が破綻しようが
お構いなしだ。北朝鮮が自由化するまでは利害関係は一致、
それが始まった時から利権の奪い合いが始まるわけだ。

皆さんプロ棋士の存在意義がわかっていますか？
後世に立派な棋譜を残すことです、日本では古より棋譜が残されて現代に
引き継がれてきました。これからの棋士の役割も同じ事です。
なんだかんだと言っても日本棋院はメジャーリーガーであり外人も昔から所属棋士
として棋譜をのこしています、例えば呉清源とか林海峰など枚挙にいとまがないが
最近の事だろうね国籍がどうのといいだしたのはこれも朝鮮人の性かな・・。
朝鮮人の棋士が勝った負けたと言っても所詮日本の棋戦でのこと、自国の棋戦に
外国の優秀な棋士でも呼んで棋戦を開いてから言って貰いたいね。
日本では高額な金の掛かった棋戦が多くて他国との試合にでる暇のある人は少ない
よ。まあ朝鮮の野球選手を日本のリーグに参加させているようなものだろう。

>>268
基本的には同意だけど、
>朝鮮人の棋士が勝った負けたと言っても所詮日本の棋戦でのこと
↑これは違うでしょ？　今や日本の棋戦はほとんど話題に
されてませんって。　日本棋院所属の朝鮮人棋士で強いのは趙治勲
と柳時熏くらいでは？（どっちも現在タイトルホルダーじゃないし）
世界戦で勝ってるから「誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」になるわけで。

関わらない

距離をおく

生暖かく見守る

>>269
だいたい今の若手に将来の目標は何ですかと
聞くと「国際棋戦で優勝したい」という言葉が返って
くる。以前と比較すると国内棋戦の位置づけが
下がっているのではないか。

日本でずっとタイトル争いをしていた趙治勲や
柳時薫にしても国際棋戦では全然勝てなかった
しね。

現在、日本にやってくる韓国人棋士は韓国内では
勝てないから日本にやってくるということを言う人
もいる。

韓国人棋士が登場したおかげでヒカ碁のストーリーがあんなに不自然な終わり方になったのだから、何もいい事はない。
韓国人の読者が増えようと、ひきかえに肝心の本編がつまらなくなったり打ち切りになるなら韓国人読者など要らない。

うん。ヒカ碁の世界にいらないものだった。
門脇とかいすみもどうでも良かった

もっと名瀬を出せ　あかりをだせ
もっとアキラにストーカーさせろ

>>126
日本のパンダネットにすべきだよな。それで辞任劇とか起きている。
ま、半島絡みだから、ゼニ・オンナの世界だろうよ。

週刊現代　[5月22日号] 　

経済界大物を巻き込んで日本棋院に暗闘勃発
日本棋院・利光松男前理事長、パンダネット　

>>274
その発言はパンダネットの糞ぶりを知っての上か？
残念ながら腐敗度で言えば日本棋院（パンダ＝○枝体制）>>>>>韓国棋院。
オンナで担当者を篭絡してるかどうかまでは知らんが。

>>272
別に面白くなくなったとは思わない。韓国を出すことで
リアルさが増したと思う。ただ現実につられて韓国勢が
強いことになったのでアキラとの対決がぼやけてきて
いたのは気になった。
しかし、ヨンハはキャラが立っていたし、魅力的だった。
書き続けていればこれからますます面白くなったとは
思う。

>>273
それは人それぞれ好きなキャラは違うと思う。
いろいろなキャラが出ることで物語に奥行きが
でたと思う。
たしかに、あかりとのラブロマンスも期待が
あったが、出番が減って残念だった。
ヨンハは良かったと思ったけどなぁ。

>>271
柳と治勲以外に韓国人の棋士来てるのですか？
日本の棋戦をオープン化したら韓国の初段にタイトルもっていかれるという話を聞いたことがある。

韓国の棋士がヒカ碁に出てくるのは「ジャンプ」らしくてｲｲとは思う、
今まで敵だったヤツが見方になって戦うとかは基本だからな。
でも、最後は「勝利」で終わらないとな〜

塔矢親子との対戦が無くなったのが韓国戦を描いたせいなら、そんな韓国戦は無用だった。
あんな結末では塔矢親子との因縁がまったく無意味になる。
あんな尻切れトンボな展開を面白がる神経が分からない。

>>269
>>朝鮮人の棋士が勝った負けたと言っても所詮日本の棋戦でのこと
>↑これは違うでしょ？　今や日本の棋戦はほとんど話題に
されてませんって。　日本棋院所属の朝鮮人棋士で強いのは趙治勲
と柳時熏くらいでは？（どっちも現在タイトルホルダーじゃないし）
世界戦で勝ってるから「誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」になるわけで。

日本が金を出して友好のために棋戦を行っていると言うことを含めたつもり・・
国際戦といえどスポンサーは日本、日本の参加者は日本の棋戦で手の空いた
棋士やアマチュアそれと台湾棋士が日本代表として参加している。
韓国はそれが気に入らないらしいが・・。

国内棋戦が重要なのは解るが
ベストメンバーでも互角に渡り合うのは無理そうなのに
毎度毎度、中途半端な面子を送る棋院は
何を考えているのか、さっぱり解らん

>>271
>だいたい今の若手に将来の目標は何ですかと
聞くと「国際棋戦で優勝したい」という言葉が返って
くる。以前と比較すると国内棋戦の位置づけが
下がっているのではないか。

韓国人がそう考えるのは当然、国内戦を戦ってプロとしてどの程度の収入が
あるのかしらないが、日本のプロが得る収入とはその歴史から言って大きな
差があるでしょう。
日本のように伝統のある棋戦が多くあり対戦が多い環境とは違うでしょう。
また名誉あるタイトルも少ないであろうから、勢い国際戦で日本人や中国人を
敗って国内の喝采を浴びると共にお金を手に入れることをのぞむでしょう。

>>282
そうですかね〜。
日本での棋戦がメジャーリーグでしょう。
海外戦はオリンピックのようなものですよ。

>>284
そんなかんじだよね。日本の本因坊戦、名人戦はメジャーリーグだよ。
だから、国際戦の位置づけは低い。

それで、勝てないからといってそもそもあまり問題にもならない。
名誉が名人位、本因坊位の方が高いんだもん。

>>274
どうみても、パンダネットと提携するのが自然だよな。
ゼニ女かねえ。まったく・・

>>271
＞だいたい今の若手に将来の目標は何ですかと
＞聞くと「国際棋戦で優勝したい」という言葉が返って
＞くる。

誰が言ってるの？ソース出せ。

>>285
将棋と違って名人位はそんなことはない筈だが。

囲碁では、棋聖位が最高位だろう。

>>288
名人戦もかなり評価されない？
棋聖を忘れてたが。

本因坊、名人、棋聖それぞれ名誉はある。
金銭的には棋聖が高かったはずだが・・。

>>286
NKB関係者ですか？

>>286
パンダ関係者の方ですね、工作する前に高価格、超低機能の
サーバーを改善して下さい、おねがいします。
>>284
本物のメジャーリーグになるなら歓迎
外国人枠をどの程度にするか難しいとは思うが。

>>286
ああ、申し遅れましたが滝さんにはよろしくお伝えください。
一度じかに会いに行こうかな♪
いろいろお聞きしたいこともありますので。

>>281
ああ、日本主催の世界戦も含んでたんですか。
でも昔と違って世界戦も日本ばかりが主催者じゃない
ですからね。今は富士通杯とトヨデン杯くらいですか。

>>all
賞金の違いから日本プロにとって国内戦＞世界戦、
韓国プロにとって世界戦＞国内戦は明らかですからねえ。
力の入れ方が違うのは分かります。
でも日本国内戦＝メジャー、世界戦＝オリンピックというのは
どうなんですかね。アメリカが野球でドリームチーム組めば
最強なのは明らかなんですけど、日本が囲碁で同じことやって
確実に優勝できます？　井の中の蛙と思うんですが。

>アメリカが野球でドリームチーム組めば
最強なのは明らかなんですけど・・

メジャーリーグは米国人だけではないよ・・。

>賞金の違いから日本プロにとって国内戦＞世界戦、
韓国プロにとって世界戦＞国内戦は明らかですからねえ。
力の入れ方が違うのは分かります。

賞金の違いもだが、日本人にとっては勝ち抜いていく途中経過も時間がかかるし、
掛け持ちで棋戦をこなさなければならないの・・。最後の挑戦者になるまで大変
なわけ、はい国際戦ですと強い人がすぐには出てはいけません。
韓国人や中国人が国際戦で勝ったところで別にかまわないと思うけどね。

韓国、中国の方が予選厳しいよ、人数は大差ないし
低段層は向こうが圧倒的に上だから。

国際戦はやっぱり日本に勝って欲しいってのが
普通の日本人の想いでしょ。

私的にはアニメ業界と違って韓国の碁打ちには敬意を払ってます。
アニメ業界は口ばっかりだけど、トップの碁打ち達は天才なのに
努力を惜しまない人達だからです。

>>296
>韓国、中国の方が予選厳しいよ、人数は大差ないし

何のこと？国際戦に出るための予選？
日本について言ったのは、日本の棋戦の挑戦者になるための手合いについてだが・・。
つまり本因坊、名人戦、棋聖戦、十段戦・・切りがないがその勝ち抜き戦があり
かつ段位を上げるための大事な大手合いというのもある。とてもタイトル保持者
や挑戦者になるような人がのこのこ出かける暇はないと思うが・・。

>>297
韓国の碁打ちが才能がないとかそういうのじゃくて、
棋聖戦などの伝統と賞金総額の高さから、国内戦を重視するのは
当然だということ。
日本の国内線はメジャーリーグでしょ。どうみても、昔から
台湾、韓国から日本でプロになる人がいっぱいいるし。

これからはどうかわからないけど。国際線を有名にしたいなら
賞金総額をあげて、名人戦みたいな４回くらい勝った方が
かちというような仕組みにしたらいいのでは。

>>293
誰ですか？あなた。ＮＫＢって何？（ｗ

あなたが追っかけてるのは、月の影かなんかですよ。

お化けが怖がる理由でもあるんですか？やっぱり不正があったの？

>>300
関係者以外でパンダを推す理由が見つからなかったもので。
思い過ごしならいいんですがね。

>>298
それは韓中でも同じこと、日韓は同程度
中国は日本とは比較にならない程の過密日程

パンダネットが日本企業とあるので「？」と思っていたんですが、
現在は日本企業なんですね。いったんは韓国企業に買収されたもの
を、日本企業がまた買収したようです。ややこしい事情がありそう。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/panda/panda/c03.htm

日本の棋戦は金銭的にはメジャーリーグでも実力的にはメジャーじゃないと思われ。
外国の棋院所属の棋士は参加できない鎖国リーグだし、どちらかというとマイナーリーグっぽい。
といっても物価の問題があるから国内棋戦の海外開放や国際戦の賞金をこれ以上上げるのは難しそう。

勝手に思えばよいでしょう。
日本の棋戦が日本の棋院に所属する棋士で成り立っているのはルールであり、参加
したくば日本の棋院に所属すればよい。
へたな国際化は柔道と同じで何百年（千年か）もかけて創り上げたマナーなども
失うこととなる。

今年7月に行われた第7回三星火災杯世界オープン戦予選で16名の本戦出場枠を目指し、
日本からの参加者72名を含む各国棋士299名による熾烈な戦いが繰り広げられました。
この予選大会は手弁当での参加(往復旅費、宿泊費、飲食費は全て自己負担)ですので、
72名もの参加は画期的なことです。残念ながら日本選手は予選で全員敗退してしまいました。
ttp://pennpenn.hp.infoseek.co.jp/igo/7th_samsung.htm

賞金額が違うから力の入れ方が違うって言ってる人いるけど、
自分の意志で参加して、負けたのはモチベーションがってのは言い訳にならない
優勝賞金も↓を見るとそれほど低くない
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/newsw.htm

何度も言わせないで・・。
日本の棋戦で争っている強豪は参加できません・・。

>>307
だから、棋院はもう少し国際戦に力入れろって事なんじゃ？
日程は調整すれば済むこと、過密日程といっても
トッププロは何処の国も同じ、なぜ国際戦を軽視するのか
ちょっと、わからない

何のために国際戦に力を入れべきなのか判らない・・。
棋戦は棋院だけで動かせない主催団体の新聞社間の調整が必要で現在でもいっぱい
である。大体一人で７−８冠も争おうものなら並大抵の調整ではできない。
だから国際は出場できる人が出ればいいじゃないですか、何が悪いのか訳が
分からない。

>>309
昔みたいに日本が強ければそれもいいけど
今の状況で、一番レベルの高い国際戦へ
トップを派遣しないのはおかしい。

下手な国際化は柔道ですら本家の日本が組織からはじかれて本部はヨーロッパにあり
ルールもいいように変えられてしまう、このような羽目になるのは目に見えている。
それに引き替えて韓国人はテコンドーの主導権は握っているようだがね。w

>>306
そんなものやってるひまなし。

>>310
そもそも、かなり前から、国際戦はあんまり勝ってないけど、
だからといって、国内の賞金が高いのだから、プロなら
国内重視になるのは当たり前。

国際戦に金を国内戦の少なくとも２倍くらい出したら代わるんじゃないの？

国際化が全てでは無いよなぁ
オリンピック等で、初めて白と青の胴着を着た選手が出てきた時は驚きと戸惑いを隠せなかったよ。

感動しております。

国内戦なら負けても対局料がもらえるからな。
金銭的に考えるとレベルの高い国際戦に力をいれるメリットは少ない。

柔道で言うと最近は日本選手ですら勝ったらガッツポーズだ、そらシドニーの
田村が典型だが、負けたときでも潔さがない。囲碁なども日本文化では同じ
勝っても平然負けても平然・・これが外人に求められるかと思うね。

>>316
>国内戦なら負けても対局料がもらえるからな。
金銭的に考えるとレベルの高い国際戦に力をいれるメリットは少ない。

しつこいね〜。
プロが一局ごとに対極領がもらえるのは当然、このシステムで日本の碁は
よい棋譜を残し続けることが出来たわけ。
レベルの高い国際戦に出場できるのは手の空いた棋士だけw
しかたがないでしょう。

>>318
国内重視派だろ？
おまいと同じ意見じゃん。

>>316
ごめん誤爆ですかw
まあ理由にマイナスイメージを感じたもので・・・。

306>>312-313（fel2eUbA）
あんた、俺の書いた（＆コピペ）したことちゃんと読んでる?
反論にもなにもなってないよ。

>>307（+CJuoWqD）　>>318（lpuxsvY1）
国際戦に参加して負けてるのはトップ棋士だよ
棋聖戦で熱戦を繰り広げた山下と羽根の
その直後の国際戦での成績は知ってるよね

ついでだから、同じ日本文化の将棋で大山康晴についての文章をコピペしとく
「棋士が仲間を評価するときの基準は、結局のところ、どんな将棋を指すか、
であり、人間の高潔さ、教養の高さなど、どうでもよいのである。」（大山康晴の晩節）
ガッツポーズがどうとかいうことは、全く関係ない

山下と羽根が負けたのがどうしたのか？勝負は時の運、何時も勝つとは限らない。
何時も勝つなら苦労はないだろうに・・。調子の良いときも悪いときもある、
負けは負けそれだけのことでしょう。
大山はそう言ったのかい、それで？
彼はそう思ったそれだけのこと、彼は将棋の対極態度も立派であったよ、
それだからこそ逆説的にも言えることではありませんかね〜。

山下ってトップ棋士なん？

>>322
＞勝負は時の運、何時も勝つとは限らない

日本のトップ棋士が、国際戦でほとんど勝てないから
韓国＞中国＞日本といわれてる
たまたまじゃないんだよ、ずーっと負け続けてることくらい知ってるだろ
「負けは負けそれだけ」ってなんだよ？囲碁は勝ち負けを競うゲーム

俺が引用した文章は、大山を例にあげつつ棋士一般論として書かれてる
生活態度を含めて立派な棋士もいるし、とんでもない棋士もいる
一般化することなんて不可能
「日本文化の継承者としての棋士の態度」と、
「外国人にはそれを実行できない」という根拠があれば、しっかり書いてくれ

だから何度も言っているように、日本棋戦の手の空いたものしか国際戦には
いけないといっている。韓国が強いと思っていればそれで良いではありませんか
といっているよ。満足した？

>「日本文化の継承者としての棋士の態度」と、
「外国人にはそれを実行できない」という根拠があれば、しっかり書いてくれ

はい強制すれば出来るでしょうが、そうはいかないでしょう。
日本の棋院に属しているものにはそれは日本ではマナー違反であると注意できる
ことも外国の棋院に所属していればそれはできません。

だから何度も言っているように、日本棋戦の手の空いたものしか国際戦には
いけないといっている。韓国が強いと思っていればそれで良いではありませんか
といっているよ。満足した？

>「日本文化の継承者としての棋士の態度」と、
「外国人にはそれを実行できない」という根拠があれば、しっかり書いてくれ

はい強制すれば出来るでしょうが、そうはいかないでしょう。
日本の棋院に属しているものにはそれは日本ではマナー違反であると注意できる
ことも外国の棋院に所属していればそれはできません。

簡単な話だ。新聞社が国内棋戦に金出さなきゃいい。
それでなくてもネットに押されて部数が伸び悩んでるのに
コストパフォーマンス悪すぎる国内棋戦抱えてる余裕ないだろ。
全廃は極端にしても半減ぐらいしてやりゃプロ連中も嫌でも
国際戦に力入れざるをえなくなってファンと新聞社は万々歳だな
日本のプロは自業自得ってことで。

>>327
>簡単な話だ。新聞社が国内棋戦に金出さなきゃいい。

それはないでしょうね、それが日本の文化ですからね。
有名棋戦を手放せばすぐ替わりのメディアが名乗りをあげるよ。
むかし（３０年ぐらい前）名人戦の掲載権は読売が持っていたが権利料金値上げ
で日本棋院ともめて朝日に移ってしまったことがある。読売はあわてたが後の祭り
で結局新たに棋聖戦を創って賞金を一番にして棋聖戦の権威を上げるのに相当の
努力をしなければならなかった。

３０年前ならいざ知らず、囲碁の社会的注目度も落ちている
現在では手を上げるメディアありますかね？
対局料、棋院への契約料、運営費とかなりの金食い虫ですよ。
だいたいそんな奇特なメディアがあるんならスポンサー難に
陥ってませんって。
それから、３２７で書いたことは私の妄想だけじゃありませんよ。

だいたい一回きりのトーナメントで強さはわからないというのが
棋聖戦とかのやりかただし。
それに、外国人が日本人棋士を研究する時間と日本人が
外国人棋士の棋譜を研究する時間と情報が非対称なんだからなあ。

国内のレベルを上げる別の方法としては国内棋戦を
海外の棋士にもオープンにしてプロなら誰でも参加
できるようにすればよい。

>>329
国際線の方が注目度が低いんだからしょうがないじゃん。
囲碁は日本では５００年以上つづいてる、棋譜が
残ってるんだから、ここ１０年くらいでどうということもないし。

>>329
君は、囲碁のネット対局を日本棋院にかけあってとった、
韓国の会社の代理人か何か？

>>331
海外の棋士にオープンにするというのは、まだ、無理じゃないか？
４局先勝がひつようだし、挑戦者決定リーグはかなり時間がかかるし。

囲碁のようなゲームでは、そもそも、韓国の対局棋士の棋譜がわかるかどうかが、かなり勝負に影響すると思うが、その情報が非対称なんだから、
国際戦は日本の棋士にとってハンデ戦だしねえ。

>>333
いままでの棋院のぬるま湯体質に絶望してる周辺関係者ってとこです。
つーか、あなたは今のままでいいって意見？
何より勝負事は弱くちゃ話にならんと思うのだが・・。

>>336
はっきりいうと、韓国が自らの棋譜を日本のようにアクセス可能に
しているかどうかも含めて、勝負事というからにはひつような情報の公正さが
ないと思う。
この件では、日本の伝統の方が正しいよ。本当の実力は
一回の勝負ではわからないし。

それに、今回の韓国ソフト会社の参入もかなりおかしいと思ってるよ。
まあ、誰か逮捕者が出るかもしれないね。

日本棋院の体質はなんとかしてほしいと思います。
将棋のように順位戦をつくって勝てなくなったら
プロをやめざるを得なくすればよいのでは？

>>337
韓国の棋譜って入手しにくいですか？

ディープブルーと、カスパロフの戦いでも、カスパロフの棋譜をディープブルー側は
研究しつくして、勝ってるからね。

この手の問題で、情報の対象性がないのは根本的におかしい。

>>339
ちょっと前はそういわれていた。いまはどうかしらないけど。

>>338
勝てなくても、生活できるものなんですか？

>>341
棋聖道場あたりにころがってない？

>>342
９段だと一局も対局しなくても（私の記憶では）
月２０万円の給料が入るはず。

>>344
へえ。でも、９段って転落するでしょ？

>本当の実力は一回の勝負ではわからないし。
別に私はトーナメント方式マンセーでもないのですが、
トーナメントの世界戦で毎度毎度韓国選手が優勝するのを
見ると、はっきり言って言い訳にしか聞こえないのですが。

>>343
日本みたいにすべての棋譜がアクセス可能になってます？

もともと、囲碁の家とか位というのは、囲碁の情報をあつめ、
発展させ市民に還元するシステムだから、公開するのが
当たり前なんですよね。日本では。勝つことが目的なのはその通りだけど。

これって、科学が発達したやり方と同じなんだよな。

>>345
段は落ちることはないですよ。
一回、九段になれば一生九段です。
年をとって勝てなくなっても九段は九段。

>>346
そりゃしかたないですね。国内リーグの方が上なんだから。
賞金も、名誉も。

>>348
そうなんですか。でも、２０万程度でぬるま湯なんだろうかとも思いますが。

>>334
日本側は特に合わせる必要はないです。
参加できる海外棋士だけ参加するように
すればいいです。優勝賞金を考えれば
この条件でもかなり外国棋士が集まる
でしょう。

>>351
問題は、日本の名人位とかは、日本にいることを前提にしてるって事なんですよね。
本因坊とかが、そうでしょ。
伝統の重みがあるでしょ。何回いい手あります？なかなかむずかしいでしょ。

>>350
将棋のように勝てなくなれば、リーグ戦の順位が
下がって、プロをやめなければならない制度と
違って、囲碁の場合は自分で引退しない限り
いつまでも続けられる。

>>353
将棋っていうのは、勝てなくなって、お金が入らなくなっても、
また、チャレンジできるんですか？
それならいいかもと思いますが。
でも、日本棋院のきめることですねえ。

>>354
もちろん日本棋院の自由です。でもずっと経営が赤字
だから普通はなんとかしようと努力するものじゃないですか。

今数えたら９段が８０人いました。これだけで毎月１６００万円
かかりますね。

ぬるい体質でファンからそっぽ向かれても、まあ日本棋院の
勝手ですけど。

>>355
経営がずーと赤字でどうやって、組織が存続しうるんですか？

相手の４方を囲めば
　「ウリナラ起源」
　なんてコトはないですよね？？

>>357
チョッパリ政府のこと？
まあ年金制度ともども１０年以内に崩壊だよ。

>>358
その前に韓国が崩壊してしまうので無問題。

>325（lpuxsvY1）
都合の悪いことはいっさい無視して反論するんだな
現実にトップ棋士が国際戦に参加して負けてる事実は無視ですか？

＞日本の棋院に属しているものにはそれは日本ではマナー違反であると注意できる
＞ことも外国の棋院に所属していればそれはできません。

遅刻を理由にＮＨＫ杯に参加できなくなったトップ棋士について
日本棋院がどのような態度をとったのでしょうか？

>>345（fel2eUbA）
あんた、何も知らずに思い込みだけでカキコしてるんだな

>>360
あんたは、いろいろ知ってるみたいだから質問するけど、
韓国の棋士の国内リーグの棋譜ってネットでアクセスできる？

碁と将棋を比較対照にするのはいかがなものかと、
　と　問うてみていいですか？？

　陣取り　と　戦略　を同一視するのは・・・。

>>360
現実にトップ棋士が国際線に参加して負けていても、国際戦よりも
国内戦が賞金が上だから、あんまり関係がないと
いってるだけ。

相手の４方を囲めば「ウリナラ起源」
↓
チョッパリ政府のこと？

　脈絡がつかめません、詳細補足よろしく（厳守で

韓国囲碁・強さの秘密


ヨセのときインチキしまくり

チョソの手番のとき時計がゆっくり。チョッパリは持ち時間減りまくり

>>365
そりゃないだろ（ｗ

>>361
詳しく知らないが、韓国囲碁年鑑とかは売ってるよ
少なくとも、タイトル戦クラスなら見られるはず
>>363
国際戦の優勝賞金は>>306に貼った
トップ棋士の賞金ランキングと比べれば、少なくないことは分かるはず
棋聖、名人、本因坊以外より少ないけど、それ以外より多い

>>367
＞http://www2.tokai.or.jp/gan/SYOKIN.HTML

これ見るとわかるけど、賞金が２倍以上違うじゃん。
プロなら国内リーグを向くのは当然だろう。

>>368
だから、
棋聖、名人、本因坊以外より少ないけど、それ以外より多い
って書いただろ

だから棋聖道場行けって。　誰にでも公開してるぞ。
ちなみに、棋譜の公開度は両棋院の態度から類推すること。

日本棋院：棋譜の著作権を主張。
韓国棋院：棋譜の著作権を主張せず。

>>367
韓国の国内リーグが数百万円の賞金額で、国際戦が２０００万円
くらいあれば、そりゃ国際戦に目が向くだろうな。

名誉でも国内が上で、国際戦はお金が下だとなれば、ぷろとしては、
力の入れ方が劣るのは当然だと思うが。

>>369
韓国の国内戦の賞金が数百万円じゃん。その十倍の
賞金が出てるんだからそりゃ国際戦に目の色が変わるだろ。

あたりまえじゃん。

>>370
アドレス貼れよ。わかんないし。

一流プロに「国際戦は賞金が低いから力が入らなかったのですね」
と今度聞いてみようっと♪　どんな答え返ってくるかな？

>>374
一流プロの友達なんですか？

しかし、ものすごいわかりやすい構造だな。

>>371
>>306　を読めよ

しかも、2003年の日本棋士の賞金ランキングが
10位で2300万弱ってことを考えれば、
世界戦の優勝賞金2500万円が安くないってことは分かるはずだが
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200402050236.html

>>377
だから、トップはどこを向いてるかってことだろ。
一番高い山＝賞金の高い棋戦は国内線だって事だろ。

１０位の人間くらいなら、トップを目指すだろ。

>>373
まさか海外の棋譜の話してて
棋聖道場知らないとは思わなかったもので。
ぐぐりゃトップなんだけどな。
ホーム：http://weiqi.tom.com/home.php
棋戦別：http://weiqi.tom.com/php/zhuantibiao.php
最新：http://weiqi.tom.com/listqipu.php

>>375
友達とまでは言わん。

>378
あんたの理屈だと、
国内戦でも、一番高い棋聖だけに向かうことになるぞ
棋聖4200万、名人3700万、本因坊3200万、トヨタ＆デンソー3000万、LG2500万
（※応氏杯4000万円、富士通杯2000万円）
トヨタ＆デンソー（国際戦）以下を切り捨てる理由が分からん

>>306の最初の4行も読んでくれ

で、俺のほうは「韓国の棋譜も容易に入手できる」ソースは示したが、
そっちの「韓国は閉鎖的だ」ってソースは？ > fel2eUbA

>>380
たぶん、一般の人はトヨタ杯を知らないだろう。
名誉と金があるならそれに向かうのはプロとして当然じゃないの？

だれがいってるのか知らないけど、人数の問題なのか？

>>381
これ、いつからなんだ？ネットに公開されてるの。

一般の人はいーちゃんほ知らない。
知ってのは羽生善治だけ

>>384
名人戦と、本因坊戦と、棋聖戦は知ってると思うよ。聞いたことあるはず。

>>383
俺も草創期から見てるわけじゃないが、３〜４年は経ってるはずだが。

>>386
富士通杯って１０年以上前からしてるけど、
そのころからすでに、日本の棋譜は年鑑で発行されたし、
情報の非対称性があったのは明らかだと思うけどな。
まあ、最近は改善されたって事でしょ。じゃあ。

>>382
一般人は本因坊も棋聖も知らないよ
反応するのは名人って名前だけ
将棋だと、誰が名人位を持ってようが、名人は大山、中原、羽生
それ以外のタイトルなんか興味ない

囲碁だって、本因坊とか棋聖とか言ってもわからない。
国際棋戦優勝の方がよほど説得力ある
棋聖取った羽根だって、その後の国際戦で連敗した
って言われたら、その程度かと思う

＞だれがいってるのか知らないけど、人数の問題なのか？
どういう読解力してるんだよ？
重要なのは、「この予選大会は手弁当での参加」だろ

中国に世界の棋戦の棋譜を解説付き（もちろん支那語だが）で載せてるサイトがあるよ。
ちなみに、日本の棋譜解説は週刊碁のパクリが多い

>>388
国外に同時期にやってる国内リーグがあったあらいかないんじゃないの？

それから、囲碁をちょっとかじった一般人が知ってるのが棋聖戦と、本院防戦と名人戦だよ。

あんたはどこの国の人なの？

>>388
国際棋戦と、名人、本因坊、棋聖と言う言葉との重みが
全然違うって感覚はわからないのかな。やっぱり。

その場合の名人は棋戦名の名人とは違うと思う

日本の方が上だと思うよ。

ピーコ文化はね。有る意味天才的。

スレ違いですけど将棋はどこの国が一番強いんでつか？中国生まれだから
やっぱり中国人が強いんでつか？将棋やってる人なんて羽生名人しかしらないんだけど
羽生名人ってどの位強いの？？

>>394
将棋は日本と中国と韓国で競技が別です。

>>390
その３つのタイトル知ってる時点で一般人じゃない

＞国外に同時期にやってる国内リーグがあったあらいかないんじゃないの？

どうしても無視したいらしいけど、
何回も言っているように、国際戦に参加して負けてるのはトップ棋士

＞本院防戦
こんな誤字してる人間に国籍問われたくない

山下敬吾やチョウウなんかは国際棋戦にかなりちからを入れてるみたいね。
それでも勝てないんだよな。
天元・棋聖の２冠取った羽根もあっさり負けちゃうし。
依田も最近は勝てなくなったし、ますます差がひらくばかりだ。
３時間制の対局に慣れることと、中韓の棋譜の研究とかやらなきゃ駄目だね。

>>396
その三つは読売、朝日、毎日に掲載されてて、いやでも知ってるの。
普通の日本人は。

>>397
完全に国内ルールと同じやり方はできないの？
本因坊戦とかと。

>>391
言葉の重みは、「国際」の方が大きい
国際舞台で勝ってこそ国内での伝統が生きる

>>398
あなたの論点にとって都合の悪いことについてもレスしてよ
ちっとも会話が成り立たない

>>398
俺、囲碁やるまで本因坊なんて知らなかったよ。
当然、棋聖も。
俺が無知だったんじゃなくて、それが普通だと思うけどね。

>>399
さすがにスケジュールの都合がつかないでしょ。
３カ国の棋士が１箇所に集まって打つんだから、
時間は３時間が限度だと思うよ。

>>395
どゆ事ですか？ルールが明らかに違ったりするんですか？

>>403
「将棋」という名前が共通なだけの別の競技。

>>398
知らない方が普通じゃない？
普通の人は囲碁に興味ないもの。

>>373
なんか偉そうな態度だな。

＞その三つは読売、朝日、毎日に掲載されてて、いやでも知ってるの。
＞普通の日本人は。


普通の日本人は朝日、毎日を購読してないよ。

このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、ｷﾓｲ。
　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。

やっぱ↑を明日もニュー速などにはっておこうね。

>>402
それなら、全然ちがうよねえ。

＞fel2eUbA
日本のトップが国際戦でボコボコ負けている状況で
国際戦は重視していない等々、謂うのは、逃げ口上にしか聞こえない
と思うのが、一般人としての健全な判断だと思うよ。
その事は日本棋院の棋士達も感じているはず。

一番分かりやすいのは、日本の公式棋戦のどれか一つか
二つを中国や韓国の棋士に解放してしまうこと。
現行のまま解放したら、外国人はまず優勝できないと思
うよ。
和室での対局、持ち時間５〜７時間など、慣れるのが大変。
椅子対局にすれば別かもしれないけど、それって逆に日本
人棋士に対するハンディになるんだよな。

>>403
将棋とチェスの関係と同じくらい差がある。
当然駒の種類（名称）や盤も違う。
ただし中国将棋（象棋）と韓国将棋は、同じ駒と盤を使う。
駒の動かし方等ルールが違うだけ（細かいことは忘れた）

碁ではないが、今日の新潟日報　2004年5月11日(火)より

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

世界コンピューター将棋選手権「北」製ソフト健闘４位
金木さん（将棋連盟新潟支部）開発に協力

　日本将棋連盟新潟支部の金木正芳さん(57)＝新潟市上所上三＝が開発に
協力した、北朝鮮の将棋ゲームソフトがこのほど千葉県で開かれた
「世界コンピューター将棋選手権」で、上位にあと一歩の四位と健闘した。
金木さんは「来年こそ優勝」と意気込んでいる。
　金木さんが五年ほど前から指導しているのは、北朝鮮のコリアコンピューターセンター(KCC)。
人気ソフト「銀星将棋」発売元のシルバースタージャパンが、
低コスト・高技術力を評価して開発を依頼している。金木さんは、
プロの棋譜などを入力した「定跡データベース」を提供してきた。
　今大会用として三百万手を用意。さらに定跡から外れた場合も類似した局面を
検索できる「パターン認識機能」を新たに搭載した。あいまいな部分にも応用が利く、
画期的な技術という。
　選手権はソフト同士が対戦する方式。十四回目となる今大会は
四十二チームが参加した。KCC将棋チームは二次予選をトップで通過。
決勝リーグは、優勝チームを追い詰めていたが、ソフトがエラーで停止する
アクシデントに見舞われ、四勝三敗に終わった。
　四位の結果に金木さんは「パターン認識機能が一定の効果を上げた」と手応えを語る。
「さらにパターンを追加し、より強いプログラムにしていきたい」と話した。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>410
賞金が２倍も違ってたら、重視しないのは当然じゃん。

>>414
賞金を半分も貰えるなら、重視しないのは当然じゃ無いじゃん。

秀行先生が光臨なされているスレはここですか？

　世界トップクラスのコンピューター囲碁ソフトが参加した「世界コンピ
ュータ囲碁大会岐阜チャレンジ２００３」が２、３の両日、岐阜県大垣市
で開かれ、北朝鮮のプログラム「ＫＣＣ囲碁」が優勝した。２位は日本の
「ＨＡＲＵＫＡ」。


http://www.asyura.com/0306/war37/msg/1067.html

北朝鮮のソフト開発者は命がけで作ってるって噂だけどな。

>>417
命がけというか、他にやることないからね。

>>414
いいファンだね。こんな囲碁ファンばっかりだったら
日本の囲碁プロも楽だね。
おれは全然そんな気になれないけどね。

日本のプロはもっと頑張らないといけないと
思う。もっとも今の若手は目が世界に向いている
人がいるから少し希望が持てる。

で、韓国の墓から何を学ぶの？

>>420
土の盛り上げ方とか

>>421
せめて、石の積み方だろ

韓国から学ぶのは、最新の定石とか、碁というゲームに関する
センスとか。

>>420
洪水での流されっぷりとか。
あれは北か。

で、韓国の蟇からは何を学ぶの？

以後、俺も囲碁を学ぼうかな

何かあるだろう？何か・・・角度とか。

プロの競技者にとっては、国際的な試合かどうかは主要な問題とならない。
日本でプロ野球の選手が五輪出場に積極的じゃないのは、
簡単に言えば稼げないからだ。

つまり大抵の日本人プロ野球選手にとっては、五輪の金メダルよりも日本シリーズ優勝の方が魅力的なのだよ。

国際棋戦などにかまけて、肝心な棋聖戦や名人戦を疎かにする棋士などあまり居ないという訳だ。

まあ、禿げとかめいえんの模様の碁を全否定したら、中韓の碁になるなぁ。
強いけど、ロマンが無い。

けどねぇ、結局争いなんだし、勝てばいいのよ、勝てば。
棋戦で夢を追うのは、日本だけで十分。

>>428
サッカーのワールドカップは魅力的に見えるがどうよ？

サッカーでは、不思議な事にプロが国際戦に血道を上げる。
五輪にはあまりやる気を見せずに日本にさえ負けてるブラジルなんかも、何故かW杯には必死。
おそらくサッカー関係者は、ヘディングで頭がいかれてるようだ。

なるほど

【いじめ】
「ヲイヲイ、命が無くなったら元も子もねいだろーが」
などと言って、自己の利益を計る行為。
シロートには駆使できない高等な業とされる。

【荒らし】
他人の家に土足で上がり込んで居座る行為。
ある程度腕力がないと逆にカモにされるので、
素人にはお勧めできない。
荒らしには荒らしで対抗するのが吉。
ただし、やりすぎるのは吉外。

まだ捜せばありそう。
何となく、韓国に学ぶところがありそうな気がしてきた。

ヒカルBOY>
もう見ていられない！
２ｃｈブラウサOpenJaneDoe-0.1.11.0.を使いなさい！

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/8551/openjanedoe-0.1.11.0.zip
これを使って書き込みしなさい！
名前欄にfusianasanと入れて書き込めば2ch管理側のブラウザ認識コードの都合でIDが変わります！

倭人はうそつきです！
なぜ大切な事を言わないのですか！？

ヒカルBOY>
もう見ていられない！
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これを使って書き込みしなさい！
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倭人はうそつきです！
なぜ大切な事を言わないのですか！？

日本棋院は韓国への留学生を増やして真剣に韓国の碁を学ぶべき。
あるいは韓国からの指導者派遣を依頼することが必要ではないだ
ろうか。面子にこだわっている場合ではない。そうしないとますます
世界から置いていかれるばかりだ。

まー、余り韓国も大口叩いてる場合でも無い。
文化的な側面では日本は数段上。一時勝てないからと言って悲観する必要も無い。
もちろん韓国の碁を学ぶのは普通の事で強い棋士の碁を研究するのは当たり前の事。

ただ、日本から見ると棋戦の重みは名人、本因坊、棋聖の方がある。
日本の新聞が国際戦の記事を軽く扱うのが耐えられない様だが、
米国の野球やバスケも国際大会は軽く扱われている。
その国の伝統文化や意識に対して怒りをぶつける態度が腹立たしい。
時間を掛けて啓蒙活動すべきところを土足で騒ぎ立てる姿は哀れだ。
日本棋院が世界への普及活動を地道にやった事で今の碁がある。
韓国の棋戦が世界戦にしているのも韓国人気質にあった誇張から来ている。
碁そのものを学ぶ必要はあるだろうが、それ以外の部分は真似しない方が良いと思う。
今、韓国は「ＧＯ」と言う言葉を狩ろうと奔走中です。

>野球やバスケも国際大会は軽く扱われている
何度も蒸し返すが、それはレベルが明らかに
国内大会>>国際大会 だから、碁とは同列に扱えない。

>>439
確かに賞金額では国内>>国際だが。大会参加者のレベルは
国際＞＞国内だ。

>>441
全く根拠なし。
過去に国際戦に参加した日本人棋士を調べてみろ。
（一流といえる棋士が多いことは確かだが……）
その時の最高の棋士ではなかったことも確か。

参加者のレベル云々は余り意味が無い。野球にしてもバスケにしても馴染みがあり伝統がある方が注目される。
アメリカのワールドカップがほとんどアメリカ国内でシカトされた事を思い出そう。
メジャースポーツと違って割かれる紙面は小さい。だからこそ自国で馴染みがあるモノが優先されてきた。

私が言いたいのは日本国内で取り上げられないからと言って韓国や中国がとやかく言うなと言う事。
特に韓国は「最強なのに何故だ」とか「日本は無視している」とか言いたい放題はやめて欲しい。
国によって事情は違うわけで韓国同様に韓国選手を扱えとは実に身勝手な理屈。
マスコミや大衆はそうだが、韓国棋士はそれほど気にしてはいない。日本棋士に敬意を持っている。
棋士以外の取り巻きが韓国人の自尊心を満足させる為に行動してるのが腹立たしいのだ。

>>440-442
>>377 >>380を見れば、賞金額が国内>>国際じゃないことは分かるはず
それと、韓国でも国内棋戦はやっている
>>442
つい最近の国際棋戦でも、棋聖戦を争った二人が連敗してるんだが・・・

おいおい囲碁のルーツはチベットだろが？
漢字もなー

囲碁の技術に関して、今は韓国が優れているのだから学べばいい。
国内戦が大事なのも判るが
これだけ負けると、そうも言っていられないと思うが。

チクンの解説は楽しかったな〜　実況も凄いスピードだったし、
本当だったら万波ﾀﾝ萌〜になる対局だったはずなのに、、、チクンばっかり映ってるし　orz
酷いこともされたけど、チクンを嫌いになれない。

あれ？まんなみさんって有名なんだ。
なんか、漏れの学校に通ってたらしいが･･･。
物理の先生がよく話をしてる。＜まんなみさんの。

え〜と、王さんに確認を取ってみたところ、王リッセイさんの娘さんだとか。
どなたか、教えてくださってありがとうございました。

てか、王さん、ｶﾅｰﾘお嬢なのね･･･。ちょっと、恐れ多くなりますたw。

>>447
チクン氏はつい本当のことを言ってしまってまわりの
棋士から嫌われたりしているよね。損な性格の人だ。
「失言するから僕は解説はやらない」と言っていたが
最近はそうでもないのかな。

>>449
チクンもいい年だし、だいぶ丸くなってきたんじゃないかな。
囲碁に対する情熱とか独自の信念があるから、疑問手を見て
黙っていられなくなったんでしょう。
　ファンから見れば、トクな性格なんだけどな〜

治勲ネタで一番気にいってるやつ。

とある対局で、相手の手を見たチクンさんがつぶやいた。
「なんだ、その手は。迷惑なんだよ。」
終局後その事を本人に言うと
「えっ、そんなこと言った？」

　ヒカルの碁、韓国で改造されて放映されるんだってね・・・
寂しいなあ。

サイが韓国の民族服を着てるって噂だけど、どうなのかな？6月1日まで
待たないと解らないかな。　塔矢名人も和服だよな〜　どんなカッコになるか楽しみ。

灘高スレより。
この二人なら、世界囲碁選手権で韓国勢を駆逐できそうだな。

4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/05/30 15:04 ID:wkizTJT1
元阪神監督の中村さんの息子も灘（2000年卒）。
現役で阪大医学部に合格。

1993年卒の光永、坂井はともに囲碁プロに。
光永は東京大学理科一類→数学科→数学専攻（修士卒）高校時代、日本数学五輪入賞
坂井は京都大学医学部医学科卒
この2人を要して、灘は囲碁団体全国制覇。

将棋だと、７大タイトルのうち、最高額の竜王戦と最低額の王将戦では、額が一桁違う。
だけど、王将戦はここのところ羽生が持ち続け、佐藤康光（トップ棋士）に一度渡り、また羽生が持っている。
金額でやる気がなくなるなら、こんなことは起こらないんじゃない？
羽生は竜王戦に最初に出たときも、賞金は要らないから竜王位が欲しいともいっていた。
こういう真摯な気持ちが羽生・森内・佐藤・谷川などが人気・実力を保っていられる原動力であろう。
確かに賞金額は魅力だろうけど、それで手を抜いているなどということはない。強い奴がどんな棋戦も勝つ。

仮に国内賞金＞＞国際賞金
だとしても、それで力を抜くなんて事は勝負師としてはありえないし、あったとしたら、その程度の腕前ということ。


いいかげんに認めるべきだろう。
韓国＞日本、韓国人棋士＞＞日本人棋士
なんだよ。

まあ、日本棋院も棋譜の提出を義務制にしてストックさせないとダメだろ。

>>455
うざいな。いつまでこんな馬鹿な主張を繰り返すのだ。
いいかげんに認めるべきは棋士個人の力量の問題であって、国籍や出身国の問題では
ないということだ。

環境の有利・不利はあるが、碁は個人技だから国は関係ないかもね。

【囲碁】現代棋士実力ランキング【最強は誰？】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085195663/l50

>>456
でも日本のぬるま湯体質が日本の碁を弱くしているということはないだろうか。
その国の碁に接する考えの厳しさがその国の実力を示しているのではないか。
だから日本は韓国に抜かれてしまったのではないか。

研究会のレヴェルが物を言う世界と思うよ。
個人の資質と努力だけではどうしようもない部分がある。

このスレ、なかなか落ちないな。

>>458-459　みたいなこと真面目（？）に言う人もいるし。

>>56
こないだ優勝した横浜・ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ・ウリノスのサポも
「他のチームは何を言おうが負けは負け
もはや完全にウリの１強ニダ！横浜マンセー
安様がＭＶＰニダ」
と自尊心炸裂してたのと>>54は似たものがあるなｗ
勝ったのは事実でもこういう言い方するあたりがチョソに染まったチームらしい

富士通杯決勝、朴永訓の1目半勝ち

以後が強いと何かいいことあるのか？

>>463　誤変換で何か言うという文化は、2chの真髄かもしれない。
にしても、情けない言いようもあったもんだ。
碁では「強いvs弱い」と言う「二元論」のような話が「床屋談義」として
語られるが、「一つのお話」でしかない。誰が強いのか、長年打っている
うちに分かる訳で、「勝ったから強い」というのは「建前」でしかない。

日本は他より序盤が優れてるって話だけど
ﾆﾀﾞから見たらどうなの？教えて

俺はﾆﾀﾞじゃないけど、「日本」や「序盤（布石）」って言葉は範囲が広すぎて
答えにくいんじゃないかな。　布石も大体良さそうってのが多いし。

>>466
サンクス、so-kamoshirenai
過去レス全部読んだんだけど、この板って在日とか韓国人とかたくさんいると勝手に勘違いしてたｗ

ネタスレでしたから

>>454
学歴は関係ないｗ
坂井は世界戦出場を決めたが、
NHK杯の碁見るとセンスなさそうだったし。

　

上がってるから三星杯の話題かと思ったら唐揚げかよ
それにしても日本勢は

>>467
序盤の研究は韓国が進んでる、というか日本棋院の棋士は韓中よりヤル気無い。
挙句に、国際大会で日本の棋士が、研究で優劣の結論が出てる序盤を知らずに
ボコボコにされる事がぽつぽつある。

万波ファンは「韓国なんかに逝ったらﾚｲﾌﾟされるから、早く帰ってきて欲しい」とか心配してました。

ヒカルの碁
韓国放送でホン・スヨンの扱いとか

神の一手の神って何を指してるんだろ

国際戦で、また日本勢はあっさり全滅。どうしようもないな

単純に競技人口が少ないんだよ。
教える人が少ないから、子供はほとんど将棋。

>>475
第２期トヨタ・デンソー杯
出場者：日本10、中国8、韓国6、その他8
勝敗：日本6-10、中国12-7、韓国12-5、その他0-8
日中韓相互勝敗：日本3-10、中国9-7、韓国10-5
決勝進出：常昊（中国）、李世ドル（韓国）

・・まさしくどうしようもないな。
地元開催だから枠が一番多いが
（これでも前期惨敗で３つ減らされた）、
韓国に与えた方がいいな。

>>478
自己レス。
>>462 で紹介されている富士通杯優勝の朴永訓ですら
韓国の枠が少なくて出られない事態になっている。

ハン板だけど碁について謙虚に韓国を評価しても良いと思うけど
しかし、せっかく日本で囲碁ブームを作り出したヒカルのにょも誰かの性で終わらされたね。

>>476
将棋も最近はぱっとしたのが出てこない
ここ５〜６年で渡辺くらい

みなさん頑張ってますね
この調子です。
生まれて初めて自分の立てたスレが1000までいけそうです。
1000鳥合戦には参加しますので年末くらいになったら起こしてください。

男が女より強いのは男性ホルモンの影響だよな。
もしかして、ドーピングで強くなれるんじゃね？

ヒカルの碁の韓国終了ネタはデマだっつーに

アニメの改変は酷いもんだけれど
（まぁそれも向こうのファンからはブーイングらしいが）

韓国では、ケーブルテレビで碁専門チャンネルまであるし。
この前、そのチャンネルでトヨタデンソー杯やってたよ。

反面教師としては一流だな、バ姦酷。

>>484
囲碁将棋チャネルって知らない？

>>486
ちなみに、グリーンチャネルというのもあるんだけど。