【常識】はじめてのようじきょういく【知らず】

　　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日」クンのネタをよそに「いっぱんじょうしき」を勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜阿呆にもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。
　 (_/つ__)i⌒i

過去スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/

過去ログ保管庫
データ保管庫（暫定）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

ようじょきょういく　と読んでしまったぞ

２ダ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／　 　 　　　＼
　　 /三三三三☆三＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おれ養護学校出身
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
　　　　, -/へ／＼/｀- ､
　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　 ／∵∴∵∴＼　　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　 まずは俺から質問
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 排卵日って何？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

144 名前：在日[] 投稿日：04/04/20 18:48 ID:iyU20HBF
だから満州事変後に満州国を作ったんだろ？
国際組織から認められなかったから。
だからその頃の満州は、満州人が反日だったんだろ？
だから関東軍が蹴散らした。
本質は中華民国の国民が起こした反日だが、表むきは
満州人が反日なのだから、日本はでていくべきという主張だったんだろ？


＿|￣|○・・・満州事変以前に満州国はあるって。

あ、間違えた。
満州事変な。

盧溝橋事件かとおもたよ。
自分で満州事変と書いておきながら。

>>在日
すまん>>6は間違いだから忘れてくれ。

日本は満州の支配者である張作霖を爆殺してるじゃないか。
満州のトップに出て行けといわれていたわけだ。
つまり侵略してるじゃないか。

オレ、幼女教育？　と思って開けてしまった。鬱だ。
逝ってくる。

>>8
張作霖は満州の支配者なわけないだろ。

>>8
張作霖は元々馬賊の首領だぞ。
辛亥革命に協力したから、満州地域で軍閥として支配する事を中華民国に許された人物だ。
中華民国政府（どれが正当な政府とは言えない時代だったが）の役人では無いぞ。

中華民国が統治しない地域を支配する事を許された、ヤクザの親分って事だ。

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

前スレで、１０００取ったんですが、何かやらなきゃだめですか？

>>11
しかし中華民国から支配しろと言われているわけじゃないか。
やはり清の時代に一つだったから、中華民国に権利があるんじゃないか？
独立を国際的に宣言したんじゃないだろ？

あ

三菱自、またリコール遅れ　軽８万台後輪脱落の恐れ
http://www.asahi.com/national/update/0410/001.html

＜三菱自＞身近な軽乗用車リコールでイメージ低下拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000055-mai-bus_all

三菱が「軽」でも脱輪　５種の四駆車リコール
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040410/mng_____sya_____002.shtml

＜三菱自＞軽自動車でもタイヤ脱落事故３件、８万台リコール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00002054-mai-soci

三菱でまた車輪脱落の恐れ　軽四輪駆動車８万台リコール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000224-kyodo-bus_all

三菱自の軽でタイヤ脱落＝８万台に欠陥、事故３件−国交省にリコール届け出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000626-jij-soci

車輪脱落の恐れ…三菱自、軽四輪駆動車約８万台リコール
http://www.sankei.co.jp/news/040409/sha104.htm

三菱自動車、タイヤ脱落の恐れで軽５車種８万台リコール
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040409i312.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000312-yom-soc【三菱】総合スレッド 　

あ

ほ

>>11
しかし中華民国から支配しろと言われているわけじゃないか。
やはり清の時代に一つだったから、中華民国に権利があるんじゃないか？
独立を国際的に宣言したんじゃないだろ？

>>22
在日君、おはよう。
ではそろそろ講義でも始めましょうか。

ああ、はじめよう。

>>23　おはようす　馬鹿チョンは時代劇も見たこと無いようです
ヤクザは官僚と思ってるような節さえありますw
お相手してやってくださいな

あ

>>26
(´-`).。oO(ほ）

>>25
七七七さん、おはよう。
彼の話だと、僕の曾祖母の家系は悪者になってしまう。
士族の家系の人は彼の話だと、悪者ですね。
ふざけています。

おい

>>28
中華民国は満州の権利をもってないのに、どうして張作霖を満州を支配させるんだよ？
満州が自分達のものだという意識からだろ？

>>30
まあ、張作霖は國際的にも認められていない馬賊政權のトップですから。
山賊の親方が、勝手に俺の土地だと名乗り出ても法的に根據はございません。
そういうことです。かってにかれがきて搾取していただけです。
滿洲のことを當時英語で、「ノーマンズランド」
つまりひとのいない土地と呼んでいたのです。

お、刺青タソお帰り

ちょっと１２時過ぎまで用がありますので。
失礼します。

>>31
人のいない土地？じゃあ貿易しても儲からないだろ。
あと中華民国が張作霖を満州支配に任命したのなら
やはり中華民国は満州を自分達のものだと考えていた事になるじゃないか。
つまりやはり政権交代だ。

>>32
(´-`).。oO(ただいまです）
(´-`).。oO(良い天気ですね〜）
(;´-`).。oO(おかげで街宣車が五月蝿いです…）

>>34

おめー、何度言っても解らん奴は、バカと呼ばれるって知ってるか？
と、キツく言っても駄目だろうな。
なぜ、そういう単一視点でしか、物事の成否を決めつける事しか
出来ないんだ？

前スレでも、さんざん皆が答えを出してるだろ？

>>35
こっちも晴れてきますた…やっと…
やっぱ、雨は嫌ですなぁ…

>>36
人のいない小数で貿易をして儲かるのか？
張作霖の件から見ても、やはり中華民国の領土だと分かる。
そして満州人の反発がない事からも、中華民国の領土であると
する事ができるじゃないか。

>>36
(´∀`).。oO(あはははは）
(´-`).。oO(在日君にキレるだけ無駄です）
(´-`).。oO(自分で調べる行為を放棄してますのでw）

あ

>>39
(´-`).。oO(ほ）

＞満州人の反発がない

満州人は反発してただろうが
何のために満州国を作ったのか昨日の話はすっかり忘れたのか？
（といってもどうせ日本が脅して作らせたという答えが返ってくるだけだろうが）

>>41
違うだろ。まだ満州事変の前だぞ。張作霖が来た時に満州人は反発してない。
つまり満州人が認めたんだよ。

あ

>>43
(´-`).。oO(寂しいんだろ？）

>>42
えーと…
いや、やっぱり、言うだけ無駄だと思うけど、
もう一度事件の時系列を確認しような？

>>45
つまり日本は満州で権益を得た。しかし満州を支配していたわけではなかった。
そこへ張作霖などが来た。しかし満州人は反発しなかった。
日本はその地で貿易できる権利はあっても、その地は中華民国の地となっていた。
中華民国が満州を別の国だとするのなら、張作霖に支配させる権利を与えない。
やはり中華民国は、独立というよりも覇権を握ったから
満州を張作霖に与えたんだろう。

途中迄は、まぁ大目に見る。が、後半の３行で０点。
問題集の答えは、前スレに有る。もう一度勉強し直し

中華民国が満州を侵略しようとしたという事か？
しかし日本は支配していたのではないだろ。
だから中華民国のものになっていたという事ではないか？

満州地域に満族は少なかった。中国から独立したいという概念がなかったからだ。

中華民国は清の皇帝がその成立を認めた上で退位しているから
政権交代だ。

漢民族の入植・爆発的な増加があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/満州民族

>>48
在に照準合わせての援護射撃
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu.html
彼は1906年、当時の清朝の皇族として生を受けました。そして、３才の時、かの西太后の指名により、
清朝最後の皇帝（宣統帝）に即位します。しかし、1912年、孫文等の辛亥革命により退位、
清朝は滅亡してしまいました。その後、馮玉祥により紫禁城を追われ、北京の日本公使館から天津租界へと移り、
満州事変後、日本軍によって、長春（新京）に迎えられ、1932年、満州国の執政（国家元首）に就任します。
更に1934年には、1912年以来、再び皇帝（康徳帝）に即位します。ここまででは、
彼が「戦犯」だったのかどうか判断を下せません。そこで、「満州国」と言うキーワードでこれを解いてみたいと思います。

満州国。この国は満州（現在の「中国東北部」）に戦時中、存在した帝国です。中国はこの満州国を、
中国と言う国家を分断し建国した傀儡国家と言う意味で、「偽満州国」と称しています。
しかし、中国の主張は正しいのでしょうか？　そこで満州の歴史について触れてみます。

満州は古くは粛真・女真・女直等と呼ばれ、中世以来、靺鞨・渤海・遼・金と言った北方民族系国家が
興亡した地域で、満州と中国本土が統合されたのは、元の時代です。
では、満州が中国に「併合」されたのかと言いますと、そうではないのです。
元はモンゴル人が政権を握る国で、当時の中国はモンゴルに「征服」されたと言えます。
満州は中国本土同様、モンゴル人に征服された訳で、中国人に征服された訳ではありません。
続く明の時代には、政治的・軍事的に明（中国政権）の影響を受けますが、明の領土ではありませんでした。
そして、いよいよ清朝の出番です。

清朝は南満州−当時、建州女直と呼ばれていた地域の一部族の王、太祖ヌルハチが、
1616年、全満州を統一して建てた国です。その後、清朝は２代太宗ホンタイジの時にモンゴルを併合し、
３代世祖順治帝の時に中国本土の征服を開始します。そして、４代聖祖康煕帝の時に中国全土の征服を完成します。
つまり、ラストエンペラーに至る清朝とは、満州人が中国本土を「征服」した国だった訳です。
その清朝が革命によって滅亡した際、中国本土は「満州」から「独立」したと言えます。

その後、幾多の変遷を経て、ラストエンペラーが満州国を建国する訳です。
ここまで読まれた皆さんは、もうお分かりの事と思いますが、ラストエンペラーは満州人として、
自らの故郷に独立国を建てただけなのです。満州は古来より一度たりとも中国人に征服された歴史はなく、
「国家（中国）の分断」や「中国人民の抑圧」と言った中国側の主張は何一つ当てはまらないのです。
つまり、ラストエンペラーは「冤罪」だった訳です。又、終戦のどさくさの中、併合され、
「中国東北部」と改称された満州にしても、中国による不法占拠であって、
ソ連（現在はロシア連邦）に不法占拠された北方領土と何ら変わらないのです。

イギリスとインドとは様子が違う。
英印の場合はムガル帝国を滅ぼしたイギリスがインド帝国を成立し、
イギリス王がインド帝国の皇帝を「兼ねる」という形式だ。
だからあくまで本国と分けている。
それに対して、清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合している。
だから溥儀が退位した時、それを継承した中華民国が満州の領有権を保持するのは自然だ。

つくづく阿呆だな。
大清帝国って元々何処の国か知ってるか？
なんで中国から独立するんだよ馬鹿。
中華民国の成立を認めるというのは、
大清帝国から中華の独立を認めると言うことぐらい解らんのかな、馬鹿すぎて。

満州国成立の前にその地方を支配していたのは張親子だった。
既に漢民族と融合していた土地に、日本が満族の皇帝を一人連れて行っただけだ。
しかも溥儀自身が、後で日本人に脅迫されてやったと供述してるぐらいなわけだから、
これが「満族による国家再建」ではないのは明白ではないか？

>>55
中華の意味もしらんのか？
満州は中華じゃないぞ。

満州・・1906関東都督府を旅順に・・のち関東庁
　　　　　　長春・旅順間の旧東清鉄道および沿線の炭鉱を経営・・
　　　　　　南満州鉄道株式会社（満鉄）設立
　　　　　　アメリカ・・満鉄の中立化を列国に提唱。
　　　　　　日本は第２次日英同盟
　　1907日露協約（日露協商）を背景に，満州権益を国際社会に承認させた
　　1910
　　1912改定・・満州・内蒙古における両国の勢力圏を相互に確認。

1911辛亥革命・・孫文を中心に各地に
　　　　　翌年中華民国が成立　・・清朝は倒れた

う〜ん、だめだ、こりゃw

ちうか、だ、
清朝は、満州人が作った国家だぞ？。
革命とクーデターの意味の違い、覚えてる？
中華民国は、清朝を継承した訳ではないだろ？前スレでも、何回も
そう言われてるじゃないか？。

●満州事変●

1928　6月4日　張作霖の列車が爆破・・”満州某重大事件”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級参謀河本大作大佐
1928張学良が国民政府と合体・・国民政府は中国の統一を達成
　　31第２次若槻内閣・・外交交渉では満蒙問題の解決は進まず

1931年９月18日，柳条湖事件・・奉天の柳条湖で南満州鉄道を爆破　関東軍参謀石原莞爾
　　　　　　　　　　　中国軍のしわざとして軍事行動を開始，満州事変　　　
　　　　　　　　　　　北大営・・張学良兵営　兵6800
　　　　　　　　　　　関東軍司令官本庄繁を板垣征四郎　河本大作　が説得

国際連盟・・イギリスのリットンを団長とする調査団を派遣
　　若槻内閣は総辞職
　　立憲政友会総裁犬養毅が組閣

1932関東軍は満州の主要地域をほぼ占領
　　　　　　　　　宣統帝溥儀を執政・・満州国の建国
　1932第１次上海事変

これじゃあ、『はじめてのようじきょういく』じゃなくて、
『はじめてのざいにちきょういく』だな。
ところで在日君に聞きたいのだが、
何故中華民国は満州を支配する正当な権利が在ると思うんだい？

>>57
２．義和団の乱（1899〜1900）
　義和団：白蓮教系の弥勒仏信仰の集団。「扶清滅洋」（清朝を助け、西洋を
　　　　　滅ぼす。ここでは西洋には日本も含まれる）を唱え、山東半島で外
　　　　　国人排斥運動を展開。

　　山東省→華北一帯へ→北京・天津の各国公使館を包囲

３．北清事変（義和団戦争、1900）
　　　義和団の乱鎮圧のために、日本・イギリス・アメリカ・フランス・ロシ
　　　ア・イタリア・ドイツ・オーストリアの８カ国の連合軍が出兵（日本は
　　　中国に近いため8000人を送る〔全体で２万人〕）
　　　　↑
　　　清国皇帝が連合軍に宣戦布告（６月21日）
　　　連合軍北京占領（８月15日）

　　北京議定書（1901）…多額の賠償金（４億5000万両（日本：3479万両））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜両はテールと読みます＞
　　　　　　　　　　　　各国軍隊の駐留権を認める　　　など12か条

　　※出兵した各国の利害は必ずしも一致していなかった。
　　　中国の半植民地化が一層進行することになる。
　　　清は賠償金が支払えないため、様々な利権を与えることになる。

　※義和団の乱と義和団戦争は別物と考えてください。1900年６月21日に清国
　　皇帝が連合軍に宣戦布告する前は義和団の乱で、布告後は義和団戦争（北
　　清事変）といいます。

>>62
今、大陸にある方が中華民国だと思ってるんじゃないのか、在日君は（Ｗ

>>59,61
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/historymanshu.html
>>63-64
http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000100.html

在日タソの、おつむが幼児レベルって事ですがなw

同じような話
「中華民国は満州を支配する正当な権利が在る」
「中華人民共和国は朝鮮半島国家を属国とする権利がある」

>>57 ドアホ
もし、辛亥革命が政権交代なら、
北朝鮮のお父上は革命家じゃなくなるぞ？ｗ

日本に「国土を下賜された」ってことだぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

孫文馬鹿にするのもたいがいにせえよ

>>57
脅かされてたって…

共産軍にさんざんオルグられた末の発言だって、前に聞いてるじゃ
ないか？
それとも、そういう事は、知らんぷりか？w

韓国が嫌いなのは感情だから仕方ないとして
国家主義のあまりの嫌韓厨は情けなさ過ぎないか？
人間として恥ずべき最たるものは人種差別だ。
はきちがえた愛国心はかえって国の恥になる。
レールに乗ったように右傾化しつつある日本の
インチキくさい朝鮮併合美化論は正当化し難い。
プサン港に伝わる戦時中の話を知ってしまうと、
がまんならないという韓国人の気持ちがわかる。
お互いが悪い部分ばかりを見ていても仕方ない。
好きになれとは言わないが、異常なまでに韓国を
きらうのは未来のためにもよくないと思う。

>>70

ようやく日本にも正論を述べる人が現れたようで、
そんなあなたはさぞかし優秀な方と思われます。
ですから、あなたの素晴らしい考え方を
やはりいろんな所で聞かせて頂きたいです。そ
れでは、また宜しくお願い致します。

お、おれかよ…＿|￣|○

＞ お＠腐れ絵師 ◆yz7n.eIuakさん
ごめん。アンカー間違えた。まじｽﾏｿ
>>71でしたね･･･

清の皇帝はな、

満州族族長
中華皇帝
モンゴル大ハーン
ウィグル大パシャ

を兼ねる中華史上稀有な例だぞ。

　ドラクエやっても「しらべる」コマンドつかわなそうｗ

>>74
気にしない，気にしないw

だから言ってるだろ。満州人は張親子に支配されたのに反発してないだろ。
じゃあ中華民国のものじゃないのか？

>>78
君もつくづくいやな奴だ、

つまりおまえらは、勝手に張親子が支配し、中華民国が反日を続けていたと？
しかし満州は日本のものじゃないのに、どうして日本が追い出すんだ？

>>78
あんた、「ぬるぽ」と「ヌルハチ」の違いも知らないだろう。

キンニクマンの名言「屁のツッパリはいらんですよ」

その意味は「ヘタレなチョッパリは要らない」
つまり、日本人なら大和魂をもって韓国人と戦え！臆病者は必要ない！
と我々を鼓舞しているのである。

初代キンニクマンの連載は二十年前にもなる。
作者ゆでたまごの先見の明は、まさに驚愕の一言である。

もう、なんだか、哀れなんだけどさw

>>78
●張作霖　ちょうさくりん
アジア　中華人民共和国　AD1873　清
1873〜1928　馬賊の出身で奉天軍閥の首領。中国東北部の遼寧（りょうねい）省の生まれ。
辛亥革命では奉天警備を担当，その功あって1911年中将第27師長，
1916年奉天将軍段芝貴（だんしき）を失脚させ奉天督軍兼省長に就任，
1919年までには全東北の実権を握って奉天軍閥を形成した。
翌年直隷派と安徽（あんき）派との戦争では，安徽派支持から一転，
直隷派と結んで勝利し中央政界に進出した。1922年直隷派の
呉佩孚（ごはいふ）との第1次奉直戦争に破れたが，1924年の第2次戦争には大勝，
1926年直隷派と再び組んで討赤の名目で北京へ入城，安国軍総司令となり北京政府を支配した。
翌年リタイショウ※注1※ほか20名の共産党員・国民党員を処刑，陸海軍大元帥に就任したが，
1928年の第2次北伐に連敗，北京から撤収するため同年6月3日奉天へむかったが，
4日未明，満鉄線との交差付近で関東軍により列車を爆破されて没した。

http://www.tabiken.com/history/doc/M/M057C100.HTM

>>80
結局はモスクワ政府に良いように扱われた駒のひとつでしかないのさ。

日本は満州での権益があったが、張親子を日本が追い出すのはなぜいいんだよ？

張作霖爆殺事件が発生したのは昭和三年六月四日である。
この頃張は、北京において蒋介石の北伐軍主力と決戦しようと考えていたが、
日本政府は張が負けると、 蒋の軍隊が山海関を通って満州に攻めて来るおそれありとして、
張に奉天に帰るよう警告していた。一方、関東軍は、満州の実権を手に入れる為には、
言うことを聞かなくなって来た張を倒さなければならないとして、ひそかに張の暗殺計画をすすめていた。
六月三日張は特別列車を編成して北京を発ち、京奉線で奉天に向った。
四日午前五時、張は起床して食堂車の喫煙室で煙草をすっていた。
突如、轟然たる爆音と共に、三輛目の食堂車と四輛目の寝台車は炎上した。
張は重傷を負い、自邸にかつぎこまれたが絶命した。
この爆殺を担当したのは関東軍の高級参謀河本大作大佐で実施に当ったのは
独立守備隊の東宮鉄男大尉と朝鮮軍の亀山工兵隊であった。
河本はあらかじめ中国人の浮浪者二名を殺して現場に放置し、
これを南方の便衣隊に仕立てるという工作をやったが、日本軍の仕業ではないかという噂は忽ち拡がり、田中内閣は苦境に立った。
豊田穣 「西園寺公望（下）」 　Ｐ．２１８
＝△◎▽＝
http://www.c20.jp/1928/06cyoxx.html

張作霖は結局日本を裏切ったの。
そして息子の張學良は、モスクワで勉強して来たバリバリのコミュニストなの。
日本は赤に対して徹底して戦う姿勢だったの。
だから張作霖には死んでもらうしかなかったの

日本の権益が脅かされたから。
特に南満州鉄道に平行する鉄道を勝手に次々と建設し、
満鉄の収益が減少してしまうという焦燥感があった。

>>88
中国人浮浪者を殺していたのか？関東軍の犯罪じゃないか。

>88
歴史って下手な小説より面白いな。
同時にエスピオナージってモノの重要さを思い知るよ。

>>89
張親子が満州を支配している事を日本は認めていたんだろ？
そして張が日本にでていってくれといったが、日本はなぜでていかないんだ？
>>90
権益とは、満州人の理解を得なければ成立しないんだろ？

>>91
>> 中国人浮浪者を殺していたのか？関東軍の犯罪じゃないか。

だからこそ大問題になった。河本と東宮を厳正に処罰しなかったのが
禍根を残した。

>>89
在日氏に餌を与えるようで悪いが、 張作霖を暗殺したってのは酷いよね。
列車を爆破じゃ、他の乗客も巻き添え食っただろうし、国民党の仕業に偽装した
と謂われてるんだから、日本もかなり悪どいと思うよ。
でも、この話はどの程度信頼できるの？

教えてエロい人。

>>94
しかし日本は満州で反日戦力を撃退しないと、権益が危ないから
武力でどうにかしないといけないと考えていて
そこで関東軍と政府との間に意見が分かれたと？
強固派と様子を見る派にか？

>>854
貧弱君荒らし自称（チリ人）前（タイ人）

は何時もの貧弱君荒らしカキコですね。

コピぺしまくってるが？？？

なにが云いたいのか解らないｗｗｗｗ惨めな奴

高校生位にしか見えないカキコです。

>>91
>> 中国人浮浪者を殺していたのか？関東軍の犯罪じゃないか。

っていうか、張作霖を話題にしてて、今まで知らなかったのか？
皆が何回も言ってるが、少しは自分で勉強したほうがいいぞ。

>>95
張作霖爆殺は、関東軍の責任です。
ただあの事件で田中義一内閣は辞任していますね。
政府としての責任は一応とって居ます。

満州における日本の権益は日露戦争の結果得た物。
満州人はなんら関与していない。

>>99
それは知ってたんだ。でも本人達はすべて自白したのかな？
風呂屋の主人が目撃した、とは聞いたことがあるんだけど。
暗殺なんて真相が判る事なんて滅多にないからね。
まぁ、特に反論も聞いたことないから確定なんだろうけどね。
わざわざ、ご返事ありがとう！

>>99
ではあれは中国人放浪者を殺した以外は、暴走であったとしても
日本と武装戦力との喧嘩にすぎないと？
>>100
じゃあ満州人が、日本と貿易をしないと主張したらどうするんだ？

>>102

おい、歴史的に結果が出てる事に、仮定を持ち込むなよw

>>102

だからこそ張は暗殺された訳だが。
日本の権益にとって張の国権回復という政策が脅威だという危機感があった。

>>95

張の列車は特別列車だったので一般の乗客は乗っていません。
ちなみにこの列車は元は西太后のお召し列車です。

>>104
国権回復？回復とは、張の領土であったという事なのか？

>>104
さすが馬賊ですね。王族の列車まで盗むとは

あ

>>107
みんな疲れたようだし今日はここいらで終わりにしよう。
明日までしっかり予習復習をしてくるように。
こっちらも聞いて質問に答えるばかりじゃつまらないからね

じゃあ、明日は張学良から勉強するニダ。

満州を侵略して満州人の意向はなく、権益をもらい支配していたという事は
植民地だな？
つまりアジア解放したというのも、権益を奪ったので
植民地を日本が奪ったという事だろ？

>>110

答えに至る迄の選択肢が、一つしか無い様では、これ以上の学習は無理
ちゃんと、頭冷やして、あしたもう一度来い。

>>110
ヒントはやっただろ。張学良が満州をどうしたか、その後の国民党との確執を予習しとくニダ。

ちなみに、現在、張学良は李登輝さんに名誉回復させてもらって、ハワイで悠々自適の
老後を過ごしてるニダよ。 李登輝さんはいい人だ。

日本は満州を占領してるじゃないか。満州人の意向は無視して
権益を主張している。
事実上満州を侵略したわけだ。つまりロシアから解放してやったというよりは
満州を日本が奪ったんだ。
同じようにアジア諸国の欧米植民地を日本が奪ったんだろ。

>>113
＞日本は満州を占領してるじゃないか。
統治権は日本にないから占領ではないな。

植民って何？植民地と友好国の違いは何？

>>114
＜業務放送です
もう就業時間は終わりました。
速やかに作業場から帰宅してください

>>113
満州人の意向ねw
中華民国と満州は無関係と言うのは理解できたか？

満州人にとっては漢民族が敵だ。
ロシアは西欧列強以上の酷い植民地政策を行うので絶対に受け入れられない。
満州人にとって日本は、インフラや社会を整備してくれる友人だったんだよ。
力が無かった彼らにとって、生活を庇護してくれる近隣国家。
それに、将来の国家建設のための、自民族の皇族をも庇護してくれる大国。
そんなパートナーだったんだよ。

>>114
じゃあつまり張親子が事実上統治していた事になるな。
満州人は反発していないのだから、じゃあ中華民国の領土でいいじゃないか。
日本は権益を持っていたという状態だろ？

今調べたら、張学良は3年前にお亡くなりになってました。ご冥福お祈りします。

>>117
軍閥とは、ヤクザや総連がみかじめ料をとって縄張りを庇護するのと一緒だ。

張作霖は、総連で言うところの徐萬述、山口組で言うところの渡辺芳則だ。

>>116
じゃあなぜ張親子が支配するのに満州人は反発しなかったんだ？

張親子は自分達の領土にしていたんだろ？

>>121
張作霖の事、何も知らないんだな。
折角神父ﾀﾝが資料貼ってくれたのに読んでないのか・・・＿|￣|○

奉天って何処の地域か調べてから来い。

>>122
領土と縄張りの違いは分るか？

>>在日
サービスしてやる。
張作霖の出身地の資料である↓は必ず読め。
http://www.invest-china.jp/local/liaoning.html

張親子が満州を自分達が支配していたから、日本をでていかそうとしたんだろ？
張親子が満州にただいただけなら、何もする必要はないだろ。

>>126
あのな、資料読んでないだろ？
張作霖は満州の奉天出身のヤクザだ。

「朝鮮労働党」(1) と繋がりのある「日本人の左翼」(2) が、
「日本国内」(3) から「アメリカ軍」(4)を追い出そうとテロ活動していた。

(1)を中華民国北京政府
(2)を張作霖
(3)を満州
(4)を日本

と置き換えろ。

>>125
張作霖の出身地が満州でないのだろ？しかし中華民国の張作霖が
満州の地を与えられて、満州に住んだのなら、日本は権益だけ主張していて
あとは満州人の反発がなかったのだから、張作霖のものになっても
異論はでなかった。そして中華民国のものになった。

>>129
異論は出たって言ってるだろうが

>>129
リンク先読んでないだろ？
張作霖の出身地の奉天は、満州だ。

遼寧省は昔、奉天省であり、清国の時代に清の勢力下になった。
清の勢力下になった理由は、清は満州族（＝女真族）の国家であり、
中原を支配した満州族は、それまでの明の領土に故郷の満州を加えた範囲を国土にしたのだ。

>>128
張作霖は満州に住んでいたのか？では満州人なわけだな？
という事は中華民国から満州を与えられたという事は
やはり中華民国の領土になるんじゃないか。
張作霖は満州のトップだったはずだ。

>>127
張は無政府地帯なのをいいことに自分のシマにして
住民から利ざや取ってたってことでいいんですか？

そして張作霖が満州人ならば、日本の権益を認めなかった満州という事になる。
しかし満州の意向を無視して日本は殺してしまった。
つまり侵略という事になる。

>>132
「朝鮮労働党」(1) から「日本人の俺」(2) が「日本」(3) を支配しろと言われても、
「日本」(4) は「北朝鮮」(4) の領土にならない。

(1)を中華民国北京政府
(2)を満州人の張作霖
(3)を満州
(4)を満州
(5)を中華民国


と置き換えて読め。

>>134
ヤクザ一人の意見が世論なのか？

>>135
なるほど！これは分かりやすい。
そんな状態だったのか。しかしおまえは一つ見逃している。
張作霖は満州の単純な市民ではない。市民を代表するトップのものだろ？
>>136
ヤクザじゃない。トップだと聞いているぞ。

>>134

「ヤクザの親分」が「日本人」ならば「朝鮮総連」の利権を認めなかったのは「日本」と言う事になるのか？

>>137
市民など代表していない。
ヤクザの親分は市民を代表してないだろ？

>>137
張作霖は　軍閥＝馬賊＝殺人・強盗集団　の親玉だ。

おかしいな。当時の満州は無政府で、トップがいなかったという事なのか？
じゃあ満州人の意向はどうなるんだ？日本の権益を認めるという了解は。

それから、張作霖は満州人だから満州内の問題という事になる。
なのに日本がなぜ追い出すんだ？

張作霖が軍閥なのに何故中華民国から、満州を支配しろと言われたのかと言うと、
辛亥革命の際、満州人の張作霖の軍団が、漢民族の革命派に協力したから、
その褒美として、与えられたんだよ。

満州人の国家を熱望する満州人からみれば、張作霖は裏切り者で、暴力で自分達を屈服させる悪玉なんだよ。

>>142
張作霖は満州人にとっては裏切り者でもあるから、
その裏切り者が日本の庇護の下平和に暮らしてる満州人、日本人、朝鮮人にテロ行為を行うからだ。

>>144で訂正。

×「平和に暮らしている」
○「平和な暮らしを望んでいる」

>>143
満州を与えるという事は漢民族が満州を自国と考えていたという事は？
>>144
日本は領土を取られるからではなく、権益を侵されたからという事であったというのか？
じゃあ張作霖はただテロめいた事をしていたと？
あとは、日本は権益を満州人に認められていない。

>>146
中華民国は満州を自国領土と見なしていない地域だから、満州人の張作霖に支配させようとしていたのだろうが。

張作霖のテロ行為で、朝鮮人も100人近く死んでるんだぞ。
日本の権益は満州人にも認められている。
日本の権益のおかげで、インフラ整備や差配整備など満州人は日本からの仕事に就けた。

>>146
だから漢民族がそう考えていたって不思議じゃないんだよ
満州を支配できるんだから

損なん同でも良いじゃんばーか

満州国内の治安回復と満州人の悲願、それと関東軍の参謀である石原莞爾の理想国家構想が絡み合い、
関東軍が勝手に暴走し、満州事変が勃発したんだよ。

事件の処理の為、日本国は満州国を最大限に庇護し、中華民国と国際社会の反発を買い、
日中戦争から大東亜戦争へと進んでいったんだ。
これが、中国絡みで見た、日本の戦争への道筋だ。

>>147
しかし中華民国が張作霖に与えるというのはおかしい。
自国とは関係のない土地なのに、そんな事は言うのか？
権益は満州人のトップがいないのに、満州人が認めたと？
>>148
張作霖は漢民族からわざわざ了解を得ているんだろ？
漢民族の土地じゃないのなら、なんで了解を得るんだ？

>>151
どこまでギャグで言っているんだあんた？

>>151
だから、「オマエが中国共産党から、韓国はウザイから戦争に協力してくれたら韓国の領土をやる」と言われ、
戦争協力して韓国の支配権を貰ったと言うような物だ。
封建制みたいなものだ。

>>150
のちに満州国のトップが共産党に日本に脅迫されたと主張したが
それを日本は共産党の脅されてそういう事を言ったと主張しているが
どうして共産党の脅しだと分かるんだ？

>>154
共産党の脅しだって証拠か？
資料が普通に出てるぞ。
その資料を基に、ラストエンペラーも作られている。

>>153
他の欧米諸国は現地で物を売り、自分達は金を払わずに
現地のものをもらったりしていたので、植民地だが
日本は現地のものを買っていたと？

>>156
あのな、日本も欧米もそうだが、現地の物は買っている。
現地の労働者も雇っている。

取引や雇用の待遇や条件が日本と欧米では違うんだよ。
日本の方が、はるかに現地の人々を優遇していたんだよ。

>>156
ざいたん、欧米式植民地ってのは、搾取するために、あるんだよ？

でも、日本は、満州も、台湾も、朝鮮も、全て国家予算を投入して、
現地の経営を行おうとしてたんだよ？
違い解る？

>>155
なるほど。ようやく見えてきた。
しかし当時日本は国際組織から脱退しているが
日本軍撤退が米英に利益をもたらすのなら
なぜ42対1という構図になるんだ？
そこまで大差が開くのはおかしい。
また、国際組織があてにならないならば、半島への併合は
侵略になるかもしれない。

>>157>>158
やはりおかしい！
「中華民国は革命に成功したら、張作霖よ、おまえに領土をやる。」
つまり清を崩壊させて、天下を取ったことになる。
覇者が変わったから、領土を子分にやった。
元々満族も中国を侵略したんだろ？
やはり中華民国がとって変わったという考え方じゃないか？

>>159
国際連盟はWW1の列強の「勝ち組集団」でしかないんだよ。
新興国家である中華民国の利権争いが当然その中で行われ、
中華民国に敵対したら、別の国に出し抜かれ利権からあぶれるのは目に見えてる。
そこでちょうど日本が脱落しかけたので、一斉に叩き落した。
それだけだ。

朝鮮半島に関しては、清の時代に手放し、中華民国ができる前に日本へ組み込まれので、
中華民国としても入る隙も無いし、興味も既に無かった。
欧米列強にしても、朝鮮半島に関しては、出る杭であるロシアを日本が叩いてくれるし、
自分達は朝鮮半島にも興味が無かったので、日本を応援すれば、ロシアがコケるという理由で、日本を支援した。

>>160
何でだ？
なら、WW2の戦争に協力し、中国共産党の後ろ盾を得て、朝鮮半島で領土を得た金日成は、中国の役人に過ぎないのか？
北朝鮮は中国の領土なのか？

在日は地政学なんて知らないんだろうな‥‥

あ〜あ、革命とクーデターの件と言い、領土の件と言い、
自称朝鮮総連青年部の幹部が、「お父様」の権威を落としてどうするんだよ（苦笑

>>161
では日本は満州にも中国にも侵略していないと？
中国との戦争は、関東軍の暴走じゃないのか？
あと、東南アジアで日本がした事は暴力だったのか？

国際連盟はあてにならない。
清の時代の半島への干渉から併合にあたるまでを話たい。

>>165
満州と中国に関して言えば当初の目的は「防衛」。
しかし、戦火が拡大していくにつれて、中国全土へと進出し占領したので「侵略」と言う側面も発生する。
中国との戦争は、関東軍の暴走では無い。
満州事変は関東軍の暴走であるがな。
東南アジアでの事は、戦場にした事が暴力なら、暴力だ。
欧米支配の駆逐と言う意味では、民族の解放だ。

なら、WW2の戦争に協力し、中国共産党の後ろ盾を得て、朝鮮半島で領土を得た金日成は、中国の役人に過ぎないのか？
北朝鮮は中国の領土なのか？


金日成を後押ししていたのはソビエトだぞ。それに第二次大戦当時の中国は国民党が代表。
旧満州国の資産をソビエトが戦利品として勝手に略奪したため抗議している。
それに国民党から見れば金日成は匪賊に過ぎない。

>>167
ソビエトと言うかコミンテルンですな。

中国共産党の件を出したのは、ちと失敗しますた。
朝鮮戦争ですな、中共がと手を組んだのは。

訂正しときます。

>>162
では張作霖を殺したのは、権益を侵された事が口実として正当だと？

>>169
テロの犯人を爆殺した　だ。
今でも、人質を取るテロなどで犯人を射殺する事は国際的にも正当行為だ。

>>166
欧米の植民地から解放したのは、なぜ欧米を攻撃したんだ？
日本はその後その地域で権益を得たと？

何故満州事変が責められるのかと言うと、

・政府を飛び越えた一地方軍の暴走である事。
・あからさまなプロパガンダを含めた工作活動が存在した事。

これが問題なんだよ。

>>171
欧米の植民地から解放したのは、欧米がその地域の資源の利権を独占し、
日本へ対し輸出する事を禁止したからだ。

日本が利権を独占したいとは思ってないんだよ。
日本への供給が止められたから、止めた相手である西欧に対し宣戦布告するまでに追い詰められたんだ。

>>173
供給を押さえ込まれるのが悪い事なのか？
その現地のものを現地人やその現地を支配している欧米が決めるんだろ？
欧米の自由じゃないか？
つまりそれに怒って攻撃した日本が悪くなるんじゃないか？

>>174

おめー、ほんとX鹿だなぁ。
一方向からだけ物を見るなって、なんども言われてるだろ？

　　　　　　　　　　　　＼＼ 　　　　　　　　−ニ三☆　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>338
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　−ニ三☆　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>353
　　　　　　∧＿∧　 　　|　|　　　−ニ三☆　　　　　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>365
　　　　　 （　・∀・）　　　|　|　　−ニ三☆　　　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>375
　　　　　と　　　　）　 　 |　|　　　　　　　　　　−ニ三☆　　　　　−ニ三☆))Д´)←>387
　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　/ /　　　　−ニ三☆　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>388
　　　　　　　 /　）　 ／／　　　　　　　−ニ三☆　　　　　　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>389
　　　　　 　 /し'　／／.　　　　　　　−ニ三☆　　　　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>390
　　　　　 ＠二二／ 　　　　　　　　　　　　　　　　−ニ三☆))Д´)←>394

誤爆……今日はやらかしまくりです。y=ｰ(´･ω･`)･∵

＞供給を押さえ込まれるのが悪い事なのか？
北朝鮮に対し、食料・生活物資・金を供給を押さえる法案ができれば大騒ぎする北朝鮮及び在日朝鮮人
悪い事なのか？

>>174
供給を押さえるのは悪い事では無いぞ。
欧米の自由だ。
だから、現在において北朝鮮への物資の供給は一切止めろと主張している。

それに当時の世相では、怒って攻撃をしても悪くは無いぞ。
当時の国際関係では、悪いのは戦争に負けることがだったのだから。

>>174
今日本は韓国の海路全てと
原材料供給の半分を独占している。
さて、これを止めるのは日本の
自由ということでいいか？

>>179
国際法じゃなく、日本は侵略したんじゃないか？
あの戦争で、欧米が供給を日本に渡さない自由があったのだから
それで怒って戦争を仕掛けたら、日本が侵略者になるだろ？

>>181
めんどくさいけどひとつだけ言っておく
>したんじゃないか？
>なるだろ？
自分の推測で書くな
ちゃんとソースをだしてから書け

あと、満州国建国は日本の満州に対する侵略か？

>>181
侵略？
だから、侵略は多面の、とある一つの側面だろうが。

北朝鮮だって対韓で怒ってラングーン事件や大韓航空機爆破事件を起こし、
何度も韓国領内を侵犯しているだろ？
それに朝鮮戦争では、一時、釜山郊外まで領土を占領された。
韓国から見れば、北朝鮮も立派な侵略者だろうが。

>>183

なんで、そこ迄戻るんだよ！w
まったく、教えがいの無い奴ってのは、本当に困り者だw

('A`)　＜何となくループしてる気がするのは俺だけですか？

>>183
満州国建設を侵略とするには、侵略と言う言葉の定義をしないと語れない。

アフガニスタンは、今、新しい政府が出来ているが、タリバン政権を倒したアメリカを中心とする諸国は侵略者なのか？

>>186
誰が見てもループしております（苦笑

>>186
ループしなくなったら在日ちゃんではない。

ちなみにループじゃなくリセットね。

普通の市井の人々にとって

1.暴虐で苛斂誅求な同民族の支配者。
2.寛大で温情な異民族の支配者。

どっちが良い統治者でしょう。

>>187
では、元々の半島への干渉だが、朝鮮を武力で開国したのは
おかしいんじゃないか？例の黒船のやり方で。
そして下関条約の前の、清から朝鮮を切り離す行為も。

>>191
それらを侵略と定義したいなら定義しておけ。

なら、朝鮮戦争も侵略だし、抗日パルチザンも侵略だ。
国境線を巡る問題は全て侵略だな。

>>191
あ、ついでに言うと、干渉が侵略なら、
朝鮮総連などという組織をつくり、日本の政策に干渉するのも朝鮮人の日本へ対する侵略だな。

>>192
では聞くぞ。いいか？俺が色々この話をしたのはな、このスレがあったからだ。
では聞くが、ここのスレでの満州問題のやり取りをザラーっと呼んでみてくれ。
ここの1が言っている事は明らかにおかしいのか？どうなんだ？
客観的に正義の専門家でもおかしいという事になるのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1082185625/

>>194
おかしいだろ

>>194
そのスレ読んでも、中国共産党の歴史教育が行き届いてるとしか思えんが。
共産党の主張となんら変わらんとおもうぞ。

>>191
まだやってたのか。あとは明日と言っただろ。
まあ、朝鮮の話だから一応相手してやるけど。
日本は武力で開国を要求したことはない。馬鹿なこと言うなよ。

明日じゃダメだ！今日で卒業するんだよ。
俺には時間がない。半年間の治療をして社会に戻らなければいけないのだ。
もう気づけば２５歳だ。
だから今日納得するしかない。

>>194
ま、ふつーの中国人の意見だな

>>197
黒船に習い、武力でやっただろ。

>>198
27歳って設定は何処へ消えたんだ？

>>200
江華島事件の事か？

>>200
江華島事件の事を言ってるなら、あれは戦後作られた誇張だよ。

そうだ。江華島事件だ。武力で開国しただろ？
>>201
２５歳だ。そして半年後には２６歳になるだろうからそう書いたんだろう。
あと、本当に張親子の支配に対する満州人の反発があったのか？
移住により、漢民族が多大にきていたのにか？
どうして満州人が反発したと分かる？
それに満州人のトップなんていないのに、張親子同様に
効果はないという事になるんじゃないか？

江華島事件は、元々蹇蹇禄か何かに、江華島条約締結を話し合っている間に起きた
小さなエピソードとして書かれていたものを、戦後、中塚明氏が「小競り合いなんて
矮小化しるな！！」と騒ぎ出して、黒船と同等に語られるようになった事件。

>>205
それはどう開国に繋がるんだ？日本は武力で開国したわけではないと？

江華島条約締結を話し合は、その前から話合われてたし、締結も事件の一年後。
それも、大砲をいきなり撃ってきたのは朝鮮側、対抗して 江華島の砲台を占拠
したが直ぐに日本へ戻っているし、直接何の要求もしていない。
悪いのは朝鮮側だから当時平謝りした様子が書かれている。

>>207
そんな事をするか？日本は何か領海を侵したわけではなく？
そしてどうして開国と結びつくんだ？

このスレの在日って凄いな。
もしかしたら伝道師なのでは？

>>206
そうだよ。 江華島事件は、中塚明氏の意図的な誇張だよ。
江華島事件は砲台を占拠しただけの小競り合いで、日本人2名と朝鮮人35名の被害。
当時は西欧各国が武力で開国を要求して大規模な衝突も起こっている。
例えば、江華島事件の5年前には米と戦闘があり150名もの朝鮮人が死んでいる。
また、江華島事件の直前にも、フランス人宣教師5名と信者数百人を朝鮮が
処刑する事件が起きている。
江華島事件の4、5日まえに江華島でフランス船が砲撃を受けている。これは宣教師
処刑の報復に来たと思った朝鮮軍が発砲したものだと言われている。
つまり、江華島事件は、フランス船と間違ったか、血の気が引かず襲われた可能性が高い。

>>208
条約の話し合いは、江華島事件より前。江華島事件では居座りも、開国要求もしていない。
米国に150名も殺されて開国しなかった朝鮮が、高々砲台１つ潰されたくらいで、
開国するわけないだろ。

>>210
満州の話で忘れていたが、どうして満州人が張らの支配に
反発したと分かるんだ？漢民族も多かった満州で
多くの満州人の主張なんて分かるのか？
それに満州は日本に支配されているので、日本に何も言えなかったのかもしれないし
言っても政府もないし効果がないんじゃないか？

>>211
どのように開国できたんだ？また中塚明氏が怒ったのは
小さい事件じゃないだろ！俺が開国したんだ！と言いたかったと？

>>200
領海侵犯かという話なら違う。
当時は、鎖国でも水と食料の補給に立ち寄ることは国際的に認められていた。
日本の鎖国時代も同じだよ。出島にはポルトガルやオランダ以外の国の船も来ていた。
江華島事件の日本の主張も水の補給と言っているだろ。

>>212
どうして張作霖に従っていたと分るんだ？
反日世論が高かったと何故いえるんだ？
馬賊である張作霖に武力で脅されて張作霖に従っていたと言えないのか？


オマエの推論は、全て、主語を入れ替えても違和感無いなw

>>213
＞小さい事件じゃないだろ！俺が開国したんだ！と言いたかったと？
言うわけないだろ？
中塚明氏を知らないのかい。朝鮮史研究会、日本自虐史の大物学者。
彼の登場で、戦前の日本の朝鮮史はすべて否定されて、自虐の道に走ったんだよ。

>>215
しかし日本は領土では関係ないんだろ？張は領土に関係して
そして満州人からの反発を受けずに反日に専念できている。

>>216
ではどのように日本は開国できたんだ？自衛権じゃないと武力はいけなかったんだろ？

＞212　
　負けたら話題を変えるのね。

　

>>217
領土とは関係無いとはどう言う事だ？
張作霖には領土に関係あると言うのも意味不明。

だから、前にも書いたが、俺が朝鮮労働党に「日本で工作活動をしたら日本の支配者と言う事にしてやる」と言われても、
俺が日本の支配者になれる訳ではない。

>>219
話題の転換はいつもの事w

>>218
＞ではどのように日本は開国できたんだ？自衛権じゃないと武力はいけなかったんだろ？
話し合いに決まっているだろう。
西洋諸国が武力で開国を迫ってる中で、日本が江華島事件の報復をしなかったのも一因だ。
江華島条約は不平等条約と言われているが、西洋諸国の要求した条約よりもずっと良い条件
だったから、条約の先例とするた初めに条約を結んだのだろう。
江華島条約の直後に、他の国とも条約を締結しだした。

>>220
だから日本は領土ではなく権益が侵されるのを守れる権利があるんだろ？
しかし張は領土を奪おうとしたんだろ？
そして張は満州人だから、内政の問題になる。
そこで満州人の反発を受けずに、行動できていたんだろ？

>>223
当時の満州に政府も無いのに内政問題は無い。

>>222
しかし朝鮮は清に属していたのなら、なぜそのような勝手ができるんだ？

>>225
清が弱体化してたからだ。

清の国家主権を踏みにじるなんて！ とレスが付くと予言してみる。

時代背景ってモノを考慮に入れようぜ、歴史を学ぶなら。

アヘン戦争⇒1840〜42年
江華島事件⇒1875年


アヘン戦争は一昨日勉強したばかりだろうが・・・＿|￣|○

>>224
しかし満州人同士の問題だろ？

>>229
日本の問題でもある。

>>225
その勝手を清国に認めさせるためにやったのが日清戦争だろうが。

>>226
そうして開国した後に、清と戦争になった後の下関条約以前に
清と何かをして朝鮮を中立にしているだろ？
その清にした事は悪いという事にはならないのか？

満州に漢民族は、建前としていない。
なぜなら、満州には漢民族は立ち入ってはいけないからだ。そう、清皇帝が決めていた。

>>229
日本にとっては、例え満州人による自治であっても、それが中華民国の強い影響力の下にある張作霖では不満だったんだよ。
地政学的には、満州は朝鮮半島に対する緩衝地帯と言える。
朝鮮半島が日本本土の緩衝地帯だったようにな。
朝鮮半島が独立した友好国であれば満州は不要だが、朝鮮半島を併合してしまったために、日本は逆に朝鮮半島を守る義務ができてしまった。
つまり、日本が満州に手を出したのは、朝鮮半島のため、という言い方もできる。

「日本」(1) で「ウトロなど在日朝鮮の所有する土地」(2) に対する態度で「日本人」(3) が二派に分かれて対立しても、
「在日朝鮮人」(4) は無関係とは言えない。

(1)を満州
(2)を日本の権益
(3)を満州人
(4)を日本人


と置き換えろ。

>>230
つまり暴力をやっていたから権益の問題か？
>>231
下関条約以前の清に朝鮮を中立にさせた事はどうなんだ？

>>232
清にとっては悪いことだな。
だが、国際的には少しも悪いことではない。

>>232
は？
江華島条約以前に日本と清は戦争はしていないぞ。
清が自国を列強に食いつぶされるようになったのは、アヘン戦争からだぞ。

>>236
＞下関条約以前の清に朝鮮を中立にさせた事はどうなんだ？
言ってることの意味がわからん。
清は日清戦争に敗れるまでは、朝鮮の独立を認めたことは無いはずだが？

>>236
> >>230
> つまり暴力をやっていたから権益の問題か？

権益と住人（満州人と日本人と朝鮮人）をテロから守る為って理由もあった、と説明しただろうが。

> >>231
> 下関条約以前の清に朝鮮を中立にさせた事はどうなんだ？

清が朝鮮半島を庇護する国力が残ってなかったから、清的には無問題。
香港やマカオなども割譲してるくらいだからな。
さらに中原である上海に租界を作る事も認めてるし。

>>234
なるほどな。
>>235
なるほどな。
欧米と戦争した時に、アジア諸国を占領した時は
その植民地から欧米軍は攻撃してきたのか？

スクリプトみたいだな（ｗ

だから朝鮮開国した後に、朝鮮が中立化した。
これは下関条約の前だ。
この中立化したのは、日本が清に中立化するように言って
それを清が認めたのか？
問題になるのは、半島が独立した時に日本が条約を結んでいるだろ？
半島が独立していても、日本の干渉にあるように。
つまり他国に擦り寄るなという干渉が。
これは悪い事じゃないのか？

>>241
＞欧米と戦争した時に、アジア諸国を占領した時は
＞その植民地から欧米軍は攻撃してきたのか？
言っている意味がわからん。
占領しているのだから、「その植民地」にすでに戦闘可能な欧米の部隊は存在しない。
したがって、「植民地から欧米軍が攻撃」という事態は発生しない。

>>241
欧州と戦争してた時は、植民地に駐留する欧州軍と主に戦闘していた。
本国からの増援も多少あったが、欧州はドイツを相手にするのに戦力はアジアへ力を注げなかった。

しかし、アメリカは別。
本土やハワイなどから次々と増援を送ってる。
日本はアメリカ本土からの部隊と戦ってた。

>>243
中立化はしていない。
清が朝鮮における列強の権利を暗に認めただけだ。
そう言った意味で、清にとっては朝鮮が開国しようと無問題って事だ。
>>240にも書いたが、属国ではなく、本国領土の利権すら列強に与えてるのだから。

>>243
＞だから朝鮮開国した後に、朝鮮が中立化した。
中立化していない。
依然、清国の強い影響下にあった。

＞この中立化したのは、日本が清に中立化するように言って
＞それを清が認めたのか？
前述のように、認めていない。

＞問題になるのは、半島が独立した時に日本が条約を結んでいるだろ？
＞半島が独立していても、日本の干渉にあるように。
＞つまり他国に擦り寄るなという干渉が。
条約とは何条約のことだ？

>>244>>245
なぜアメリカと戦争しているのに、欧州の植民地を奪うんだ？

>>248
アメリカ「だけ」と戦争をしていたわけではないからだ。

>>248
欧州の連合国にも宣戦布告してるんだよ。
イギリス、フランス、オランダこれらは日本がアジアで戦った欧州国家だ。

>>248
第二次世界大戦というのは、実質上「日本+ドイツ」対「その他全部」との戦いだったんだよ。

訂正。
フランスとは戦闘行為を行ってないな。
ドイツに占領されてたから。
亡命していたフランス政府とは、戦争状態であったが。

>>246
じゃあ開国したのは朝鮮自身が清に対して悪いという事になるのか？
でも日本は朝鮮の同意で開国したんだから、日本は悪くないと？
>>247
そういう状況で朝鮮で清軍と出会い、戦争になってしまった。
なぜ出会っただけで戦争になるんだ？
そしてその後に朝鮮に対して独立させたのはいいが
他国に擦り寄らないような条約を結んだだろ？
というよりも、他国に擦り寄る事を許さなかった。
この権利がどうしてあるんだ？

あ、やっぱり交戦してるか。
フランス領インドシナで。


ッて事で、再度訂正。
申し訳ない。

>>253
朝鮮も日本も清も悪くない。

>>250>>251
なるほど。つまり協力して経済制裁をしたからなんだな？
そして植民地からも攻撃してきたのだから
日本が植民地を支配するのは権利だと言うわけだな？
これは植民地の住人が、日本も支配したじゃないか！と怒っても
しかし欧米がこの地から攻撃していたのだから、しょうがないと。

>>253
＞じゃあ開国したのは朝鮮自身が清に対して悪いという事になるのか？
＞でも日本は朝鮮の同意で開国したんだから、日本は悪くないと？
日本も悪くないし、朝鮮も悪くない。しかし、清にとっては都合が悪いことだった。

>>255
いいや、清のものだったんだから、朝鮮の勝手はいけないだろ？

>>256
＞そして植民地からも攻撃してきたのだから
戦術レベルでは植民地に駐留する欧米軍から戦闘を仕掛けるということはあったかもしれないが、
戦略レベルで見れば、戦争を仕掛けたのはあくまでも日本だ。

>>256
残念ながら「日本も支配したじゃないか！」とは怒らない。
何故なら彼らにとっての日本は、支配者である欧州人を追い出した存在なのだ。
そしてその大戦中も欧州支配に対抗するパルチザンや指導者を育てていたのだから。

>>258
その通り。
清にとってはな。

>>257
じゃあ朝鮮の独立時に、他国に擦り寄ってはいけないとする
干渉はなぜ日本に権利はあるんだ？

>>258
お帰り！

>>258
朝鮮人の親は、子供が勝手にﾁｮﾊﾟｰﾘと友人になれば怒るのか？

>>259>>260
戦争を仕掛けていいのか？これも自衛権にあたると？

待て。
もしかして、まだ「悪い」という言葉を「絶対悪」という意味で使っていないか？
清国にとって「悪」でも、朝鮮や日本にとっては「善」ということもあるんだぞ。
もちろん、逆もある。わかってるか？
すべては相対的な概念だ。「善悪」なんてものは。

>>262
義理と契約は、国際社会でも、それを欠いては許されない。

>>266
しかし一応人のものだった。
しかし朝鮮が開国したのだから、朝鮮の責任になるんだな？

>>265
＞戦争を仕掛けていいのか？
いいんだよ。

>>265
日本は、欧州から見れば侵略、植民地の住人から見れば、欧州支配からの解放者。

満州については、
清朝の粛親王の活動とかも考えるべきなんだろうな。
後の溥儀の満州入りを考える上でも。

粛親王は、簡単にいうと、日本を利用して満州を独立させようとした人。
蒙古とも妹が王妃になっていたりして関係が深い。
そして満州と蒙古を独立させようとしていた川島浪速に、
娘を養女として預ける。これが川島芳子。

>>268
自立してるのであれば、最終的には朝鮮の責任。
自立してないのであれば、清の保護国としての責任もある。

>>268
李氏朝鮮は確かに清の属国だったが、清の一部というわけではない。
清に対して反旗を翻す権利は当然ある。
もちろん、これは清にとっては都合の悪いことだから、清がこれを押さえる権利もまた、当然ある。

なぜ戦争をする権利があったんだよ？
それから清となぜ朝鮮で出会っただけで戦争になったんだ？

>198
このレスが面白くて仕方ない。

植民地にも先制攻撃したんだろ？

あ

>276
ちょっと今までの疑問点をまとめてみてよ。

>>274
戦争する権利は、現在でもどの国にも与えられている権利だ。
道義的、人道的な善悪を抜きにしてな。

>>276
植民地に先制攻撃？
宣戦布告してからの戦闘なので無問題だ。

>>279
善悪があるだろ？その頃の国際法で経済制裁が宣戦布告になっているのか？

>>280
善悪など無い。

>280
疑問点をまとめてみてよって言ってるでしょ。

やっとスレに追いついた・・・。
みんな早すぎるよ＿|￣|○

基本的に在日君は「侵略は絶対悪」と考えてる節があって、
これが最大の問題のように思えるね。

そりゃ個人の信条としちゃご立派で、
自分も現代の「強者の論理」には嫌悪感を抱くわけだけども、
それは学問とは分けて考えるべき。
仮にも歴史学の学徒がそれじゃまずいよ。

>>280
今も、昔も、そしておそらく未来永劫、国際政治の場に善悪などというものは実在しない。
あるのは政治の道具としての善悪という言葉と、利害関係だけだ。

国際関係に善悪があると少しでも本気で信じて、かつそれを実行していた国は、強いてあげるとすれば日本だけだ。
今も昔もお人よしの大ばか者だよ。日本人は。
漏れはそんな日本が大好きだがな。

>>283
在日ちゃんを甘く見てはいけません。
彼は、「侵略＝悪」なのではなく、「日本＝悪」が前提となってるため、日本がしたこと全てが悪です。
その過程で日本は侵略したことにし、悪という認定がしたいだけです。
侵略が無くても、話し合いによる条約でも結ばせたから悪になります。

>>280
「その頃の国際法」なんて、何の力も無い。
そんなのを律儀に守ってたのは日本だけだ。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

在日タンはこれをどう思うだろうか？
ちなみに、根羽ヲチスレのテンプレより。

>>285
そーだね。
「国連至上主義」を建前だけでも維持しつづけるのはたいしたもんだと思うよ。
それは短期的には国益を失ってるかも知らんけど、長期的には利益に適うと信じたい。
もっとも「お人よし」は欧米社会では「ただの馬鹿」でしかないけども。

>>286
それじゃ仮にも歴史学の板でやる意味が・・・。
いや、まあ面白いからいいか。

善悪で考えると、あの日本の戦争行為は悪なのか？

>>290
善悪で考える必要など無い。

>>290
善悪で考えるな、と言っとるんだ！

>>289
＞それじゃ仮にも歴史学の板でやる意味が・・・。
在日ちゃんを理解させる為ではなく、隔離するためのスレですから。
隔離しておかなければ、この調子でどのスレにでも出かけ迷惑かけ放題なもんで。

なぜ善悪で考えないんだよ？善悪で考えろよ。
国際法で認められていなかったんだろ？

>>290
あなたは「悪」と考えるかもしれませんね。
僕は「善でも悪でもない」と考えますが。

しかしそれは歴史的な態度ではありません。
歴史学は「そのときナニがどうしておこったのか」を冷徹に検証するのみの物です。
それ以後のことはここでいくら叫んでもだれも相手にしてくれませんよ。
もっとも貴方とは逆の意味で勘違いしてる住人もいるのが嘆かわしいところですが。

>>294
それ突き詰めちゃうと、”人は神か”というとこまでいっちゃうよ。

>>294
どの戦争の事だい？
日清・日露は日本が勝ったから日本は善。
大東亜戦争は日本が負けたから悪。
それだけの事。

>>296
つけたし

東京裁判は正当ではない罠。

>>294
哲学や宗教を語りたいのか？

植民地にも先制攻撃したんだろ？

>>300
先制攻撃は悪くない。
真珠湾も先制攻撃だから非難された訳ではない。

朝鮮人は存在そのものが七つの大罪を身にまとう悪な訳だが。

>>300
宣戦布告さえ不必要

だからアメリカとの戦争だよ。

>>302
せっかくだから、十戒と言って欲しかった

>>294
当時の観点から言えば「勝ったほうが善」としか言えませんね。
国際法が倫理の問題において至上であるか？
と言われればそうではないでしょう（少なくとも当時は）。

在日=＊よ、ボクシングとかで、ゴングが鳴って先に手を出した方が悪いのか？

>>302
たった七つってことはないだろ

>>300
いつ、どの植民地に、どうやって先制攻撃したの？
当時（？）の国際法上侵略は悪ではないから。

しかし国際法は自衛権以外はダメだとあるんだろ？
それが満州事変で言われたんじゃないか？

>>304
アメリカとの戦争は、アメリカの"植民地"に先制攻撃などしていない。

>>310
自衛権以外駄目と言う国際法が何処にあるんだ？

植民地との戦いをして欧米を追い出したんだろ？
欧州の植民地に先制攻撃したのか？

>>305
いや、こないだテレビでセブン放映してたから。

>>313
先制攻撃って意味を履き違えてないか？
奇襲攻撃と言いたいんじゃないのか？


辞書で確認して来い。

>>312
満州事変がダメだと国際連盟に言われた事に自衛の為じゃないからと
言われたんだろ？

>>316
そんな法律は無い。
そんな法律作ったら、欧米は違法行為だらけで裁かれまくりだ。

>>300
あー、もしかして、いやもしかしなくとも無駄な努力をしてるような気がするけども。
それは歴史学の範疇ではありません。
あなたが日中戦争や真珠湾攻撃を「悪」と考えるのは自由です。
さらにいえば、あなたがその事象について貴方なりに考え、
その結果それらを「悪」と考えるのは自由です。

ですがそれをココで声高に叫ぶことは自由ではありません。
善悪は学問では扱わない物だからです。

在日=＊は法律と口実の区別も付いていないのか（苦笑

>>317
しかし満州事変の時にそれで軍を撤退するように言われたんじゃないのか？

>>320
法律が無ければ言われないのか？
法律が無くても言う事は出来る。

>>318
じゃあ現在機嫌が悪いと言う理由だけで、弱小国を
滅ぼして、虐殺しても悪じゃないというのか？

>>317
国際連盟の名を借りた「列強」の口実でしかありません。
満州事変も悪なら、そうした圧力行為も悪ではないですか？

>>322
一つの側面では、悪では無いな。
別の側面では悪だ。

ｱﾝｶﾐｽ
>>320

>>323
む？俺ですか？？

>>321
じゃあ現在の国際法とはあらかじめ、自分たちで承認して
承認しているのに、やってしまった場合に
悪となると？

>>325
了解です。
ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ

>>327
法律とはそういうものだ。

>>322
現在はＷＷ２を踏まえた上で侵略はやめましょうって事にしたの。
逆を言えば、ＷＷ２以前はＯＫだったの。
だから現在はやっちゃいけないの。

では中国との戦争で、日本は共産党の陰謀だったのに
国民党に攻撃したのは、日本が悪いんだろ？
勘違いしたんだから。

幼稚園児に「ルールとは何か」を教えるレベルから話しないと無理か・・・（苦笑

>>322
南米でスペインがやったことの、一片でも知ってるか？

>>331
その「悪い」とは、どういう意味の悪いだ？

「現在」といってるところからして問題があるような気もしますが・・・。

>>322
そうですね。「私は」悪と考えます。
でもそう考えない人もいるかもしれません。
どちらにせよ歴史学では扱ってはいけない範疇には違いありません。

日本が共産党の陰謀を勘違いし、国民党を攻撃した事だよ。

>>335
半島に対して、独立させたが、他国に擦り寄る自由を与えなかったのは
侵略ではないのか？

>>336
だ・か・ら、「悪い」の定義を聞いている。

国民党を攻撃した事は、国民党にとって被害を与えたから絶対悪という意味なのか？
中共の策略に対処できなかった事が、失敗だったという意味か？
それが原因で戦争が拡大したので、日本にとって都合の悪い事件だったのか？

>>335
> どちらにせよ歴史学では扱ってはいけない範疇には違いありません。

宗教、道徳だわな。

>>331
だから「悪」とか言っちゃダメだとなn（ｒｙ

・・・というか、その文脈だと普通悪いのは
「共産党」じゃないんでしょうか・・・・。

>>337
またかよ。
義理と契約は、国際社会においても、それを無視する行為は、マナー違反とされている。

で、日本は朝鮮と契約したんだよ。
条約と言うものを結んでな。
で、その条約は、恩義を売ったから結べたんだよ。

>>337
そうですねぇ。あからさまな内政干渉には違いありませんが
「侵略」の定義には当てはまらないと思いますが？

あれ？マジレスしちゃダメな局面かな？

>>342
彼はリアル○○なので、常にマジレス大歓迎のスレです。

>>339
どっちにしても学問で扱ってはいけないのは違いない。
神学・倫理学で「悪」が定義されたからといって、
それがそのまま世の中のデファクトスタンダードになってしまってはいけません。

だから共産党の陰謀なのに、勘違いして、国民党を攻撃してしまったんだろ？
日本は悪いんじゃないのか？
そしてやはり満州事変では、自衛権以外で武力をしたので
批判された。
そして日本は国際連盟にいたのだから、当然日本はその事を知っていた。
だから日本は悪だと言えるだろ？
>>341
恩義を売った？朝鮮は清がよかったのにか？自分から喜んでいたと前に言っていたじゃないか。

>>345
だから、日本はどう悪かったんだ？
具合が悪かったのか？
運が悪かったのか？
頭が悪かったのか？
胃腸の調子が悪かったのか？

>>345
騙された日本が悪いって意味か？

>>345
すごい。
全てのセンテンスに突込みどころがある。
高度すぎるディベートテクニックだ・・・。

とりあえず突っ込みほかの方に任せて飯食ってきます＿|￣|○ﾎﾝﾄﾓﾑｰﾘ

>>345
恩義を売ったのは、朝鮮内に居る親日派へだ。
その頃の朝鮮内部には、事大する相手を巡り、親日、親清、清露と居るんだぞ。

>>347
国民党に対してだ。それとも、それでも満州問題から
すでに国民党から攻撃されてたので、その事で口実はあると？

>>350
国民党に対しては悪くない。
中共の陰謀で交戦状態になったのは、日本も国民党もお互い様だからだ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ ピンポンパンポーンー
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　　下校の時刻になりましたー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　 校内に残っている生徒は速やかに
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　下校してください
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |

>>349
親日派が政府内を占めていたと？

>>350
騙して国民党に攻撃させた共産党は日本や国民党に対して悪くはないのか？

>>351
お互いさま？なぜだ？日本の兵隊だけが共産党に打たれたんだろ？
それとも国民党の兵隊も、共産党は狙撃しているのか？

>>353
親清派と親露派も政府内を占めてる訳ではない。
結果的に、情勢は親日派に対し有利になって、親日派が後の主流となったのだ。

>>355
盧溝橋事件だろ？
共産党は国民党にも銃弾を打ち込んでる。

>>356
独立する事は朝鮮政府全体が望んでいたのか？そうじゃないだろ。
日本は政府以外の親日派を利用している。
という事は、日本は売国奴を応援して内政に干渉しているという事にならないか？
そしてクーデターをおこしている。

ところで、おまえら、今「ローマ帝国の歩いた道」やってるんですが…

つまらん、ディベートにならんぞ。
金九みたいに思わず納得しそうな論理力がない。

在日の金九よー
降臨せよ

ハンニャーハラミダ　エイッィ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>357
なるほど、それで分かった。

>>358
当時の朝鮮は全員が一致しなきゃ独立できない制度だったのか？

日本は満州事変の時に、国際連盟に加入していたんだぞ。
それで自衛権以外の攻撃をやっているのだから悪いんじゃないのか？
日本は自衛権以外の攻撃を認めないという国際連盟の
決まりを破っているんだろ？

>>362
しかし政府の意向が、代表じゃないか。

>>363
国際連盟に、自衛権以外の攻撃を認めないという決まりは無い。

>>364
政府の意向が代表なら、親日派が政府の代表者だ。
韓国で売国奴と呼ばれてる人物が政府の代表者だ。

>>356
>独立する事は朝鮮政府全体が望んでいたのか？そうじゃないだろ。
在日たんみたいな白丁を支配していた両班さまは望んでいなかったろうさ。
>日本は政府以外の親日派を利用している。
>という事は、日本は売国奴を応援して内政に干渉しているという事にならないか？
日本側からしたら売国奴ではないし、朝鮮以外の国からしても売国奴じゃない。
いい加減一方的な解釈はやめろ。
朝鮮的善がすべてにおいて善ではないんだってば。

>>363
それは国際連盟規約というよりもむしろパリ不戦条約の取り決めですー

>>364
そんなに、善と悪をきちっとしたいなら、ゾロアスター教に改宗すれば？
よくわからんけど。

>>369
香具師の主張はアーリマンでも受け入れ難いかとw

じゃあなぜ国際連盟で日本を自衛権じゃないという理由で批判したんだよ？
おかしいじゃないか。
朝鮮政府の意向が朝鮮の代表じゃないか。

>>371
"口実"や"建前"って知ってるか？
日本が中華民国や東アジアの利権争いから脱落させる為だ。

それと、朝鮮政府の意向が朝鮮の代表だからこそ、朝鮮併合は国際社会も認める正当な行為なんだろうが。

>>372を訂正
日本を中華民国や東アジアの利権争いから脱落させる為だ。

昨日読み残した分を読んでみて…

在日たんは、頑固ですなぁ。絶対的に譲ろうとしない
つーか、日本は絶対悪なんでつなw

まぁ、ええでしょ。かれのこの先が見ものです。

#このままと言う事も言えないではないけどw

結論（日本が悪の侵略者）が決まってて
そこに話を導くために話してるからね。

　それもハン板住人の出すソースだけでってトコロがすごい。

中国板から怪しげなソース引っ張って来てたけどねw。
まぁ、あれだ、自分で吟味出来ないくせに、大騒ぎするは
質問しかできねーわ、典型的な…






ぬるぽ？

>>377

ｶﾞｯ（AA略

･･･今日はアンカーミスってないよね？

>>378
大丈夫w

ぬるぽ

>>380 ｶﾞｯ（AA略

んで、その幼児たんは、今日は来ないっ、て言うか昨日なにか
ほざいていた様な記憶が有るんだが…w

ま、このままでは中途半端にもならない今年か、教育されてい
ない訳だなw

>>382
そのうちまた来るよ(w
何回「卒業」してるのやら・・・＞在日

「はじめてのきじょうい」とどうしても読んでしまう漏れ＿|￣|○

どうにも在日ﾀｿの発言を見ていると、
「朝鮮は、清国に擦り寄った朝貢属国でいたかったのに、よくも独立させたな」
といっているように聞こえるのだが気のせいか?

在日君、君は面白いｗ

hoshu

パリ不戦条約は国際法ではなかったんだろ？
じゃあなぜ満州事変の時に、持ち出して批判するんだ？

あ

ほ

な
と
う
ち
ゃ
ん

おい

越し禁止

>>364
こんにちは在日君

ぬるぽ

だれも在日君を相手しないのか。

パリ不戦条約は国際法ではなかったんだろ？
じゃあなぜ満州事変の時に、持ち出して批判するんだ？

いるのか？

>>398
(´-`).。oO(いまマック食べたばかりだから）
(´-`).。oO(何もいらない）

>>399
パリ不戦条約は国際法ではなかったんだろ？
じゃあなぜ満州事変の時に、持ち出して批判するんだ？

>>400
パリ不戦条約を読んだことあるかい？

a

>>401
二国間の条約だというのか？
じゃあその関連の国家のみが国際会議でだして日本を批判したと？

戰爭ノ抛棄ニ關スル條約
(パリ條約、ブリアン=ケロッグ規約)
昭和4(1929)年7月25日 條約第1號
昭和4(1929)年7月24日 發效
(昭和4年 外務省告示第64號)
獨逸國大統領、亞米利加合衆國大統領、白耳義國皇帝陛下、
佛蘭西共和國大統領、「グレート、ブリテン」「アイルランド」及
「グレート、ブリテン」海外領土皇帝印度皇帝陛下、伊太利國皇帝陛下、
日本國皇帝陛下、波蘭共和國大統領、「チェッコスロヴァキア」共和國大統領ハ
人類ノ福祉ヲ増進スベキ其ノ嚴肅ナル責務ヲ深ク感銘シ
其ノ人民間ニ現存スル平和及友好ノ關係ヲ永久ナラシメンガ爲國家ノ政策ノ手段トシテノ
戰爭ヲ率直ニ抛棄スベキ時期ノ到來セルコトヲ確信シ
其ノ相互關係ニ於ケル一切ノ變更ハ平和的手段ニ依リテノミ之ヲ求ムベク又平和的ニシテ秩序アル手續ノ結果タルベキコト及今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供與スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコトヲ確信シ
其ノ範例ニ促サレ世界ノ他ノ一切ノ國ガ此ノ人道的努力ニ參加シ且本條約ノ實施後
速ニ加入スルコトニ依リテ其ノ人民ヲシテ本條約ノ規定スル恩澤ニ浴セシメ、
以テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ノ共同抛棄ニ世界ノ文明諸國ヲ結合センコトヲ希望シ

　[玄玄]ニ条約ヲ締結スルコトニ決シ之ガ為左ノ如ク其ノ全権委員ヲ任命セリ
独逸国大統領
外務大臣「ドクトル、グスタフ、ストレーゼマン」
亜米利加合衆国大統領
国務長官「フランク、ビー、ケロッグ」
白耳義国皇帝陛下
外務大臣兼国務大臣「ポール、イーマンス」
仏蘭西共和国大統領
外務大臣「アリスティード、ブリアン」
「グレート、ブリテン」「アイルランド」及「グレート、ブリテン」海外領土皇帝印度皇帝陛下
「グレート、ブリテン」及北部「アイルランド」並ニ国際聯盟ノ個個ノ聯盟国ニ非ザル英帝国ノ一切ノ部分
「ランカスター」公領尚書外務大臣代理「ロード、クッシェンダン」

一旦きるぞ。

>>406
何て書いてあるんだ？めちゃくちゃじゃないか。

>>407
戦前の日本語だぞ？
そんなことも知らないのか？

日本や他の国達も調印してるじゃないか。
国際法違反になるだろ？

>>408
ちょっと訂正
×戦前の日本語だぞ？
○戦前から戦後までの日本語だぞ？

>>408
読むからに、イタリア、アメリカ、イギリス、ドイツ、オランダ、フランス
のそうそうたる国が不戦条約に調印している。

>>411
第一次大戦が終わって15年しかたってないんだから
不思議でもなんでもないと思うけど？

>>412
という事は満州事変で自衛の為ではないと日本を批判したのも
正当なんだな？日本は国際法を違反していたんだな？

>>413
当時の満州事変で日本は国際連盟から非難されて脱退してるから
その時点で国際法は無効と考えても問題はないと思うよ
今の国際法じゃなくてあくまで当時の国際法だからね（まあ当時の国際法にくわしくないのでくわしいことはわからないけど）
まあ当時では植民は合法なんだから脱退しなくても問題はなかったけどねえ
てか自衛のために満州事変が起こったなんてはじめて聞いたんだけど？

>>414
脱退する前に満州事変を起こしたんだろ？
そして自衛の為ではなかったから、不戦条約違反として批判された。
国際法違反じゃないのか？

>>412
当時の国際連盟で、例えば「日本は脱退せよ」なんて決議が採択された
ことは一度もアリマセン。非難と言っても、まぁ当時の時代ですから、
日本ほどの大国が行動を起こしたのだから、それを黙認するつもり。
それが証拠に、確かに「自主的な独立運動とは考えられない」という
ことになったが、「だから日本は撤退せよ」なんて国際連盟は一言も言っ
てない。
日本の国際連盟脱退は、むしろ日本が外交音痴だったから。脱退せずに
そのまま残っていても、何も問題なかった。

昭和天皇の遺骨だけは絶対掘り返して法廷にだし処刑すべきだと思うんだけど
どう思う？同じ朝鮮人としても恥なんだよね君達にとっても恥だろうけど

久しぶり　俺　４７歳になったよ

>>415
とりあえず言っておくけど
満州事変は戦争じゃないからね
勘違いしてもらったら困るから言っておくけど
国際連盟が不承認を出したのはあくまで満州国という国であって
満州事変自体が不法だと言ってたんじゃないよ（まあ不法だと言ってたと思うけどね）
それで日本は満州国が認められなかったから国際連盟を脱退したの

>>416
日本は国際法違反していたんだぞ？パリ不戦条約に調印していながら
自衛の為ではないのに武力行使した。

>>419
武力行使と戦争は別物だよ
戦争は武力を使って相手を攻めるから
戦争＝武力行使でもあながち間違ってないけど
武力行使＝戦争じゃないよ
日本は武力行使をやめるとは言ってないよ
てかなんで自衛にこだわるの？

おーい　虫が沸いたぞ　二打キラー撒いとくれ

>>417
同士よ　どこにいても荒波に流される事なく　立ち向かう魂。
その魂は永遠に砕ける事なく、あなたのその魂を一層輝かせるだろう。

>>418
いいや、戦争に入るんじゃないか？国民党との衝突なんだから。
それから清の皇帝はどうやら皇帝の座を譲っているようだな。
つまり中国内の問題だ。

>>420
違う。戦争になる。国民党軍などがいたんだろ？

>>417
そんな日本が嫌いならば、早く帰国すればよろし。
居座り続けて、文句を言っているアンタは醜い。

我々日本人も祖先をたどれば在日です。
旧在日が新在日を差別して何になるのでしょうか？
答えをください。

>>425
はいはい、ご苦労様。

絶対天皇だけは処刑すべきだよな
遺骨を掘り返して処刑判決を下すべきだよ

一人でやれば？ｗ

>>423
あー今調べて気づいたけど発言を訂正します
あれは国際違反であってます（ただし国際連盟は立証できませんでしたというかしませんでしたが）
あれは日本が日本の列車を爆破してそれを中国がやったと言って自衛のためにやったということになってます
そしてそれが認められないから国際連盟を脱退したと

>>426
なにいってんのあんた
大昔元を辿ればあんたら私等の使いっぱみたいなもんだったんだよ
日本に渡ってやっと人並みになれたんじゃない
自分らの生い立ちをもう一度思い返してみな
謙虚さって大事

>>428
目を覚ましな今こそ一緒に立ち上がろうよ
天皇だけは正式に処刑しないとあんたら一生アメリカの犬だよ

国際法でいうなら、「急迫不正の侵害に対してその武力を排除する限度で武力の行使をすること」という自衛権
の概念が認められたのは、国連憲章だが。それ以前はこの定義は必ずしも確立していない。国連憲章がパリ
不戦条約では戦争を防げなかったことへの反省から、武力行使の正当性は国連に一元化しつつも、安保理の
決定前に侵害を除去するための概念として、自衛権を定義した。

満州事変は「自衛」じゃなくて「独立をたすける」
っていう名目だったと思うけど。それと、
国際連盟は満州事変を「侵略」とは言ってませんよ。
リットン報告は中華民国を「世界の平和を脅かした」
と非難しつつ満州を列国の共同管理下に置こうと提案
するなど、支離滅裂なもので、日本が受け入れられな
かったのは当然です。

えーと　馬鹿はどこまで晒し上げにできるんだっけ
プロバイダ名まで晒せるんだっけ？
いいかげん晒し上げにしないとな　
ハン板まで馬鹿と一緒にアボーンじゃたまらん

>>425
この場合の在日は日清戦争以降に日本に居座ってる外国人のことを指すので差別されて当然
それでもちゃんと法律に従って日本人になったら問題なし（朝鮮人や中国人の在日は資料を偽造やら密入国をしてるので法律違反）

>>429
権益を守る為に満州事変などの工作などせずに、武力行使していた場合はどうなんだ？
>>432
自衛権しか認められていないのに、武力行使したんだろ？
国民党軍と戦ったのだから、戦争に入るんじゃないか？

>>436
過程の話を持ち出されても困るんですがね
実際にやってたらだめですが実際にはやってないんですから

>>437
訂正
過程じゃなくて仮定です

>>433
違う、国際連盟は満州を中華民国に返すようにと言っているんだよ。

>>430
そんな目下の人たちが住む日本に、無理して居座らなくても良いですよ。
早く、帰国しなさい。

>>432
それって国際連合の国際法ですか？
国際連合と国際連盟は別物ですよ

満州は中華民国のものと認めているという事だ。
だから侵略になるじゃないか。

>>434
俺　暇なんだよｗ
また玩具になってくれよ

>>440
なにいってんの住んであげてるんだから感謝の気持ちないの？
このアメの犬　はやく自分とこの腐れたゴミひろひとの処理終わってからいっちょまえのくちききな許さないよ

>>442
日本はその決定に反対して国際連盟を脱退したんですが

･･･まだ満州事変についてやってるのか？(汗

>>444
権益を守る為に武力行使した事は国際法違反なのか？

>>443　またって遊んでやった覚えはないぞ
遊んでやるほど価値もないよ　おまーには

>>443
なんか寝言をほざいてるなあ
日本は別に在日に日本に住んでくださいなんて言ってないんだがなあ
日本からでたけりゃでりゃいいのに

久しぶりに生きのいいのが来たな

でもこのスレには邪魔だからどっか行って

>>443
>住んであげてるんだから感謝の気持ちないの？

漫才ですか・・
厄介者が居座って、困っているのが本音なんですけどね。

誰に口きいてんの怖い目あわしちゃうよ

>>451　はいはい　好きにすればーw

>>451
アンタは、日本人ではアリマセン！

>>450
だからいつまでもあんたらベスト１６なんだよ
悔しかったらベスト４にならなきゃ

>>451
怖い目にあわしちゃうって殺しにくるのか？
それなら怖いねえ
でもそれ以外なら別に怖くもないんだけどねえ

スレの空気嫁ないやつはｶｴﾚ！

>>454
サッカーに勝てば、そんなに嬉しいんだね−ｗ

>>451
通報しました

ペテンでベスト４に成っても嬉しくもないよ
勝てば強盗でもしても良しかい　誇らしいミンジョクだ事w

早く昭和天皇を略式裁判で処刑にして
韓国とか朝鮮に謝らないと自国民の誇り取り戻せよ

愛子は韓国国旗にくるんで韓国に輸送だよ

xオブイェークト

>>460
コンプレックスの塊で、ついに支離滅裂状態へ突入ですか・・・

というか昭和天皇は私達にとっても恥なんだから
彼は朝鮮人だしね我々と同じ
マッカーサーにいいように利用され自決もできない人間の屑
屁こいて生き延びやがって許さないよ私
あんたらのトップのせいで私等の顔にまで泥塗るつもりか

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

権益の為の武力行使は当時は国際法違反なんだろ？

あらら　言っちゃったよ　未成年者略取誘拐予告だあ
ひろゆき氏はかばうとでも
またも祭りだな　馬鹿チョン逮捕

>>454
論点がすり変わってるなあ
てかお前子供じゃねえの？
書いてることかなり子供っぽいんだけど

>>465
植民地を手に入れるのが合法なのに権益のための武力行使が国際法違反なの？

昭和天皇は世界引き回しの上　はりつけ獄門にして
その汚らしい下卑た首を皇居の門にコンクリで塗り固めて
白骨化するまで　いや永久に晒すべきだったんだよ

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する

空気の読めないアフォはスルー汁

>>468
それは違う。植民地というのは欧米の権益の事だろ？
現地の合意の上に貿易をしていたという事なんだろ？

はっきりいって昭和天皇の責任をとって
現天助や売国奴雅子あたりを処刑すべきだよ

>>469
その発言をこのスレ以外で出したら朝鮮人に対する反感が高まるだろうなあ
天皇を敵に回すってことは日本を敵に回すことだからねえ

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

>>472　辞書引くか　ググれ　ドアホ　

>>474
なにいってんの日本人ごとき敵に回したって怖いはずないじゃん
あんたらと俺等はもともルーツを辿れば同胞だけど
君ら日本人は私等に負けた側の朝鮮人なわけで
負けた側　島国に逃げ延びて現在に至るわけでしょうが
この棄民

　　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日」クンのネタをよそに「いっぱんじょうしき」を勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜阿呆にもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。
　 (_/つ__)i⌒i



空気嫁、馬鹿者ども。

>>476
アホがムキになってもしょうがない

>>476
欧米が植民地を武力で奪ったというのはないだろ。
アヘン戦争にしても、その頃よりも昔の事で
不戦条約前だから。

>>472
何で植民地が欧米だけの権益なの？
誰がそんなこと決めたの？
国際連盟はそんなこと決めてないよ
そもそも植民地ってのは相手を攻めてそこを自分の領土にすることを言うんだよ
貿易するのに現地の合意なんて関係ないよ
自分の領地なんだから
それを非難するなら国際連盟に加入していた植民地を持ってる国は全部アウトだね

>>478
ネタじゃない真実述べてるだけじゃん
君　駄目だよちゃんと歴史勉強してからこういうとここないと

1項2項3項4項5項の違反により制裁措置を発動する。

>>477
>なにいってんの日本人ごとき敵に回したって怖いはずないじゃん
>あんたらと俺等はもともルーツを辿れば同胞だけど
>君ら日本人は私等に負けた側の朝鮮人なわけで
>負けた側　島国に逃げ延びて現在に至るわけでしょうが
>この棄民


　　　　　　　　,.-──‐-- .,,_　　　　　　　 　 ,. -‐''''"~"｀' '' ｰ‐- ､
　　　　 　 　 〈　　 　 　 　 　 ｀''-.,,---- ､／: : : :.:::::::.:.:.::::::::::::::::::___ヽ,,.-,-､
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　　　　　　　 　 ﾞ､ 　 ､　　　　　　　 i'/i '"　ﾞ''7''7‐-, .,,,__,.-'"　i'(｀'__l　'i　l 〉　i
　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　　｀''''─,.-- .,,,,__i! 　 　 |　l,　l,　l,　　 　 　/´(__,.-' ,.ﾉi　/
　　　　　　　　　　 ﾞ､ 　 　/::／: : :::: : : :"'''‐-`-.ゝ_ヽ ﾞ､＿_　 '　　　 `'''"/ ./,- ､
　　　　　　　　 　 　 ﾞ､ 　 i/i:/:,': :::::i : : ::::i:::::i::|ﾞ､:::i､::iﾞ'''::::::::`ｰ─'フ''''T-し'___）:､｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　! !|:i l::::::::|.:.:.::::::|､:ﾊ:l　ﾚi:|､ﾞi二_,.-''`ﾞヽ;l､_／､:::.:.:.:.:.:.::`ヽ`＼
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 i| ﾞi:i､::l:::i::::::::i,,.二! 　 !　 i' i ::::`)　　ヽ;:l/｀ﾞ'i: : : ::::.:.ヾ‐'､
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 i! ﾞ､i:::l､;;l､il' i ::ﾞi　　 　 ､_ヽ '′ 　 l:i )'' ﾉ:ﾞ､ : :::::,,.-`､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽi　 ヽ`｀-' ,　　　　　　　　　 ﾄ_／::::::::ﾞi: :::i'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 |:::ﾞi　 ヽ 　 　 , 　 　 　 ﾉﾞi;;iﾞi:::::lヽ|､,/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 |/l lヽ　　ｰ '"　　　　　 |i,ﾞi;l l-､i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ､　 　 |〉ヽ_>､　 ﾞ　　 ／　　.!;;>-'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ i　 ／　　　`i - '"　　 　 l´

>>472
では、日本は朝鮮を植民地支配、乃至侵略していないと。
FAですね？

>>483
乙＆GJ！

>>482
アホがムキになってもしょうがない

>>481
いいやアヘン戦争などは不戦条約以前の話だから
国際法違反じゃない。だから植民地も違反にならないだろ。
権益は、その国が独占する事だろ？
優先権があるじゃないか。

>>482
まあ子供はいつまでも寝言をほざいてなさいな

あ、はっきり言っておくね

人気

ヒカル（女神）＞＞＞＞＞＞＞在日（玩具）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞在日朝鮮人３世（ゴミ）

なので、在日タソ以下の人間に相手している暇はありません。
せめて在日タソレベルの日本語と歴史観を学習して出直しなさい＞在日朝鮮人３世

でないと、どこかのスレで美少女にされちゃうｿﾞ☆

>>487
在日よ。

おまへ、いつから日本の行為を正当化するようになったのだ？
中の人が変わったのか？
武力による領土拡張も合法だぞ、それじゃぁ

＞違う、国際連盟は満州を中華民国に返すようにと言っているんだよ。
これは、清と結んだ不平等条約が満州で無効になると困
るから言ってるわけ。だけど「侵略」とは言ってない。
それとね、
欧米列強は、自衛どころか、中国での権益を守るために
バンバン武力行使してますよ。租界も持ってるし、鉄道、
鉱山その他。自国民の安全確保、権益確保のための武力
行使は正当化されてました。
だから、満州での日本の武力行使を非難できる立場にな
かったの。

>>489
煽りに走るのは君の弱さ
そのままじゃ永久にベスト１６だぞ

>>487
とりあえず権益の意味は
>権利と利益。特に、ある国が他国内に持つ権利とそれに伴う利益
のことだ
その国が独占する事なんて書いてない
てか何でアヘン戦争なんだ？
植民地は世界中にあったのに

認定しますた＞在日朝鮮人３世

>>490
じゃあ何で自衛の為じゃないと非難していたんだよ？
>>491
どうして不平等条約が無効になるんだ？

>>492
そうだ。TV見てる？
例の爆破予告のときに公安が乗り出してログ差し押さえたの知ってる？

2chって全ログIPとってるから不穏当な発言はやめたほうがいいよ。

煽りに走るのは君の弱さ
通報云々が事実性を帯びてきたねぇ

>>495
すまん。意味がわからん。

何が「自衛のため」じゃないと非難なんだ？

>>493
いいや、この港は私達の国が使わせてもらうと、現地の承認を得れば
他の国は使えないだろ。
だから日本は中国での貿易を諦め、満州にしたんだろ？

>497
日本が起こした満州事変を、国際連盟は自衛の為じゃないと批判したんだろ？

在日氏は勘違いしてるよ。欧米諸国が満州事変
で日本非難の根拠にしたのはパリ不戦条約じゃ
なくて、９カ国条約だよ。

>>498
排他的権益のことね。
独占権とも言う。

満州においては「独占権」が国際連盟に認められなかった。

やれやれ。そゆこと

>>500
９カ国条約とは？

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/27-kyoutyou.html
　九カ国条約では米・英・日･仏･伊・中国・オランダ・ベルギー･ポルトガルの9カ国が
中国の主権・独立及び領土保全の尊重、中国における門戸開放・機会均等を約した。

　第一次世界大戦中に全権大使石井菊次郎とアメリカ国務長官ランシングの間で結ばれた
石井＝ランシング協定（1917．11、アメリカは日本の中国における特殊権益を認め、
日本は中国に対する機会均等を認めるという内容）は九カ国条約の成立によって存在意義を失い、
1923年4月に破棄された。

　また日本は山東省権益を中国に返還することになったので、
日本の中国進出は「二十一カ条の要求」以前に戻った。
http://www.ajf.australia.or.jp/aboutajf/publications/sirneil/dict/WashingtonConference.html
　3つ目は、全参加国による9カ国条約である。これは、中国の領土の尊重を約束する一方で、
あらゆる国に中国との貿易の機会を保障するものであった。
　1930年代には、これらの条約は特に日本の領土拡張主義の挑戦を受けた。
会議の後には、オーストラリアの国防構想はシンガポールにおける基地建設にますます集中していった。
　

>>501
どうして満州での日本の権利を認めたら、欧米の不平等条約が不利になるんだ？

>>502

調べろって、いつも言われてるだろ？

http://www.google.co.jp/search?q=%82X%83J%8D%91%8F%F0%96%F1&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>498
とりあえず植民地の意味を辞書で調べてみた
>ある国からの移住者によって経済的に開発され
その国の新領土となって本国に従属する地域
武力によって獲得された領土についてもいう
この場合は後者だろ
何で現地の承認をもらう必要があるんだ？
決定権は植民地を手に入れた本国にあるのに

>>504

不平等条約は誰と誰が結んでるのか？
日本に満州での権利を認めると、不利益を被るのは誰か？
これを考えたら判るでしょ？

>>503
どうしてその条約に違反しているのかは、満州は中国のもので
その中国に満州での貿易が認められていないという事からか？

>>505
コマンド？
さﾞいにち

　たたかう

▼どうぐ
　　Eたりないのうみそ
　　Eうるさいしつもん
　　Eねつぞうれきし
　まほう
　　ぱるぷんて[なにがおこるかわからない！]
　　りせっとぼたん[だいなし]
　　ようきゅう
　にげる

>>508
言ってることはよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

>>506
国際連盟の国々は、９カ国条約が決まった後に武力行使して
植民地を作っていたのか？

>>510
　屁の突っ張りも２年以上・・・

　初々しかった新婦ｻﾝもすっかり古女房・・・

>>507
不平等条約とは何だよ？
>>510
だから国際連盟は、９カ国条約違反としたのは
満州は中華民国のものなのに、日本が中国の了解を得ずに
権益を守る為に武力行使したから違反とされたと？

>>512

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>502
1921年、ワシントンで中国に権益を持つ８カ国と
中国が結んだ条約。そのなかに「領土保全」が入っ
てる。
＞どうして不平等条約が無効になるんだ？
だって「別の国」になるじゃないか。
満州が「独立国」（実質は日本の勢力圏）になれば
列強の治外法権や関税の優遇などは保証されないと
考えられた。（実際に、後に日本は満州と平等な条
約を結んだ）

>>513

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95s%95%BD%93%99%8F%F0%96%F1%81@%90%B4&lr=


まぁこの辺でも読んどけ。
ttp://kumism.boo.jp/history/archives/000164.html

>>515
どういう事だ？中華民国に対するそれらの関税の優遇などが認められないと？
何で満州が別の国になると、中華民国でのそれらの事がおかしくなるんだよ？

>>511
とりあえず一番最初にでてきたのだが今のイスラエルはどうだ？
パレスチナの領地を奪って建国したのが1948年だから問題ないだろう？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7906/1-1.htm
１９１２年 　１月 １日 孫中山、臨時大総統に就任。中華民国建国、南京臨時政府成立
　 　 ２８日 南京にて臨時参議院成立
　 　２月 １２日 宣統帝退位、清朝滅亡
　 　３月 １１日 『臨時約法』（旧約法）の公布
　 　４月 １日 孫中山辞任、袁世凱が臨時大総統に就任、副総統は黎元洪
　 　 ２日 臨時参議院北遷
　 　７月 第三回日露密約
　 　８月 ２５日 宋教仁など、同盟会を国民党に改組
　 １２月 国会議員選挙（〜１９１２年２月）
１９１３年 　３月 ２０日 宋教仁、暗殺される
　 　４月 国会開催
　 　７月 １２日 二次革命勃発（〜９月）
　 １０月 ６日 袁世凱、正式大総統に就任
　 １１月 ４日 袁世凱、国民党解散令を発布し、国民党籍の議員を取り消す
　 １２月 １５日政治会議開会
１９１４年 　１月 １０日 袁世凱、国会を解散
　 　５月 １日 『中華民国約法』（新約法）の公布
　 　７月 ８日 孫中山、中華革命党を組織
　 　 第一次大戦勃発
　８月 ６日 中国、大戦の中立を宣言
　 　９月 ２日 日本、山東出兵
１１月 ７日 日本、青島を占領
１９１５年 　１月 １８日 日本、二十一ヶ条要求を提出
　 　５月 ９日 袁世凱、日本の二十一ヶ条修正要求案を承認。２５日に『中日新約』締結
　 　９月 １５日 『青年雑誌』創刊（後『新青年』と改名）、新文化運動
　 １２月 １１日 袁世凱、帝制を開始
　 　 ２５日 護国戦争、所謂三次革命が起こる

例え話はｲｸﾅｲのは承知ですが･･･＞ALL



>>517

中華民国って食卓から満州という皿がなくなると、
食べるものが減るのは困る。と考えてみたら？

１９１６年 　３月 ２２日 袁世凱、帝制を取り消す
　 　５月 １８日 馮国璋、南京会議開催
　 　６月 ６日 袁世凱死去。翌日、黎元洪が大総統、段祺瑞が国務総理に就任
　 　８月 １０日 国会再開
　 １０月 ３０日 国会、馮国璋を副総統に選出
　 １１月 黎元洪と段祺瑞、府院の人事問題で確執
１９１７年 　３月 ４日 対独絶交。参戦問題から府院の争い
　 　５月 ２８日 黎元洪、段祺瑞を罷免
　 　７月 １日 張勲復辟
　 　 ２日 段祺瑞が再び国務総理に就任し、馮国璋が大総統を代行(後、入京)
　 　 ６日 孫中山、護法運動を始める
　 　８月 １４日 対独宣戦
　 　９月 １日 孫中山、中華民国陸海軍大元帥に就任、広東軍政府成立
　 　 南北戦争始まる（北京政府の和戦の争い）
　 １１月 ２日 石井・ランジング協定
　 　 ７日 ロシア十月革命
　 　 ２０日 段祺瑞、対南政策の失敗により再び失脚
　 １２月 １８日 段祺瑞、参戦督弁に就任
１９１８年 　２月 １３日 馮玉祥、停戦要求
　 　 張作霖、奉天軍を入関させる
　 　３月 ２３日 段祺瑞、三度国務総理に就任
　 　５月 ２０日 広東軍政府改組
　 　 ２１日 孫中山、広東を脱出し上海へ
　 　８月 １２日 新国会（安福国会）開幕、徐世昌を次期大総統に選出
　 １０月 １０日 馮国璋・段祺瑞同時下野、徐世昌が大総統に就任

１９１９年 　１月 １８日 パリ講和会議開幕（〜６月）
　 　２月 ２０日 上海にて南北和平会議始まる（〜６月、破綻）
　 　３月 ４日 コミンテルン結成
　 　５月 ４日 五四運動
　 　７月 ２５日カラハン宣言
　 胡適、『毎週評論』にて、｢問題と主義｣論争を始める
　 １０月 １０日 孫中山、中華革命党を中国国民党に改組
１９２０年 　５月 上海に共産主義者小グループ成立
　 　７月 １４日 直皖戦争勃発
　 　９月 ２７日第二次カラハン宣言
１９２１年 　１月 １３日趙恒�ﾀ、湖南にて自治宣言、続いて四川でも自治宣言。聯省自治運動
　 　５月 ５日 孫中山、広東新政府非常大総統に就任
　 　７月 ２３日 中国共産党成立
　 １１月 １２日 ワシントン会議（〜１９２２年２月）
　 １２月 ２３日 孫中山・マーリン会談
　 魯迅、『阿Ｑ正伝』を発表

>>516
なるほど。つまり欧米は清の後を継いだ中華民国でないと
それらの条約が無効になるからなんだな？
そして中華民国との条約が無効になってしまうからなんだな？

１９２２年 　１月 ８日 香港海員スト（〜３月）
　 　 湖南で『湖南省憲法』発布
　 　２月 ６日 九カ国条約
　 　 １２日 反直三角同盟
　 　４月 ２９日 第一次奉直戦争（〜５月）
　 　６月 ４日 張作霖、東三省自治宣言
　 　 １１日 黎元洪、大総統に就任
　 　 １６日 陳炯明と孫中山の関係が破綻、孫中山再び上海へ
　 　７月 中共二全大会、コミンテルン加入
　 　９月 １３日 中共機関紙『響導』創刊
　 １２月 ３１日 雲南・広西・広東各省、陳炯明討伐戦争
１９２３年 　１月 １２日 コミンテルン、中共と国民党の合作を決定
　 　 ２６日 孫中山・ヨッフェ宣言
　 　２月 ７日 京漢鉄道スト、二七事件
　 　 ２１日 孫中山、三度広東へ、大元帥に就任
　 　６月 １０日 中共三全大会、国共合作決定
　 　 １３日 黎元洪、北京を追われる
　 　９月 ３日 第三次カラハン宣言
　 １０月 ５日 曹kun賄選
　 　 国民党、ボロジンを顧問に招聘
　 　 ２５日 孫中山、国民党改組特別会議を開催

１９２４年 　１月 ２０日 国民党一全大会、第一次国共合作
２１日 レーニン死去
　 　４月 １２日 孫中山、『国民政府建国大綱』発布
　 　６月 １６日 黄埔軍校開校、校長は蒋介石
　 　８月 ２３日 孫中山、「耕す者に田を」演説
　 　９月 ３日 江浙戦争勃発（〜１０月）
　 　 ４日 孫中山、北伐会議を開催して、北伐を決定
　 　 １７日 第二次奉直戦争勃発（〜１０月）
　 １０月 １５日 広州商団の蜂起
　 　 ２３日 馮玉祥、北京政変を発動して曹kunを捉える
　 　 馮玉祥、自軍を国民軍に改称
　 　 ２５日 馮玉祥、孫中山と段祺瑞にそれぞれ入京を要請
　 １１月 ２日 曹kun辞任
　 　 ５日 馮玉祥、廃帝溥儀を出宮させる
　 　 １３日 孫中山、北上宣言し、国民大会開催を主張
　 　 ２４日 段祺瑞、中華民国臨時総執政に就任
　 １２月 ２４日 段祺瑞、善後会議招集を発表
　 　 ３１日 孫中山入京

１９２５年 　１月 １７日 浙江にて盧斉の戦いが始まる（〜２月）
　 　 ３１日 孫中山、国民党党員の善後会議不参加を決定
　 　２月 １日 善後会議開幕（〜４月）
　 　 国民政府、第一次東征
　 　３月 １２日 孫文死去
　 　５月 ３０日 五三〇事件
　 　６月 １９日 省港スト
　 　７月 １日 広州国民政府成立、汪精衛が政府主席
　 　８月 ２０日 廖仲凱暗殺
　 １０月 １日 国民政府、第二次東征
１５日 浙奉戦争勃発
　 　 ２６日 北京にて関税特別会議
　 １１月 ２２日 郭松齢の反乱（〜１２月）
　 　 ２３日 西山会議

>>532
BINGO!

電波よ負け犬の遠吠え程見苦しきものはない　うむ

>>528
自分に言って面白いか？

＞何で満州が別の国になると、中華民国でのそれらの事がおかしくなるんだよ？
中華民国はとりあえず関係ない。
満州での話。満州が中華民国に属していれば、
不平等条約は満州でも有効だろ。
だけど「独立」してしまえば、満州には適用
されないかもしれないじゃないか。

＞神父様
途中で割り込んだ形になってｽﾏｿ


>>523
欧米列強の側から見ればそんな感じで良い、かと。

５３２？

>>524より
１９２２年の２月６日　九カ国条約　が結ばれている。

この条約は中国の領土を保全し、各国の権益を「自由に」するものである。
１９１４年からはじまる第一次世界大戦においての「日本の権益」は失われた。
日英同盟によってドイツの支配地域を占領したのだけどもね。

中国を支配する欧米からすれば「どさくさまぎれの領土拡張」ｂの停止。
日本からすれば「せっかく得た領土をやむなく手渡す」結果になった。

つまり、第一次世界大戦終結とははじまりのおわりではなく、
おわりのはじまりであったのだ！
オブイェークト

>>神父様
漏れBINGO？

>>530
そうじゃないんじゃないのか？
この場合中華民国と欧米との条約が無効になるから
満州は中華民国のもので、清との繋がりがある事にしないと
いけないと思ったんじゃないか？

>>533
あなたはT-72神の教徒だったのか・・・・

>>534
AIGO-！

>>523の間違いﾆﾀﾞ

>>528に要求する！
アンパン買って来い

>>528
ついでにコーラな。
ダッシュで逝け！

>>536
違います。

電波神殿は多神教ですが、「最高神」を頂においております。

最高神はこういわれた

始めにDSLあれと。
光は邪道である。但し、光通信においてはこの限りではない。
光は最高神の命令によってソンマサーヨシが作られた。

気に入ったからパクったのではない。
すべてはウリナラ起源であるから、オブイェークトもウリナラ起源であると。

BINGOの景品は漏れのものﾆﾀﾞ！


>>528

ウィンストンのソフトパック１カートン、ダッシュでな!!

>>530
そうじゃないんじゃないのか？
この場合中華民国と欧米との条約が無効になるから
満州は中華民国のもので、清との繋がりがある事にしないと
いけないと思ったんじゃないか？

>>535

大筋では>>530と変わらないように見えるが？
だいたいそんな理解で良いと思うが。

モ〜しょーがないなーのびたクンは

翻訳コンニャク〜
>>530
そうじゃないんじゃないのか？
この場合中華民国と欧米との条約が無効になるから
満州は中華民国のもので、清との繋がりがある事にしないと
いけないと思ったんじゃないか？
↓
そうじゃないんじゃないのか？
この場合（満州独立の場合）中華民国と欧米との条約が無効になるから
満州は中華民国のもので、清との繋がりがある事にしないと
いけないと（欧米は）思ったんじゃないか？

>>539
まさかインターネットもウリナラ起源と言うつもりか・・・・・
てか最高神の名前ｷﾎﾞﾝﾇ

>>542
じゃあ満州は中華民国の領土なのか？という事だな。
皇帝はその座を譲っているのだから、満州は中華民国のものじゃないか？

>>535
言いたいことがよく分からない。
孫文の中華民国は清の後継国家ってことになってる。
蒋介石はそれを受け継いだってのが建前。だから、
諸外国との条約も、そのまま受け継いでる。これを
否定すると自己の正統性を失う。
（実際は革命外交とかいって「条約破棄するぞゴルァ」
なんていってるけど）
一方満州は中華民国とは別の国家なんだから、「清朝の
結んだ条約なんか知らなん」といえる。

清の皇帝は中華民国と条約を結んでいる。
その際に退位しているが、皇帝の座を譲っているという事だろ。
じゃあ満州自身が中華民国に皇帝の座を譲っている事になるじゃないか。

>>544
詳しくは以下のスレッドで熟知すべし
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10074/1007476445.html

清→中華民国は、ソ連→ロシアを参考に。
ソ連の後継国家はロシア。
ソ連の結んだ諸条約を受け継いだのはロシアで
あって、ウクライナその他の国ではない。

清の皇帝はその座を中華民国に譲っているんだぞ。

>>547
なに？
禅譲って言いたいの？

かくめい　って　しってる？

皇帝は退位したんであって、位を譲ったのではない。
（袁世凱が狙ったけど失敗した）
つまり帝政は「なくなった」の。

>>549
じゃあつまり清の後継国家は中華民国で
だからといって満州は関係ないと？
しかし清の後継国家という事は、領土も入るという事になる。
そして独立したのも、満州ではなく漢民族などがだ。
満州が清から独立したのなら、中原などが返還される事になる。

>>552
しかし清側が譲っているから、満州の意志は中華民国にその地を
譲ると言っているようなものだろ？

この辺で退場します。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>555
乙。またきてくだされ

>>554
そ　も　そ　も　譲　っ　て　な　い　

ほいほい。ただいま。
ちょっと先ほどは外出先から書き込んでいますた。
帰宅時にコミックパピポ買ってきたっす。

>>554
シナ大陸と満州は別物。
チベットやウイグル、台湾と一��

>>557
どうしてだ？皇帝の座を譲っているとなっているじゃないか。
日本の右翼ＨＰにもかかれていたぞ。

>>560
＞日本の右翼ＨＰにもかかれていたぞ。

どこ？

>>559
いいや皇帝が譲ったと書かれていた。

>>560
URLを書いてくれ。

>>564
まじで？

>>564
・・・マジなの？ｗ

>>564
マジっぽいね

>>562
妄想を持ち出されても困る。
資料があるのなら、先にＵＲＬを提出のこと。

ご、誤爆した。
しかも自己スレに。
僕も自爆コテの会に入ろうかな。

>>568
ｗ

ネコミミ捨てて自爆會員になるかな

>>519　に
１９１２年 　１月 １日 孫中山、臨時大総統に就任。中華民国建国、南京臨時政府成立
　 　 ２８日 南京にて臨時参議院成立
　 　２月 １２日 宣統帝退位、清朝滅亡

とかいておろうが

その後
　 １０月 ６日 袁世凱、正式大総統に就任
　 １１月 ４日 袁世凱、国民党解散令を発布し、国民党籍の議員を取り消す
　 １２月 １５日政治会議開会
１９１４年 　１月 １０日 袁世凱、国会を解散
　 　５月 １日 『中華民国約法』（新約法）の公布
　 　７月 ８日 孫中山、中華革命党を組織
　 　 第一次大戦勃発
　８月 ６日 中国、大戦の中立を宣言
　 　９月 ２日 日本、山東出兵
１１月 ７日 日本、青島を占領
１９１５年 　１月 １８日 日本、二十一ヶ条要求を提出
　 　５月 ９日 袁世凱、日本の二十一ヶ条修正要求案を承認。２５日に『中日新約』締結
　 　９月 １５日 『青年雑誌』創刊（後『新青年』と改名）、新文化運動
　 １２月 １１日 袁世凱、帝制を開始

在日は、今必死にぐぐってるのかｗ

1905/08/20　　 孫文ら、中国革命同盟会結成　（東京）
1910/02/12　　 中国革命同盟会、広東で蜂起
1911/10/10　　 辛亥革命勃発　（武昌蜂起）
1911/10/28　　 黄興・宋教仁・北一輝ら、上海から武昌に到着
1911/11/01　　 清国政府、袁世凱を総理大臣に任命
1911/12/25　　 孫文、上海に到着
1911/12/29　　 17省代表会議、孫文を中華民国臨時大総統に選出　（南京）
1912/01/01　　 南京臨時政府成立　（臨時大総統：孫文）
1912/02/12　　 宣統帝（溥儀）退位　（清朝滅亡）
1912/03/10　　 袁世凱、臨時大総統就任
1912/03/11　　 孫文、中華民国臨時約法を公布
1912/04/01　　 孫文、臨時大総統辞任
1913/03/20　　 宋教仁暗殺事件　（03/22 没／中）
1913/07/12　　 中国・江西省で、第２革命勃発　（〜09/01）
1913/08/05　　 孫文、台湾へ亡命　（広東の独立失敗）
1913/09/01　　 袁軍、南京占領　（第２革命失敗）
1913/10/10　　 袁世凱、中華民国大総統就任
1914/01/10　　 袁世凱、国会議員の職務を停止
1914/07/08　　 孫文、中華革命党結成　（東京）

祝はじめてスレ復活♪

>>572

強硬な主張をした後で、論拠を探しに行くのどうにかならんかねぇ・・・(；´∀｀)
朝鮮人にはデフォだけど。

一応、張作霖について

張作霖(1873〜1928)
遼寧省海城の人。馬賊より身を起こし、清に帰順。
1916年には奉天督軍となり、東北奉天軍閥の首領となった。
1920年には直隷派と組んで、安徽派の段祺瑞を逐った（安直戦争）。
1922年、直隷派の曹錕・呉佩孚らと第一次奉直戦争を争い、敗北して奉天に退き、
東北三省の自治を宣言した。
1924年、第二次奉直戦争を起こして勝利し、段祺瑞を臨時執政に就けた。
日本の支援をえて、1927年には北京で大元帥となる。
国民党の北伐軍に敗れ、奉天への帰路に、日本軍による列車爆破のため死んだ。

在基地が検索中の間は在基地の歴史を呼んでお楽しみ下さい。

AD2000　　頃　肛門期
　　　　　　　　　在日タソの原型誕生。当時のコテハンは＊＝アナル
　　　　　　　　　肛門しかなかった。
AD2002.5　　頃　口唇期
　　　　　　　　　在日タソに口が発生。当時のコテハンは「在日組織をなめるな」
　　　　　　　　　「シーレーンは九州と台湾を結ぶ海底トンネル」という新発見
　　　　　　　　　その後、滅亡したと考えられる
AD2002.7.27　頃　留学世
　　　　　　　　　　在日タソが極東板から飛来。当時のコテハンは留学生。
　　　　　　　　　　「人件費を０にすれば無限に儲かる」「お金がなくなったら印刷すればいい」
　　　　　　　　　　前期社会主義理論を提唱する。
AD2002.8　　頃　参上紀
　　　　　　　　　　　コテハン「韓国から来た」を名乗る。
　　　　　　　　　　　かちゅ〜しゃのインストールと言う大事業を成し遂げた
　　　　　　　　　　　しかし、これまた失踪または滅亡する。
　　　　　　　　　　　「孫悟空というものがあるとする。それを使って西遊記というものができるとする」
AD2003.2　　頃　テンタクラリア紀
　　　　　　　　　　　コテハン「在日男」を名乗る
　　　　　　　　　　　今までの知識はすべて忘れ、退化が著しい。
　　　　　　　　　　　分裂を繰り返してはどうにもならなくなる
　　　　　　　　　　　「三権分立とはなんだ？」
AD2003.4　　頃　白痴期　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　コテハン「在日」となる。
　　　　　　　　　　　六道を輪廻しつづけ、文化の停滞を引き起こした。
　　　　　　　　　　　「IMFはアメリカの機関だろ？」「光は在日の孫が作った」

>>577
なんか・・・全く成長して無い・・・ｗ

これを見ろ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html
禅譲（皇帝が帝位を世襲せずに徳の有る者に譲る事）
皇帝は譲っている。

>>577
歴史というより黒歴史。

>>579

　　　 　 曰 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　
　　　 　 |　|　 [,,|,,(★),|,]　　　　|　 >>1
　　　 　ﾉ__丶 〈〃´Д｀〉＿　＜ （-@∀@）赤井邦道さん、ありがとう。
　　 　 || 爆 ||／ 　　　.|　¢、 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　|| 弾 |||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　|| 　　||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>579
禪讓はシナでは行われていない。
放伐は行われていたが。
シナでは易姓革命が盛んであった。

>>582
清としては譲っているという事は、満州自体が中華民国に譲る事を
認めているという事になるじゃないか。

>>579
帝國電網省は電波だよ。
明治天皇の入れ替え説が書いてあるし。

>>583
結局反故にされているじゃないか

>>584
では右翼だというのか？

>>579
さて、話を、中華民国が清朝の「後継国家」であったか否かに戻しましょう。
ここ迄見てきた様に、中華民国が清朝との間に『退位協定』を締結し、宣統帝・溥儀から「禅譲」と言う形で政権を移譲された事は確かです。
しかし、その後、一方的に『退位協定』を改定、協定に明記されていた各種条項を悉く破棄し、財産没収・財宝掠奪等の暴挙を働いたのも事実です。
つまり、見方を変えれば、中華民国は清朝から「禅譲」された政権の「正統性」を自ら放棄した ── 「後継国家」としての地位を擲（なげう）ったと言え、それは図らずも、清朝歴代諸帝御陵に対する盗掘が、何よりも証明しているのです。

とも書いてあるジョ。そのページ

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>584
朝　鮮　右　翼　で　す
字をよく読みましょうね

>>585
問題はそうじゃない。清は譲っているという事は内政の問題だったという事だ。
つまり中華民国も清も一つの中国という意識だったから
皇帝を譲っている。

>>589
朝鮮右翼？つまり日本の愛国者達の主張がおかしいというイメージを
持たせる為にか？

>>590
( ´,_ゝ｀)プッ(ﾟДﾟ)ハァ？

>>590　譲るつもりならなんで反故にして一文無しにするんだよ
端から取り上げるつもりだからだろうが

>>591
そうです。
よく理解できましたね。
襃美にエロ漫画どうぞ。

>>590
ちょっと知っておいて欲しいのだが、辛亥革命は漢民族による、満州族
支配に対する反乱という側面もあったのだよ。

>>594
字をよく見ろって、どうしてそんな朝鮮の右翼だと分かるんだ？
そんなに間違いだらけだというのか？

http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0935.lzh
パスなしです。
兼平みわ。

>>597
なぜ朝鮮右翼だと？

>>596
文書をよく読めば韓国のことを悪く言うことが少ないのがはっきりするだろ。
まあ、そういうことです。

600ゲット

>>599
じゃあ書いてある事も、捏造や無知も多いと？

>>601
そうだね。彼の言ってることの7割はデマでしょ。
3割は一般論。

皇帝から実権を奪うときは皇位を廃止せず、
のちに皇位を受け継がずに廃止したのに
なんで禅譲なんだよ。

>>602
じゃあ皇帝を譲ったという事を中国内で言われていたというのも
おかしいし、中国内の内政問題に違いないという固定概念が生み出した
想像の可能性が高く、間違いが多い。
単純に日本を持ち上げて、相手を批判しているだけだというのか？
しかしハングルとか、日本が韓国にやっていたとかも
充分韓国を見下しているじゃないか。

>>604
君は以前から言っているが急に話をすり替えないでくれ。
帝國電網省のはなしはどうなったんだ？え！

>>597
エロ漫画です。どうぞ。

>>605
だから帝國電網省のはなしだろ。
その中に書いてあるんだぞ。皇帝の座を譲ったとか。

>>607
あれは国民党のポーズだろ。
結局溥儀は一介の浪人になってしまったじゃないか。
シナのことわざ「政權は銃口から作る」

>>607
エロ漫画読まないのか？
せっかく用意してやったのに。
パスワードなしだぞ。

>>608
国民党のポーズ？つまり譲ったとされたんではなくて
日本の満州がらみの際に、そのように言ったと？
じゃあなぜ帝國電網省はそんなのを無視しないんだ？
本当に言われていたから、それを入れつつも
しかし中華民国は条約違反しているので、意味がないと
言ったんだろ。
だから本当は皇帝を譲った事になっていたんじゃないのか？

>>610
帝位を讓るというより支配権だわな。
帝位＝実効支配権

>>611
つまり実行支配権を渡したんだろ？
つまり清は自ら売り渡しているという事だろ？

む？。神父様が、うちのスレを読んでるとは…w

了解しますた。
この場合、一気に持ち上げて、貶めると言う、最上級の
美少女化を持って、対応させて頂きたいと思います。

>>612
対外勢力に上海、香港、マカオをはじめとする湾岸地域が支配され
内陸では馬賊の氾濫が相次いでいた國に支配権はあるだろうか？
一般的に言う無政府状態だわな。
まあ、そういうことだ。

>>613
お久しぶり。
まだ生きていたとは（笑

>>614
上海や香港などが奪われたのは、ずっと昔の事なんだろ？
中国が戦争に負けたから認めさせられたんだろ？

>>616
そうだけど、それが弱體化の遠因になったのは否定できない。
今日はお開きにしないか。君は繰り返し聞く癖があるようだね。

>>617
じゃあ今日は皇帝は中華民国に支配権を与えたという結論でいいか？
という事は、満州は中華民国のものだったで？

>>618
帝國電網省のサイトを、本当に隅から隅まで読んだのか？

>>619
かなり読んだ。奴が歴史に詳しい事は確かだ。
そうじゃないとあれこれと細かく言いながら、だから日本は正しい
相手は悪いとはいえないからだ。

>>618
帝國電網省のページを熟読すること（プリントアウトしてでも）と
兼平みわのエロ漫画>>597の感想をまとめてくること。

>>620
もし帝國電網省の記述を「史料」として取り上げるのならば
そのサイト内の
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu.html
にも目を通したのだろうね？

満州は古来より一度たりとも中国人に征服された歴史はなく、
「国家（中国）の分断」や「中国人民の抑圧」と言った中国側の主張は何一つ当てはまらないのです。

と書かれてるけど？

本日の講義は　糸冬　了　！

>>621
だから皇帝は支配権を中華民国に認めたんだろ？

>>622
しかし満州皇帝が支配系を譲っているんだろ？
つまり満州自身が中華民国に売り渡しているという
事になるんじゃないか？

>>615
うはは、意外としぶといでそ？w

なんで、美少女化本スレにて、在日朝鮮人３世タソの設定募集中ですw。
どぞよろしくーw

>>625
お疲れ様でした！

>>624
「シナ大陸の支配権を認めた」そういうこと。
エロ漫画の感想を待っているよ。ぜひ聞かしてくれ。

>>ALL
お疲れ様でした。
さあ、パピポでも読むか。

>>628
やはりそういう事になるんだな？
じゃあ満州を侵略した事になる。
そうだろ？

>>630
お前の話聞いてて思ったんだがまず自分の理論を整理しろ
そして整理した理論をだしてからあってるかどうか聞け
何でもかんでも質問しないでまずは自分で調べろ

満州を満州人が漢民族に渡した？
わけ分からん？単に中原を追われただけだろ。

>>630 侵略の世界史　清水馨八郎を読んでみたら？

対華２１化条を読めば分かるが、日本は中国に対して満州権益の延長を
求めている。つまり日本は認めていたんだよ、中国領土だと。

>>631
会社なら間違いなく首になる類の人種だな。
在日君は。教えてクンで自分は不勉強のままでいるあげく、
人の意見は全て無視する。いや、都合よい部分だけ曲解する。

しかし、今日の在日君は宗主国様に事大しているわけか。
事大と恨の思想の素晴らしさについて朝鮮人の口から直接聞きたいのだが、
ここでいいのかな？リアルで聞くわけにもいかないし。

a

ho

満州は中国領土だと日本は認めていたんじゃないかよ。

満州は満州国領土と認めていました。

対華２１か条で、日本は中国に対して満州の権益の話をだしている。
日本は満州が中国領土だと認めていたからだろ。

>>638
その根據は？
対華２１か条を今から晒すから。

>>640
レスを見てないのか？
>自分の理論を整理しろ
そして整理した理論をだしてからあってるかどうか聞け
何でもかんでも質問しないでまずは自分で調べろ
と言ってるだろうが
それをするまで書き込むなうっとしいから

満州国なんて名乗る必要ないだろ、中国領なら。

　　　　　　　　＿__
　　　　　 　 fｼ´￣｀i
　　　　　 　 ｈ(=)(=)l/'ﾞ）　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　＿ヽ　ヮ / /　　 ＜ 　ぃょぅ♪
　　　　　 ﾂ＼＼i‰/ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　/ ＼＼|
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　　　_|⊥　　|.三三|
　　　 |｜　　| 　 l ｜
　　　 |｜　　| 　 l /
　　　 | | 　 /| 　 i
　　　 |_!　 ヾj_,.べ、
　　　　　　 　　￣

満州帝國太祖にして清皇朝三百年の蒼き血の末裔、
天子・溥儀皇帝陛下が在日ﾀﾝを御謁見に来られた御様子です。

>>640
それをいうなら、半島は中国のものになっちまうぞ。

對華二十一ヶ條要求

（日本側要求の原文）

［第一號］　山東問題の處分に關する條約案
日本國政府及支那國政府は、偏に極東に於ける全局の平和を維持し且兩國の間に存する友好善隣の關係を益々鞏固ならしめんことを希望し、こゝに左の條款を締結せり。
第一條　支那國政府は、獨逸國が山東省に關し條約其他に依り支那國に對して有する一切の權利利益讓與等の處分に付、日本國政府が獨逸國政府と協定すべき一切の事項を承認すべきことを約す。
第二條　支那國政府は、山東省内若くは其沿海一帶の地又は島嶼を、何等の名義を以てするに拘はらず、他國に讓與し又は貸與せざるべきことを約す。　
第三條　支那國政府は、芝盃又は龍口と膠州灣から濟南に至る鐵道とを聯絡すべき鐵道の敷設を日本國に允許許す。
第四條　支那國政府は、成るべく速に外國人の居住及貿易の爲自ら進で山東省に於ける主要都市を開くことを約す。其地點は別に協定すべし。

［第二號］　南滿東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる爲の條約案
日本國政府及支那國政府は、支那國政府が南滿州及東部内蒙古に於ける日本國の優越なる地位を承認するに依り、こゝに左の條款を締結せり。
第一條　兩締約國は、旅順大連租借期限並南滿州及安奉兩鐵道各期限を、何れも更に九九カ年づゝ延長すべきことを約す。
第二條　日本國臣民は、南滿州及東部内蒙古に於て、各種商工業上の建物の建設又は耕作の爲必要なる土地の賃借權又は其所有權を取得することを得。
第三條　日本國臣民は、南滿州及東部内蒙古に於て、自由に居住往來し各種の商工業及其他の業務にゝ從事することを得。
第四條　支那國政府は、南滿州及東部内蒙古に於ける鑛山の採掘權を日本國臣民に許與す。其採掘すべき鑛山は別に協定すべし。
第五條　支那國政府は、左の事項に關しては豫め日本國政府の同意を經べきことを承諾す。
（１）南滿州及東内蒙古に於て他國人に鐵道敷設權を與へ、又は鐵道敷設の爲に他國人より資金の供給を仰ぐこと
（２）南滿州及東部内蒙古に於ける諸税を擔保として他國より借款を起こすこと
第六條　支那國政府は、南滿州及東部内蒙古に於ける政治財政軍事に關し顧問教官を要する場合には、必ず先づ日本國に協議すべきことを約す。
第七條　支那國政府は本條約締結の日より九九カ年間日本國に吉長鐵道の管理經營を委任す。

［第三號］　漢冶萍公司に關する取極案
日本國政府及支那國政府は、日本國資本家と漢冶萍公司との間に存する密接なる關係に顧み且兩國共通の利益を増進せんが爲、左の條款を締結せり。
第一條　兩締約國は、將來適當の時機に於て漢冶萍公司を兩國の合弁となすこと、並支那國政府は日本國政府の同意なくして同公司に屬する一切の權利財産を自ら處分し又は同公司をして處分せしめざることを約す。
第二條　支那國政府は、漢冶萍公司に屬する諸鑛山付近に於ける鑛山に付ては同公司の承諾なくしては之が採掘を同公司以外のものに許可せざるべきこと、並其他直接間接同公司に影響を及ぼすべき虞ある措置を執らんとする場合には先づ同公司の同意を經べきことを約す。

［第四號］　中國の領土保全の爲の約定案
日本國政府及支那國政府は、支那國領土保全の目的を確保せんが爲、こゝに左の條款を締結せり。
支那國政府は、支那國沿岸の港灣及島嶼を他國に讓與し若くは貸與せざるべきことを約す。
［第五號］　中國政府の顧問として日本人傭聘方勸告、其他の件
一、中央政府に政治財政及軍事顧問として有力なる日本人を傭聘せしむること。
二、支那内地に於ける日本の病院、寺院及學校に對しては、其土地所有權を認むること。
三、從來日支間に警察事故の發生を見ること多く、不快なる論爭を釀したることも少からざるに付、此際必要の地方に於ける警察を日支合同とし、又は此等地方に於ける支那警察官廳に多數の日本人を傭聘せしめ、以て一面支那警察機關の刷新確立を圖るに資すること。
四、日本より一定の數量（例へば支那政府所要兵器の半數）以上の兵器の供給を仰ぎ、又は支那に日支合弁の兵器廠を設立し日本より技師及材料の供給を仰ぐこと。
五、武昌と九江南昌線とを聯絡する鐵道及南昌杭州間、南昌潮州間鐵道敷設權を日本に許與すること。
六、福建省に於ける鐵道、鑛山、港灣の設備（造船所を含む）に關し外國資本を要する場合には、先づ日本に協議すべきこと。
七、支那における本邦人の布教權を認むること。

在日君は日本語が駄目だそうだから英語をつけておくね。
まあ、僕も英語は出来ませんが（笑

>>642
過　去　ロ　グ　嫁

本論にうつるまえにjane直しトクワン隊長

GROUP I
The Japanese Government and the Chinese Government, being desirous to maintain the general peace in
the Far East and to strengthen the relations of amity and good neighbourhood existing between
the two countries, agree to the following articles:

Article 1
The Chinese Government engage to give full assent to all matters that the Japanese Government may hereafter agree with
the German Government respecting the disposition of all the rights, interests and concessions, which, in virtue of treaties or otherwise,
Germany possesses vis-a-vis China in relation to the province of Shantung.

Article 2
The Chinese Government engage that, within the province of Shantung or along its coast,
no territory or island will be ceded or leased to any other Power, under any pretext whatever.

Article 3
The Chinese Government agree to Japan's building a railway connecting Chefoo or Lungkow with the Kiaochou Tsinanfu Railway.

Article 4
The Chinese Government engage to open of their own accord, as soon as possible,
certain important cities and towns in the Province of Shantung for the residence and commerce of foreigners.
The places to be so opened shall be decided upon in a separate agreement.

GROUP II
The Japanese Government and the Chinese Government, in view of the fact that the Chinese Government has always recognized the predominant position of Japan in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia, agree to the following articles:
Article 1
The two contracting Parties mutually agree that the term of the lease of Port Arthur and Dairen and the term respecting the South Manchuria Railway and the Antung-Mukden Railway shall be extended to a further period of 99 years respectively.

Article 2
The Japanese subjects shall be permitted in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia to lease or own land required either for erecting buildings for various commercial and industrial uses or for farming.

Article 3
The Japanese subjects shall have liberty to enter, reside, and travel in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia, and to carry on business of various kinds commercial, industrial, and otherwise.

Article 4
The Chinese Government grant to the Japanese subjects the right of mining in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia. As regards the mines to be worked, they shall be decided upon in a separate agreement.

Article 5
The Chinese Government agree that the consent of the Japanese Government shall be obtained in advance:

(1) whenever it is proposed to grant to other nationals the right of constructing a railway or to obtain from other nationals the supply of funds for constructing a railway in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia, and
(2) whenever a loan is to be made with any other Power, under security of the taxes of South Manchuria and Eastern Inner Mongolia.

Article 6
The Chinese Government engage that whenever the Chinese Government need the service of political, financial, or military advisers or instructors in South Manchuria or in Eastern Inner Mongolia, Japan shall first be consulted.

Article 7
The Chinese Government agree that the control and management of the Kirin-Chungchun Railway shall be handed over to Japan for a term of 99 years dating from the signing of this treaty.

GROUP III
The Japanese Government and the Chinese Government, having regard to the close relations existing between
Japanese capitalists and the Han-Yeh-Ping Company and desiring to promote the common interests of the two nations, agree to the following articles:

Article 1
The two Contracting Parties mutually agree that when the opportune moment arrives the Han-Yeh-Ping Company shall be made a joint concern of the two nations,
and that, without the consent of the Japanese Government, the Chinese Government shall not dispose or permit the Company to dispose of any right or property of the Company.

Article 2
The Chinese Government engage that, as a necessary measure for protection of the invested interests of Japanese capitalists,
no mines in the neighbourhood of those owned by the Han-Yeh-Ping Company shall be permitted, without the consent of the said Company,
to be worked by anyone other than the Said Company; and further that whenever it is proposed to take any other measure which may likely affect the interests of the said Company directly or indirectly,
the consent of the said Company shall first be obtained.

GROUP IV
The Japanese Government and the Chinese Government, with the object of effectively preserving the territorial integrity of China, agree to the following article:
The Chinese Government engage not to cede or lease to any other Power any harbour or bay on or any island along the coast of China.

GROUP V
Article 1
The Chinese Central Government to engage influential Japanese as political, financial, and military advisers;

Article 2
The Chinese Government to grant the Japanese hospitals, temples, and schools in the interior of China the right to own land;

Article 3
In the face of many police disputes which have hitherto arisen between Japan and China,
causing no little annoyance the police in localities (in China), where such arrangement: are necessary,
to be placed under joint Japanese and Chinese administration, or Japanese to be employed in police office in such localities,
so as to help at the same time the improvement of the Chinese Police Service;
Article 4
China to obtain from Japan supply of a certain quantity of arms, or to establish an arsenal in
China under joint Japanese and Chinese management and to be supplied with experts and materials from Japan;

>>651
あーなるほどねえ
ってかこれ在日自身が違反してるじゃないか
それに一般的な常識勉強するって点では俺の発言は間違ってないと思うけど？
まあ書いてあることは間違ってないから次から気をつけます

Article 5
In order to help the development of the Nanchang-Kiukiang Railway, with which Japanese capitalists are so closely identified,
and with due regard to the negotiations which have been pending between Japan and China in relation to the railway question in South China,
China to agree to give to Japan the right of constructing a railway to connect Wuchang with the Kiukiang-Nanchang and Hangchou and between Nanchang and Chaochou;

Article 6
In view of the relations between the Province of Fukien and Formosa and of the agreement respecting the non-alienation of that province,
Japan to be consulted first whenever foreign capital is needed in connection with the railways, mines, and harbour works (including dockyards) in the Province of Fukien;

Article 7
China to grant to Japanese subjects the right of preaching in China.

続いて簡略和文。
意見ありますか？

>>660
ハングルで書いてあるやつはないんですか？
在日だからそれが一番わかりやすいと思うんですけど（ハングルば読めればの話ですが）

>>660
十分です。

>>661
おいつはハングル読めないです。
技術的にも知能的にも。

唯一日本語のみが会話可能な最低限のレベルです。

>>642
傍証始めるぞ
http://www.c20.jp/1915/0121kaj.html
〜　目的は１つ　〜
旅順・大連と満鉄は中国からの借り物、返還期限を延ばしたかった
＋元老・軍部・財界などからの要求　→ ２１か条

一九一五年一月、日本は中華民国大総統袁世凱に対して、二十一ヵ条の要求をつきつけた。
山東におけるドイツの権益処分、南満州の既得権益を二十五年から九十九年に延長、
中国の政治、財政、軍事に日本人を顧問とする、必要な地方における警察を日華合同とする
などという途方もない要求だった。
この二十一ヵ条要求は、大隈重信内閣によるものだったが、日本と中国との不幸な関係は、
じつはこのときに始まったといっていいのである。この二十一ヵ条要求ほど、
心ある中国人を憤激させたものはなかったし、それが二十数年後の戦争の伏線ともなったのだ。
三好徹 「夕陽と怒濤」 　Ｐ．２２

http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000110.html
■　今日の授業ノート　■
┃第一次世界大戦とワシントン体制（３）
┃日本の参戦と対華二十一か条の要求（１）
１．第二次大隈重信内閣成立（大正３（1914）．４）
　　　この時大隈重信76歳。ただ、国民的人気は高かった。第二次西園寺公望
　　　内閣の時に出来なかった陸軍の二個師団増設を行なう。
　　　この内閣は立憲同志会を基盤とし、第一次憲政擁護運動の先頭に立ち、
　　　桂太郎首相弾劾演説を行なった尾崎行雄を司法相に起用した。

　　　立憲同志会…桂太郎の新党。桂太郎死後、加藤高明が党首。この政党の
　　　　　　　　　出身派閥は以下の通り（余り受験には関係ありませんが）
　　　　　　　　　　あ．立憲国民党改革派（党人派）
　　　　　　　　　　　　　…大石正巳、島田三郎、箕浦勝人ら
　　　　　　　　　　い．東京帝国大学卒業の官僚出身者（官僚派）
　　　　　　　　　　　　　…加藤高明、若槻礼次郎、浜口雄幸ら
　　　　　　　　　　う．山県有朋系政治家…大浦兼武ら

２．20世紀初頭のヨーロッパ情勢
　　　ヴィルヘルム２世（ドイツ）の軍備拡張政策
　　　　ベルリン、イスタンブール、バグダッドからインド洋に進出
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…いわゆる３Ｂ政策
　　　　　｜　　※イスタンブールだと「Ｂ」にならないと思うかもしれない
　　　　　｜　　　が、ビザンティウムという別名をもっていた。
　　　　　↓
　　　　ケープタウン、カイロ、カルカッタのイギリスの３Ｃ政策と衝突

　　三国同盟（1882）　　　　　　三国協商―――┬→露仏同盟（1894）
　　　　ドイツ　　　　　　　　　　　イギリス　├→英仏協商（1904）
　　　　イタリア　　　　　　　　　　フランス　└→英露協商（1907）
　　　　オーストリア←─┬─────→ロシア
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└北アフリカ
　　　　　　　　　　　　　バルカン半島…「ヨーロッパの火薬庫」
　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・オーストリア（汎ゲルマン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア（汎スラブ）

　　サライェヴォ（サラエボ）事件（1914．６．28）
　　　　ボスニアのサラエボでオーストリア皇太子がセルビア人に暗殺される

　　オーストリア、セルビアに宣戦布告（1914．７．28）→第一次世界大戦に

３．日本の対ドイツ参戦
　戦争…ドイツ・ロシア間に広がる→４年半の長期に渡る史上初の世界戦争
　　　　　　　　ロシアには、フランス・イギリスがつく

　　　1914．８　イギリスがドイツに宣戦、日本も同盟のよしみを理由に参戦
　　　　　　　　　・ドイツのアジア根拠地（青島）を奪う
　　　　　　　　　・連合国側の商船をドイツ潜水艦から守るため、一艦隊を
　　　　　　　　　　地中海に派遣

　　　日本→ドイツの攻撃
　　　　　中国膠州湾、山東半島を攻撃し、青島占領。
　　　　　赤道以北のドイツ領南洋諸島を攻撃。
　　　　↓
　　　　中国侵略への足がかりにする
　　　　国際社会における日本の地位を高めようとする。

対華二十一ヶ条要求

第一號
極東における全面的平和の維持を欲し、両国間の既存の友好及び善隣関係を強化しようとする
日本政府、及び中国政府は、次の事項に同意する。
第一款　
中国政府は、ドイツ政府と日本政府が今後、条約その他によって同意するかもしれない、
ドイツが山東省に関し中国に対して有するすべての権利、利益及び特権の譲渡に関するすべての事項に完全な同意を与えることを約束する。

第二款
中国政府は、山東省内あるいはその海岸に沿う領土、島をいかなる口実の下でも、
他の国に対して割譲あるいは租借されないことを保証する。

第三款　
中国政府は、日本が芝罘又は竜口と膠州−済南鉄道に接続する鉄道を建設することに同意する。

第四款　
中国政府は自ら進んで、できるだけ早く、外国人の居住及び通商のために、山東省内の一定の重要な都市及び町を開くことを約束する。開かれる場所は個別の協定の中で決定されるであろう。

第二號
日本政府及び中国政府は中国政府が南満州及び東内モンゴルの優越的地位を
以前から常に認識しているという事実を考慮して、次の事項に同意する。
第一款　
2つの締約国は、ポートアーサー（旅順）と大連の租借期間、及び南満州鉄道及び安東-奉天鉄道に関する期間がそれぞれさらに99年間延長されるだろうということに相互に合意する。
第二款　
日本臣民は南満州及び東内モンゴルにおいて、様々な商用及び工業的利用法用建物を組み立てるため、
あるいは耕作のために必要な土地を賃借しあるいは所有することを許されるものとする。
第三款　
日本臣民は、南満州及び東内モンゴルに立ち入り、居住し、旅行し、かつ様々な種類の商業、
工業その他の事業を営む自由を持つものとする。
第四款　
中国政府は、日本臣民に南満州及び東内モンゴルで採掘する権利を与える。経営される鉱山については、
個別の協定の中で決定されるであろう。
第五款　
中国政府は、日本政府の同意が前もって得られるべきであるということに合意する:
(1)南満州及び東内モンゴルにおいて、他の国民に対して鉄道を建設する権利を与えること、
あるいは、鉄道の建設のための資金の供給を他の国民から得ることが提案されているとき、
(2)南満州及び東内モンゴルの諸税を担保として他国より借款をなそうとするとき。
第六款　
中国政府は、中国政府が南満州あるいは東内モンゴルにおいて、政治、財政、軍事の顧問業務あるいは
教官を必要とするときには常に、まず最初に日本と協議するべきであることを約束する。
第七款　
中国政府は、吉林−長春鉄道の管理及び経営が、この条約の署名から起算して99年間日本へ手渡されることに合意する。

１９３２年 　１月 ２８日 一二八事変
　 　 ３０日 国民政府、洛陽遷都
　 　２月 満州国建国、溥儀が執政に就任
　 　４月 ７日 国民党、国難会議開催
　 　５月 ５日 日中間で『上海停戦協定』締結
胡適、『独立評論』創刊
　 　６月 １２日 蒋介石、廬山会議開催
　 　 国民政府、第四次囲剿
　 　９月 １５日 日満間で『日満議定書』締結
　 １０月 ２日 国際連盟リットン調査団報告書公表
　 １２月 １５日 国民党四期三中全会
１９３３年 　１月 ３１日 故宮文物の南遷始まる
　２月 １７日 日本軍、熱河侵攻
　 　３月 １０日 張学良下野
　 　 ２７日 日本、国際連盟脱退

第三號
日本政府及び中国政府は、日本の資本家と漢冶萍会社の間で既存の密接な関係に注意を払い、
2つの国の共通の利益を促進することを望んで、次の事項に同意する。

第一款　
2つの締約国は、漢冶萍会社に適切な時期が到来したときには2つの国の合弁会社にすること、
中国政府は、日本政府の同意なしで、会社を処分せず、
あるいは会社が会社のいかなる権利あるいは資産を処分することをゆるさないことに相互に合意する。

第二款　
中国政府は、日本の資本家の投資した株式の保護のために必要な手段として、前述の会社の同意なしでは、
漢冶萍会社所有の鉱山のそばにある、前述の会社以外のものによって運営される鉱山が許されないだろうということを約束する;
そしてさらに、前述の会社の利益に直接あるいは間接に影響する恐れがありうるいかなる他の手段が提案される時には
常に前述の会社の同意を得なければならないことを約束する。

第四號
日本政府及び中国政府は有効に中国の領土を保全する目的で、次の事項に同意する:
中国政府は、いかなる港湾、あるいはいかなる沿岸の島も他国に対し割譲又は租借しない。

第五號

第一款　
中国の中央政府は、政治、経済及び軍事顧問として有力な日本人を雇用する。
第二款　
中国政府は、日本の病院、寺院及び学校が中国国内に土地を所有する権利を認める。

第三款　
日本と中国の間に従来発生した、多くの警察に関する論争を考えた場合、もめ事を起こすことも少なくなかった諸地方
(中国の)の警察においては、そのような取決めが必要である。中国の警察庁の改良を支援するためにも、
日本中国協同管理下におく、あるいはそのような地方の警察署において日本人を雇用すること。

第四款　
中国は一定量の武器の供給を日本から得るか、あるいは日本及び中国の協同管理下に中国の兵器製造所を設立し
日本より専門家及び材料を供給すること。

第五款　
南昌-九江鉄道の開発を支援するために、日本の資本家はしっかりと識別されているのだが、
南中国の鉄道問題に関しての日本と中国の間で未決だった交渉に当然考慮を払い、中国は日本に対し九江−南昌線と武昌を接続する鉄道及び、
南昌と杭州、南昌と湖州間の鉄道を建設する権利を与えることに同意する。

第六款　
福建省と台湾との関係及び福建省の非譲渡を尊重する協定を考慮し、外資は福建省における、
鉄道、鉱山及び港湾設備(造船所を含む)に関して外資を必要とするときはいつも日本に最初に協議すること。

第七款　
中国は、日本臣民が中国で布教する権利を与えること。

>>663-666　を見よ

対華21か条の要求とは「ドイツの権益を日本に移譲せよ」との要求。

>>669
においては「満州国」という独立国家の建国を基にしたもの、だ。

今までの主張と矛盾するか？
中華民国の「承認」を得ることと、満州国が「中華民国の領土」であることは一致しない。

北朝鮮は中国の庇護下にあるから、北朝鮮の権益の移譲は中国との外交を必要とするが
北朝鮮は中国の「領土」ではない。

OK?

>>661
ハングルはございませんね。
僕自身ハングル出來ませんし
>>662
電波神殿の神父
でも一応簡略和文を書いておきました。

>>674
そういえば、現行の「美少女認定」スレどこなんですか？

知らないんですけどｗ
本部は知ってるが、離散家族になってるしｗ

僕も知りません。支部なら知ってますが（笑

そうか。やはり不平等条約において、ドイツがアジアにもっていた植民地を
日本が奪ったんだな？
どうして中国に返さないんだ？

>>676
支部を教えてくださいｗ

在日〜三世とかいうアホの設定を書き(ry

>>677
よくわからない。

ドイツのものを日本にうつして、なぜ中国に返す？
つまり、北朝鮮をアメリカが占領したら、なぜ中国に返す必要がある？

と当時の人間は考えた。

今日はおもしろくねーぞ＞在日
あげてやるからもりあげろ

>>679
満鉄とは満州のだろ？中国からの借り物と書かれてあるじゃないか。
中国のものだと認めているからだろ？
そしてドイツは中国に侵略していたんだろ？
じゃあなぜ中国に返さないんだよ？

>>679
おまえはほんとに知恵遅れだなぁ

>>677をよく読めよ　ほんとお前の能無し加減にはあきれ果てるわ

この神父って子はこういうとこ来る前に人並みの知識と文章読解力をみにつけなきゃだな

ほんと精神的にも腐ってておまけにこの頭の弱さじゃ救いようないぞ親の顔みたし

朝鮮学校
　OK。
　　　　　＿＿_　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　 /＿☆|__　⌒ヽ(　　　;;;;;) ＿＿＿＿＿＿__
　　　　/_了 ﾟДﾟ）討　と)( 　　,,:;;;)|　　　　　　　　　.|
　　　/⌒　　｜　　伐｜| |/ |;,ノ　.|　　朝鮮学校　.|
　　/　ｲ　俺　（　 人　）.|　/　.,i　|＿＿＿＿＿＿_|
　とノ /=＠=　　V￣V　|　|　,,i;　,,　　.　,;⌒‖
　　　（　　　　＼,,,丶,　 |　|,,,;.　　　　　,;i,　 ‖ヽ
　　　 |　　） ＼　＼　　 ,,　　　´ヽ　　(,,　　‖丿.,,,
　　／　ノ　　　（ 　/　,,　　,,　　..　´ヽ　　　‖,,,　..,
／　／　　　　　|　（＿.、ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　‖、,,
`､＿〉　　　　 　L＿_ ヽ,

>>681-682
ハングルファイトから逃げちゃダメよ
負け犬？

今日中に朝鮮人の前で「天皇陛下万歳!!」と叫ぶ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083211358/

ちょっとサッカーの後半を見る。

中国はなんでチベットを解放しないんだ？
ドイツの植民地を奪ったとか言うが植民地の実態は？

>>677
僕の文書、よく読もうね

>>678
日本人じゃないから日本語も話の流れも読めないんだよ

かといってハングルが読めるわけじゃないからつらいとこだよね

アンカーミス
>>678→>>687

>>688
じゃあ、對處のしようが無いや。
せっかく出来るだけ噛み砕いて話しているのだが

本家に黙って新家を構築した「美少女化」スレ、現行旗ふりでございます。

最近、どこぞの上げ荒らしがウザイので、URL 直はご勘弁をw
いのスレ番、３００番台後半…、４００番台まで、あと一歩って
所です。

もちろん、接収方式で運営しています。

>>691
神父様が搜していたよ。
だけど俺はURL答えなかったよ
巫女のほうがいいから（笑

巫女ですかw

>>693
はい。
知り合いに本職が居りますので。
でも巫女装束姿を見させてもらったことが今だ無いんですよね。

誰かを巫女設定すれば、尽力して描きますがw

>>695
ほ、ほんとですか。
（ TД⊂ヽ
ありがとうございます。
だれにするか、検討しておきますね。

>>687
ドイツはその土地を武力で奪っているんだろ？

>>697
ヤァ在日君。

お帰りなさい。
では本日は暇ゆえに君のお相手を申し仕ろう。

>>697
厳密に言えば武力侵攻ではないよ。
武力を背景とした「不平等条約交渉」だよ。

>>698
例の英国との不平等条約だな？
じゃあなぜそんな条約を支持して、ドイツから奪ったそれを中国に返さなかったんだ？

７００

>>699
宜しくないねえ。

英国との不平等条約でなんでドイツに権益あげるのサ
>>516　より
http://kumism.boo.jp/history/archives/000164.html
敗戦した清ちゃんにつきつけられた条約は、南京条約（1842）こそ体裁をとりつくろっていたが、
補足として結ばれた1843年のコモンサイ追加条約は、完全な不平等条約だった。
領事裁判権、協定関税率に並んで、「そりゃないぜ」という気持ちになるのが「片務的最恵国待遇」というヤツ。
　これは「今後清がどこかの国と条約を結んだとき、もしイギリスが『ボクもボクも』と言ったら、
同じ条約をイギリスとも結ばなくてはならない」という鬼のような条件なのである。
　しかも何故かアメリカ・フランスとも同じ様な不平等条約を結ぶことになっちゃって、ホントに災難だったのであった。

#
html張っただけじゃ君、その先読まないんだもんネェ。
皆が苦労するわけサ

>>701
僕も僕もといったら、結ばないといけない条約なんだろ？
ドイツが来ても結ばなければならなかったのではないのか？

>>702
マァそうサ

君がA君にぼこられてお金を渡したとするね？
其れを見たB君が「Aにやるなら俺にもよこせ。じゃないとぼこるぞ？」と持って行く。
同時にC君も「AにもBにもやったんだから…」となってあとはなし崩しサ

当時の世界は弱肉強食。
みんながみんな同じようサ。
そのうちの一人がドイツで、そのうちの一人が日本サ

対華２１カ条に話を戻すなら、
ドイツにやったお金を日本が喧嘩して取り戻した。
元の中国に返すギリはない。
そういうことさ

>>703
何で不平等条約なんだ？誰と貿易するかは自由じゃないのか？
日本は満州と貿易したなら、他国とも貿易しないと不平等だと
言う国が来るかもしれないのに、どうして中国だけが不平等に？

在日、お前の根本的な思考の間違いは、
当時悪者は、日本だけだったと言う点で、思考停止してるこだ。

残念ながら、当時の世界情勢からいくと、どこの国も悪者だったし、
悪くもなかったって事。
だからこそ、変な色眼鏡で見ずに、事実だけを拾い集めて、思考
してみろ。

ま、無理だろうけどな。

>>704
君の怒りは御尤もサ

然しネェ
当時の社会は強者の論理「だけ」だったのですよ。

本邦を見るに
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q017L100.HTM
●不平等条約　ふびょうどうじょうやく
AD　
条約を結んだ両国の関係が，法権や税権など対等でない内容を規定した条約をいう。
19世紀にアジアに進出した欧米列強は，キリスト教文明国以外の法律・裁判を信ぜず，
中国・シャム・日本などに対し特権をもつ条約を結んだ。
【不平等条約の起源】中世後期，イタリア・フランス・スペインなどにおこった商業都市から，
中近東・アフリカなどの各地に居住地をかまえた商人たちは，領事（コンサル）を選任して，
自治のもとに商業に従事した。東方イスラーム国家では異教徒であるヨーロッパ国民を，
回教の国内法で保護することは避けようとし，オスマン＝トルコ帝国はカピチュレーションと呼ばれる条約で，
ヨーロッパ諸国に恩恵的に特権を与えた。これは1535年，フランスとの条約が最初とされイギリス・オランダなど
各国にも及んだ。これらの条約により，キリスト教国民はトルコ領内での居留（きょりゅう）と通商の自由が保障され，
選任された領事が駐在して，民事・刑事上の裁判権を行使する領事裁判権が認められた。
1709年，フランスはペルシアからも同様の特権を得て，のちモロッコ・キプロス・マダカスカル，
アジアではシャム・アンナンなどと不平等条約を結んだ。

【日本】1854年（安政1）の日米和親条約（神奈川条約）は片務的な最恵国条款はあるが，
領事裁判権の規定はなく，不平等条約として本格的とはいえないが，その端緒になった。
欧米国家との条約で最初に刑事上の領事裁判権を規定したのは，1856年オランダとの和親条約。
同年シャムとアメリカの条約に領事裁判権を規定し，日本と同様の条約を結ぶことを使命として
着任したハリス駐日総領事は，翌年下田協約を結び，〈日本人亜米利加人に対し法を犯すときは，
日本の法度を以て日本司人罰し，亜米利加人日本人へ対し法を犯すときは，亜米利加の法度を以て，
コンシュル＝ゼネラール或はコンシュル（共に官名）罰すべし〉と条文に明記した。
1858年に結んだ安政5カ国条約（アメリカ・オランダ・ロシア・イギリス・フランスとの通商条約）は，
民事・刑事ともに領事裁判権を条文に明示し，関税は片務的な協定制によるなど，
不平等条約の形式内容をそなえ，ボルトガル・プロシア・スイス・ベルギー・イタリア・デンマーク各国とも，
ほぼ同様の条項のある通商条約を結ぶ。そのうえ，1866年（慶応2）仏英米蘭4国（のちポルトガル・ロシア）と
改税約書を結び，天津条約なみに一律5％の低関税に押さえられた。
明治政府は旧幕府から以上の諸条約を継承し，さらにスウェーデン＝ノルウェー・スペイン（1868）などと修交し，
1869年にはパークス英国公使の仲介により，オーストリア＝ハンガリー国とのあいだに，
不平等条項の最も完備した修好通商航海条約を結んだ。日清修交条規（1871年調印）は対等条約だが，
西洋列国なみの内地通商権を日本に認めなかった。

#
上記のようになっているのですよ

そしてこれは日本だけにとどまらない。
中国が「不平等条約」を撤廃できないのは「弱かった」からなのさ

【中国】アヘン戦争に敗北したので，清国は1842年南京条約で上海など5港のイギリスへの開港を
余儀なくされた。翌年イギリスとの虎門寨（こもんさい）追加条約，
アメリカとの望厦（ぼうか）条約および1844年フランスとの黄埔（こうほ）条約によって，
欧米諸国は領事裁判権，最恵国条款，関税・通過税の協定などで，
清国に不利な条項をいっそう明確に規定した。
1858年，アロー戦争（第2次アヘン戦争）で英仏連合軍に敗北した清朝は天津条約を結び，
列国に内地旅行権などを認めた。

【朝鮮】李朝の鎖国政策に対し開国を実現させた日鮮修好条規（江華条約）で，
日本は片務的な領事裁判権を得たが（1876），アメリカ（1882）・イギリス・ドイツ（1883）など，
各国も同様に不平等条約を結んだ。日露戦争時から3回にわたる日韓協約（1904，05，07）により，
日本は韓国の外交権・内政権を収め，1910年（明治43）併合するにいたった。

その中で日本は外交努力＋軍事力によっ条約て改正にいたる

【不平等条約の解消】条約改正を達成して，日本は1899年（明治32）法権の回復をとげ，
外国人居留地を廃止し，1911年には，関税自主権も完全に確立した。
中国では，第一次世界大戦中に不平等撤廃運動が激化し，
租界の回収も強く要求したが蒋介石の北伐が終わった1928年に，関税自主権が正式に回復され，
翌年から治外法権の撤廃交渉を始めた。日本は1937年満州国との条約，1940年日華基本条約で，
満州国・中国における治外法権を撤廃したが，英・米両国など連合国側が第二次世界大戦遂行の
必要からも妥協し，1943年に領事裁判権など特権を放棄し，中華民国と対等条約を結んだので，
租界制度は事実上消滅した。

>>707
それは犯人を日本内だけど、アメリカの制度で裁くから不平等だと？
しかしさっきは、この国と結んだのだから、じゃあ他の国とも
というのが不平等条約だと言ったぞ。

ちょいと文章に編集ミスがあったが。

おおむねこの通り。

それでだね？在日君。
君の「おかしいじゃないか」は実は多くの場合、「まっとう」なんだ。

だが、「おかしい」基準を考えねばならない。
ハラキリは現在の法制でいけば「おかしい」が当時の法制では合法であり
社会的に認知されていた。

多くの「講師」が述べているのはそこさ。
「日本＝悪」を主張すると凡ての国家がなんらかの「悪」になるんだヨ。
韓国・中国・ソヴィエト然りだね

>>710
違うね。

定義しなよ。
不平等条約とは何か？
１．治外法権を認める
２．関税自主権を認めない

以上の二項を含むのが不平等条約サ。

他と貿易したからうちも結べ＝不平等条約ではないのサ。
敢えて言うなら平等に不平等条約を結ばされたってことサ。

西欧列強は
「俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
黒豚、シナ豚、ジャップ豚を、俺は見下さん
すべて―――
　　　　　　　． ．
平等に価値がない！

ということなのサ

>>712
では治外法権とは、日本で犯罪を犯してもアメリカの法律で裁くという事か？
関税自主権とは、商品に税をかけて、自国の利益とできるのに
それは認めないとして、アメリカは日本の商品へ関税をかけていたということか？

　関税自主権は、自国に入ってくる輸入品にこっちがいくら関税をかけると決める権利だよ

　つか、治外法権も知らなかったのか･･･

>>713
如何にもその通り。

君は矢張り理解できているじゃないか。

わかりますか？
詰まる所、「西欧列強は他の人種を食い物としか思ってない」わけなんです。
それが歴史の「事実」なんですよ。

其れでですネェ。
有色人種の国で唯一「帝国」化したのが日本です。
西欧列強を悪というなら日本も悪でしょう。
どちらかを切り取ることはできないんですよ。
両方が正義なら両方正義。両方が悪なら両方悪になっちまうんです。

ま、日本の場合、結果として有色人種開放へと世界を動かしたから評価されることも
「多い」んです。凡てとは言いませんがね？

>>714
本件は「関税自主権を認めない」なので>>713の発言は真であります。

>>714
それは税をかけると、どうなるんだ？
人が買う。そして関税分をその国の利益としてもらうと？

>>715
それで欧米列強は中国商品などに関税かけたりしていたので
不平等だと？

>>717
そもそも「関税とは何か？」の予備知識を必要とするのではないですか？
君が途中で逃げてしまったのでそのことはいい加減になっていますが、

http://www.geocities.com/dempashinden/1028083857.html

92 名前：韓国から来た ◆jH.6d5ig 投稿日：02/07/31 14:50 ID:AbVZ1ys4
>>89
なるほどな、ところで鉄鋼製品の関税についてなんだが、アメリカで
外国の鉄鋼が安いのは、ようするにアメリカが豊かだからだろ？
だから物価が外国製の法が安い

>>719
関税とは、ようするに自国製品を守る為だから
税を吸って儲ける為ではないと？

>>718
関税とは。
主に自国産業の保護を目的としてかけるもの、です。

勿論、FTAの現在では変容しつつありますが。

当時から言えば、安く売りたくとも、関税が上乗せされるので商品の代金は高くなります。

これを日本政府がかけられない、ということは日本に入ってくる商品についてどういうことになるでしょうか？
間違いでもかまいません。答えを考えてみてください。

このスレでは間違えても罵倒やたたき、無視をする人はいないことが貴方にもわかるでしょう。
神父さんは例外ですが、あの人は罵倒しながらも貴方を見放したことはない。

それはわかっているでしょう？

>>716
　　最後に？がついてたので・・・

>>717
　たとえば、韓国政府が自国の自動車産業を発達させたいとするだろ?
　でも、日本からどんどん自動車が輸入される。
　韓国人が日本製の自動車を買うと、韓国の自動車業界は発達しないよな(韓国製のが売れないから)
　そこで、日本車に高い率の関税をかけるんだ。
　すると、日本車は税金がかかってる分、価格に上乗せをしなくちゃいけなくなるので
日本車は高くなる。
　すると、安い韓国車を韓国の消費者が買うので、産業が保護されて発達する(かもしれないｗ)というわけだ

>>721
それは例えばタワシがあるとすると、国内のタワシと競争するだろう。
そして品質がよい方が売れる。
日本のもアメリカのタワシと同じ値段で売ればいいじゃないか。

>>723
　国内のたわしメーカが育たないから、税収が減るじゃないか。
　まぁ、あまり不公平な関税をかけるとWTOから文句が来るけど

>>720
今日は非常によく学習できています。

本来は神父さんの仕事ですが、記録を残しておいたほうが良いでしょう。

20040429　ぼうけんのきろく
「対華21カ条の要求とは？」
http://www.c20.jp/1915/0121kaj.html
http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000110.html
>>646-649
じゃあなぜそんな条約を支持して、ドイツから奪ったそれを中国に返さなかったんだ？

解答をまとめてみてください。

>>722
なるほど。じゃあその関税をかける自由がないとすると
アメリカでは日本製に関税をかけるので、不平等だと？

>>723
A：品質がよく
B：安いほう
が売れるんです。

君の家の前に居酒屋「ﾁｮﾊﾟｰﾘ」ができました。
そっちと君の家の居酒屋「ﾁｮｿﾑ」は同じくらいおいしい。

でも家の前の居酒屋「ﾁｮﾊﾟｰﾘ」のほうが安い。

どっちへ行くでしょう？お客さんは。

>>726
不平等でしょ？

向こうばかり得をする条約なんてあるもんですか。
12.15条約は不平等じゃなくしたんですけどねぇ。

君が話題を提供する代わりに我々は知識を提供する。

不平等ですか？

>>726
　そう。
　アメリカが日本に輸入する商品なのに、アメリカ側が関税率を決めてしまうんだ。
　日本側が育てようとしている産業があっても、アメリカから安い税率でどんどん輸入
されてしまえば、同じ品質か少し落ちても我慢できる範囲なら消費者はやすいほうを買うだろ?

>>727
なるほど。
>>728
つまり戦争に負けたから、そう言う条約を結び
他国とも結んだので、ドイツに日本が勝って
ドイツの権益を奪い、日本がとって変わったので
それを中国は受け入れないといけないでしょという事か？
ドイツと結んでいた以上、これは日本の権利であり
中国の義務でしょ？という事か？

>>729
しかしここで考えてみろ。
つまり日本は不平等条約を知っていて、中国に認めさせたならば
サンフランシスコ条約の極東裁判の判決を受諾したから
それを利用するのも、しょうがないという事にならないか？

だって、清君が良いって言ったんだもん

ごめん、いみわかんない

だから見てみろ。おまえらは不平等条約だと知っていて
ドイツの持っていた不平等条約を日本に置き換えたんだろ？

わけるよ

>>730
>他国とも結んだので、ドイツに日本が勝って
厳密に言えば日本は中国大陸のドイツ植民地を占領した、と付記しておく。

>ドイツの権益を奪い、日本がとって変わったので
>それを中国は受け入れないといけないでしょという事か？
当時の基準ではそうです。

>ドイツと結んでいた以上、これは日本の権利であり
>中国の義務でしょ？という事か？
そういうことですよ。対華21カ条の要求の骨子はそうなります。

>>734
先生が「今の常識と当時の常識をいっしょにするな」といっていたのが理解できとらんのかね？

>>735
じゃあ不平等条約も受け入れなさいと言ったのか？

>>734
　今でも不平等な条約なんていくつもあるだろ。
　相手国と協議したり、戦争して勝たなければ改正できないのは同じだよ。
　不平等だと叫んでいても、だれもそれを平等なものにはかえてくれないよ

在日共は密航者の子孫。拘束しても問題ない。

戦前の新聞記事見出しより

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

>>731
サンフランシスコ講和条約（敢えて平和と呼ばない）の加盟国はどこでしたでしょうか？

まかり間違っても「中華人民共和国」や「大韓民国」や「北朝鮮（長い）」では
ありません。

条約に加盟していない国が他国と結んだ条約を盾にするのは筋違いですよ。

>>734
不平等条約だと知っていたとしてそれがどうなるんでしょうか？
ドイツ→日本、なら日本「だけ」を非難できませんよ。

そもそも、貴方は勘違いなさっているようだが、近代化とは以下の三条件を必要とします。
１．市民革命
２．産業革命
３．帝国主義
これらを満たさねばならず、中華民国は大清帝国であったし、中華民国の時代にも袁世凱は
帝政を宣言。君の祖国も「大韓帝国」を名乗っていたのですが？

つまり不平等条約こそ、植民地支配という差別だと？

>>737　そう。日本が中国に「この権利はドイツがオレにれるって言ったから、今までドイツにやって多分は今度からオレに頂戴ね」と言ったわけだ。

>>741
不平等条約と植民地はレベルが違います。

不平等条約は「相手国」が存在しますが、
植民地は「相手国の主権」はありません。

他にも租借地、租界地などとの呼称がありますが、
不平等条約＝植民地支配とはなりません。

中国大陸に限定すれば植民地とは
「領土に関する取り決め」を含んだ条約のあるなし、
統監府の所在を持ってすべしでしょう。

>>740
何！？中華民国は清の後継国だと？

アメさんやイギさんやドイさんがよってたかって清君に不平等条約を押し付けました。
清君は「はい、わかりました」と答えざるを得ませんでした。

当時、同等の国力を持っていない国同志の関係はそんなものでした。


韓国内と同じだねっ！！

>>741
　植民地と宗主国の間には不平等な条約が結ばれている事が多いが、それだけとは限らん。
　開国当時の日本とアメリカは不平等条約を結んでいたけど、日本はアメリカの植民地じゃないだろ?
　

>>745　ドイさんて。。たかこかとオモタｗ

>>744
国際的にはそう見なされていますが。

>>744
そうです。朝鮮は清の属国です。

>>744
中国大陸の版図を検証する必要がありますが、
大清帝国は「革命」によって倒れたのです。

後継というのが禅譲ではなく、武力的なものであれば
平和的移譲とは言えません。

ブルボン朝（フランス）を打倒したフランス革命政府は「後継国家」ですが
禅譲ではありません。

溥儀の件は分けたほうが良いでしょう。
後継国家＝平和的全権移譲と貴方は考える節があります。
それはNoです。

>>742
権益と共に不平等条約もか？
>>743
そうすると、半島の外交権を奪った条約は
その時点で植民地支配という事に？

>>742
そうです。朝鮮半島には外国と平等に取引をする権利はありません。

>>743
そうです。朝鮮半島には有史以来、主権も外交権もありません。

>>751
植民地化と併合をいっしょにしてはいけません

>>751
>そうすると、半島の外交権を奪った条約は
>その時点で植民地支配という事に？

ならない。
外交権は領土に関して述べてはいない。
外交権を失った時点で植民地、とするなら今の韓国は
アメリカの植民地であると主張することになりますよ。

>>751
　「ドイツにくれてたのと同じ物をくれるっていう条約を結んでね？」と押し付けるのよ。
　その条約によって日本が貰えるのが権益。



　　　

対華21カ条では中国側は「何も失って」いないんです。

ドイツに上げた分を日本にもってかれた。
支配者の名称変更に他ならない。

じゃあ植民地とは、どうやってそうなったんだ？
戦争に勝ったから地方を奪ったと？
>>750
しかし清は一つであったので、皇帝の退位問題は
一つの中国の国内問題じゃないのか？

>>757
そうです。朝鮮人は存在してはいけない民族だからです。

>>757
そうです。中国に朝鮮人は意見してはいけないことになっているからです。

>>754
ならない？外交権を奪えば、主権がないのと同じじゃないか。
領土を取られたのと同じでは？自由にならないのだから。

>>757　「土地をあげますから、そこを好きにしてください」って条約結んで、貰ったら植民地だと思ってくれ

>>759
そうです。朝鮮人に主権はありませんし、領土は元々ありません。

>>759　
　外交権が無いっていうのは、例えば「もう他の国に権益あげるって言うなよ」とか
「他の国と軍事条約結ぶなよ」ってことだ。

>>761
ちょっとおまえダマレｗ

>>757
もう一度定義しましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
植民地
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、獲得した土地のこと。
土地の権利取得については合法的になされるだけではなかったため、しばしば先住民と衝突を起こした。
ヨーロッパ諸国の植民地
マルコ・ポーロの『東方見聞録』、羅針盤の発明、香辛料への渇望によりヨーロッパ諸国の東洋に対する
関心が高まった。
#
広義の植民地とは
「本国の支配下にあり、統監府をおかれ、移住者によって開発された地域」
といえます。
アヘン戦争以前は武力によるもの、以降は条約によるもの、といえそうです。
土地収用を条約に盛り込み、それが武力によるものならば「植民地」と呼んでいます（現在）

従って「権益をよこせ。領土は取らない」は植民地とは言えないのではないでしょうか？
代表的な期間限定植民地を租借地などと呼び、香港、マカオ、上海があります。

>>763
そうです。朝鮮人に発言権はありません。

>>760
なぜそれが差別だと言うんだ？
その土地が自分達の土地になったとしても、そこを豊かにせずに
現地人を奴隷のように働かせていたのみだからか？
そして家畜のように食事を一定量配っていたと？

>>766
そうです。朝鮮人は奴隷状態を好みます。

>>766　そだよ

>>757
中国の国内問題、とは何をさすのでしょう？
ちなみに「一つの中国」理論とは共産党の党方針であり、
台湾を中華人民共和国（以下、中共）とする考えです。

一部には朝鮮半島も昔我々の物だから我が領土アルという
アホな理屈ですよ？

>>759
外交権と主権（領土）の考えは全く異なります。
貴方が「自宅謹慎」を言い付かったとき、家では何をしようが自由です。
主権を失うとは「家の中でも」命令に従うことですよ。

>>766
さて、そろそろ貴方が本当に話したい話題にしましょうか。

朝鮮半島では
・現地人を家畜のように
扱ったり
・食事を最低限の配給した
事実はありません。

戦時配給は本国人と同じ扱い、つまり差別はなかったと立証するに至ります。

Q.E.D

>>764
朝鮮がロシアに権益を渡したんだろ？しかしなぜ権益すら渡したらいけないんだ？
貿易だろ？

>>711
そうです。有史以来、朝鮮はロシアに収奪されるために存在しているのです。

>>759 山奥の少数民族には外交権はありません。
　　　　植民地ですか？

自分の権益が減るじゃん

>>769
では中華民国は独立したので、清の後継国のつもりはなかった。
しかし清側は中華民国に支配権を譲り渡したと思っていた。
問題は中華民国はあとから都合のいいように、清が譲り渡したから
ほら自分達のものじゃないかと言い出したと？

>>775
そうです。朝鮮は中国の永遠の属国です。

>>775

貼っておきます

アヘン戦争
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/ahen.htm
アロー戦争
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/aro-.htm


アジア・太平洋戦争への道
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub205.htm

>>774
つまり権益を守る為のロシア軍が居座る事になるからか？

>>771
君が前に出したのと同じところのソースを使いましょう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
日本にとってコリア ── 朝鮮半島は海洋国家（シーパワー：日本）と
大陸国家（ランドパワー：シナ・ロシア）との「緩衝国家」である事が理想でした。
つまり、海洋国家・大陸国家双方の支配を受けない「自主の邦」である事が好ましかったのです。
その為に日本は日朝修好条規を締結し、李朝をれっきとした「独立国」として扱い、「開化派」をして
近代化させようとしたのです。しかし、李朝はあくまでも大国（清朝、日本、そして、ロシア）の
保護下に甘んじようとしたのです。
結果的に日本は、
「李朝は自主独立を放棄した。李朝が（清朝や）ロシアの勢力下に入る事は日本の安全保障上、
断固阻止しなくてはならない。従って日本は（清朝や）ロシアに代わって
逆に李朝を勢力下に収めなくてはならない・・・」と言う主張が出てきたのです。
これが朝鮮半島・遼東半島・満蒙へと続く陸軍の「北進論」へと繋がっていったのです。
そして、明治27（1894）年、日本は清国と朝鮮半島の権益を巡って日清戦争を戦い、
明治37（1904）年には、ロシアと朝鮮半島の背後・遼東半島と南満州の権益を巡って
日露戦争を戦ったのです。この様に、二度に渡って東アジアの超大国を敵に回しての
無謀な大戦争をした日本が、常に念頭に置いていたもの、
それは、朝鮮半島の「ロシア化」であり、ロシアの南進（南下政策）に対する異常な迄の「恐怖心」だったのです。

>>778
そうです。ロシア人によって朝鮮人は封印されるべきです。

>>775
話がわかりませんよ。

こう書くとわかりやすいですか？

「中華民国は清国政府をぶったおして主権をぶんどった」

>>779
保護下？ただ権益を渡しただけなんじゃないか？

>>778　これからも、日本が貰う権益を増やそうと思ってるのに、ロシアまで入ってきたら自分の取り分が減るだろ?

>>782
そうです。朝鮮人は自主独立ということを考えたことはありません。

>>782
注意しなればならない点があります。

先ほどレベルが違うという話をしましたが
朝鮮半島を「独立」させておきたかった日本と朝鮮政府開花派にとって
ロシアに権益を渡すことは

植民地化の第一歩　だったんですよ。

鉄道・港湾その他権益
↓
自主権喪失
↓
領土に関する条約の締結

早めに手を打つ。風邪を引いたら早めに【検閲】とかっていうでしょう？

君は私が初めて会ったころに日露戦争のことは勉強したと思いましたが。
シーレーンが云々のころですよ。

よいでしょうか？
鉄道権益を朝鮮半島が渡す、ということは朝鮮半島に「シベリア鉄道が延びてくる」ことなんです。

>>781
じゃあなぜ満州鉄道が中国からの借り物だと書かれてあるんだ？
日本が満州が中国領土だと認めていたことにならないか？
そして中華民国と、日本がドイツに変わり条約を結んだなら
権益を守る為に満州に軍を置くのは合法だったなら
どうして中華民国軍は満州でテロめいた事をやっていた？
つまり不平等条約に対して認めないという事から武力破棄したという事なのか？
そして国際連盟は、日本の満州事変での武力は認めたが
しかし国とは認めないという事か？

>>787
その通り！　朝鮮は国ではありません。

>>783
なぜだ？それは自由じゃないか。何処の国とやっても。
>>786
なぜ鉄道が下りてきたらいけないんだ？
もしかしてロシア軍の行き来に利用されて
もしも日本と戦争になれば、危険だからか？
権益を持つと、その土地に軍を置く事ができるから
危険だったと？

>>789
そうです。朝鮮半島はフリー植民地です。

>>789
そうです。朝鮮人は鉄道を持つと事故を起こすからです。

>>789　だいたいそういう事でいいよ

>>1の電波神殿見た。あまりの懐かしさに目頭が・・・・

>>787
時代が前後している。

第一次世界大戦当時の満州は「中華民国」の領土だった。
これはYES。
そこを溥儀を皇帝として満州国という「独立国」を作った。
これもYES。

中華民国軍と日本の仲が悪かったのも
YES。
それを共産党軍がテロをして火をつけたのもYES。

国際連盟としては日本の権利拡大を恐れて「満州国」独立を認めなかったのも
YES.

>>789
YES

>>792
新婦さんは眉間に陣痛が走るそうですがｗ

>>793
何？満州は独立国になる前は中華民国の領土だったと？
しかし中華民国が清から独立したので、満州は中華民国の領土ではないと
言っていたぞ。

>>795
そうです。朝鮮はアジアのヒキコモリです。

　満州から南に下った人たちが、清国を作ったのよ。
　その後、中華民国が出来て、清国を作った人たちは
満州に戻った。そして、満州に戻った人たちと日本が
協力して満州国を作った

>>797
という事は対華２１か条の際に、満州が中華民国の領土であると認めていたが
都合が悪くなると、満州は中華民国の一部ではないという事を
日本は言い出したわけだな？

>>798
間違えました。　朝鮮は世界のヒキコモリです。

>>795
何年かによる。
年号を指定してほしいものだが
http://searchina.ne.jp/history/005.html
孫文は１９１７年８月、生れ故郷の広東省へ南下して軍事政府を樹立。
１９１９年、中華革命党を再編成して現在の中国国民党を結成、
１９２１年に広東に新たに樹立された南方政府の総統に就任した。
翌年、北部の軍閥との戦争が始まると、孫文は平和的手段による中国再統一を呼びかける声明を発表した。
しかしその後も軍閥どうしの散発的な戦闘が続く。
そのため孫文とその南方政府は１９２４年、国民党に忠誠を尽くし、
中国統一に献身する軍官を養成するために、軍官学校を設立した。
これが黄埔軍校であり、孫文はその校長に蒋介石を任命した。

一方、１９１９年には反帝国反封建の「五四運動」が巻き起こり、
無産階級勢力が表舞台に上りつつあった。
１９２１年、毛沢東、董必武、陳潭秋、何叔衡ら各地の共産主義者が上海で第１回全国代表大会を開き、
中国共産党が誕生した。

１９２５年３月１２日、孫文が死去。国民党は１９２５年７月に国民政府を組織し、
１１カ月後に蒋介石を国民革命軍の最高司令官に任命。蒋介石はこの資格で北伐を開始、
中国の中部および北部で対立し合っているさまざまな軍閥の一掃を図ることになった。
北伐は３年かかり、南京の国民政府の下に中国を統一することに成功した。
１９３７年７月７日、日本軍による盧溝橋事件が勃発、これをきっかけに日本の侵略戦争が始まる。
１９４５年８月１４日、日本は同年７月のポツダム宣言に基づいて正式降伏を宣言。
中国大陸の日本軍は１９４５年９月９日、中華民国政府に降伏した。
一方中国共産党率いる中国共産党は前述の北伐戦争（１９２４−１９２７）、
土地革命戦争（１９２７−１９３７）、抗日戦争（１９３７−１９４５）と
全国解放戦争（１９４５−１９４９）の４段階を経てついに１９４９年、
蒋介石率いる国民党政府の統治を打倒し、「新民主主義革命」と名付けた
一連の国民党や諸外国との戦いに勝利を収めた。
#
注：ソースを尊重して「日本の侵略戦争」としているところはそのままにしておく。別の論議

>>789
待ちなさいﾅ

>>673
673 名前：電波神殿の神父[sage] 投稿日：04/04/29 14:46 ID:EWfFi6xG
>>663-666　を見よ

対華21か条の要求とは「ドイツの権益を日本に移譲せよ」との要求。

>>669
においては「満州国」という独立国家の建国を基にしたもの、だ。

今までの主張と矛盾するか？
中華民国の「承認」を得ることと、満州国が「中華民国の領土」であることは一致しない。

北朝鮮は中国の庇護下にあるから、北朝鮮の権益の移譲は中国との外交を必要とするが
北朝鮮は中国の「領土」ではない。

OK?

>>798
整理すれば

中華民国政府は中国大陸南部に政府を置いた（南京政府）
北伐（軍事行動）によって満州含む北部へ進出。

後

満州に張作霖を置く。

日本は満州人と協力し、「満州国」を建国した。
満州は「漢民族の国」ではない。

これがこのスレで言われていることではないのか？

>>800
１９１５年の対華２１か条だ。
そこに満州の鉄道は中国からの借り物だから延長するとあるが
つまり日本が満州を中国領土と認めていたわけだろ？
そうなると、満州事変の際の国際連盟で
満州国にしようとしたのは、つまり清の後継国である中華民国から
独立させたかったわけで、日本はこの時も、満州が中華民国の領土だと
思っていたから、独立させようとしたのか？
それとも満州は中華民国の領土ではないという主張の元戦っていたが
認められないので、じゃあという事で独立国を作ろうとしたのか？

>>803
そうです。　朝鮮人には関わりの無いことです。

>>802
しかし満州は中華民国の領土だとさっき言っただろ？
第一次大戦まではと。
２１か条に満州鉄道が中国の借り物だから、延長とかかれているぞ。

なるほど、なるほど。

君が混乱しているのは「主語」だな

>１９１５年の対華２１か条だ。
>そこに満州の鉄道は中国からの借り物だから延長するとあるが
>つまり日本が満州を中国領土と認めていたわけだろ？
これはYESでよいと思う。

A：
>そうなると、満州事変の際の国際連盟で
>満州国にしようとしたのは、つまり清の後継国である中華民国から
>独立させたかったわけで、日本はこの時も、満州が中華民国の領土だと
>思っていたから、独立させようとしたのか？
「漢民族の」中華民国から「満州人の」満州国の独立ということだね
B:
>それとも満州は中華民国の領土ではないという主張の元戦っていたが
>認められないので、じゃあという事で独立国を作ろうとしたのか？
こちらは違うと思うが。

カレーなので失礼する。

>>805
>>801　をよく読んでくれ

君が理解する必要が「絶対に」あるのは、
中国は「多民族国家」ということだ。

中華民国は西欧列強に侵食されて国家としてはズタボロだったのは理解しているね？

さて、日本としては「対ロシア」の緩衝地帯がほしい。
日露戦争前後までは「朝鮮半島」をそうしたかった。
しかし、朝鮮半島は「緩衝地帯」となるには脆弱だった。

従って併合を行う。
日本領土が広がったために、新しい緩衝地帯を要した。
それが「満州国」だ。ここを独立させて緩衝地帯にしたかった。

それを中華民国「から」独立させた。これは満州人の意思でもあった。
これが事実だ。

漢民族=中国全土の共通意思ではないってことだな

>>806
そうか、そういう事か。
では、欧米が満州を独立国として認めないのは、満州こそが清の後継国になり
中華民国と清の関係が途切れて不平等条約が無効になるのを恐れたというよりも
満州の権益が手に入らなくなるから、満州を独立国として認めたがらなかったと？
つまり日本から奪う為に、国際連盟で圧力をかけたと？
という事は日本は中華民国の領土である満州を侵略した事になるのか？
満州は日本が操作している何とか国と言われていたので
事実上日本は侵略したのか？

>>809
毎日そんな感じで理解を進めてほしいものだ
>では、欧米が満州を独立国として認めないのは、満州こそが清の後継国になり
>中華民国と清の関係が途切れて不平等条約が無効になるのを恐れたというよりも
>満州の権益が手に入らなくなるから、満州を独立国として認めたがらなかったと？
YES
満州の権益が手に入らなくなる＋日本の権益拡張を恐れた
と理解してくれると良いでしょう。
>つまり日本から奪う為に、国際連盟で圧力をかけたと？
YES
>という事は日本は中華民国の領土である満州を侵略した事になるのか？
>満州は日本が操作している何とか国と言われていたので
>事実上日本は侵略したのか？
満州を侵略した、とは言えなそうだ。
理由を以下にあげる
１．軍事的な領土進出を用いていない
２．日本による支援国家ではあるが、政府その他は満州人が多数を占めた。法律もしかり
３．石原莞爾の考えでは、「自由貿易独立国」であった
以上から、植民地支配＝侵略とすると侵略とは言えない。

>>810
訂正。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/ma.html
>１．軍事的な領土進出を用いていない
昭和６年(1931)９月１８日、関東軍は、奉天北部の柳条湖において南満州鉄道の線路を
自ら爆破し（爆破したふりをした、と言うほうがより正しい）、これを中国軍の仕業として攻撃を開始した。
兵力は関東軍１万人に対し中国軍は２５万人（別の資料によれば、公安隊を含め４５万人）と、
圧倒的に関東軍が不利な状況であった。又、装備も自動小銃など中国軍の方が良いものが多かった。
しかも、軍中央及び政府・天皇は不拡大方針であった。
しかし、関東軍は朝鮮軍の独断による増援を得るなど既成事実を積み重ねていき、
政府の方針を転換させるに到った。石原も自ら飛行機に乗り込み、爆撃の指揮をとるなど各所に活躍した。
そして結局、たった５ヵ月で満州全域を占領、翌年３月１日には「満州国」を建国した。

この項目は誤りである。
しかし、侵略＝植民地とすると矢張り侵略とはいえないと考える。
（満州国を植民地もしくは領土と日本はしていない）

>>810
つまり結局中華民国と２１か条を結んだから
権利が生じて、権益を守る為の武力を使うのも正当だと？
しかし満州国を作り上げたのは、日本が中華民国に対する侵略ではないのか？
日本が操作して政府をつくり国を作ったから、何とか国と言われていた。