☆TGVより新幹線 Part108☆
300km/hで走行中に衝突しても、車両に被害が及ばない障害物の荷重が
700kgで設計してあるっつー話じゃない？
ただ、線路上の邪魔な物を跳ね飛ばすつもりなら700kgでは足らんでそ。
踏み切りにはまった乗用車と考えれば1.5トンは見込まないと対衝撃構造
としては無意味なハズ……まあ単に記事の方の書き方がおかしい悪寒。
300km/hを発揮する新線区間に平面交差は無いだろうから、正しくは
150km/hで3トンまで(速度半分で重さ約4倍)って設定じゃないかな？
もちろん跨線橋が落下した場合は想定外w
700kgで設計してあるっつー話じゃない？
ただ、線路上の邪魔な物を跳ね飛ばすつもりなら700kgでは足らんでそ。
踏み切りにはまった乗用車と考えれば1.5トンは見込まないと対衝撃構造
としては無意味なハズ……まあ単に記事の方の書き方がおかしい悪寒。
300km/hを発揮する新線区間に平面交差は無いだろうから、正しくは
150km/hで3トンまで(速度半分で重さ約4倍)って設定じゃないかな？
もちろん跨線橋が落下した場合は想定外w
前方の先行列車に突っ込むという状況だと700kgの耐衝撃性じゃちょっと足りませんね。
700gの誤植じゃないのw
384 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 01:17 ID:EqNa0FyT
385 ：12時丁度のKTX13号＠漢城：04/04/18 01:17 ID:JpISl8dP
７００ｋｇのものが地面との摩擦抵抗がない状態で
ぶつかっても平気ということの悪寒
衝突衝撃が７００ｋｇってことじゃないの？
ぶつかっても平気ということの悪寒
衝突衝撃が７００ｋｇってことじゃないの？
すいません、イラク問題にかまけてて一週間ぶりにこちらに伺ったんですが
事故が多いとはいえ、いくらなんでもまだ人身事故はきてないですよね？
事故が多いとはいえ、いくらなんでもまだ人身事故はきてないですよね？
387 ：12時丁度のKTX13号＠漢城：04/04/18 01:22 ID:JpISl8dP
388 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 01:26 ID:EqNa0FyT
掛け値無しで真実だとしても､今日び軽自動車でも１ｔはあるぞ。
もうすぐ、実際にその性能確認を本番でしてくれるわけで．．．
391 ：マンセー名無しさん：04/04/18 01:34 ID:P0SdUHvq
http://rki.kbs.co.kr/ktx/other_countries/e_other_countries_01.html
韓国のサイトによると、日本の山陽新幹線のＭＡＸスピードは
２４０ｋｍ/hだそうで・・なんでこういう間違え方するのか不思議だ・・
韓国のサイトによると、日本の山陽新幹線のＭＡＸスピードは
２４０ｋｍ/hだそうで・・なんでこういう間違え方するのか不思議だ・・
>>388
重量差を考えたら、相手を跳ね飛ばすだけでKTX側は何ともないと思いますが（塊が「素直に」
滑ってくれるとして。乗り上げて脱線となれば別だけど、それは衝撃吸収とは関係ない話だから）。
それだけに、逆に意味がないのではと。
重量差を考えたら、相手を跳ね飛ばすだけでKTX側は何ともないと思いますが（塊が「素直に」
滑ってくれるとして。乗り上げて脱線となれば別だけど、それは衝撃吸収とは関係ない話だから）。
それだけに、逆に意味がないのではと。
393 ： ◆64180XZags ：04/04/18 01:36 ID:0RqwUceF
>388
「大人十数名を一度に撥ね飛ばすことが出来ます」
ってことでは？
「大人十数名を一度に撥ね飛ばすことが出来ます」
ってことでは？
逆に言うと300km/hでｶｯ飛んでくる700kgの鉄球を真正面からぶつけても
先頭がへっこむだけで乗員乗客には影響がないってことだろうか。
ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ。
先頭がへっこむだけで乗員乗客には影響がないってことだろうか。
ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ。
395 ：12時丁度のKTX13号＠漢城：04/04/18 01:38 ID:JpISl8dP
700kgの重量の貨車にぶつかっても平気ですっていう意味かと
もしくは７００ｋｇのおもりの乗った台車とか
もしくは７００ｋｇのおもりの乗った台車とか
※尚、衝突実験ではKTXは300km/hで走行しましたが700kgの物体も同方向に280km/hで移動していました
>>391
既出
既出
398 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 01:39 ID:EqNa0FyT
ttp://japanese.chosun.com/img/news/ktx_inform.html
これにあるKTXの図解｡上から見た図では、先端が左にひん曲がって
見えるんだけど､多分、図面の方は正確なんだろうな。
これにあるKTXの図解｡上から見た図では、先端が左にひん曲がって
見えるんだけど､多分、図面の方は正確なんだろうな。
400 ： ◆64180XZags ：04/04/18 01:46 ID:0RqwUceF
>398
人間の方は実際に飛んでるからなぁ･･･
KTXはまだ助走期間かもしれんが。
人間の方は実際に飛んでるからなぁ･･･
KTXはまだ助走期間かもしれんが。
401 ：KTX13号β＠車両製造工場内：04/04/18 01:51 ID:j9rNp7kQ
７００kgの物体の方を３００kgの勢いでぶつけて平気ですた…では？
なんかあの７０年代チックなデザインは無駄に堅そうだからそれくら
いは耐えてくれそうな気がする。１２号車までは。
なんかあの７０年代チックなデザインは無駄に堅そうだからそれくら
いは耐えてくれそうな気がする。１２号車までは。
402 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 01:53 ID:EqNa0FyT
新幹線0系の排障機は200ｋｍで走行中に100kgの障害物があっても跳ね飛ばす、って書いてあった。
＞新幹線の場合には、速度も高く、東海道新幹線〇系車両のスタート時から、車両の先頭部に、車体前部排障装置、
＞補助排障装置及び台車排障装置が取りつけられ、さまざまな大きさの障害物を排障あるいははね飛ばすようにして
＞ございます。
＞新幹線車両の先頭車両の先頭部台枠下部に取りつけられている排障装置は馬蹄形をしてございまして、これは、
＞かつての鉄道技術研究所で三分の一の模型排障装置により衝撃試験を行いまして、百キログラム程度の障害物で
＞あればおおむねはね飛ばし、車体各部の変形が発生しない程度であり、それにより決められたものでございます。
＞現在の新幹線車両の排障装置は、その設計の考え方の線上にございます。また、一トン程度の障害物に対しては、
＞これらが大きく変形して、衝撃エネルギーの吸収が可能ということになってございます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001114619991210005.htm
衆議院での参考人だとこう言ってる。１トンのものにぶつかってもエネルギイを吸収、っていわれてもなあ。
その後新幹線はどうなるんだ。吸収しても脱線しちゃ意味無いぞ。
＞新幹線の場合には、速度も高く、東海道新幹線〇系車両のスタート時から、車両の先頭部に、車体前部排障装置、
＞補助排障装置及び台車排障装置が取りつけられ、さまざまな大きさの障害物を排障あるいははね飛ばすようにして
＞ございます。
＞新幹線車両の先頭車両の先頭部台枠下部に取りつけられている排障装置は馬蹄形をしてございまして、これは、
＞かつての鉄道技術研究所で三分の一の模型排障装置により衝撃試験を行いまして、百キログラム程度の障害物で
＞あればおおむねはね飛ばし、車体各部の変形が発生しない程度であり、それにより決められたものでございます。
＞現在の新幹線車両の排障装置は、その設計の考え方の線上にございます。また、一トン程度の障害物に対しては、
＞これらが大きく変形して、衝撃エネルギーの吸収が可能ということになってございます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001114619991210005.htm
衆議院での参考人だとこう言ってる。１トンのものにぶつかってもエネルギイを吸収、っていわれてもなあ。
その後新幹線はどうなるんだ。吸収しても脱線しちゃ意味無いぞ。
405 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/04/18 02:58 ID:VF3TKPlq
100㌔㌘の物体が時速200㌔で衝突しても耐えるというのは、
投身自殺にも耐える強度ってことなんだろうけど
700㌔㌘の物体が時速300㌔で衝突に耐えるというのは、
全速力で走っていても軽自動車くらいなら跳ね飛ばすということか。
前者と後者の強度差は実に15倍・・・時代の差を考えれば・・・ありえない強度ではないな
投身自殺にも耐える強度ってことなんだろうけど
700㌔㌘の物体が時速300㌔で衝突に耐えるというのは、
全速力で走っていても軽自動車くらいなら跳ね飛ばすということか。
前者と後者の強度差は実に15倍・・・時代の差を考えれば・・・ありえない強度ではないな
406 ：マンセー名無しさん：04/04/18 03:04 ID:XfKV9Vdw
KTX
700kg / 300km/h
新幹線
100kg / 200km/h
安全性
KTX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
700kg / 300km/h
新幹線
100kg / 200km/h
安全性
KTX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
407 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/04/18 03:12 ID:VF3TKPlq
409 ：マンセー名無しさん：04/04/18 03:16 ID:xWvz6GV7
KTX
300km/hまで368秒（http://japanese.chosun.com/img/news/ktx_inform.html）
700系
300km/hまで420秒（前のスレに上がってた加速特性図より）
加速性能
KTX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞700系
300km/hまで368秒（http://japanese.chosun.com/img/news/ktx_inform.html）
700系
300km/hまで420秒（前のスレに上がってた加速特性図より）
加速性能
KTX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞700系
410 ：マンセー名無しさん：04/04/18 03:17 ID:RVzy5ozN
KTXと700系の比較もフェアじゃないような・・・。
KTXって、10年以上昔の古い車体だよ｡
KTXって、10年以上昔の古い車体だよ｡
412 ：12時丁度のKTX13号＠漢城：04/04/18 03:20 ID:JpISl8dP
KTX
車内信号・ATS改良型・目視標識
１０分ルールで９４％達成
新幹線
ATC・デジタル化も可能 すでにしている区間も
１年の平均遅延が０．１分
安全性・定時制
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
車内信号・ATS改良型・目視標識
１０分ルールで９４％達成
新幹線
ATC・デジタル化も可能 すでにしている区間も
１年の平均遅延が０．１分
安全性・定時制
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
つか、いかなるレベルでも､KTXと新幹線では比較対照にならないわけで｡
414 ：マンセー名無しさん：04/04/18 03:32 ID:r4K9fOat
車両の性能でもKTXが上か…
415 ：マンセー名無しさん：04/04/18 03:34 ID:y2OszaGz
なんか比較が出てるので、便乗。
線路線形
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
トンネル規格
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
運行密度
新幹線（東海道・山陽）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＫＴＸ
高速運行の環境では、
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
だと思う。
残念なのは開業のタイミングが、余りにも悪かったことかな。
諸外国へのインパクトという面では弱いと思う。
線路線形
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
トンネル規格
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
運行密度
新幹線（東海道・山陽）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＫＴＸ
高速運行の環境では、
ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
だと思う。
残念なのは開業のタイミングが、余りにも悪かったことかな。
諸外国へのインパクトという面では弱いと思う。
416 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/04/18 03:37 ID:VF3TKPlq
>>415
そのトンネル規格の比較はどういう基準なんですか？
そのトンネル規格の比較はどういう基準なんですか？
＞409
おかしいな？
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm
最高速まで5分くらいなのだが。
そもそも動力分散方式が両端動力車に負けるわけがないとおもうのだが。
おかしいな？
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm
最高速まで5分くらいなのだが。
そもそも動力分散方式が両端動力車に負けるわけがないとおもうのだが。
418 ：12時丁度のKTX13号＠漢城：04/04/18 03:40 ID:JpISl8dP
419 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 03:42 ID:EqNa0FyT
>>418
皮肉な話ですなｗ
皮肉な話ですなｗ
420 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/04/18 03:47 ID:VF3TKPlq
ところでさ、700系は300㌔で営業運転なんかしないんだから、
300㌔までの加速時間を比較してもあまり意味無いんじゃない？
限界性能で加速が鈍るのは当たり前、ＫＴＸは時速300㌔が売りのひとつかもしらんが、
700系のぞみは270㌔。
300㌔までの加速時間を比較してもあまり意味無いんじゃない？
限界性能で加速が鈍るのは当たり前、ＫＴＸは時速300㌔が売りのひとつかもしらんが、
700系のぞみは270㌔。
新幹線は日本が起源。
当たり前か・・・・。
韓国が起原なんて絶対言わせないぞ！
当たり前か・・・・。
韓国が起原なんて絶対言わせないぞ！
最近、KTXマンセーが
聞こえない
なんか さびしい
聞こえない
なんか さびしい
424 ：12時丁度のKTX13号＠漢城～釜山行(;´ロ`)：04/04/18 04:17 ID:EqNa0FyT
>>423
>>409 >>414-415 Ｋ Ｔ Ｘ マ ン セ ー ッ ！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´丶> < 丶`∀´> <`∀´丶> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ＜,,, ノﾞ ((（ ,,_,,フﾞ （(＜,,_,, ） （( （ ,,_,,フ)） （(＜,,__,, ）)）
レ,, レ,, レ, ヽレ,, ,,レ
>>409 >>414-415 Ｋ Ｔ Ｘ マ ン セ ー ッ ！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧＿∧ ∩,＿∧ ∧＿∧ﾞ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´丶> < 丶`∀´> <`∀´丶> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ＜,,, ノﾞ ((（ ,,_,,フﾞ （(＜,,_,, ） （( （ ,,_,,フ)） （(＜,,__,, ）)）
レ,, レ,, レ, ヽレ,, ,,レ
>>424
うっ うれしいnida
うっ うれしいnida
ていうか、KTXは所詮は東京ディズニーランド。
フランスの技術を自慢してどうする（ｗ
しかも10年前の・・・
フランスの技術を自慢してどうする（ｗ
しかも10年前の・・・
427 ： ：04/04/18 06:34 ID:9AVvm5AI
428 ：マンセー名無しさん：04/04/18 06:41 ID:Ur4ZzSg3
429 ：朱豆 ◆SG1HA/GGpc ：04/04/18 06:47 ID:SmcjXS5X
430 ：マンセー名無しさん：
>>415
＞線路線形
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
事実誤認あり、東海道は40年前だから仕方ないにしても、山陽の線形を知らないらしい
＞トンネル規格
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
意味がわからない。断面積が大きければ規格が上と思ってるか？
＞高速運行の環境では、
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
全区間の半分程度しか高速運転できないものなど高速鉄道とは呼ばない
したがって
線路線形
山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX＞＞＞＞＞＞＞東海道
トンネル規格
東海道山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
高速運行の環境
東海道山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
この事実をわきまえたまえ
＞線路線形
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
事実誤認あり、東海道は40年前だから仕方ないにしても、山陽の線形を知らないらしい
＞トンネル規格
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
意味がわからない。断面積が大きければ規格が上と思ってるか？
＞高速運行の環境では、
＞ ＫＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線（東海道・山陽）
全区間の半分程度しか高速運転できないものなど高速鉄道とは呼ばない
したがって
線路線形
山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX＞＞＞＞＞＞＞東海道
トンネル規格
東海道山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
高速運行の環境
東海道山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
この事実をわきまえたまえ