日本も　核　持つべきだ！

ＴＶタックルでハマコー吼える
西村議員と新党結成か？

　　　│ 　中国の核はきれいな核
　　　│
　　　└──ｖ─────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

板違い

ハングルに何が関係してる？
核持つの賛成だがね。

保有しても良いと思う。

西村眞悟マンセー
http://a-one.web.infoseek.co.jp/nishimura.swf

また被爆したいですか？

板違いだと思いますが

積極的に賛成です

中国の核や北朝鮮の核は日本に使われるかもしれませんが

日本の核は日本には使われませんから

核もつかどうか議論する環境ができてきたってことだね。
いい傾向だ。
最初から核否定で議論封殺じゃお先真っ暗。

>>7
中国の僻地では被爆しまくりでつね。

もし日本が核持ったら
金王国とか中共とかアメとか
焦るだろうな

ＢとＣのほうも要る？

>>7
被爆したくないから持ちたいんですよ。

我々はそれぞれ６０兆個の核を既に持っているはずだ。

核は政治カードだからね。
使えない兵器だよ。

つーか北朝鮮あたりが日本に核うったら
自国にも被害でるんじゃないの？

>>7
被爆の意味分かる？

現実的には核兵器不拡散条約（NPT）があるので日本の核武装は困難です。

>>7
×被爆
○被曝
まあ、外国人には難しかったかな。

>>18
日本が持とうと思えば持てるよ。
イスラエル・インド・パキスタンは持ってる。

今まで幾つの条約が破られてきたことか・・・

実際NPTもあるし、心情的な意味でも核は持ちたくない、
と言うのは個人的な意見。
ただ、議論は尽くされてしかるべきだし、
ハマコーの良いところは
「アメリカに付く気がないなら核を持つべき」
という一貫した主張をしてるところ。
「核は持たない、アメリカに追従しない」
という主張が如何に世界を舐めてるか・・・。

>>1
核なんて使えない兵器は要らん。
その代わり空母と巡航ミサイル調達しる。つか造れ。

Plutoniumでよかったら既に唸るほど持ってますが何か？

妄想を行う前に外交を努力してください
カウンターでは意味がありません

>>25
じゃあ相手より先に･･････

つーかそろそろバリアーってものを開発してください
日本全体覆えるやつ

>>22
　　　│ 　 「核は持たない、アメリカに追従しない（中国様に隷属を）」
　　　│　　「一貫しているじゃないか」　
　　　└──ｖ─────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

その前に北が日本に核飛ばすわけないじゃん。

つうかもう持ってるだろ。

北ごときが持とうとしてること自体ムカつくけどな

>>27
パリーンって割れる奴？

まあ、こういう議論が公然と行われるようになっただけでも大きな進歩だな。

>>27
いざなぎ景気前に生まれた漏れの母親と同じ事言ってる・・・。

他国と違い、日本は国際条約を破れないのです。それは日本国憲法に明記してあるからです。
こんな国は日本だけでしょう。しかも、日本は散々非核を訴えてきた前科があります。

もう持ってるから安心汁！

電磁装甲なら、スリーダイヤがなんか特許だか持ってるな。

>>35
官僚的前例主義だな。

>>35
NPTの規約では「周りの国に核で恫喝されたら保有してよかんべ」と書いてあるので、
とっくの昔に日本は核保有の条件クリア。

>>37
なんと！！そんな萌えアイテムが現実化してるとは！！
潮騒きゅぼーん。

>>35
まあ、実際持たなくても「持とうかなあ？」と言うだけで充分だしねぇ。

核だけは持ってはいかんだろう
既にｺｿｰﾘ持っているだろうが

核兵器なんて態々開発しなくても、ダーティーボムなら今すぐ出来るしな。
古いジャンボかなんかに、核廃棄物を載せてオートパイロットで目標に向かわせれば良いだけ。
かなり長時間、連中の頭の上を旋回させ続けることだって出来るよ。

そっか・・・。
ちょっと前までは
「自衛隊を軍隊化することには賛成しても核だけは持ってほしくない」
と言う人間が２ちゃんでも多かったように思ったが。
心情的にもみんな「核は持つべし」って感じになってきてるのかな。

>>40
ジュール熱装甲だった。
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/reactive_etc.htm

>>42
持ってはいないが造ると決めたら半年も要らない。
南北朝鮮の核保持は妄言でしかないが　日本が言うとハッタリでなくなる。
材料も技術も揃ってるのを他国はみんな知ってる、無いのは意思だけ。

>19
ぐぐーる、
「被爆　核」で21500件
「被曝　核」で9570件
爆弾かそうでないかで使い分けてるみたい。

核開発をしない代わりに、ガンダム２号機を開発しる。

アメリカの核をレンタルする、という方法があるよ。核の所有者はアメリカの
ままで、実際には日本の判断で使える様にする。

>>48
足なんて飾りです。

えーっと、
・プールに沈めてるMOX精練してPuインゴットに要する時間
・ネット上に流出してる設計図リファインしてNC加工機に掛けて工作終わるまでの時間
・↑とも関連するけど起爆炸薬とか電装系とかを用意する時間

今の日本の経済・技術だとどれくらいかかりますかね。
なーんか直ぐにでもできそうな気が。

やはり起爆装置はバケツ式ですか？
威力は無さそうですがインパクトはありますね。

>>35
ＮＰＴは破棄できるよ。
非常事態時には。

あの「世界」に書かれていたと思う。

今の日本が持ったとして、上手く扱えるとは思えない。。

米軍の核なら、沖縄だか横須賀だかにあるって言うね。

というか、もう組み立てるだけの状態で保存してありそうだ。
自壊装置の下で静かに眠る反応弾「大和」……。

ちなみに製造は一ヶ月掛からないそうだが。

どうせ板違いで明日には沈んでるだろうから
アンケートでも取ってみるか？
あなたの「信条」に最も近いものを選んでください。
理由もあればモアベター。

１．親米か反米か
２．親中か反中か
３．自衛隊は軍隊になるべきか、ならざるべきか
４．核は持つべきか、持たざるべきか

オレは「親米、反中、自衛隊は軍隊になるべし、核はもたざるべし」
理由はまあ、核を持たず、アメにもつかず国が守れるとは思ってないから。
核は唯一の被爆国としてはやはり持ちたくないという心情的な理由。
中国と仲良くやるなんてどんな国でも無理だろ。

うまく扱ってる国なんてあったけ？

>>49
＞核の所有者はアメリカのままで、実際には日本の判断で使える様にする。

逆なら可能だが。
「銭だけ出せ。ヘタレJAP!」

緊急で核装備するためのマニュアルくらい作ってそうだけどな

おっと、南北朝鮮をはずしてるのはわざとね。
ほとんど聞くまでもないし。

あくまでも「ハン板のみんな」がどう思ってるのか知りたいな。

日本も当然核武装すべきだろ。
核に対する抑止は、核によってのみ可能だから。

第一〇条　［脱退・有効期間］　

１　各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から
　　脱退する権利を有する。当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。その通知には、自国の
　　至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

半島限定での話なら、熱核反応を起こさなくても、首都にプルトニウムをばら撒くだけで充分。
北か南かは連中しだい、勿論両方にも攻撃できるよ。

日本人に核ボタンを持たせても、アメリカ人には何のメリットもない。

核兵器の不拡散に関する条約 全文
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_npt_all.html

日本のロケット
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/rocket/j/roc11_j.html
こいつに核弾頭取り付けて終わりか？
固体推進剤でいいんだろ。

１．親米（いつか頃すと思っている）
２．反中
３．法整備して国軍化希望
４．セキュリティ面で問題がないなら可

それよりスペインの件があるから、日本もイラクから撤退すべきだ！

やー、唯一の被爆国だからこそ持つべきなんだろ。

風向きが悪いとこっちに飛んできそうだな

毛根に障害のある方が湧いてきたか？

>>56
反米・反中・自衛隊は軍隊になるべし・核は持たざるべし

玄関まで来ているんだよ！
早く撤退！
核なんてそういった奇襲攻撃に対処できるわけがない！

>>59
アメリカで臨界前核実験を時折やってるじゃない？
あれのうち何発かは、密かに「日本持ち」だったりして･･･。

･･･ん？家の前に黒いセダンが数台･･･。

ゲーハーの臭いがするな。

>>64
アメリカが、共倒れになる危険を犯さずに、
アメリカの覇権を維持できる。

実際、冷戦期には西ドイツにパーシング２中距離ミサイルが
レンタルされていた。

イデオン発動編状態で、自分も氏ぬけど相手が帰る所も消滅という

ハマコーは言ってることはマトモなことを言うんだが、なんであんなに
馬鹿っぽく見えるんだろう・・・。

つうかちたま計算機でピコピコっとやればすぐだろ？

イデの意思でつ。

いざとなったら、日本の核廃棄物を無償提供する（上空からばら撒く）だけ。

日本が核を持てば？
なんてことを考えてる人は、アメ空母原潜が日本に寄港するときに
核ミサイルだけ置いてきて寄港していると思ってるアフォに等しい。

いかん、発想が瀬戸際外交の某国みたいになってきた

>>81
キミはまず日本語の文法を勉強したまえ。

>>81
更に言えば、日本に核兵器も貯蔵してるしねw

「日本が持ってるわけじゃありませんから」国会答弁風に

非核三原則ってどれくらい拘束力があるの？

>>81
アメリカは北朝鮮はともかく、中国とガチでやり合うのは、いやだろうから、
日本が中距離核ミサイル（アメリカには届かない）をレンタルしてくれと言えば
すぐに貸す可能性は高いよ。

借りた方がいいね。中国は独裁国家だ。甘く見すぎ。

ｶｸ（・Α・）ｲｸﾅｲ！

ｶｸｲｸﾅｲ

かくいくない

かく　いく　ない

かっく　いく　ない

かっこいくない

かっこよくない



ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>85
非核三原則は、全く拘束力がないです。
あれは、法律的にも憲法的にも縛りがない。

核でどうやってテロから東京を守るの？
自衛隊＆米軍が東京に核を落とすつもり？

>>86
本体は貸してもボタンは貸さない。

闇のマーケットで核兵器買えると報道していたけどね。

核爆弾は、半完成品の形で保有している。
日本国民が知らないだけ。
また、自衛隊は下士官の比率が多いため、３ヶ月で60〜80万規模の軍隊を
組織できます。

>>89
核は、実際使うことじゃなくて、｢持つ｣ということのみに意味があるんだべよ。

>>93
ぢゃ、ボタンは要らんなｗ

>>89
テロから都市を守るのはSATとまもなく組織化される特殊作戦群および公安警察と1000人規模に増員される内閣情報調査室のお仕事。
核は相互破壊保障の確立により、中国北朝鮮露西亜南朝鮮に核攻撃されない為の物。

剣豪物なんかによくある「先に動いた方が死ぬ」みたいなもんです

>>56、親米（一応）反中、自衛隊は国軍である。核兵器は…検討に値する。
いや、配備するにしても爆弾（古！）ミサイル、大陸弾道弾など方法が有り
維持管理、機密保持、発射までの情報収集、意思決定等問題山積み
（さらに対米対中以外外交も常に薄氷を踏む事になります。）

まあ、イスラエルは対艦ミサイルであるハプーンを改良して射程150キロの
潜水艦発射型核兵器を配備しましたが。（どうやって保管するんだ？）
なにはともあれ研究開発等ありますので「　お　金　頂　戴　！」

日本が核なんて手に入れたら、お得意の先制攻撃であちこちにブッパナ素
と思う。よって核は禁止。

>>90
ボタンを持たなければ意味がない。
それなら、本国に持っていればいいだけ。
なぜ、ボタンを渡すかというと、日本の責任になるから。

高速増殖炉もんじゅ、スーパーフェニックス。あれだけの金をつぎ込んだのはただの
公共事業というわけではあるまい！！
もう、プルプルちゃんがいっぱいですよ！！

>>89
核は対テロ装備ではありません。

>>92
後半は知ってるけど（動員法の整備が要りますが）、前半は初耳。
憶測記事でもいいけど、ソースあります？

＞いざとなったら、日本の核廃棄物を無償提供する（上空からばら撒く）だけ。

環境汚染になるから後で、日本も困ることになるよ。
どうしても、使わざるを得ない場合は、放射能汚染が少ない中性子爆弾、まだ開発されてないが
放射能汚染がないレーザー水爆を使った方が良い。

>>93
ボタンも一緒に持ってなきゃ意味ないよ。

機関車も漏れなくついてきまつ・・・。
何人知っていることやら・・・。」

激しく頭髪に不自由している人の臭いがするスレですね。

日本は核兵器が１万くらい作れるだけのプルトニウムが
あるんじゃないか？

>>100
ちょっとぷるちゃんの量、計算合わなくなっちゃった。
とりあえず「配管の中に残ってる量を足せばピッタリだよ！」って嘘ついちゃったけど。

だったら怖いな。

　　　　　　　　　　　 _,──´￣￣￣｀──､＿プルプルちゃんってこれでつか
　　　　　　　　　　／__　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　＿＿
　　　　　　　　　/ /　/　　　　　　　　　　　　　　　｀く /:::/
　　　　　　　　/ /__/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::/
　　　　　　　/ /　/ 　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　/　/ /ｌ＿　　| | 　　　_　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 |　 /　/ Ｌ,―' " く/　　／/ /ヽ ∧ヽ、　、 、　|
　　　　　 |　|∧ |＿＿＿＿/　 ／_/／__| |___| | ||＼ ヽ |　|
　　　　　 |／ , |￣￣￣|￣/,イ| ／＿_　| |ー| |__|_‐＼| | /
　　　　　|_｣-┴'、 　　　∠’L| ’~| ┌|｀ ||　 |/|,-| ｀/:||/
　　　　　|　／ヽ ヽ　　ｆ　,イ￣　　ヽﾚ'　/　/　ﾋﾉ　|/ﾉ
　　　　 |　 ヽ　　　|　. | :|　|　　　~ー　　　　　 ,―' |:
　　　　 |○　　　　|　　|__|　ヽ　　　　　　　　__’　　 |＿_
　　　　　＼_　　 /　 /＼| 　 ＼──―、　/)|　　 /::::::|　　賢しいよ！
　　　　　　　 `=（＼/　　ヽ　　 ヽ￣（Ｉ「|　 ￣‐　/:::::::::|
　　　　　　　　,-＼/）─､_ヽ､　　゛ヽ　| |:￣￣|~ヽ:::::::::|
　　　　　　　　ｌ￣|￣￣`---|＼　　゛|　| |:―､ ||　|＼::::|
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣'＼_ヽ　 |__| |:＼＼|　|　 ＼|

「ハイハイ　今月分のみかじめ料の集金ね。」
で米国債買わされるのがオチ

禿頭会

>>93
持っていてもイスラム過激派は全然恐れないだろ。

>>95
起こされたら東京は無事じゃない。
国民の生命を守るのが優先では？

>>102
突っ込んですみません･･･
中性子爆弾は爆発力を抑え、放射能汚染upした爆弾だと記憶してるのですが･･･
あと、レーザー水爆ってなんでつか？

>>101
部隊部署名は書けませんが、幹部クラスの現役自衛官の方から聞いた話です。
仕事柄、そう言った方々との接触が多いもので・・
これ以上お答え出来ませんので、お察し下さい。

南北朝鮮が喀の焔に包まれてリアル北斗の県状態になったら、
日本も核武装しちゃうだろうな。

まあ狂信者にブラフは効かないね
その場合は粛々と殲滅（ry・・・って今日の漏れは藪が乗り移ってるのか？

>102

明日ドンパチが起こったらどうするの？

中性子爆弾 ちゅうせいしばくだん
neutron bomb

核兵器の1種。原子爆弾、水素爆弾に次ぐ第三の世代の核兵器ともいわれているが、
原理的には非常に小型の水素爆弾と考えてよい。アメリカ軍の正式名称では放射線
強化兵器(ERW)とよばれている。戦場で使いやすいようにという目的で開発された典型
的な戦術核兵器である。爆発の威力と残留放射線は広島型原爆の10分の1あるいは
数10分の1程度に小さくするが、爆発の瞬間に発生する放射線、とくに人体への即効
性の効果の大きい中性子線を強くし、これで人員を殺傷することをねらっている。熱線
や爆風による致死領域よりも、放射線による致死領域のほうがずっと広く、建物や
戦車は破壊されずに残っても、中の人間が致死線量以上の放射線を受けることになる。
アメリカでは1957年ごろから開発研究が始められ、76年ごろほぼ完成した。カーター
大統領はまずヨーロッパに配備しようとしたが、オランダなどの各国で強い反対運動
が起こり、生産と配備を一時延期していた。81年8月、レーガン大統領は生産の再開
を決定した。最初は155ミリ榴弾(りゆうだん)砲とランス地対地ミサイル用の弾頭がつ
くられ、ついで巡航ミサイル用の弾頭がつくられる予定である。フランスも中性子爆弾
の開発を進めている。
【本】安斎育郎著『中性子爆弾と核放射線』(1982・連合出版)

>>110
>起こされたら東京は無事じゃない。
>国民の生命を守るのが優先では？

頭悪いですね。

>>98
今晩は、なに作ったんだ?

核なんかぶっ放すよりもオームみたいにサリンばら撒いた方がマシ。

日本が核を持つなんてアメリカが許さない。
そんなこともわらかないの？

>>120
「わからない」という日本語もわらかないの？

>>120
アメリカ議会で「日本核武装容認論」が出てるって、
ご存知？

>>120
君の主観。

藁は無いよ
馬飼ってないから

>>120
アメちゃんが持てと逝ってきてるんですが？

>>111
中性子爆弾は放射線を強力にしたものです。放射能汚染は少ないです。
爆発力は１キロ�dくらい（長崎型原爆が２２キロ�d）。レーザー水爆は核融合をレーザーに
よるものでプルトニュームを使用しないので放射能汚染がないのです。

>>120
そんなことはどうでもいい。
今晩は、なに作ったんだ?

キンチォルみたいなスプレー容器にサリン入れて、人ごみでシュッシュしたら
核に匹敵する。
アラブ特攻隊員には十分に可能。

>>120
http://pranj.org/papers/nabe-keiza0225.htm
＞そもそも、日本核武装論は、今年はじめの１月５日に保守派のコラムニスト、チャールズ
＞・クラウトハマーが、北朝鮮問題の解決策として、ワシントンポストに「ジャパン・カード」と
＞いう見出しで、掲載したあたりから頻繁に議論されるようになった。クラウトハマーによれば、
＞北朝鮮の核開発を断念させるためには、北朝鮮に対して最も影響力がありながら、腰が
＞引けている中国を動かさなくてはならない。しかし、アメリカにはほとんど持ち札がない。
＞そこで、中国を動かす最後の切り札として、「ジャパン・カード」を使うしかない。それは、
＞アメリカが中国に対し、北朝鮮の核開発を阻止するために本気で動かなければ、日本
＞に対して核武装を薦め、さらにその間のつなぎとして、アメリカの核ミサイルを日本に
＞配備する、と警告することだ。我々の悪夢が北朝鮮の核なら、中国の悪夢は、日本の
＞核だからだ。
＞
＞さらに、同１月５日のCBSテレビの報道番組フェイス・ザ・ネイションに出演したマケイン
＞上院議員も、「北朝鮮の核開発を阻止するためには、中国の協力が必要で、ひとつの
＞策として、日本の核兵器開発に対するアメリカの異議を差し挟まないという選択肢が
＞ある。なぜなら、日本こそが、北朝鮮の核兵器から直接の脅威を受けているからだ」と
＞語っている。ブッシュ現大統領と共和党の予備選を争ったこの大物上院議員の発言は、
＞ワシントンの政策コミュニティーに大きな影響を与えた。

>>127
カップ麺だそうです

>>128
( ﾟДﾟ) ﾝｯ?
自分も死ぬがw

>>128
テロと核、何か関係してるんだ？

>>128
それだと拡散領域が狭くなっちゃうので、オウムでは別の手も用意していたな。

>>130
なんとｗ

ますます頭頂部が光り輝いてきた方が居るようだな。

>>134
ちなみにここ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080372388/528

>>116
>>126
レスさんくす。
わかりましたぁ、ありがとうございます　

てか、日本国内でイスラム系がテロ起こすと、
世論が一気にアラブ全体を「敵認定」しかねないんだがな･･･。

>>138
自衛隊がご帰還あそばすだけ。

それより難民化したﾁｮﾝが漁船で大挙して押し寄せてきた時用の対策何とかしる

核武装すると　味噌っかす　でなくなるよ？　ガチ勝負だよ？
弱いんだから、やめときなって．．．

イスラムと日本の関係は比較的良好だけど
テロ組織は自国民ごと爆破するようなドキュソ集団だからね・・・

>>140
オマハビーチごっこやりたい

ハマコー正論だ。

>>136
アリガ�d。
コックに笑ったw

特攻隊員は、かつて「日本にのみ」存在したはずだが。
同一に論じるのはどういう了見でしょうか。

>>140
それが頭の痛い問題だね。朝鮮戦争の時には居座ってしまったので
ちゃんと、送還できるか不安です。

>>142
アメ公ユダ公は本質的にイカれてるから、スぺ公を手始めに同盟国から揺さぶりをかける。

>>141
北朝鮮の事か？ｗ

おおっ、ピーポ君ハケーン
弟もう寝た？

それはそうとして、
親米反中路線に異存はないな。自主独立がベストだけどそれは無理。
それはかつての日英同盟と同じだと思っている。

自衛隊は国軍でいいかって、良いに決まっている。出来れば階級を
昔に戻して欲しいなあ。

核武装については肯定だね。正常な外交のためには軍事力という
プレッシャーはやはり必要と思う。

>>135
いや、どっちかというと頭皮の毛穴が詰まって
皮脂が酸化して悪臭を放ちつつある方がいるんだと思いますよ。

ヴェトナムのＰＢだってうんざりなのにあんなのに来られたらたまらんぞ
親戚じゃないんだからそっこー追い返して欲しいよな

階級もだけど、艦船の名前も変えてほしい。

･･･で、ふと思ったんだが、
アルカイダとしては日本に仕掛けたいだろうけど、
サウジあたりのパトロン(表の顔は石油商。当然日本とも取引有り)が
「表の商売に響くからﾔﾒﾚ」って言ってたりして(w

志方が「日米同盟は50-50」なんて妄想を噴いてますｗ

>>150
今日は家に誰もいないそうです

頭皮に比例して中身もスカスカな奴が多い

階級
特務中尉か？ｗ

>>156
そっかあ、今日は一晩中やりたい放題だなピーポ君。
まあ、3回くらいにしとけ、若いからってやりすぎｲｸﾅｲ

>>157
かわいそうだな君・・・。
いくつか知らんが・・・（涙

>>138
敵だからってアラブに核を飛ばすの？
パレスチナもその他中東諸国も全部滅ぼしてしまえとでも？

　　　　　　　＿
　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　/　　’　￣￣ヽ、
　　　 ／ 　　　　　　　　　、
　　／ 　　　　　　　　 .r-,,,ゝ どうにも春だねー
　 / 　　　　　　 ,,,,,,L>''
　 i 　　　　　　　i　　／ ヽ,　　　〜
　 i 　　　　　 レ　i 　　　　`　f'' 　　 〜
　 i 　　　　　　　 ヽ, 　　_,, ／ 　 ／
　 i 　　　　　　　　 ＼　 し ,,-￣
　 i 　　　　　　　,,　,,,,,ゝ,,,／
　 i 　__i--v／V-`二i `
　 i／　　 ／ 　　 ,　 、
　　　　　/ 　　　 ヽ,　ヽ、
　　　　　i　　　　　 ＼　＼

まあいずれにしても下記スレでも結論はでていません。

［軍事］日本の核武装を推進する会３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
［軍事］自衛隊解散して核ミサイルだけ保有でいいじゃん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061555797/
［軍事］■■■■■中国は日本を核攻撃できる！？■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059649234/
［株式］●●　聖リリアン証券 山百合会　●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063595237/

>>163
お姉様、一番下のが物凄く気になりますわ。

>>163
一番最後の「やつ」はいったい？

正直言うと、核よりも戦艦が欲しい。

>>166
イマドキBBなんかウドの大木、ソレより空母だよ。
空母機動艦隊をもう1度。

やっぱり、のらくろの量産を。

核や戦艦よりも愛が欲しい

禿ラックは首を竹鋸でじっくり挽かれ、泣き喚きながら死亡しました。

>>167
じゃあ空母戦艦つくろう。

ニュートロンジャマーを開発して中国北朝鮮ロシアイスラエルパキスタンはじめ全核保有国に撃ち込めるようにしろボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
核器が政治的な効果を持つ現実、日本が諸般の理由で核兵器保持を制限されている現実を打破するにはこれしか有馬線！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
スーパーカミオカンデの予算を削ったり無駄遣いなどと言う奴は核保有国の手先売国奴なんだyo！！！！！！！！！！！！！！！
私が4/10(土)18:30NHK教育「カードキャプターさくら」再放送を見てる間にしっかり研究を進め、日本が不利な現状の打破に邁進すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

そういえば、PS2発売近い頃、PS2を300台つなげば核爆発のシミュレータ
も動く、みたいな事を言われてたな。floatでは誤差がヒドイだろうが。

最強戦艦

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040329225112.jpg

>>174
コレで萌え頃すのか？

この自爆戦艦がそんなものに・・・（；ﾟ∀ﾟ）=３

>>175
ぱろでぃうすですか・・・

CCさくらやるのか、見てみようかな

>>174
英国第８軍を倒すことができそうです。

軍国作りたいのか？

>>174
正直かわいい。
今壁紙にした。

なんだ。
普通の文章書けるじゃん。

森本、共産主義だったのか！？

創価！！

痔核とか

ドカンと一発、逝ってみよーおーよー、韓国目指して、逝ってみよーおーよー！

つーか小泉にボタンをまかせられるか？

西村なら押してしまうかナ？？

使う以前に抑止力としての効果が大きいんであって

>>174
ぐはっ
＿|￣|○ 勝てるわけ無いじゃないか

>>174
だ…ダメだぁああああ！

こんな強力な武装に対抗できる装備が、この世にあるかぁあああああ！！！

おまえらって平和憲法の精神を激しく毀損していますな。

上にも書かれていますが
爆弾でない「核」なら既にあるんですけどねw

日本を核を待つべきだ

>>189
kの国は喰っちゃうかもだが。

>>190

平和憲法掲げてやってるのに、理解できない三馬鹿がいるのでね。

日本が唯一世界から尊敬されている事。それは平和憲法。

我が国の憲法は、
思想・信条の自由と言論の自由も認めていますが、なにか？

あっ、大臣、IDがワールドカップとウォークマン

中共・北朝・韓国に都合のいいもの、それが平和憲法

>>195

日本の恒久的貢献。

それは、「白色人種に勝った事」

どこかが一喝いれなければならなかった。

集団自衛権の行使可能に改憲しても
世界から尊敬されなくなるはずはないョ

日本に平和憲法なんて存在しないですよ
日本国憲法ならあるけどな

平和憲法なんてレッテル貼って持ち上げて崇拝するのは
憲法改正しようとする者たちをことごとく軍国主義者と貶めるためのプロパガンダなんだろうな

東北に核施設が既にあるって聞いたけど。

東アジアの不安定は中国の角武装に始まります。
これに対抗し力の拮抗の為に日本が角武装すべきというのは
分からないでもない。しかし日本もかつて侵略戦争をしている
事からその資格がないと考えるアジア人は多い
私は日本人として考えてみても東アジアの安定中国の
核に対抗すべきは日本よりは韓国のように思えます

韓国になんて誰もついて逝かない。
自国の危機と感じて何処かが何時か武装するだけ。

韓国はもうすでに半ば中国の属国ですが

核実験する場所が無いぞ

初期の核ならシュミレーションだけで造れちゃうらしい。
他国は知らない。

恥丘シミュレーターでなんとかなるでしょ

>>195
世界に対して、日本国憲法になんの力があるか聞きたいなw

一番簡単なのはアメリカに中距離核部隊の展開を要請することだな。

>>208
何をシミュレートするのだろう。

>>211
ハァハァの仕具合。

>>208
陰核兵器かよ。

ごめん　森永でした

おとなしく現行憲法守っていた方が身のためだよ。
９条「改正」なんてご主人様が許しはしない。

ご主人様とはだれかな？

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ガンダム保有したほうが有意義

IDにあやかってＶ�Tロケットで攻撃汁！

俺の前の上司、東大工学部卒で趣味は「原子力」だったよ。
原爆なんて作ろうと思えば簡単なんだ。でも計算通り爆発するかどうか
は知らんがな。がはははは。だって。

>>219
さわだけんじでつか？

日本に核があってもおかしくないと
近隣諸国は思ってるんじゃないか？

>>221
国産は兎も角、made in U.S.A.が在るのは、鉄板だな。

>>215
日本のご主人様と呼べるのはアメリカだけであって、
そのアメリカは日本の核武装容認に傾きつつあります。

>221
核はあると想定して、対応を決定しているかもな。
隠し球は警戒するに越した事は無い。

核施設は東北にあるよ。それを分かった上での外交っしょ

>>221
中国はあると思っているだろうな。

>>226
ボタンはないと思っているだろうな。

>>18
北朝鮮が核武装をやめないならＮＰＴの例外事項を適用して、核を持つべき。
マジで。

あるいは、西ドイツのようにアメリカから中距離核ミサイルをレンタルするべき。
これは、ＮＰＴの枠内でできる。

>>215
現行憲法の枠内でも、核武装はできますよ。

>>228
ドイツ軍の指揮権はNATOにあるんですよｗ

>>230
ＮＡＴＯは、ドイツも加わってるでしょ。

>>227
うまい事言うなあ

>>231
NATOは集合体だから
NATO≠ドイツ

おまえ、あほ？

>>233
ＮＡＴＯは、ドイツも加わってるでしょ。

という文章は、

ＮＡＴＯ⊃ドイツ

だ。しかも、ＥＵを牛耳っているのはドイツだよ。

おまえアホだろ。マジで。

v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　
i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　　　　核実験の映像集めたサイトしらない？

　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

アメリカ風情が日本の主人だと？
日本が核武装しても、アメリカは何一つムチャな真似は出来ないよ。
日本経済が崩壊して困るのは、当のアメリカを支配する資本家達だからな。
日本が核武装すれば、その時アメリカにできる事と言えば日本を懐柔する為に譲歩する事だけだ。

ガスドンをまじぇまじぇすれば出来るほど簡単には出来ないぞ!!
ウリナラにはそんな技術ないニダ。

>>236
メンヘル女が彼氏に下す評価のようだ。

>>236
米国債は紙屑で対抗。
それが金融の世界さ。

日本が保有する数百兆円分もの米国債を紙屑にしたら、そのとたんに米ドルも紙屑に変わってパクスアメリカーナが終息するだけだ。
世界最大の赤字を抱えている米国の通貨(実は通貨でさえなくて、FRBが発行する借用証に過ぎないのだがW)である米ドルが基軸通貨の地位から転落するのを免れているのは、
日本が米国の赤字を買い支えているからに過ぎない。
それを踏み倒したら最後、米ドルを信用するマヌケは誰も居なくなる。
日本は既に、核武装程度で米国からツベコベ言われたりしない大国なんだよ。

>>236
アメリカは日本防衛の負担を減らすために、核を持ってほしいと思ってるんじゃないの？
核の傘は傘を掲げる方にも負担になるから。

米軍は一国で全世界の軍隊を制圧できる力を持っているが、
米国の経済力は世界経済の4分の1程度に過ぎない。

つまり、米軍の持つ力は明らかに分不相応であり、米国自身が維持しきれない分は何らかの形態で他国が支えているというのが実情だ。
その最大の負担者が、米国経済最大の債権者である日本だ。
米国が日本を脅かせば、米国自身が脅かされるのだ。

>>236
いいんだよ。アメリカ様に主人と思わせておけば。
日本は別に「俺らこそ世界の支配者！」なんて威張ろうという野望はないし。
表立って世界のトップに立ってしまうと、軍事費とかいろいろと大変じゃない。
だから、表向きはアメリカ様を主人ということにしといて顔を立てといて、
日本はアメリカの一の子分という地位にいて、しっかり実益を取る。

これからの日本には、こういうしたたかなやり方が必要だと思う。

>>242
アメリカや他の先進国の軍事費は、ＧＤＰの３から４％だけど
日本はＧＤＰの１％だからね。
だから日本はＧＤＰの割りに軍事力が少ない。
もし日本が他国と同じに３〜４％を軍事費に裂けば、アメリカの
半分くらいの軍事力は持って、アメリカ以外の他国をまとめて
相手にしても勝てるくらいになるんだが、そんなことすると
国内経済も大変じゃない。
なるべく自国の軍事力は抑えて、かつ他国に攻撃されないように
するのが賢明。

>>244
> もし日本が他国と同じに３〜４％を軍事費に裂けば、アメリカの
> 半分くらいの軍事力は持って、アメリカ以外の他国をまとめて
> 相手にしても勝てるくらいになるんだが、

武器禁輸がある限り無理。
武器輸出を本格化させるとアメリカと対立してしまう。

日本が核武装すれば、米国は余計なチョッカイなんてできなくなるよ。
米国のジャイアンぶりにいつまでも事大するコバンザメみたいな政策を日本が続ける限り、
北朝鮮の息の根を日本が止める事はできず仕舞い。
結局拉致被害者は老衰で異国の土になるばかりだ。
かつての帝国軍がもしも健在ならば、こんなブザマな現状を拱手傍観してると思うか？

今頃はとっくに平壌を制圧して拉致被害者を救出し終わっている頃だろうがな。

>>245
今後全ての兵器をアメリカと共同開発すりゃあいいだけの話
そうすりゃ世界一の兵器が格安で手に入る
イージスやＭＤはそういう形をとってる

>>247
そうすっと、事実上アメリカと離れられない強固な軍事同盟になるんじゃないか？
まあ、今の日本にアメリカと決別する理由もないんだが。

>>248
うん　アメリカも日本を捨てられなくなる

>>248
明朝には自衛隊撤退が決定してまふ。

>>250
ぶっちゃけ、余計に撤退しにくくなっちゃったと思うぞ
今撤退するってことは、派遣が間違いだったと認めることになる
そうなったら小泉政権が飛んじゃう

あからさまに核をもつと色々と大変だから
隠れて核を持って陰の核で陰核ってのはどうだろ？

支那と南北朝鮮が反日姿勢を改めようとしないのは、今はその方が儲かるからだ。
核武装＆改憲で、あっという間に三馬鹿諸国内では親日派が台頭して主流派になるだろうよ。

>>257
共同開発は日本が開発した技術を
パクられる可能性がある。

＞共同開発は日本が開発した技術を
＞パクられる可能性がある。

そのかわり配備を10年遅らせたりスペックを低くしたり価格を高くする事が
出来なくなる…わけでもないが、やりづらくはなるな。
これから開発する兵器にはもっと積極的に関わるようにしていいと思う。
しかし核兵器のような「米と同等のノウハウを自力で手に入れるのが不合理な
ほど高価、もしくは導入するにしても一から十までアメリカの技術に頼るため
に選定、導入時期、配備数量、運用、ぜんぶキンタマ握られたまま」そのくせ
持ったところでアメリカ以外の英仏ロ中見回して「何に対してどのくらい役に
たっているのか」の判別がムツカシイ兵器は、今の日本には不要だな。

>>250
外れたね。

キムチシェーク

核搭載の潜水艦を三隻所有すべき時来る。

反物質を兵器利用しよう。

>259
ＳＦだぁね。金がかかりすぎてダメだけどさ。

>>251
それどころか、ここで撤退すると「テロリストに屈服した」と見なされ、
同盟国にも迷惑をかけてしまいます。任務で行った自衛官ではなく
どちみち、政府の退避勧告を無視して入国した以上、テロリストに
殺されたって自業自得です。

撤退してもテロに屈することにはならんよ。

このスレについてなんだが・・・
核よりも、政府が極秘にサイバーテロ集団を組織すればいいと思う。
CIAハッキングしたり、韓国の政府系コンピュータを改ざんすればイイ！
中国も核飛ばしそうになったら、コンピューターを誤作動させて、爆発させちゃえばいい！
と、度素人の漏れは考えるのだが、できるのかな？

今になって核兵器を開発しても遅いよ。
日本が核兵器の開発を始めれば、その時点で核が飛んでくる。
核兵器の開発が終わるまで待ってくれる馬鹿はおらん。
（アメリカは日本を助けない）

抑止力だけなら核ボタンみたいなもの作ればいいんじゃないの？

核兵器のようなもの
核ボタンのようなもの
軍隊のようなもの

>>264
核を撃ってまで日本の核武装を阻止しようとする国がどこにあると？
米ロ仏英は核を撃ってまで日本の核武装は阻止しようとしない
インド・パキ・赤チョン国は、そもそも日本に核攻撃をくらわせる能力がない
残る可能性は中国
だが中国とて初弾で日本を壊滅させるだけの核はもっとらん
日本にとどめをさせないのに核戦争はしかけてこないよ

>265
核兵器のようなもの……高レベル核廃棄物を満載した爆弾でつか？

>>265
バールのようなもの

>>266　核を撃ってまで日本の核武装を阻止しようとする国がどこにあると？

（米）・中・露。（北朝鮮は技術的に無理かな）
日本の核兵器開発を周辺諸国（米中露南北朝鮮）が見過ごすとは
とても思えない。
イラクだって大量破壊兵器が有るから攻撃されたんだろう？
（大量破壊兵器の有無は別として）
日本とイラクは違うと言うかも知れんが、米中露にとっては
脅威になるのは間違いないからな。

米は日本に核武装させようと考えてる。

>>269
ロシアが日本の核武装を妨げる理由がない
理由がないのに核戦争なんていうとんでもないリスクは背負わない
中国には妨げる理由があるが、核戦争をするリスクのほうが、日本の核武装を妨げるメリットより大きい
よって中国も核は撃てない

インドの核武装に対してさえ核攻撃できない中国が、日本に核攻撃できる訳ないだろ。
日本が核武装程度の事で核攻撃されるというのは、杞憂だ。

米国は日本の破滅が自国の破滅につながるから、日本の核武装をどうする事もできない。
ロシアは日本にイチャモンつけてる余裕がある状況ではない。

今こそ、核武装と改憲の好機なんだよ。

日本に核攻撃をしかける国があるとしたら、ヤケクソになった時の金氏朝鮮ぐらいよ
もっとも核攻撃の能力があるかどうかは、疑問だけどな

>>272

日本が核武装したらどこに狙いを定めるんだ？
必然的に中露北朝鮮だろう？この３カ国が大人しく
日本の核武装（核開発）を認めるとは思えない。


良く考えろよ。核兵器を持ってる米露なんか戦争
ばっかりしてるじゃないか。


　　　　　　　　　　今夜は、これで終わり、寝る。

核兵器を持ってる米露なんかは戦争ばかりしている。

日本に核をつきつけてる国に対して、日本が核を向ける事の何が悪い？

文句があるなら、日本に核を向けてる国に言えば良かろう？

中露北鮮は、悪態をつくだけで日本に戦争しかけたりするだけの実力は無いから心配は要らない。
日本経済を脅かすようなマヌケは、米軍を敵に回す覚悟が必要だという事くらいは承知してるよ。
日本の核武装を実力で阻止できるような国は、米国を含めて一カ国たりとも実在しないというのが現実だ。

>274
問題は北だわね。精々リアル『ムクゲの花が咲きました』だろうけれど。

あ、わざと外すんじゃなくて、素で無人島に核が落っこちるんだわ。
東京を狙ったにも関わらず、日本海の無人島にね。

>>278
日本海の無人島・・竹島？（ｗ

わざわざ核開発なんかやらんで、パキスタンかインドあたりから一発買えばいいだけでないの？
どうせ、使わないし使うだけの度胸もないんだからさ。
要は「おらぁ、核爆弾持ってるだよ・・で、なにか？」ってやりたいだけだろ？
その方がコストが安い。
起爆するかどうかわからんてか？
相手にもわからんべさ(ｹﾞﾗ

>279
いえ、アタクシは何も？ｗ

ならば『持ってるフリ』が一番効果的ですな、すなわち現状。
ありもしない核兵器を探して、スパイが右往左往ｗ
無い事の証明は出来ませんからねぇｗ　しかもタダｗ

>>280 そういうマンガがあったわな。沈黙の艦隊
はっ、将軍様はあのマンガをヒントに....

原発つくれるってことは核作れるってことじゃないのか？
まあ核つくっても飛ばすミサイルがないんじゃどうしようもないが。

アメ公が、無言でＯＫを出し、且日本が持つ意思があれば、もてる罠。
それを、おおぴっらに、言うか言わないかはわからん。

但し、どの規模までの水爆をアメ公が許容するかどうかだろう。
ある程度以上の水爆は、実験なしで作るのは難しいであろう。

だから、アメリカの許可が必要だというのが今となっては思い込みなんだよ。
米軍の軍事コストを支えている日本を武力で叩き潰せば、米軍はそれだけで自動的に弱体化が確定する。
どうして米国がそんな馬鹿な真似をするものかね。

>>284
だから、通常のは、今無言でＯＫを出してるわけでしょう。
従って、現在は日本の意思さえあればもてる。
おおっぴらに言うと、議会の民主党がどうでるかわからんが。
ここは、一致しているわけでしょう？

しかし、ある規模（＊）以上のは、実験が必要になるし、その時点では
あからさまに、ＮＯとはいわなくともネチネチとやられるだろう。

で、行き着くところは、ＡＢＣＤ包囲網もどき。現代流に言うと
日米通商交渉の軍事版だろう。

その時点で、日米安保に変わる戦略がなければ（現在の状況ではないだろう。多分）
はいはいと、言わなければしょうがない。

>>285
アメリカは、中距離核ミサイルについては、日本の導入に反対しないだろう。
西ドイツがそれをレンタルしていたようにね。

アメリカ本土に届かない核ミサイルなら許容するよ。

>>269
サダム・フセインが大量破壊兵器をアルカイダに
売る可能性があったから攻撃された。

アメリカは自国に都合の良い核は認めるよ。
イスラエルの核みたいにな。

>>286
距離、或いは精度だけのはなしに限定すると

> アメリカ本土に届かない核ミサイルなら許容するよ。

ということになると日本は、地球規模の独自ＧＰＳ衛星は駄目という結論になる？

何故うちのロケットが「失敗」続きなのか、誰も気づいてないようだな。
ふふふ・・・

アメリカを狙う核だって、日本が持っちゃえばアメリカには何も出来ないんだってば。
日本経済を脅かせば、米ドルが紙くずに変わるという事が理解できないの？
どうして米国が自らそんな愚行をするものかね。
アメリカに出来る妨害工作といえば、せいぜい情報操作で世論を誘導して日本人にこの現実から遠ざける小細工だけ。
王様が今はもう素っ裸である事にも気づかないで、そんな小細工に騙されてる場合じゃないだろ。

もう一度言うよ。

アメリカは、 日本の核武装を武力行使で阻止する事は出来ない。
世界最大の赤字を抱えるアメリカの通貨の信用を辛うじて支えている日本経済の破滅は、
パクス・アメリカーナの崩壊に他ならないからだ。

>>1
「日本も　核　持つべきだ」

なかなかのあほ意見ですな。
人類の歴史を理解しないあほですな。

何故そう思う？
人類の歴史を理解すれば、日本も核武装すべきだという結論に至るのは当然の成り行きだろう。

バカ家族

【イラク邦人拘束】高遠さんの母　「空母を希望」の詩に思い託し[04/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081615052/

コワイっすよ、H2ロケットみたいに欠陥品で、ちゃんと飛ばなそう。永田町におっこったりしてー（笑）

ちゃんと飛ぶロケットなら沢山作っているから、それに積めばいいよ。
H2Aに関しては、予算が十分にあれば解決する問題しか発生していない。
先日の打ち上げ失敗も、野ざらしにしてたら雨水が染み込んでシケってただけらしいから、ちゃんとサイロにしまっておけば済む問題だった。
NASAくらいの予算さえあれば、ちゃんと狙った場所に叩き込めるよ。

日本が核武装だと！？
本気か？
ノドンやテポドンに脅えている我々と同じ恐怖を、相手に与える？
核のおまけ付で？
武器は日本は持つべきではない。
争いの種をわざわざつくるようなものだ。
はっきりいっておかしい。
日本は平和を愛する国だろう。
本当に日本を愛するのならば、核など持つべきではない。
ノドンやテポドンは話し合いで解決すればいい。
ただいえるのは、核を持つのは本当の解決にはならないということ。
めんぼう

>>296
そうですね。

おはよう。
>>296
そんな馬鹿なことはいうべきでない。
のどんなんて単なる人工衛星ですよ？それが核兵器だなんて
とんでもない。事実無根の言いがかりを理由にして核武装するなんて
おかしくてへそが茶をわかしますよ。
りゆうの如何を問わず、日本の再軍備には反対ﾆ…です。

核age

デキシオリボ　"核"　酸
　なら持っていますが・・・・。

日本には核兵器を持つ権利があります。
そして全世界で核兵器を持つ権利があるのは唯一日本だけなのです！！
早く日本人自身が自覚して貰わなきゃ困りますね。

“抑止力”のつもりで核を持つ､てことだろうが管理面でどうなの?
実際報復に使う訳ではあるまいし、金のかかる偶像崇拝になっちゃいそう｡
ソレよりは空母を建造したり信用できる迎撃ミサイルを開発した方が
よっぽど健全な抑止力たりえると思うけど｡打撃力はまるきり(核に比べたら)
弱いんだろうけど･･･｡

コスト的には
迎撃ミサイル網＞空母機動艦隊＞核武装
まあ核がもっとも金がかからん
インドやパキにだって持てるんだもん

そう言えばＨ２ロケットが失敗って言うけどICBMて
固体燃料じゃなかったけ？

戦略核を保有してないと、核保有国と対等の外交を行うのが困難なんだよ。
核保有国は非核国相手にとことん戦争する事が出来るが、非核国の方はどれだけ通常戦力で戦場を圧倒していようとも、
どこかで手を緩めなければ核攻撃を受ける危険がある。
核保有国同士は戦争できないので、それだけでも相当外交が有利になる。
日本の核武装を妨げようとしている輩は、自覚の有無とは関わり無く外国の走狗。

>>305
そうだよなあ、とは頭じゃ理解っとる。
広島・長崎への義理って感情は、国家全体の安全にとって自虐的過ぎるか。

核は必要でしょ、普通に。

>>305
ただ、優先順位は低いよ
核武装より先にやらなきゃならんことはいっぱいある

　M−Vロケットは固定燃料でピースキーパーに近い性能があるよ。
あとは宇宙予算を大幅増額して信頼性をたかめるだけ。
　ちなみに６カ国協議で中国の外務次官は朝鮮半島の非核化を目指す
とかいっているが、協議が妥結すれば朝鮮民族は永久に非核化される
ことを日米中ロが確認することになるわけだな。
　韓国の特に若い世代は北の核はいずれ自分達のものになると
思っているらしいがそんなことは周辺国の全てが知っているんだよ。
　

OK。
ここまでスレを読んだが、
最も賛同できる意見は>>217である。

というのはおいといて、
日本の安全保障にとってもっとも安上がりなのは核だろうが、個人的には反対。
第一に諸外国、特に第三世界からの信用を失う可能性があること。
実際フランスの例を取るまでもなく、核保有国はそれなりの批判に晒されることを
覚悟しなければならない。これはそれなりのデメリット。
実質はともかく立場上非核の立場を取ってきた国家が方向転換をすることは
それ自身が信用を失わせる結果になりかねない。コレは大きなデメリット。
第二に広島・長崎に対する義理として核兵器そのものの根絶を目指すべきということ。
これは自分自身の個人的な感情も含まれるのでなんとも言えん。

核武装で日本を信用しなくなる第三世界の国なんて、存在しない。
フランスの評判が下がったのは核実験を強行したからで、日本は米国なりインドなりのデータを入手すれば良い。

広島、長崎への義理などというのは抽象的な寝言。
戦略核の保有国を核攻撃できる国は存在しないので、核武装しても広島や長崎への義理を欠く事にはならない。

>>311
コレまでの経過を考えるだに
「今まで非核三原則謳ってきましたけど明日から核もちまーす」
って言うのは当然に信用を失うと思うが・・・。
それと米国、インドが核実験データをおいそれと渡すだろうか？
正直米国の立場が読みきれないところもあるが、
在留米軍の存在価値を下げる核武装をそれほど喜ぶかは疑問。
そもそも自国で実験もしないつもりならそれはそれで問題。

後段については確かに個人的な感情なので寝言には違いない。
ただ「義理」と言うのは「日本が二度と核攻撃されないこと」
ではなく「そもそも核兵器が世界から根絶されること」の意味。
コレ自体大いに妄想だと思うが・・・。

それとレスありがとう・・・。

＞＞３１２

思うんだけど、日本が非核三原則もってるなんて例の極東３国以外の
普通の国民は意識してないと思うよ。
平和憲法なんて特に海外では、全く存在すら知られていない。
とある本で、湾岸戦争の時、日本が戦費のみでヨーロッパから失笑を買ったとき
イギリス在住の日本人の作者は散々会社のイギリス人の同僚達から批判された。
作者は日本には平和憲法があるんだ。と散々、力説したが、イギリス人
にしてみれば「へーえ？日本人はそんなに高尚な思想の持ち主なんだね。知らなかったよ」
と全く相手にされなかったそうだ。
日本は戦費を一兆円も出したんだ。といっても、逆に日本の成金ぶりを自慢している
ようで、血を流している国の人々から見れば日本人は優雅な高見から
安全圏で金だけ出して見下していることの言い訳にしか見えないらしい。
だいたい、どこの国も日本が核攻撃をくらった唯一の国だと言うことは知ってる。
だから常識的に考えて、いずれ日本は必ず、もう同じ過ちを犯さないために
核武装をするだろう、とどこの国も考えている。
俺だったらそうする、というのが大半の国の考えだ。
だから二度と核を落とされないように自分は持たない、なんて考えるのは日本人
のみで、外国人にとってみれば、やっぱり日本人は理解できないって感じだろう。

どうして核廃絶を目指さなくてはならないのか？
それは核攻撃が悲惨な被害を生み出すからだろう。
日本が核武装しない事で再び核攻撃の標的となってしまえば、それこそ広島、長崎の犠牲が犬死にとなった事を意味する。
戦略核を保有すれば、日本を核攻撃できる国は存在しなくなる。
核攻撃すれば、自分達も日本によって蒸発するからだ。
結果として核攻撃を封印すれば、核攻撃による被害はどこにも発生しなくなる。
こうする事で、初めて広島、長崎の犠牲が教訓として生かされた事になるんだよ。
それが、大国の責任であり、堂々たる大国である日本がこうして核戦争の危機を防止する事こそ、第三世界からの信頼を確立する唯一の方法なのだ。

核実験はしなくても核兵器は保有できる。
核実験というのは、破壊力をコントロールする為のデータをとるのが主目的。
「使う時は敵国民を一人残らず蒸発させる時」と決めておけば、わざわざ破壊力を抑えた弾頭など無用。
それに、核実験データを譲り受ける事ができるかどうかは、外交の問題。
米国からデータを得たければ、「くれなければインドから貰う」と言うだけで良い。
このスレで何度も指摘されているが、アメリカは日本に武力行使できない。
日本の破滅は、アメリカの破滅だからだ。

核欲しいけどアメリカおこるやろ!

>>315
>このスレで何度も指摘されているが、アメリカは日本に武力行使できない。
日本の破滅は、アメリカの破滅だからだ。

そんなことはないとおもうけど、実際問題、中国や北朝鮮が公然と
核で日本を脅しだしたら、持つ必要があると思うよ。
アメリカの核の傘はアメリカ自身を危険にさらす場合は機能しない。

自前で核持ったら安保どうなんの?

日本の現在のチョーずるい防衛策をやめて、独立すべきという意見が出ているみたいね。
日本人の矜持がそこまで高まっているといいな。

もっかい使われたいの？

使われるのは嫌!!

>>320
出来るもんならやってみな？(嘲笑
どうした？
早くヤレヨ。

北がしそう!使うときはためらわないだろうね!

北が打ってくるって言うのなら
やられっぱなしじゃ悔しいから日本も核を持たなきゃね

日本が破滅したら、米ドルがたちまち暴落してアメリカは破滅なんだっつーに。

アメリカが日本に対して武力行使出来る訳ないだろ。

うたれたらどうしようもないからね!H型に原子力発電付きでうっちゃう?

ついでにいえば、
日本が破滅したら、なんだかんだで（総連経由で）日本に依存している北朝鮮も破滅なんだけどな
ついでに韓国も

北に核実験してほしい。崩壊はやまるから!

まだ憲法改正すら成ってない状況で核武装云々て・・・
ただ大国意識を持ちたいという子供じみた希望にしか見えない。

そもそも「日本が破滅したらアメリカも破滅する」ならばそれこそ自衛隊まで
廃止してしまって日本の安全をアメにまかせっきりにした方が
よほど効率的だろう。でも実際にはそうじゃないから外交で四苦八苦せざるを
得ないわけで。アメに急所をさらけ出したままの状態が嫌だということならば
戦前の包囲網とまでいかんでも当然それなりの反発を考えなければならんでしょ。
東アジアの兵力削減とはいってもただの経費節減に過ぎず
根本的には奴等が自分らの利益を指を加えて手放すわけはないんだから。

頭の悪い奴だな。
日本を包囲したら、米ドルの暴落を防ぐ為に米軍が包囲網を粉砕するっつーの。
世界最大の赤字を日本に支えて貰ってるアメリカが、日本の危機を見過ごす訳ないだろ。

日本の再軍備と核武装は、もはや米国にすら止める事が出来なくなってるんだよ。

正真正銘の大国じゃないか。

国連の常任理事国になったらもてるかもね

もう持ってるよ。横須賀とか、嘉手納とかに配備してある。
福生とか三沢当たりにもあるかもしれん。

国連も日本の意向を無視できない。
アメリカが分担金を滞納してる時点で、事実上日本が最大のスポンサーという状況だからだ。

殆どの日本人は、アメリカや国連による影響力を過大評価しているだけ。

角兵器ならいいだろ？

角暗密を使った奴なら。

>>320
日本は１万発分くらいのプルトニウム備蓄があるんだよね。

>>333
＞殆どの日本人は、アメリカや国連による影響力を過大評価しているだけ。

エネルギー止められた一発でOUTだよ。

ウランができない!ウランできない原子炉やから

エネルギー意外にも食料も止められとアウト

食料自給率上げるだけだね。

自給率上げても肥料の生産や国内輸送ができまへん。
無駄

なんか全世界を敵にまわすみたいな事を言ってますな・・・。

今度は全世界と同時に戦争をすることはありえないから
あんまり心配しなくていいよ＞エネルギー＆食料
自給率はあげた方がいいけどな。日本人は米と魚でしばらく耐えられるだろ。

そういや、石ノ森だったか誰だったかがかいた漫画で、
「いきなり石油が禁輸された日本」を書いた奴が有ったな。
題名とかすっかり忘れちまった。

国会の前すらも畑になってたな、あれ。

エネルギーも食料も止まんないよ。物は金のあるところに動く。それだけ。

>>342
＞自給率はあげた方がいいけどな。日本人は米と魚でしばらく耐えられるだろ

米も肥料がないとダメ。量が半端じゃないから輸送ができない。
魚は船の燃料がない。生鮮食品だから保冷と輸送でダメ。

>>344
＞エネルギーも食料も止まんないよ。物は金のあるところに動く。それだけ。

１＄＝１０００円くらいになるよ。

昔みたいにABCD包囲網やられたらまたアメリカ相手に戦争するんかな?

>>345
あんたアホでしょｗ

>>347
現在の農産品は化学肥料をキチンとあげることで成立している。

>>345
ぶっちゃけ「地産地消」になるだけじゃないかと。
昔を例えて言うなら、江戸時代あたりに戻るだけじゃないかと。
ものすごく乱暴だけどね。

ID:G8HfrBbN
ID:jTSLAQ5D
アメリカが、核武装に反対したという前提の話か？
輸入云々の話は。

>>348
(　ﾟДﾟ)・・・。

アメリカは日本に核武装させるメリットがない。
その分カネだけふんだくればいいのだ。
自分の使うよ。

話を逆にしてる人間がいるね。止まったら１US$=\1000だろうけど、止まった後のことを以て
止まる理由にするんかい。

昔、米国が対ロシア（ソ連）政策で、小麦を全面禁輸にしたことがあったんだよね。
その結果起こったことは、ロシアが米国からアルゼンチンに小麦の輸入全面切り替え
米国の小麦暴落、米国白旗。それ以来食料禁輸は、政策として失敗するってのが
世界の常識。石油もそう同じ。OPECが石油禁輸すると、困るのはOPEC諸国。
自分の国に金が入らなくなって、下手すると国内で革命が起こる。結局抜け駆け
で各国勝手に石油増産になった。前回のＯＰＥＣのカルテル行為は、これで崩壊
したんだよ。

核なんていらないよ

>>353
売り手の崩壊させるまでの時間を日本は待てないのだよ。
そこが違い。

ボク、わかったかな？

ちなみに
石油が完全に止まって、かつ、それでも日本が今の消費水準を維持しても
１６０日持つくらいの石油備蓄が今の日本にはあるそうだ。
（それでも政府は倍増を目指しているとのこと）
http://www.jnoc.go.jp/store/bitikuoil/kokubiminbi.html
同じことをされると中国は１週間も持たないらしい。エネルギーの自転車操業。

電気止まれば高層住宅の高層部分に住んでる人はウンコを窓から投げ捨てます。

何?何かいるの?

それが肥料になるのにもったいない

シャワーの浴びることができなくなるから臭いクンニを我慢する。

>>356
韓国は３日ぐらいしか持たないので、こないだちょっと問題あったときに日本からガス輸入しなかったっけ？

>>347
禿に何いってんの？

日本の崩壊はアメリカが許さないと言ってるんだが、もの分かりの悪い連中だな。
日本が潰れたら、いったい誰が米ドルの暴落を買い支えるんだよ？

>>363
米国債の紙屑化で対応。

アメリカ倒して世ぎゅうじろう!

>>330
もうちょっと、知恵をつけような。

中国を押さえるくらいの量の核なら容認だろうが、グルカ兵化
させられちゃうかもね。

>>362
すまんｗ

あぁ、キャデか。
しかし、連中○ンコネタ好きだな。

国債を紙くずにしたら、二度と米ドルの信用は立ちなれないよ。
米軍のアドバンテージを維持出来なくなって、パクスアメリカーナの時代は終わる。

日本の核武装を阻止する為に、米国がそこまでする理由などない。

結局日本＝金って議論になっとるがな。

核武装しろという議論だが？

核より空母が欲しい。

王様は裸だ。
今のアメリカには、日本の核武装を阻止する力など無い。

空母は金食い虫
むしろ弾道弾を

>>373
いつ押されるかわからないボタンを日本に持たせると、日米が敵対しないまでも
アメリカの予定が狂ってしまって大きくアメリカの国益を害する。

アメリカは持ってるんだもん、自前の核を。腐るほど。

だからと言って、日本を潰して共倒れしたがる程アメリカもマヌケじゃないから、
杞憂は無用

このオヂサンにボタンを

http://no.m78.com/up/data/u000731.jpg

核保有国に対して戦略核のボタンを押すのがいつになるのかは、皆ちゃんと知っている。

戦略核のボタンは、先制核攻撃を受ける時に押される。

つまり、アメリカが日本の核を恐れて日本を叩く事などありえない。

痴漢撃退スプレーを携帯していると、強姦魔に警戒されるので強姦されてしまいます。

だから夜道を歩く時には、決してそんな物を持ち歩かない方が良いですよ。

銀行に警備員を立たせておくと、強盗に警戒されて襲撃されます。

惣堀を埋めたててしまわないと、家康に警戒されて戦になります。
ここは埋めてしまう方が得策でござる

>>378
アメリカのような民主国家と、北朝鮮や中国のような独裁国家は違うと思う。

>>382
神話だな。

とにかく、今は無制限で、持つことは不可能だ。制限つきなら、憲法改正でもてる。

使えない核より、使える巡行・対地ミサイルを。
金のかかる空母より、マルチパーパスで使える強襲揚陸母艦を。
原潜よりも、対地攻撃のできるAPI潜水艦を。

>>345
肥料の内、窒素は空気から、カリは海から採れるので心配は無い。
問題はリン酸だが、これは輸入に頼らざるを得ない。
現在はアメリカやアフリカ諸国からリン鉱石を輸入している。

まあ、これもあと二百年ぐらいで枯渇するとか言うし、
採掘以外のリン酸入手経路を考えなくてはならないんだけどね。

どちらかと言えば、農業機械やトラックを動かすための燃料の方が問題。
核作るより、シーレーンを防衛するための海軍力増強の方が重要だと思うなぁ。

核は使えるよ。
外交で。
日本が戦略核武装した途端、南北朝鮮と支那は反日宣伝を撤回して従順になるだろう。
アメリカは日本の核武装を阻止する為に日本経済を脅かす事が出来ない。
日本人がこの現実に気づいてしまったら最後、アメリカにできる事は指をくわえて日本の核武装を傍観する事だけだ。

>>386
日本が核武装しても、ちョウセン人は事の重大性を理解せず、相変わらずキャンキャン吼えると思うよ
もちろん政治家はちゃんと事の重大性を理科いするが、史上最低のバカ民族の民衆は理解せず、韓国政府の弱腰を許さないだろう

朝鮮人は強者にはすかさず尻尾を振る。
アメリカのしかめっ面を黙殺して核武装する日本を見れば、さすがに分際を弁えておとなしくなるだろう。

>>388
政治家はちゃんと理解するだろうけど､朝鮮人の大衆って救いようのないバカの集団よ
バカじゃなゃ反米デモなんてやらんって（ｗ

反米デモだって、実際に米軍が引き上げようとしたら途端に親米デモに早変わり。
朝鮮人の愚かな言動は、先見性の無さに起因する。
日本が実際に強硬姿勢を見せたら、すかさず親日派が台頭するだけだろう。

靖国神社とは？

写真で検証
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/yasukuni.html

核よりアメリカ意外との武器開発が必要!

>>389
賎天の途中のハンドル知ってるか？

”いじめっこ”とかいうのをつけてたんだよ。

ポン天と化すか？

>>386
つ〜か、日本がアメリカに対して核を使うことなどありえないのだから
アメリカにとって、日本が核武装しても実害はない。
困るのは、中国や北朝鮮だ。
日本に対して核の脅しをかけることができなくなる。

もっとも、実際に核を持つことよりもこれらの国にとってもっと大変なのは
日本が核武装するところまで強い態度になったなら、
もはや中国や北朝鮮の脅しなど相手にもしなくなるだろうということ。

>>387
そうなったら、朝鮮政府は日本に要求を聞かせられないので
朝鮮の民衆の不満は政府に向かい、朝鮮で内乱が
おきかねなくなりますね。

>>394
＞つ〜か、日本がアメリカに対して核を使うことなどありえないのだから
アメリカにとって、日本が核武装しても実害はない。

火急を要する核戦略で足並みが揃わなくなるという不利益はどーする？
タイムラグが生じる可能性がある。
現状なら、アメリカの命令で一体となって行動できるが。

>>396
少なくとも、日本はフランスよりはアメリカのコントロールが効くだろうよ
現状西側は三カ国が核を保有しているわけで、それが４カ国になったからといって大差はなかろう
インドやバキのような暴発の可能性がある国が核を持つことは困るが、日本がもつ分にはアメリカは困らん

ただし、日本が核武装した場合、専守防衛だなんていういいわけは通用しなくなる
アメリカのする戦争には常に、日本が参加することになろう

>>396
おまえも、賎天と似たようなものだがな。

＞うんこ虫さん

現状よりもベターになることがなければ政策変更はしませんよ。
現状＝従属的軍事一体の原則

>>400
現状は同盟国にはなりきれず、保護国よりは負担が大きいという状況
上手くやればいいとこどりができるけど、義務の割にメリットが少なくなってるのが現状
核武装の是非はともかく、保護国が同盟国に昇格したほうが、メリットは大きいかもね
もちろん同盟国になったからといって、メリットだけではないんだけどな
デメリットもちゃんとある
そのへんをどうするかは、政治の舵取り

>>401
その点は大量＄買いさせてちゃーんと修正してるよ。

ゼニで解決！

経済、援助の規模にふさわしい常任理事国になろう

>>402
金だけだとさ、なんだかんだ言って２番手扱いなのよ
不謹慎だけどさ、自衛隊が数人死んでくれれば、数千億円の価値があるわけ
日本は一兆円だしましたって胸をはっても、うちの国は血を流したって言われればそれまでなの

経済２位の大国に見合った地位を得るには、それなりの血も必要ってことね

ＢＯＡファンのＨＰの掲示板「カムジを語ろう」での「荒らし」ＶＳ「ＢＯＡファン」の株の仕手戦の様な
攻防戦が面白い。
「カムジを語ろう」で検索するとすぐ出るよ。そこの「タイトルリスト」を見ると、
ＢＯＡの踊りを見てＢＯＡ商法に踊らされている奴等の、「荒らし」に対するパニックぶりが良く解る。

>>405
ボアって貧相な身体してるよね
あの身体ではダンス系は向いてないな

ドルを買って暴落を支えているから、世界最大の債務国であるアメリカは日本を脅かせない。
横綱がタニマチを張り倒す事ができないのと同じ。

アメリカでさえ、日本の核武装を阻もうとすれば自滅する。

核を持っている国が敵から攻撃されないで済んでいるかと言えば「NO」

別に国家予算を使ってまで持つ物ではない気がする。

高校生は戦争好きが多いから・・・・

実はね...............

　持っているんでつよ

戦略核の保有国は、心中覚悟の相手以外からは決して核攻撃を受けないんだよ。
どうしてこんな簡単な話が分からないのかな〜？

>>410
俺もそう思う。隠してるでしょ

>>410
俺ももってるよ。

　　　｜｜｜
　　　｜｜｜
　　　｜｜｜
　　 ＿＿＿＿ ガン！　
＊｀,＼＿＿／､´☆
　　　（　｀Д´）　
　　　（　　　　） ←>>410
　　　｜ ｜　|　　　　　　
　　　（_＿）＿）　　

間違えた>>413に

オレも欲しいけど、お母さんが「危ないからダメ」だって。

核兵器というのは、先制核攻撃を未然に防ぐ為に保有する兵器。
だから、持ってると思わせておく事に最大の利点がある。
極端に言えば、実際には持ってなくても、核を持ってると思わせれば目的は果たされる。
もし隠し持ってるなら、「日本は隠し持ってる」と思わせておかなくては意味がない。

アメが手を出せないという希望を前提に話すなんてお粗末この上ないな。
最悪の事態も考慮に入れて対応を考えるのが政治なんじゃないのか？

実質アメリカの一部だから持ってるのと同じ。

最悪の事態というのは、アメリカが米ドルの暴落をも顧みずに日本を潰しにかかってくるという予想の事？
日本が買い支えてる膨大な米国債を代わりに引き受けてくれる大金持ちが名乗りを上げない限り、
アメリカは今のように強大な軍事力を維持出来なくなる。

日本経済が崩壊すれば、せっかく構築した世界帝国が崩壊して、
後はアメリカに散々煮え湯を飲まされてきた諸勢力から袋叩きにされるだけ。
アメリカにとって最大のスポンサーである日本の首を絞めるような真似をする動機として、
日本の核戦力というのは割に合わないだろう。
日本が核武装する以上、アメリカにとって最良の選択は、日本の機嫌をとり続けるでしかないのだよ。

「核攻撃をうけるリスク」と「核保有することで専守防衛を棄てるリスク」
どちらかは甘受しなければならない状況ってことか・・・。

はたしてどちらが大きいのだろう？
やはり北鮮がいる現状では前者が高いと言わざる負えないのか。

固体・液体燃料ロケットで衛星打ち上げられます
増殖炉用に、高濃度プルトニウムたくさんあります
ロシアの核解体事業に参加したので、設計図があります
世界一のスパコン、地球シミュレータあります

日本は核兵器なんて持ってませんよ('-'*)フフ　　日本の花火は世界一きれいだね

>>420
ヴォケ

モンゴルがどうなった？

>>420
アメリカにとって日本がそんなに大事ならば、わざわざ核武装などする
必要はないんじゃないの？金の無駄ということになる。
自衛隊も然り。

モンゴルがどうなったでは分からん。
一体何を言いたいのか、具体的に言えよ。

日本が独自に核武装する意味はあるよ。
イラクなんぞに出張したりする事もなく、北朝鮮を単独で叩き潰せるようになるからだ。

北朝鮮を潰すためとは、随分と使い捨てな核兵器ですな。
憲法改正すらまごついている現状で核武装まで待つというのは
むしろ気長なのかもしれないが。

対中国ということなんだろうけど、連中とやるなら
日本を大事に思っているアメリカが助けてくれるんじゃないか？

正直福田ちゃんが「核武装…ですか、どうなんでしょうねぇ。ﾝﾌﾌﾝ」
って言うだけで結構な効果があると思う。

北朝鮮を叩き潰すのに、核攻撃は必ずしも要らない。
最も効率の良い方法は、北朝鮮内の反政府組織を支援して、ジョンイルを失脚させる事だ。

それはそれとして北朝鮮を独力で叩き潰す為には、核武装で核保有国の口出しを抑えておく必要がある。
アメリカはあくまで、日本経済が温存されていればそれで十分なので、北朝鮮は生かさず殺さずという現状維持を狙う。
北朝鮮を叩き潰さない限り、結局拉致被害者は寿命が尽きるまで日本の土を踏めない。
日本国内の朝鮮利権も温存され、送金ルートを潰す事も出来ず、ヤクザが踏ん張っている不良債権の処理も滞る。

日本の核武装は現実的には無理じゃないかと
NPTとIAEAからの脱退が必要でしょ
国際社会の理解が得られるとはとうてい思えないのだが

アメリカの横暴を掣肘する為だと説いて根回しすれば、
三馬鹿の遠吠え以外にめぼしい抵抗は無いよ。
アメリカの覇権が日本の経済力に依存しているというのは知らぬ者なき事実だから、
日本の自立はアメリカの覇権を揺るがす事を意味するのはどこの国も分かっている。
当のアメリカは当然難色を示すが、だからといって日本の首を絞める事は自殺行為なので出来ない。

現状の自衛隊は装備において、必要最低限度は保持していると思う。
ただ、実際の有事の際に100％の能力を発揮できように法整備する
必要がある。

>>430
＞アメリカの覇権が日本の経済力に依存しているというのは知らぬ者なき事実だから、

だ〜か〜ら〜
食糧・エネルギー・安全保障　の３点セットを握られているわけ。
いくらでもカネ出すよ。
砂上の楼閣＞日本経済

あと、日本は金融もヘタクソ

だ〜か〜ら〜
日本経済が崩壊すると、世界最大の赤字を抱えるアメリカの通貨である米ドルが紙くずに変わるんだよ。
そんな事をすれば、アメリカはもはや強大な軍事力を維持出来なくなって覇権が崩壊する。
どうしてアメリカがそんな真似をしなきゃならないんだよ。

>>434
アメ国債の償還をさせなければいいだけ。
工場をアメリカに造らせたのも戦略のひとつ。

日本が米国債を償還すれば、それだけでアメリカ経済は崩壊する。
だからといって日本が米国債を引き受けなければ、それでもアメリカは終わりだ。
そんな状態なのに、どうしてアメリカが日本の核武装を邪魔できるんだよ。

でも一応日本も核持ってる
http://www.geocities.jp/pawapuro2004jp/

>>436
ブッチュフォンを各国にかけて
「日本から国債債券買っても後しらねーぞ」

これで終り

だから、アメリカが自ら自国の債券の価値を台無しにすれば、アメリカ経済の膨大な赤字を懸念して米ドルは暴落するだけだ。
米ドルが暴落すれば、アメリカの軍事力も縮小を余儀なくされ、パクスアメリカーナは終わりを告げる。
そして弱体化したアメリカは、袋叩きにされる運命だ。

日本の核武装を放置すれば暫くは袋叩きされなくて済むのに、何故日本経済を脅かすような自殺行為に走る必要があるんだ？

この国債でアメリカそのものを買えないだろうか。

日米経済統合という名でアメリカを吸収するというのは。

赤字や世界中から集まる積年の遺恨もまとめて日本が背負う事になるので、素人にはお勧めできない。

>>441
たしかにリスクもあるが、アメリカ支配という大きなお釣ももらえるわけで。

日本がアメリカを影で操れればそれにこしたことはない。

それだけの器量を持つ香具師を、綿々と輩出できるか疑問なんだけど。

これからでしょうね。

>>422
日本が「作る気になればいつでも核兵器作れる」ということを
疑う国はないだろうな。

>>445
同じ意味で韓国でも作れるだろう。

>>424
アメリカってのはね、弱い国とは対等に付き合おうとしないんだよ。
いくら経済があっても、軍事力がなければ
アメリカに潰されるか、潰されなくとも使い走りにされるだけ。
日本に軍備がなかったら、アメリカと敵対することはなくても
下僕として、何から何までアメリカの言いなりになるしかない。

強者しか認めない国、それがアメリカ。

>>446
「ファットマン」ならね。

>>442
前にも書いたが、陰で操るというのが一番いい方策だろうね。
表向きは、アメリカが世界の覇者で、日本はその子分ということでいい。
で、影でアメリカの金玉を握って適当に操る。

まあ、アメリカもずるがしこくて力がある国だから、そうそう思い通りに
操ることはできないだろうが、今より多少なりとも
アメリカとの関係を日本に都合よく変えられるならそれでいい。



余談。
「袖摺りあうも多少の縁」
↑どこが間違ってるか分かる？

アメリカの金玉握ってるのは、ユダヤなので
日本なんて、眼中にない!

そですったたらたしょうどころかいっぱおい円くれるがよい

縦横家気取りのバカども、ロシアはどうでる？

韓国が核兵器なんか作れる訳無いだろ。
韓国人の心を蝕むケンチャナヨ根性では、放射能漏れで工場が全滅するだけ。

今のロシアはチェチェンなどのイスラム勢力の台頭を抑えるのに精一杯。
国内の統治すらままならないのに、日本の核武装にイチャモンつける余裕などない。

日本が核武装した上で、サハ、沿海州、樺太、千島あたりの独立運動を支援すれば、
為すすべも無く独立していくのを傍観するだけ。
日本がそれら新興独立国と経済的に協力関係を構築すれば、従来シーレーン一本に依存していた日本の資源ルートも多元化する。
つまり、アメリカの圧力も更に軽減できる訳だ。

核武装すれば、それくらいの展望は拓ける。

つうか日本みたいな外交オンチの国が核を持つのも博打だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

外交音痴のフリに騙されてる連中には、博打に見えるのかもね。

未だにアメリカあたりの反発を恐れて、日本の核武装を危惧するような外交音痴が多い事は否定できない。
現在ほど容易に日本が核武装できる好機も無いというのが真実なのにね。

情報不足は否めないｗ

まー
NGOが拉致犯と交渉できるのに、政府はどこと交渉したら良いかすらわからん状況だもんなｧ。（違

何の情報が不足してるんだ？
今後は諜報機関の充実が確かに重要だろうが。

諜報機関といえば、以前から疑問に思っている事がある。
江戸時代までは各地の忍者集団が諜報活動を担っていたのだが、明治以降は彼等がどうなったのかという事に関する記述が殆ど存在しない。
幕府御用を務めていた伊賀衆、甲賀衆などがお払い箱になったのなら、薩摩が使っていた真方衆などが新政府の諜報に使われるようになったという可能性が考えられるが、
その辺の事情が皆目分からなくなっている。
もしかして・・・

>>460
銀座や赤坂で何でもベラベラ喋る習性を直してからだね。それはｗ

特に赤坂では半島国家の諜報網が構築されているからかな？

今や日本の核武装を阻止できる勢力など存在しないのだから、別にどこで何を喋ろうと問題ない。
反日陣営に騙されてる反核派には、せいぜい「北朝鮮の核はクリーンな核」とでも喚いていて貰おう。

銀座や赤坂を上手に活用できる奴が政治家でも役人でも商人でもTOPに
なる条件。
とっておき情報を持っていかないと相手にされない世界。
まあ、むりだなｗ

とっておき情報を銀座や赤坂でベラベラ喋る程度の奴が、日本のトップなんかになれる訳ないだろ。
日本で密談といえば、昔から茶室と決まってる。

すぐさま核爆弾そのものを作らずともその直前まで体制整えて即生産、発射できる
ようにしておくのも良いかもしれん。弾道ミサイルや戦略源泉なども開発して
運用可能まであと一手という状況にしておくとか思うわけちょ。

戦略核の抑止力というのは、撃たれたらすかさず反撃して相討ちに持ち込む事で実現している。
設備が蒸発した後で作り始めようとするのでは無意味。

核兵器を保有するのが嫌なら、最低でも相互確証破壊を実現できる別の新兵器を発明する事だな。
その新兵器が仮想敵の核武装を無力化できるなら、相互確証破壊である必要は無いけど。

なら気化爆弾とか?

核を越える兵器はつくれんのかね？

気化爆弾には限界がある。抑止力は核にかぎる。実際に核の恐さが一番

一番の強さはクラスターや劣化ウラン
弾をためらわずつかえる根性!

そこで、レールガンの登場。

例えば弾道弾や戦略爆撃機を百発百中で打ち落とす軍事衛星みたいなモノがあれば、核を無力化できる。
そしてその衛星に対するアタックを無力化する対策が確立すれば、核武装は不要になる。

今の所は絵に描いた餅だけどね。

レールガンはまだまだ140ミリか120ミリの長砲身やろ!ラインメタルも悩んでそう

>>475
アメリカがもしそんな軍事衛星つくったら軍事バランスくずれかねない。
ロシア中国かだまつてない。それに以前まで弾道弾迎撃ミサイルも取り決めがあったぐらいだし。

人工衛星だけではSLBMを撃ち漏らしそうだな。
日本近海で爆発されても困るのは変わらないし。
戦略原潜を確実に狩る方法も必要だ。
対潜艦艇や機雷のハイテク化も重要だな。

>>477
日本が宇宙での覇権を確立すればいいだけ。
宇宙を制するのがどうしても嫌なら、おとなしく安上がりな戦略核で我慢しておこう。

レーガンの妄想スターウォーズプロジェクトですな

戦争というのは戦わずして勝つのが最上の策というのが昔からの常識。
戦略核は、相手の攻撃を未然に防ぐ力を備えた最良の兵力。

撃たれてからの対策に必死になるのは、コストパフォーマンスが悪い。
始めから撃とうと思わせない事が肝心なのだ。

>>478
sosusがある。対潜警戒には限界

>>481
孫子の言葉みたい

女はみんな核を持ってるぞ、in核。
失礼しました。

今日は、核武装すると核攻撃されるだの経済制裁されるだのといった電波が皆無だな。
あいつらは一体何だったんだろう？

>>485
総連の工作員

>>485
アメリカも「制裁するぞ」と言うだけなら言うでしょうけどね。今の情勢では
あまり実効のある対策はできないでしょう。韓国あたりは経済制裁を強行
するのではないかと思います。おそらく、日本が核武装すると、インドや
パキスタンのように諸外国に非難され、あまり効果のない制裁をされるこ
とになると思います。外国からの経済援助は凍結されますが、日本にとっ
ては問題になりません。
ただし、自称共和国を潰すためだけなら、高価で運用も面倒な核兵器など
必要ないと思います。

「北朝鮮で3個の核爆弾を見た」とカーン博士
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/

>>484
その中で爆発させてる俺は原子砲ｗ持ってるよ
たまに放射能漏れるけど・・・

>>488
それって結構重大なニュースのような気がするわけだが
どこの局でも言ってないね・・・
それこそ報道管制なのかな・・・・

>>485
おまいが、異常。

無制限で持つつもりなら、世界中を軍事制圧できるくらいじゃないとだめ。
単独とは言ってないぞ。

珍しく
>>487
に同意する。しかし、最後の部分は不同意

>>491
何で異常なのか、ちゃんと筋道たてて説明して見ろよ。
そんな事も出来ずに、都合の悪い主張を誹謗してるだけなのかい？

つーかなんで>>488をｽﾙｰする

>>492
無条件無制限の核武装はだれも妨げることは出来ない、とずっと言ってるわけだろう？

かなりの人数が上のほうで、白日夢といっているわけだろう？
>>491
にも、十分すぎるほど理由はじかいてあるが。

”異常”が、誹謗か？

>>494
> にも、十分すぎるほど理由はじかいてあるが。
にも、十分すぎるほど理由は、かいてあるが。

核なんか結構持ってる国が多いから、
核より凄い兵器が欲しい。

>>496
あんな火病の香具師等が核持ってるって思っただけで・・・・((((；ﾟДﾟ)))

>>496
SFに足を踏み入れちゃうからねえ、核より先は。
一応反物質はそれなりに作られてるけど実用にはほど遠い、真空相転移／ブラックホール
蒸発は理論以上のものはまったくない、空間短絡だの次元断層だのに至っては理論さえ
存在しないって状況でそ？
まあレーザー核融合は使いやすそうではあるからそこが次のステップかな？
＃核分裂とそれを利用した核融合に比べて下限も上限もない。

>>498
エネルギー的に核よりでかいのとなると、反物質か
あるいは現在の物理学理論を超越した代物しかないな。

だが、影響力という意味でなら
細菌兵器は場合によっては核より恐ろしいと思う。

>>493
何度読み返しても意味不明なのだがな。
「日本が核武装すると核攻撃を受けたり経済制裁を受けるという主張が電波である」
と指摘している>>485に対する反論になってるのか？そのご高説は？
まさか、形ばかりの非難さえ受けたら経済制裁だとでも？
お前がそういう屁理屈をおっしゃっていたのなら、いちいち取るに足らない寝言だったというだけなんだけどね。

>>493
いや、目撃って言われてもさ・・・本物かどうかわからないしね。

アンカー間違えた。
>>493×
>>494○

>>502
(　´∀｀)σ)´∀｀)
取り敢えず、493氏に謝罪と賠償を(ｒｙ

>>500
メクラか。
無制限無条件という前提が抜けているよ。

どこが、屁理屈。どこが、誹謗。
お前の白日夢だろう。
無制限無条件というのが付いてないなら、多少の違和感があるが、ここまでは否定はしない。

>>504
>>485では、日本の核武装についてしか言及してないようなのだがね。
無制限無条件というのは、一体何を言いたいのだ？

日本が核武装すると、核攻撃を受けたり日本が干されたりするという説明が出来なければ、
お前は的外れな寝言をほざくメクラだと思うのだが、そう思わないかい？

核兵器よりも劣化ウランの粉末の方が最強かもしれない。
間違いない。

同義的にとか、周辺諸国云々かんぬん、まったく無関係で、核って持つに値する兵器なのかね？本当に・・・
通常兵器をちゃんとそろえて、アメリカの極東アジアにおけるちゃんとした軍事的パートナーになれれば
アメリカの核の傘はちゃんと機能すると思うんだけどなぁ・・・

日本が核をもつんなら、ボタンは私が持ちたいでちゅ。

>>508
押す気か。

個人的には、核は可愛くないからダメ。
燃料気化爆弾萌え。

>510
悪くない趣味だが、対戦車刺突地雷に勝る萌えは無いぞ。
宗旨替えの必要は無いが、覚えておけ。

sage

>>507
同意。その前段階とすらいえない憲法改正すらできない状況で何が核武装だっての。
十年後、十年後と連呼している朝鮮人とどこが違うのかね。

　　　　　　　日韓統一ｗｗｗ？？？？

核武装が必要だから、改憲も必要なんだろう。
まあ、日本の場合は拡大解釈でどうとでもなるから、
核武装程度でわざわざ改憲の必要があるのかという点でも疑問はあるがね。

>>513
日本ではそう言ってる間に、世論が急激に変化しているわけです。
ちなみに１０年前なら、核武装しようと言っただけで政治家の首が飛んだ時代ですよ。

燃料気化爆弾で朝鮮半島を焼き尽くしたいと思うんのだけど。

>>516
核武装を発言できるまでに10年。実際にできるまでは？

情緒で核武装反対というつもりはないんだけど。
今踏むべきステップをすっとばして云々、てのは
現在の問題からの逃避じゃないかという胡散臭さを感じる。本気で考えてるのかと。

まあスレタイからいって、前段階についても色々言わなきゃならないってことも
ないんだろうけど。
あまりに酷い御都合主義はどうかと思うぞ。

構造改革で「自衛隊」を民間委託すればいいﾆﾀﾞ
そうすれば「民間企業が核武装しただけですから・・（ﾝﾌﾌﾝ」と福田官房長官が言えば勝ち

>>514
ﾔﾐﾚ･･
夢に出てきそうな悪夢だ。

>>511
確かにそれもいいが、
能力はある癖に、風が強いとダメ、地形が複雑でもダメと言う
ドジっ娘ぶりが可愛いのだよ。

>521
ぬぬ、なかなかの求道者。
こちらの無骨さ、愚直さも悪くないぞ。ひそかにクレバーな辺りもポイント。

付き合うこっちは身がもたんがなｗ

今踏むべきステップとは、具体的に一体何？
日本は核武装にあたって、とりあえず技術的、資金的な課題はクリアしてると思うぞ。
後は、日本が核武装しても邪魔出来る奴等はどこにも居ないという事実を国民の大多数に気づかせるくらいのものだ。
俺の周囲の人間を見渡した感触では、反核派は単なる軍事音痴、外交音痴ばかりなので、
さほど困難な話でもないと思うぞ。

だから、世論つーより憲法だろ 障害があるとすれば。
んなことより この際 リアル･ガンダム開発しようぜ ？
核なんかより こっちのが絶対 世界中から尊敬されるって。

ともかく、これは朝鮮人がたてたんでなけりゃ板違いなスレだからさげとけ。
板違い多過ぎ。

憲法改正は、世論が阻んでる。
まずは世論を変えなくてはなるまい。
それから核武装の必要は北朝鮮による危機に対応したものだから、板違いでも何でもない。
堂々と高らかに上げ続けるべし。

>>518
あと10年だね。
少なくとも着実に進歩しているのが韓国人とは違う点だ。

>>383
核は憲法を改正しなくてももてるよ。

何故カタコト？

>>398
日本は核武装したらむしろ、アメリカとは違う行動をとれるようになる。

実際に、フランスやドイツが核による防衛を独自にできることから
別行動をとれるように。

ただ、核武装は在日米軍のプレゼンスを低める可能性が高いから
独自の防衛力の整備と、日本の文民統制の理論的政治的進化は
不可欠だ。

>>524
おもちゃなんか使い道がない。

大和や床の間の掛け軸じゃないんだから…
今更、先進国が持っても付随する手間のほうが面倒やん

>>530
ドイツで核ボタンを持っているのはドイツだ？

>>533
さあ？ドイツですかね？

>>532
中国や北朝鮮のような非民主主義国が
核で脅しをかけるようなら、核武装するしかないよ。
現実的に。

>>533
ＮＡＴＯだろ。

燃料気化爆弾では北朝鮮の地下施設が壊せない。
バンカーバスターの改良型を日本でつくりましょ。

>>536
それは、アメリカが核を使ってやってる。
小型核ミサイルの研究をアメリカが解禁したのは
北朝鮮の地下施設を破壊するためには核が必要だと判断したから。

>>537
中共工作員？

今後１０年は不慮の事態が無い限り、核武装は必要ない
不慮の事態とは、北が核で日本を恫喝し、かつアメリカが北の恫喝を見逃した時だ
まあ現時点では９９．９９パーセントありえんこと

ただ３０年スパンぐらいで考えると、核武装というものが現実的に必用かもしれん
アメリカと真に対等になるためには、核の傘から出る必用がある
３０年後も見据えて、今から環境整備はしていくべきだ

優先順位としては
1.、有事法制の充実　　現在進行中
２、ハープーンにＧＰＳ誘導能力を付加　　２００５年目標
３、ＳＭ３・パトリオットＰＡＣ３の導入　　２００５年導入開始決定
４、スパイ防止法案の制定　　２００７年目標
５、軍事衛星の撃ち上げ　　２００７年目標
６、ＭＤのさらなる進化　　２０１０年目標
７、艦上発射型巡航ミサイルの導入　２０１２年目標
８、憲法改正　　２０１４年
９、空中発射型巡航ミイルの導入　　２０１６年
１０、原子力潜水艦（巡航ミサイル母艦）の導入　　２０２０年
１１、空母機動艦隊の設立　　２０２５年
１２、海兵隊の設立　　２０３０年
１３、核　武　装　　２０３５年

こんな感じ

>>538
バンカーバスターの戦術核版をアメリカが開発してるのは事実だよ。

なぜ、中共？？

>>539
こんなにいらない。アメリカと真に対等になる必要はない。
民主主義を共有しているならね。

フランス、ドイツと同じで、協調行動をとればいい。

日本國は神の国なりて、神風で以つて
敵艦隊を沈没できるものぞ。核兵器など不要でアル。

気合いの足らぬ兵士には精神注入棒で以つて
性根を叩きなおす事になる。さすれば気も引き締まろうものぞ

>>541
例えばフランス
フランスは空母も核も海兵隊も持っているからこそ、アメリカと国益が対立した場合はアメリカとは違った行動がとれるわけだよ
つまり、安全保障という国家のもっとも大切な機能で、アメリカへの依存度が少ないから、行動の自由度が高いわけ
だが日本の場合、アメリカと国益が対立している場合でも、最終的にはアメリカと行動をともにしないとならないわけ
安全保障でアメリカへの依存度が高いというのは、つまりアメリカに金玉握られてるってこと

もちろん今すぐフランスのようになれとは言わんが、ずっと今のままで良いってこともなかろう
現在はブッシュ−小泉体制のもとで、日米の国益はおおむね合致しているが、クリントン時代のようにアメリカにネチネチとやられることだってありえるわけよ
その時に独自の力があれば、アメリカにやられっぱなしってこともない

>>540
もしかして５３８が使われるのを恐れてる国の人とか。

>>543
ブレジンスキーでも読んだほうが良いね

>>545
こりゃまた中国シンパが喜びそうな名前だこと（ｗ
ようするにクリントン時代に、ワシントンの中国派に日本はやられちゃったわけだよ
今後もそういうことがないとは限らんわけ
そのためには、日米同盟を片務的なものから、双務的なものにせんとならん
少なくとも、アジアではアメリカがやってきた治安維持の肩代わりをしないとならん
それができなければ、アジアで中国の次として扱われることになる

>>546
なんか７０年ほど前と状況が変わっとらんな。
日本が自国を守るためには、アジアの盟主となるしかないと。

>>547
基本的にはかわってない
そして７０年前の教訓は日英同盟の破棄
ＷＷ１に派兵することをためらったためにイギリスから不信感をかい、その結果日英同盟が破棄された
そして孤立していったわけだ

今もかわってないよ
アメリカに不信感をもたれないためには、日本も兵隊を出さんとな
そのためのアフガン沖での補給活動だったり、今回のイラク派兵だったわけだ
今後は差、アジアの問題は日本に任せるよとアメリカに言わせないとならん
インド洋より東においては、日米が対等の軍事的負担をする必要がある
そのための体制を日本が整える必用があるわけ
もちろん、アメリカのように全世界の戦争に対応する能力は必要ないよ
インドより西に関しては、日本は付き合い程度の派兵をしとけばよい
だが、インドより東に関しては、時として日本が主になるようじゃなければならん

>>548
＞ＷＷ１に派兵することをためらったためにイギリスから不信感をかい、
その結果日英同盟が破棄された


そんな経緯があったんだ。

>>549
後、「これからは国際連盟！」って言い張る馬鹿も日本国内に大量に居たんじゃなかった？

>>549
そりゃ本当に困ってる時に助けてくれないヤツなんて、親友にはしてくれないよな
今回の小泉の発見なんかさ、ブッシュにとってどれだけありがたいか
困ってるときの助け舟だからね
これで例え民主党政権になったとしても、当面は軍部が日本擁護に回る
クリントンのようなヤツが大統領になっても、軍部が日本たたきを許さないだろう

日英同盟に食い込もうとしたアメリカが破棄させたような気が・・・
ＷＷ１に派兵なんて議論はどこにもなかった気がするし
シベリア出兵はしているしね

>>552
イギリスから正式に派兵の要請はあったよ
確か潜水艦何隻かは地中海に派兵してるはず
ようするに、申し訳程度の派兵ってやつな
その反面、シベリアでは自らの利権確保の動きに出た
同盟国を助けずに、テメエの利権だけは確保しようとしたわけだ
そりゃ信用されなくなるってなあ（ｗ
歴史にもしは禁物だが、数隻の戦艦と、シベリアに派兵した程度の陸軍を派兵していれば、日英同盟は破綻していなかったかも
そうすりゃアメリカとてイギリスとの関係もあるから日本を潰せなかったかも

>>553
地中海に巡洋艦隊を派遣してま。

>>548
結局、70年前と同じようなことをやって、ただし当時やった失敗は
回避する必要があるということだな。
・米英を敵に回さない
・他国の併合はしない

>>555
70年前にはアタッシュケース爆弾はなかった。

>>556
だからなに？
アタッシュケース爆弾はなくても毒ガスくらいはあったぞ。

>>554
すまん　勘違い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog315.html

>>553
あった。
しかし、ワシントン条約でアメリカに破棄させられた。（イギリス共謀）

ブレジンスキーが、中共シンパがどうであろうと、地政学の基本として
読めよ。
http://www.ywad.com/books/6.html

クラウゼヴィッツは基本だが。

70年前の毒ガスは大型ボンベを何本も並べてた。
巨大な密閉空間もなかった。
旅客機も新幹線も高層ビルもなかった。

結局ＷＷ２の教訓とは
中国人・朝鮮人・ロシア人は信用するなってことと、東南アジア人はあてにできないってことと、アングロサクソンは敵に回してはならんってことだな

>>560
高層ビルなら有ったでそ>70年前
エンパイヤステートビルとか。NY限定だけど。

>>561
やはり欧米は、世界を支配してきただけのことはあるということだ。

しかし、こうして考えると、日本が今後どういう道をとるべきかということが
はっきり見えてくるな。

やろうと思えばいつでもできるのが現代のテロの特徴。
イラクで使われてる地対空小型ミサイルなんて使われたらもう大変。

同時多発テロが可能なのも７０年前はなかったケータイのおかげ。

テロの危険が大きいなら、テロを起こしそうな国はますますぎっちりと締め付け
日本への外国人立ち入りはますます厳重に管理する必要があるな。

>>559
だからブレジンスキーのどの部分のことを指摘したいわけ？

地政学もなにも、安全保障の基本的部分を、他国に依存している状態というのは非常に不安定な状態
日本が他国を長期間・広範囲にわたって占領するだけの軍事力を持つ必要がないのは事実
だが、戦略上重要な拠点を攻撃する能力と、重要拠点を一時的に制圧する能力は不可欠
そのために、巡航ミサイルの運用能力・空母機動艦隊・海兵隊というものが必用になる
もちろん米軍のように全世界展開は必要ない
インド洋の東から日本にかけての範囲で展開できる能力でかまわん
具体的には、巡航ミサイル発射可能の巡洋艦を数隻・巡航ミサイル母機（爆撃機じゃなくても輸送機を改造してもかまわん）を１０機
５０機程度搭載した中型空母を一隻・海兵隊を３０００人程度・巡航ミサイル母艦になる原子力潜水艦を３隻
この程度ならアメリカに警戒はされん
逆にアジア地域でのアメリカの双務的パートナーになるには、これくらいは必要
核に関しては、必用かどうかは確かに微妙

はっきり言うと、海洋国家は、強力な陸軍がいらないから
その分、世界中に派遣できるポテンシャルを持ってる。

イギリス、アメリカ、日本がそう。

だから、その分、世界の警察的な役割が必要になる。
というか、できる。

どうやったら当時の日本がヨーロッパまで派兵できるんだっての。
イギリスだって日露戦争の時日本海までは来てないだろ。アホか

>>567
アメリカの対フランスについて

フランスを高く買っているようなので。

>>569
日露戦争のときバルチック艦隊は大西洋側から日本に来たのだから
不可能ということはない。

>>568
現在日米英以外に強力な国家というとフランスくらいだし
フランスは確かにその役割は無理だなあ。

>>572
全世界大国ってのはアメリカ以外にはありえません
でも地域大国ってのは今後もありえる
そしてアジア地域での地域大国になりそうなのが日本と中国
日本が遠慮していると、アジアでの地域大国の座は中国に取られる
アメリカにしてみれば、どっちでもいいわけだから、日中を天秤にかけて中国を取るってこともありえる
事実葉巻男の時代はそういう流れになりつつあった
それは絶対に許せないこと

いちおう、日英同盟に従い、
当時ドイツ領だった青島に派兵したんじゃなかったか？

>>573
中国が民主化したら、中国中心でもいいんだけど。
民主化ができないなら、中国は絶対にだめ。

ちょうど、イギリスから始まった民主化が世界に波及したように
日本はアジア地域で中国に非妥協で、民主化に誘導するのが
アジア人に対する責任だろ。

日米の国益は、必ずしも一致しない。
せっかく核武装出来るチャンスなんだから、核武装すべき

核より先にやらなきゃならんことはたくさんある
現時点で核に拘って、肝心なことが後回しになったら本末転倒
核は最期の仕上げだよ
とりあえず最優先なのは北朝鮮への対応
すなわち、弾道ミサイルからの防衛と、射程１００キロ程度の誘導ミサイルの導入は急務
これは１年や２年のスパンでやらなきゃならんこと
核は３０年程度のスパンで考えればいいです

要は

　核を持てるようになる事

中国って現在アメリカでは「雇用の敵」って見なされてるんじゃないの？
民主党でも共和党でも。

核武装以前に片付ける必要がある事とは何？

先に核持った方がはかどる事なら、核武装が先。

例えば反日国や核保有国の横車なんて、生返事であしらいながら核武装しちまえば静まり返るだけだろう。

>>580
核ってのは実際に使えない平気
まずは実際に使える平気が欲しい
敵国は日本を攻撃できる通常兵器を持っているのに、日本は反撃のための通常兵器を持たないっていう状況が不味い
まずは手始めに１００キロ程度の射程のある誘導ミサイルが必用
これはハープーンの新型（ＧＰＳ誘導型）でオッケー
新たな投資はそれほど必要なく、古くなったミサイルを更新するときに、新型に逐次変えていけばよい
とりあえずは、３０００万×１００発で３０億もあればよい
ハープーンはＰ3Ｃから発射できるので、来年になれば空中給油機との組み合わせで、北朝鮮を攻撃できます
ＭＤがある程度の完成をするまでは数年かかりそうなので、その間はハープーンによって北に対抗するのがもっとも安上がりで現実的
これは１０年先のことではなく、今すぐ取り掛からなくてはならんこと

個人的には日本にゼルを装備シル（ハァハァハァハァ

さらに言えば、有事法制だってまだ充分ではないし、スパイ防止法だってない
そんな国が核なんて言い出すのはちゃんちゃらおかしいよ
さらに言えば、軍事衛星もなければ偵察機だってもたない
それでどうやって核爆弾の目標を設定するのかと

>>488
核「らしきもの」を持つことと、使える「核兵器」を持つことは別でしょう。
>>506
劣化ウランは核分裂性のウランを抜いてあるので、さほど強い放射線は
出してくれません。ただし、重金属として強い毒性を持つそうです。これ
以上詳しいことは知らないので、具体的な数字に関しては理工系の方に
聞いてください。
>>567
私は、軽空母は予備１隻を含む３隻がよく、潜水艦の動力は通常式でも
構わない(大西洋に潜むわけではないから)と思いますが、その程度の
戦力なら経済崩壊を起こさずに整備できると思います。
当然、情報網の構築などは不可欠ですが。
ただし、現時点で核武装まですべきとは思いません。
>>569
当然途中の補給は全部イギリス持ちで。シンガポール・インド・南アフリカ
経由なら大西洋へ行けます。

>>584
２０機程度の軽空母を３隻もつより、５０機程度の中型空母を１隻のほうが良いと思う
なぜなら、にほんもの場合は同時に複数の場所で作戦行動をとるということは想定しにくい
さらに、長期間に渡って特定海域に留まるということも想定しにくい
よって中型空母一隻のほうが、費用対効果は大きい
軽空母に詰めるハノアーでは、作戦能力に限界があるし、電子戦機等を詰めない
よってあらゆる機体がつめる中型空母１隻のほうがよい
もちろん、中型空母一隻＋ハリアー搭載の軽空母２隻っていうのだったら理想だけどね

あと原子力潜水艦だが、通常動力艦１６とは別に、原潜３隻は欲しい
通常動力艦を３０隻近くまて増やせるのであれば、原潜は必要ないけどね
これまた費用対効果を考えれば、原潜のほうがベスト

肝心なこと書き忘れてた
核に関しては、その前らにやらなきゃならんことを全てやって、それで余力があったら持てばよい
必用だとは思わんけど、かといって必用ないとも断言できん

核よりも優秀なロビイストを世界中に配置できないものか。
害霧消がじゃまするか…おれらの仕事とるなとか言って。

核武装を先に済ませておけば、日本に武力行使する愚劣な国は皆無になる。
通常兵力などは、その後でゆっくり揃えれば良い事だ。

他爆装置を開発すれば、核保有国は慌てて全部廃棄するだろうにね。
まぁ、慌てて全部発射しそうな国もあるけど･･･。

>>588
飽和核攻撃が可能なレベルの核武装をすれば別だが、２０発程度の核しかもっていなけれぱ、通常戦争はしかけられるよ
よって通常兵器での攻撃に対して、通常兵器で反撃できる態勢を整えることが急務
まずは、空中発射型の１００キロ程度の射程の誘導ミサイル
それだけでも、北朝鮮のノドンと対等以上の力になる

北朝鮮の空軍力は、朝鮮戦争時から事実上何の進歩も無い。
燃料不足でろくに訓練も出来ないから、当時以下である可能性も高い。
奴等は今の規模の空自でも十分にはたき落とせる雑魚だよ。

制空権を奪取される懸念がない以上、核武装よりも通常戦力の増強を急ぐ理由にはならない。

他の国で、日本が核武装しただけで攻撃してこようというマヌケは居ないので、
わざわざ核武装を後回しにする理由はないだろう。

陸は量で海は質ってきいたことあるけど、空もやっぱり質なのかな？

ユニットの機動力がモノをいう戦いでは、機敏に動く方が圧倒的に強い。
レーダーやミサイルの性能にも大差があれば、相手の射程外から一方的に狩る事も出来る。
朝鮮戦争時代以下の空軍力では、空自にとって空飛ぶ的でしかない。

君たちに

「ゆきゆきて神軍」

を観ることを進める。

>>594
勧めるね

十五年くらい昔にビデオで観たよ。
それが核武装と何か関係あるのか？

>>596
はあ？
あの映画観てまだ理解できないのか。

かわいそうに。

>>596
頭悪いな。

一体何を理解できてないのか、具体的に説明してみろよ。
できるものなら、だがね。

>>591
一応北はノドンを持ってるからねえ
ノドン撃たれたときに、イキナリ核で報復っていうわけにはいかんし
射程１００ロ程度の誘導ミサイルは必用よ

でも、ロシアンルーレットミサイル

>>585
空母が一隻だと、いざ必要になったとき、整備中で動けないなんて羽目になる
可能性があるので、１隻は予備が必要です。また、作戦中の空母が１隻だと、
万が一何らかの原因(敵の攻撃でも事故でも)で飛行甲板が破損すると、もう
艦載機が使えなくなるので、できれば２隻セットで行動させたいと思います。
よって、いつでも作戦海域に２隻の空母を派遣できるよう、空母は３隻欲しいと
思います。しかし、排水量４万トンくらいの空母３隻となると、現時点ではかなり
難しいと思います。予算だけなら確保できるでしょうが。
ミサイル潜水艦(核武装は可能だが、現時点ではしない)３隻に関しては、あえて
ノウハウの乏しい原子力推進を導入する必要はないと思います。
>>590
空対地ミサイルの購入は、自称共和国への抑止力として有効だと思います。
「フォークランド諸島に手を出したアルゼンチン」みたいな国に反撃する時にも
役に立つでしょうし。

>>594
>>595
自作自演楽しいですか？
あぁそうか、イラクで壮大な自作自演をやってるんで、真似したかったのか。

>>603
あわてない、あわてない。
もう少し面白い事をさせた後で、ゆっくり追い詰めた方がおいしいでしょ？
こういう初心者は。

＞２０機程度の軽空母を３隻もつより、５０機程度の中型空母を１隻のほうが良いと思う

フランスマンセーみたいだけどフランスも2隻目作るよ。ついでに言えば搭載機数
そのものは空母の大小を正確にあらわしているとは言えない。カタログ上の搭載機
数ならイタリアの軽空母もイギリスの軽空母もおなじ、クレマンソー級もグズネツ
ォフもおなじ。ホークアイが運用できるドゴールでもトムキャットやスーパーホー
ネットは運用できない。空母の建造目的として飛行機にいつどこで何をやらせるの
かという視点が抜け落ちているから、費用対効果など論ずることができない。

＞もちろん、中型空母一隻＋ハリアー搭載の軽空母２隻っていうのだったら理想だけどね

設計ってのも金がかかるし、建造、補修施設に都合で言えば、共通性の無い船が
何種類もあるなんて悪夢でしかないよ。フランスが2隻目を通常動力にした理由は
イギリスの新型空母と推進装置を共通化することでのコストダウン「も」あるが。

＞これまた費用対効果を考えれば、原潜のほうがベスト

米英仏のライフサイクルコスト見て言ってるんだろうけど、イニシャルコストが
桁違いなのを何で無視するかなー。

＞これはハープーンの新型（ＧＰＳ誘導型）でオッケー
＞ＭＤがある程度の完成をするまでは数年かかりそうなので、その間はハープーンによって北に対抗するのがもっとも安上がりで現実的

他国領土を攻撃するミサイルを装備した部隊の編成の根拠や法制面を無視する
としても、予算成立、発注、納入、部隊配備まで5年くらい？
そこまでやっても国家の報復手段の金玉を好き好んで外国に握られるというマ
ゾっプリがよく理解できないんだけど？

586は同意だけど、編制のダイセンリャッカーじみたお気楽さがどうにも…。

日本海に配備して「共和国」と空中戦をやるのか、東南アジアに配備して海賊から
航路を防衛するのか、そういうことでも変わってくると思います。いずれにせよ、
トムキャットが必要になる敵と戦うなんてことは、現時点ではあまり考える必要は
無いでしょう。
現実的には、下の「16DDH」あたりに落ち着くのでしょう。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

>>605
まずはハープーンに関して
まるっきりの新型ミサイルではないから、導入にはなんの問題もないよ
現行のＰ3Ｃや護衛艦でさしたる改造もなしに運用可能
ミサイルだって耐用年数があるわけで、耐用年数が過ぎたものから逐次変更していけばよい
ようするに、来年から導入可能ってことね
さらに、すでにＧＰＳが搭載されていないハープーンは製造中止になってます
つまり、耐用年数を過ぎたハープーンを更新するには、ＧＰＳ搭載型を使うしかないの
わざわざＧＰＳ機能を取り外すのはバカみたいだよな
ようするに、耐用年数切れのハープーンの更新を、数年間前倒しにするだけで、すぐにでも導入可能ってこと
まあ予算の関係もあるから、今年っていうわけにはいかんから、来年から導入ってことだな

次に空母ね
ＶＴＯＬ空母ではＥ2Ｃや電子戦機は運用できんわけですよ
やはり使える場面が制限されるわけだ
もちろんイージス艦によって補える部分はあるんだけどね
よって中型空母が欲しいってことね

さすがに今の日本にさ、数ヶ月に及ぶ作戦行動を単独で行なう能力まで持たせるわけにはいかん
そんなことしたら財政がバンクする
だが、短期間の作戦なら、一切米軍の助けを必要としない戦力が欲しいってこと
そのためには、ＶＴＯＬ機だけではなく、全ての機体がつめる中型空母が欲しいってことね

原潜に関しては、ちゃんと計算しとらんのであまり自信はない
ただ、インド洋までカバーするとなると、かなりの数の通常型潜水艦が必要になっちゃう
しかも、日本以外に吉が必用になってしまう
インドネシアあたりが基地を提供してくれればベストなんだろうけどね

今ある護衛艦にトマホークを乗っけたほうが安上がりな気がする。
DDHが必要なのはわかるけど軽空母をなんに使うの？

＞つまり、耐用年数を過ぎたハープーンを更新するには、ＧＰＳ搭載型を使うしかないの
＞わざわざＧＰＳ機能を取り外すのはバカみたいだよな

いたたたた…。あのね、戦術用途の対地ミサイルの話をしているわけじゃないの。
日本が日本の意思で他国に攻撃をかけるという決断をしたとして、それを誰にも
邪魔させるわけにはいかないの。ガワがハープーンだろうがASM-2だろうが、使
う目的は戦略の段階に入るわけ。その誘導装置にアメリカのGPSを頼るという神経
が信じられないと言っている。電波止められたら終わりだし、そうでなくとも世
の中にはGPSジャマーと言う装置もある。GPSの元締めのアメリカですら、ICBMの
誘導は完全自律妨害不可能なINSとアストロトラッカーの併用なんだから。

＞ＶＴＯＬ空母ではＥ2Ｃや電子戦機は運用できんわけですよ
＞やはり使える場面が制限されるわけだ

使える場面の提示そのものが無いじゃん？　状況次第ではUAVで済むかも知れれん。
日本の場合、空母マフィア、艦載パイロットマフィと言う勢力が無いので、これら
の導入はアメリカよりスムースに行くことは間違いないが。

＞だが、短期間の作戦なら、一切米軍の助けを必要としない戦力が欲しいってこと

アルファストライクの矛先示さないことにはただのE-2C廚だ。AEWが欲しいだけな
らAWACSと空中給油機との組み合わせでカタが付く。値段が張るといったところで
空母に比べりゃ安い。

＞原潜に関しては、ちゃんと計算しとらんのであまり自信はない

原潜を180隻以上作ったインフラとノウハウ持ってるアメリカでもバージニア級に
15億ドルつぎ込んでいる。もちろんインフラとノウハウを整えなければバージニ
アどころかノーチラスも怪しいわけで、原子力基本法に抵触しない形での関連施設
の建設、維持、原子力潜水艦の設計研究など、空母以上に金がかかっても不思議で
はない。

>>609
E-2C廚と言う言い方はおかしくないかい、なんというかAEWの無い空母は持つ意味がないと
解釈するべきではないかい？
中・大型空母へのステップとして以外軽空母をもつ意味は少ないと私は思うけどね。

＞中・大型空母へのステップとして以外軽空母をもつ意味は少ないと私は思うけどね。

繰り返しになるが「何に対して」空母を使うかと言う視点が抜けている。

AEWなりAWACSのみが目的であれば、その代替手段も含めて検討されるべきだ。
そうではなくCVBGというトータルパッケージの導入であれば「E-2Cが運用でき
る中型空母」の可否「だけ」を論じても意味は無い。AEWが必須として、では日
本の空母機動部隊はどれだけの攻撃力を必要とするのか、それをどのような機
体で満たすのか、搭載する機数や内訳はどうなるのか、などだ。

現在も生産されている、または発注をかけられる艦載機というのはラファールM
とスーパーホーネットの2機種しかない。F-35艦上型は配備されていないし生産
に割り込める目処も無いし、米空母での運用が前提だから最大重量は27トンでス
ーパーホーネットと2トンくらいしか変わらない。Su-27系列というのも存在はし
ているが、カタパルト射出のための構造強化はこれからやらなければならない。
よもや国産とか言い出さないよな？

E-2Cのサイズにあわせて20トン級のフランス製戦闘機を導入するか、基準排水
量で6万トンオーバーの船で30トン級のスーパーホーネット（またはJFS）を運
用するか、今のところは二択だね。相互運用性からも財政面からも、CTOL空母
の保有と言う意図そのものが非現実的ではあるのだが。

＞なんというかAEWの無い空母は持つ意味がないと解釈するべきではないかい？

それが結論にしてはAEWや電子戦機が高評価なんであのような表現となった。

>>609
ちゃんと前のレスも読もうな
アウトラインは以下のとおり

日本が単独で、他国を広範囲かつ長期間に渡って制圧するということは想定する必用はない
それはさすがに日本の任務ではない
長期間・広範囲を制圧する場合は、連合軍を組むのが当たり前の話
日本に必用なのは、インド洋から東側の独戦略上の拠点を、独力で短期間制圧する能力
ありていに言えば、日本のシーレーンに小中規模の障害が発生したら、独力でされを取り除く能力ってことな

っで対地誘導ミサイルの話な
ハープーンのＳＬＡＭ化はあくまで間に合わせだからな
現在進行形の北からの脅威に対して、今すぐできる対抗手段ってこと
ＭＤがある程度機能するまでには数年かかるし、巡航ミサイルや爆撃機の導入はすぐにはできんこと
とりあえず１年〜３年程度のスバンでやれることは、ハープーンのＳＬＡＭ化しかないのが現状
もちろん、３年〜１０年というスパンでは、自ら軍事衛星も持つべきだし、巡航ミサイルも導入すべきだよ
上のタイムスケジュールでもそういうふうに書いてます
だから君の指摘はトンチンカンだよ

空母の話はな、上に書いてある理由で中型空母が必要なわけ
日本の領空・領海とその周辺を守るだけなら、空母なんていらんよな
空中給油機があればオッケーだ
だがシーレーンを守るとなると、空母が必用になってくる
日本単独での作戦を可能にするためには、早期警戒機や電子戦機も必用になってくる
ＶＴＯＬ空母では、日本単独での作戦は困難になる
よって中型空母が必要ってこと

あとな、一個一個のレスに脊髄反射するのではなく、過去レスちゃんと読もうな
君の難癖の答えは、みんなオレの過去レスに書いてあるっての（ｗ

＞とりあえず１年〜３年程度のスバンでやれることは、ハープーンのＳＬＡＭ化しかないのが現状

お前役所の手続き知らないだろう。
3年なんつったら超特急、1年なんてのはﾊｧ？の世界だ。
さらに「GPSアリ、射程100キロでおっけー」なんてヌルい設定なら、14DDGで
MK-45Mod4を搭載するのでERGMと組み合わせれば効果はおなじで、予算化はこ
っちのほうが進んでいる。

＞だから君の指摘はトンチンカンだよ

SSM-1Bを国産してるんで最近じゃ買ってないんだけどな、ハープーン。
これから予算審議してこれから発注してそのあとに納入されるってのに1年だ
もんな。金出せば即納の大戦略じゃないっての。頓珍漢通り越して痛い位だ。

＞よって中型空母が必要ってこと

想定がザルだと言ってるだろう。シーレーンが1隻の空母で守れるかっての。
1隻常駐させるために最低4隻必要で、海上護衛と言う観点から言えば「相手に
空母が無い以上」空母無しで対抗できる。保有空母1隻のみで空母が経戦能力が
期待できない状況であれば、こっちから仕掛けて敵戦力を撃破。シーレーンへ
の脅威を排除してさっさと引き上げるしか手は無い。真珠湾の焼き直しだな。

そんな一枚看板の空母を海自が持ちたがるかよ。護衛隊群だって4個、計画では
5個持った上で1個を即応させる算段つけてた組織なのに。

＞君の難癖の答えは、みんなオレの過去レスに書いてあるっての（ｗ

レス番示してみ？

沖縄のヘリポート建設？が環境に損害を与えるというので
住民と問題になっているとニュースでやってた

空母で代替は出来ないのですか？

<=（´∀｀）

兵器のユニットというのは、安価であるという事も大切だ。
バカでかい一隻の巨大な軍艦と同じ金額で二隻の小型艦の建造と運用が出来るなら小型艦を持った方が良いし、
同じ金額でもっと小さい艦艇を10隻持てるなら、10隻持つ方が良い。

何故なら、バカでかい軍艦も小型艦艇も、ミサイル、魚雷などのリスクに対する耐久力には大差がないからだ。
仮に100億円の大型艦を撃沈させるのに5発の対艦ミサイルを命中させる事が必要だとしてみよう。
同じ費用で10隻の小型艦を保有できるとすれば、それぞれの船は一隻あたり0.5発以上のミサイルに持ちこたえるだけの性能があれば、
攻撃を受けた後に生き残る兵力は大型艦を保有するよりも大きくなる。
ミサイルを撃つ方にしてみれば、大型艦を仕留める為にミサイルが最低5発必要となるが、10隻の小型艦に対しては最低10発必要だ。

空母という艦種は特にサイズが性能に比例する要素があるが、大型空母だろうと小型空母だろうと共通する問題点がある。
それは、いずれも航空燃料や弾薬を満載した浮かぶ燃料タンク、浮かぶ火薬庫だという事だ。
勿論現代の空母は大東亜戦争の頃と比べたら格段に被弾対策、火災対策が向上しているだろうが、
火薬や燃料を満載している事に代わりなければ安価なミサイル、安価な魚雷の飽和攻撃に対して完全な防御は不可能だ。
空母というユニットは、カネがかかる割には打たれ弱いという本質的な不合理性がある。

空母を一隻二隻持つくらいなら、同じ予算で安価なミサイル艇か何かを100隻くらい持った方が良い。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:53
18:53
北朝鮮、最低８個の核保有。米政府、これまでの「１−２個」の分析修正へ。
問題解決への圧力強まりそう。米紙報道。

＞空母を一隻二隻持つくらいなら、同じ予算で安価なミサイル艇か何かを100隻くらい持った方が良い。

ま、海自の場合、安価なミサイル艇を作ってはみたが航洋性がお話にならな
くて、次に同種の艦艇作ったときには排水量が4倍になったわけだが。
冷戦期に量産したきり／ゆきも建造予算をとるために要求性能を果たす最小
艦型にした結果、発達余裕が無いため今になってからライフサイクルコスト
の高騰が危惧されているわけだが。

ミサイル艇で果たせる任務のために空母を作るのはバカだが、空母が必要と
される状況下でミサイル艇を100隻作れというのもバカだ。616が言ってるこ
とはエイラート事件のころに散々ガイシュツ。小型空母にしてもカーター政
権時代にFAが出てる。

＞仮に100億円の大型艦を撃沈させるのに…

なんつー雑な計算だ。大型小型が価格を決めるわけでもないし、小型艦の
「運用費」が圧倒的に安いわけでもない。作戦行動日数1ヶ月の駆逐艦と1週
間のミサイル艇を片道3日の海域でパトロールさせれば、必要な艦艇は駆逐艦
2隻に対してミサイル艇は7隻以上、再出撃までの整備休養、搭載するレーダー
等の性能の不足を補うための配備数の増加、純粋な火力の差などを入れれば
20隻は欲しいところだ。

＞安価なミサイル、安価な魚雷の飽和攻撃に対して完全な防御は不可能だ。
＞空母というユニットは、カネがかかる割には打たれ弱いという本質的な不合理性がある。

搭載航空機とセットで1兆円の空母を8000万くらいのミサイルで無力化で
きれば黒字ではあるが、じゃあ当てるために「なんで」飽和攻撃戦術の研
究が行われたのかとか、洋上で迎撃するための長距離哨戒機の大量配備が
必要だったのかとか、防空網を突破するための超音速爆撃機の開発配備を
続けたのかとか、亜音速の対艦ミサイルじゃ威力や射程が不足すると戦闘
機並みの大きさを持った超音速対艦ミサイルがあるのかとかについて、ま
ったく考慮しないあたりがキミの頭の本質的不合理性を物語っている。

>>618
随分的外れな事を言ってるな。
特に分かりやすい例え話で出した100億という数字に噛み付くというのは、とうてい正気とは思えないぞ。

さて、今後整備されるべき日本海軍に、空母以外の安価な艦艇では果たせない任務とは一体何かね？
空母というのは、本質的には攻撃機の発着拠点だ。
分かりやすく言えば、無限遠の航続距離を持つ攻撃機が存在するなら空母は無用なのだが、そういった攻撃機が実在しないので、
攻撃機が運用可能な範囲まで発着拠点を移動する目的で、空母が必要とされる訳だ。
ところが空母は>>616で指摘したように、本来非常に打たれ弱いユニットであるという弱点がある。
実際にはこの弱点をカバーする為に、様々な手段が用意される。
例えば米海軍の空母機動部隊の例を挙げれば、まずは空母を護衛する艦隊を構成してミサイル、魚雷等を発射しようとする敵ユニットに対抗する。
そういった護衛用の艦艇、更にはその補給に用いられる輸送艦等を合わせれば、一隻の空母あたり100隻あまりの艦艇が常にゾロゾロと付属して行動する。

そしてその空母機動部隊一個を常時運用する為には、最低でも同程度の空母をもう一隻用意してローテーションを組む必要がある。
米海軍では常に交代で、整備と訓練用に実戦配備から外されている空母が存在している状態を維持している。
そこまで機材、兵員を動員して空母一隻を稼動させたは良いが、それだけでは不十分なのか米海軍では空母に攻撃機以外の航空機を搭載している。
空母には空母や攻撃機を守る為に哨戒機、戦闘機なども搭載されているが、その為に本来肝心な攻撃機は一隻の空母あたり30機そこそこに留まるのが実情だ。
僅か30機の攻撃機の為にそれだけのお膳立てをするくらいなら、同じ予算でミサイル艇でも沢山揃えた方が日本の国情に即しているというのが、俺の指摘した事なんだよ。
そんな事も理解できないキミの頭の方が、本質的な不合理性を物語ってるとは思わないかね？

>>619
空母が高いと言うのはわかるがその対比が100隻のミサイル艇というのは余りにお粗末だ。

>さて、今後整備されるべき日本海軍に、空母以外の安価な艦艇では果たせない任務とは一体何かね？

水上船舶の対空・対潜護衛。
空自だけで絶対的制空権を握れる自信があるならイージス艦なんて必要ないでしょうし、
どんな悪天候下においてもP-3Cを飛ばすことができて、それだけで潜水艦を確実に仕留める
自身があるなら護衛艦なんてもんは必要ないでしょう。

　ここでも軍板話ですか、参加したいが時間が無い

ちょっと補足。
現代の米海軍ではこのような空母機動部隊あたりの攻撃機の少なさを補う為に、
戦闘機としても使えるF/A-18という攻撃機を採用している。
>>619で俺が指摘した問題点は、戦闘機としても遜色の無い攻撃機を日本が開発できれば、多少はマシな状況になる。
それでも空母一隻あたりに搭載できる航空機には上限があるので、戦闘機として運用する機体が多数必要な状況では、
攻撃機として使える機体をあまり確保できない事には変わりない。
F/A-18的な機種の利点を生かす為には、攻撃任務終了までは戦闘機が殆ど必要ない状況で、
攻撃任務が終わってから戦闘機として使えば良いというような場合に限られるだろう。
日本海軍が果さなくてはならない勤めは日本近海及びシーレーン防衛であり、
空母以外の艦艇では手に負えない状況が生じるとすればシーレーン防衛での事だろう。
だがシーレーン防衛というのは、有体に言えばタンカーの護衛だ。
空母以外では手に負えない状況というのは、日本と産油国を行き来するタンカー一隻一隻の為に制空権を確保する必要があると言う事だ。
そういう状況では、必要な空母機動部隊は1個や2個では話にならない。
最低でもインド洋、マラッカ海峡周辺、南シナ海〜東シナ海とで計3個の空母機動部隊を常時展開し、
整備、訓練用として更に二隻の空母が要るといった所だろう。
だが、そこまでの陣容を整えても軍事的な意味においては、せいぜいシーレーンに300機程度の戦闘機及び攻撃機を配置したというだけの事だ。
そんなにカネを費やすぐらいなら、タンカー一隻ごとにミサイル艇を3隻ずつでも随行させた方が、よっぽど安上がりで効果的だと思うがね。

一隻の高額高性能艦よりも小型艦をたくさん　→　職業軍人な日本で人件費はどうなると言ってみるテスト。

100隻からの大所帯となる空母機動部隊を一個編成すれば、ミサイル艇だけ100隻よりも必要な兵員は多いだろうよ。

>>616
>何故なら、バカでかい軍艦も小型艦艇も、ミサイル、魚雷などのリスクに対する耐久力には大差がないからだ。

湾岸戦争ではイラクのミサイル艇群は一方的に撃破されました。
ミサイル艇にはまともなレーダーもソーナーもなく防空能力や対潜能力などは皆無に等しいのです。
ガタイが小さいので最大速度こそ速いですが滞洋期間も航続距離もお話になりません。
そんなミサイル艇を

>そんなにカネを費やすぐらいなら、タンカー一隻ごとにミサイル艇を3隻ずつでも随行させた方が、よっぽど安上がりで効果的だと思うがね。

のような使い方をするのはそれこそ金の無駄遣いもいいところです。

軍ぐんばっさんがほんっきでしくひゃっくしてゆる問題にゃ。とりゃえずベストな回答すてみるがよい。
予算わくだってだいてい解るんだかや。開発すなけら調達かね額だって算定すれっじょ。ここまでのんでかんじょおぶつ枠はたいがいわかったりょよ。やおおてみるがよい。

空母も屑艦艇もイラネ、防衛庁の考え通りDDH（ミニイージス）を適当に配備すればいいのではないかと言ってみたテスト。

ある間違いに気づいた。
無かったことにしてくれorz

>>625
対空、対潜能力をカバーする為に、空母が必要だというのは飛躍してるね。
ミサイル艇だけで不足なら高性能なレーダーを搭載できる程度の大型艦艇を持つという発想は構わないと思うが、
いきなり最も高価な空母を必要というのが理解に苦しむ。
対潜哨戒ならヘリの発着が可能なデストロイヤーでも良さそうなものだと思うが、それでも空母から発着する哨戒機でないと駄目な場合があるのかね。

それから対空の方だが、戦闘機でないと手に負えない敵航空戦力による攻撃というのは、
言い換えれば敵の陸上基地や敵空母から発着する敵攻撃機という事を意味する訳だが、
そういった拠点を無力化したいのならば、原潜からトマホークでも撃った方が効率が良さそうだ。
原潜も高価だが空母ほどではないし、空母のように打たれ弱いという弱点も無い。

イラクの旧式ミサイル艦船をハイテクミサイル艦船を比べるのは
ナイセンスだ、、

そこで、韓国式ＫＤＸの出番となる、韓国のイージスシステムは、ＩＴ大国、
韓国のメリットを生かして、インターネット制御となり、優秀な、ネットゲーマーに
よるコントロールが行われるようになる、

こうすれば、韓国ＫＤＸは、省力化とネットゲーマーの操作による、神がかり的な
強さを見せて、世界最強の艦船となるのは間違いない、

韓国がネットゲームに力を入れるのはまさしくこれが目的だと私は思う

>>629
私は空母が必要だなんて一言も言っていませんよ。
ただ、空母のすぐ下にミサイル艇がくるあなたのぶっ飛んだ発想に驚いただけです。

また、韓国は小型のＴ−５０なる戦闘機も開発しているが、
これも空母不在の強力な戦闘機になると思われる、

これもインターネットで制御する事で、人間を乗せる必要が無くなり、
変わりに燃料を大量に積む事が可能、航続距離は、韓国から地球を
３週しても持ちこたえるようになるのではないだろうか？

ミサイル艇というのは分かりやすい例えで、別に必要な大型艦艇を認めない訳じゃないよ。
>>616に書いたのは、空母を持つなら一隻二隻程度ではカネの無駄遣いで終わるので無意味だという意味だ。
更に言えば、空母を十分に保有するのはベラボウな予算が必要だから、日本の場合は小型艦艇を沢山持った方が効果的だと指摘したんだよ。
敵の航空戦力を無力化する為には、必ずしも敵が投入する航空機に対抗できる数の飛行機を搭載できる空母を持つ必要は無い。
原潜から発射するミサイルや魚雷で安上がりに無力化できる敵ならば、原潜を持てばいいのだ。
軍事の基本は、敵の得意分野で張り合う事ではない。
肝心なのは、敵の苦手を衝く事だ。
空母には打たれ弱いという決定的な弱点があり、現場ではその弱点をカバーする為に100隻からの艦艇で守っている。
空母機動部隊を無力化したいという目的を達成したければ、同じ予算をかけて同規模の空母機動部隊を保有するよりも、
そのカネで原潜の大部隊でも持つ方が安上がりで確実に仕留める事ができるのだ。

持つべきだとは思うし、日本に核を作る技術はあるが、保有は絶対に無理。

日本ほど核兵器を保有・使用する資格のある国は無いと思う。
しかし、やはり保有は現実的には無理だと思う。

>>635>>636

核保有は、現実に日本に第７艦隊がいて核がある以上、
事実上なされてるよ。

ドイツみたいに、パーシング２のレンタルをするとか
考えるべき時じゃないか？

ただ、対中国だと通常核ミサイルで抑止力になるけど、
対北朝鮮の場合、金正日とその地下施設を
完全に破壊するために、むしろ、戦術核ミサイルによる
強化型バンカーバスターのほうが必要だから
アメリカに任せた方がいいかもしれない。

アインシュタインがあの世で泣いていそう。
核のせいでここまで世界情勢がグラグラになるなんて
誰も予想してなかっただろーなぁ。
唯一の救いは持ってても実際には使えないところまで世界各国が
成熟してたという点だけだ。

旧ソ連崩壊後の状況としては、
米が核を持っているからこそ、
世界各国が「実際には使えない」という判断をしていたのでは。

核兵器が無かったら今ごろとっくに第六次世界大戦くらいまで行ってたんじゃないかな。
核兵器が平和を育んだのは厳然たる事実だよ。

アインシュタインも北鮮みたいな未開人国家までが核兵器開発するとは、
想像していなかったんだろうけど。

>>640
未開人が日本のパチンコマネーと朝銀マネーと在日技術者の
力で開発している。
つまり、日本がいなかったら作れなかった。

パチンコと朝銀をつぶして在日犯罪者を処刑しようぜ。いいかげん。

>>639
そういう判断を下せる程に世界が成熟してたんだからやっぱり良かったよ。
>>640
技術も国家レベルもしょっぱい国でも造れるってのが危険だよね。
まあ、ずば抜けた技術がなきゃ造れないってのも先進国の一人勝ちで危険だけどさ。

>>642
しょぼい国は独裁国家になりやすい。
社会主義国でも飛び抜けて独裁的な北朝鮮が
核をもてたのは、日本からの不正資金があったから。

いいかげん、北朝鮮独裁を支える在日の責任を追及しないと日本は自らの安全を保てないだけでなく
世界に対する責任を果たせない。

自民党は日本が核を持つとアメリカとの同盟関係が薄れることや
極東で一挙に軍拡競争が始まると懸念しているんだろうな。
まぁ一番の心配は国民の同意が得られないと踏んでいるはず。
しかしいつまでも自国の安全保障に他国の協力を前提とする
方針からは脱却してもらいたいもんだ。

>>644
核を持つことは、中国の台頭に対して、アメリカが日本を守りきれないことから
アメリカもそれほど否定的ではないと思う。

ただ、核は持つだけではだめで、早期警戒システムや残存性をあげるために
空中待機システム、戦略核ミサイル潜水艦システムなどの
なんらかの残存性をあげるシステムが必要でそれは、
核を作るよりも何倍も大変だ。

だから、かなり大きな予算が必要になる。

>>645
結局、先ずは日本国民の意識とコンセンサスが必要って事ですね。

そろそろ教育しても良いと思うのですがね。
平和には力が必要だって事や、
すぐ隣にチンピラ国家2つと大物ヤクザ国家がいるって事を。

日本が核持つ事は有り得ないんじゃない？
被爆してる分拒絶反応が他の国の比じゃないと思われ。
いざというときはアメリカの核を日本が買ってそれをアメリカが
使うっていう方法が一番堅実的な気がする。

アメリカ人が命がけで守るのはアメリカの国益だけ。
日本人の命は、アメリカの国益と天秤にかけられているだけ。
日本人を守りたければ、自力で守るべきだ。

>>647
もうアンケートでは核武装を肯定する人が５０パーセントをとっくの昔に超えてるよ。
必要があれば核武装することは政府もためらわないよ。

>>649
そうなん！？新情報ありがと。
でもどこに置いとくつもりなんだろう？
どこの県も嫌がりそうだし日本海か。

どーでも良いんだが『唯一の被爆国』って言い方やめないか？

核爆弾の被害を受けてるのは何も日本だけじゃない。アメリカにもアトミック・ソルジャーなんてのがいる。
ビキニやムルロワは日本なのか、とも皮肉ってみたくなる。

正確には日本って地上で唯一の【核攻撃を受けた国】なんだよな。こいつは凄いぜ。

核３つほどで日本列島は消滅するのに核をもつ意味があるのか？

>>652
核は使うためじゃなくて使わせないためにある。
相互確証破壊戦略っていって、確実に報復されるから使えない。

日本が核を持つ方が、日本に核が使われる方は低下する。

正直言って、中国なら、あるていど、議論の余地があるが、
北朝鮮のような嘘と謀略と人民虐殺を常態化している国に対しては
核を持つしかないと思うよ。

それも、権力中枢を確実に破壊できるような。
あと、在日の責任も外患誘致だけじゃなくてその予備を
そろそろ、罰則を作った方がいいと思う。

>>650
核をどこにおくかに関しては、最初は空中待機型のアメリカが５０年代にやったやつ。
その後は、原子力潜水艦か改良型通常動力の潜水艦を津軽海峡を
封鎖するなどして置くことが提案されてる。

北朝鮮の隣は韓国だし上は中国だ。
どうやって北朝鮮に核を落とせるのだ？

北朝鮮のためだけに核を持つというならば北朝鮮が韓国と和合すれば意味が無くなる。
核を持つことにより余計に他国から攻撃されやすくなる。

>>655
核を落とすのは北朝鮮が核を使ったときだよ。問答無用だろ。

いくらなんでも核武装賛成派が過半数を超えたアンケートは無いよな

アホか。
たった3発で日本列島が消滅する訳ないだろう。
3発なら最悪で3000万人くらいは死ぬが、あと一億人くらいは健在だよ。

>>655
相互確証破壊戦略というのをぐぐってごらん。
あるいは、mutual assured destruction MADをぐぐってごらん。

NPT脱退に起爆実験が待ち受けているからな
技術的にも外交的にも不可能だよ（ｗ

>>657
核所持賛成派が半数を超えたアンケートはかなりあるよ。
新聞も読んでないの？

核武装は永久に放棄＝自民幹事長、米シンクタンクで講演

　【ワシントン２９日時事】訪米中の安倍晋三自民党幹事長は２９日、
ワシントンの保守系シンクタンク「アメリカン・エンタープライズ研究所」（ＡＥＩ）で講演した。
質疑の中で同氏は「核政策と憲法改正は関係ない。
われわれは核武装を永久に放棄している」と強調した。
　同氏は、自民党が進めている憲法改正について、現憲法が占領時代につくられたことや、
憲法９条などが現状に合わなくなっており、日本の安全保障が担保されないことを指摘。
その上で「今こそ自らの手で新たな憲法を持つ時代に来ている」と表明した。　（時事通信）

安部ちゃん・・・

>>660
ＮＰＴには例外条項があって、国家の安全が北朝鮮のような
キチガイ国家に脅かされている場合には、所持する権利があると
かかれている。

日本は核所持をいつでも宣言できる状態にあるよ。

日本が核武装する事を邪魔できる実力を持つ国は一ヶ国たりとも存在しない。
核武装は、外交的にも技術的にも十分可能だよ

>>662
核所持は憲法上禁止されていないと言うことが重要なんであって、
政策変更はいつでもできる。

今の核の威力を知らない人がいる。
５０メガトンでどれだけの被害が出ると思うのかな？

>>664
おまえは素人
中国ロシアの同意は得られない

>>666
どれだけの被害が出ると思ってるのかな？
具体的に説明してみなよ。

>>667
中国ロシアが何を喚こうが、日本は無視して核武装できる。
お前はそんな事も知らないど素人なのかね。

>>666
北朝鮮が作れるのは高々、１００キロトンだが、
日本が作ればすぐにメガトン級の核は作れる。

実際問題、核を作るより、在日の違法資金を壊滅することのほうが
より穏健な方法だが、ここまで北の核が進展してしまった以上、
核をもつ準備は必要だな。

ちなみに、１００メガトンの核一発で北朝鮮はほぼ消滅する。

>>667
同意なんていらないんだよ。なぜなら、北朝鮮がキチガイ国家で
ＮＰＴの条項を満たしてしまうからだ。

ナチスドイツ以来の最悪の馬鹿国家に北朝鮮はなってるからね。

>>664
頭大丈夫か？
核で国を守れるのか？
テロのターゲットになるぞ。

>>672
核で国を守ってるんだよ。北朝鮮の国家テロに対して
国家による報復を準備することによってね。

>>672
だいたい、なぜ、北朝鮮は核武装してるんだ？

彼らなりにアメリカの核に対抗しようとしてるんだろ？

まったく、最低の独裁国家体制を守るために。

>>669
訂正。
おまえは素人で、かつ乱暴な理論立てをする基地外

こんな断層に囲まれた日本の何処で起爆実験をするのだ？
そもそも技術的に不可能

>>675
フランスは南洋諸島で核実験をしてるでしょ。
日本には南太平洋に無人島があるよ。

それに、北朝鮮はデーターだけで核を作ってるよ。
核は爆発するだろうというだけで、抑止力になるんだよ。

>>672
何で核武装したらテロのターゲットになる事を懸念しなくてはならないのかがサッパリ分からんな。
核保有国がテロのターゲットになる事を恐れて、核武装を廃棄しようとしてたりするとでも思ってるのか？

はっきりいうと、北朝鮮の核武装については、在日を外患誘致で何人が
すでに死刑にするべきだと思っている。

アメリカだったら確実にしてるよ。

>>674
だからアメリカが核を持っているだろう。
日本が核をもつ意味が無い。

>>675
そのとおりだ。

北朝鮮程には狭い国土じゃないから、実験用地はどうにかなるだろう。
だいたい、核実験というのは威力を抑える為のデータが必要だから行なう。
だから、北朝鮮を蒸発させる為の戦略核は実験の必要が無い。

>>679
日本も同じく持つ意味があるだろ。

核実験はすでにいらないんだよ。

アメリカさんにお願いすればいいじゃない

プロの議論は、ｓａｇｅでやれ

>>680
巨大な水爆を何発か持っておけばいいだけだよね。

>>683
在日工作員が何人かいるだけでしょ。素人だよ。こいつら。

南太平洋の無人島で･･･←この辺が笑いどころだな（ｗ

>>581
だからテロのターゲットになるといっているだろう。
北朝鮮のためだけに核をもつリスクとコストをかけられない。

>>686
おまえらの責任は確実に追及するように準備してるから。

>>687
馬鹿だなおまえ。テロはすでに何回も北朝鮮によって
日本で行われてるだろ。

LG3pS38t

プロは、わかったから、ｓａｇｅでやれ。

北朝鮮にかこつけて、核を持って恐喝外交を展開したいんだろうな
軍靴の音が聞こえてきそうな奴らだ･･･（ｗ

>>690
プロ？よっぽど常識がないんだね。おまえ。

>>691
＞軍靴の音が聞こえてきそうな奴らだ･･･（ｗ

朝日新聞読者か？（ｗ

恐喝外交は今北朝鮮がやってることであり、中国が時々することだ。

工作員って、めくらですか？

ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ型の核の爆縮実験は球体の枠組みの三十六カ所に火薬を仕掛けて
同時に起爆しないとうまくいかないんじゃなかったか？
テレビで何度もその道の人が起爆実験が必要だと言っていたがな
まあ、データだけで大丈夫だと言い張る奴は根拠が薄いよ（ｗ

>>694
データーだけではうまく作れないなら、すぐに国連制裁を発動して
北朝鮮を空爆したらいいね。まじで。

できてないことを保障するならすぐに、北朝鮮に国連軍を送れるが？

|　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪
|　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　　　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　ﾌﾟﾘｷｭｱ♪　ﾌﾟﾘｷｭｱ〜♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

lilillilillilll
＿|￣|●　誤爆した．．．

>>697
ケンチャナヨー

>695
そんな事言ったって、中国は拒否権を持っているからな
隣の庭に爆弾が落とされる事は韓国も中国もロシアも望まないだろう

諦めろ

ま、日本が核実験やるとしたら
ＰＴＢＴに従って、地下か大気圏外ちゅーことになるから、
土地的には問題ないでしょ。まず大気圏外でやるだろうから。

>>700
大気圏外での核実験は、起爆高度を間違えると悲惨な目に遭います。
例：ハワイ上空核実験

つぅか、法律で軍事利用を制限してなかったかな＞日本

すかたん。もう一回ねろ。

>>701

そもそも核武装する頃には改憲されてますよｗ

>>699
中国が拒否権を発動する状況ではすでにないよ。

北朝鮮も在日も、国際情勢が全く見えてないから
破滅するんだよ。

今更いっても遅いが。

それより韓国が黙っていないな。
こっちのほうが怖い。

>>703
改憲しなくても核はもてるよ。
ＭＡＤ戦略は純粋に防御的だから。

>>706
もてるだろうけど、実際そういう論議が具体化するのは
やはり改憲後じゃないかなあ・・・

>>705
韓国はもうすでに北朝鮮問題では、発言力がない。
アメリカからも日本からもいつでも切れる状態になってる。

というか、もう、アメリカは韓国を対北朝鮮攻撃では中立国扱いしてる。

>>704
この情報化社会で国際情勢が見えないって。
おかしな発言だ。
北朝鮮は情報を分析しているから先手外交攻勢をかけるんだろ。

>>709

ただ情報が見えるという事と理解するという事は別物ですがなあ'`,､('∀`) '`,､

>>709
先手の割には、空気読めてない気がするけどなぁ。

>>709
北朝鮮はアメリカという国家が全くわかってない。

もう北は完全に核攻撃の対象になってるよ。

>>712
アメリカの核攻撃？
だからできないといっているだろ。
できる理由は？

>>712

アメリカという国の体質を考えると、
日本に核持たせて汚れ仕事に使おうって方向の方がありそうだね。

これで唯一の核実戦使用国/被爆国という関係も清算できるし。

>>713
核はもっているだけでは、核攻撃を誘発する。

北は、核の残存能力が弱く、早期警戒システムもない。

危険がちょっとでも生じたら先制攻撃するのが最善だ。
子供でもわかるぞ。

北朝鮮は中国、韓国と緊密な関係を結んでいる。
さらに韓国は北朝鮮との和合を促進する。

情勢は変化しているのだよ。

アメリカは北朝鮮を核攻撃するために、戦術核によるバンカーバスターの
開発を開始してる。

これは、先制攻撃用だよ。

>>716

韓国はともかく中国はイザって時は北を切り捨てじゃない？

米との経済的関係反故にしてまで、守ってやるメリット全然ないし。

情勢は北に都合の悪い方に変化しているのは確かだｗ

>>716
中国はアメリカ市場がなければ、つまり、
アメリカと切れれば、革命が起こる。

もう、後戻りできないんだよ。
そして、それがアメリカが市場を中国に与えてきたと言うことの
理由だ。

韓国も北朝鮮もいわば、どうでもいい国家だ。

日本の核保有からアメリカの北朝鮮への核攻撃か。
韓国が許すかね。

>>721

だから韓国はおいてけぼりになるのよ。

既に在韓米軍が引き上げ始めてるじゃないｗ

無くても問題の無い国の顔色を窺う必要無し。

北朝鮮はいづれどうにかなるが、問題は中国及び露西亜だわな。
核ミサイルの照準が日本の都市＆米軍基地に向けられているの
は常識。こんな環境の中で、例えば領土問題を論じても”プッ！”
で尾張。どうすればイイかといえば（ｒｙ

>>721
韓国はすでに、アメリカの同盟国ではない。

こんな時期に反米政権立ち上げちゃう韓国の大衆もいいかげん空気読めてないよなあ。
衆愚とはよう言ったもんだ・・・

2000年の間、周囲から蹂躪され続けた愚劣さは未だに治っていないようですね。

核武装については、抑止力の意味で所持する必要があると思う
「使うのではない　使わせない」為の核武装である。
核を所持する国々は、安全保障の為に核を持っている。
その意味で行くと　日本の核武装は道理にあってるのでは無いだろうか？

>>728
あってますよ。ただ、ＮＰＴ体制は核拡散を防止する点で意味があったんですが。

北朝鮮のようなキチガイ国家が核武装を宣言して、それが、日本を対象にしていたら
他の国も仕方ないと思ってますよ。

権利として核武装もできるわけですし。ＮＰＴ上。

ま、現実的には
在日米軍の核保有公言
↓
米国から核購入
↓
独自開発

・・・って経緯とるだろうけどね。
いっぺん保有がＯＫになったら、また日本の事だから面白いもの作っちゃうんだろうなあｗ

日本は「北を核攻撃するんで」と一言断りを入れておくだけで良い。
今ではいかなる国も、日本による北朝鮮への核攻撃を邪魔できないんだよ。

>>731
それはちがうよ。北朝鮮を核攻撃する権利はない。
あるのは報復する権利。

ただし、アメリカは例外。

一句

　核もてば　更なる脅威　平和遠し

字余り。

核もって睨みきかせるだけで北鮮ごときは自壊すると思うんで
やはり真の標的は北京ではないかと。

>>734
あほですか。

それしか言えないんだね。

>>735
北朝鮮が破滅した責任は、在日にその８割がある。

おまえらを追求するのは北が崩壊した後だけではないぞ。

>>735
それだけで十分。

>>737
破滅か和合か。
言葉を選ぼう。

天候不順があったわけでもないのに人口の数割が餓死する国家で
和合もなにもあるかよ。
せめて自分の足で立てるようになってからものを言ってください。

(´-`).。oO(和合の努力を見た事が無いのですが…）
(´-`).。oO(和議にすら出て来ないし）

和合して、我が国に利益など有るのかね？
「平和」なんてありきたりなのは無しの方向で。

加齢臭がいるのか・・・

米国だって、日本による北朝鮮への先制核攻撃を邪魔する力なんて持ってないよ。
日本の経済力が衰退して困るのは、日本に米国債を買い支えて貰って米ドルの暴落を阻止してる当の米国なんだから。
日本を脅かす勢力は、米国が血相変えて叩き潰す。
それは米国自身も例外ではない。

歩み寄りも無く改善しようともせず　ただただ敵対するだけなら、ジワジワ苦しめるしあるまいな。
核で抑止しつつ経済制裁で、息の根を止めるしあるまい　北朝鮮に関しては

和合っちゅーのは双方にメリットがあるから和合なんでねえｗ

ビジネスの相手にもならない貧乏人が、悪さばっかりしてるんだから
こりゃもう叩き潰すしかないかと。

イラクと違ってやす〜〜く石油ばら撒けないから独も仏も露も味方してくれんしねえｗ

やっぱ敗戦国が核持つのは図々しいよな

せっかく殺しても後腐れのない練習相手なんだから、帝国陸軍のリハビリ演習地として活用するのが吉。

>>746

ふふふふ（￣∀￣）

もはや戦後は終わりつつあるのだよ。
在日もそろそろ賢くせんと、3ﾊﾞｶの次の標的になるでｗ

>>746
(´-`).。oO(何故図々しいのか）
(´-`).。oO(詳しくお話をお聞かせ下さい）
(´-`).。oO(一言では何を仰りたいのか判りません）

あっ。
遠くで鶯がさえずっている。春だなあ。
この平和が永遠に続くように。。。

>>750
(´-`).。oO(和合の努力が無ければ無理ですよ）

次は確実に戦勝国だから、余計な心配は無用だよ。

娘を将軍様に差し出して平和かい。
どうしようもない糞だな。

('A`) .｡oO（良く考えたら半万年負けっぱなしの敗戦国が・・・あれは確かに図々しいかも）

韓国や中国、ロシアのように日本の侵略によって多大な迷惑を被った国は
日本の核武装を容認できるわけなーよ

>>755

('A`) .｡oO（中国はともかく韓国やロシアってなんやろ？ウリナラ史観？）

おいしい酒も呑めるし平和はいいなあ。
猪木の平和のＣＭはいいなあ。

中国やロシアみたいな雑魚どもが容認するかしないかなんて、日本にとってはどうでも良いんだよ。
誰が何をさえずっても、日本の核武装を妨害する力は無いよ。

>>758

('A`) .｡oO（いや・・・というよりロシアや韓国に侵略ってナニ？という・・・）

>>758
韓国は経済制裁するね。海上封鎖して干あがらせてやろうじゃないの！

ピョンヤンの親戚にも慶北の親戚にも会えたし平和はいいなあ。
人の交流が活発だなあ。
南北は。

雑魚のさえずりでしょ？
内容なんて無いも同じ。

>>761
御移住なさいませ。

>>761

('∀`).｡oO（そのまま平和な地上の楽園に帰ればいいのにｗ）

油さえ止めれば王手核取りだからな
四方を海に囲まれた貿易立国相手なら安い仕事だよ
二ヶ月以内に投了だな（ｗ

>>765
どうぞどうぞ。易い仕事なんですからね。

(･∀･)

韓国が海上封鎖？
どこを？

参考までに言えば、韓国海軍は帝国海軍(旧称、海上自衛隊)には手も足も出せずに全滅するよ。

('∀`).｡oO（脳内韓国はそんな事もできる強国なんですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ）

一句

　核食えば
　　鐘が鳴るなり
　　法隆寺

>>769

('A`) .｡oO（もうちょっと捻るとかなんとか・・・・）

>>770
馬鹿にセンスを要求するなんて・・・酷ってモンでさぁｗ

僕の読みでは１８人が笑った。

>>760
何年か前に一方的にしたことがあったよなぁ。
すぐに土下座してきたけど。

>>772

つД｀。）つヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

失笑、嘲笑・・・

核持てば
　金が無くなり
　　難民放流

字余りすぎ。

実際のところ北は核を持ってないと思うよ。
連中が持ってたら必ずや見せびらかすに違いないだろうし。

>>778

事実は関係なし。持ってると公言したのが命取り（￣∀￣）ﾌﾋッ

よおおし。
飛車、核落ちで勝負だ。
かかってきなさい。

こんなことばっかり言ってると、わしら日本版ネオ魂の極悪人みたいじゃのう（ｗ

朝日あたりに「恐ろしい、核武装すら容認する若者達」とか投書されたりして

>>761
「偽りの交流」が、そんなに重要なのか・・・

西側諸国国民には、理解できんなぁ。

これしーぽん？

>>783

ポン引きはもっと酷いと思うけどな。

日本の核アレルギーが完治するまでは、せいぜい在日に憎まれ役を演じていて貰おう。
用済みになったら放射線で焼き払えば、
綺麗サッパリして良い気持ちだろうさ。

憲法を先送りにして（あるいは不十分なまま）核装備となったら、
自衛隊はまた苦しい名前つけるんだろうな。

○○式特殊弾道弾とか

専守防衛戦略戦略装備とか。

早いとこ昭和天皇の遺骨掘り返し正式に裁判を行い
処刑判決をくだし　バッキボッキンに骨を折って肥溜めにぶちこみ

現天皇は韓国の方向に向かって土下座させながら首を切り落とし
その生首を韓国に贈呈しお詫びのしるしとし

愛子は韓国国旗にくるんで蜂の巣
犬の餌にしろ美智子と雅子は無期懲役

早いとこ昭和天皇の遺骨掘り返し正式に裁判を行い
処刑判決をくだし　バッキボッキンに骨を折って肥溜めにぶちこみ

現天皇は韓国の方向に向かって土下座させながら首を切り落とし
その生首を韓国に贈呈しお詫びのしるしとし

愛子は韓国国旗にくるんで蜂の巣
犬の餌にしろ美智子と雅子は無期懲役

>>767
現実問題として、中韓の海軍が東シナ海に展開したとして、海自は
攻撃できるのだろうか。やりあったら勝つのは分かるんだが、果たして
やれるのか。
しかし日本船籍以外の民間船舶に対する臨検・拿捕という行為を、
他国による日本への武力攻撃と定義する度胸が日本にあるか。

圧倒的戦力を持っている側が頭下げて金払って退去してもらうか、
またしてもアメリカの助けを求めるという喜劇になりそうな気が。

>>791

実際やっちゃったら
シーレーンにかかわるから米が血相変えて殺到するんだな・・・

>>792
「これは侵略か否か」なんて観念論戦わせてる間に、
米軍に問題解決してもらうってのも、なんだかな…。

(´-`).。oO(さて、通報でもするか）
(´-`).。oO(暇だし）

>>793
そうだよねえ。自分たちでそれはやらないと。
いつまでも米軍に頼っているのもなんだかねえ

とりあえずは、今すでに計画が動き出しているミサイル防衛計画を
完成させるべきじゃないかな。
ＭＤはミサイルを確実に防衛できるものじゃないが、それでも十分な
抑止力になる。
なぜなら、どっかの国が核ミサイルを撃って、それが防衛された場合
攻撃した国にとって、敵国に被害は与えられず、かつ核を実戦で
使ってしまった国として世界を敵に回すという
考えられる限り最悪の事態になるからだ。

ＭＤが完成してから、状況を見て自前の核武装を考えればよろしい。
何より、ＭＤは純粋に防御専用だから、他国やプロ市民も
表立って反対できないからな。

>>796
中華人民共和国も北朝鮮も、不思議な事に「大韓民国」までも
日本のＭＤ配備には大反対しとります。何年も前から。

野中が中国に逝った理由もこの件じゃないのかな。

>>797
うん。そういう手合いには
「なぜ反対なの？日本を侵略するつもりでない限り、
　純粋な防衛兵器に反対する理由はないはずでしょ」
と問い詰めてやればいい。

>>796
石破が「日本の論点」で言うには、平成十九年にはMDがある程度の完成を迎えるらしい。
二段防御システム搭載等、一応北のミサイルは防げるくらいの防御力らしいが…。

どこの国も日本に攻めてきたりしません。
「日本」という国がこの世界に存在してること自体世界中の人々は
忘れています。
もしどこかの国が攻めてきたら、それは「光栄なこと」と
日本国民は喜ぶべきです。
こんなに存在感のない日本を覚えていてくれたのですから。
日本の最大の防御は「核」より「存在感のなさ」です。
おわかりかな？

単に日本の国際的発言力強化を忌避しているだけ。
要は「好き勝手が言えなくなるじゃねーか、このヤロー」
ということだな。ただしＭＤを戦略として使いこなせる
外務部門及び政府を持たなきゃ、意味はないがね（ｗ

>>800
すいませんどこを縦読みですか？

てゆーか、金は持ってる核も持ってるなんて国をアメリカは許さないだろうな

憲法改正を前提とするなら、将来的には
アジアの非核保有国をまとめて、日本のＭＤで守ることさえ
可能になるかも知れない。
そうなると、核保有国を除いたアジアが一致団結できますね。

>>800
何処を縦読みですか？
まあ日本を韓国にすれば合点が行きますが。

>>800
その存在感の無い国にやたら文句たれる国があるのは何故だ。
っていうか、いっぱい日本の物を買ったりしてる上得意なのは何故だろう？
存在感が無いのに不思議だ。

非核三原則はじつに良いと思います。
これからもこれを大切にして貰いたいものです。
まぁ、これを貫くためにはアメリカにも理解して貰う必要もありそうですが。

日本が持つべき物は核兵器ではなく、
核　兵　器　の　よ　う　な　物　ではないでしょうか？
私はそっちのほうが良いと思います。

上の方で誰かが書いてた「他爆装置」について考えてみたのですが、
中性子の強いビームを核兵器に照射できれば、早期爆発に近い状態で
中途半端な反応を起こさせることができるのではないかと…

問題点としては、瞬間的に強力な中性子だせる物って、核爆発くらい
しか思いつかないんですよね。どなたか良い知恵ありませんかね？
ついでに、中性子をビームに収束する方法もあれば、なおのこと良し。

…………………………やっぱり実現性が＿|￣|○ですね。

>>808
中性子は磁気に反応しませんので、どうやって収束するのやら……。
やっぱレーザーで打ち落とす方が実用的では。

>>809さま
ニュートリノビームを作る手法をまねて、発生する前の段階で
方向性をもたせるとか…　いえ、自分でも無理だとは思っている
のですが(^^;

飛んでくるのを打ち落とすのではなく、保管してあることさえ
許さないような他爆装置は作れないかと考えたんですが…やはり
無理っぽいですね。

>>810
現在実用化できそうな方法では、やっぱレーザーでは。
ＡＴフィールドでも作れるようになれば、それで防護できるかも。

銀英伝のレーザー水爆ってスゴイね…

>>811さま
うう。やはり他爆装置というのはあろ先生のマンガの中の
出来事なのですね(/_;)

ドクター中松のNMDを完成させよう（ｗ

反物質爆弾ってどうよ？粒子の抽出には成功してたような気がする
けど。おしえてエロ居人！

>>815さま
エロな人でよろしければお答えしますｗ

反粒子は加速器使えば作れますけど、戦力として有効な爆弾に使える
量には足りませんね。
それから、対消滅というのは粒子と反粒子という単位でおきますので、
大きな固まり同士の物質と反物質をぶつけて、きれいに全てが対消滅
してエネルギーになるかというと疑問があります。

やはり核兵器を超る兵器というのは難しいですね。反射衛生砲とか
作るしかないのかな…

>>816

×反射衛生砲
○反射衛星砲

謹んで訂正_(..)_

正直、核は持ちたくないなぁ。
諸刃の剣だし、原爆の被爆国としてねぇ。
力を見せつけて圧力外交というのも好きになれんし。
しかし理想論じゃ生きていけないしねぇ。

>>818
プラモデルの状態にして、いつでも作れる状態にしておけばいいんだよ。
核兵器は無いが作ろうと思えば直ぐにでも作れる。
結構、抑止力になると思うよ。

核兵器を越える武器が人類相手に必要だとも思えないんだがね。
核兵器は、使った直後の被害も然ることながら、その後に有象無象の被害を出すか訳で。
人類相手にするなら核に次ぐ威力があると聞くデイジーカッターぐらいで良いのでは無いだろうか？
単に中の人間を殺すだけなら中性子爆弾と言うのもあるらしいし（この辺は詳しく無いですが）

地球外生命体と一戦交えるぐらいになると　核兵器越えないとダメかな？（笑

>>819さま
私も俗に言う「核アレルギー」強いので、自分が放射性物質扱うのは平気でも、
核兵器をもつことには尻込みしてしまいます。
日本にあるプルトニウムは「核兵器級」ではなく「原子炉級」ですからPu240の
割合が比較的高いため、爆弾としての性能は低くなると推測されますが、脅し
には十分な物が作れるはずです。

「いつでも作れるんだぞ。」という準備で寸止めというのはなかなか良いですね。

800 ：マンセー名無しさん ：04/05/02 14:30 ID:ggp/2r0C
どこの国も日本に攻めてきたりしません。
「日本」という国がこの世界に存在してること自体世界中の人々は
忘れています。
もしどこかの国が攻めてきたら、それは「光栄なこと」と
日本国民は喜ぶべきです。
こんなに存在感のない日本を覚えていてくれたのですから。
日本の最大の防御は「核」より「存在感のなさ」です。
おわかりかな？





納得！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>820さま
確かに人間相手に今以上の威力はいりませんね。
ただ、なんとか核兵器を時代遅れにして捨てさせられないかと
いうことは考えてしまいます。余計たちの悪い兵器になるだけ
だという気もしますがｗ

対地球外生命体に備えるためには、やはり波動エネルギーの
開発が急務ですね(違)

なあ、反物質でワープエンジン作れないの？
早く太陽系の外にでようぜ！

>>824さま
まずはディリチウム結晶を手に入れるところから始めましょう。
まずは地道にコツコツと。

>>824
セガ？

>>826
セガ

人類が宇宙のあっちこっちに住むような時代になれば
核兵器も時代遅れになるかもね。

しかし、宇宙世紀でも核は脅威なのでした。
南極条約でも禁止されてるしねぇ
つーか、板違いだね、コリア・・・

宇宙コロニー（所謂オニール型とかサイド何番っていうような奴）
も月面や火星への移住計画も、昔のああいうものは多かれ少なかれ
地球上の全面核戦争で人類が死滅するのを回避する為っていう
考え方で構想されてますたな
「火星年代記」の時代だなあ・・・

まだソ連が存在していれば
もしかするとスペースコロニーの1基や2基
存在してるかもしれぬ

そして社民党がまだまだ元気でのさばってるんだろうなぁ･･･

タイムボカン世代が核ミサイルのスイッチを手にしたならば、
押す際は絶対に「ポチッとな」と口走る。

間違いない。

外宇宙より先にGUTを完成させないとな。
先進国は富国で技術開発して、多産で天才待ちをすれば
いつかはＧＵＴが存在可能かどうかの結論が得られるはず。

>>832さま
その前に、
「今週のぉ〜！やぁまぁばぁああ〜♪」
という科白をキボンヌ。

＃「今週のハイライト」でも可。

被爆国だから核武装に反対とか何とか言ってる奴がいるが、そんな私情で保有すべき兵器を決めちゃいかんよ。
「自分の親が包丁で刺し殺されたから、包丁は使わない」と言ってる奴がいたら、アホ丸出しだろ。

ＢＡＴ-Ｍりろんでぃえっすにゃ。
155ｍｍスタンキャノン

楽観的な経済予測では、２０年もすると
中国はアメリカと並ぶ経済大国になるという。
遅くても５０年後。
その時には間違いなく拡張主義の軍事超大国になる。
その時までに日本が軍隊や核を持てなかったら
対抗手段など持てなくなる。
日本の飯の種は中国に握られてしまうだろう。
魚釣島、沖縄の歴史侵略はもう始まっている。
捏造の歴史カードで内政干渉を強めるだろう。
ソ連の核という脅威がなくなった今こそ
軍隊、核をもてる最後のチャンス。

>>837
その前に分裂の危機があるかも。
現代版三国志とか。

>>837
楽観的な経済予測というのが当たったためしはありません。
1980年代の「楽観的な経済予測」によれば、日本は今頃
アメリカの経済を抜いていることになっていました。