435 :
マンセー名無しさん:04/08/24 12:33 ID:U0QEoSUv
あ〜・・・このスレの主張にそうと、中国人も殷周時代はもとより、
戦国、漢の時代に中国大陸にいた民族と別物になるんだが。
(当時の中国人はほぼ絶滅したといわれてるし。)
現在存在する土地にそれなりに定住していたんなら、それでええん
とちゃうの?ベネチアみたいな人工都市なんてどーすんだよ。
こう考えてみると日本は本当に歴史のある国なんだな
控えめに言っても奈良時代から民族が入れ替わっていないんだし
島国と言うことで民族という価値観が希薄なのと、
外国からの侵略が他の処と比べて極端に少なかった。
だから、ある程度歴史が守られたという部分はある。
誇らしいけど、地理的条件に恵まれている幸運は感じざるを得ないね。
異民族に侵略されないくらい遠くて、
島というには大きかった陸地があることは、繁栄と無縁ではないと思う。
あと、大陸と一番近いところが半島だったことかな。
ローマは一大国家になれたけど、
他民族の戦いに巻き込まれて、あっちこっちへ事大したあげく、
一度もまとまった大きな勢力にならなかったために、地理的うまみが全くなく、
天然の「大陸からの防波堤」に朝鮮半島がなってくれていたのは
かなり幸運だったと思うなあ。
>>437 歴史認識がムチャクチャ。少なくともローマ史をもう少し勉強した方が
良いと思われ。
440 :
マンセー名無しさん:04/08/26 04:25 ID:/CD3OBZj
441 :
マンセー名無しさん:04/08/26 09:14 ID:m9Hh3Hk4
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040826&a=20040825-00000057-kyd_olymp-spo 108年ぶりの五輪開催に沸くアテネ。
その陰で少数民族ロマ(ジプシー)からは「観光客の前に現れないよう警察に追い払われた」
「競技場近くで立ち退きを迫られた」などと不満が漏れている。
「政府は五輪で一番いい顔を見せようとしているが、偽物だ。五輪が終われば素顔に戻る」。
数万人の会員を抱えるギリシャ・ロマ協会のフリストス・ラブル会長(38)はこう説明した。
ラブル氏によると、これまで各地の五輪競技施設の整備に伴い、
付近に住むロマらが立ち退きを迫られた。
ロマ側が法律上、不動産の所有権を持っていなかったことが主な理由だが、
「48時間内に退去しろ」と通告された例もあり、
政府側が移転先の住居を整備していなかったことも問題だと同氏は指摘する。
ラブル氏は、開会式で地元の少数民族の文化が紹介された過去の五輪と異なり、
アテネではロマの文化が紹介されなかったことを「悲しいことだ」と語った。
どっちもどっち。
>ロマ側が法律上、不動産の所有権を持っていなかったことが主な理由だが、
ここらへんは単なる不法占拠。
とはいえ、ギリシャの直系民族と信じたい人達にとって
オリンピック中、ジプシーなんていなかったことに、というのもありがち。
442 :
マンセー名無しさん:04/08/26 12:16 ID:2TXn8zZq
韓国とギリシャの共通点
斜め上に飛ぶ
でも、会場にいるアシスタント?運営員?のオネーサンたちはマジで綺麗・・・
ついさっき、アテネ五輪の男子200mで思いっきりブーイングしてた。
アナが「ケンデリス不在ですから」とか言ってたけど、
それでいいのかギリシア人。どっかの民族じゃないんだから。
>>444 電光掲示板に「お静かに!」ってでてたけど鳴り止まなかったね。
そのせいで2回もフライングになってたし。
マラソンの警備ぐたぐただったよ
447 :
まさに韓国です:04/08/30 08:58 ID:uUDnPzYS
293 クーベルタン男爵さん New! 04/08/30 07:29
アテネ市内のホテルが軒並み通常の 10 倍に値上げして、客が敬遠してガラガラになったら皆で値下げ。
客をつかまえ損なった商売のやり方も下手だが、「また来てもらおう」という発想もそもそも無い。
・・・根性が汚ねぇんだよ。発展途上国以下。
こんな国でオリンピックやったから倭国メダルラッシュになった
449 :
マンセー名無しさん:04/08/30 09:08 ID:uUDnPzYS
422 EXCULTer's / 満州再認識♪ ◆Lyv1wb1ee2 New! 04/08/24 05:47 ID:ycWQyYOW
>>1 >実は現在のギリシャ人は中世以降に南下してきたスラブ人で古代ギリシャ
>とは民族も文化も言語もまったく違う。
ん?
ロシア正教とギリシャ正教、ギリシャ文字とキリル文字…ホォ〜w、まったく
違うってのか。こりゃ驚きだな(爆笑)
--------------------------------------------------------------
このレスは金メダルだよ。ある意味
450 :
マンセー名無しさん:04/08/30 09:16 ID:eDyyqVbE
>>441 共同に限らず
不動産の所有権を持っていない人間の不法占拠には、なぜか好意的な日本マスコミ。
451 :
マンセー名無しさん:04/08/30 09:21 ID:7Z4C8KFX
どんな国でも、欠点を抜き出せば、韓国に似るのは当たり前。あの民族は、人類の負の部分の集積だから。
現代のギリシャ人は偉大な文明を築いた古代ギリシャ人とは民族的には無関係。
トインビーが20世紀のギリシャを評して
「いったいあの偉大なギリシャ人はどこに行ったのだ」
言うのは有名。
そういえば現代鮮人も高句麗・新羅・百済人が持っていた独創性と覇気が
まるでない。中国の奴隷に成り下がった李氏朝鮮の直系だから仕方ないが。
このスレ、トリビアだな。
454 :
マンセー名無しさん:04/08/30 09:36 ID:uUDnPzYS
451 マンセー名無しさん New! 04/08/30 09:21 ID:7Z4C8KFX
どんな国でも、欠点を抜き出せば、韓国に似るのは当たり前。あの民族は、人類の負の部分の集積だから。
--------------
お前みたいな、「韓国だけ」しか批判出来ない馬鹿には遠い話だからな。
ギリシャ人がEUROにいつ加入したか知った上で言えよ。
アレキサンドロス大王の「マケドニア」と同じ名前は不遜だから、
名前を変えろとバルカン半島のマケドニアに最近要求したのも、
ギリシアなんだよね。
今のギリシアにしても、古代ギリシアとは人種も文化も無関係なのに。
457 :
マンセー名無しさん:04/08/30 10:05 ID:s0ZV3G82
>>1 それでもギリシャ人はいいヤツばっかだけどな。
ちょっと排他的なとこあるけど、チョンのソレとは全然違う。
遠くから旅してきたヤツを暖かくもてなしてくれる。
折れも何度かタベルナで、ゴチになってホント申し訳なかったよ。
料理に関しては、そこらへんの店クラスでも滅茶苦茶ウマイ。
まぁなんちゅうか、のんびりしてるというか、人生急いでないというか、
日本でアクセクしてるのがアホらしくなってくるというか、
ある意味、今の日本にないものがたくさんあった。
まぁ、ギリシャ行ったら、アクセクせず、パルテノンにへたりこんで
一日中ホゲ〜〜っとしてるのが一番いいな(w
もう一度行きてーな。
458 :
マンセー名無しさん:04/08/30 10:12 ID:uUDnPzYS
>>456 ギリシャがマケドニアの名前を使われることを嫌がって、
「言うこと聞かないと港使わせないぞー」とかなんとか。
マケドニアが独立を表明したとき真っ先に承認したのが 「ギリシャの嫌がることならなんでもする」トルコで、
アルメニアが独立を表明したとき真っ先に承認したのが 「トルコの嫌がることならなんでもする」ギリシャだった。
459 :
マンセー名無しさん:04/08/30 10:34 ID:6LxFL6nJ
今度のマラソンの妨害をみて
「今後韓国でも国際マラソンを!」
て風が吹き荒れるだろうな。
「その手があったニダか!」と、目から鱗だったんじゃなかろうか。
もし実現したら韓国選手の前を走るランナーを次々に妨害して
うまくやれば 韓国123フィニッシュできるかもな。
>>456 しかも「ユーゴ連邦・マケドニア共和国」時代には
チトーが怖くてそんな要求すら出来なかった腰抜け国家。
461 :
マンセー名無しさん:04/08/30 11:49 ID:eDyyqVbE
確かに、今回の五輪で、ギリシャにはガカーリしたよ。
文化的な国だとばかり思ってた。
朝鮮人ってよりユダヤ教徒っぽいな
463 :
マンセー名無しさん:04/08/30 12:18 ID:s0ZV3G82
イスラエルにユダヤ教徒は存在するが、ユダヤ人はいない。
イタリアにローマ様式は残っているが、ローマ人はいない。
イングランドは存在しているが、リチャード王や円卓の騎士は現在のイングランド人とは人種が異なる。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082902.html 合法の売春宿、観光客らから敬遠されて閑古鳥
「スポーツの聖典」は絶好調でも「性典」は絶不調−。アテネ五輪はいよいよ29日に閉会式を迎えるが、
大きな事件やトラブルもなく、無事に終わりそうだ。ところが、ここにきて意外な“負け組”が判明。
ギリシャで合法とされている売春宿が、観光客らから敬遠され、閑古鳥が鳴いている。五輪景気を当て込んでいたお姉さんたちも“完敗”宣言だ。
★街角での客引きに打って出たが・・・
テロ対策などで史上最大の警備態勢が敷かれた大会は特に事故もなく、「まずはめでたし」といったところだが、アテネ市内の風俗嬢たちは、
さにあらず。新聞に広告を出しても、本来は違法のはずの街角での客引きに打って出ても、さっぱり客が来ないという。
「選手は1万人以上いるというのに、私の店には1人も来やしない」とこぼすのは、ギリシャ売春婦連合の会長である
ディミートラ・カネロプロ(通称『エリー』)さん。選手はおろか、「外国人(観光客)も五輪観戦に夢中で、セックスは二の次なのね」と、
完全にギブアップだ。 もちろん、ただ単に手をこまねいていたわけではない。競技場建設などの遅れで、直前まで五輪開催そのものが
危ぶまれていた中、アテネ市は皮肉にも昨年半ばの時点で、五輪期間中の売春宿増設を示唆。肝心な五輪会場の準備をさしおいて、
業界の全面的なバックアップ(そして税収増加も?)に着手していた。それなのに…。
「1万人もの選手を相手にしてたらこっちも身が持たないけど、私たちを選手村に招くぐらいの画期的なことをしてほしかったわね」と
『エリー』さんはボヤいたが、今となってはあとの祭りだ。
「スポーツの聖典」ともいわれる五輪。野球の長嶋ジャパン、男子バスケットボールの米・ドリームチームに続き、プロの売春婦たちもまた「金」獲得はならなかった。
467 :
マンセー名無しさん:04/08/31 03:08 ID:qNArNDgC
あまり言いたく無いが、ギリシャって国を
知ってくれるだけで嬉しかった。
無論、世界史板で言われるような悪口も含め。
468 :
マンセー名無しさん:04/08/31 03:09 ID:kVFbKwFa
テレビでやってたけど、日本人観光客が金銭トラブルで被害あってたらしいね。
似てると思った。
今までオランダに「西朝鮮」と栄えある別名をつけていたが、考え方変わりそうだ。
>>466 カードアガシが行ってるんじゃなかった?
471 :
マンセー名無しさん:04/08/31 17:11 ID:ur1FknvV
マジで、ギリシャには失望したよ。
どこぞの国のように捏造しなくても、素で「古代からの文明国」で民度も高いと思っていたのに、
観衆も中継も糞、運営も糞。
観光面でもマイナス宣伝になったんじゃないかなぁ。
472 :
マンセー名無しさん:04/08/31 17:25 ID:mcFQTHL0
長い間属国だと、性格も歪んでくるのだろう。
473 :
んんん:04/08/31 17:35 ID:spLpXMg8
>>469 オランダの町は美しく清潔、
ギリシャの町は汚く不潔。
両方行ったことあるからよくわかる。
みんな根本的な所で間違ってるぞw
なるほど今のギリシャ人は古代ギリシャとは直接のつながりはあるまい・・・
それは今のイラク人がメソポタミア、今の中国人が黄河文明、今のエジプト人が古代エジプト文明、
今のインド人がインダス文明と直接のつながりが無いのと同じだろう。
過去の栄光にすがりつくのもみっともない・・・・
しかし
ギリシャやメソポタミアやエジプトや黄河やインダスの文明は実際に存在した。
半島は・・・・・w
二十世紀に作られた古代文明が存在する…ゲフゲフ…
なんでこの板にこんなスレが・・・? しかもスレの頭の方はかつて自分が書いた
レスのコピペだらけだし・・・。
記念カキコのつもりで一つだけ言っておくと、自分は歴史の捏造や「白人」コンプレ
ックス等は世界中どこにでもあるということを面白おかしく説明しようとしただけで、元
々はギリシャを「中傷」するなんていう意図はなかったんだけど・・・。別にひろゆきや
テリー伊藤じゃあないけど、自分は「嫌希」でなく「笑希」。ギリシャはバルカンの中で
はどちらかというとまともな方なんじゃないかな。現代のギリシャ人も、映画界では
黒沢明の友人でもあるテオ・アンゲロプロス、オペラ界のマリア・カラス、文学でも
カザンザキスの他にノーベル文学者賞2名を生むなど、世界文化の発展に一応
貢献したとは思うんだけどね・・・。
477 :
マンセー名無しさん:04/09/03 21:04 ID:FVhEGHGs
ホメロスを読むと金髪のメネラ−オスという表現が出てくるが、
今のギリシャにはブロンドはいないようだな。万物は流転するか・・・
それにしてもソクラテスやプラトンは偉大だな。
ギリシャは日本製品を不当に排除してるから嫌い。
479 :
マンセー名無しさん:04/09/09 19:16 ID:wIe2/LkZ
>>465 ワロタ
>>478 >ギリシャは日本製品を不当に排除
まじ?
歴史捏造の国は、どこもものの考え方がなってなさそうだ。
ほかにもまだまだあるのだろうなあ、こんな感じの国は。
このスレタイ見て笑ったよ。
元彼がギリシャ系アメリカ人だったけど、このスレに書いたあるとおり
なんでも起源は自分達だと言い、気位が高くくせに(学歴の割りに)
低所得者だった。 そんな彼に一度質問したことがある。 もしギリシャが
アジアにあったらどの国?って。 もちろん、韓国って言っていたよ。
しかも彼は大の韓国嫌いだった。 似過ぎているからだね、きっと。
481 :
マンセー名無しさん:04/09/10 11:07 ID:6wzPcwLO
>>480 >>そんな彼に一度質問したことがある。 もしギリシャが
>>アジアにあったらどの国?って。 もちろん、韓国って言っていたよ。
その元彼は、教養も判断力もかなり確かな人のようだね。
ギリシャ系の人が、日常生活の点でも自分のルーツの点でもあまり関係ない
韓国のことを、ギリシャに似ているかどうか判断できる程度まで知っている
のはすごい。他のギリシャ系アメリカ人は、韓国はおろかギリシャすら満足に
知らない人が大部分じゃないかな。
>481
元彼は、アメリカの中でもアジア系の多い地域で育ったのでアジアの
文化や国民性について、一般のギリシャ系アメ人にくらべてくわしいんだと思う。
昔の彼女が、一部Koreanの血が入っていて、かなりきつかったそう。彼のギリシャ人
のお母さんとも仲が悪かったらしい。 もちろん、そのお母さんは大のKorean嫌い。
そのお母さんが、以前にギリシャにいたときの話で、韓国からギリシャに大勢
移民が入ってきたときに、次々と飲み屋を始めて、ギリシャ女の激しい抵抗に
あったそう。ギリシャ人の中には、ナイフまで手にしてのり込んで行ったらしい。
まるで、「その男、ゾルバ」の迫害シーンのような話でしょ?
どちらの国の女もきつそうだもんね。 だから両国とも男がマザコンなのかな。
483 :
マンセー名無しさん:04/09/12 17:03:15 ID:i7hbGn+y
そういえば、ギリシャ系アメリカ人の新婦のお父さんを
ネタにした映画がこの前あったねえ。
あれもこれもギリシャ由来とか言いだして
たしかに「半島起源」を思い出したよ。
484 :
マンセー名無しさん:
なんか 韓国を彷彿とさせる何かがありますね。 読売新聞 2004年9月14日
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040914&a=20040914-00000506-yom-spo パラリンピック、施設などトラブル続きで選手ら困惑
17日に開幕するパラリンピックで、アテネ入りした日本選手団は最後の調整をスタートさせた。
しかし、選手村のエレベーターが止まったり、練習場所を急きょ変更させられたりと
トラブル続き。次々に起こる予想外の事態に困惑気味だ。
日本選手団が選手村に入った11日。競泳チームのコーチがエレベーターで荷物を
1階から3階に運ぼうとしたところ、エレベーターが突然止まり、ゆっくり地下に降りていった。
ボタンを押し直すと再び上昇したが、「閉じ込められて出場できなくなったら大変」と、
車いすの選手以外は試合の日にエレベーターを使わないよう選手に伝えた。
選手村には、通りに点字ブロックが設けられたり、車いすで利用できる大型トイレが
設置されたりしているが、行き届かない点も目立つ。
施設入り口の階段は大理石で真っ白なため、視覚障害者には段差の見分けがつきにくい。
選手らは、見やすくするため、階段の角に黒いテープをはった。
練習場所を急きょ変更されたケースも。屋内プールで練習する予定だった
競泳チームは当日になって、担当者から「今日は無かったことに」と言われ、
屋外プールに切り替えた。
自転車のロード競技では、選手村からバスで40分かかる公園を練習場所に指定された。
ところが、練習コースは本番より距離が3分の1も短いため、
日本代表チームは「わざわざ移動する意味がない」と、選手村の敷地内で練習することにした。