1 :
日本人:
憲法9条の解釈上、自衛権の行使は憲法上認められる行為です。
竹島は、韓国の灯台守と称した軍隊に占領された状態であることは事実です。
竹島が日本であるならば韓国軍が竹島を占領している状態は、領域権の侵害に当たります。
領域権を侵害されているならば、憲法9条に照らして自衛権の行使が可能です。
自衛権を行使して、竹島を我が日本に取り戻しましょう。
타케시마는 일본 땅인데 자위권을 행사해서 시킵시다!!!!!!!!!!
国際法廷が先だ。
3 :
w:04/03/09 01:14 ID:CD1xDMQH
認められん
4なら七生報国
5 :
日本人@南朝鮮:04/03/09 01:17 ID:Q/qbtnl1
国際法廷?国際法廷は両国の同意がなければ開けません。
韓国が同意しない以上、実力行使しかありえません。
「戦争は悪だ!」っていう考えが蔓延していますが、戦争は立派な政治手段の一つです。それを忘れてはいけません。
7 :
マンセー名無しさん:04/03/09 01:20 ID:nPWeJYUm
>>5 政治的手段というか普通に、竹島は侵略されてるので
奪還できると思うけど。
ただ、北朝鮮問題をかたづけないとめんどくさいからじゃないの?
>>5 まぁね。
でも切手発行して挑発、
法廷に持ち込んだ方がいいべ。
弾使うのももったいねーし。
というかイイジマンの擁立前後になってから、
韓国の外交部ですら外交知識がアホみたいに下がってる。
あと5年もしたらノコノコ法廷に出てきそう。
9 :
風鈴火山3:04/03/09 01:21 ID:18lF9tx1
竹島の海域でリムパックすると面白いかも。(できないだろうけど。)
うん、まずは朝鮮戦争の再開だ。これを目指そう。
ソウルとピョンヤンを燃やすのだ。
断言しよう。これであっという間に竹島は奪還できる。
12 :
日本人@南朝鮮:04/03/09 01:28 ID:Q/qbtnl1
いま自分は韓国にいるのですが、実を言うと韓国人から飛び出した言葉なんです。
「もし、日本人が自尊心を持ってるのならば、憲法9条の自衛権を行使してでも取り返すべきだ」と。
それをやらない以上、世界的にも韓国のものだと認めたようなものだと。
つかピョンヤンが先だよ。
ピョンヤン燃える。
ソウル燃える。
半島燃える。
竹島から誰もいなくなる。静かに奪還、無血入城。半島血だらけ灰だらけ。
>>12 すぐさま手が出るメンツがすべてなウリナラの人らしいですな(w
>>13 ああ、そうだね、そうだ。
ピョンヤンが燃えたら、ソウルには砲撃の雨アラレだった。
アメリカ軍は、早々と龍山から引き上げなさい。
バンカーバスターの準備はいいか?
気化爆弾は用意整ったか?
劣化ウラン弾を忘れるな。
GOOOOOOOOOOOO!!!!!
空爆はアメ、後方支援は日本。
陸戦は韓国兵がやりなさい。
ポストコンフリクトは誰にやらせよう?
はて困った?困ったぞ、困った。そうだ!在日にやらせよう。
在日は私財没収、じゃなかった、半島に寄贈。
復興のため強制労働、じゃなかった、国際ボランティア。
本望だろう?これですべて解決!
18 :
マンセー名無しさん:04/03/09 01:52 ID:nPWeJYUm
>>12 韓国と戦争すると、北朝鮮を利するからやめてるんだよ。
その挑発って、北朝鮮側の工作員だろ。
物事には段取りがあるの。
20 :
マンセー名無しさん:04/03/09 01:59 ID:9xPETiQi
>>18
別に竹島一つ実力で奪い返しても戦争にはならないよ。
まさか本気で言ってるの?
ペレヒル島でぐぐって見なさい。
本気で政府が領土を守る気があるなら、護衛艦で包囲して
陸兵は申し訳程度に上陸させればいいんだよ。
21 :
マンセー名無しさん:04/03/09 02:01 ID:d4sgiOSi
日本はアメリカに仲介を頼んだら?
韓国も日本も宗主国がアメリカなんだし。アメリカの言った事に従う必要あり。
・・・戦争に負けて、国土を占領されちゃ終わりだよなぁ。。。ほんと。
22 :
マンセー名無しさん:04/03/09 02:03 ID:9xPETiQi
自衛権の行使といってる人もちょっと思考が短絡的過ぎる。
海軍力の差からいって、本腰でプレッシャーかければ巡視船
でも十分に対応できるのに。
血を見なければ実力での領土争いができないと思わないで下さい。
韓国内に攻め込むならばともかく、海上で対峙した場合韓国と日本
の間には戦いを起せないほどの実力差があります。
23 :
マンセー名無しさん:04/03/09 02:04 ID:b54xGqEm
とりあえず政府の方針と世論だな。当事者が及び腰なのが一番まずい。
>>22 それはどうかな、連中のことだから無理やりでも上陸&観光事業を続けると思うが。
こっちが手を出せないのも折込済みで。
>>23 だな。
国内の問題の方が大きい。
25 :
マンセー名無しさん:04/03/09 02:10 ID:1kytWJ+f
>>21 アメリカパパは、わがままな次男坊に、それでも竹島を譲りなさいと、
温厚だけど今回ばかりはキレた長男をなだめすかします。
あれ?向こうの人はこっちを弟と見てるんだっけ?
つか、まじで第二次朝鮮戦争目前でそ?
何であせってんの?
第二次朝鮮戦争起こす方法考えた方がいいよ。
粉々にしよう!朝鮮半島!
おみやげついでに鬱稜島も奪(ry
27 :
マンセー名無しさん:04/03/09 02:20 ID:9xPETiQi
>>24 国内の問題ですね。
実効支配下において奪還してしまったら、領地に寄るやつは
拿捕して送還できるのですが。
結局は国で竹島をどういうポジションとしてみるかという問題でしょう。
通常の領土と同じ扱いができれば、観光事業なんてムリです。
パスポートとビザ持ってお越しになってくださいということで。
韓国から書けるんだ
国際法廷にでてこいやゴルァ!
・・・で、数年(数十年?)も待ちぼうけしてるわけだからな〜。
そろそろ経済制裁とか、そーいうオプションの行使も本気で考えないと・・・。
とりあえず、北朝鮮が片付いてからでいいよ。
韓国も(これだけはめずらしく)分かっててやってそう。
31 :
マンセー名無しさん:04/03/09 03:12 ID:9xPETiQi
そうかなぁ、いつやってもいいと思うけどなぁ。
現場レベルの対応であって、竹島にちょっと注力したくらいで
他に影響が出るとは思えないけど。
法廷は待ってももうダメでしたね、どうせ話し合う気もないんでしょ
虚を衝いてホイ封鎖となんの前触れもなくやるのが効果的だと思うなぁ。
32 :
マンセー名無しさん:04/03/09 03:41 ID:b54xGqEm
....しかし、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、アメリカ....悩みの種が多すぎるよこの国は。
北のおかげというのが皮肉ではあるが、
対外法律の充実をこのまま図っていけば
韓国にもそのまま使えるから(゚д゚)ウマー
34 :
マンセー名無しさん:04/03/09 04:09 ID:DyCgyqKb
>>20 いやわかってるよ。すぐにできる。だけど、今は主敵は北朝鮮だろ。
二正面作戦はややこしいからね。在日問題もかたづけることになるし。
35 :
マンセー名無しさん:04/03/09 04:10 ID:DyCgyqKb
>>31 北をたたいてから、韓国奪還を当然するでしょ。
36 :
マンセー名無しさん:04/03/09 05:41 ID:oPBsiL1C
とりあえずマジレスするが
自衛隊が本気だしたら竹島なんぞ一日で取り返せる。
Fー15、イージス艦、90式戦車と世界最強と言われる兵器をちゃっかり
保有している自衛隊は強いよ。マジで
37 :
マンセー名無しさん:04/03/09 05:46 ID:ZyOWtWuc
裏切るだろ。
現在 / AIM-7 < AIM-120
将来 / AAM4 > AIM-120 or AAM5 > AIM-120
現在 / ベースライン4 > イージス擬き
将来 / ベースライン7 = ベースライン7 でも実は 性能は日本>韓国 数でも日本>韓国
40 :
マンセー名無しさん:04/03/09 06:02 ID:UZ0jZCL8
>>36 奪回作戦やるなら、正面装備なら最低でも空中給油機の増配備が欲しい。
可能なら軽空母と、今ならAV8B、将来的にはF-35が欲しいな。
41 :
マンセー名無しさん:04/03/09 06:46 ID:8LE0mTDK
F-35の配備はそうとうあとじゃない。短くて15年くらい先のような・・
確かに自衛隊は防衛力ならそうとうなものだと思うよ。
通常兵器で日本を攻めきれるのは米軍くらいじゃないかな。
ただ、竹島に対する熱気みたいなものはあまり国内にないよね。
コンセンサスがえられるかどうかが問題なんだろうなぁ。
竹島を強引に戻したら尖閣諸島をねらってる中国が「うちも尖閣諸島とられてるんです!」
とか言って中国韓国が手を組むだろうし、ロシアも怪しい。アメリカは日本と近隣諸国が
仲たがいしてる状態がベストなので見放すでしょう。
EUだってどっちに加担するか考えると投資しまくってる中国だし
この機会に中国に恩を売って投資の中国展開を有利にしてもらおうと考えるだろう。
竹島は北朝鮮が崩壊したとき韓国が難民や戦火で弱ったときに
援助と引き換えに半分づつもしくは領海の共有にするのがいいでしょう。
韓国は見放すけど、日本を見放せるのかアメリカは?
今の体制長く続く、とEU読むかな・・・?
>竹島は北朝鮮が崩壊したとき韓国が難民や戦火で弱ったときに
返してもらおう。
アメリカは日本がまわりに見放されてアメリカ一筋になってくれる状態がベスト。
国債をじゃんじゃん買わせられるし、アメリカ経済の下支えをよりしてくれるようになるから。
>>44 ま、極東3バカよりも遥かに付き合いやすいわな。
46 :
マンセー名無しさん:04/03/10 00:52 ID:3uVTOAuS
>>39 >現在 / AIM-7 < AIM-120
>将来 / AAM4 > AIM-120 or AAM5 > AIM-120
AWACSで補正がかかるのでこれは正しくないと思うな。
>>4 __
(_, ィ ´ `´ ̄` 、
/ > ⌒ 、 、 ヽ ヽ
/ / ハ ヽ ヽ ハ
. // / 7 //__」L⊥⊥L}Lハ ハ ',
{/ / / // 七生@報ノ国 ハ ! ト、 j
! i {i_{化Zユニフハ!丁}工込}} ! | `|
! i { { !{xやくノjノノiノヤcメイ ! i`ト、!\
ヾ、ヾ从ハとj{ ´ 」i_。ソ'! | | i !ヽ ,ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄
`Y トハ//// 、 ///u,' ,| | i iiイ | お手合わせ、お願いします!
. ,' ,i i ゝ、 ー ,イ ,'i| | i i| | <
/ /i ii {{ {>_、 イ //_」 ! i ii.ハ |
/`7 /〜=ニヱ∠ 」__/厶ニ! L≧__ヽ、 \____
/// _j , 、  ̄ト 、
/ / / V´ '´孑j ,∠二_ ヾ、 / | ト、
{ ,'V /‐‐-、 ,ユxく>'´\ ` ゞ、 ノ lハ
}/{ i{ _厶 V ,ゝ' , ゝ、 、 \〈 ! }
48 :
マンセー名無しさん:04/03/10 00:56 ID:10E1qU7f
実際、竹島の大きさでは駐留して防御するのは難しいから、機雷封鎖が
一番だと思う。付け焼刃の海軍には、機雷は一番効果的。
49 :
マンセー名無しさん:04/03/10 01:11 ID:mc+srCGi
>>42 尖閣諸島は実行支配してます。むしろ、竹島を奪還しないと
中国に甘く見られますよ。
もともと竹島は、丸腰の日本に武力を用いて南朝鮮に占拠された。
武力で奪い返すのが望ましい。
国が船と武器を与えてくれるなら奪い返しに行く。
ただいくつか懸念があります。竹島問題には全く関与してない北の共産政権が韓国擁護に動きます。
開戦となるとその辺も念頭に置かないといけないのでしょうが、どうなんでしょうか。
南北共同戦線みたいになったらちょっと厄介かも。
いや、共同戦線がきっかけで統一したら感謝されるというありえない自体も…ないですかね。
52 :
マンセー名無しさん:04/03/10 12:53 ID:FvuRTnyp
賛成!
チョンなんてみんな殺そう!
毎日竹島の上空にP3C飛ばしてればビビって帰らないかな
運動家と名のって竹島上陸、向こうの武装警官に拘束される。
国内協力者が、検察庁に逮捕監禁罪として告発。
なーんてやったらどうなるんだろ?
昔いましたね、竹島に日の丸をかかげた人が。
議員だったか、誰だったか。
あの当時は右翼扱いされて可哀想だったけど、
今なら応援できます。
アカ匪とT豚Sのネガティブキャンペーンで基地外扱いされるのがオチだと思います。
57 :
マンセー名無しさん:04/03/10 13:25 ID:G4y1IYwi
58 :
マンセー名無しさん:04/03/10 13:36 ID:ZwvQp2JK
自衛隊はチキン埋めに忙しいからケケ島へは行けません。
宇宙戦艦ヤマトの西崎?
>>59 ずいぶん昔の話なのですが、私は竹島だと記憶してるのですが。
今さっき調べてみても結果が出ず不思議に思っていたところです。
もしかしたら、そうなのかもしれません。
ですが、確か竹島だったと思うのですが。
普通に尖閣諸島だったと記憶している。石原閣下も絡んでいたような…
>>61 もしかしたら、記憶の網からもれてるのかも>俺が
探してみます。
>>62 自動小銃をもった韓国の警察官が常駐する竹島に、無事日の丸を掲げられるわけがないと思うが?
おそらく西村さんが尖閣でアピールしたヤツかと
いくら探しても出てこない、もしかして記憶違いだったのでしょうか。
思い出そうとするつれ、頭の片隅に出雲市長という言葉が浮かんでくるのですが。
老いたのかな・・・。
もしかしたら間違いかもしれません。
お騒がせして申し訳ございません。
確かそんな事件あったと私も記憶しております。
それに韓国側も一般市民が泳いでわたってきて捕まった(韓国国民も竹島上陸は許可が必要です)事件もありましたね。
韓国の人が主張するに、
1.竹島には韓国人が住んでる。(武装した人間が果たして住んでるとはいえるのか。
作物が取れるわけでもなく、漁業を営んでるわけでもない。つまりいるだけ無駄。)
2.竹島では韓国のケータイが使える。(アンテナ作ったんだから使えて当たり前。
そしたら世界中ケータイのアンテナ立てるだけで自分のものになるというあきれる様な主張。
しかも対馬の最北端でも韓国のケータイが使える。多分歯舞諸島や色丹島は距離的に日本のケータイが可能と思われる。)
3.長い間実効支配していればいずれ韓国のものになる。
(それって盗んでだれも文句言わなければ自分のものになるという主張と一緒。しかも文句を言ってる人がいるのに聞かないフリをする。)
4.日本海の名前は本当は東海だからその海の名前が東海である以上そこにある島も韓国のものだ。(ごめん、降参)
5.韓国には「独島はウリのもの」という歌がある。(いつ作ったんだか…)
一般市民たちは本気でこれらが竹島の実効支配の根拠となると思い込んでます。
いや、人住ませて(駐屯させ)ケータイ通じさせごり押しで住み続けてるわけだし、韓国政府も同じかも。
たぶん歌作ったのも国策と思われ…。
そこまで竹島にこだわるならば国際法廷に出てきて世界のお墨付きをもらえばいいのに。もらえるならば。
個人的な心配事は、今韓国は竹島の自然と題して竹島の観光資源をアピールしていることです。
しかし、自然と謳ってるにもかかわらず、不必要に灯台を立てアンテナを立てと行動してるわけです。
それに韓国人が通った道はゴミが散乱しますから、竹島の自然環境もいつまで持つかわからないという心配もしてます。
68 :
マンセー名無しさん:04/03/11 10:02 ID:J5em8dL4
竹島って岩でしょ?
69 :
マンセー名無しさん:04/03/11 10:55 ID:ddZZsCcl
竹島侵略からアメリカ軍は日本領土を守ってくれないぞ。
我が国は自力で防衛力を増強すべきだ。
70 :
日本人@南朝鮮:04/03/11 11:43 ID:tLQVTSYq
竹島は岩です。正直島って言うほどのものでもないです。昔の西洋の日本近海地図にはLiancourt Rock、Hornet Rockとなってます。
人が定住できるような島ではないですが、建物を立てられるぐらいの大きさはあります。
>>69 問題は竹島が日本領土であるならば、すでに韓国に侵略されているというところにあります。
つまり侵略されてるのに自衛隊もアメリカ軍も何事も無い様な態度をとってることです。
自衛力強化の問題というよりは自衛権行使の問題だと思います。
71 :
マンセー名無しさん:04/03/11 11:45 ID:lu4eBzh0
>70
アメリカが問題にしてないからそれでいいってことだろ。
72 :
日本人@南朝鮮:04/03/11 11:49 ID:tLQVTSYq
>>71 それは違うでしょ。昔のどこかの国と違って、日本には対外交渉権がありますから。
アメリカ軍が何事も無い様な態度をとることはアメリカの考え方です。
それとも自衛隊の指揮権はブッシュが握ってるってことですか?
73 :
マンセー名無しさん:04/03/11 11:51 ID:lu4eBzh0
ブッシュたん
↓
小泉たん
↓
自衛隊たん
74 :
マンセー名無しさん:04/03/11 12:26 ID:B9511wpA
75 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/03/11 12:32 ID:IFL4PmOH
防衛出動ではなく・・・、
治安出動させよう・・・。自国の領土なんだもん・・・。
76 :
IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY :04/03/11 12:34 ID:GeuwFTsf
『我々は、憲法前文の精神を具現する日本国民に相応しい態度を確立すべきである。
恒久の平和を念願する民族のために流す血は、必ずや正当化される。たとえ今、
一人の血が流されても、将来において恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存
する千人の子供の血が流されないのであれば、それは必ずや賞賛される。
責任ある政治家と言うものは、たとえ現在において攻撃されようとも、いつかは
無罪判決を勝ち得るのである』
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎
第xx次通常国会、質疑応答の答弁にて
77 :
日本人@南朝鮮:04/03/11 12:39 ID:tLQVTSYq
>>75 なるほど。それに別に自衛隊にこだわる必要もないって事もありますね。
あそこは島根県でしたっけ?そしたら島根県警の管轄でもありますよね。
78 :
& ◆eI0VC5op8M :04/03/11 12:39 ID:tLQVTSYq
>>75 なるほど。それに別に自衛隊にこだわる必要もないって事もありますね。
あそこは島根県でしたっけ?そしたら島根県警の管轄でもありますよね。
79 :
マンセー名無しさん:04/03/11 12:40 ID:B9511wpA
命よりも大事なものがあるといって戦争を初め、
命が一番尊いと戦争を終える。
人は5000年前から進歩してないですね。
80 :
ib029:04/03/11 12:42 ID:/FFCl+Fz
1905年に竹島は日本の領土であると国際的に
認められています。
イラク、台湾情勢が落ち着いたら、竹島に自衛隊を送って
韓国の見張り台やアンテナを撤去し
自衛隊の簡単な基地(ヘリポートぐらい)を作ろう。
>>79 人間性というものはは進歩すべきである、と勝手に決め付け思い込んで
いる痛い香具師ハケーン
科学技術とかなら進歩すべきなんだろうけどな。
82 :
愛国心とは何か?:04/03/11 12:45 ID:lu4eBzh0
>>79 自分乃命 > 自分乃国家 >>>>>>>>>>>>> 他人乃命
>>75 おいおい、「防衛出動」も「自国の領土・領海・領空」を対象としたものだぞ?
「治安出動」の場合は、警職法の範囲でしか実力を行使できんよ?
特に「比例の原則」があるから、相手と同等の武器しか使えない。
防衛出動かけて、「工作船」と「工作員」をまとめて日本海の藻屑とする
のが筋目。
84 :
したり顔で:04/03/11 12:56 ID:lu4eBzh0
「 自分乃命 」
>81 信者にとって教祖様のお言葉は絶対ナノデス。
86 :
マンセー名無しさん:04/03/11 13:43 ID:vTrKY1Or
【社会】竹島へ本籍地移転の手続き−竹島官有無番地
日本と韓国が領有権を主張している竹島に本籍地を移そうと、民主党島根県連副代表の浜口和久氏(35)が11日、松江市役所で手続きを行った。
登録先の住所は「島根県隠岐郡五箇村竹島官有無番地」。浜口氏は同時に、妻と子ども2人の転籍手続きも行った。
浜口氏は「竹島問題に取り組むため、以前から本籍地を移すことを考えていた」と話している。
韓国は1999年、島根県の一部住民が竹島に本籍地を移しているとして日本に抗議。五箇村によると、現在も竹島に本籍地を置いている人はいるという。浜口氏は防衛大卒業後、民主党本部職員などを経て昨年11月の衆院選で島根1区から出馬したが落選。
次の衆院選でも同区からの出馬を目指しているという。
http://www.sanspo.com/sokuho/0311sokuho013.html
88 :
マンセー名無しさん:04/03/11 13:52 ID:R8riI5TL
>79 名前:マンセー名無しさん :04/03/11 12:40 ID:B9511wpA
>命よりも大事なものがあるといって戦争を初め、
>命が一番尊いと戦争を終える。
>人は5000年前から進歩してないですね。
国というのは、領土という大きな船だ。その領土という船には国民という
乗員がいる。船は外交や経済や貿易といった大海原の中で、いつなんどき
でも安全・安心な航海が求められる。もし大きく舵取りを間違えたなら、
遭難してしまうかも知れないからだ。ただ、万全を心掛けていても
大海原で通りすがる数々の船は、必ずしも善意の船ばかりではない。
“日本丸”は、あらゆる船と仲良くランデブー航海を望み、試みる。
しかし、突如として海賊と化す船もある。そんな時に“日本丸”は
海賊の脅威から自らの船と乗員を沈没という(すべて亡くなる)危機から
守るため、本来ならば望まぬことであろうとも戦うしかないのである。
もし万が一、海賊からの攻撃で“日本丸”が壊滅的ダメージを受けたと
なると、自らの船である“日本丸”が撃沈されてしまうという、身を守る
ための戦いが本末転倒なことになってしまう。
そんな時には涙を飲んで戦いを止めると宣言をする。
本当に平和を望んでいる“日本丸”だからこそ、この物語のような
姿勢や方法を取って来た。本来、すべての船が同じ考え方であれば、
地球上のすべての海は平和なのである。
>>1
인데 より、이라서 のほうがえくないか?
>>90 私が勉強不足だからどっちが正しいかわからないですが…。
>>89 いいこといいますね。
>>72>>82>>84 多分「自分の命」=「他人の命」=「自分の国家」です。一つでもかけたら成り立ちませんから。