ハングル板はどうして宮台を読まないの

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163マンセー名無しさん:04/06/04 03:37 ID:KXt2TptW
90年代の宮台真司の活動を語るスレ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080188082/

「つくる会」の歴史ねつ造教科書
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
「駄目な日本」の自覚を/幻想によがらず現実を直視せよ
宮台真司(東京都立大助教授)
164マンセー名無しさん:04/06/04 03:43 ID:hgBAyfF5
>>161
んで、この人は日本でも徴兵制をやれと言ってるわけ?
165マンセー名無しさん:04/06/04 05:15 ID:ddI+wAn3
>>164
「なら日本で徴兵するのか?」と言うと、香具師は「そんな事は言ってない。論点が違います」って言う。
思うに香具師の論点は「シビリアンコントロールが出来る国が民主国家だ」って事でしょうな。
それが香具師得意のレトリックな訳でw
宮台の論は詭弁の典型だな。
166マンセー名無しさん:04/06/04 07:08 ID:TVvEzkLT
>>165
いやでも、徴兵制を敷く事がシビリアンコントロールが容易になる
手段なのでしょう?

なら自然、手段として徴兵制を敷くべきだという方向性になると思うのですが
167マンセー名無しさん:04/06/04 07:15 ID:ddI+wAn3
>>166
結論がそうならないのが宮台。
まくし立てるような口調で誤魔化しているが、言ってる事は詭弁。
168マンセー名無しさん:04/06/04 11:25 ID:hgBAyfF5
>>167
要するに、典型的な時代遅れ馬鹿左翼思想に過ぎないじゃないか。
169マンセー名無しさん:04/06/04 12:38 ID:ddI+wAn3
>>168
宮台の場合、アプローチの仕方がイデオロギーからじゃなく、社会学からなので、一見目新しく見える。
そこに罠があるんだよね。
結局言ってることの思想的バックボーンは、馬鹿左翼思想なんだよね。
170マンセー名無しさん:04/06/04 14:45 ID:E+2WRSIG
朝生見たが、こいつ確かにレトリックはうまいんだが、
しかし具体的な話してるときにパラメータだの条件付最適化だのを
唐突にだすからトンチンカンに聞こえる。
何事も抽象化するのが好きね。
171マンセー名無しさん:04/06/04 15:21 ID:+c4CugXd
徴兵制やシビリアンコントロール云々より
まともな軍隊があって、有事の際には戦争もあり得る、つうのは
政治へのコミットメントが確かな気もするね。

話は変わるけど、もし自衛隊が海外でのいろいろな支援活動
あるいは(今後有りうる)集団自衛権の行使において
戦闘に巻き込まれる事が有り、
その際きちんと国民からの敬意と感謝の世論があれば
自衛隊入隊志望者が激増のヨカン。なんとなく。
172妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/06/04 19:58 ID:glV/tChn
うしおが
「宮代のパン・アジア主義〜」
ってよく言ってたけど
宮代はどこでそんなこと言ったの?

ググっても分からない
173マンセー名無しさん:04/06/04 21:28 ID:bOAE0qn3
>>168
宮台批判は好き勝手やって大いに結構だが、
喪前はどうみても宮台の思想をしっかり理解した
上での発言とは思えん。
低質な馬鹿サヨもクズほどに役にも立たんが
低質ウヨもクソ。左だからってだけで叩くなゴミ。
論理的批判の出来ない香具師は黙ってろ



ん?あぁ、ここはネタスレでしたか。失敬失敬(´・ω・`)
174マンセー名無しさん:04/06/04 21:33 ID:/WA8W8yp
理解してるなら語れ
叩いてるだけなら同類
175マンセー名無しさん:04/06/04 22:17 ID:hgBAyfF5
>>173
相手の議論の全貌を知らなくても、相手の主張を叩ける場合があります。
それは、相手の主張自体に論理的矛盾が含まれている場合です。
この例で言えば、161,164,165の流れですね。

反論するなら、その論理的矛盾について説明してくださいな。
176マンセー名無しさん:04/06/04 22:32 ID:VZOMcjV2
うちの大学院でも、自称社会学派の院生が
「宮台嫁」とかいってたが
そんなに凄い奴なのか?

ただの禿にしか見えんが。
177<=( ´∀`)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :04/06/04 22:45 ID:hh9N3N+J
>>176
見たまんまのタダのハゲだよ。
同じハゲなら富野アニメのほうがマシ。
178176:04/06/04 22:49 ID:VZOMcjV2
トミノのアレも自然な禿なの?
てっきり出家でもしたのかと思ったけど。
179マンセー名無しさん:04/06/04 23:33 ID:uTLcFstJ
宮台は、自分に一般市民を巻き込む能力がないことにコンプレックスを感じているんだろう。
「大衆」とか言ってても、嗜好はソッチにあるからね、間違いなく。
小林に必要以上に噛み付くのも、そのせい。
最近、宮台の影響力と言うか発言力って本当に薄れた感じがする。
ひところの「終わりなき日常」のころに比べると。
はっきり言うと、ハズレたからね、終わりなき日常は。
180浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/06/05 00:25 ID:dkU7tRTI
>>176
宮台は、潜在禿げだったくせに、カッコつけて髪の毛染めたりするから毛根の寿命を縮めた哀れな男だ。
つまり、自分の近い将来も読めなかった単なる馬鹿だ。
181マンセー名無しさん:04/06/05 03:34 ID:UFC04YqI
>>179
言葉だけでは人は動かないいい見本だね。
182マンセー名無しさん:04/06/05 05:23 ID:ZWfYXc2N
○宮台真司の「2ちゃんねる」差別

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html#m225

 『サンデー毎日』の記者や、宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」の書き手を、
頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、「ああ、新聞とか週刊誌とかで一寸
ものが言えるようになった人のなかには、自分を勝ち上がった、成功者みたいに自惚れてしまう
人間がいて、『2ちゃんねる』で書いてる人たちのことを、どうせあの連中は負け犬で、ネクラな
オタク揃いなんだ、と差別したいのじゃないかしら。トラックを1周遅れで走っていながら、自分じゃ
トップグループに入っていると思っている物書きって、案外多いみたいだから」。
183マンセー名無しさん:04/06/05 05:24 ID:ZWfYXc2N
なぜ社会学はだめなのか

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

社会学者の個人的な偏見をヘリクツで理論化したもの、それが社会学です。
社会学では、誰もが簡単に各分野の第一人者になれます。
社会学者の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。
184マンセー名無しさん:04/06/05 20:03 ID:7xby6Px2
朝まで生TVより

宮台:日本のやり方が一部の海外メディアや政治家にとってやっぱり奇妙に見えるのは
   いつまでも拉致問題ばっかり優先順位であるかのようにやってしまうと
   解決するものもしないぞという異論なんですよね
重村:誰が言ってんの?それは
宮台:基本的には誰がということは・・・
重村:海外と仰ってますが誰が言ってるの?(と言って机を何かで叩く)
宮台:それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村:いえ言ってませんよ、誰が言ってるの?具体的に言ってください
宮台:いやじゃ、まぁいいや
重村:それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台:いや・・・誤報ではありませんよ
重村:だから誰が言ったか言ってください
宮台:誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村:いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台:わたしは誰かの名前はわかりません
重村:それならそうとそういうことは言わないでください
宮台:はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね
185マンセー名無しさん:04/06/05 20:49 ID:rFaFgmp4
論立ての根拠が脳内合成とは
すごい学者も居たもんだ。
186妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/06/05 21:07 ID:HJXL+2Ut
見るなり録画するなり
すれば良かった>朝生
187マンセー名無しさん:04/06/05 21:42 ID:2e5e18+O
>>184
いいねえ、証言を自分の都合の言いように捏造ですか。
自分の持ってきたものを埋めて発見とか言ってた考古学者みたいだな。
188マンセー名無しさん:04/06/07 06:33 ID:8nUUFR+U
必死で背走する宮台センセイw
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村:誰が言ってんの?それは
宮台:基本的には誰がということは・・・
重村:海外と仰ってますが誰が言ってるの?(と言って机を何かで叩く)
宮台:それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村:いえ言ってませんよ、誰が言ってるの?具体的に言ってください
宮台:いやじゃ、まぁいいや
重村:それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台:いや・・・誤報ではありませんよ
重村:だから誰が言ったか言ってください
宮台:誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村:いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台:わたしは誰かの名前はわかりません
重村:それならそういうことは言わないでください
宮台:はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね
189マンセー名無しさん:04/06/07 19:08 ID:lP/A2PN3
>>188
わらた
190マンセー名無しさん:04/06/09 06:16 ID:7eIcIhzV
やつが朝生でてた時点で放送事故。
191マンセー名無しさん:04/06/11 00:12 ID:v2P9xSBm
>僕は神保さんの番組で、「この手の対応を続けていたら、
>北朝鮮はいずれ核を含めた強硬路線に出てくる。
>それが日本の国益に重大な損害を与えるのは明々白々である。
>政府はわかってやってるのか」と言いつづけてきました
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3efe29b229c37010224f?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

192マンセー名無しさん:04/06/11 00:13 ID:v2P9xSBm
宮台 今回もし自己責任とか責任ということを言うのでしたらね
   自衛隊を派遣したということよりも自衛隊の派遣にかかわる手順とかですね
   正当性が実は問題となっているんですね。
   それはやはり論じなければいけないことなんです。
  (自衛隊派遣に際して手順の議論というのが)なかったと。全くなかったでしょう。
森本 宮台さんの問題意識は非常に論理的で良くわかるんですけど
   ただ自衛隊の派遣について手続きが全然行われていないというのは
   そうかな?という感じがしますよね。一応ね、民主的な議会の手順で
   審議を何十時間もやって通っているわけですから
   それを民主主義ではないと言われるのならばそれは民主主義の…
宮台 そういう風には言ってないです、そういう風に言っていません。
   例えば正当性の根拠になった大量破壊兵器がなくなったのであるならば
   それについてのちゃんとしたエクスキューズがなければですね
   事後的な手続きの瑕疵があります。
森本 だからそこは前提条件が違っていて大量破壊兵器が自衛隊派遣の根拠になっている
   わけではないんですよ、これは明らかに。だって全然分けて考えているじゃないですか。
   その自衛隊派遣の根拠の国連安保理決議…
宮台 それはエクスキューズとしてはわかります。しかし私は全く承服しません。
森本 いやだから、あなたが承服すかどうかじゃなくて国会でね、
   僕は国会が正しいとかじゃなくて
宮台 私がじゃなくてイラクの現地にいる方々が承服するかどうかという問題です。
   自分を満足させるエクスキューズはどうでもいいんですよ。
森本 さっきから申し上げているけども自衛隊を派遣したときの安保理決議は1483で
   人道復興支援ですからね、本来。だから大量破壊兵器じゃないんですよ。
   だからそれは手続きを踏んで国会で審議をして民主的に選んだ国会議員が
   通過させているわけですから、それを民主的な手続きではないと言われたら
   民主的な手続きは否定することになるでしょう。
宮台 そういう風には言ってないですよ、そういう風には言ってないですよ
   そういう風には言ってないですよ。
193マンセー名無しさん:04/06/11 00:25 ID:OaaEQr0U
数年前、宮台センセと小林よしのりが援交ネタで争っていたときの話。
マンガで小林が宮台センセの禿をちゃからかすコマを書いていたんだけど、
あれって、小林の「いい年なんだから大人になれよ」ってメッセージが
こめられていたのは明らかだった。それに対する宮台センセの感想が、
「彼はロジックで勝てないから私の容姿を・・・」というものだった。
サイゾーの記事だったかな。あれ読んで笑った。
194マンセー名無しさん:04/06/11 00:39 ID:v2P9xSBm
>>193
そうやって自分に批判的なものを
あいつは馬鹿で俺のことは理解できない
という風に見下すのは今でも変わらない宮台の伝統だな。
195マンセー名無しさん:04/06/11 00:43 ID:dXk5Kd2J
本書かなくても2chに書けばいいのにそしたら読んでやるよ
196マンセー名無しさん:04/06/25 18:05 ID:iZHGJg7m
ラジオで韓国人スリ団の話題が扱われる。これについての宮台の唯一の発言。
「日本人は現金所持額が世界一多い。1万円くらい。
アメリカ人は20ドルでしょう。ヨーロッパもぐっと少ない。」
197マンセー名無しさん:04/07/02 00:32 ID:IyVgiwSW
>>21
彼は日本人の愛国者ですから韓国や北朝鮮がどうなろうがどうでもよいのです。
198マンセー名無しさん:04/07/02 01:07 ID:lNtnSSzW
「野獣系で行こう」つう本が出た事がある。
確かあの本の中で、
「ボクは条件付賛成論者なんです。」とかのたまわって、
「条件付賛成は単純な賛成でもなく、無条件の反対でもない。だからボクは
左右どちらの立場に与するものでもない。」とかほざいておった。
・・・まあね、なにを言おうが本人の勝手なんだけどさ・・・
「だったら論争に加わるなよ」と思ったな。
てめえだけ傷つかない無謬のフィールドを設定して、そこから安易に他人を批判する
姿勢が滅茶苦茶腹たったな。
まだ自分の立場を表明して持論を展開しているやつらのほうが(例え電波でも)数倍マシだ。
バブルが日本にもたらした弊害の象徴みたいな野郎だよな。
「白でも黒でもないボクは灰色」「この世のあらゆる情報を無作為に統合する事でボクは束縛されない存在になる」
「あらゆる他者を否定し、何者にも属さない事でボクはボクになる」
80年代末期から90年代前半というのはこういう腐れた野郎がのさばった時代でしたなあ・・・。
思えば日本もちったあ良くなったもんだ。
199マンセー名無しさん:04/07/02 01:11 ID:rdFxf62N
>>198
時代の化石みたいな人間だね。
200マンセー名無しさん:04/07/13 15:01 ID:+IKbEtyt
200
201マンセー名無しさん:04/07/19 15:42 ID:0DNR6IJk
考えてみれば、社会学者になるのって売春するようなもんなんだなあ。
楽して金が稼げる。
なるために必要なのは、プライドを捨て去ることだけ。
202妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/07/25 14:53 ID:aR588w7f
>>201
買ってくれる人がいさえすれば、ね(w
203妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/07/29 22:48 ID:esZuM+mO
これはなかなか面白そう
パオロ・マッツァリーノ 「反社会学講座」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574605/qid=1091108560/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3076730-7545839
204マンセー名無しさん:04/07/29 23:51 ID:oso37+1N
>>198
この手の発言って、要するに
「僕は何の主張もありません。何も分かりません。何も考えてません」
ということを、もったいぶって言ってるだけなんだよな。
205:04/07/30 15:58 ID:hGpHqPPO
>>203

 ミイラ取りがミイラになってる所はありますが、基本的には面白いですよ。
206妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/08/07 00:27 ID:rgdLLyFm
援助交際が朝日で特集されますた
もちろん宮代が出てきますた


「同じ世代どうし話すことが大切」
社会学者の宮代真司・東京都立大助教授の話

援助交際は96年をピークに下火になったが、
家庭に問題を持つAC(アダルトチルドレン)系や、
自分を認めて欲しいという欲求に飢えた
自意識系の少女達が残った。

iモード携帯が普及すると、普通の子が
「服を買いたい」「彼氏にプレゼントを」などの理由で、
出会い系サイトを使い、その場しのぎ的に
援交をするようになった。

彼女たちは法の規制を意識しないし、
大人が性道徳を教えても効果はない。
彼女たちが自ら性や人間関係のあり方を考え、
同じ世代で話し合うことが大切だ。
207:04/08/07 00:52 ID:5oXRpEjv
 ソレ読んでないのですが、ちゃんと根拠となるデータは出てましたか?

@援助交際は96年をピークに下火になった
A家庭に問題を持つAC(アダルトチルドレン)系や、自分を認めて欲しいという欲求に飢えた
自意識系の少女達が残った。
Biモード携帯が普及すると、普通の子が「服を買いたい」「彼氏にプレゼントを」などの理由で、
出会い系サイトを使い、その場しのぎ的に援交をするようになった。
C彼女たちは法の規制を意識しないし、大人が性道徳を教えても効果はない。

 細かく言えばきりがありませんが、最低この4つの言説を証明するデータが揃ってないと、宮台氏の発言は「空理空論」と言う事になるのですが。
 まあ、社会学者って根拠もなく思いこみで発言する人多いんですけどね。
208妲己ちゃん@朝日新聞平壌総本社:04/08/24 22:54 ID:rAY0PKT2
>>207
朝日側がBについて書いてたなあ
宮代の記事はあくまでコメントだから
コメントと記事が微妙に違っていたら
笑えるんだけど
209マンセー名無しさん:04/09/04 16:04 ID:lFLXBM/1
test
210マンセー名無しさん:04/09/05 01:10 ID:O32xqnYJ
179 04/09/04 22:56 ID:rN/4TU6N
マンセー名無しさん(sage)

緊急警報! TBSラジオ「荒川強啓 デイ・キャッチ! 」にて韓国のウラン濃縮実験を賞賛!
録音しましたのでうpします!  コピペでの宣伝をお願いしますッ!!
(流れたら有志で再うpお願いします!)

http://y30.net/helloc/uploader/src/up0025.lzh

荒川強啓 デイ・キャッチ! TBSラジオ 954kHz 月〜金曜日 午後3:30〜5:50 生放送
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
お問い合わせ  [email protected] <[email protected]>
電話&FAX番号 http://www.tbs.co.jp/radio/dc/images/top_contat.gif

2004年09月03日(金)のニュースランキング

3位 韓国ウラン実験は遺憾。6カ国協議に影響も(政府)
韓国が4年前にウラン濃縮実験を行ったことが分かり、IAEAが調査に乗り出す。
細田官房長官は上記のように述べ、アメリカも韓国を批判。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/ranking/main.html

(発言内容)

宮台真司
「韓国は自分達の選択肢を増やす極めて考え抜かれた戦略的な行動だと思いますね」
「非常にかしこい」
「短期的には揉め事の種を作っちゃった事になるんだけど長期的には韓国の交渉力が
これはあの北朝鮮に対してだけではなくて対中国、対日本に対する交渉力が事実上
長期的には強くなります」

荒川強啓
「きちっと自分から言っちゃったと言う所もナカナカなモンですねぇ」
211マンセー名無しさん:04/09/12 20:25:09 ID:uWhmHVnj
test
212 ◆aAP7iXJAE.
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