【韓国】朴正煕と金大中【酋長】

薬物中毒で捕まった息子についても知りたいね。

☆

調べた範囲で報告
朴正煕の長女とされているが正確には後妻の子で、前妻との間に長女がいる。独身（52）

98年4月大邱(テグ)、達城郡補欠選挙で国会議員に。
02年2月大統領選挙10か月前、ハンナラ党の改革を要求したが受け入れられず離党。
02年5月韓国未来連合を創党した。
02年5月14日北朝鮮訪問、金正日と会談。
02年11月大統領選直前に復党、李会昌大統領候補の選挙対策委員会共同議長に任命。
李会昌に再三の復党要請を受けた時、見返りとして次期党首の密約を結んで復党に
応じたとされています。（噂程度と思われますが）
現在、盧武鉉弾劾の煽りを受けて李会昌が辞任。一躍ハンナラ党首に就任。
04年4月15日の総選挙に向けて活動中。

ハンナラ党は、反北政策を掲げているので槿恵が大統領に就任なれば太陽政策に変化。
北鮮訪問は大統領選挙に向けたパフォーマンスの一環であり、金正日を利用しようとした
らしい。もっとも、正日も槿恵を利用し韓国世論に水を指すのに成功した。
02年9月南北サッカー親善試合を開催。

金大中氏の評価できる理由が一つありました。太陽政策がそれに相当すると考えます。
理由ですが、これは理屈になりますのでご了承ください。

今の日本人は、他人の人権を守る為に血を流す（命の危険晒される事）を覚悟できる
人は果たして何人いるのでしょうか？
仮に覚悟を決めた人が居たとして、下らなくも普通に剣呑に暮らす周りの人達を説得
出来る自信がありますか？
これを韓国に当てはめます。
北朝鮮に拉致された人数を1000人とします。
その家族と友人や関係者を含めて10倍の10000人が拉致された被害者の人権を守る
為ならば、例え戦争で犠牲になっても殺されても構わないとします。
人口2000万としてその比率は100分1以下ですよ。
軍事的圧力を掛ける事に躊躇した外交が北朝鮮に対して有効か如何か…
少なくとも2ｃｈやネットで知識を学んだ人なら分かりますよね。
狡猾で鳴らす韓国人が自国人間の為に北朝鮮と戦う覚悟があると思えない。
なら、太陽政策によって安全保障だけでも何とかしよう考えるのは間違っていない。

日本人の太陽政策批判の裏には、拉致被害者救助に韓国が協力しない一番問題が
太陽政策にある、だから批判するのは当然です。
ですが、韓国が危険晒される事態が発生した場合、日本は直ぐに自衛隊を派遣出来ますか？
不測の事態起こった時に、なんら助けにならない日本人の上辺だけの意見を韓国人が
受け入れ必要性をなんら感じません。

経済制裁さえ6か国協議が物別れに終わった時点でさえ発動出来なかった日本政府は、
拉致被害者を見捨てたとしか思えません。
話し合いで解決できるなど、妄想も程ほどにして欲しいです。

感情的なカキコになりましたが、これが太陽政策が評価出来る私の意見です。
ですが、自分が言うのも何なのですが、太陽政策が正しいとは思えません。
一日も早く拉致被害者が救出されることを祈ります。

感情論は理屈になりません。太陽政策で北に流れ込んだ資金が核兵器の
開発に流用されていたとしたら、同盟国アメリカ隣国日本への裏切り行為に等しいでしょう。

>>258
その意見には賛成しかねます。
太陽政策が無ければ、北朝鮮は核兵器開発できなかったと言う根拠がありません。
しかも、北朝鮮への資金流入は、日本にも責任があるでしょう。
韓国の政策を批判する前に、日本政府の責任を先ず問いただすべきです。

当時の日本の法制度上、「万景峰」の入港は設備等の不備を除いては
合法であったと記憶してますが？
また、万が一「万景峰」が北に不法に資金を運んでいたとして
それは日本政府からの物だったでしょうか？
その点が韓国政府の「太陽政策」と大きく異なる点ではないですか？

>>260
北朝鮮への資金流入を韓国政府は政策として行ったのが悪く。
日本政府は民間人が勝手に持ち出す分は法的に手出しできない、即ち日本政府になんら
責任はないとの意見でしょうか？日本からの資金流入が莫大であっても日本政府は問題
なく韓国政府だけは批判を受ける分けですね。日本政府はほんとに無力なんですね。

金大中の太陽政策は、韓国の安全保障問題と密接だとの意見を述べました。
国民が不測の事態、戦争の覚悟がないならば、戦争を回避する為に最大限の努力（政策）
を打ち出す必要がある。その答えが太陽政策だったと考えました。

1997年韓国ＩＭＦ管理下に置かれた状況を鑑みれば、安全保障費より景気回復へ予算を
振り分けたいのは人情。しかし対策なしの予算削減は危険を伴う。そこで太陽政策を
実行し、北朝鮮との緊張を目に見えるレベルまで落とすことに成功、景気回復に
専念することが出来た。実際、金大中の就任以来経済はＶ字回復を見せています。

それわ　落ちるとこまで落ちればね

太陽政策は、韓国の安全保障と経済問題に対して有効だったとの意見に
対しては反論はないようですね。

>>262
落ちるところまで落ちれば、誰でも景気回復が可能だとの根拠説明をお願いします。

>>261
繰り返しになりますが、日本は「法治国家」です。
何の根拠も無く制限、制約を設ける事は出来ません。
日本政府が国民に責められる事があったとしたら、
それは拉致問題を含め、北という国家の認識不足でしょう。

韓国政府が「安全保障」上、止む無く「太陽政策」を採ったのなら、
北が「核開発」とりわけ「核兵器開発」を放棄するよう念を押すべき
だったのではないですか？
なにせ、「休戦中」の相手に資金提供すると言うのですよ？
そこまで踏み込まなければ「安全保障」からすれば
本末転倒ではないですか？

IMF問題は取り上げない方が良いですよ。

>>263
そうとは言えない。金大中が太陽政策を採用した結果、国民の安全保障に対する関心や北朝鮮に対する警戒感が
薄れてしまった。特に北朝鮮体制について国民はあらぬ幻想を抱く結果となった。

　　時々自作自演でカキコするのが可笑しい！！

元大統領閣下に反論します。

＞ですが、韓国が危険晒される事態が発生した場合、日本は直ぐに自衛隊を派遣出来ますか？
＞不測の事態起こった時に、なんら助けにならない日本人の上辺だけの意見を韓国人が
＞受け入れ必要性をなんら感じません。

第二次朝鮮戦争が起きても自衛隊が出動する義務も権利もありませんｗ
当然対岸の火事としてオチさせていただきます。

＞経済制裁さえ6か国協議が物別れに終わった時点でさえ発動出来なかった日本政府は、
＞拉致被害者を見捨てたとしか思えません。
＞話し合いで解決できるなど、妄想も程ほどにして欲しいです。

制裁に対して、躊躇してるのは在日朝鮮人に配慮しての事であります。
北朝鮮の属国になった韓国に言われる筋合いなどありません。

太陽政策自体が話しあいと援助で、核問題を解決しようとする妄想ではないのですか？

太陽政策とやらで、韓国がなんの利益がありましたか？
北朝鮮との合弁事業は、すべて韓国の持ち出しになっておると考えますが?

半万年北朝鮮に、貢ぎ物を送り続けるつもりでありましょうか?

パクチョンヒは石原莞爾に会ったことがあるの？
戦後の日韓関係って石原−満州を軸に連携していくんだよね。

金正日が朴チョンヒを評価していたって言うことで思い当たるのが
小泉訪朝。日本と和解して資金を得て国の再建って言うのも朴から
ヒントを得たのかもしれない。

普通上がるだろ　まわりの国があんだけバックアップすれば

まあ　あのまま李朝の頃まで戻ればオモロかったけど名

>>246
法治国家日本ならばこそ、法に従い拉致問題解決に向け新法案成立が出来たはず。
北朝鮮の日本人誘拐や日本人の非業の死が新法案の根拠になりませんか？
核開発の放棄に対して、金大中の責任を問うのは難しいでしょう。
日本の政府でさえ、拉致が無かった、核は無かったと言っていた党が
政権与党を担っていた時期がありましたし、現職にまだ居ますね。
核に関して、日本人の感覚程憂慮していなかったのは事実でしょう。
また、自分の在任期間だけ平和を保てればそれでよいと考えたかも知れません。
ＩＭＦ問題は自分も大して知識がないので。ご忠告感謝します。

>>265
幻想を解けば韓国人の世論が変わるなら、265氏の意見は正しいと思います。

>>267
>当然対岸の火事としてオチさせていただきます。
私も酒飲みながら観戦したいですね。
>制裁に対して、躊躇してるのは在日朝鮮人に配慮しての事であります。
在日に政策を左右される国ですか。。。溜息が出ますね。支配された気分が如何ですか？
>太陽政策自体が話しあいと援助で、核問題を解決しようとする妄想ではないのですか？
私の見解に太陽政策が核問題を解決する等と書いた覚えはありませんよ。
>北朝鮮との合弁事業は、すべて韓国の持ち出しになっておると考えますが?
持ち出しが嫌なら合弁事業は成立しませんね。

>>268
すいません石原莞爾に関して知識がありません。

>>270
確かに李朝復活は、朝鮮半島統一に向けた大義名分に成る可能性はあります。
天皇陛下の立場のように、国の象徴としの存在意義ならば逆に有益かも知れません。

持論に補足します。
太陽政策は、朝鮮半島が分断していてこそ効力を発揮する。
韓国は、安全保障と大量の経済難民流入を防ぎ。
金正日は、政権維持と韓国の援助が正規のルートで得られる。
どちらの政府にもメリットが存在します。

統一世論を味方に付けつつ、
朝鮮半島統一を最大限妨害するのが太陽政策の本質のような気がします。
ハングル板では、朝鮮が統一すれば即ち破滅だとの意見がありますよね。
韓国政府もそれ位は理解しているでしょう。
だったら北朝鮮の戦争や経済破綻を緩やかに妨害する必要があり、
それを明文化することにより統一勢力を味方に付け、反統一勢力に睨みを利かせる、
一石二鳥の法案であります。

金大中を引きずり下ろし、太陽政策が悪法だったと印象付けるのは大変だったでしょうな。

それに日本にもメリットがありますよ。
ずばり戦争に成った場合、韓国市民を盾にしてアメリカ、日本の軍事行動を
妨害する心配が無くなる。更に、法則的にも嬉しい効果が期待できます。
韓国は邪魔だから中立化させて置くべき。
更に更に、統一した場合。北朝鮮市民が飢えで死んで行った事実と拉致被害者を無視
するわけですから、統一朝鮮国内に強烈な電波が起こることが予想されます。

日本政府は絶対に太陽政策を支持してはいけまん。
勿論、妨害もしてはいけません。
生暖かい目で干渉しましょう。

筆責＿金大中

あえて板住人に申し上げたい。
現実的な路線として太陽政策はありなのではないですか。
それとも拉致被害者を無視する、人道的に問題があるから否定されるならば、
何故日本政府は制裁法案を発動しないのでしょうか。
どんな反応でも結構ですレスお願いします。

>>273
今、制裁しても後がないから。
だから、カードの追加製作をしている。

>>273
レス斜め読みで

大人しくなったとはいえ政界の北朝鮮シンパ、世論を誘導するＴＶ関係者の超非戦主義、
国内の60万以上の朝鮮人組織etc

というより直接手を下す形で制裁を与え、暴発（日本への物理的攻撃）っつう事態に正直ビビってると思う。
そうなったら自衛隊が出ざるを得ないし被害も出る。その責任の行方とか。
前例の無い事態になりますからどんな結果でも大混乱必至。
まー面倒を避けたいだけかも

>>274
カードの追加なら、
日朝共同宣言を正式に破棄するのもカードとして有効かもしれません。
破棄したくはないが、仕方が無かったと言う姿勢が大事。

>>275
自分も、制裁発動が困難な理由がそこにあると思います。
日本の世論で、制裁発動に賛成な人の割合がどれだけいるのか。
例え賛成派が５割を超えたとしても、リスクの大きさから政府は踏み切れない。

日本の姿勢も太陽政策と似たようなものじゃないですか。
拉致被害者解決にしろ、経済援助にしろ、莫大な資金が北朝鮮に流れるのに変わりない。

日本人と韓国人の安全保障を考える上ので制約が異なるのは当然です。
韓国式安全保障が太陽政策であるのは事実なのですから、
それを実行出来たのは金大中しか居なかったのではないか。

とりあえず、こういう有意義な議論は互いに挑発的な口調で語るのは控えましょう。
ちょっとした言葉の行き違いで肝心な部分を拒絶してしまっては元も子もありません。

日本の場合、制裁発動するにもまず今までの「ツケ」を支払ってからでないと。急遽
実力行使に出るにしても今までの「日本式太陽政策」の歪みがあちこちで噴出するだろうから
それを段階的に修正していかなければならないし、現時点でもそれはスローながらも
進んでいる。河野洋平が頓珍漢な「太陽政策」を行った10年前よりは、状況は「制裁」
を発動しやすい環境により近づいていると思います。

「生かさず殺さず」な政策は間違いとは言いませんが、しかし、過剰な「施し」はかえって
相手を「生かす」恐れがあり。

そういえば最近与党ウリ党の議長が「60、７０代は投票するな。舞台から
去る方たちが未来を決めることはない」と失言して、今謝りまくってるという。
（参照: ww.asahi.com/international/update/0404/006.html)

　韓国の60、70代っていうのは、日本の植民地時代も朝鮮戦争も体験して
いる貴重な人たちなのにね。日本の良いところも悪いところも知り、朝鮮
戦争を通して、同族相食む悲惨さを知る人間を排除してどんな未来があるのか。

江沢民の育てた純粋培養世代が中国を潰すように、朴大統領後の反米・反日教育が
韓国を滅ぼすか・・・。

歴史は繰り返す。

>>278
278氏の意見に着目しますが。
制裁発動のチャンスは既に失われていると自分は分析しています。
日本の世論は、すでに北朝鮮問題に対して興味を失い冷めつつあります。
そもそも当事者である家族会の意見を政府が受けれいたのは最初だけで、
政府は水面下での交渉はしているようだが、経過報告を積極的にマスコミに流していない。
選挙が近い為情報統制したいのは理解できますが、世論は更に無関心になる。

制裁発動の正当性を主張するには、今まで行ってきた外交交渉が無駄だったと
証明しなければならないし、今更自分等が無能だったと認めれらる分けが無い。
制裁を発動する理由とそのリスクを国民に説明したとして、
選挙に及ぼす影響を考えれば、間違いなく制裁は発動しません。

発動しやすい環境とは、アメリカが動く日のことを指すのでしょうか？
すいません。ここで発動必要十分条件と見るのであれば、日本は終わりです。
国民国家である日本が、アメリカが動かなければ国民の生命安全を守る為に
なんら有効的な行動を起こさなかったと言う、修復し難い悪しき前例を残します。
日本人の精神は、日本政府を必要だと思えなくなる。

生かさず殺さず以下は、賛成ですね。
生かすを実行するのは、金正日を暗殺してからが良いと思います。

北朝鮮は、労働党幹部に
金中小、乃謀反と２代続けての親北政権によって
「韓国は親北連共勢力の力が優位にある」と訓示。

「かっては、北の思想に共感し、同調した勢力は少数だった。
　が、金中小、乃謀反の功績により、いまは逆転し、
　ハンナラ党を筆頭とする反共保守勢力は総選挙で壊滅するであろう。
　ウリを中心にした親北勢力が主流になる。」と指摘。

「この韓国でのあらゆる変化は、
　将軍様と金中小、乃謀反との緊密な工作活動の成果であり、
　ごく少数の反共保守分子を徹底的に孤立させた結果」と論評。

>>281
どうも根本的な見方が私と貴方とでは違うようです。私は世論は北朝鮮問題
に無関心になってるとは思わないし、むしろ大騒ぎせずに「身近なニュース」
として北朝鮮関連の情報を受け止めていると思っています。制裁発動の正当性
を主張するのも、それほど難しい問題ではありません。過去の失態は金丸、河野
、野中（橋本）に押し付けてしまえばいい、というか実際にそういう傾向が伺えますし。
「古い自民党を潰す」を半ば公約としている小泉からすれば、自民の過去の失態
をほじくりかえして世間に晒すのはそれほどハイリスクノーリターンな事ではないと
考えています。更に言うなら、選挙問題にしても肝心の民主党があのていたらく
では、過去の汚点を認める事で致命的な失点になるとは思えません。後、発動
しやすい環境とはそれらを含む過去のツケを支払って、政府が経済制裁なりを発動
しやすくするという事です。

高木中尉と豐田さんのこと語らないかい？

そういえば、河信基の「韓国を強国に変えた男　朴正煕」が光人社文庫で出たな。
趙甲済のより小説っぽいところがナンだけど、読んでない人にはお勧め。

>>285
読んでみようかな。

ってさ、「強国に変えた」っていう所がｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰですわなあ。
大体、どん底から『自分で飯を食えるようになった』所まで
持ち上げた程度だと思うよ。それはそれで功績を
認めるべきですけどね。
クーデター前なんて、何時金日成に南下されてもおかしく
なかった。あと1年遅かったら全土『共和国』化してますな。

将軍様も臍を噛んでいる事かと。

検察、金鍾泌前総裁を来週召喚へ
最高検察庁・中央捜査部は３０日、自由民主連合の金鍾泌(キム･ジョンピル)
総裁が２００２年の６．１３地方選挙当時、サムスングループから債券
１５億ウォンを授受した容疑を捕らえ、捜査中だ。
〜検察は金前総裁に対してすでに出国禁止措置を下し、具体的な召喚日程の調整
に入ったと伝えられた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000010.html

もしや、引退したからと言って日韓の間の隠し事を喋るなって圧力？
JPが真実かたりだしたら韓国大変な事になるだろうし。

調べる実力あんのかよｗ

JPｻｿも覚悟を決めて真実を語っちゃうべきですよ。
今が半島の未来がかかった分水嶺なんだから。
ど〜せ、もう老い先短いのだし。
このまま観念的妄想に酔いしれてラリっていたのでは、
李朝の二の舞になってしまいますよって。

冷徹な事実を突き付けるのも立派な愛国心だし、国を憂えばこそですよ。
まぁ御宅様の国民は、火病るだけで転換は無理かも知れませんがね。
そんな民族的気質を助長したのも貴方の世代の責任ですが。

貴方の骨は、気が向いたら拾いに行くかもしれないです〜。
後、朴正煕の骨も場合によっては回収に行くかもしれません。
幾ら反日に目を瞑ったとは言え、かつての帝国臣下の墓が暴かれるのは黙って見過ごす訳にはイカンですよ。

金大中の息子たちはいまどうしてるの？

>>290
長男は国会議員だとさ

以前、アメリカ在住の韓国人で親からから朝鮮語もハングルも教えてもらえなくて
英語オンリーの友人がいるという書き込みをした物です。

この間アメリカに行ったので本人に合って話を聞いたところ
親は大学教授で、なんと語学学者なんだそうです。
語学の教授にとって母国語であるはずの朝鮮語やハングルは
教える価値もない代物なのでしょうか？
本人に気の毒なのでその点はつっこめなかった・・・

自分にとっては良かった話と言うよりも面白かった話ですな

↑誤爆どすえ

金大中は朝鮮日報の役員だよね？

ゲ

酋長スレ216弾は無いの？

>>294
同姓同名の別人ですわ

あげ

保守

保守

　２００３年８月４日早朝、韓国の現代グループ「現代峨山」会長が自殺しました。同社
は、北朝鮮関連事業を担当しており、会長は北朝鮮への不正送金事件で在宅起訴されて公
判中でした。
　これに先立ち、文化観光大臣（在職当時）が現代グループに影響力を行使して巨額融資
を指示したとして６月１８日に特別検察官が元大臣を拘束（逮捕に相当）しています。
　一連の事件はすべて、２０００年６月の南北首脳会談とノーベル平和賞を巨費で買った
金大中大統領（当時）の犯罪に行き着くことは間違いありません。

※日垣隆「現代日本の問題集」講談社現代新書　６６頁より

おいおい
金大中は韓国の歴代大統領でも最も親日だぞ
朴正煕は国民の反日感情を利用し煽り立ててきた大統領じゃないか

両氏共日本に多大なる恩恵を受けていたのは共通してるが…


ただ金大中は親北でもあり
朴正煕は反北