【電波】本音で話そう日韓朝Part67【禁止】

>>646
了解。前は銭湯でよく会ったりしてたのだがなぁ。
今度、携帯番号を知ってる人に聞いてみるか、私の番号に掛けてもらうようにするつもりです。

★「無防備地域」へ　来月署名を開始　大阪市の市民団体

・戦争の際、国際条約で攻撃が禁じられる「無防備地域」に大阪市がなるよう、
　市民グループが４月２４日から、条例制定を直接請求するための署名集めを
　始める。１カ月間に５万人の署名を目指す。

　「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」が３日、明らかにした。
　市内全区の街頭に署名のための拠点を設けたり、戸別訪問をしたりして
　署名を集める。直接請求には有権者の５０分の１以上の署名が必要で、
　大阪市の場合、約４万２千人になる。

　市民の会の条例案は、市民が平和に生きる権利をうたったうえで、市は
　戦争の危機に際して、戦時の住民保護を定めたジュネーブ条約の第１追加
　議定書に基づく無防備地域宣言をすると規定している。同議定書は、
　戦闘員と移動用兵器の撤去などの条件を満たして無防備地域と宣言した
　地域への攻撃を禁じている。

　同会は、全国で同様の運動を計画している人たちと連携するため、今月７日
　午後１時半から、大阪市中央区のエル・おおさかで「全国ネット結成のつどい」を開く。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html

http://hpcgi3.nifty.com/muboubi_osaka/bbs.cgi?80
■ メッセージ: いやはや / 呆れた
2004/03/05-12:34:50
■ 219.115.123.47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 1.05)

あんまり民族的な事、言いたくはないけれど・・・

振込先:
三井住友銀行
鶴橋支店
普通 #0698766
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会事務局
岩戸千秋

これって、朝鮮学校・大阪広域第２・中大阪グループ所属の岩戸　千秋さん
ですよね。

うーーん、何だかなあ。
日本の国に文句をつける前に、やることなかったでしたっけ？

「統一の旗」のＨＰより
http://www.mdsweb.jp/

　大阪市の岩戸千秋さんは「無防備地域宣言は戦争の犠牲を受け、苦しんだ世界中の
人々が作り出したもの。私たちにとって宣言運動は新しいアイデアが出やすい。戦争体験者の
話を聞いたりバッジを作ったり、いろいろ考えられる。みんなで取り組むことが楽しい」と
今後の運動に期待を寄せている。
http://www.unityflag.co.jp/doc/800/0800_06c.html



山本さん始め関西の皆さん、しっけりしてくだちい・・・・・・・

へ〜
井戸は。。。。。。？

なんか「本音で話そう」ってスレなのに、交渉かなんかと
勘違いしてる奴が居るのが不思議でしょうがないな。
「差別主義者を撤回」とか言ってるのも変な話だ。
結局、負けん気が強いというか前面に出してるだけか。

そういえば「差別してるのは目で判る」ってのも有ったが、
日本側としては「在日」と主張、つまり自分達が特別だと
示した以上、それなりに扱いを変えなくちゃあならんのだが、
そういうのは無視して「差別」と思うのかなぁ？
これだけスレが続いても、まだソレが判らん。
何が差別で何が横暴なのか。

在日のいう差別って何よ？

このスレでははじめてカキコ。648のニュース、情けなくて涙がでそうになった。
大阪市民じゃなくて府民だけど、まあ似たようなもんか。
半島情勢がキナ臭くなってきたんで、あわてて無防備地域？自分たちだけはミサイルの標的になりたくない？
ふざけんな！魂さんとかどう思う？日本人の賛同者とかも多いんだろうな。鬱。

>>653
自分たちの住む地域だけ被害を避けようとするような運動は、恥ずべき行為だな。
つうか、これは逆に相手を刺激しかねない運動だな。

ところで今夜放映のﾄﾜｲﾗｲﾄ･ｻﾑﾗｲは面白いのかな？

>>634,637
サンスクコ。

＞ところで今夜放映のﾄﾜｲﾗｲﾄ･ｻﾑﾗｲは面白いのかな？
どうでしょうかね〜？。山田監督、真面目に取るとポカすることあるからなぁ。
宮沢りえ目当てで観て＞魂さん

今週の「ダカーポ」は電波特集です。
私は本屋で立ち読みしましたが、強力電波で吐き気がしました。
電波記事を浴びたい人は是非”立ち読み”して下さい。

http://dacapo.magazine.co.jp/
お〜い、朝鮮半島! ｢近くて遠い国｣の生の声。

日本と韓国と北朝鮮　いま、ここにある｢壁｣
いま、お互いがすべき事、してはならない事とは?。
人と物の交流史をひもとけば今が見えてくる/[歴史の証言者たちが語る]日本と朝鮮半島のはざまで起きた真実
/異なる歴史認識、問題意識はどう作られるのか/<歴史のif>韓国は貧困にあえぎ、列強の植民地!?
/[対談　辛淑玉×辺真一]日本社会のどんなレッテルの枠にも入らない存在として
/ソウル市内の江南区と明洞で、道ゆく人に聞いてみました…/[座談会1]ソウルの韓国人に聞いた
/[クイズ]ユンソナの出身地から韓国トップ大学、南北キムチ比較まで…/[座談会2]在日三世代に聞いた
/北朝鮮と韓国　問題点整理/北朝鮮と中国　問題点整理/[座談会3]日本在住のアジア人に聞いた
/それぞれの提言?よき隣人となるためのロードマップ/朝鮮半島、近未来シミュレーション絵図

＞/[対談　辛淑玉×辺真一]日本社会のどんなレッテルの枠にも入らない存在として
これだけで読む価値ないなぁ。

>>657
すげーな・・・
「日本と韓国と北朝鮮」
とか書いといて、韓国人にしか聞いてねーじゃん。

>>653

戦争が現実に起こったとして、
戦闘地域の一部に非戦闘区域を設け、一般市民を避難させるような
事は、過去の戦争でもありました。
それを大阪市民が選ぶならそれでもいいでしょう。
ただ、その非戦闘区域が厳密に戦火から逃れられるかについては、
には大まかに２つの問題があります。
１つは、非戦闘区域内の人員の完全な武装解除
もう１つは、敵が非戦闘区域を対象とした殺傷行為を行わないことです。

大阪市民、もとい市民団体の思想や行動選択の是非は問いません。
ただ、これらが完璧に達成できるかが問題です。
個人的には、これらが完璧にできる、というのであれば、そうとう頭が
「おめでたい」
と言わざるを得ないでしょう。

>>656
とりあえず寅さんﾌｧﾝだから観てみる。ﾗｽﾄｻﾑﾗｲと比較してみるよ。

無防備地域宣言をめざす大阪市民の会は、大阪経法大の澤野義一の指導で作られた団体です。
吉田康彦御大のお仲間、同志でもあります。
なんで、これは工作かとｗ
見え見えすぎではありますが。わかりやすいなぁ。

非戦闘地域だからといって、
現在の戦争形態では一番可能性の高いであろうテロは避けられまいに。
デモをエスカレートさせたような騒擾・暴動を意図して仕掛けられたら、
どうやって鎮圧するつもりなんだろう。
これじゃあ、狙ってくださいと言ってるようなもんだ。

なんで帰化しないの？
帰化さえすれば、国内少数民族として思う存分権利主張できるよ。
纏まった数がコリア系日本人として纏まれば
国公立民族学校なんてのもできるかもね。

上の運動、日本の分断でも狙ってるんじゃないかと疑ってもみたり・・・・。
もしくは独立かな！？

大阪朝鮮人共和国

というかですね、これの主目的はこっちです。

（大阪市内での）（自衛隊）戦闘員と（自衛隊）移動用兵器の撤去

会の名前も

無　防　備　地　域　宣言をめざす大阪市民の会

なので。
つまり、大阪市では自衛隊活動ができなくなるようにしよう、というのが主目的です。

じゃ、震災が来たら助けに行けないね

これが「大阪府下」なら、かなり
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだけど、
市内には自衛隊の基地はなかったよなぁ･･･。

陸自第3師団本部は千僧で36は伊丹だし、37は和泉。
ヘリは八尾だし。
海自も基地は神戸にしか無いし、
空自は奈良に学校が有る程度。

意外と、大阪に無いのよね。

このような運動を他に広げようと言うのが目的なのかも

こんなもん、実効力もなんもないんですが、
もし、実効力があるとすれば、自衛隊車両は大阪市を駐屯することも、移動することもできなくなります。
港湾を持つエリアであれば、海自は港を利用できません。
つまり、理論上は兵站がバラバラになります。
日本国中にこれができれば、自衛隊の機能は停止します。
まぁ、絵空事でありえないのですが。
こんなベタな嫌がらせは、もう笑い飛ばすしかないです。
これの首謀者は世が世なら、極刑もんです。つうか、した方がよいかも。

>667
例の、地下に武器庫を持つ皆さんは、
この地域では無敵ということですね。

>>394
> 誇りは血だよ。いくら同民族間で争っていても、他民族から汚されると結び付く。
> 自分の家族を自ら非難するのはよいが、他人から非難されると不愉快になるのと同じ。

この辺が、在日や韓国（朝鮮）人の問題点ではないですか？
こういう人は、日本人でもいますが、批判を冷静に受け止めず、感情的に反発するから、
「電波だ」といわれるのではないですか？
ちやほやしてほしかったら、キャバクラでも逝って下い（ｗ

地方参政権は国政と関連しないとのたまう、馬鹿な議員の方には、
今回のような事例を指摘しましょう。
めちゃくちゃ関係します。国政に。
外国人参政権はこれをもっても、成立しません。

>>673
はげどう。
実際、確固たる誇りは無意識に存在するものでしょうね。
言い張ってないと消えかかってしまう誇りっていうのは
脆いですよ。

>>674
公明党とか？
地方なんて、もろに降りかかってくるのにねえ。

>>675
ほぅ、帰化する前から日本人きどりか。
それじゃあ、媚びてると言われても仕方ないな。

>>676
日本人を気取ってるから帰化したいと思うんだよね（ｗ

そういえば、今日の朝日新聞一面のコラムで、朝鮮籍から韓国籍に
切替える総連系同胞の話しが載っていたけれど、民団関係の
敷地を跨ぎたくないと言って、領事館員を玄関の外に呼び出して
手続きをさせた人がいるってのには、開いた口がふさがらな
かった．．．

>>676
日本に永住してて韓国人気取りかpu

>>676
素直じゃないですね。
誰にだって誇るものはあると思うのですが。どこをどうとったら
そうなってしまうのでしょうか？

在日だｂｙシンスゴ

All＞たこ部屋ネタ
少女の身売りも同じですが、その多くは親の借金のかたや兄弟が多すぎて働きに出された場合のでは？
それは、日本人でも同じです。
日本の近代化政策（間引きの禁止や公衆衛生の普及による人口の増加）が、
日本への渡航増加の一因でだともいえるかもしれません。

>>675
その通りで、先祖への敬意は肩肘張ったものではないですよね。
誇りは、感謝？尊敬？愛着？いろんな説があるようですが、
尊敬できないような先祖？もいるけれど、割り切って敬意を表することじゃないかと思います。
それによって、社会が安定するとか言うのが目的でしょう。
あくまで、先祖の批判は止めましょうのレベルで、先祖の批判は許さないでは、
最後は戦いになるし、事実を隠蔽することになってしまいます。

>>673訂正
×キャバクラでも逝って下い（ｗ
○キャバクラでも逝って下さい（ｗ

「さ」が抜けていますが讃岐うどんではありません（ｗ

ちなみに、俺的には日韓両国に誇りを持っている状態だな。
渡辺謙や清兵衛がアカデミー賞にノミネートされたりすると、
自然と誇らしく思えるものです。

>676
>405を認めているのなら、>394は一部撤回してもいいのでは？
>394、2行目はいいんだけど、血を重視する考えはいつも正しいとは
いえないと思うから。

たとえば三国志。
曹操という外敵がいるにもかかわらず、袁紹や劉表の子供たちは、
兄弟間で争って敵を利してしまった。袁紹と袁術の兄弟もそう。

あとまあ、>675の誇り論は、別に日本的な考えではないと思う。
韓信の話も有名ですよね。心に秘めておけばいい。

ま、無理矢理自己のアイデンティティのために、
日本を恨んだり、妬んだりしても損なだけ。
精神衛生上よくない。
日本で生活するんなら。

>>681
祖母の話を聞くと、他の家は無茶苦茶貧乏だったらしいと言いますからな。
日本によって義務教育が施行されていたにもかかわらず、学校に行かせて
もらえなかった人もいたり．．．

と、東北地方と共通点は有ると思うんですが、朝鮮的にはこれでも
ずいぶん向上した方なんですよね。

＞その通りで、先祖への敬意は肩肘張ったものではないですよね。
はげどうです。

>>684
損だとは思わないね。
現に、60年もの間、日本社会から被害者として見て貰い、
利権も幾つか得てしまったわけで．．．

嫌な考え方です、実に。

>682
山吹さんも、そんな感じですね。＞日韓両国に誇り
無意識の帰属意識か、愛着か。
ふとしたことで、ああ、私はこれほどに○○を愛していたんだなあ、
と気づく。

魂さんも、同じだと思うんだけど。
お母さんとけんかになった話とか見ると（笑）

>>681
悪名高き「タコ部屋」ですが、
これって、戦前の日本では「給料前払い」してもらい
たい労働者にとって、普通の制度だったんですわ。
仕事があって、お金もらえて
タコ部屋でも屋根があって、壁があって、食事も出るワケです。
代々木公園辺りで野宿してる不法外国人なら、今でも喜ぶでしょう。
クリーニング大手の白洋社の創設者も、「タコ部屋」で働いていた
と伝記に書いてあります。労働スタイルのひとつ、ですよ。

>>685
これ勘違いしてる人多いのだけど、日本は朝鮮では義務教育を課してません。
1946年から課す予定ではあったのだけど、実施前に敗戦を迎えてしまいました。
もちろん、希望者は洩れなく小学校に通うことは可能だったわけですが。台湾で
は1943年から義務教育は実施されてます。

>>689
そうだったのかー。初耳ですた。

>>686
漏れは、大東亜戦争を共に戦った同志として見るなら
先代達が特権を与えた事は理解できるよ。



しかしその貯金も今まで少しずつ散財し、拉致問題で借金化してしまったようだが

>>691
しかし、終戦を境に態度を一変させた者に、よくそこまで
してくれたと思いますよ。

>>685
戦前の東京では、親戚や同郷の人を頼って出てくる人が多く、出身別に固まって住む傾向が多かったようです。
朝鮮出身に限らず、方言が強かったので言葉もなかなか通じなかったそうです。
当時の東京での認識は「朝鮮地方出身」と言った程度だったのでしょう。
もちろん、渡航制限違反ではありますが。

ついでに、いわゆる「従軍慰安婦」ネタを書いておくと、
実際には、朝鮮出身などより、東北、上信越、北陸出身者の方が圧倒的に多く。
吉原あたりの店を閉めて、儲かるからと続々と戦地に移動したそうです。
もちろん、そのほとんどは「身売り」で東京に来た娘たち。
日本人の場合は、戦後、実家に帰りそのことを黙ってお嫁に行った人が多かったそうです。
地元では、うわさが立ったりしましたがみんな知らん振りをしていたそうです。

>>681訂正

×働きに出された場合のでは？
○働きに出された場合なのでは？

×日本への渡航増加の一因でだともいえるかもしれません。
○日本への渡航増加の一因だともいえるかもしれません。

「な」もない「で」すぎたわたし（ｗ

>692
全員が態度を豹変させたわけではないということでしょう。

負けたせいでこうなってしまったという負い目もあったのかも。
もうちょっとうまくやってれば、日本人仲間のままであったのに。

太田さんの、旧領土の人を云々の話も、この負い目が元かな？
とかも思ったり。中台問題関連で、台湾人を救うためか？とも
考えたけど。

慰安婦といえば、戦後に戦地で出会った慰安婦と結婚した人も少なからず居るんですよね。
こんな商売に身を染めて故郷には帰れないという朝鮮人慰安婦を、部隊の有志で住む所
から結婚相手まで面倒見て、結婚式に親族代表として出席していたなんて話もあったりす
るんですわ。

>>694
そうですね。
ただ、最近じゃ感謝どころか反日姿勢を強めるばかりだもんな＞同胞団体