朝鮮人に参政権は無かった？【日韓併合】

韓国生討論（したらば）の以下のスレッド
従軍慰安婦についてpart.2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1077198316
にて、スレッド趣旨とは異なる討論が発生したので、こっちに移動しました。

ことの経過は>>2以降にコピペします。

私、通行人Ａの方の論の方がおかしいから、糞スレたてんなゴルァ！！と言う意見まで、
どんどんカキコお願いします。

韓国＆在日側って、とっくに論理が破綻してるっしょ。
一つ二つ引っくり返ったからって、何？

89 名前： 通行人Ａ 投稿日： 2004/03/03(水) 11:19
>>83
スレッドの趣旨からははずれますが
＞　日本は朝鮮、台湾の植民地住民の権利を保障していたわけではありません。なぜなら、
＞植民地の住民は、自分たちが選挙権を有していない日本本国の帝国議会の協賛のもとで
＞天皇が制定した日本の刑法に服すべき義務を、総督府が専制的に定めた法令（台湾刑事令、
＞朝鮮刑事令）によって課されたのですから。
＞　つまり、朝鮮、台湾の住民は、参政権に関しては、大日本帝国憲法制定以前の日本国内
＞とほぼ同じ状態におかれていたのです。
一応、朝鮮も台湾も植民地ではないので訂正しておいてね。
台湾の方は詳しくないので割愛するけど、朝鮮人に参政権がないって言うのなら間違い。
朝鮮には選挙区がなかったというのが正解。
朝鮮住民は、その出身地に関わらず（たとえ本籍が千代田区一丁目にあろうと）選挙権を
行使できなかった状態でありました。その代わり、徴兵等の義務を免除されていましたね。
ちなみに１９４４年の朝鮮での徴兵の実施に伴い、選挙区も規定されたようですが、
選挙の実施の前に終戦を迎え、朝鮮での選挙は行われないままでした。

ちなみに、日本本土内では納税額等の一定の条件を満たせば選挙権どころか被選挙権も
認められ、実際に、衆議院に複数回当選された方もいます（後の民団の顧問）。
うろ覚えですが、確か貴族院にも朝鮮の方はいたはずです。

それから、冷静に見て当時の朝鮮で選挙を行うのは時期尚早です。
まず、朝鮮住民に「選挙とは何か？食いもんじゃねーぞ！」ってとこから教えねばなりません。
朝鮮で選挙を行うにあたり初等教育の浸透率や民度の育成度合いはあまりにも低く
とてもまともな選挙をできるとは思えません。
まあ、朝鮮に実質、選挙権がなかったのは、未成年に選挙権がないのと同じことと思ってください。
維新後の日本で選挙権の取得条件で納税額が規定されていたのも、納税額という物差しで
教育や民度をはかっていたと考えれば政府の施策は十分納得がいきます。

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 13:22

>>通行人Ａ
>朝鮮人に参政権がないって言うのなら間違い。
>朝鮮には選挙区がなかったというのが正解。

参政権はあったが選挙区が無かったとｗ
なかなかユニークな見解でありますなｗ

>まあ、朝鮮に実質、選挙権がなかったのは、未成年に選挙権がないのと同じこ
>とと思ってください。

ふーん。じゃ未成年者＝朝鮮人の行為については成年＝日本人が責任負うって
ことなんだね。

91 名前： 通行人Ａ 投稿日： 2004/03/03(水) 14:38

>>90
＞参政権はあったが選挙区が無かったとｗ
＞なかなかユニークな見解でありますなｗ

日本語読めてます？
朝鮮半島には選挙区が割り当てられていなかったので、
朝鮮半島に行った日本人（本土出身者）も参政権はあっても選挙権は行使できませんでしたよ。

で、朝鮮人（半島出身者）も日本で条件を満たせば被選挙権も得られたとちゃんと書いてますよね。

朝鮮人が選挙で国会議員にまで選ばれているにもかかわらず
朝鮮人には参政権が無いというのでしょうか？

もしそうでしたら、とってもユニークな見解をお持ちですね。

＞ふーん。じゃ未成年者＝朝鮮人の行為については成年＝日本人が責任負うって
＞ことなんだね。

そんな法があったら教えてくれないかな

まあ当時の日朝関係を、より近いたとえで言うならこう。
破産した禁治産者＝朝鮮
破産管財人兼保護者＝日本
ついでに未成年者（や禁治産者）の行為は責任能力がない場合が”免除”されることがありますが、
基本的に未成年者（や禁治産者）であっても本人に責任が課せられます。
成人（保護者）に課せられるのは保護（監督）責任です。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 19:49

>通行人Ａ

選挙権・被選挙権は参政権の基本中の基本だろ。海を渡ってろくに言葉も通じ
ない本土に渡らんと選挙権がないっつーのは実質的に参政権が無いんだよ。数
百万の人間が選挙のために海渡ってくる光景を異様と感じないか？ レベル低
すぎだよお前。

>>3でＦＡじゃない？
それ以上議論することが何もないような・・・。

衆議院議員、貴族院議員がいたが。

102 名前： 通行人Ａ 投稿日： 2004/03/04(木) 08:53

>>92 =>>90かな？
＞選挙権・被選挙権は参政権の基本中の基本だろ。海を渡ってろくに言葉も通じ
＞ない本土に渡らんと選挙権がないっつーのは実質的に参政権が無いんだよ。数
＞百万の人間が選挙のために海渡ってくる光景を異様と感じないか？ レベル低
＞すぎだよお前。

実質、参政権がないとのことと、その理由が妥当であるとのことは>>89で明記してあるんだけど、
そこら辺読まずにレスしちゃったのかな？
そういや、参政権が無い代わりに徴兵役もないことは説明したよね。
もし、これがいけないことと言うなれば、韓国政府も批判されるべきなのはわかるかな？
基本的に徴兵役をすましていない在日韓国人（永住帰国者も含む）に参政権を認めてませんからね。
韓国では徴兵と参政権が、対応する権利と義務のようですね。

スレッド違いになるんで、これ以上主張があるんであれば、該当スレッド造ってそこでしましょうか？
なんなら、２ちゃんねるの方でもいいですよん。

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 10:00

>通行人Ａ
>朝鮮人に参政権がないって言うのなら間違い（>>89）

というお前さんの説がマンガだと言ってるだけだよ。
過客氏が下らない戯言で横道に逸らされぬよう対応したまでのこと。
続きをやりたければ2ちゃんねるへどうぞｗ

税金払って、徴兵されてから言え

Aさんと向こうで議論してた名無しさんはコテハンつけてくれるとありがたいな。

とりあえず、名無しさんの降臨待ちと言うことでsage

あぼーん

責任は果たさんけど権利は人一倍欲しい、と。
朝鮮人らしいわ。

韓国併合は素晴らしい政策。
どんな政策にも反対意見はつきもの！！

昭和20年8月に、台湾と朝鮮半島で国会議員を選ぶ選挙が行われる予定があった。

選挙権は最初から全員平等に与えられたものでは無いよ。

向こうで通行人Ａ氏に噛みついていたまっぺん臭い奴はこないのか？

>>19
つーかスレ引っ張ってきた通行人Ａ氏が論点を展開しないと>>10で終わってる
と思うんだが。

当時は徴兵義務と選挙権はセット。だから、女性や外地人に徴用義務等を課した事に対応して選挙権が戦争後期に与えられたが、選挙実施前に敗戦になった。それだけの事。

在地主義も知らない香具師ですか？


出身民族は関係なくて、

朝鮮半島に住んでりゃ「日本人」でも選挙権は無かった

向こうで過客さんも異論があるようなので、こっちに誘導しておいたから、そこら辺のこと書いとくね。

まず、当時の朝鮮は植民地ではない。
確かに日本本土と同じ扱いはされなかったが、これは植民地だからではなく、
大韓帝国から大日本帝国朝鮮領への移行時期だったためである。
当時の朝鮮と日本との経済格差や教育の普及率の差などを考慮すれば、即時に同等の扱いをする事は
きわめて大きな混乱を招くことは想像に難くない。（東西ドイツの併合の例を見れば自明の理）
この混乱を回避するに併合事業は５０年や１００年といった長いスパンで取り組むべきである。
長期計画にて経済格差を無くし、其れに伴い次第に朝鮮領の扱いを是正していく方がよい。

日本でも戦前は、女性は参政権はなかったんじゃないの？
男性は全員あったのかな？
税金払ってる人だけとか？

>>21
その通り。だから当時朝鮮住民に参政権はなかったと言って間違いでは
ない。わざわざスレ立てて議論するほどのものは無いだろ。

>>23
追加で。
当事の半島人向けに、ハングル／朝鮮語表記のポスター／選挙公報もあったし、
昭和初期までは内地の日本人も義務教育でハングル・朝鮮語を学んでいたこと、
そのために朴春琴のような半島人衆議院議員の当選も複数例あったということも
加えた方が良いかと。
＃内地で朝鮮語が義務教育から外れたのが例の「朝鮮語教育廃止令」、連中は
＃朝鮮語使用弾圧なんて言ってるけど。（苦笑
「朝鮮人が言語云々」は完全に香具師の無知をさらしているわけだね。

でわ韓国主導による南北統一の際には北朝鮮人民にも同じ選挙権を与えるわけですね？
半数が金王朝出身者な国会が楽しみです・・ｻ､ｻ､ｻ

まともに考えるならしばらくの間は南北行き来制限はもちろん
いろいろな制約が付いて当然な訳ですが。

国家破綻して、日本に併合してもらうことで近代化しようとした狡猾な人頼みの国、
国民の７割が奴隷で、無知文盲の乞食のような生活をしていた朝鮮人に、選挙権のような
近代国家の国民としての知識と意識が必要とされる権利を、与えることができるわけがな
いだろう。

餓死が普通だった国で、冬と春窮を生き延びるに十分なキムチが漬けられるようになった
だけでもとてつもない恩恵だぞ。選挙権なんて望む者は殆どいなかったし、猫に小判、豚
に真珠だった。

>>28
すぐに選挙権なんか行使できるわけがない。教育が先でしょ。

たぶん無かったでしょう。
昔の日本人はちゃんと分かっていたんですね。

>>24
当初は女性に選挙権はありませんでした。それは先程指摘したように、
女性には徴兵義務がなかったからです。しかし、大東亜戦争時に国家
総動員法に基づき、女性にも男性の徴兵義務に相当する徴用義務が
課せられました。そこで、それに対応する権利として昭和19年頃に
選挙権が付与されたのです。これは外地人（朝鮮人、台湾人）も
同じです。しかし、選挙の前に敗戦になったため、戦時体制下で
女性や外地人が選挙権を行使する機会はありませんでした。
それをいいことに、戦後の占領軍がまるで占領軍が女性に選挙権
を与えて解放したかのように宣伝したことが現在の誤解につながって
います。

そもそも、欧米で女性に選挙権が認められたのも日本と全く同じ
状況によります。つまり、第一次世界大戦ではじめて国家総力戦
の時代が到来し、それまで戦争に関して何ら義務を負担しなかった
女性が、徴用義務を課され、それに対応して選挙権が付与されたの
です。ところが、日本は第一次大戦では国家総力戦を行わなかった
ので、女性に徴用義務を課す必要もなく従ってそれに対応する選挙権
の付与が欧米に比べて遅れたのです。

>>31
＞女性にも男性の徴兵義務に相当する徴用義務が
課せられました。そこで、それに対応する権利として昭和19年頃に
選挙権が付与されたのです。


これは、初耳。ソースある？選挙権って、戦時中に女性に与えられてたのか。

現在の韓国状況みれば、現在よりもさらに民度が低かったであろう
日本国朝鮮地方に住人に選挙権与えなかったのは、当たり前

>>32
うんとね、これはおれも今年になって知ったんだけど、岡崎久彦
が今年になってから正論かVoiceか何かの寄稿に書いていた。立ち
読みだったんでそれ以上は現在ソースを提示できんけど。

同じく昭和19年頃に朝鮮人などに選挙権を付与したこととの整合性
から考えてもまず間違いないと思う。ちなみに三省堂のコンサイス
世界年表では確認できなかった。

衆議院議員選挙法の改正を追えば分かるんじゃなかろうか。
朝鮮・台湾・樺太の住人に選挙権を与える改正は昭和２０年４月１日に公布されたらしいが、
女性の参政権についてはソースが見つからなかったな。

アメリカの大統領選挙では、ハワイに住んでいる人は、
投票することが出来ないというのは本当なんでしょうか？

>>36
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本人だって、議会制導入後のすぐは、一定の納税とかが必用とされた期間があった訳だから、当然だと思うけど。

で、結局奴は口だけでここには現れないのかｗ