☆TGVより新幹線 Part81☆

死兆星かよ・・・

すまん、くだらんレスで800とっちまった。
許せ。

上海デリで中華総菜をゲットするのが最近のお気に入り。

>>800
当然行きますよ。
つーか、改札を通った後でも行きますが。
＃改札もほとんどフリーパス状態だがいいのだろうか。

>>797
ACは25kV、DCは3kVが標準です。(ACの周波数は国によって違う)
日本の在来線ではAC20kV、DC1.5kVと世界標準より小さいですが、
これは日本が山がちの地形のため、トンネル断面積の縮小を狙って電圧を下げたそうです。
(電圧が高いと架線から他のモノを遠くに放さないと放電して危険)

>>800

車中で飲み食いする物には不自由しないが、隣の席の人への匂いとか
遠慮気味になる時はある、もちろんキムチは食った事がないが

>>804
そういえば世界各国の交流電源周波数ってかなりバラバラなんですよね。
ドイツだっけ？すんげー中途半端なの。
こんな世界で世界標準があるのかと。

>>805
エビチリはいけた。セーフだった。
ちょっとヤバイかなと思ったけど問題無しだった。
あのときの車内のみんな、臭ってたらゴメンね。

今度は、三越で好餃子を仕入れてみようかと思う、これも臭うよｗ

それよりも、隣のオッチャンが、その氷はどこで仕入れたのか？とかその弁当は車内販売であるのか？
と、質問をしてきた。自慢げに食うのは素晴らしい。
デパ地下最高。

>>800
なるほど、食堂車の敵は時間じゃなくて大丸だったのか(違

ドイツは15kV16.7Hzですね。
なんでこんな中途半端にしたのかと小一時間(ry

>>807
551蓬莱最強。

>>809
家庭用電源ではドイツは他のヨーロッパと同じ５０Ｈｚなんですね。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~eiken/volt.html
ますますわけがわからん。

>>801

俺もそれ書こうと思ったのに先に書かれた・・・・
謝罪は要らないけど賠償は欲(ry

>>804
日本の交流電化の電圧は交流電化当時の電力会社の送電系統の電圧が基準だとか……
新幹線では40kVを検討してみたこともあるらしいとか（言うまでもなく絶縁の問題で没）。

>>809
ドイツはWW2以前に交流電化したらしいよ。
でもって当時の技術的問題からあの変な周波数になったらしい

交流電化は戦後、フランスが開発。
日本はフランスから導入（つーかパクリ）をしようとしたけど、
機関車をフランスから輸入できずに独自開発したとか言う話をどっかで聞いた。

ってーかこんなの見つけた。
http://www.meidensha.co.jp/pages/tech21/review/2002-6/foreword.html

>>809
１分当たり１０００サイクルにしたいのでは？

>>810
５５１蓬莱vs蓬莱本館vs蓬莱別館

16.7Ｘ3=50

>>813,814,816
なるほどー、そういうことですか。
何となく事情が分かりました。

でもそうするとかの国も妄想通りロシア経由で欧州へ行こうと思うと、
ＫＴＸにはいったい何種類の電圧周波数に対応させる必要があるのやら。
ＫＴＸにしろＴＧＶにしろ、機関車付け替えないんでしょ？たぶん。

>509
たぶんモーターの都合。
16.7Hzは50Hzから作りやすいからなのかな？

単相単線50Hzから三相三線16.7Hzを造ったのかな？
っと思ったけど架線が一本しかないので意味が無いし
ﾜｹﾜｶﾗﾝ!

>>812
ｱ･･･ｱｲｺﾞｫ

　現状で電圧、交直流、信号で
英仏ベルギー蘭独で何かしら相違がある。

ThalysPBKAに第三軌条をつければ、ロンドン〜ベルリンは可能かな。
　あと最低でもポーランド・ロシア（軌間も違う）・北朝鮮に対応させなければならない。

場合により、ベラルーシ、カザフスタン、モンゴル、支那も追加。

>>818
∧＿∧
( ´･ω･) その通りの様ですね・・・私にはさっぱり意味がわかりませんけど・・・・。
( つ旦O　ttp://www.meidensha.co.jp/pages/tech21/review/2002-6/foreword.html
と＿)＿) ,
交流式電気鉄道は、第一次世界大戦後、低周波の162/3Hz (50Hzの1/3)、15kVの
電化方式が、ドイツ及びその周辺諸国、スウェーデン及びノルウェーにおいて普及し
ていった。この低周波の交流電化は、駆動用電動機として交流整流子モータを使用
する為の方式であるが、周波数変換機及び独自の低周波送電線網が必要である事
が大きな短所であった。

ヨーロッパまで行くなら、ディーゼルにした方が圧倒的に簡単なんだな・・・

そもそも、最高速度で走って欧州まで何時間かかるんだろ？
航空機での10時間強ですら、最後は「もう乗るか！」という思いになるのに…

>>824
それ以前に最高速度で走り続ける事できるのか？
モーター焼けちゃわない？

>>825
あー、だからこそシベリア鉄道なんかも平均60キロくらいでちんたら走るんだ。
言われてみりゃそうだな。

16 2/3Hz にしたのは、変圧器２次タップ切替で交流整流子電動機を直接駆動(直接式)する
方式に由来するって話を聞いたことがあるぞ。
商用(50Hz)で駆動したら、やたらと電動機のメンテに手間がかかったって話。
それで、16 2/3(50/3)Hz になったと。

日本は商用直接式、間接式(水銀整流器を使用)、機械式(誘導機＋機械式変速機)の試験車で
仙山線(だったっけ？）で検証をしてみたら、商用直接式は同様(メンテ)の問題が発生したらしい。
機械式が問題を起こしたのは言わずもがな。
それで商用周波数饋電の間接式に落ち着いたんだって。

その後、誘導機はVVVF制御の確立で陽の目を見るわけですが・・・・・

>>825
機関車も途中で交換したほうがいいね。

そうなると、TGVの連接構造は、問題がでてくるね。
連接構造でないTGVは、TGVでは無い…

>>828
>連接構造でないTGVは、TGVでは無い…

なんか小田急思い浮かんだ。
連接構造でないロマンスカーは、ロマンスカーでは無い…











SE除く

>>829
もともとは「偉大でないフランスは、フランスではない！」という
将軍さまのお言葉です。

古い話でｽﾏｿ
昔、「ＴＥＥ」というのが走ってたよね。ヨーロッパの国際列車。
確か、各国で機関車を付け替えながら走らせていたと記憶しているが・・・
その頃は合理的な方法だと思ったものだ。
んで、ついでに言うと、ＴＧＶが動力集中方式取ったのも、
ＴＥＥのノウハウが活かせるから、と勝手に思ってる。

ソウル＜＞光明で１５分間に上下最大６本の列車が存在してる計算だけど、ソウル市内で停電しそうじゃない？

>>832
>ソウル市内で停電しそうじゃない？
思わず
「ソウル市内で電停しそうじゃない？」
と読んでしまった…（鬱

大きな声で、日本人はＫＴＸを馬鹿にする。
惨事が起こると、口々に罵る。
事故が起きたら大変だから開業を延期しろと、フランスにまで言われた。
発注した国になんと無礼なことを言うのかと怒っているが、フランスには何も言い返せないのが哀しい。
生産から運行まで、全てが韓国独自技術によりＫＴＸは運営される。
確かに韓国高速鉄道の歴史は短いが、日本が羨む優秀かつ最新鋭のシステムが整った。
実物のＫＴＸを見るたび、韓国人であることを誇りに思うし、開業日が待ち遠しい。

朝鮮人は…どんな妄想にでも辿り着けるだろう。
しかし、実際に起こる真実、終着点には、決して、到り着く事がない。
終点が無いのが終点。
それが
コリアン・トレイン・エクスプレス

>>834
せ､整がなかったらパーペクトでちゅ。

終わりの始まり、マダー！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078142384/

>>683
＞新大阪〜名古屋間各駅停車のひかり（名古屋こだまの代わり）

このまえのダイヤ改正で名古屋〜岡山各駅停車のひかりに昇格しました。
これに狂喜乱舞したのが僻地の相生市民。
いままで、１時間に１本のこだま停車駅に、毎時ひかりが止まるって
山陽新幹線開業以来の悲願、２８年目の春を謳歌しております。

ただ、名古屋から岡山までの各駅停車といっても、京都-大阪-新神戸では
全ての列車が停車するので追い越しも無く、そんなに苦にならない。
乗換の手間と待ち合わせ時間を考慮したら、結構ありがたい存在。

　もし新幹線が半島のを落札してたら、300系改だったろうから、
今回の在来線を使う暫定開業という手も使えなかったんだなぁ。

ソウル〜光明と東大邱〜釜山はリレーセマウルが。

束主体なら時期的には400系かE3系があるが、
輸送力不足だし。
指定席のピッチは980mmだから、
どっちにしろ、「ムグンファより狭いﾆﾀﾞ」って言われるのがオチだな。

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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>>831
大学の書庫で古い鉄道雑誌をのぞいたら、昔、日独の国鉄（連鉄）技術者が動力分散方式と集中方式の優劣を議論したことがあったらしい。多分、1970年代あたりかな。
当然、日＝分散支持、独＝集中支持、だが、途中駅で別方面に分割運転する場合についても独が集中方式の優位を信じるのに対し日は分散派。

[ニュース 9]高速鉄開通追いこみ準備盛り
http://news.kbs.co.kr/news9/20040301/2004030117.htm
〓アンカー: 高速鉄道開通を一月控えて追いこみ準備が盛んでいます. 高速鉄が時速 300kmの速度を出す
秘訣はすぐタイヤと線路にあると言います. 現世期記者が報道します.
〓記者: 高速鉄道の試験走行が終わればまず線路点検が正午からドングトルの時まで続きます. 300kmの
速度を出すためには最適の状態を維持しなければならないからです.
〓最終人(オゾン期だ先任施設管理場): ゴムツックをしてからはどんなデータが出た時そのデータを見て
最後の線路, 高速列車が走ることができるとても平坦な線路を作ることができるんです.
〓記者: 高速の秘訣は継ぎ目ない竿レールにあります. 工場で製作された 25mの短いレールはコンピューター
熔接によって 300mで作られてまた現場から一つのレールで繋がれます. ここに温度差で膨脹と収縮が憂慮される
部分には異音装置を付け加えました.
〓金ヨンという(高揚高速鉄道チァリャングゾングビチァングチァングザング): 一本だと見られます. それでガタガタ
する音がなくて. それで結局お客さんたちがとても快適な行くことを感じることができるのです.
〓記者: 分離型構造になっている一般列車とは違い一つの体つきで成り立った高速鉄道のタイヤは衝撃に
強いとはするが点検は一日も漏らすことができません. 運行を終わらせた高速鉄道はこちら車検事高で
タイヤの以上可否に対して精密点検を受けるようになります. タイヤの摩耗位ときず, 割れ目などを点検して
以上が確認されれば機械で切ってやります. 鉄路の上の飛行機と呼ばれる高速鉄道, 開通一月を控えて
高速走行と安全のための追いこみ作業が順調に進行されています. KBSニュース現世期です

高速鉄道歓迎式神経戦 [中央日報ゾハンピル記者]

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200403/01/200403012035410701300037003720.html
　来月 1日高速鉄道開通歓迎行事を置いて忠南天安市と牙山市が役名称に引き続きまた葛藤をもたらしている.
天安市は最近高速鉄道一番の車が到着する時間(午前 6時頃)に歓迎式を開く事にして早いうちに牙山市に
共同開催のための協議要請公文書を送る予定だ. 二つの都市市場及び各機関長たちが高速鉄乗務員たちに
花束を伝達して鼓笛隊を動員して祝いファンファーレを演奏するという計画だ.
　天安市金載根総務課長は "二つの都市の和合と共同発展を祈る意味で行事を一緒に支払うのを希望する"と言った.
しかしこれに対する牙山市立場(入場)は断固だ. 牙山市ゾングヤンググァン総務課長は "他人の地歴史で開通
行事を一緒に開こうという発想自体が間違った"と "どんな形態の協議要請も応じない"と言った. また
"天安市がどうして牙山市民たちを刺激する無理な行事計画を立てたのか分からない"とモッマタングヘした.
　アサンシヌンオゾン 10時市民団体幹部など 100人余りが参加, 乗務員と乗下車乗客たちに花束を伝えるちょっと
した行事を計画している. 牙山個人タクシー支部原点式支部長は "天安側が開通行事を開けば前会員を動員して
沮止する"と言った.
　天安牙山役は行政区域上牙山市にあるが天安生活圏に近くても都市が歴史名称決定にも尖鋭な対立を見せて
来たし2ヶ月前からは力走弁タクシー事業権共同指定可否をおいて神経戦が真っ最中だ.

まるで子供のけん（ｒｙ

蔚山~浦項 複線電鉄 建設
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.khan.co.kr/news/artview.html?artid=200403012250441&code=950201
　蔚山と 浦項を 引き継ぐ 東海南部線 複線化 事業の 基本計画案が 確定された.
1仕事 鉄道庁と 慶州市に よれば 総公社費 2組3布地6百37億ウォンを 投入, 今年から 2012年まで 蔚山から
高速鉄道 競走歴史が 立ち入る 神経株を 経由して 浦項で 繋がれる 東海南部線が 既存 断線（単線） 鉄道から
伏線で 建設される.
　基本計画案に よれば 複線 電車路線(絵)銀 蔚山駅を 出発, 競走 外東邑 着るわけ~内南面
朝鮮王朝里~神経主役~安康駅~浦項役で つながる.
　神経主役を パスする 新設 路線の 建設で 既存 78.4�qの 東海南部線 断線（単線） 鉄道と 競走 モリャング・
律動・襟章里 一帯の 中央線 5.1�qも 異説される. また 既存 東海南部線の 慕華・仏国寺・東方・ナワン・聴令・
浮き彫り など 10犬 役は 廃止されて, 神経株・襟章 など 3犬 役が 新設される.
　最初 複線 電車は 東海南部線 一部 区間を そのまま 利用しながら 外東邑 着るわけ~内南面~乾川邑モリャングリ
などを 引き継ぐ 23�qだけ 新設する 計画だったが 蔚山~浦項 路線を 全面 新設する 方向で 修正された.
　複線 電車は また 2008年 高速鉄道 大邱 以南区間の 開通に 合わせて 建設される 予定だったが
基本計画案 用意が 引き延びになりながら 同時開通は 難しく いい.

>>842
一時期は動力集中派のほうが優性になったんだよなあ。
雑誌で読んだことがあるぞ。

>>842
日本の国鉄は分散動力好きだよな。
８０系電車、１５１系電車、８０系気動車、どれも他国なら集中動力方式にしているだろうね。

……８０系気動車とか、無理に分散動力しなくても良いんじゃ？という気のする車両もありますが。

こういうサイトがあるんだな
http://www.tsubasa.to/dreams/html/02-03.html

高速鉄道 開通準備は 一寸の 蹉跌も ないです.
韓国日報"高速鉄 故チャン・チョル ドエルだと" 題下の 記事は 全然 事実と ドル
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?r=§ion_id=e_sec_1&id=5442a62b7eef7ef24f8f168
鉄道庁は 韓国日報 2月 26日付けに 積まれた "高速鉄 故チャン・チョル ドエルだと"題下の 記事と 係わって
"全然 事実と 違って 高速鉄道 開通準備は 一寸の 蹉跌も なく 進行"になって あると 繰り返し 明らかにしました.
（元記事）http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022518511421950.htm
[鉄道庁 解明内容]
　去る 24仕事 鉄道庁長が 建設交通省 記者室 ブリーフィングを 通じて モーターブロック 遮断現象 など
高速列車 試運転 状況を 詳しく 明らかにしたにも かかわらず, 韓国日報は 2月 26日付け A9面 記事で
'ひんぱんな 誤作動に タイヤは 以上摩耗' など 事実と 違うように 歪曲, 高速鉄道 開通を 30日余り 控えて
国民に 不必要な 不安感を 酒庫 あるのに 大海 深い 残念を 表示します.
( 技術的 詳細な 内容は 去る 24仕事 建設交通省 記者会見の時 提供した 資料を 参考して くださること 望みます.)
　鉄道庁は 高速鉄道 試運転を 通じて ささいな 障害まで 皆 捜し出して 開通に 一寸の 蹉跌も なく 準備して
あることを 明らかにして, 韓国日報の 繰り返された オーボエ 大海 強力に 対応する のなのを 繰り返し
明らかにします.(具体的 事実は 付け 資料を 参考すること 望みます)

鉄道庁 高速鉄道本部長 ゾングヨングチォル (042-481-8901)
高速鉄道 総括調整局長 ギムチォンファン (042-481-3108)
登録日 2004.02.25 23:16:46 , 掲示日 2004.02.25 23:16:00