まあ韓国も結構すごい国だよね。

独立説を主張するために中国や日本に残ってる歴史書を否定してしまうと、
朝鮮に有利な記述まで否定することになってしまうジレンマがあるよね

というか、まともな歴史書が残っていないことが
独立を保てなかったことの傍証になっている気がする…

>>297
×いや、重要だと思うぞ。
○どちらか正しいかは重要だと思うぞ。

朝鮮人が朝鮮人である限り、
中国人が中国人である限り、
千年たっても万年たっても日本には追いつけない

>>299
日本の軍隊が韓半島を占領していないということは誰も行ってません。
どっかのこととビビンパしないでくれないかな。

又、論点ずらしか、いい加減にしろよ。
東西南北上下左右の識別も出来ない池沼民族の癖に
泣き言を並べるな。

>>299
本気で日韓友好を考えているのなら、まずは自分が習ってきた歴史教育の
大半は嘘だという認識を持つことが先決だね。

詭弁のガイドライン

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

まあ該当するものばかりなんだが　やっぱリアルでつかね？

>299
では、日本で学ばれる歴史にケチをつけてくる中韓は誇りの無い国だということでOK?

>>294
うーん、私は在日ではないんだけどなー。
生まれも育ちも韓国です。10歳のとき父の仕事の関係で日本に一家で来ました。
こちらで中学を卒業しました。卒業後韓国に帰国しました。
その後日本にちょくちょく来ていましたが去年仕事の関係で日本に来て
現在住んでいます。

つまり、こっちの史料は全否定。ちなみに韓国の教科書は、同じ史料から自分には都合の良い部分だけ採用し、都合の悪い部分は隠蔽するが、
これが歴史に対する正しい接し方かな？



二重規範で国家の道具に落ちぶれてる状態が、正しいと言うのならお前は大馬鹿者だ。

>>309
日本に滞在してるということは在日なんだけどな。
在日外国人って当たり前に使ってるじゃん。

>>305
ほら、こういう書き込みがまずあるんですよ。どちらが先に交流を壊していると
思いますか？＞ALL

>301
焚書をした結果の弊害ですな。
そう言えば韓国は歴史問題で中国ともやりあっていたような記憶が薄っすらと・・・。

>>309
とにかく朝鮮が独立国ではなかったということは認めるわけだな。
別に恥じることでもないよ。

>>312
お前が大馬鹿者と発覚したから其れなりの対応をしてるだけ。嫌なら自分の言葉に責任をもて。

>>312
それは、見るからに明らかですね。
>>305のような意見が何故飛び出してきたか。
これは、この一連の流れで考えると・・・

詭弁を使っておられるあなた様でございます。

>>312
最初に歴史教育云々の論議をしている時に
関係のない日韓友好を唱えたのは光自身

よって光

韓国の教科書はこんな歪曲・捏造もしていたんだね。

>明の後、清が中国の統一王朝となったが、この際朝鮮と戦争をし
>清は朝鮮に勝利している。清は朝鮮の王子一族他、貴族とその
>家族数百人を人質としており、朝鮮民衆５０万人を強制連行している。
>朝鮮が清に敗北した１６３６年から１８８１年までの２４４年間の間に、
>朝鮮から清への朝貢はなんと５００回を超えるに至っている。
>また、清の使者が朝鮮を訪れる際には朝鮮国王は漢城郊外の
>迎恩門まで出向き、土下座をして恭しく使者を迎え、慕華館で勅使の
>接待をすることを余儀なくされていた。もう誰が何と言おうとこれは清の
>属国として朝鮮である・・・はずなのだが、ここでまたまた韓国の歴史
>歪曲捏造の教科書は次のように説明している。
>
>曰く「後金は勢力を強め、国の名称を清とかえ、朝鮮王朝に対しては
>君臣の礼を要求して再び侵入し、漢陽を占領した。そのため仁祖は
>臣下とともに南漢山城に移り、４５日間抗戦したが、ついに清の要求を
>受け入れて講和を結んだ。この戦争を丙子胡乱という（１６３６年）。」
>
>そう、朝鮮は敗北したのではない「講和」をし清と友好関係を結んだだけであったのだそうだ。

>>312
どちらが先かと問われれば、あなただと思う
いつまでたっても自説に根拠を提示しないのは誠実な態度とは言い難い

>>299
日本と中国に現存する数多くの史料は、朝鮮半島の諸王朝が日本や中国の属国だった事実を示しているという共通点がある。
君はこの現実を根拠もなく否定しているのだ。
ちゃんと根拠が提示されなければ、韓国で教わる歴史に説得力を感じようがない。
日本人や中国人にとって、韓国が独立を保っていたという歴史観は根拠が出てこない限り妄想に過ぎない。
そして妄想に立脚して日本の歴史教育を否定するのは、下らない中傷なのだ。

>>312
反日教育して、竹島占領して、起源捏造して友好って・・・
まずは我が身を振り返ってみれば？

>>311
そうなの？そうなんだ。普通に在日というんですね。それは初めて知った。
でも言われてみれば確かに在日外国人って言いますね。
>>310
それならあなたも韓国の言うことは全否定ではないですか？もはやこの問題で
私もあなた方に妥協はしないしあなた方も私の意見に妥協をしないでしょう。
無駄だと考えますが。

あきらかにおかしい点を指摘しているのになぁ

>>322
信頼に値しない物を相手にだけ信用しろというのは無理

>>322
妥協も何も、自論の根拠の提示すら行ってないじゃん。
議論までたどりついていないんだがｗ

＞光BOY

キミ幸い日本語が読めるんだから、正しい歴史認識を身に付けて
率先して朝鮮人の間違いを正し啓蒙する努力をしてみれば？

日韓友好云々を言うのはそれからだ。

>322
いや、そっちの主張には根拠がないから駄目。

例えば、「朝鮮半島は過去1000年間日本の属国だった」とか電波な主張をする人がいて、根拠もあげずに自説を曲げ無かったとしたらその人と妥協しますか？

>>310
まあそうでしょ　日本や中国の歴史的文献は、ほとんど無視
自分たちに都合の悪い部分はカット
それを無理やりつなぎ合わせているんだからな〜
中華帝国に散々搾取されまくったのにそれに対する批判は皆無
日本にやられたら教科書の半分以上使って捏造、洗脳のオンパレード
これで日本の教科書を批判するだからな厚顔無恥だろ

>>315-317
あなた方は意見の多様性を認めないのですか？
これは恐ろしいですよ。日本は言論の自由が認められているのではなかったの？
あなた方の考え方は自分の意見に沿わないものは徹底的に攻撃し自分に都合のよい
意見しか認めない実に偏狭な姿勢に私には映ります。

>>322
じゃあ、あなたは在日朝鮮韓国人に対してはどういうスタンスで
いるの？
大韓民国民団や朝鮮総連についての見解を是非聞きたい。

>>329
まず、意見と呼べるものを書け。

意見の多様性は認めるけれども、事実の多様性は認められない
事実は一つだよ

論議は妥協点を探る必要など無いぞ。
協議じゃないんだから。
それに李朝も大韓帝国も日本とは交戦もして無いのに
日本の軍隊がどうやって朝鮮半島を占領するんだ？
ひょっとして朝鮮征伐の話か？

>>329
だから、認められるようなソースを出せ。
話はソレからだ。

>>329
言論の自由とは相手の嘘を認めるということではない。
嘘と思われたくないなら、信頼できる根拠を示しましょう。

>>329
誰も発言すること自体を封殺していない。
ただ、間違いを指摘しているだけだって。

納得できないから反論している
納得さえすればその意見はちゃんと認める

>>322
正しいか正しくないかは、検証によってしか確かめる方法はないのに、

＞これが文化や教育の違いなのですかね。少なくとも私は韓国では独立してきたという
＞歴史を学びましたし、みなさんに何を言われようともそれが正しいと考えています。

じゃあ何か？具体的指摘してから都合の悪いから此方が意見を変えないとでも言うのか？
自分がそうだからといってこっちまで同レベルに扱うなよ。

>>329
現実と矛盾する意見をまともな学説扱いしたりはしない。
それが知性というものだ。
朝鮮半島が独立を保っていたなどと言ってるのは、世界広しといえども韓国人だけだ。

夜中だと言うのに・・・・

朝鮮では間違いを指摘すると言論弾圧になるわけ？

>>322
韓国の歴史教育では、その歴史の根拠になった文献なども
あわせて教えているのでしょうか。

ここの皆さんが言っているように、朝鮮が独立国だったと記した
文献を提示しない限り、言い伝えの域を出ないと思われます。

言い伝えと、複数の文献（もちろん当時書かれたもの）に記された
事項では、どちらに信憑性があるか、あなたにもお分かりでしょう。

>>312
俺は独断と偏見で書いてるんじゃないぞ。
現実に今取引してる韓国の企業の連中が本当に識別出来無いんだ。
何度文書や絵を描いてFAXしても理解できず、先日韓国まで行ってやっと理解させたんだよ。


本当に理解したかどうか多分に疑わしいがな。

だめだわ・・・・、あんたたち。
まじで話がまったく通じない。いったいどこの時代のどこの国の人間？
まじでここまで低姿勢で話を合わしてあげながらきたけどお手上げです。
あなたたちはどうやって他人とコミュニュケーションとっているの？
ものすごい不思議です。
日本人全員があなたたちみたいな基地外とは思いませんが
それにしても驚きを隠せないですよ。
もう呆れ果てました・・・・、絶句です。
自分だけの自分だけのその世界観に浸って
どうぞパソコンの前で永遠に生活してください。
今日はいいものを見せていただきました。
世の中にはこのような生き物がいるのですね。

日本の歴史は歴史書や史跡等を元に編纂されているので、
根拠を求められればいくらでも史実であるということを証明できる
あなたに求められているのは、そういった客観的な資料なんですよ

逃走？

>>344
すごいや
まあ韓国人も結構すごい人だよねと思った

逆切れ？

>>344
じゃ、オレも最後に。

外国人と議論するとき、韓国の教科書には史料的価値は皆無
ということだけは肝に銘じておいたほうがいい。以上、寝る。

>>344
てめーの理論の論拠すら示してないのに
それを指摘されて逆切れか。


おめでてーな。

>>344
これだけの人間に似たりよったりの指摘されて、自分のほうが間違ってるとちょっとでも思えないなら
こっちのほうがお手上げだわ。

>>344

は？　BOYはレッテル張りで終了ですか？

こっちは見つけられそうなヒントまで出してやってるのに文句ばかり。
何をしたいんだね君？

あ、勝利宣言？

>344は丸ごとそのまんま自分にかえってくる言葉だけど。

>>344
うわぁ、凄い誹謗中傷ですね。
でも、今後もあなたのことを、キムテイのような人だと
思っています。
普段のお仕事がよほどつらいのか知りませんが、ここで
そういう中傷や詭弁を使わずに、日本と韓国のことについて
忌憚ない意見が飛び交うことをよしとする。
そんな広い心と視野を持ってこれからもがんばってください。
ネットというとこは、あなたの思うようには行かない世界ですよ。

>>344
あんたの方が理解に苦しむが。
この程度で投げ出すようでは、友好させようなんて無理ですな。

意見の多様性は関係ありません　事実は事実です
朝鮮が中華帝国の「属国」だったいう事を認めないあなたこそ

＞自分の意見に沿わないものは徹底的に攻撃し自分に都合のよい
＞意見しか認めない実に偏狭な姿勢

だと思うんですがね〜

>>344
もしかして、これまで皆さんが提示した数々の史料を
脳内妄想の小説もどきだと勘違いしていませんか？

いつどこで書かれた文献からの引用か、ひとつひとつ説明すれば
納得していただけるのでしょうか。

>>357
そうしても日帝の捏造と言い張る悪寒

やっぱ最後は

　　　　 ((⌒⌒))
　　　　((((（　）))))
　　　　.　　|　|
　　　　　.∧_∧
　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　レ'

まぁ、これからは光ＢＯＹを遠慮なくあぼーんすることを皆様にも
コレでお勧めできるから、いいかｗ

ﾆﾀﾞｰさん達は自分の国を客観視できないのか・・・

まったく、結局越南みたいに、一時でも完全な独立をしてないからこのような後ろめたさで、
自国の歴史を粉飾に彩る政府に嫌悪しろとは言わないが、疑問に思うくらいできんのかね。

日本だって、明治政府によって、近年まで江戸時代を不当に低く扱っていた時期があるのに。

リアルで逃げるトコ始めてみた記念ｶｷ

>>344
話が通じないのは、自説が無根拠な嘘偽りである事に気づかない君だよ。
根拠さえ出せば、いくらでも納得する。
納得できないのは、君が根拠を全然提示しないから。

日本語が読めるなら中国や日本の歴史資料をあたるのも簡単だろうに…
日本語読める人がこれくらいのレベルだとしたら、
漢字すら読めない本国人の人が歴史を知るのは不可能に近いだろうな

だめだわ・・・・、あんた。
まじで話がまったく通じない。まさに生粋の朝鮮人って感じですね？
まじでここまで理論的に事実を諭してきたけどお手上げです。
あなたはどうやって他人とコミュニュケーションとっているの？
ものすごい不思議です。
朝鮮人全員があなたみたいな基地外とは知っていますが
それにしても予想通りすぎですよ。
もう呆れ果てました・・・・、絶句です。
朝鮮だけの半島だけのその世界観に浸って
どうぞ朝鮮半島で永遠に生活してください。
今日もいいものを見せていただきました。
朝鮮にはこのような生き物がいるのですね。

数時間後に戻ってきて勝利宣言するのかねぇ

それで結局は、朝鮮が独立を維持していたという意見に根拠はまったく無かったという事かね。

こうしてまた、あらたなるめけが誕生するのである。

「口で言っても無駄」という真理を再確認。

や〜　リアルファビョ〜ン初めて見たよ
また来てね光ＢＯＹ　待ってるよ♪
今度はソースを持ってきてね

普通のOLがいる時間じゃないよな。

光BOYさん、あなたに捧げます。

「変わった言葉遣いに出合った時にも『何だそれ』と思うのではなく、
『面白いな』と感じる精神が大切です。
対話するということは、自分と相手が一緒に変わっていくのを潔いと考える態度。
対話を楽しむことが、言葉のレッスンなのです」

スレにいる全員から「ソース出せ」と突っ込まれる様は、「しむらー、うしろー」って感じでなかなか面白かったな

>>369
まぁ、出てきたら「独立してたソースは？」っていえば駆除できそうだけどｗ

ドリフ知ってる世代は２０代後半以上か・・・
何もかも、みな懐かしい。

>>372
仕事で来たんですよ。
日本に何度も往復しつつですから、運び屋をやっていて
そして、父の仕事の危機をキッカケに。

♪きっかけーはー　チョンチョン　IMF！

>>374
むしろ、お笑いウルトラクイズでバンジーでマネキンの首が折れるくだりで
一斉につっこむシーンを思い出した。

韓国が半万年独立していたと教えているのは・・・・・









韓国だけ。

そのうち人類史から独立し、朝鮮民族だけ独自の起源があるなどと主張するのでは。


もしかして、ガイシュツ？

でもさ、あえて独立以外で突っ込まなかったけど、>>80でいきなりウリナラフィルター全開で、仕事大丈夫なのかな？

使えないＯＬに見えて仕方ない。ましてキャリアじゃないよね彼。

OLとか言っても、コピーやお茶汲みとかの雑用しかできんだろ。
俺が上司なら、こんなの使わんがなー

あまりにも使えないから、ハン板に入り浸ってるのか！

78 ：光BOY ：04/02/25 02:26 ID:9aPND5k4
344 ：光BOY ：04/02/25 05:06 ID:9aPND5k4

２時間半か　事実を悟ったか或はただ火病起こして去っただけか
やっぱ朝鮮人は付き合えない民族なんだな〜
改めてわかったよ　さよなら「朝鮮人」

女なのにBOYなんて・・・

きっと世界中で、日本人を名乗ってるにちがいない。

韓国では>>80みたいな世迷言を口走る馬鹿が多いのかな。
そんな韓国がどこと手を組もうと、手を組む相手以外の国の脅威にはならないだろうね。

　　　　　 　.∧_∧
　ﾊﾞﾝ　 　∩#｀Д´>
　＿ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/＿
　　　　　 .＼/＿＿＿/

そろそろ勝利宣言に来そうな悪寒

光BOYの脳内世界はアサピーと同じなんだろうな。
世界には韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、日本、その他
こんな感じだろ？>>光BOY

ｺﾆﾁﾜｰ

>>342
韓国の歴史教科書は
たんなる物語風小説だから

檀君神話を事実と認定して
見てきたように書いてある
すげーぞ！

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾀﾞﾚｶﾀﾞｼﾃ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　独立国のソースマダ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|／

>>322頼むから日本にできるだけ迷惑かけないでください。
光ぼｙって女の？
近寄らないでください。しゃべるぶん公害より質がわるいな。

根家魔のいるスレはここでつか？

光BOYさんは何処のお店で働いてるの？
いくらなの？

変造500ｦﾝ

自分の妄想を垂れ流しておいて、それについてのソースを追及されると「あなたたちは
女性をいじめて楽しいんですか？」と弱者を装って自分のプライドを守ろうとする。

それでも追及の手が緩まない事を見て取るや「お前等自分に反対する意見は一切認めない
偏狭な奴等だ」と罵倒。自身の「韓国は独立国でした」という意見に対する反論は
一切認めないくせに。

感情的なバカオンナを相手にするのは時間の無駄というものですよ。
しかし、真光ＢＯＹはまだコテハンなのってんのな。
恥ずかしい。

　　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　 　（　´∀｀）　（´∀｀　） 今日も光BOYさん降臨しないかな〜
　　（　 つ　 ）つ（　　　　）つ

なんか１日で凄い伸びだね、ここ。