☆TGVより新幹線 Part80☆

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601マンセー名無しさん
>>555

これって飯嶋スレの誤爆じゃありませんか?
ここでも遂に誤爆がトレンドになるのでつか?(汗)

それはさておき、鉄道における外国製品の導入に関して、私もちょいと便乗。

電車の世界では、戦前はブリル社やボールドウィン社製の台車の採用例が多かったですね。
関係者の話によると、新京阪デイ100型はブリル27−MCB−4X(軸距長日本最大)が結局一番最後まで
使われたとのことです。(車重60tあったため、日本製のは片っ端から履き潰されたらしい)

さらに1950年以降はWMカルダン駆動方式導入に伴って、各私鉄では様々な外国製台車が導入されてました。
近鉄のシュリーレン台車、阪急のミンデン台車、東急のパイオニアV型台車(Budd社製)などがその代表例でしょう。

車両そのものは購入しないにしても、ジーメンスのVVVF制御装置だけでなく色々な外国製品が導入されている
ことは確かです。
602マンセー名無しさん:04/02/26 17:55 ID:UmW3zxVb
>>599
電車が保線作業員?を撥ねてしまったので運転士が降りて
様子を確認していたら、すぐ隣の線路を走ってきたセマウル号にはねられたと。

603 :04/02/26 18:01 ID:2bD3rFwj
JR北海道ツインクルワールドの海外旅行で
JRタワー1周年企画「韓国観桜の旅4日間・4月1日出発」というのを発見。

1日目:新千歳→ソウル、国内線にて釜山 夕食・プルコギ定食
2日目:午前・釜山市内観光、鎮海軍港祭見学 
    午後・慶洲市内観光 夕食・韓定食&舞踊ショー観賞
3日目:午前・セウマル号または高速鉄道にてソウルへ 
    午後・ソウル市内観光 夕食・骨付きカルビ
4日目:ソウル→新千歳
 ※現地諸事情や交通機機関のスケジュール改訂などで日程が変更となる場合があります。
  利用予定航空会社・大韓航空

 つまり大韓航空に3回乗って更に高速鉄道に乗る可能性のあるツアー。
窓口の人曰く「9割方セウマル」だそうで、高速鉄道を希望しても
「ご希望に添えない場合がある」とのことだけど。
 JR九州の乗り比べツアーとどっちがマシだろうね
604マンセー名無しさん:04/02/26 18:07 ID:UmW3zxVb
>>603
そもそも、KTXが開業してもソウル〜釜山間在来線経由のセマウルが残るのかな?
九州新幹線が開業しても「つばめ」がそのまま残るようなものだけど。

605 :04/02/26 18:14 ID:2bD3rFwj
>>604
>※現地諸事情や交通機機関のスケジュール改訂など

 とパンフにはあるし、窓口の人は「まだどちらになるか確定はしてない」としか
答えてくれなかった。
 とりあえず「この高速鉄道って、今造ってるのですよね?」と聞いたら
「そうです」と返ってきたのでKTXにほぼ間違いないと思う。
 KTXに乗れる乗れないはともかく、KTXの前か後ろを走るのは
確実のようですw
606マンセー名無しさん:04/02/26 18:21 ID:kDxEcLmb
鹿児島の地方ニュースでKTXを韓国の新幹線って連呼してるんですが・・・
607マンセー名無しさん:04/02/26 18:23 ID:jLZ1wTOM
TGVをフランスの新幹線というのと同じような物でしょう。

それはそうと、中国の次に高速鉄道を敷きそうな国って
どこがあると思う?
昔、パーレビ時代のイランが新幹線を買いたいと言っていたらしいが
608 :04/02/26 18:32 ID:urvuXWW1
>>607
日本の援助でイラク
609佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 18:34 ID:vDhJsh+2
>>307
インドですかねぇ?
路線が植民地時代の支配に都合いいようにできてて結構不便らしいですから。

とりあえずニューデリー>ムンバイ間?
610マンセー名無しさん:04/02/26 18:35 ID:jLZ1wTOM
>>608
砂塵を巻き上げ、土漠を突っ走る新幹線・・・
カコイイかもな・・・
611マンセー名無しさん:04/02/26 18:37 ID:qbQ0ZIob
九州新幹線開業まであと16日
KTX開業まであと35日

新幹線開業イベント「新幹線がやってきたヤァ!ヤァ!ヤァ!」
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/index.htm
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/event/yayaya.htm

〜〜やってきたヤァ!ヤァ!ヤァ!って何年前のノリやねん_| ̄|○
612佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 18:37 ID:vDhJsh+2
ゲ、ここでも・・・
609の>>307>>607の間違いです。シツレ
613マンセー名無しさん:04/02/26 18:39 ID:hc74MmWQ
>>607
UAEのアブダビ=ドバイなんていかがでしょう?
>>609
インドならむしろアジアハイウェイ沿いに
デリー=バンガロール(インドのシリコンバレー)の方が採算取れそうだが
614佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 18:41 ID:vDhJsh+2
>>613
いきなりニューデリー>バンガロールでは遠すぎの感も。

カルカッタ>バンガロール辺りが現実的かと
615チョパーリ ◆5UTm9nue56 :04/02/26 18:42 ID:LDPVj7s7
>>608
つーか石油が余ってんだろうからそれこそ
どなたかお勧めのInterCityでいいのではないかと.

砂塵対策がどのくらいできるのか知らんけど.
616マンセー名無しさん:04/02/26 18:42 ID:bLHwBS9H
チェンマイ〜バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールのなんかそのまま
イースタン・アンド・オリエント・エクスプレス路線に高速新線って構想は
聞いたことがある。
イランはきついやろ。人口構成は韓国並にテヘラン一極集中って聞いたし。
あと石油と硫黄とをひとつの列車で運んじゃうお国柄でもあるし……
いや好きな国なんですけどね、イラン。
617マンセー名無しさん:04/02/26 18:42 ID:O1PUmLNT
油田の権利と引き替えに日本に鉄道を造ってほしいと言ってた国が中東にあったな。

618マンセー名無しさん:04/02/26 18:43 ID:qbQ0ZIob
ベルリン〜ビザンチウム〜バグダッドの3B路線で
619マンセー名無しさん:04/02/26 18:46 ID:hc74MmWQ
>>614
あんまり距離変わらない気が…>ニューデリー>バンガロールとカルカッタ>バンガロール
それをいうならハイダラバード>バンガロールorボンベイ>バンガロールが宜しいかと
620マンセー名無しさん:04/02/26 18:48 ID:Cp4KolVG
>>502
大遅レス

さすがドイツ車、冷房が駄目なのか……
621マンセー名無しさん:04/02/26 18:49 ID:jLZ1wTOM
>>616
いや・・・そいつが革命前のパーレビ王朝の与太だったもんだから
日本側も丁重にお断りしようとしたらしい。
当時のイランは世界の一流品をこれでもかと言うくらいに
兵器やインフラで集めまくってた。

現実はその前に革命だけど。
622佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 18:50 ID:vDhJsh+2
>>619
失礼、なんかマンガロールとバンガロールの位置を思い違いしてました。

オヤジギャグみたいでつが(恥
623マンセー名無しさん:04/02/26 18:57 ID:hc74MmWQ
あの…手もとの地図では位置があまり違わないのでつが…>マンガロールとバンガロール
624佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 19:04 ID:vDhJsh+2
西海岸沿いの町とデカン高原のほぼ中央の町ですが?
625佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 19:07 ID:vDhJsh+2
From Bangalore To Mangalore Distance = 347 Kms
でもまぁ実際にはこんなもんですか、失礼致しました。
626マンセー名無しさん:04/02/26 19:10 ID:hc74MmWQ
>>624
手もとの地図にないっす_| ̄|○ >デカン高原の方

つーかスレから脱線してきたのでそろそろ止めませう
627マンセー名無しさん:04/02/26 19:12 ID:EURSseK5
>>599
> 機関士死亡事故は鉄道庁の安全不感症が呼んだ‘人才(人災)’だったという指摘が申し立てられている.

人災というのは天災と対をなす言葉だが…

>>602
> 電車が保線作業員?を撥ねてしまったので運転士が降りて
> 様子を確認していたら、すぐ隣の線路を走ってきたセマウル号にはねられたと。

これは原則的に天災という認識です。 猟奇的。
628マンセー名無しさん:04/02/26 19:14 ID:9KYPtvug
>>623-624
350kmぐらいしか離れていないわな。
629マンセー名無しさん:04/02/26 19:14 ID:8tbx4Hqx
いくらなんでも、今世紀中には、韓国高速鉄道の開業はするでしょう。開業すれば
黒字化を考えるように思うのだが、我が国の東海道新幹線は、開業3年目にして黒字化に成功した。
我が国をストーカーのように意識している朝鮮人たちは、3年以内で黒字化できると思いますか?
根拠は無いが、人口規模などから考えても、12年ぐらいかかりそうな気がしますね。
その前に韓国の破産があるかもしれないが・・・・・。
630マンセー名無しさん:04/02/26 19:17 ID:hc74MmWQ
>>629
今世紀中ってあーた…w
631マンセー名無しさん:04/02/26 19:18 ID:vbsGilCE
新幹線の黒字は在来線の大赤字を前提とするものだ。
632マンセー名無しさん:04/02/26 19:18 ID:lrbqrbKj
>>629
その間も、利子は発生するわな。
633マンセー名無しさん:04/02/26 19:19 ID:nziHjrw5
>>581
うほお!581ゲットなさった
・・・超電導リニア581km/h超記録をおもいだした・・・

たしかに、ほくほく線は単線長大トンネル内の信号場で列車交換するときはとくに
その信号場を通過するはくたかにとって狭いトンネル断面にくわえ対抗列車のためかなりの空気抵抗
となるそうです。はくたか健闘してるとおもいます。
634新幹線商法:04/02/26 19:20 ID:vbsGilCE
在来線の長距離列車を原則全廃し、新幹線の特急料金を払わせるようにする。
635633:04/02/26 19:21 ID:nziHjrw5
×対抗
〇対向
すまそです
636 :04/02/26 19:27 ID:urvuXWW1
>>629
そこで徳政令ですよ
637 ◆WHhh4nwOyo :04/02/26 19:30 ID:55OdPNtZ
>>629
単 年 度 黒 字 は30年後も 無 理

と韓国監査院が申しております。
638 :04/02/26 19:41 ID:DQNdUaDa
というか、あの国に監査院があることに驚いている
639マンセー名無しさん:04/02/26 19:44 ID:DQNdUaDa
わーいIDがDQNだ
6407紙:04/02/26 19:44 ID:NrTjtHAv
>>638
というかその監査院ですらウリナラマンセーの数字を出せない現実が恐い。
641マンセー名無しさん:04/02/26 19:46 ID:vbsGilCE
新幹線の黒字を大きくアピールし、赤字ローカルは3セクでゴマかす。

所詮役人の考えた「親方日の丸商法」
642マンセー名無しさん:04/02/26 19:48 ID:z1sHpgbj
>>636に第一次世界大戦がいて>>638-639にDQNがいて>>640にAvがいる…
643マンセー名無しさん:04/02/26 19:50 ID:KYGREdKS
でも釜山〜倫敦にKTXの豪華特急列車が走ったらかなり素晴らしいだろうね。
オリエント急行の悲願、西洋から東洋の奇跡コリアまで豪華な鉄道旅。
あぁ、新たなるシルクロード。ようこそアジアへ。
644マンセー名無しさん:04/02/26 19:57 ID:4hJf25zz
>東洋の奇跡コリア
<丶`∀´>当然ニダ
645マンセー名無しさん:04/02/26 19:57 ID:oJy4ZtCn
さすがTGVだ。開通するまで期待を裏切らないな。
開通が楽しみだ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040225n04630/
646マンセー名無しさん:04/02/26 19:59 ID:oJy4ZtCn

間違えたKTXだった。
647マンセー名無しさん:04/02/26 19:59 ID:SnNQxmYp
4月1日 大往生
648 :04/02/26 20:08 ID:TMuMl/kg
>>643
バーゲン航空券でロンドン往復6万円の時代だぜ
よほどの鉄オタでも乗らねーな
お寝台で全行程食事付き往復3万円なら考える ところで何日かかるんだ?
649佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 20:09 ID:vDhJsh+2
>>648
旧ソ連時代でハバロフスク>モスクワ間が14日?だったかだから約一ヶ月はかかるんじゃないかな?
650マンセー名無しさん:04/02/26 20:12 ID:Lcx5uugu
ロシア原潜でいく北極海の旅の方が楽しそうだな
安全度もどっこいどっこいだろ
651マンセー名無しさん:04/02/26 20:15 ID:KYGREdKS
>>648
高級感溢れる列車だからこそ意義がある。
VSOEなんかもオリエント急行の列車をそのまま使った豪華な旅を提供して人気。
カシオペアも高価で豪華だから人気。

ゆったりと優雅に旅を楽しむスローライフという発想が何故できない?
652佐賀混じり ◆eOod7XM/js :04/02/26 20:16 ID:vDhJsh+2
原潜って窓あるにか?

クルスク体験ツアーになったりして(汗
653マンセー名無しさん:04/02/26 20:18 ID:pN2c+hDV
>>651
ならばKTX使う必要ないじゃん。
大体軌道が違うし、北朝鮮ある限り陸の孤島だし
654 ◆WHhh4nwOyo :04/02/26 20:19 ID:55OdPNtZ
KTXだとシベリアで停電したら全員凍死だな 藁
655マンセー名無しさん:04/02/26 20:20 ID:vbsGilCE
地震列島で新幹線を使う方が自殺行為なわけだが
656マンセー名無しさん:04/02/26 20:21 ID:KYGREdKS
>>653
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077792248/

こういうニュースを受けて、京義線が復旧したら夢は広がるってこと。
日本は大韓トンネルか、サハリントンネルを掘らないと倫敦まで鉄路をたどれない。
657マンセー名無しさん:04/02/26 20:22 ID:Lcx5uugu
>>656
いや、そりゃそうなんだけど
ロンドンまで鉄路をたどる必要ないだろw
658 :04/02/26 20:23 ID:TMuMl/kg
>>645
日本だったら試作車で長期耐久試験とかやって問題の洗い出しをやって
から営業用車両を作るんだが かの国は突然営業用車両を作って
(フランスからのノックダウン生産?)問題続出 それも開業1ヶ月前 
故障で車両のやり繰りがつかず 運休だらけになるんじゃねーの

659マンセー名無しさん:04/02/26 20:24 ID:ZMKZXWD+
相変わらず、ロシア広軌の区間をどうするかは無視するわけね。。。
660 :04/02/26 20:26 ID:eSpABjxH
>649

確か7日だよ。
戦前、東京〜モスクワが11日。
661マンセー名無しさん:04/02/26 20:27 ID:Lcx5uugu
>>659
台車交換かなw

ロンドンまで行く一番優雅な方法は船だろうなあ
662マンセー名無しさん:04/02/26 20:31 ID:pN2c+hDV
>>661
平和暴徒の船以外なら良し!
663マンセー名無しさん:04/02/26 20:40 ID:rmKz2Wzi
シベリア鉄道の旅
ttp://www.touristtheater.com/railway/siberia_guide.htm
ttp://www.ru-travel.com/train.htm

>>660の指摘通り約一週間と言うとこですね
664 :04/02/26 20:41 ID:TMuMl/kg
KYGREdKS は、いろんなところで大活躍中
ププ 高級感溢れる列車? まさかKTXの事逝ってんのか?
フランスのパクリじゃねーか
38度線の地雷原を突破して陸の孤島「北朝鮮」へ
軌間の違いを無視してシベリア鉄道を突っ走るKTX
朝鮮人の妄想は果てしないな〜
665 ◆WHhh4nwOyo :04/02/26 20:57 ID:55OdPNtZ
まあ戦争リスクのある国に電化された高速鉄道は不要
だと同胞のヒカルタンも指摘してるがなぁ
666****:04/02/26 21:08 ID:VMJwZAmp
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/welfare/200402/26/donga/v6218205.html
韓-日高速鉄観光登場…日鉄道会社商品開発 [東亜日報]

4月1日ソウル〜釜山高速鉄道が開通するのに合わせて韓日両国の高速鉄道を連結する
旅行商品が登場する. これによってソウル〜九州旅行客が韓日両国皆増える見込みだ.

26日東京新聞によれば日本九州地域鉄道会社である'JR 九州'は韓国高速鉄道KTXと
日本高速鉄道新幹線を利用する2泊3日の韓国旅行商品を大韓航空, 韓国観光公社
などとともに開発した.

初日は九州南端鹿児島で飛行機を乗って仁川空港に到着してソウル市内を観光した後
ひと晩を泊る. 明くる日は高速鉄道を乗って釜山に到着して観光した後 1泊. 終わり
日は高速ペリーを乗って福岡で渡って一般鉄道で新八代までの間後新幹線で乗り
換えて鹿島に到着する.

JR九州側は“KTXが開通すれば九州私は地域で韓国旅行をずっと楽に割数ある”と
尻馬に乗って日本内鉄道利用客も増えるので期待してある.

これ旅行商品の2泊3日料金は 6万3000円(63満員).
667マンセー名無しさん:04/02/26 21:28 ID:AWn07i7P
>高速ペリー

ものすごい勢いで開国を迫るのか
668マンセー名無しさん:04/02/26 21:30 ID:Lcx5uugu
開国してくださーい
669 :04/02/26 21:31 ID:wmGv2dUN
ペラーリ とかあるんだな、かの国は。
670マンセー名無しさん:04/02/26 21:31 ID:WCRSD7am
>>667
ワロタ。
ぜひ北鮮に。
671マンセー名無しさん:04/02/26 21:32 ID:L6qjfZI5
先日取引先の韓国人の方々と話す機会があった。で、KTXの話になると
「金惜しんでフランスから買うから・・・」
「普通に考えたら新幹線だろ?そもそもなんで開通が遅れるんだ!?」
と呆れ顔。一般の人たちは「無駄使い」と思ってるとも言われてましたね。
672マンセー名無しさん:04/02/26 21:32 ID:qbQ0ZIob
本当にトンネルだらけだな>九州新地下鉄
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/gaiyou/tonneru2.htm
673マンセー名無しさん:04/02/26 21:33 ID:CWQKwRsC
>>661
最近だと船の旅も結構お手頃な値段のがあったりします。
豪華客船も大型化してるし。

運河の関係で大きさが決ってくるんだけど、たしかどこかの
客船がそれを無視して作られていたはず……
#パマナかスエズを通れない
674マンセー名無しさん:04/02/26 21:34 ID:Lcx5uugu
>>673
バルチック艦隊みたいだなw
675マンセー名無しさん:04/02/26 21:35 ID:Y8vFRYji
>>627
・隣の線路を走る電車が事故にあったと指令に報告したのに、セマウル号を停車させなかった
・運転士が隣の線路を歩いていたのは、線路間隔が狭すぎるから
というのが事故原因になったので人災かと思います。
それにしても、東京でいえば品川駅の手前に相当しそうなところなのに
「脆弱地区」というのはさすが?そういえばKTXも通りますね。

>>666
KTXに乗った帰りに新幹線に乗るのは、きっと参加者に
「やっぱり新幹線は快適だわ〜」と思わせたいからだろうと勘ぐってしまう
漏れは、どうなんでしょう。
676  :04/02/26 21:36 ID:BopDvq5u
ちゅうか、フランスワールドカップの二の舞だと思うがナ

わーいわーい儲けのチャンスだ、と飛びついたら、ダフ屋企業がいきなり破綻して
旅行会社が巨額の損害賠償蒙ったあの過去。

 今回は命に関わる大惨事だから、あれ以上の事態になるだろ。

 近畿日本ツーリストの財務体質だったら、今度は破綻間違いナシだな
677マンセー名無しさん:04/02/26 21:37 ID:zi8e6Tpb
でも劫火客船の建造はヨーロッパの造船会社がほぼ独占。
日本の会社もなかなか手が出ない。
ようやく三菱重工が受注したけどね。
ノウハウの蓄積の差、文化の差、客船建造の歴史の差かな。
もちろん、ドンガラしか作れない彼の国では客船は無理ですね。
678マンセー名無しさん:04/02/26 21:38 ID:Lcx5uugu
長崎で作っていたのはどうなったんだろう
679マンセー名無しさん:04/02/26 21:39 ID:WCRSD7am
>>677
そういえば、今日ダイモンド・プリンセスの進水式があったような。
680マンセー名無しさん:04/02/26 21:40 ID:Lcx5uugu
>>679
今日だったのか
関係者おめ
681マンセー名無しさん:04/02/26 21:40 ID:KYGREdKS
韓国の一部の悪い点だけを取り出して誇張するから>>676みたいな発想が出て来る。
一つデパートが崩れたら、まるで全部の建物が崩れたかのように事実を歪めて叫ぶ連中は
物事を客観的かつ冷静に見ると言うことができない子供。
682呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 21:42 ID:nwJN5OIb
エコノミークラス症候群(って、今は言わないんだっけか?)
を実体験するツアーを企画してるスレはここですか?

KTXのシートピッチを考えると・・・
6837紙:04/02/26 21:42 ID:NrTjtHAv
>>678
あの火事で焼けたやつ?
造り直したんですかね?
684マンセー名無しさん:04/02/26 21:43 ID:CWQKwRsC
>>677
そのかわり、木造の掃海艇を作れるのは日本の船会社だけなんだけどね。
ヨーロッパは良質の木が取れなくなっちゃった&船大工さんがいなくなっちゃた。
機雷除去には木造船が一番なんだけど、日本の船会社も倒産しそうでひぃひぃ
言ってるんだよなぁ……orz
685マンセー名無しさん:04/02/26 21:43 ID:9j3aOAWg
>>681
韓国には、
物事は始めれば終わったも同然、という意味のことわざがあるそうですね。
見ている側にしてみれば、
一つ崩れれば全部崩れたも同然、なのです。
686マンセー名無しさん:04/02/26 21:44 ID:WCRSD7am
>>683
同時に受注した姉妹船ニダ。
名前は焼けたやつのをそのまま頂いたニダ。
687 :04/02/26 21:45 ID:TMuMl/kg
漁船クラスの改造ならお手の物ニダ
観音開きにして上陸用小船を搭載したり
オプションで機関砲やロケット弾もあるニダ
けどレーダーやエンジンはチョッパリ製がいいニダ
688マンセー名無しさん:04/02/26 21:46 ID:Lcx5uugu
>>683
そうそう

あの火事も○○○の放火という説があったなあ
689マンセー名無しさん:04/02/26 21:47 ID:+3aoKwH+
>>686
そうなんですか?
焼けたやつはどうなってるんだろう。
690マンセー名無しさん:04/02/26 21:49 ID:87qrc0xd
>>677 海外の客船には部屋を分譲してるのもあるね。
リタイヤした人が船で長期滞在するのも当り前だから歴史の厚みが違いますな。
691マンセー名無しさん:04/02/26 21:56 ID:WCRSD7am
>>689
サファイア・プリンセスと名を変えて艤装工事が進められている模様。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/princess/kiji/093.html

今日のダイヤモンド・プリンセスのセレモニーは、
進水式ではなく引渡しセレモニーだったみたいです。勘違い、スマソ。
692マンセー名無しさん:04/02/26 21:59 ID:csptbaiV
>>691
なるほど進水式っていうと完成かと思うが内装工事が続くのか・・・
6937紙:04/02/26 22:00 ID:NrTjtHAv
>>691
ありがとうございます。
そーか。そんな風になっていたんですね。

IDがHでAv・・・。
694皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/02/26 22:03 ID:ceJY0kMp
>>692
  ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/apo_pg01.htm
(・ω・)丿 ッパ 参考にどうぞ
695マンセー名無しさん:04/02/26 22:10 ID:g6uRgpS1
>>681
だぶん、こいつはハインリッヒの法則も知らんアホ文系だろな
696マンセー名無しさん:04/02/26 22:11 ID:mhFft2WB
>>691
どうもです。
>>692
内装も完成した状態で進水式をやると、部屋の中がやばいことに・・・。
697マンセー名無しさん:04/02/26 22:12 ID:Lcx5uugu
>>696
なるほどw
698マンセー名無しさん:04/02/26 22:25 ID:oFWa88kh
>>684
その木造船でペルシャ湾まで行った海上自衛隊って、狂ってるよな。
699マンセー名無しさん:04/02/26 22:27 ID:UUiy9vyJ
>>695
あの国でマジにISO認証されたモノは存在するのだろうか?
700マンセー名無しさん:04/02/26 22:28 ID:g6uRgpS1
>>698
ペルシャ湾まで行ける木造船を作っちゃう方が凄いと思うが