260 :
マンセー名無しさん:04/08/17 10:56 ID:WvyRE1Hm
>>258 朝鮮戦争とは、半島と中国でしかない。
その他の地域はなかった。
>>260 3政府は半島と中国の現地住民に謝罪し、侵略を認めるべきってことになるだろう。
262 :
マンセー名無しさん:04/08/17 10:58 ID:WvyRE1Hm
>>259 納得した。
欧米はアジア諸国を攻撃していないのでは?
日本が仕掛けた。
もちろん経済制裁を日本に向けて欧米がしたが。
>>260 植民地を攻撃するのは侵略で、
独立を宣言していた国を攻撃するのは侵略じゃないの?
中国共産党なんて国民党支配地の住民を侵略したんだから謝罪すべきだろう。
韓国なんて竹島侵略してるんだから謝罪すべきだ。
266 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:02 ID:WvyRE1Hm
>>261 それは自国だろ。他国への迷惑じゃない。
>>263 それは侵略だろうな。しかし今中国じゃないか。
267 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:02 ID:WvyRE1Hm
>>265 アヘン戦争は、まだ国際連盟もない時代だろ。
>>267 ええと、国際連盟前に侵略という定義は無いという意味?
それとも、そんな昔の話は関係ないって意味?
>>266 自国? 中国共産党は国民党と戦争してたときまだ共和国を建国もしてないよ。
自国じゃないんだよ。
半島も北朝鮮が韓国侵略してるし、逆に自国領土でもないのに韓国が北朝鮮侵略してる。
中国なんてもっとも韓国人を殺した。侵略だ。
>>267 アジアの植民地の歴史だろ。国際連盟がないと関係ないのか?
>>266 そのとき自国領土ならそれは侵略じゃないのか?
ではそのとき抵抗してたやつらはただのテロリストということになるがいいか?
ただ現在併合してる、してないだけで侵略してる、してないと
解釈が180度変わることは正しい判定の仕方なのか?
271 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:14 ID:WvyRE1Hm
アヘン戦争というのは、侵略はいいんだよ。
別に善悪じゃなかった。
日本は満州を侵略しただろ。
併合が国際的に認められていたと主張していたが
その論理なら、国際的に満州は中国領土として
日本の主張が認められなかった。
あれは中国領土と主張していたのではないと言う奴もいる。
しかし条約違反と言われていただろ。
条約違反=中国領土だと主張していた証拠。
>>271 あのな、他のスレでどういう話をしてきたのか、
そんなことは知らんの。
このスレで主張したこと、聞いたことで話をしなさい。
そうじゃないもんはちゃんと説明しなさい。
>アヘン戦争というのは、侵略はいいんだよ。
>別に善悪じゃなかった。
>日本は満州を侵略しただろ。
ようするに欧米に認められれば正しいことになるんだな?
じゃ韓国併合は正しかったことになるがいいんだな?
274 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:20 ID:WvyRE1Hm
違う。おまえらが欧米を基準にそういう事を言っているだろ。
その理論なら満州は侵略じゃないのか?と言っているんだよ。
おまえらが都合よく国際的にと主張しているからだ。
おまえが
>アヘン戦争というのは、侵略はいいんだよ。
>別に善悪じゃなかった。
と言ってるだろうが。おまえが主張してるんだよ。
276 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:26 ID:WvyRE1Hm
>>275 アヘン戦争は、まだ国際的に決まり事が確立されてない時代だと
言っているんだよ。
何の国際的なものもなかった。
>>274 君の言う「おまえら」と今現在君の文章を読んでる
連中は別人かもしれないって思ったりしない?
>>276 国際的なものってなんだよ?欧米に支配されてる国際連盟か?
いつから国際的なものが確立されたんだよ?
その国際的なものが正しいという根拠はなんだ?
279 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:32 ID:aRAaJaoE
ID:WvyRE1Hm =
>>229 宿題手伝ってもらってるんだから、
出来上がったら宿題のドラフト版書き込めよ。
280 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:32 ID:SpLRn+8J
あんまり追い詰めるなよ。
ファビョって何するかわからないじゃん。
281 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:34 ID:WvyRE1Hm
国際連盟創立時から、中国での権益はこうしましょうという
決まりごとがあっただろ。
それを守らずに、日本は満州国を建国した。
だから条約違反だと言われた。
中国領土だったからだろ。
>>281 ようするに覇権主義が正しいというわけだな?
283 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:45 ID:WvyRE1Hm
>>282 覇権主義?極東裁判は不平等だったという資料をだすが
その反対の正式には不平等だったと認められていないという事は言わない。
満州は中国領土だと国際的に認められていたんだぞ。
これを否定するのか?
>>283 国際的なもの=大国の決まりごと=覇権主義
とおまえは言いたいんだろ?
では国際連盟に追認されていた韓国併合は正しいということでいいんだな?
満州事変の後にリットン調査団が満州に入るわけだけれどもね、
この報告書ってのが、満州の独立問題は中国の国内問題だから、
日本が主導的に独立させたのはやりすぎだったと書いたのね。
ただし、日本軍の軍事活動には理解できるものもあると書いた。
で、無かったことにしようってのも無理があるから、日中満で
話し合ったらいいんじゃない?てな結論だったわけだ。
それに従って国際連盟勧告するわけだが、日本はこれを不服と
して国際連盟から脱退したんだね。
まあこれが経緯なわけだが、それで何なの?
286 :
マンセー名無しさん:04/08/17 11:55 ID:WvyRE1Hm
違うだろ。満州は中国領土だとされていたんだよ。
それを日本が勝手に満州は独立国としたわけだ。
日本が決まりごとを破ったから、日本が争いごとの火種を招いたという
事で、日本の悪が成り立つ。
戦争の原因もここでの日本の勝手な行動が原因だと言えよう。
>>286 朝鮮は国際的に日本領土とされてたんだが、
これで韓国併合は正しいというのが成り立つ。
これでいいんだな?自分の論理理解してる?
>>286 おまえはネットゲームでもしてうさを晴らしてなさい。
それから宿題を忘れないように!
>>286 俺は満州事変は間違いだと思ってるよ。
日中戦争や太平洋戦争と直接の関係はないと思うけどね。
290 :
マンセー名無しさん:04/08/17 13:08 ID:PMh51//P
違う。日本領土への編入がよしとされていたんだよ。
満州は元々中国領土だと言われていたんだろ。
だから条約違反と言われていたわけだろ。
>>290 満州国建国が問題になったのは事実。
朝鮮を併合したのが問題になんなかったのも事実。
それだけの話だろ?
292 :
マンセー名無しさん:04/08/17 13:38 ID:PMh51//P
>>291 日本は条約違反をおかしたんだろ?そういわれていたんだから。
なんで白丁はまとまった量の文章を書けないのかね。
ID:WvyRE1Hmって電通スレで暴れてた人?
296 :
マンセー名無しさん:04/08/17 14:53 ID:PMh51//P
条約違反を犯した。中国領土を奪ったから。
これこそ、日本が日中戦争の原因になった証拠になるのでは?
ならないのなら、その根拠をいえよ。
297 :
マンセー名無しさん:04/08/17 15:08 ID:PMh51//P
どうだ?
満州には満州人が住んでいる。
その独立を助けて何が悪い?
「中国領土」と言っても、確定的な領土と、
そうではない領土が存する。
今現在でさえも満州地域の少数民族が、
中国からの独立を要求すれば、
可能性として満州国は成立し得る。
また、独立の際に他民族・他国家の力を借りる事も、
別段不思議な事ではない。
第二次大戦後にも軍事援助の名目で、
それがどれだけあった事か。
もう少し説明しよう。
満州国は「傀儡政権」であったかも知れないが、
国際政治では「大義名分」と、
他国に「認めさせる力」があれば、
それが成立してしまう。
米英のイラク侵攻然り、中国のチベット併合然り。
「中国侵略」と言う大義名分と、
「中国進出」と言う大義名分は、
「どちらが正しいか?」ではなく、
「どちらが認めさせる力があるか?」
単にこれだけの事でしかない。
歴史は力の差によって決まってしまう。
300 :
マンセー名無しさん:04/08/17 15:42 ID:PMh51//P
じゃあなぜ条約違反とされたんだ?条約違反という事は
あれが中国の領土だったからだろ。
なんで在日君スレッド作らないの?
てか在日君さっさと前の鳥だせよ
>>301 面倒見る人がいなくなったからね
神父さんもサジ投げたみたいよ
その違反した条約とは具体的に何条約?
まずそこからはじめようか・・・
>>300 こうゆうことらしい。
1932年に国際連盟で否認されたとは言っても、第二次世界大戦の終結以前に満州国は日本の同盟国など、以下の23ヶ国の承認を受けていた。当時の独立国あるいは政府は現在に比較して少なく、およそ80ヶ国である。
日本・中華民国南京国民政府・ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・ブルガリア・フィンランド・デンマーク・エルサルバドル・タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦(内モンゴル)・自由インド仮政府
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/満州国
>>305 え、南京政府が承認してるの?知らんかった
ところで、PMh51//P(=WvyRE1Hm?)が日韓併合に触れようとしないのには笑った
猫とバラの日々 在日韓国人のHP
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8447/ ・アートが理解できないこんな国(オリンピック開幕式の実況から)
・こりゃ童謡だね。日本はそういう国だ。わかっちゃいるけどね。
・日本はやっぱ、よくも悪くも子供文化の国なんだろう。
・ベッカム人気でイギリスへの旅行者が3.6倍だって。恥ずかしい国。
・靖国参拝を違憲だと訴えられたことに対して、
「そんなことを言う方が首相の信教の自由を侵害している」と言う官房長官、
「おかしなことを言う人がいるもんんだ」と言う総理大臣。こんな国信用できない。
・いつものことだが、官房長官が「最も大事な邦人の安否は」なんて言うのは最低だと思う。
そりゃ最も大事なことのひとつには間違いないけど、じゃあアメリカ人の安否は2番目に大事だと平気で言うつもりか?無神経極まりない島国根性。
・(黒人が米国で堂々としているのを受けて)私なんて日本に生まれて同じアジア系なのに日本を自分の国だと思えないのに
・機会があったら日本国籍取ってもいいと思ってたけど、この本読んだらそんな気失せた。オラこんな国いやだー♪
かといって韓国がいいわけでもないし。ああ無国籍に生きたい。
・介護保険制度と派遣社員の話は、実感を持って怒りを禁じ得ない。こんな国ホントにダメだ。
・旧知のロシア人が日本にやってきたので一緒に食事をする。
私は家族の中ではblack sheepであまり仲もよくなくて、といった話をすると、「友達はいるのか」と聞かれた。
「けっ、またかよ。どうせ私が気難しくて偏屈で友達もできない人格だって言いたいんだろ」と思ったらさにあらず。
家族以外に誰かサポートしてくれるような何でも話せる気の許せる人間はいるのか、と聞いていたのだった。感動した。
ロシアに(パリ在住だけどな)生まれてたら、私は今までのように「オレは普通の女の子が好きなんだ。
キミは普通じゃない」なーんて低脳まるだしなことを(何人にも)言われずにすんだのかもなあああ、
なんて今さら思ったりして。言いたかないけど、外国っていいなあああ(低脳まるだし?)。
嫌々いてもらわなくても結構。理想郷でもどこへでも行ってください。あるならね。
総連系に隠された〜♪
キムチの塔に住んでいる
超DQN少年ファビョル2世
『C』ORIAの平和を守るため
3つの味方に事大ニダ(ニダ)
会長大作 創価の首領(ドン)
人海戦術 プロ市民
眞勲(シンクン)転身 ハンナラ党〜
ほ