TGVより新幹線 Part76

>>593
本当はね。トヨタは80年代に、中共から進出してくれないかという打診を受けたの。
でも、断った。当時は北米進出が最優先だったから。その戦略自体は間違ってなかった。
もし当時から中共進出してれば、北米でのLexusブランドの成功もなかった。
そのかわり、上海のタクシーがVWサンタナではなく、トヨタ車になっていたかも

金儲けがヘタな官僚や旧国鉄関係者の言うことよりも、トヨタの言うことの
方が信用できるぞ。

トヨタは自社の儲けに結びつく以外のことはどうでもいい

という意味で、トヨタの言うことは信用できますね、確かに

媚を売っているというよりも、もう少し日系企業進出に対して便宜を図れ、
という感じっぽいけどなぁ。新幹線はバーターということで。

TOYOTA自身が持っている工場は天津に集中しているし（四川にもあったか）
交通網そのものはTOYOTA自身にはそんなにメリットはないのよね。
まぁ奥田君的には満州進出を本格的に行いたいから
一大消費地である上海と中国北東部（北京までだけど）の
アクセスの便が向上するのはそれなりに色々あるとも思うけど。

どっちも信用できん

>>604
それなら無理に新幹線で無くても良いじゃん。

あのおじさん経団連だからw
取引材料に新幹線使われたら、たまったもんじゃない。
いっちゃ悪いが、トヨタもずいぶんな商売してるよ、中共でw
VIOSなんてのを、日本円換算で150万くらいで売ってるからw
日本の工場で、日本人工員を使って、120万くらいで売る車を
中国の工場で、人件費数分の1の中国人工員使って造った車
150万で売ってるんだからw

売れるものは何でも売れ

>>606
んー。新幹線って心理的側面も大きいんですよ。
「高速鉄道」を「日本」から輸入した、という
技術的な力を目の当たりに見せることによって
日本ブランドを地元に植えつけると言う意図もあるので。
インフラとして非常に目立つものですから、広告塔としてはかなり優秀。

企業は稼いでなんぼ。
むろん不正があっては論外だが、その値段でも売れるんだから別に良いじゃん。

>>607
白人が日本に来て、クルマを高く売りつけていたのと同じ手法ですね。

>>607
ココの過去スレで中国は国内産業保護のために他国の自動車販売に課税をして
高くしているって出てなかったか？
で新幹線を献上してその課税を下げて、たくさん売りたいと。

>>609
新幹線輸出をビジネスとして正当な対価を（中国側が自腹で）支払うという条件で
行うというならまだしも・・・円借款込みでの契約なら「朝貢」しようとしているなどと
いわれても仕方がないわけで・・・。

＃円借款はまず返ってこない。まして中国相手だし、出すだけ損失。

>>609
> インフラとして非常に目立つものですから、広告塔としてはかなり優秀。

多分広告塔にはならないと思う。
作ったのは中国で日本はあくまで技術協力。
でも事故や失敗は日本のせい。
謝罪と賠償を(ry…ってのが落ちだと思うがな。

ビジネスなら、まだ考えれるが、
シナの条件
１、金は合弁で日本が出す。
２、技術、ノウハウは全て提供。
３、列車、装備、等はサンプル以外は全てシナ国産。
４、不始末の尻拭いは原産国。
５、全て入札で、良い所取りの接ぎはぎ仕様。
これでは商売になりません。

>>611
まぁそんな感じです
>>612
まあWTO加盟で課税は下げざるをえなくなるんだけどね

そんなにフランスがお気に入りなら　ＯＡＤをフランスから貰ったら！
日本政府は、ＯＡＤ減額金で原子力も新幹線にもＪＡＰ研究開発費に補助
しましょうよ！

>>615
の条件でそれでも売ろうとする外国企業の気持ちがわからん

ＯＤＡだった。すまん

いやまぁ、あくまで経団連としては、というケースで語ったまでのお話ですよ。
中国サイドの条件も条件だけど、それ以前に中国市場の有利性というものが
今まで言われていたように北京オリンピックまで続くのかどうか
ちょっと怪しい感じになってきましたしね。

日本以外のアジアを指してどこぞの教授が
「インプットがあったからアウトプットが起こっただけだ」
と切り捨てていましたが、あながち間違いじゃなさそうな感じ。

>>618
だから新幹線が安全に運営出来ていると言う裏返しでもある。

ODAが切られて中国大返しか？

千葉テレビでは7時からレールウェーストーリーだぞw
今日はスイス編だ
http://www.chiba-tv.com/time20040217.html

九州新幹線開業まであと２５日
KTX開業まであと４４日

今日、かごしまデザインフェア2004で水戸岡氏の講演「デザインは公共のために」がありました

>>624
九州新幹線の出発日に、靖国の神主さんで祈祷させようよ。

>>615
　ネタだろ？　　ネタなんだよな？　　ネタだと言ってくれ〜。

　こんな条件でも受注したいという企業なんかないだろ、いくらなんでもさ。

>>626
別板からコピペしときます。

契約書（予想）

第一条：日本は靖国参拝を永久に行わない。フランス・ドイツは植民地支配を謝罪。
第二条：車体及び建設費用は、同額のODAを新規設定する。
第三条：技術は全て公開し、納入者は中国の高速列車の転売を妨げない。
第四条：公開された技術の欠陥による損害は、輸出車両も含めて納品者が補償する。
第五条：別入札となる、信号・線路等との不整合は一義的に車両納入者が解決する。
第六条：納入者の政府が中国人民に敵対的な政策をとった場合、支払いは減額凍結される。
第七条：納期遅延の請求額決定は中国政府の専権とする。
第八条：沿線地域での産業開発は禁止する。
第九条：納品者が破綻した場合、当該政府は契約を引継ぐ。
第十条：中国国内に車体製造工場を建設し、10年で無償譲渡する。
第十一条：納品物に担保権は設定できない。
第十二条：契約破棄の場合でも、公開された特許使用権は消滅しない。
第十三条：車両および信号系統の初期納入は、サンプルの2単位を上限とする。
第十四条：支払い通貨は元建てとする。但し、これに相当する農産物（鳥、牛）でも可とする。
第十五条：紛争解決においては中国内の裁判所とし、中国の法律を適用するものとする。

>>626
新幹線を持っているＪＲは売る事に反対してる。売りたいといっているのは外野だよ。

政府や財界に無理解が存在している。奥田日経連会長（トヨタ自動車社長）は
自動車を中国に売りたいがためであろうが、
鉄道の対中輸出は日本の義務だといわんばかりの発言をするそうで、
会議の席で葛西氏と火花を散らしたこともあったと聞く。

目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

こんなんじゃもし新幹線が受注したら
その後大変なことになるのが丸見えだな

小泉靖国参拝スレよりコピペ


日本全国参拝音頭　　詞／ベートーベン小泉

♪参拝できる　参拝できる　参拝できるぞ〜
♪靖国参拝できるぞ〜　参拝できるぞ〜

♪１月は初詣で　参拝できるぞ〜
（※２行目繰り返し。以下同）

♪２月は紀元節で　参拝できるぞ〜
♪３月は陸軍記念日で　参拝できるぞ〜
♪４月は昭和節で　参拝できるぞ〜
♪５月は海軍記念日で　参拝できるぞ〜
♪６月は御創立記念日で　参拝できるぞ〜
♪７月はみたま祭で　参拝できるぞ〜
♪８月は戦没者慰霊で　参拝できるぞ〜
♪９月は何でもないけど　参拝できるぞ〜
♪10月は地久節で　参拝できるぞ〜
♪11月は明治節で　参拝できるぞ〜
♪12月は天長節で　参拝できるぞ〜

ところで護国神社は靖国系列なのれすか？
もしそうならさっそく行ってきたい。

>>632
宗教法人としては別。
設立された趣旨はほぼ同じ。

>632
同系列です。

靖国神社＝東京本店
護国神社＝地方支店

みたいなものですかね。

九州新幹線には、靖国のお札貼ってほしいなー

誤解があったかもしれませんが
お寺のように総本山と末寺のような関係ではないですね。

A旧戦犯ってたしか国会決議で名誉回復したような気が。
そのあと閣僚になった香具師もいたはず。

>>633,634
　�d。
　週末にでもさっそく行ってくるとしまつ。

ttp://jtrains.fotopic.net/
鉄オタに国境はないんだね〜。
ちなみにこれはイギリスの鉄オタ。

話がKTX…じゃなくて脱線してますな

>>524
遅レスでつが
力士が全滅すると相撲の興行が成り立たなくなるので、飛行機の移動では
一機に全員乗らず、仮に落ちても何とか生き残りで興行ができるように
必ず力士を分散して飛行機に搭乗させるそうです。

>>641
マジかよ

アジア系某国の場合、鉄道・バス・飛行機全部が事故に巻き込まれる可能性だって
否定し切れないし、事件に巻き込まれる恐れだってあるんだから、
力士は日本国内で興行やるのが一番安全だよ。

>>637
閣僚どころか首相

>>644
総理もか。
なんで中韓は今更文句言うんだ？

閣僚どころか、首相になってるよ。

ハンナラ党“死んでこそ生きる”を忘れるな

　ハンナラ党の崔秉烈（チェ・ビョンヨル）代表が１７日、言論人団体である寛勲（クァンフン）クラブの招請討論会で、
総選挙と関連した各種懸案について見解を示した。

　崔代表の同日の登場は、「資金集め政党」といった汚名の中で気力を失ってしまった党内事情に加え、
「院内第１政党」であることが恥ずかしい程に暴落してしまった支持率などにより、いつにも増して関心を集めた。

　しかし結果は、ハンナラ党はやはりこの時代に相応しくない政党、時代から排斥された政党、時代を無視した政党
であることを再確認させた。それはすなわち、ハンナラ党は国民と相性が合わず、国民から捨てられ、国民を無視
する政党という文句と何ら変わらない。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000087.html

死んでこそ生きる？　死んでも命のありますように・・・

あら、遅レスだったか。かぶり失礼。

誤爆でつ。スマソ。

岸伸介はＡ級ですよ

ヒトラーとともにポーランドを分割し、日本との条約を一方的に破棄して
満州や樺太で強姦やりまくりのソ連が判事をやってた、事後法ばりばりの
裁判に正当性があるかのようなことを、いまだにうだうだ言ってるアホの
つどうスレはここですか

やっぱここは閣僚と議員全員で
靖国参拝をすれば中国がﾌｧﾋﾞｮることは間違いない

新幹線を守るためそこまでやったら神

>>645
おまけにそいつは後には大物親韓政治家としても有名だったと思ったが。
（朴政権時代のことではあるけど。台湾の蒋介石政権と親しかったのは確か。）

　　岸信介＝安部ﾀﾝの爺さんだね。

>>652
新幹線を守ることには賛成なんだが、
支那ﾁｸなんかにゃやらねぇーよと
一言、言えばいいだけのような気がするが

日本の核融合炉技術は世界一だから、ＩＴＥＲ計画はぜひ日本でやってほしいのだが。
まあ、不確定要素の多い核融合炉のために新幹線を渡すわけにはいかないわけで。
というわけで首相にはどんどん参拝してもらわないと。

http://www.cna.com.tw/dailyphoto/indexpage/p_photo.0217.759c8b1c9376f00S

台北駅1番線と2番線ホーム、お別れ。

>>613
ごめん、自信が無いんだけど、中国って今までの円借款は
ちゃんと返しているとか言う記事を読んだような気がする。
ソース探してきます。
＃まぁたとえそうでも、新幹線を献上する謂れは無いわけだが。

中国の円借款は仮に返したとしても

円に対して元が数倍の価値になるので、中国は借りた金の半額以下
を返せばOKなんだよね。

そう。しかも、えらく長期間・低金利だから、返せて当たり前だとは思う。
とりあえず、「帰ってくるわけが無い」は言い過ぎだったような気がして、
現在検索中。でも、ぜんぜん見当たらんｗ
勘違いだったかも……。
そのときは、謝罪はするけど賠償は勘弁な

>>660
こいつのチンポは臭そうだぜｗ
アホなレスはするなよDQNさん

>>660

自爆かよ(w

>>658
元切り上げと固定相場制がセットならな。
しかし、今世界が要求しているのは中国の完全な変動相場制だから、それに
移行したとたんに、果たしていくらの値がつくのかは全く不透明だよ。

つーか、召還した途端にまた円借款の要求だろ（無限ループ）

ふぅ。やっと一個見つかったぜ。
http://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0209/01.html
> 中国側の円借款の運用能力は、日本側から高い評価を得てきました。
> 円借款の返済に滞る国もありますが、中国は円借款による効果と利益
> を生み出して、日本への返済を滞りなく行ってきました。

まともに返してるうちにODAなんかフェイドアウトさせたいものだね。

>>663
> つーか、召還した途端にまた円借款の要求だろ（無限ループ）
借りた金で、前に借りた金を返すような感じかなｗ

>>664
借金は返すのが当たり前だろうが．．日本なんざ、世界相手の戦争やつてる最中も
「敵国」宛に返しつづけてたぞ。

>>664
円借款がなければ中国は世銀や各国の金融機関から資金を調達しなければな
らなくなり、銀行も馬鹿じゃないから中国の大規模な資金需要が見込まれれば
利率はその分上昇する。それが嫌なら、折角稼ぎだした外貨準備（ドル）に手を
付けなければならないが、金融機関は結局中国の外貨準備を担保に利率を決
めるから、それもあまりやりたくない。第一、五輪を控えている中国には、外貨は
いくらあっても足りない状況。
最後は、どの国もそうなるが国債の発行となる訳だが、肝心の中国人の預金残
高がそれを賄えるだけないから、外国の銀行がどれだけ引き受けるかが大いに
疑問となる。円借款さまさまですなー。

とリビア

奥田は「トヨタ自動車工業」でなく、「トヨタ自動車販売」に入社した

一応貼っておこう。
「日本は太平洋の西端に位置する海の国であって、ユーラシア大陸の東端に位置する陸の国ではありません。」
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_3.html

>>668
激しく同意
日中戦争はするべき戦争じゃなかった

>>663

現時点の元の価値で言うと、不当に元安だとの認識が世界の常識

まあ、未来永劫に中国の国力があるかというと。。。
それは、日本においても同様な訳で。。。

少なくとも、安い労働力を武器にしている間は、自国通貨が上がるのはデフォ

現時点での日本人の常識

朝鮮人は生かしておくべき民族じゃなかった

禿同

李氏朝鮮末期の段階で、日本、清、ロシアで３分割統治が実現できていれば・・・。

いや、一切の関わり合いを断つべきだったかと。

支那は小泉に外交カードを与えてしまったことに気付いてるのだろうか？

>>673
せいぜい、釜山の租借で充分
できれば玄界灘に防衛線を置くべきだった

まあ、世の中には、数年後の中国首脳の靖国参拝を予想している人も居るわけで。

>>677
けがらわしい

中国は商売のネタになるからつついているだけだよな＞靖国

ネタにされるのも腹立たしいが

漏れ的には、靖国神社とう神聖な場所は

白人による植民地支配によって犠牲になった御霊の眠る場所

＞できれば玄界灘に防衛線を置くべきだった

これで充分。ロシア統治でもかまわん。
その分軍事負担がきつかったかもしれないけどもう少し国民がしゃっきりしたと思いたい。

>>680
そこまで国粋的にはなれないな。

国のため、国民の為に亡くなった人の御霊の眠る場所

>>677
誰が予想してるんですか?
すごい気になる

JR東の葛西さんはじめて顔写真を見たけど
すこし朝鮮人っぽいね

敗戦責任は明らかにするべきだと思うがな。
勝ってれば何の問題もなかった。負けたことが問題。
侵略したとかしないとかどうでもいい。

死者に鞭打つのは日本の文化にはないから無理だと思うけど。

>>684
朝鮮人ぽいかどうかは知らないがアホっぽい

>683
産経の正論に寄稿している、加治何とかという人だと思う。
もちろん、産経に書いてるくらいの人だから、中国に阿るな派の人だよ。
そういえば、靖国とは言わないけど、岡田英弘なんかも同じようなこと
言ってるね。

昨日今日と缶詰になってレポート作成中なんですが、いろいろ調べるうちにちょっとした
考えが浮かびました。
入札の2ヶ月前に慰安婦が訴訟起こしたらしいですが、タイミング良すぎませんか？
俺の仮説ですけど、アルストムのロビイストから流れた1100万ドルもの賄賂の一部が政治家を
通して、静かに余生を過ごしていた元慰安婦のおばあちゃんにも届いた。
政治家はなんとしてもTGVを採用させないといけないから、日本の最大のウィークポイント、
韓国人の反日感情を盛り上げようとした。そのために「ばあちゃん、おねがいだから
告訴してくれ。そしたらお金あげるし、日本から保証金もふんだくれるﾆﾀﾞﾖ!」とか
説得したんじゃないですか？
それは無茶苦茶だ！とか、案外考えられるね、とか教えてくださいエロい人！！！

>>688
アイディアはいいが、人に見せる文を書くなら事実から固めていけ

>>688
さすがに、検証しようがないですな。w

>>688
左翼の先生だったら不可にしそうな内容だな。

こないだ射出座席の話題が出ていたようなので、遅ればせながら便乗･･･てか、遅すぎ。
もともと一発ネタなのでスゲーいい加減ｗ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077026509.jpg

>>691
高校生の頃は成田空港の管制塔に立てこもったこともあるような極左の先生です。
やっぱヤバイですかね？
っていうかひょっとしたら名誉毀損モノですか？

>>693
今からでも遅くない、その単位はあきらめろ

>>688
もし本当ならロビイストに感謝せねばならぬな。

太平洋の天皇のバスタブ化ですか

・・・むぅ
すごい考えだなｗ

なまじ日露に勝っちまって仮想敵国順位が変動したのが痛かったかも

タイミングが良過ぎるったって
あの国には反日ネタなんて毎日転がってるんじゃないの?

>>681
いや、朝鮮に注ぎ込んだ資本を海軍に注ぎ込めばたっぷりお釣りが来たと思う。

>>698
日中戦争につぎ込んだお金、丸々使えば八八艦隊一揃いなんですが
朝鮮につぎ込んだお金ってどれくらいなんでしょうね？

>688
賄賂一本槍で責めたほうがいいね。一方は、もう札付きになってる、他国に物売るときの賄賂攻勢と
競争相手を貶めるために、捏造してまで嘘つくフランスのえげつなさ。他方は、これも札付き、大統領
経験者の親族でさえ、賄賂で次々つかまる韓国政界の後進性。このソースなんかネット上にいくらでも
ある罠。反日感情は刺身の妻程度で充分じゃないのかな。