【避難】話がこじれたらここで議論汁！11【自治】

1 ：諜報員：04/02/14 10:47 ID:SNbBTry+

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！10【自治】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/

9代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/

８代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
７代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
６代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
五代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
四代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
三代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
二代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
初代スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/

2 ：ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo ：04/02/14 10:47 ID:grBmmcgc

おつです

3 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/14 10:48 ID:JbXoRfdO

(´-`).。oO(乙で～す）

4 ：マンセー名無しさん：04/02/14 10:55 ID:SNbBTry+

転ばぬ先の杖。
準備しておいて無駄になることは、けっして悪いことではない・・・と思う。ｗ

5 ：マンセー名無しさん：04/02/14 11:27 ID:mbk4ms2Z

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

　　　　フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より

6 ：前スレ850：04/02/14 12:54 ID:l4HRDN/9

前スレの↓を書いた者です。

>850 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/02/14 00:31 ID:l4HRDN/9
>わし、最後の方まで信じてたけど、
>韓国人と仕事して困ったことスレの
>リリースさんの話は、一部の人が言ってた通りネタなんじゃないかという気がしてきました。
>インターホンでの会話のとこもなんかヘンだし。
>そんな人いません。

>そんな人いません。　は、
そんな人いません？、の間違いです。他にもそんな人いないかなー、と。

7 ：前スレ850：04/02/14 13:17 ID:l4HRDN/9

>854 名前：USS Virginia SSN774[sage] 投稿日：04/02/14 01:51 ID:HGerNdLP
>>>850
>>そんな人いません。

>って、一言で言われてもなぁ。もっと具体的に指摘してもらわんと。

具体的に指摘しますと、インターホンでの会話で、
キムチ屋主人が、店であのようにリリースさんと言い合いをしていながら、
インターホンに出ているのがリリースさん本人だと気付かず、コロッと騙されていることです。
名前を知っているかどうかの言い合いも、なんか不自然だなあ、と。
べつに、キムチ屋が仲の良い友人になりすまして訪問したわけではないのに。
それと、「優秀なウリ」について質問したのも自分ですが、
逆に、これが日本語なら納得がいったのですが、こんなことをわざわざＰが訳すものなのだろうか、と。

8 ：前スレ850：04/02/14 13:24 ID:l4HRDN/9

>主「お前！！お前！！おまえ！！お前のセイだ！！
>　　優秀なウリが、こんな所に来なければならないのは
>　　お前がウソを言ったからだ！！」

これは韓国語で、Ｐが通訳したとリリースさんは言っていましたが、
まさか、このままの口調をＰが訳したとは思えませんし、脚色が過ぎるのではないかと。

9 ：前スレ850：04/02/14 13:31 ID:l4HRDN/9

あと、リリースさんがキムチ屋の股間を蹴ったり肛門を突いたりと、
けっこう過剰な攻撃をされていると思うのですが、
それについて、お咎めがないのも疑問です。
男子にとって股間を攻撃されることの恐怖は
生活板の「ナニを強打した時の痛みを女に教えるスレ」で聞いております。

10 ：マンセー名無しさん：04/02/14 14:04 ID:da/xRV8M

もう仕事スレのネタ真贋判定スレ建てちゃえば？
これだけのためにこのスレ消費するのも迷惑だろうし。

11 ：　：04/02/14 15:30 ID:LeNA8hkp

リリース氏の書き込みに違和感を感じたというのは同意。
他の報告とリリース氏の書き込みにどんな違いがあったかを考えてみた。

１．一般的に、仕事スレでは不可抗力的に異文化人の被害を受けた事例が上がってくる。
それらは朝鮮民族に対する本人の認識不足や仕事上回避不可能な状況から発生する。
リリース氏は被害を小さくする方法を知りながら自分で災厄を招き、
拡大する方向で行動しているとも見える。（最初に関わってしまった後は受動的だが）

２．一般の事例では日本人が一方的に被害を受ける。
我慢出来ない地点で初めて日本人側から反撃がある。
また、被害を予想出来る場合は、被害を受けないための回避手段を準備する。
ただし、それでも斜め上の行動によって結局被害を受ける。
リリース氏の場合、韓国主人の被害が初めから大きい。
その後に事態の拡大が予想されても、録音や撮影等証拠をつかむための用意もない。

スレ住人がこれまでに手に入れたはずの教訓を生かせなかったところが
微妙な違和感の元になっているのではないか。
ただし、事件のスタートが突発的なものだったから仕方ないとも思う。

リリース氏には今後の展開も続けて報告して欲しい。
あそこで終わりにはなりそうもないし。

12 ：マンセー名無しさん：04/02/14 18:21 ID:aaSK3UTR

>>11

リリース氏を弁護する訳ではないが、
＞１．　これは氏の価値観、正義感等に関わってくる問題で、一概に”だから嘘”とは言えないと思う。
それに、２ちゃんに書かれているかの国の人の反応なんて、実際体験してみる迄はせいぜい話半分程度にしか思えないし。
私は、氏は正義感が強いか、血の気が多めの人なのではと思い、特に気にはなりませんでしたよ。

＞２．仮に私が氏の立場だったとしいても、まず、当該機材を買ったりしないと思います。
実際あると思えない事態の為に対策費を捻出できる程裕福な生活送ってないし（ﾆｶﾞﾜﾗ
普通はそんなものではないですか？　余程用心深い人とか、ハン板に染まりきった人を除けば？

よって、私は11氏が書かれた見方は、後知恵的なものではないかと思います。
むしろ、私は氏が万全の対策を施した上で対峙したという展開だった方が違和感を感じると思います。
むろん、人の見方はそれぞれなので、異なった意見はあると思いますが。

13 ：マンセー名無しさん：04/02/14 18:59 ID:QP4Nh3YD

>>12
いくら正義感が強くても、実際暴力に訴えたりするような人間は
ﾁｮｿと同レベルかそれ以下だね。
あそこのｽﾚ住人って妙に優しいから、「ﾁｮｿに苦労してる」って言うだけで
馴れ合ってるような雰囲気があるけど、ちょっと冷静に考えたら、
リリース氏は自分からわざわざ「あーﾁｮｿがｷﾑﾁ売ってる、何かﾈﾀになることはないか」と
観察して、さらに痛い行動をしたﾁｮｿに対して暴力をふるったわけでしょ？
全ての原因はリリース氏の行動と考えが軽率なことから発生してるわけじゃん。

あの話が本当の話だったらなおさら同情する気も起きないほどの馬鹿としか言い様がないけど。

まあリリース氏の周囲の人（店に多大な迷惑をかけられた店長と、アホな事に関わらなくちゃ
いけなくなった警察官の人）には同情するけどさ。

14 ：マンセー名無しさん：04/02/14 19:08 ID:2TRfxE85

>>13

あと、通常のハングル板住民の反応とはちょっと違うんだよ。
もしも、漏れがチョッパリと言われたら　

ﾁｮｯﾊﾟﾘｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

で、脳内祭り状態だけど。みんなもそうじゃないかな？
「韓国人に馬鹿にされて黙ってられるか」なんて人も何人かいたけど、工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　と思ったよ。
自分よりも圧倒的に下な人間に馬鹿にされても、腹立たないよ。

いや、「下」はおかしいかな。
なんちゅーか、民度が低い人間と言うか。
分かってもらえるかな？

15 ：マンセー名無しさん：04/02/14 19:25 ID:yLLHrBMd

前スレの>863には半分同意、昨年１２月に仕事スレを見つけてこれを読むために●買った私にも、
無駄に流れるのはいや、それにかえって書き込みにくくなってる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とかの1行レスが、まったくダメとは言わんが4つも5つも同じ内容のレスが続くのはウザイ
仕事スレって位だから大人の対応を皆さんに心がけてもらいたい
ただ、個人的に殺伐よりもマターリがいい

あと以前話題になった灰皿の件
俺はイラストレーターでもその業界の事を知ってるわけでもないけど行動は理解できるよ。
あの場合たまたましでかしたＤＱＮがかの国関係者だっただけで
ああいうことをしたのが何人にせよ何もしないイラストレーターは相当気の弱い人だけだよ・・・

しでかした結果をどう収めるかは一般社会だったら当然警察沙汰だけどね

16 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 20:10 ID:CL8XnhWx

>>13

＞全ての原因はリリース氏の行動と考えが軽率なことから発生してるわけじゃん。

それに関しては同意します。
しかし、下記の部分、

＞あの話が本当の話だったらなおさら同情する気も起きないほどの馬鹿としか言い様がないけど。

については不同意です。
誰が同情を求めていたのですか？
同情していた方は確かに存在しましたが、それはリリース氏が要求したものではありません。
あなたの上記の批判は、明らかに的外れと愚考します。

>>14

＞自分よりも圧倒的に下な人間に馬鹿にされても、腹立たないよ。

このような態度が、現在の韓国政府および韓国人（広く言えば朝鮮人）の態度を作ってきた、と考えます。
同様の趣旨が、井沢元彦著『恨の法廷』にも述べられています。

相手を対等と見なしていればこそ、注意もしますし腹も立ちます。
あなたは、「韓国人を差別すべきだ」という考えの持ち主だ、と漏れは理解しましたが、
それで間違っていませんか？

だとすれば、あなたと私が同じ地平でものを見ることはないでしょう。
しかし、それを批判するつもりはありません。

17 ：：04/02/14 20:37 ID:xfglF4Iv

昨夜からの議論とはかけ離れますが、あくまで参考ってことで。　(´д｀)

情報およびその周辺に対する読み書き（処理）能力、の意。メディア・リテラシー。

広義には「携帯電話やインターネットの使い方」という、ハード・ソフト両面での
マニュアルあるいはルール・マナーの認識も含まれるが、一般的にはマス・メディア
（ＴＶ・新聞・雑誌）が提供する情報に対する、受け手側の判断や判断能力、という
意味で使われることが多いように、第一記述者は考える。

報道に対する十箇条

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のリソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

* ふりがな：めでぃありてらしー
* カテゴリー：一般
* 品詞：普通名詞
* URL： http://mell.jp/

18 ：USS Virginia SSN774：04/02/14 20:46 ID:HGerNdLP

>>14
>もしも、漏れがチョッパリと言われたら　

あそこでネ申氏にカチンときたのは、疑問を呈したことじゃなくて
ローカルルールというか、スレの前提を無視した書き込みしたから
つまり、内容よりも形式的なところでちょっと違うんじゃないか、
またリリース氏の発言じゃなくてスレそのものに対する批難にも思
えたんだけど、漏れのリリース氏の書き込みに対する印象はむしろ
あなたと近いです。

ただ、この、チョッパリ発言に対する反発、反感で行動に出た点は
これが一対一でのやりとりだったらスルーでいいじゃないかと思う
んだけど、あの場合、公の場で不特定多数に向け相手が言葉を分か
らないので図に乗ってる、つまり一瞬じゃなくて繰り返し繰り返し
やってる状況にリリース氏だけが気がついてるなら、彼が一言抗議
して当然だと思います。

相手が程度が低い人間だからマトモに相手しない、ということこそ
凄い差別だと思うわけ。その点、むしろリリース氏の方が韓国人を
対等な相手として処遇した、と言えないこともない。

19 ：マンセー名無しさん：04/02/14 20:53 ID:2TRfxE85

>>16

あのさ、明らかな捏造でこちらに何らかの不利益がある場合、これは徹底的に抗議するべきだと思うよ。
でもさ、今回のは単なる悪口なのよ。
ま、個人的にムカついたんなら抗議するのは自由だから、そこまで干渉はしないけど。

それから、「韓国人を差別すべきだと言う考えの持ち主」とあるけど、差別とは違うでしょ？
民度の低い連中に悪口を言われても、全然腹立たしくないと言ってるわけで。

20 ：マンセー名無しさん：04/02/14 21:02 ID:l4HRDN/9

チョッパリ連呼について、
「それはどういう意味だ？」とか「友達というのは本当か？」などと
まわりくどく問い詰めて、わざと相手を落としいれてファビョらせる方向にもっていっている。
最初から率直に「自分はチョッパリの意味を知っている、失礼だからやめてくれ」
と冷静に注意すれば、あんな騒ぎにはならなかったはず。

まぁ、自分はそれ以前に、ネタではないかという疑いがぬぐえないのですが。

21 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 21:09 ID:CL8XnhWx

>>19

＞でもさ、今回のは単なる悪口なのよ。

悪口を言うのはよくないことだ、と思います。さらに、それを言って得意になっている
キムチ売りの主人も、悪いことだとわかっているから嘘を吐いているわけです。

ただ、私は>>16の中で
＞>>13
＞
＞＞全ての原因はリリース氏の行動と考えが軽率なことから発生してるわけじゃん。
＞
＞それに関しては同意します。
と述べています。だから、この部分に関しては、あなたと私の意見にあまり違いはない
と愚考するのですが。

＞民度の低い連中に悪口を言われても、全然腹立たしくないと言ってるわけで。

これについての返答は、>>18より引用します。私の発言よりも、より的確に私の考えと
ほぼ同じことを述べていらっしゃいますので。
※USS Virginia SSN774氏、引用失礼いたします m(__)m

＞相手が程度が低い人間だからマトモに相手しない、ということこそ
＞凄い差別だと思うわけ。その点、むしろリリース氏の方が韓国人を
＞対等な相手として処遇した、と言えないこともない。

あなたの主張（差別とは違う）は一つの考え方だと思いますし、それを批判するつもり
はない、とも>>16で、私は述べております。
ただし、それを『差別』あるいは『相手を馬鹿にする行為』と捉える人間も世の中には
存在するわけです（私や、USS Virginia SSN774氏のように）。
先に意見を述べておいて失礼かもしれませんが、多様な意見が存在する、ということで
この件については収めていただけますでしょうか？

22 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 21:13 ID:CL8XnhWx

>>20

ここでなら、議論をすることに異論は出ないと思いますので、質問させてください。

＞まぁ、自分はそれ以前に、ネタではないかという疑いがぬぐえないのですが。

どの部分でそのように思われるのか、教えていただけないでしょうか？
私の読解力では、リリース氏の体験談に対して、ネタという疑惑を抱き得るほどの
矛盾点は見つけられませんでしたので。

23 ：マンセー名無しさん：04/02/14 21:18 ID:GBfMYVsm

>>20
何と言うか・・・
日本人の思考として、まわりくどく言って本人に気付かせるといったものがあるかと
ストレートに言ったらそれはそれで失礼だし、まわりくどく言って相手が切れても相手の思考が子供なだけだし
というね

まあ、件の騒動はリリース氏が余計な首突っ込んだから発生したわけだから同情しませんけど

24 ：20：04/02/14 21:24 ID:l4HRDN/9

>>22
疑問点は >>6-9 です。自分のレスです。

>>23
本人に気付かせるもなにも、本人はわかっててわざと言っているわけです。
もともと失礼なことを言っている相手に、ストレートに言ったら失礼もなにもないと思います。

25 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 21:41 ID:CL8XnhWx

>>24

＞疑問点は >>6-9 です。自分のレスです。

ＩＤが同じでしたね。失礼しました。

>>7
機械を通すと、相手が誰だかわからないという経験をお持ちではありませんか？
私は、大学の同期の女性の家に電話したとき、彼女と、その小学生の弟を誤認した経験を持っております。
まして、リリース氏とキムチ主人は1度しか会っていないはず。
その相手を、機械を通した声で一発で認識できる自信を、私は持ち合わせていません。

>>8
これについては．．．、私には判断の仕様がないですね。
ただ、彼の国の方々の自分話については、『自分は優秀』というのがデフォルトであるそうですし。
過去ログを全て読破してきた私としては、「言ってもおかしくはないかな」、という半ば感想めいた
思いを述べることしか出来ません。

>>9
困ったこと28スレより、該当部分のコピペです。
＞警察が来たので、私とニダ主人は事務室で事情を話して
＞色々と聞かれましたが、まあニダ主人が原因の発端として
＞注意を受けてお互い開放されました。（私も手を出した事を注意されました）

お咎め、あったようですね。

26 ：マンセー名無しさん：04/02/14 21:42 ID:GBfMYVsm

>>24
それでも自分からやめさせないことにはね・・・
言いがかりだの何だのといわれて逆に悪者にされる可能性もありますが

それに、すべて読んで質問してます？
どうにも、スーパーの件読んでないように思えるんですが

27 ：20：04/02/14 21:57 ID:l4HRDN/9

もう1つ、疑問点ですが、
キムチ屋主人がリリースさん宅に押しかけてきたあと、
２日ぐらいたってから、警察で指紋をとるうんぬんを言っていること。
その間、だれもリリース宅を訪ねてこず、誰もインターホンを押さなかったのでしょうか。
上から他人が指紋をつけても、キムチ屋の指紋は消えないものなのでしょうか。
ボタン以外の場所をベタベタさわるとは考えにくいですし。
そのことをだれかが突っ込む間もなく、キムチ屋が自爆したのかもしれませんが。

>>25
実際、キムチ屋はリリースさんが家に入るのを見ているわけだから
性別が同じなら「とぼけるな、オマエがそうだろ！」とファビョって決め付けてもよさそうなものだと思います。
優秀と言ったかどうかではなく、そんなことをあのように通訳が訳すかどうかを言っているのです。
お咎めはあったんですね。そこ忘れてました。

>>26
読んでいますよ。
なんというか、キムチ屋はともかく、リリースさんの対応が不自然な気がするのです。
これはもう感覚的なことですね。

28 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:10 ID:CL8XnhWx

>>27

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9qg82S--4LYJ:profiler.hp.infoseek.co.jp/forensic.htm+%E6%8C%87%E7%B4%8B%E6%8E%A1%E5%8F%96%E3%80%80
%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:IVxx8sA4Mn0J:www.johos.com/joho/report/0018.htm+%E6%8C%87%E7%B4%8B%E6%8E%A1%E5%8F%96%E3%80%8
0%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8

指紋採取についてググった結果、2つほど興味深いＨＰを見つけました。これで、あなたの疑問全てを解決したと
言いがたいことは事実ですが。

＞実際、キムチ屋はリリースさんが家に入るのを見ているわけだから
＞性別が同じなら「とぼけるな、オマエがそうだろ！」とファビョって決め付けてもよさそうなものだと思います。

スレ２９よりコピペ。
＞リ「どうしました？誰の事を呼んでるのですか？」
＞主「さっき、この家に入った奴ニダ！！そいつを出せ！！」
＞リ「はあ？ウチには、まだ　誰も帰ってきていませんが？（大嘘ｗ）
＞　　ヨソの家と間違えていませんか？（少し笑いがこみ上げる）
＞主「そんな事は無いニダ！！奴がこの家に入るのをウリは見たニダ！」
＞リ「で？奴って誰のことなのですか？名前を仰らないと、此方としても
＞　　対応できませんが？」
＞主「名前は知らない！！そんな事お前が考えろ！！馬鹿、＃＄＃””！！」

リリース氏がうまく言いぬけられたようですね。

＞優秀と言ったかどうかではなく、そんなことをあのように通訳が訳すかどうかを言っているのです。

この部分は、日本語で言ったと読み取っておりました。ニダ主人が日本語を話せるのは既出の話だと思っておりましたが？

29 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:13 ID:QanXXyhR

２０氏よ
２６氏が「読んでいないのでは」と書いているが、
その発言の意味がわからないのか？

２７の貴殿の考察を読むとリリース氏の記述内容を、
それこそ斜め上に解釈しているとしか思えん。

リリース氏の書いたことを冷静に読んでいるの？
嘘くさいという感覚に支配されたまま、興奮して読んでいるように感じるぞ。

30 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:13 ID:CL8XnhWx

>>28のＵＲＬ訂正です。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9qg82S--4LYJ:profiler.hp.infoseek.co.jp/forensic.htm+%E6%8C%87%E7%B4%8B%E6%8E%A1%E5%8F%96%E3%80%80%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:IVxx8sA4Mn0J:www.johos.com/joho/report/0018.htm+%E6%8C%87%E7%B4%8B%E6%8E%A1%E5%8F%96%E3%80%80%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8

ＵＲＬの途中で改行をすると、それ以降の部分が死んでしまうのを忘れておりました。
謝罪はしますが賠償（tbs

31 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:14 ID:QanXXyhR

sageわすれた。すんません。

32 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:22 ID:QP4Nh3YD

>>14
ﾁｮｯﾊﾟﾘとか言ってるよ、ﾌﾞｰｸｽｸｽｸｽ（ドラえもんＡＡ略
みたいな反応はするかもしれない。
実際自分がその場にいたら、その程度の反応で済ませるかな。
そこでリリース氏のように「民族差別！」みたいな妙な正義感は生まれないよな、普通。
（私が別に非国民とかﾌﾞｻﾖとかそういうわけじゃないけど、公衆の面前でいらぬトラブルを
いちいち拾うようなﾊﾞｶで低脳な事はやらない。しかも店長が知り合いとかでしょ？
そういった場所でいちいち今後の家族の事とかも考えたら、そんなアホな行動は取らないよ。
右翼じゃあるまいし）

確かに。韓国人と仕事して嫌な思いをしているからこそ、別に韓国人の人が
売れないｷﾑﾁを背にしてﾁｮﾊﾟｰﾘ買えﾆﾀﾞ！とか言ってたら、ちょっとムカつくけど、
だからっていって買わないよ。
そっと店長に「あのｷﾑﾁ売り、差別用語使ってますよ！」とか、店の関係者に言うな。

まあ、いくら嫌韓だからといっても、ﾁｮｿと同レベルに落ちる必要は全く無い、
暴力に訴えたところで「ﾁｮｿと同レベルかそれ以下」、さらにそれが原因で起きたトラブルは
「自業自得」な結果でいいんじゃないかなと思うけど。

33 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:29 ID:CL8XnhWx

>>32

＞暴力に訴えたところで「ﾁｮｿと同レベルかそれ以下」、さらにそれが原因で起きたトラブルは
＞「自業自得」な結果でいいんじゃないかなと思うけど。

その部分については同意します。
さらに、私が>>16で書いた

＞＞しかし、下記の部分、
＞
＞＞あの話が本当の話だったらなおさら同情する気も起きないほどの馬鹿としか言い様がないけど。
＞
＞については不同意です。
＞誰が同情を求めていたのですか？
＞同情していた方は確かに存在しましたが、それはリリース氏が要求したものではありません。
＞あなたの上記の批判は、明らかに的外れと愚考します。

の部分については、あなたが、『同情は不要』と言っておられただけであり、『同情してほしい奴は馬鹿だ』と
主張しておられると誤読した私のミスです。
上記部分は撤回し、お詫びいたします。

34 ：20：04/02/14 22:31 ID:l4HRDN/9

優秀なウリの部分は、リリースさんが「その部分は韓国語だった」とあとから書いています。
自分は最後の方まではリリースさんの話を信じていました。

他にも反論したいのですが、もうしんどいのでやめます。
別に、リリースさんの話は捏造だ！と、皆さんを説得したいわけではありません。
リリースさんも、信じる信じないは勝手、とおっしゃってますし。
あくまで、自分の感覚では、キムチ屋はもちろんリリースさんの行動も
その他のことも信じがたい話だ、ということです。

35 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:32 ID:QP4Nh3YD

>>16
他人の苦しみ・悲しみ・不幸などを同じように感じ、思いやり・いたわりの心をもつこと。かわいそうに思うこと。
gooの国語辞典の「同情」の結果ね。
リリース氏の行動は自分と同じように感じられない、自分はそんな事しないから「同情する気もおきない」
と感想を述べただけ。

リリース氏は別に同情を求めてないかもしれないけど、基本的に同情って
誰かから頼まれてするものじゃないでしょ？あなたもそれを言いたいんでしょ？
でもあなたが指摘しているその一文は、「私が」「リリース氏に対して」「同情できない」と
個人的意見を述べているだけで、別に誰かの同情ｷﾎﾞﾝﾇに対するレスじゃないんだけど。
的外れとかなんとかとか言うよりも、同情って言葉の意味をもうちょっと
理解して欲しいもんだぁね。

36 ：USS Virginia SSN774：04/02/14 22:33 ID:HGerNdLP

>>32
>そこでリリース氏のように「民族差別！」みたいな妙な正義感は生まれないよな、普通。

これはその人の、これまでの教育やら周囲の人間の考え方にもよる。

漏れのように４０代の人間だと、高校時代まで、戦争に行った教師なんかが
どこにでもおるわけですよ。戦争に行って左巻きになったのもおるんだけど
糞度胸というか、今の漏れの同世代の教師なんかとは違う、一種ふてぶてし
さを持つ大人がいっぱいいたわけ。

そういう大人が、別に韓国人じゃなくても、ヤクザみたいなのと真正面から
話つけたりするのは、必ずしも無鉄砲なことじゃなかった。むしろヤクザも
社会の一員みたいな雰囲気がまだあったんだよね、昭和の３０年代や４０年
代前半には。

今だとその感覚が当たり前じゃないかもしれんけど、そういう大人がまだ、
まわりに居るようなところで育った人間とか、若い頃ちょっとつっぱってた
ような香具師だと、まぁ、ありうるんじゃないかなぁ、と思た。

37 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:36 ID:QP4Nh3YD

>>33
レス書いてる最中にお詫びされちゃったけど。
私は誰もあそこで同情を求めている人はﾊﾞｶなんて事は言ってないよ。
自分もあそこに書き込んで、いろんな人に慰めてもらった経験を持ってるからね。

ただ、同情できるケースとできないケースがある、その後者の部分にリリース氏は
あてはまってしまっただけで、別に傷の舐めあいが嫌だとかそれがｲｸﾅｲ！と
言ってるわけではないと主張しておこう。
それはそれで大事なことだけど、あきらかに自分の落ち度として招いた結果に
対しては、それは同情できませんよ、と。

まあ、言葉の応酬って難しいんだけどね。こちらもすみません。

38 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:45 ID:QP4Nh3YD

>>36
まあ、私の感覚ではそれが普通なんですよ。

でも４０代、いい大人、リリース氏がどの年代だかはわからないけれども、
少なくとも成人男子（ある程度社会的立場もある人間）がわざわざ
スーパーのイベントの店子が差別発言してましたよっていきなりいきりたつのも
普通じゃないと思うけどな。
よっぽど韓国が嫌いとか、すげぇ嫌な目にあっているからﾁｮｿにあったら
いつか復讐してやろうとかそういうレベルの人間ならそうかもしれないけど、
リリース氏って結局「ﾊﾝ板でﾈﾀになる事が拾えればいい」程度の事でｦﾁしてた
結果のことでしょ？
別に思想背景がどうこうとかでなく、ただの２ｃｈで神降臨！みたいな扱いを
されたいだけで愚かな行動に出ただけじゃん。

っていうか逆に、これから嫌でもﾁｮｿと真正面に向き合わざるを得なくなる
将来を考えたら、いちいちあいつらの差別発言にこっちがﾌｧﾋﾞｮってたら神経もたないんじゃないかと。
言葉の暴力に肉体の暴力で応酬してたら暴力のほうが下でしょ。
愚かな人間に愚かな行動を取ったってしょうがないって事だよね。

39 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:46 ID:CL8XnhWx

>>34

＞優秀なウリの部分は、リリースさんが「その部分は韓国語だった」とあとから書いています。

本当ですね。その部分は見落としておりました。申し訳ありません。
ただ、Ｐ氏のような支援団体が関わった結果、大学職員が自殺に追い込まれた例も、過去スレで
報告されています。
それと考え合わせると、「優秀発言」は不自然ではないと思うのは、私の感覚ですので。

＞あくまで、自分の感覚では、キムチ屋はもちろんリリースさんの行動も
＞その他のことも信じがたい話だ、ということです。

私の感覚では、１００％ではないにせよ、信憑性のある話だということです。
御前様の話を読んだり、チキン君の行動の実況を見ていると、この程度、普通に信じられるようになってきますよ。
リアルニダーさん達の行動とも併せるとね．．．（ｗ
スレ違いですので、ここにも仕事スレにも書けませんが（ｗ

40 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:48 ID:CL8XnhWx

>>37

蒸し返したと思わないでいただきたいのですが。

＞私は誰もあそこで同情を求めている人はﾊﾞｶなんて事は言ってないよ。

あなたは、そのようなことは言っておられません。あくまでも、

　　　　　　　　私　の　誤　読　で　す　。

再度、お詫びします。

41 ：20：04/02/14 22:49 ID:l4HRDN/9

もうやめます、と言いながらすみませんがもう1つ。
コピペしてくれている↓ココも自分の感覚ではおかしい部分です。

＞リ「どうしました？誰の事を呼んでるのですか？」
＞主「さっき、この家に入った奴ニダ！！そいつを出せ！！」
＞リ「はあ？ウチには、まだ　誰も帰ってきていませんが？（大嘘ｗ）
＞　　ヨソの家と間違えていませんか？（少し笑いがこみ上げる）
＞主「そんな事は無いニダ！！奴がこの家に入るのをウリは見たニダ！」
＞リ「で？奴って誰のことなのですか？名前を仰らないと、此方としても
＞　　対応できませんが？」
＞主「名前は知らない！！そんな事お前が考えろ！！馬鹿、＃＄＃””！！」

キムチ屋はインターホン主が嘘をついていることがわかっているわけです。
実際にリリースさんが家に入るのを見たのに、インターホン主がとぼけているのですから。
なのに、キムチ屋はインターホン主がリリースさん本人だとほとんど疑っていない。

42 ：マンセー名無しさん：04/02/14 22:50 ID:QP4Nh3YD

あーちょっと修正というかﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・。
＞ただの２ｃｈで神降臨！みたいな扱いを
＞されたいだけで愚かな行動に出ただけじゃん。
に関してはちょっと自分でももにょってます。
なんかうまくいえないんだけどな・・・。野次馬精神が云々って感じなだけで
別に思想背景がどうこうって事はリリース氏にはなかったような気がすると
思ったんですけどね。それだけのことです。

43 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 22:55 ID:CL8XnhWx

>>41

＞なのに、キムチ屋はインターホン主がリリースさん本人だとほとんど疑っていない。

>>25で申し上げています。

1度しか会っていないはずの相手を、機械を通した声で一発で認識できる自信を、私は持ち合わせていません。
あなたはどうですか？
お互い、ニダ主人ではないので、この件に関して納得のいく説明はできないと思います。
が、私の主観で申し上げれば、あなたの推測の蓋然性は低いのではないでしょうか。

44 ：USS Virginia SSN774：04/02/14 22:57 ID:HGerNdLP

>>38
>将来を考えたら、いちいちあいつらの差別発言にこっちがﾌｧﾋﾞｮってたら神経もたないんじゃないかと。

うん、君の言うのも分かるよ、漏れ自身、同じ世代の中ではモラトリアムな
タイプだったから、むしろ今の若い世代と感覚は似てるけど、漏れの周りは
そういう義を見てせざるは勇なきなり、的人間は多かったんでね。

高校時代とかも全然荒れてない、のほほんとした学校だったけど、朝高生が
喧嘩ふっかけてきたら周りの連中が助太刀に駆けつけるなんてのは当たり前
だったし。

45 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/14 23:04 ID:MxQdedPa

あれ、もう1000突破しちゃったんだ。

皆さん、議論中に失礼します。私もID:h35nua7a氏に反論をば。
全スレ>>846
＞そもそもオマエはその虚言云々について議論したかったんじゃないのか？
それであるならば、論旨が違いますね。私が煽りをここへ誘導したのは確かですが、
それはロッテリアスレが荒れるのを危惧して、です。
また、誘導に応じるからには、煽り＝あなたであろうとの認識がありました。
で、
676 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：04/01/25 01:54 ID:YqiI7zjv
>>675
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

もう寝ようか落ちようかt（略
では、妄想と虚言とやらについて、思う存分弁を振るって下さい。私それに
反論するという形で、意見を述べます。
684 名前：　投稿日：04/01/29 23:12 ID:olgR5SXo
で、ボアマロ ◆n9skP0caTQとかいう奴のはどうなったんだ？
どうみても実務経験者に書き込み内容を否定されて火病おこしてるようにしか見えなかったが
694 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：04/01/31 12:53 ID:f5g3CYQX
>>684
遅！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もしかして、ピン逃げの一種ですか？

この>>684は、挑発です。しかも、私が待っている間には来ずに、どういうわけか
日を置いて。
論争する気があるのであれば、あとからこそこそと現れて勝利宣言するような
真似はしないでしょう。が、受け手であるあなたが「下卑ている」と感じたなら、謝ります。
失礼しました。
＞オマエが他人に礼を説く資格なんかねえだろうが。
私から言えるのは、「我が身を省みよ。さもなくば、相応の扱いを甘受せよ」。
罵倒や高慢な態度で議論に臨んでいるのは、誰か、を考えれば自明です。

46 ：20：04/02/14 23:04 ID:l4HRDN/9

>>43
声が同じかどうかという物理的な判断ではなく、

ウリはあの野郎がこの家に入るのを確かに見た、
なのに、インターホン主は誰も帰っていないと嘘をついている、
なぜだ？
さては、こいつがあの野郎だな？

とはなりませんか？普通に考えて。

47 ：：04/02/14 23:11 ID:ubDO5Lb6

>>仕事ｽﾚ
住民の意識があのままじゃ何処に行っても同じなんではないでしょうか？
ｽﾚ違い上等なんでしょう？

実際今も土地関係の法律相談所になってるし…

48 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:11 ID:CL8XnhWx

>>46

＞普通に考えて。

リアルニダーさん達の思考法に、この一言は通用しないのですよ。
少なくとも日本人の「普通」はね（ｗ

それが通用するなら、仕事スレは自然消滅していただろうし、ジョークスレの大量虐殺も
起こりえません。
さらに言えば、ロス暴動で最初の標的になったり、メキシコでギャング呼ばわりされたり、
東南アジアで「アイム　コリアン」が最強のセリフになったりはしないのですよ（ｗ

リアルニダーさん達とお会いになるまでは、私の言うことに納得はいかれないでしょうが（ｗ

49 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:13 ID:CL8XnhWx

>>47

何が心配なのでしょうか？
>>47からはあなたが何を懸念されているのか、読み取れないのですが。

50 ：マンセー名無しさん：04/02/14 23:16 ID:QP4Nh3YD

まあ捏造だとかそういう事は別にどうでもいいんだけど。

最近、ﾁｮｿに対する暴力沙汰が喜ばれすぎって感じ。
ちょっと前にも飲み屋で店のおねーちゃんがからまれていた、その後に
ブサイクがどうこうだからとかいうことで暴行事件を店の中で起こしたとか
いう話があったじゃん。

ああいったあたりからなんだかちょっとおかしいなとか思う。

確かにﾁｮｿに嫌な思いをされているからそういった暴力的な解決法もひとつの
アレなんだろうけど。
個人的に面白いのは暴力でものごとを解決したとかなんとかいうよりも
知恵をしぼってどう撃退したとかそういうほうが参考にもなるし。
暴力なんて一番幼稚で一番愚かな解決方法だと思う。
さっきも書いたけど、ＤＱＮとか珍走レベルの解決方法だよね。暴力って。
見ていて暴力自慢（本人自慢じゃないのかもしれないけど）は不快な感じがするだけ。
暴力を喜んで受け入れて笑っているほうもなんだかＤＱＮと同レベル、
そういう不快感が最近の仕事ｽﾚにはあるのかなーとか思ってます。

※あと、個人的にﾈﾀが尽きたのに未だにコテで、さらにｽﾚを仕切ってる偉そうな仕事ｽﾚの某コテがｳｻﾞい。

おお・・・明日は早いのでもう寝ます。皆様おやすみなさいませ。

51 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:19 ID:CL8XnhWx

>>50

＞個人的に面白いのは暴力でものごとを解決したとかなんとかいうよりも
＞知恵をしぼってどう撃退したとかそういうほうが参考にもなるし。

異論はありません。
が、最近そうなってきているのは、日本人の我慢が限界に来ている証拠かもしれない、
などと考えてしまいます。

おやすみなさい。

52 ：USS Virginia SSN774：04/02/14 23:21 ID:HGerNdLP

>>46
>とはなりませんか？普通に考えて。

体験的に、火病ってるときは論理思考能力吹っ飛んでますね。

彼らがむちゃくちゃな論理を言う、というより火病状態では
もうまともに物を考えられないんじゃないかぁ、と感じるん
ですよ。なんというか、目が血走ってますし、顔色真っ赤で
すし。

だから、上で、漏れはモラトリアムだったけど、と書いたの
は、リアル厨房時代に一度徹底した議論やって火病みてから
あれはほとんど癲癇と同じだと思って相手しなくなったわけ。

でも、火病が怖くて言うべきことを言わないってのは、やは
り間違ってたかな、と今までの人生振り返って反省すること
しきり。

53 ：：04/02/14 23:21 ID:ubDO5Lb6

>>49
ｽﾚの進行が早すぎるので。

皆さん優しいからそれぞれの意見が集中する、そうすると同じ内容が5ﾚｽ10ﾚｽと重複する。
結果ｽﾚ自体の消費が大きく、しかも書き込みたい人が遠慮してしまいかねない。

相談に対する答えとか、今回のような件を早めに誘導してあげるとかそういうことが出来ないのかな？
と思いましてね。

54 ：USS Virginia SSN774：04/02/14 23:25 ID:HGerNdLP

>>50
>確かにﾁｮｿに嫌な思いをされているからそういった暴力的な解決法もひとつの

確かに暴力はよくないんだけど、暴力使ってでも阻止しないと手遅れ
になるってこともあるし、一概に批難する気にはなれない。
下手すると生き死ににも関わるし。

55 ：マンセー名無しさん：04/02/14 23:26 ID:QP4Nh3YD

>>49
最後にひとつだけ。

あなたがトリップまでつけて何を主張したいのかが読み取れないんだよね。
リリース氏をかばいたいのかなんなのか。
それともﾁｮｿをﾊﾞｶにしたいだけなのか。ﾊﾞｶにしたいからリリース氏の事をかばうのか。

ただいちいち入れられたレスに吠えてるだけのような感じしか取れないんだよね。
いいじゃん、ﾁｮｿにいいﾁｮｿもいれば（いるのか？）悪いﾁｮｿもいる。
日本人にも愚かな行動に出るやつもいればそういった行動は取らない香具師もいる。

あなたの望む結末にはならないし私の望む結末にはならない、それが２ｃｈ。

まあ最近の仕事ｽﾚには暴力ﾈﾀをひっさげて来る香具師が増えてきてるのと、
それを喜んで受け入れてる人が多いのがちょっと不満なんだよ。さっきも書いたけど。
そういったことを当たり前の事として受け入れてるような流れでは、
仕事ｽﾚもそのうちつまらないものになってくるんじゃないかなって。
日本人でもＤＱＮな行動はＤＱＮだと指摘できるような流れがあってもいいんじゃないかと。

でも往々にしてそういう動きは隔離ｽﾚでやれ！とか仕切るﾈﾀの尽きた
某ﾛｰﾄﾙｺﾃがいるから・・・。ダメなんだよね。

56 ：マンセー名無しさん：04/02/14 23:29 ID:m0EAo1st

仕事スレ観察スレ立てて思う存分語り合うといいと思うのだよ

私も暴力や容姿ネタはちょっと、いやかなり嫌。
それでどうして相手を罵れるんだろうと不思議になるよ…

57 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/14 23:31 ID:MxQdedPa

＜>>41続き＞
前スレ>>847
＞で中国人への偏見についてだが
＞http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/827
＞http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070952263/829
＞この二つのやりとりとしか思えないんだが、この二つだけで
＞成り立ってる話であって、他には何も思い当たるフシがない、
＞1:1のやりとりであって俺が名無しで書いてる事は関係ないだろ。
＞あれに「中国人が言っているから、というのは偏見ですよ」
＞というレスは如何にも唐突で奇異としかいいようがない。
私が前スレ>>828で挙げた指摘はどうなりましたか？
それから、これで三度目ですが、あなたのレス番がわからない以上、正確な
判断はつけられません。
「白髪三千丈の国の人が仕事が続かなかった理由を他人のせいにしてるだけじゃないの？」
この文は、白髪三千丈の国の人だから、他人の所為にしていると解釈できます。
唐突でも奇異でもないと思うが、いかに？
＞オマエは自分への反論をしている人間を、偏見を持った差別主義者と
＞断じることで、反論そのものを弱体化・無力化しようとしたかった
＞だけだろうが。
＞そういうのを卑劣な奴というんだよ。
差別主義者とは一語も発していません。むしろ、それを慮って「偏見」とのみ
述べたわけですが。
無から有を想像するのは勝手ですが、その責を帰せられるのは迷惑千万。
＞これにはキッチリ答えて欲しいな
既出。

あなたは肝心な場面では、私の質問を避け、また、私の問いを汲まずに理屈を構築
しています。私がいくら会話を図るべく努力しようとも、相互通行が可能とは思えません。

58 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/14 23:34 ID:MxQdedPa

>>53
失礼。
＜>>41続き＞は、>>45の誤りです。

59 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:34 ID:CL8XnhWx

>>55

＞あなたがトリップまでつけて何を主張したいのかが読み取れないんだよね。

トリップをつけるのは、ＩＤの出ない某板から引きずっている習性です。
ＩＤの出る飯晩でも、その習性が抜けないってだけで。

＞リリース氏をかばいたいのかなんなのか。

こうやって話していくことで、お互い共通理解に達することは出来ないのか？
それだけです。
たとえば、あなたとのやり取りで（誤読の部分は抜きにして）、あなたの考え方に
啓発される部分はありました。リアルの生活の中で、生かしていくことも出来るのかもしれません。

＞あなたの望む結末にはならないし私の望む結末にはならない、それが２ｃｈ。

お互いの望む結末にたどり着けるかもしれないじゃないですか。
ちょっと性善説にすぎるかもしれませんがね。

60 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:36 ID:CL8XnhWx

>>59　訂正

×　ＩＤの出る飯晩でも、その習性が抜けないってだけで。
○　ＩＤの出るハン板でも、その習性が抜けないってだけで。

61 ：マンセー名無しさん：04/02/14 23:38 ID:QP4Nh3YD

>>54
うーん、寝ようと思ったけど。

でも、リリース氏の場合や、５０に例示したような人は
暴力に訴えているだけでなんらまともな解決とは思えないんだよね。
ＤＱＮが自分の気に入らない相手を殴っているのと同じレベルじゃん。
>>54さんがいう、生死に関わるレベルでは全く無いよね。

行動がＤＱＮかどうかはちょっと考えればわかること。
そういった差分をきっちり分けておかないと、武勇伝のつもりがただのＤＱＮ伝にしか
ならないって事を、もう少しﾁｮｿを相手にする人は考えたほうがいいと思う・・・。

正直、ここで真贋がどうこうとか議論するよりも、
あのｽﾚでこういった「ＤＱＮな行動に対してそれはあなたがＤＱＮですよ」と
指摘することがタブー化されつつある状況について議論してもらいたいなあ・・・と思う。
（ここまでいろいろ言ってきて今更スマソ。なんか色々ﾓﾆｮﾓﾆｮ考えてて
自分何が不満なのかなーとか思っていきついたのがココ）

んー、マジでもう寝ます。おやすみです。

62 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:39 ID:CL8XnhWx

>>53

それは．．．。仕事スレｦﾁｬとしては、
「なるようにしかならない」
と申し上げることしか出来ませんね。

静まる時もあれば、今回のように爆発的にスレが伸びることもあります。
誰にもコントロールなんか出来ないでしょう。

たとえ檀君でも（ｗ

63 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/14 23:46 ID:CL8XnhWx

>>61

＞あのｽﾚでこういった「ＤＱＮな行動に対してそれはあなたがＤＱＮですよ」と
＞指摘することがタブー化されつつある状況について議論してもらいたいなあ・・・と思う。

足柄氏のときならば、論議になってましたよね。＜私は、今でも足柄氏擁護派です。
今回のリリース氏の行動については、ネタ指摘こそありましたが、「ＤＱＮな行動論議」
にはなっていなかったと理解していました。
そういった現状認識とは別にして、このスレで、そういった現状を議論していこうというお考えには
賛成です。

※お目覚めになったときにでも、読んでいただければ幸いです。

64 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/02/14 23:48 ID:xeIK+stS

　「漏れはこう思う」論をぶつけあっても永久に平行線ではないかと。
　結論は、勝手にすれば？的になって気まう気がする。

65 ：：04/02/14 23:53 ID:ubDO5Lb6

>>62
自分とてここ最近から見はじめたわけではありません、
同じ事を繰り返している現状はあまりよくないと思うんですよ。

今回のリリース氏についても、ネタっぽい等の声は出るであろうとは予測できたはずなのに、
いざそういう話になったときに効果的に誘導できる古参住人？が果たして居たかと、
煽りなどに対する書き込みを自制するべきだった人はどうなのかと、
以前の騒動を経ているにしては対応がお粗末過ぎたのではないか？そう思ってしまうわけです。

時間帯にそこに居なかったので如何ともし難いんですけどね。

66 ：マンセー名無しさん：04/02/14 23:57 ID:l4HRDN/9

>>64
いいんじゃないですか？
お互いの意見を交換しあっても。
ファビョって、ケンカ腰になっているわけでなし。

67 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/15 00:00 ID:HPKsCFq8

>>64

そうなるにしても、お互いの間に残っていくものはあるのではないか、と愚考します。
やる前から「無駄」って諦めてちゃ、何も進まないのではないでしょうか。

>>65

時間帯にその場にいなかったのは私も同じです。
そして、抱いている思いもあなたと共通する部分が多分にあるのではないかと愚考しています。

でも、どうにもできないんですよね。

68 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:02 ID:+y3dsbJ9

ちょっと・・・じゃないか。
かなり長くなるんですが、連投しても構いませんか？

「氏の文章を創作物として見た時にどうか？」
ってのを考えてみたのですが。

69 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:03 ID:Xf+bkVCz

かつての合宿所みたいに住み分ければいいじゃん
報告とそれに関してのアドバイス（必要なら）のみのスレと
雑談・苦言・馴れ合い・議論用の観察スレ

という意見がずっとスルーされてるのは何故？
報告も読みやすくなるし、スレの加速が止まるし、
苦言も書きやすくなるし。

70 ：：04/02/15 00:04 ID:O7fBkz72

>>67
今回の法律相談も、結局あのままやってしまった。

悪いことではないけれど、すぐ後に自分もいい場所は無いか？と書き込んでみたんですよ、
でもスルーされてそのままだった。

こうなるとここは無法地帯にして放置しとくしかないのかな？と思って、
>>47を書いたわけです。

まあその時点ではそれほど進んではいませんでしたがね。

71 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:04 ID:qwl5/1su

>>64
あやつらは、も少し大人になった時振り返って、
「おいらはなんて野暮な事してたんだ」って気づくでしょう。
だから上手く別スレに誘導できたら、その後は生暖かい目で見守ってあげるのがよろしいかと。

72 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/02/15 00:06 ID:EbhjAu3U

　例えば・・・これは流れが壊れるな、とか煽りと見て取れる書き込みを見た時、
スルー推奨とか、IDあぼーん推奨って感じで相手にしないことを呼びかけたら・・・
　仕切るなボケって意見が飛び出したりするわけです。
　あと、そんなことお構いなしに議論スレに移動せず当該スレで議論続けたり。

　同じような事が何度もあったのに煽り耐性が無さ過ぎるってのは上の方で
誰かが指摘した通りで、もめ事が続いた原因でもあるでしょうね。

73 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:07 ID:d+sKeZXA

>>68
リリースさんは気ぃ悪いかもしれないけど、
（てか、自分がさんざん気ぃ悪くさせることを書いていますが）
自分は興味あります。読みたい。＞「氏の文章を創作物として見た時にどうか？」

74 ： ◆b.xhfWOhKU ：04/02/15 00:12 ID:HPKsCFq8

>>72

＞同じような事が何度もあったのに煽り耐性が無さ過ぎるってのは上の方で
＞誰かが指摘した通りで、もめ事が続いた原因でもあるでしょうね。

同意です。
ってか、私も煽りに乗ったことがあるんで、余り人のことは言えないかな、って
遠慮してしまうんですよね。

75 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 00:18 ID:ANyHKafL

>>61
>>>54さんがいう、生死に関わるレベルでは全く無いよね。

これはねぇ、大人の喧嘩ってのは弾みで命にかかわること多いですよ。
子供ほど柔軟じゃないし、反射神経は鈍ってますし。

漏れだってリリース氏が自分から暴力ふるえばもちろん支持しません。
でも、韓国人を煽ったとはいえ、先に先方から暴力ふるい始めたからは
それを効果的に無力化する（できるなら）ってのは間違ってないと思い
ますよ。

急所攻撃だって、漏れはリリース氏が喧嘩慣れしてる（警察嫌いという
くだりみて勝手にそう感じたんだけど）ようだから急所攻撃しなくても
相手を無力化できたんじゃないか、という思いはありますが護身術でも
急所攻撃教えてるくらいで、彼我の力関係に不安を感じる状況なら急所
攻撃は有りと思います。

76 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:27 ID:+y3dsbJ9

>>73
では、少しの間失礼します。邪魔でしたらお手数ですがＩＤであぼーんしてください。

別の視点から考えてみます。氏の文章が、創作であるとします。
ﾊﾝ板の某スレで、偽体験談を綴り、釣りを楽しもうと思い立ちます。
形式は「厨(韓国人）の迷惑行動を現在進行形でレポートする」とします。

まず、大まかな話の流れを考えます。

1.事件の発端→2.逆切れ粘着→3.一時的な解決（←今はこの時点）
→4.逆恨みストーカー→5.泥沼化→6.転機→7.大団円

次にキャラ設定をします。

まずは真の主人公ともいえる悪役から。
「韓国人男性。年齢は反日純粋培養世代の30から40が良いでしょう。
　日本語はしゃべれるが、あまり上手くはない。興奮すると、韓国語が出てしまう。
　日本人に敵意を持っている。論理的な思考ができない。怒りやすいが気は小さい。」
こんなところでしょうか。
次に主人公（語り部）「私」その他の登場人物の設定・・・といきたい所ですが、
ﾊﾝ板のそのスレでは、主人公は悪役韓国人であって、被害者たる自分ではありません。
「私」の設定は、話の流れによっていくらでも(柔道段位、警察とのコネ等）
変化させることができます。この柔軟性を利用しない手はありません。
もうちょっと詳細を詰めてからでも構わないでしょう。

77 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:28 ID:+y3dsbJ9

概要を考えます。

1.韓国人の「彼」が非常識な行動をする。
　主人公たる「私」は、それを見かねて注意します。
　それに対して、彼は逆切れし、喧嘩沙汰になる。
　警察も現れ、問題を起こした彼は首。私はお咎めなしで帰される。
2.その事に逆恨みした彼は、私の家にまで押しかけ、嫌がらせをする。
　警察に連絡する。
3.彼は捕まり、無実を訴えるが、私に反論されトチ狂って自滅する。

ここから本格的に話を作っていきます。

ﾊﾝ板では、日本人が韓国語を知らないことを良いことに、
このスレでも、しゃあしゃあと「なあ、○○って知ってるか？」等とにやにやしながら
質問して来る半島人の生態が報告されています。
これをモデルにします。
笑顔で「チョッパリ」連発する売り子。舞台をスーパーにします。

それを見かねて注意する「私」登場。ここで主人公たる「私」の設定を行います。
舞台がスーパーで、時間は午後6時頃。近所の主婦といった所が自然でしょう。
大立ち回りを予定しているので、30前程度とします。
格闘技のスキルも少々入れておきたい所です。もちろん深いツッコミを入れられない程度で。

　ところが、実際のリリース氏は
　「店長と顔見知りな程の常連で、夕食に豚汁を作り、家族を待つナイスガイ。」
　です。

78 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:31 ID:+y3dsbJ9

私に問い詰められ、にっちもさっちも行かなくなった彼は、暴力行為に出ます。
いきなり殴りかかっても良いのですが、とりあえず物を投げることにします。
何を投げましょう？
靴？ダチョウの上島ばりに帽子を叩きつけるのも面白いかも知れません。
一押しは破壊力抜群、商品のキムチです。

　ところが、実際の文章中で、彼が投げた物は「サンダル」でした。

2回目の遭遇です。警察に動いてもらわなければなりませんから、
ここで彼には、家の前で厨な行動を取ってもらいます。
何をしていただきましょう？
門を蹴り壊す。落書きをする。痰を吐く。キムチをぶちまける。

　ところが、実際、彼のとった行動は、
　「下半身生まれたままの姿で、『私』の暴力行為を非難する。」
　という物でした。

さて、オチです。何らかの自爆ﾈﾀを持ってこなければなりません。
倒叙ﾓﾉミステリーでよくある手を使います。
証拠があるようにみせかけ、犯人を挑発し『そんなはずは無い！なぜなら・・・』
と言わせるアレです。具体的な小道具は、「指紋」と「手袋」とします。
せっかくカメラ越しに彼の姿を見ているのだから、
そこで「手袋」の伏線を張っておきたい所です。

　ところが、氏の文章中にそれを匂わす記述はありません。っていうか、
　それ以前の文章には手袋の手の字も無く、伏線も何もあったもんじゃありません。

79 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:31 ID:+y3dsbJ9

結論
この文章を創作物であるとすると、奇妙な点がいくつも出てきます。
十分柔軟性がある部分である「私」の設定を、
「スーパーの店長と顔見知りな程の常連で、夕食に豚汁を作り、家族を待つ男性」
という不自然極まりないものにするでしょうか？
投げる物に「サンダル」を発想するでしょうか？
門の前で「下半身生まれたままの姿で、『私』の暴力行為を非難する。」
という人間の行動を思いつけるでしょうか？
重大なオチに際し、事前に何らかの伏線を張る、という誘惑に勝てるでしょうか？

これを創作だとすると、非常に不自然な作品としか言い様がありません。
出来が良いとか悪いとかでなく、同じものを再現するのは困難と思われます。

80 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:39 ID:0qOY1nVb

ちと創作というものをなめすぎかな

81 ：73：04/02/15 00:39 ID:d+sKeZXA

>>76-79
どうもありがとう。
＞ところが
の後に続く事柄に、あまり「ところが」感を感じなかったけど、
そういう考え方もあるんだ、てことで…。

82 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:47 ID:Xf+bkVCz

それでもスルーか…そうか…

83 ：マンセー名無しさん：04/02/15 00:51 ID:XFdcpSYg

>>75
>　韓国人を煽ったとはいえ

必要もないのに煽るのは馬鹿のやることでしょう。

>>79
単に「出来の悪い創作」ってだけじゃないの？

個人的には、
・大したことのないネタをふくらまし、引き伸ばす
・受けを狙った文体
・会話を多用。コリアンの一人称が「ウリ」語尾が「ニダ」

こんな書き込みはだいたい「作り」だろうと思ってます。
特に「ウリ」「ニダ」は、ジョークの文脈ならアリだけど
実際にあったことの報告として書かれると白けますね。

84 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 00:57 ID:ANyHKafL

>>83
>必要もないのに煽るのは馬鹿のやることでしょう。

さぁ、それはどうかな。誰彼構わずチョッパリ言ってる
香具師をたしなめるのは馬鹿とは言えないと思うけど。

モラトリアムが正義って勘違いしてないかなぁ。

85 ：マンセー名無しさん：04/02/15 01:22 ID:XFdcpSYg

>>84
たしなめる≠煽る　ですよね。

本当にたしなめたかったら、権威に弱いあの民族の性質を利用して
まず店長に問題を知らせ、店長からキムチ売りを叱らせればトラブル無く済んだはず。
ﾁｮｯﾊﾟﾘﾁｮｯﾊﾟﾘ言ってる段階で、キムチ売りがまともな人間じゃないのは明らかなんだから、
必要もないのに直接かかわるべきではない。

86 ：マンセー名無しさん：04/02/15 01:33 ID:iIK8E8MZ

>>85
それは貴方の思考法でしょう。
ひとそれぞれだと思いますよ。
それに人は必ずしも常に最善の方法を取るとは限りません。

それに貴方の思考法に従うのなら、店長に言うという行動自体すでに宜しくないのでは？
キムチ売りが店長に大人しく従う保証もないし、
過去の例からみると、逆恨みで自分にに帰ってくる可能性だって考えられます。

87 ：マンセー名無しさん：04/02/15 01:53 ID:IQILKOp8

で、そろそろ誰か試しにスレを立ててみませんかね。
「仕事スレをヲチして議論・雑談スレ」とか。

本スレの方はロムだけど、議論なら参加してみたい。

88 ：マンセー名無しさん：04/02/15 01:59 ID:sfGqVznq

>>57
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066837787/l50

506 名前：最低人類０号投稿日：2004/02/01(日) 14:21 ID:???
魔神とかボアマロの話は、専用スレでやるべきと思うんだが
ボアマロが無茶な事を言い始めたんで、ここに晒してみる。

話がこじれたらスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/701
今回はボアマロは引いた方が良いと思う。
伝聞で”不潔な飲食店”てのはいかんよ。
旨いの不味いのとか言う話じゃないよな。

508 名前：最低人類０号投稿日：2004/02/01(日) 16:17 ID:???
ハン板、安ちゃん、NAVER、俺と同じかよorz

>>506
電波が引くわけねーよ、思想信条を問わず「電波に撤退の文字は無し」

89 ：マンセー名無しさん：04/02/15 02:00 ID:sfGqVznq

920 名前：最低人類０号投稿日：2004/02/13(金) 18:45 ID:???
>>914
>>505に反応して>>506でボアマロを晒したのは漏れなんだが。
その辺りから、スレの流れが速いような希ガス。

改めてログを読み返すと、>>546がなんか変？
ｦﾁｬｰ達が、トップブリーダーなんて自称した事があったろうか。
此処では見ないが、看板スレで見かける言葉が並んでるようだし。

良く判らんのは、看板スレの香具師だとしたら
何の目的で、こんなスレに来たんだろう？

950 名前：920 投稿日：2004/02/14(土) 00:34 ID:???
>>944
釣りかよー、ボアマロの話を持ち込んだのは悪かったよ。
>よほど後ろめたいのかな？
そこまで言うなよ、反省してるんだから　orz

ま、こういう香具師だ。
私怨で粘着するようなのに餌など無用。
枯渇させるのが一番だ。

90 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/15 05:25 ID:ZDk4deVV

朝帰りですので、まだ全部読んでないですが・・・
とりあえず仕事ｽﾚでネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ氏にOK出したの私です。
結果的に仕事ｽﾚを荒らしてしまったようで申し訳ないです。
謝罪はしますが賠償は勘弁してください。
堀江は自分が感覚派なので、そんなに細かいことで気になる理由が今一わからず、
それほど思いつめるようなことでもなしと安易にGOｻｲﾝ出してしまいました。

つか、ここ2chでしょ？
事実確認なんてどうせできないし、人様のことにさほど関われるわけでもない。
暴力を全肯定するわけではないけど、男の人には拳使うときもあると思う。
前にﾈﾀで騙されたなら自分が青かったと書きましたが、そういうレベルです。
むしろ、ﾈﾀで困ったことが起きてないなら、そっちのほうがいいです。
反論を封じたい気持ちもないですが、絡むことが細かすぎて正直理解できない。
女だから、話が大きくなるのに耐性があるのかもしれませんが・・

>>57
うーん、相手の方もそんなに真剣にそう思ってるとも思えないですよ。
絡みたいだけで、手段のためには目的選ばない感じと言うか。
ほっといてもいいと思いますよ。

91 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/15 05:54 ID:ZDk4deVV

とりあえず、一通り読みますた・・
鬼のような速さで。何か間違って解釈してたらすいません。

リリース氏の件では、
①罵倒語を聞いたからといって暴力に出る行動そのもの
②「手袋～」が韓国語か日本語か
というのが主に問題になっているようですが・・
とりあえず②はもうある程度解決してるようなので、①について。
そんなの、その情況でその人の行動だから、理解できないと言うのはともかく
そんなに非難されることかな・・と思いました。
状況的にも、ﾘﾘｰｽ氏が嗜めて、相手が切れてサンダル投げた、という段階で
先に手を出してるのは向こうだし。
堀江には股間の痛みがわかりませんので、反応鈍いのかと思いますが相手が
攻撃してきてるなら、咄嗟にやり返しでというのはありそうです。
後から考えたり、冷静な第三者ならもっと上手い手も考えられるのでしょうが、
実際そういう緊迫した情況になってそう冷静であれるかというと私も自信ない
ので、相手にもちょっと求められない・・
そもそも差別語吐いてなければいいのだし、その後も露出行為したり、相手に
明らかに非がありますし。
電車でわりこみのおじさんの背広の襟首引っ張ってしりもちつかすくらいのことは
結構やってるんで、私がどっちかというと好戦的なせいかもしれないですが。
あとその辺のことが理解できないのは、私がもともと合宿所出身者だからなのかな
と思いました。

ただ、そういう突っ込みできないというのもあれなので、オチスレ作るのは
賛成です。

92 ：61とか色々書いてた人：04/02/15 07:51 ID:VQ0DsJVO

>>75
寝てる間にレスが。多すぎるのでこれだけ。寝ぼけ頭なのでまとまりないかも。

攻撃の内容で暴力を肯定するのは違うと思う。
リリース氏の暴力は肯定できる暴力ではありません。
あなたはリリース氏の暴力を肯定するのかもしれないけれど、アレは必要の無い暴力ですよ。
幼稚でＤＱＮな考え方の香具師が、自分が気に入らない事を言ったからといって
暴力をふるっただけの事でしょう。
ﾈﾀ拾おうとしてｷﾑﾁ屋見て、ﾁｮﾊﾟｰﾘとか言われたからといってﾌｧﾋﾞｮったのが
そもそもの原因でしょう。その解決方法は暴力など使わずに解決できる方法はあったはず。
（店長にちくるとかなんとかスムーズな解決方法はいくらでもある）

暴力の内容で肯定するのではなく（ケンカ慣れとかそういう香具師は
頭がまわらないから暴力で物事を解決してきただけの香具師でしょ？）、
きちんとその暴力の原因になった事まで考えないと、肯定していい暴力とは
いえないんじゃないかな。

93 ：61とか色々書いてた人：04/02/15 08:28 ID:VQ0DsJVO

まあいい加減いろいろ議論するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｪのでそろそろこのへんでＲＯＭに戻ります。

色々言いたいことある人もいるかもしれないけれど私の考えは
リリース氏の行動はＤＱＮであり、幼稚でﾁｮｿと同レベルかそれ以下。
相手が韓国人だから云々という要素を取り除いたとしたらすぐわかるじゃん。
相手が電波でした、ﾈﾀになればいいと思ってｦﾁしました、
電波が自分に気に入らない言葉を発しました、暴力で物事を解決しました。
リリース氏が厨でＤＱＮだと考えたらまさにぴったり符号する行動パターンでしょ？

相手が韓国人だから暴力で物事を解決っていうのもアリだとか思うのかもしれないけど、
ﾁｮｿを擁護する気は全くないけど、今回のリリース氏のこの一連の行動は
全て彼に原因の根幹があると思うんだよね。
またそういう事（あそこでﾁｮｿをぶちのめしました系報告）を言った時に、
リリース氏の場合は確かにﾈﾀ投下速度が遅いとか色々複合的な要素があったけれども
ｽﾚが荒れるだのなんだので結局封じ込められちゃったわけじゃん。
ああいう本人が見てる場所できちんと「あなたの行動はＤＱＮの行動ですよ」と
指摘できる分別があってもいいんじゃないかなと。
（そういう指摘をすると工作員とかスルー推奨とかすぐ出てきて、結局ＤＱＮ行動に
対する指摘すらできない雰囲気を作る香具師もいるし）

ま、団体にもがっちり個人情報握られてるみたいだから今後の人生、
ﾁｮｿと極力関わりあいを持たないように気をつけて人生お過ごし下さい＞リリース氏。

もう面倒くさいからここらでやめときます。いつまで関わっててもしょーもない事だし。

94 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/02/15 08:35 ID:EbhjAu3U

　TVを見ながら後出しじゃんけん的に「俺ならもっと上手くやる、こいつは馬鹿だ」と
言ってる様にしか見えませんね。

95 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 09:45 ID:xE6+j/bl

いつの間にか真偽判定になってますね。
確かに自分も「怪しい」とは言ってますけど、自分が主張したいのはそこじゃないです。

一方で皆さんが自分に言ってたことは「空気読め」ってことですよね。
あのときは一応謝罪しておきましたけど、やっぱり納得できないですね。
というのは、第一にリリースさん以外の方が騒ぎすぎですし、第二に空気を壊すほどの発言内容じゃないと思うからです。

96 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 09:47 ID:xE6+j/bl

まず第一点。
当事者以外が騒ぎすぎってことです。
リリースさん自体は疑問の声に対して、確か２箇所くらいしか反応してないんですよ。
「何語か？」に対して、「韓国語でしたね」というのと、「信じられない方は結構ですよ」と言う発言だったかな。
これ、真っ当な反応だと思います。

もしも自分がネタ提供者になって、「嘘じゃないの」と言う人があらわれたとします。
それに対しては「信じるか否かは自由です」と言うでしょうし、質問があればできるだけ答えると思います。

ところが、今回はリリースさん以外の方がヒステリックになってます。
疑問の声に対して条件反射し、「証拠を出せ」「失礼」「野暮」など言われましたね。

単なる疑問の声に対して、証拠も糞もないです。
ここは２ちゃんねる。思ったことはその場でズバッと言っておきたいです。

何人の方も言われている通り、今回の疑問は感覚的なものなんですよ。

また、後になって何か分かるかもしれません。
その時になって「実は怪しいと思ってた」なんてのは絶対に嫌です。

それから、疑問をはさむのはネタ提供者に「失礼」などの声がありましたけど、はっきり言って大きなお世話。
ネタ提供者を神格化するなよ、と言いたい。
自分がネタ提供者になったとして、疑問をはさまれたら「カチン」と来ますか？
みなさん、そんなにナイーブなんですか？
だとしたら、煽り耐性無さ過ぎ。
もっとも、自分の発言には煽る要素なんてひとつも無かったですけどね。
みんな異論に対して、条件反射して興奮してる。
もちろん、ネタ提供者が「失礼だ」と発言したなら、その時は謝るでしょう。

97 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 09:47 ID:xE6+j/bl

次に第二点。
自分は最初の方の発言で「異論が嫌ならあぼーんするように」と前もって発言しています。
また、「確証は持てないがちょっと信憑性が足らない。しかし、真実かもしれないのでそうだったらすいません」と発言している。
凄く真摯に発言したつもりですけどね。
丁寧な内容でも異論が嫌だから発言するなという方もいるかもしれませんが、お断りさせていただきます。

発言時期が問題だと言う方もいらっしゃいました。
これに関しては非常に難しいものがあります。
というのも、そもそもリリースさんの発言時期がランダムなものでした。

それから、新スレ以降後「ここで議論するな」というのに議論してるからカチンときという発言がありました。
今確認しなおしたら、一番最初の移動勧告は>>113でした。
しかし、その後自分に対するレスも多かったのでそのまま続けましたけど、「他に行け」というレスが多くなってきたところで実際にこちらに移動してます。
そもそも、あのスレの流れが速いですし、多少のタイムラグは考慮して欲しいです。
また、「議論は他でしろ」がルールなら>>1のテンプレに書くべきじゃないでしょうか？
新参者も多いわけですし。

98 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 09:48 ID:xE6+j/bl

ここで話がかわりますけど、みなさんがカリカリ来てる原因の一つは「スレの流れが速すぎる」事だと思います。
実際に、そういう発言もいくつかありました。
何か、フォーマットを作ったらどうですか？例えば・・・・

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
先日、困った韓国人に出会いました。
（中略）
その韓国人は行方不明です。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

今とっさに考えたんですけど、このフォーマットだと流し読みでも見つけやすく、いらない発言を読まなくて済みます。
あくまで、一例です。
もしくは雑談スレを別に作るとか。
個人的には、フォーマットとかのルールを作るのは嫌で、今みたいに混沌としてるのがいいですけどね。
でも、何らかの対策を取るべき時期に来てるんじゃないですか？

99 ：：04/02/15 11:59 ID:O7fBkz72

仕事ｽﾚはどうにもならないでしょう。

今見てきてほとんどがｽﾚ違いの話で、たしなめたのが朋萌氏だけでした。
そしてそれに反応したのが一つで、単なる開き直りでした。

もう無法地帯の暴走ｽﾚとして放置していいんじゃないですか？

100 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:14 ID:iIK8E8MZ

>>92
61とか色々書いていた人　氏へ

貴方の書き込みを見ていて色々疑問だったんですが…　
基本スタンスがリリース氏の暴力を全否定する一方、
どうもキムチ売り氏の行動に対して肯定的であるように思えます。
本人にその気はないんでしょうが、関わるな（沈黙）＝容認とも取れる訳で。
まぁ、厄介事には関わるなという小市民的スタイルは別に非難すべきではありませんが、
その自己基準を基に他人をＤＱＮ呼ばわりするのは如何なものかと思います。

それと、根が真面目な方な様なのでリリース氏の文章をそのまま信じられているようですが、
動機の部分、
＞ﾈﾀ拾おうとしてｷﾑﾁ屋見て、
ですが、
ここはリリース氏が脚色した可能性があると思います。
別の理由で介入したが、その原因を書きたくない、もしくは２ちゃんに受けがいいように変えた等、
いろいろ考えられます。よって、そこを理由にリリース氏の行動を非難するのは必ずしも正しくないように思えますが…。
もちろん、いかなる事があろうとも暴力反対の絶対平和主義を信奉されているというのであればそれはそれですが。

101 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:17 ID:iIK8E8MZ

>>95
＞ところが、今回はリリースさん以外の方がヒステリックになってます。
＞疑問の声に対して条件反射し、「証拠を出せ」「失礼」「野暮」など言われましたね。

これは、貴方が煽られたのでは？
２ちゃんは煽り煽られ上等とどなたかが書かれていましたが、これは該当しないのでしょうか？
自分の嗜好に合わない煽りは却下でしょうか？

102 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:19 ID:xE6+j/bl

>>101

煽ったと思われる部分を具体的にご指摘願います。

103 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/02/15 12:20 ID:EbhjAu3U

>>99
　流石にほぼスルーされるとは思わなかった。（ｗ
　ま、自治厨扱いで叩かれるよりはましですが。

　もはや脱線もOKってガイドラインに含めた方が良さそうですね。

104 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 12:23 ID:ANyHKafL

>>96
>ネ申氏

いや、君が叩かれるのは、言ってもしょうがないとこを言ったこと、
リリース氏には批判しておきながら、自分にむけての批判を巧妙に
そらすような、断定的でない、言質を取らせないあいまいな形で、
繰り返しそれを表出したこと、その２点に尽きる。

批判するなら批判するでもっと論点明確に書いてよ、と最初の方で
漏れだけでなく複数の人が指摘したはずだが、話そらして印象批判
ばかりだったから荒れたわけでね。

リリース批判自体はニュートラルの人の方が多かったと思う。

つまり君の批判に対してではなく、批判スタイルに対しての反発を
あくまでリリース氏の行動発言に対する対応の問題だと認識する、
自分が問題の中心じゃない、他が問題だというその態度が問題視さ
れたのですよ。

105 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:24 ID:xE6+j/bl

>２ちゃんは煽り煽られ上等とどなたかが書かれていましたが、これは該当しないのでしょうか？
>自分の嗜好に合わない煽りは却下でしょうか？

煽り上等です。実際にそういう意味の発言もしてます。
「証拠を出せ」と言われたときには、その場で「感覚的なものではないので証拠はないです」と丁寧に反論しています。
それから「失礼」などの発言に関しても、上のレスで反論しています。
あくまでこれらに対して「反論」しているのであって、却下とは違います。

106 ：：04/02/15 12:24 ID:O7fBkz72

>>103
わかりやすく丁寧にたしなめてもダメって事なんでしょうかね？
じゃあ嫌味いっぱいに、それこそ何かを含んだような論調で腐してやる方が良いのでしょうか？
でもその場合要らざるﾚｽが爆発的に増えるんですよね…

ガイドラインも何も放置した方がいいんじゃないでしょうか、
あの反応が物語っていると思います。

107 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:27 ID:iIK8E8MZ

>>102
私の感じ方では、
＞「証拠を出せ」「失礼」「野暮」
というカキコ自体がすでに煽りと感じられるのですが。
尚、貴方が煽ったという解釈ではなく、煽られた（受け身）、という解釈でお願いします。
ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑﾂｶｼｲﾖﾈ

>>103
スレの流れが速い事には私も最早絶望しております、いちＲＯＭとして。
最近はハン板有数の人気スレッドになった様なので、仕方ないのかも。
中には興味深い脱線がないではなし、と前向きに捉えております（ｗ

108 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 12:28 ID:ANyHKafL

>>104
×あくまでリリース氏の行動発言に対する対応の問題だと認識する、
○あくまでリリース氏の行動発言に対する考え方の違いだと捉える、

109 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:29 ID:xE6+j/bl

>いや、君が叩かれるのは、言ってもしょうがないとこを言ったこと、
>リリース氏には批判しておきながら、自分にむけての批判を巧妙に
>そらすような、断定的でない、言質を取らせないあいまいな形で、
>繰り返しそれを表出したこと、その２点に尽きる。

言ってもしょうがないこととありますが、ちょっと論拠としては弱いです。
それを言ったら、言ってもしょうがないことだらけですし。

それから「リリース氏批判」と取られたのなら読解力が弱いと判断せざるをえません。
あくまで、リリースさんに疑問を呈してているだけです。

言質を取らせないあいまいな形とありますが、はじめから「根拠は無いがなんとなく」と言うことを申し上げております。
あいまいなのは当然です。

110 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:31 ID:xE6+j/bl

>>107
>＞「証拠を出せ」「失礼」「野暮」
>というカキコ自体がすでに煽りと感じられるのですが。

それはこのスレの書き込みでしょ？
あなたが>>101で言ったのは、仕事スレで「ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)が煽ったから、みんなヒステリックになったのです」ということですよね。
そこで、仕事スレのどの発言が煽りですか、と問うているわけです。

111 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:34 ID:xE6+j/bl

>>103

結局、凄い人気スレな割に、決め事がほとんどないのが問題だと思うんですけどね・・・
個人的にはルールでがんじがらめになるのは嫌いですけど。
唯一あるとすれば、「空気」。
あいまいですけどね。

112 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 12:34 ID:ANyHKafL

>>109
だから発言スタイル、って言ったでしょう。

あのくらいの内容なら、あんなに長文で、何回も書く必要なかったんじゃない？

確信持てないことを繰り返し書くから叩かれるのであって、いくら煽り上等でも
あそこは君のblogじゃないんだから、それやりたきゃ無料のblogでアンカー
つけて提示するか、スレッドにurl書き込んで、ここで批判しますの一言で済む
はず。

あくまでも批判を封じてるんじゃなくて、批判スタイルを問題にしてる、って
ことをいい加減理解してくんないかなぁ。全ては君を中心に世の中回ってるん
じゃないですよ。

113 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:37 ID:0qOY1nVb

>>110
もう一回>>101と>>107を読み直したほうがいい

114 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:38 ID:xE6+j/bl

>>107

追加。
そのようなことを言われてたときには、いたって冷静に反応するように努めていましたし、そうだったと思います。
これは、「仕事スレ」でのお話ね。
ここは議論スレなので、煽り口調は緩和してもいいだろうという事で、多少煽ってますｗ

115 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:42 ID:iIK8E8MZ

根拠はないけど半万年　式の言動はあまり歓迎されないと思います。

幸か不幸か、かの国の人と関わりをほとんど持たない私としては、
最初、仕事スレの全てが捏造なのか？　と思えました。　ええ、ほとんど全て。
で、ネタが上がる度に、一々「嘘だ、あり得ない、証拠は」とカキコしたとしたら？
荒らし以外の何者でもないですよね。

仕事スレの場合、疑問を呈するレスは、荒れに繋がるケースが多いので、
住人があまり歓迎しないという面もあったと思います。
ましてや感覚的なものであっては仕方のない側面もあります。

感じ方は人それぞれなのですから。

116 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:44 ID:xE6+j/bl

>>112
長文だったのはその通りです。
ただ、発言が分割されてはいましたけど、同じ事を繰り返し書いてはいませんよ。
それから、「あぼーん推奨」とも書いてありますし。

また、「許可」を一応いただきました。
これに関しては、叩かれましたけど。
このへんは上述の通り、タイムラグを考えてください。

117 ：USS Virginia SSN774：04/02/15 12:47 ID:ANyHKafL

>>116
>それから、「あぼーん推奨」とも書いてありますし。

まだ分かってないな。それは読み手側の荒らしに対する対応の話であって、
書き手としての行動なら、処置無し、と認識される類いって意味ですよ。

118 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 12:50 ID:xE6+j/bl

「煽られた」というのは受身ですね。
了解。

「仕事スレ」での「煽り」に対しては、「自分は煽らないが、自分が煽られるのは結構」というスタンスです。
そこで、「仕事スレ」では丁寧に反論するか、とりあえず謝罪して沈静化するということを行いました。

で、ここは議論スレなので「煽り」に対して納得の行かない部分を反論しているわけです。

119 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/02/15 12:53 ID:EbhjAu3U

　あぼーんしたければどうぞと言って確信犯的にやられたら、自治も糞も無いわけで。（ｗ

120 ：マンセー名無しさん：04/02/15 12:54 ID:iIK8E8MZ

>>118
誤解が解けてなによりです。
私が言いたかったのは、
煽りに対して、「ヒステリック」という形容はされない方が宜しいのでは、ということです。
あまり良い印象を受けなかった、というかダブルスタンダードなのかな、と感じたもので。

121 ：ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆b42tql5zqQ ：04/02/15 13:02 ID:xE6+j/bl

>>120
ちょっと補足します。
ここは議論スレなので、言葉遣いには余り気をつけてないです

>>117
ヤボ用が入りましたので、しばらくお待ちください。

122 ：マンセー名無しさん：04/02/15 15:46 ID:Xf+bkVCz

で、君らはここで仕事スレのヲチと議論を延々と続けるつもりなのですか。
ヲチスレ立てたほうがいいんじゃないですか。

123 ：マンセー名無しさん：04/02/15 16:01 ID:Q2nkrDSB

>>122
禿同。

ってか、神は空の上から黙ってみてろ！

124 ：マンセー名無しさん：04/02/15 16:49 ID:0GFU+G4Q

>122
立ててみようとおもったけど、だめだった。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こんな感じでどうかな？
----------------------------------------------------------------------
【真偽】仕事で困ったことスレのウォッチ＆雑談【不明】

「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレをウォッチするスレです。
また、上記スレから派生した雑談等もこちら移動して、仕事スレの速度を落としましょう。

現行のウォッチ対象
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 31
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076680837/
----------------------------------------------------------------------

仕事スレ、今日は雑談が多いね。

125 ：マンセー名無しさん：04/02/15 17:12 ID:Xf+bkVCz

>>124 たてたよ。
移動しる。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076832653/

それサブジェクト長すぎるんで
タイトル短くした。

いきなり誤爆した…＿|￣|○

126 ：マンセー名無しさん：04/02/15 17:25 ID:Xf+bkVCz

仕事スレに告知した方がいいのかな
気づいた人だけでそっと移動すべきなのかな

127 ：マンセー名無しさん：04/02/15 21:57 ID:VUR1lXX4

hage

128 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/15 22:13 ID:u+laKhiG

>>88-90
何だ。
裏のない「議論」のつもりで真面目に応じていましたが、例によって例のごとく、でしたか。

そうですね。遅くなりましたが、ご忠告に従います。感謝。

129 ：マンセー名無しさん：04/02/15 22:53 ID:hmryspea

>>128
そう簡単に結論を出さない方が良いのでは？
ヲチスレを読んでからでも、遅くは無いでしょう。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066837787/505

130 ：745,759,780：04/02/16 13:00 ID:864mhWp8

前スレ>>834
＞茶色いＧ
これは非常に複雑なんですよねぇ。
勿論、その店自体が不潔であるという原因はあるでしょう。
しかしその店が入っている建物自体に棲みついている場合もあれば、
隣や階下から渡ってくる場合も多々あります。

茶色いＧは生き物ですから、広範囲に分布したがるんですよ。
例えば、飲食店やスーパーが１階に入っているマンションは、
普通のマンションより
Ｇの出現率が非常に高いわけで。

>>128
どんな事情か知りませんが、他の人と一緒にしないでくれませんか？

131 ：マンセー名無しさん：04/02/20 01:59 ID:YwUfS5GA

ネットでうじうじしてないで、リアルで面切っていってみろ、バーカ、いじめら
れっこのへたれ野郎どもみたいな、レッテルはりが大好きなヤシらが大暴れ。

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/923-926
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/926
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/933

132 ：マンセー名無しさん：04/02/20 14:24 ID:zPgMaD9O

土曜日の3時からのU23代表の試合の実況はこちらでお願いします。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
サッカー実況板【海外】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

実況の定義についてはこちら
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/l50

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。

レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

133 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/02/21 15:32 ID:QxajjBlZ

ぺのファンスレから来た人へ

よかったらこちらのスレへどうぞ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076969167/

ホスト役のス－パ－コピ？さんは
韓国へも3回行かれたことのある女性です。
韓国について語るスレです。
私も微力ながら協力します。
色々な疑問についてまったり語りましょう。

134 ：マンセー名無しさん：04/02/21 16:12 ID:DEoE2YOt

精神科医ではないので、精神病患者の集いに行っても仕方ないでしょ？

135 ：マンセー名無しさん：04/02/21 22:08 ID:oSs3u6W0

>>134
でも、ここには来たんですね。

136 ：BiSHOP ◆T4zNduZqFA ：04/02/22 18:22 ID:isC4KGnc

＞ALL

昔から購読していた『ダカーポ』（マガジンハウス刊）の次回特集が

　“永遠に和解することは不可能なのか
　　日本人と
　　　　　韓国・朝鮮人”

だそうです。
この雑誌、最近妙に親朝、親韓路線でリベラル崩れの寄稿家の起用が
増えてきているので、もう購読を止めようかと思っていたところにこの特集。
内容によってはウォッチ対象として面白いかと思うのですが、
スレッドを立てて1,000レス使うほどのネタかというとチト怪しく、
といっても“朝鮮関係の記事やってたらageろ！”というスレも無いので、
どうしようか迷っています。

皆さんの意見を聞かせてください。
特定のスレに報告をアップするか、それともスレッドを立てるか、
どっちが面白く、かつ有意義になりそうだと思いますか？

※内容にかんがみて、初心者スレッドにマルチポストしています。
　ご容赦を。

137 ：飯嶋スレのFGIUgldDへ：04/02/22 22:09 ID:QNtIpy+E

98 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/02/22 22:00 ID:QNtIpy+E
最初にいきなりファビョりだしたのはFGIUgldDだろ。

飯嶋スレの前スレでいきなりファビョリだしたのはオマエってことを言ってんだよ＞FGIUgldD

138 ：● ◆XFa8UGDtxg ：04/02/22 22:21 ID:qolt9sfC

もうスレ立てたくない。

139 ：斑鳩 ◆LED/B4aaug ：04/02/22 22:52 ID:cwpCkR8v

>>138
そ・・そういわず、これからもがんばってくださいよ。

140 ：マンセー名無しさん：04/02/22 23:28 ID:5W8v181I

飯嶋スレの彼は…来てないか。

141 ：マンセー名無しさん：04/02/22 23:46 ID:3kzVYIBO

まあ彼は見てないだろうが、あの沖縄（＝琉球）の話題は、ちょっと思うところがあったなあ。

たぶん、大正昭和の日本人と朝鮮人（もちろん双方帝国臣民の時代）って
あんな感じじゃなかったんだろうかと。

朝「ウリは謝れなんて言ってないﾆﾀﾞ、でも日本人がずっと正しかったとか、
　侵略なんてなかったなんて言うのはおかしいと思うﾆﾀﾞ」
日「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だったら独立運動でも何でもしてみろよ」
朝「独立云々は別問題ﾆﾀﾞﾞ」
日「じゃあどうして欲しいんだよ。まだ本土にタカり足りねえのか？」
朝「ウリたちは弱かったから併合されたﾆﾀﾞ　日本が朝鮮よりずっと強かったことは認めるけど、
　併合は日本人が正しくてウリたち朝鮮人が悪かったから起こったわけではないﾆﾀﾞ」
日「だからそれが不満なら独立しろって言ってんだろ、分からない奴だな、
　朝鮮人ってこんなんばっかか？」

142 ：マンセー名無しさん：04/02/23 00:59 ID:JHy0DtcG

まあ江戸時代までは薩摩の属国であったのは間違いないんだけど、
明治以降の一つにまとまった「日本」の植民地や属国とは違うと思うんだよね。
日本が沖縄を支配してたんじゃなくて、沖縄が沖縄を支配、統治するシステムの一部なわけだから。
現在沖縄から首相が出る事も不可能じゃないし、
首都を沖縄にすることも（メリットとか必要性抜きにして）可能なわけだ。
そうなったとして、沖縄が例えば兵庫県を支配している、とはいえないよね。
また、鹿児島の一部でもないし。

もちろん日本人として、日本の歴史を学ぶのと同様、沖縄の歴史を学ぶのは有益だと思うし、
沖縄について語るとき、それを知っておくべきだが、本土人は全員沖縄について深く知るべきだ的な
物言いはどうだろう。正直うっとおしさを感じなくもない。
それならば本土を語るとき、あんたは岡山や宮城の歴史について学んでるのかと言いたくなったりもする。

沖縄について本土の人間が認識しておくべきは、日本全土（沖縄そのものも含む）のために、
負担をお願いしていると言う事であるとは思うけど、沖縄人もそのことを反政府、反日本的な
事に直結させるのは筋違いだし、独立がどうのこうのなんてのは駄々こねてるだけにしか見えない。

143 ：● ◆XFa8UGDtxg ：04/02/23 01:02 ID:2eXrQVzG

ついでに言わせてほしい。
いくらNEWS23とスポンサーのキリンが憎くてもこういうレスを返してはいけない。
読み返しててはらわたが煮えくりかえった。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057163087/

681 名前：　[] 投稿日：03/07/15 01:28 ID:V/WiMY0x
http://www.kirin.co.jp/company/news/01/20/030108_1.html
福岡工場に200億円かけてリニューアル。
ここでは「キリンラガービール」「キリンクラシックラガー」
「キリン一番搾り〈生〉」「麒麟淡麗〈生〉」を作っている。

これらを不買にすれば、この工場の操業は苦しくなるかどうかは
わからないが、いくらかのダメージを与えることができる。
福岡県甘木市と２００名の従業員に不安を与えることになる。

144 ：マンセー名無しさん：04/02/23 05:59 ID:7dn4U/Ms

やっぱりここには来ないか・・・・
沖縄県民の評判を下げようとする人なのかな？

145 ：マンセー名無しさん：04/02/23 06:46 ID:m0RxY8Rq

言葉遣いも酷いし、わざとやってるとしか思えんものな…。

沖縄が政治的に利用されるのは気の毒な限りだ。
サヨクやら親中の連中が飛び回ってる。中国から資金をが出てそうな奴等。

146 ：マンセー名無しさん：04/02/23 08:06 ID:BLxpHo8x

今朝のID:rauYAPRK　と昨日の　ID:FGIUgldD　＝　n4Cjxa4B
は捨てハン付けずにレスし続けるところとか話の展開がそっくりなんだけどね。

147 ：マンセー名無しさん：04/02/24 08:35 ID:+Mjur51W

ただ、まあ、相手が電波ならどこ出身と自称してようが叩いてかまわんと思うが、
それに便乗して「○○のやつらは○○！」みたいに地域全部を叩くのはどうかと思う。

148 ：マンセー名無しさん：04/02/24 13:26 ID:AWdGlC+S

「沖縄は植民地か？」
世界史板の方に解説していただきました。

【取得経営】____植民地の方程式____【分割統治】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069458641/l50

興味のある人は >>147- をご覧ください。
尚、飯島スレで蒸し返すのはご勘弁を。

149 ： ◆XFa8UGDtxg ：04/02/26 00:17 ID:hHujiy1t

>>138みたいなことを言いつつ飯研の166番目のスレを立ててしまいました。
ﾔﾃﾞﾓﾃｯﾎﾟｳﾃﾞﾓ＿|￣|○ﾚﾝﾀﾝﾃﾞﾓﾅﾝﾃﾞﾓｳｹｲﾚﾃﾔﾙ。

150 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:24 ID:Pzvo2aFk

【口先Ｋ－1】紳士様専用ライブスレッド　2回戦
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1072981466/594-605

ノムヒョン政権のようなヘたれ大衆迎合、嫌戦リベラル思想が国際的動
乱を招く諸悪の根源だというのが理解出来ないキチガイな方がちらほら。

151 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:49 ID:3UY3zfrw

一番のりー

152 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/28 15:51 ID:U2mwORda

誘導に従わないに変造500ヲン一枚。

153 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

154 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/02/28 15:53 ID:uMztg4G+

これまでの経緯。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（35）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077116352/666-727

155 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:56 ID:3UY3zfrw

>>152
10円じゃだめでつか？

156 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 15:57 ID:JbSBl5SZ

面白そうなので、雑談がてら参加。ちょっと訊きたいのだけれど。

１．帰化の予定(or意志)はあるの？
もしNoなら、
２．永住帰国の予定(or意志)はあるの？
もし１and２がNoなら、
３．その理由は？

157 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:57 ID:3UY3zfrw

>>152
つ⑩君の勝ちだ

158 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 15:58 ID:ugkD3i8/

来るのかにゃ？
ウヨﾀﾝは在日やら朝鮮の人々を、ガンにたとえるなっていってたけど
自分だって

寄　生　虫　や　ら　菌　に　た　と　え　て　る　じ　ゃ　ん　！

159 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 15:59 ID:noZyfCvc

む、ココかな？ROMらせて貰います。

160 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 16:06 ID:ugkD3i8/

ごめんウヨﾀﾝ。
在日やら朝鮮の人らは共生菌、
つまり日本とともに生きていけるし、ためになる。
それよりたちの悪い、いわゆるガンは
日本の悪徳政治家だ、そういいたかったのね。
読み違えました。すみません。

だからこっち来てよ～

161 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 16:10 ID:JbSBl5SZ

前に虐めたのがいけなかったのか(涙々)

162 ：マンセー名無しさん：04/02/28 16:22 ID:O+mjoF2q

結局こないのか

163 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 17:54 ID:jcvIDZEj

電話がかかってきて、長くなってすいません。
来てあげましたよ。ネット右翼ども。
私も多忙の身でしてね。

164 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 17:56 ID:jcvIDZEj

私の読んだ本で気になるところを抜粋しましょうか、

北朝鮮大脱出　地獄からの生還　
第１章　貧しさからの離脱　　より

｢朝鮮人は野蛮だ｣
大好きな祖母であったが、そう言われると私は何とも
決まり悪い心持ちになった。私にはその朝鮮人の血が半分混じっているのだ。
その半分の血のため、小学校６年生の私は来年から父の強い意向により横浜の朝鮮中級学校へ
入学することが決まっていた。抵抗しても殴られるのが怖くてとうていいやだとは言い出せなかった。
　私は日本人だという考えを強く持っていた。もっとも日本人であることの根拠が
何かはよくわからなかったが、とりあえずそれは父への嫌悪感で十分だった。
母を悲しませる父は憎む存在で。それは朝鮮人に対する嫌悪感でもあった。

勝夫伯父はよく私に満州での軍隊生活を身振りを交えて話してくれた。
話の最後は決まって満州で見た朝鮮人についてで、その身なりの貧しさや
不潔ぶりを話してきかせ、最後に｢朝鮮人は駄目だ｣と付け加えるのだった。

165 ：マンセー名無しさん：04/02/28 17:59 ID:rnzutcVK

>>164
んで？
その感想は？

166 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:01 ID:jcvIDZEj

これだけみれば朝鮮人が野蛮で、一方的に悪いようにみえますが
さらにどうぞ。

敗戦を境に朝鮮人は戦勝国民でもなく、敗戦国民でもない"解放された国民"
つまり｢第三国人｣として扱われた。しかし、解放されたと言っても、それは何の補償も
ともなわず、２百数十万人の｢解放国民｣はただ路頭に捨て置かれたことを意味した。
窮乏した朝鮮人たちは、かつて日本人が自分たちに行なったことをそのまま真似、
素早く行動を起こした。敗戦直後から大都市にあった旧日本軍の貯蔵庫や食料品を
満載したトラックが襲撃された。そうした物資が闇市でまたたくまにさばかれた。
朝鮮人たちは生きるためにそれまでアマチュアであった人間までもが次第に暴力の行使
を生業とするアウトローになっていた。

↑日本政府やGHQの無策ぶりがあらわれていますね。何の処置もおこなわず
朝鮮人をはじめとするネット右翼の差別用語であるいわゆる"三国人"を放り出して、
圧政から解放されたものの、何の処置もなしじゃ、アメリカが今回のイラクでイラク人に
したことを同じですね。圧政から解放されたとたんに失業し、行く末もなく生きるために
犯罪に走っていくのです。

167 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:02 ID:rnzutcVK

え？日本人じゃないって主張して、戦勝国でもないから、第三国人と主張したんでしょう。

168 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:05 ID:sqWOTGUC

というより戦勝国民を自称したため
GHQから「どちらでもない第三国人」と位置づけられたんでし

169 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:05 ID:jcvIDZEj

さらに彼らは日本人が朝鮮人に対して行なったことと
言えば、関東大震災が思い出されますが、
それ以外にも、朝鮮人に対する差別が激しく、日本人は朝鮮人から
権力・権威を盾に朝鮮人から掠奪していた。金品うばったり、奴隷にしたり、
労働力として奴隷のように従事させていたことを示すのでは
ないでしょうかね。

170 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:05 ID:bPXtRqm0

朝鮮人だけが職を失ったんじゃないと思うんだが。

171 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:06 ID:Q0rwF4yY

>>169
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

172 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:08 ID:jcvIDZEj

>>170
もちろんそうだと思いますが、職を失って路頭に迷った人の割合は
朝鮮人がだんぜん高いですね。そうやって、戦後の闇市で
アウトローとして進出していくひとの多くは朝鮮人で、これが現代でいう
朝鮮総連や民団の前身をつくる上できっかけになったんだろうが

173 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:08 ID:jM28euFB

>>169
> 日本人は朝鮮人から
> 権力・権威を盾に朝鮮人から掠奪していた。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…　ソースｷﾎﾞﾝﾇ、とか言っていい？

174 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:09 ID:rnzutcVK

>>172
半島に帰るという選択肢は？

175 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:09 ID:TVJRXxNy

>>169
　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　その手
　　　　""""""""""""""

　　　　　.＿＿　　　
　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　|＿＿|　
　　　　　　|　| 　その手
　　　　"""""""""""""""""

176 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:09 ID:jcvIDZEj

奇妙なことを言うようだが、戦後になって初めて朝鮮人は非合法活動に手を染めることで
社会からする逸脱する自由を得た。戦中、朝鮮人は社会からドロップアウトする
自由もなかったのだ。
彼等は兵隊か軍属として戦地に送られ弾よけ扱いされるか、あるいは炭鉱や軍需工場
で単なる労働力として費消されるといった選択肢しかなかったからだ。
　私の父、成虎も生きるためにアウトローになったひとりであったようだ。父にとって
闇市は自らの命をつなぐ生命線であり、利権の争いは自分の命を実力で勝ち取る戦い
であった。

この抜粋個所が戦前の朝鮮人の惨状をあらわしてますね。

177 ：　：04/02/28 18:09 ID:GFiDTMHQ

>>172
日本人が断然高いの。
何故なら日本では日本人が圧倒的多数だから。

178 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:11 ID:jM28euFB

>>176
日共に乗せられただけ、ってのはスルー？

179 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:12 ID:rnzutcVK

>>176
日本人のことは眼中に入ってないな。
っていうか、自己陶酔、自己憐憫丸出しだし。

180 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:12 ID:WtkCO48a

>>176
あなたの理論で行けば、日本が朝鮮を併合に踏み切ったのも『正当』となりますが？

181 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 18:14 ID:noZyfCvc

右翼討伐人氏

日本政府が当時どのようにしていたか
聞いた話ではなく調べた事はおありですか？
農地開拓を中心に開拓を行い、それに行き詰まりを感じた後は、
国庫の１/４の費用を使い中国向けの輸出品生産工場等の整備
を行った。おかげで、国内特に東北地方に餓死者まで出す始末････
ま、コレが軍閥の暴走のトリガーになるのだが･･･

戦後まで、朝鮮の皇太子が東京の皇居に匿われた事をご存知か？
いつか、朝鮮が自立できるまでと明治帝が皇居内に匿う様指示したことを

歴史は陰と陽がある。片方しか見ないのは片手落ち。
ましてやそれを善悪で片付けようってのは愚の骨頂

182 ：　：04/02/28 18:15 ID:GFiDTMHQ

>>176
戦後、
軍隊消滅で失業、外地から帰還して失業…
の日本人なのに対し
在日の失業が高いのは？？？

戦後密入国してくればそりゃ失業率が上がる罠。

183 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:16 ID:jcvIDZEj

>>179
もちろん日本国民を悲惨だったとおもいますが、
日本人の場合は臣民の義務として徹底的に洗脳されて、
それなりの愛国心があったので強制性というのは低いし、
朝鮮人差別が激しいことからしても弾よけになる傾向は朝鮮人の
ほうがはるかに高いし、鉱山や軍事工場で、危険な仕事をやらされるのは
朝鮮人で朝鮮人のほうが死亡率が高いので朝鮮人のほうが
悲惨な目にあったのは当然だと思いますが

184 ：　：04/02/28 18:17 ID:GFiDTMHQ

軍属が最前線と言う個所は笑っていいですか？？
日本人は炭鉱にもいたんだがここも笑う個所ですか？？？

185 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:17 ID:rnzutcVK

>>176
もう一度、
＞奇妙なことを言うようだが、戦後になって初めて朝鮮人は非合法活動に手を染めることで
＞社会からする逸脱する自由を得た。戦中、朝鮮人は社会からドロップアウトする
＞自由もなかったのだ。

抜粋箇所に突っ込むのもおかしいかも知れんが、
奇妙なんてものじゃないだろう、この文章は。
非合法に手を染める自由って何？

186 ：　：04/02/28 18:18 ID:GFiDTMHQ

>>183
軍属を弾除けにした証拠は？
鉱山労働者の日本人と朝鮮系日本人の比率は？？

187 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:19 ID:bPXtRqm0

どう考えても犯罪を犯す方が悪いのだと思うんだが。

188 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:19 ID:dPaQ/eOj

おや漢字が苦手な：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏ではありませんか。

漢字読み取り問題をプレゼント。
１．十六夜
２．有象無象
３．如月
４．安曇
５．四条畷
６．新田原

ハン板なので
７．釜山
８．仁川
９．元山

以上の漢字の読みを１０分以内に回答されたし。
回答なき場合、「くず」以外に「漢字が読めない」という称号をプレゼントしますｗ
さあやってみよう。

189 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:20 ID:jcvIDZEj

母が父と結婚したのは、周囲の日本人にはないそうした｢命のほかは失うものなどない｣と
いう迫力に魅せられたものであろうか。地元に人の話によれば､ふたりが一緒に生活
し始めたことに誰もが驚いたという。｢美女と野獣｣の組み合わせは意外さだけではなく、
代々の在の人間がよりによって朝鮮人とつきあうというのは、差別が激しかった時代だけに
タブー以外のなにものでもなかったからだ。

↑この抜粋箇所も朝鮮人差別が激しい証拠。
これではナチスドイツでのドイツ人がユダヤ人にする差別と
日本人が朝鮮人に対する差別とさほど差別自体の大きさでは
さほど変わらないだろう。
ただ、ナチスとちがうのは、朝鮮人を強制収容所にぶち込み、
ガス室でホロコーストしなかっただけのこと。

190 ：　：04/02/28 18:20 ID:GFiDTMHQ

軍需工場と言えば
愛国報国隊等の女学生動員ですな。

191 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:20 ID:Q0rwF4yY

>>183
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
目の前にある小さい事から一個ずつやってみて・・・焦らないで。

192 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 18:21 ID:noZyfCvc

しかし、言っちゃ悪いが･･･

>彼等は兵隊か軍属として戦地に送られ弾よけ扱いされるか、あるいは炭鉱や軍需工場
>で単なる労働力として費消されるといった選択肢しかなかったからだ。

この部分だけ見ても、単に感情論のみで語っている･･･碌な本では無いな。
もう少し客観的に研究している本を読む事をお勧めする。
少なくとも自分が理系だと言い張るなら、結論のために調査するのではなく、
調査に調査を重ねた結果出てくるのが（主観は入るが）結論だと思う。

193 ：　：04/02/28 18:22 ID:GFiDTMHQ

>>189
在日が戦後どのような蛮行をしたか
鮮やかな時ですからなぁ。
そりゃ差別されても仕方ないんじゃない。

194 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:22 ID:MnQJFwA8

>>183
当時、朝鮮人と共に働いていた日本人は、殆ど
女子供。正直、危ない所に配置するわけには
ゆかない。

そこで、たくましき朝鮮男の出番というわけです。

195 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:22 ID:HTYnEPEb

第三国人として扱ったのはＧＨＱであり、
それは韓国と北朝鮮、そして総連の母胎となった朝連の主張である、
「在日朝鮮人（民族的な意味）は、宣言するもでもなく朝鮮人であり、
日本人（日本国籍人）ではない。」というものや、
終戦直後の混乱時に戦勝国民であると主張し暴虐を働いた半島人の行動にもとづいている。
自らの選択で日本からは”無縁”の人、つまり第三国人となった。
本来の筋から言えば、国籍国である韓国、もしくは、北朝鮮に援助、補償を求めるべきであり、
日本政府に求めるのであれば、日本国籍に留まるべきであった。

196 ：　：04/02/28 18:23 ID:GFiDTMHQ

>>192
無理でしょう、自称だから。
でも全然理系思考じゃないけどね（藁

197 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:25 ID:jooqYR5f

え、朝鮮人って徴兵されたのか？

198 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:26 ID:rnzutcVK

>>189
＞ただ、ナチスとちがうのは、朝鮮人を強制収容所にぶち込み、
＞ガス室でホロコーストしなかっただけのこと。
ものすごくでかい差だよな・・・

199 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:27 ID:jcvIDZEj

>>195
>「在日朝鮮人（民族的な意味）は、宣言するもでもなく朝鮮人であり、
>日本人（日本国籍人）ではない。」というものや、
>終戦直後の混乱時に戦勝国民であると主張し暴虐を働いた半島人の行動にもとづいている。

確かに日本政府の弾圧や本来なら同胞のはずの日本人からの差別の激しさから、
日本人ではないと宣言する人や自分たちは弾圧されていたので、解放された以上、
戦勝国民であるという感覚を抱いた人もいたでしょう。
それと当時の日本政府やGHQの無策とは関係ないでしょうか？
権力から解放するだけで何もしなければ、社会悪の温床になることは
だれでもわかるでしょう。

200 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:27 ID:MnQJFwA8

ちなみに、小説・映画「鉄道員」に戦後の落盤事故に
触れられているんだけれど、基本的に炭鉱夫は
命をはる覚悟を持っていた。その代わり、他の職種
以上の賃金があるわけで。

ウチの祖父も、炭鉱ではなかったが、そういう所に
惹かれて日本に来たんだと思うよ。

201 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:28 ID:jcvIDZEj

>>198
日本人にこのような発想がわかなかっただけ、
それに日本にはそれだけの兵力、技術力、資源もなかった。

202 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:30 ID:jcvIDZEj

　日本政府は人道主義の立場からこの帰国事業に呼応し、推進していた。というのも、
この事業には植民地時代に強制連行や徴用などで定住した朝鮮人を安価な費用で送り返すこと
ができるという性格もあったからだ。朝鮮人はその失業率の高さから社会不安の温床と
見なされており、帰国事業は日本にとっても都合がよかったのだ。

↑これも日本政府の残虐ぶりですね。
朝鮮人を戦前・戦中、戦後になってもくるしめたあげく、北朝鮮に
送り返すことを推進する政策をとるとは・・・・。

203 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:30 ID:rnzutcVK

>>201
発想がなかっただけでも、隔絶の差があるだろう。

204 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:30 ID:Q0rwF4yY

>>201
･ﾟ･(ノД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　大丈夫、大丈夫

205 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:31 ID:jooqYR5f

そもそも徴用で日本に来た朝鮮人って優先的に帰国できたんじゃなかったっけ？
さらに言うと、朝鮮戦争で逃げてきた在日って多かったような気がするんですが・・・

206 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:31 ID:dPaQ/eOj

>>201
あのねー
ナチスの場合
ユダヤ人を系統だって殺戮していったんです。その証拠となる書類も残っています。
しかし日本は挑戦に対しそのようなことは行っていません。

207 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:32 ID:rnzutcVK

＞↑これも日本政府の残虐ぶりですね。
＞朝鮮人を戦前・戦中、戦後になってもくるしめたあげく、北朝鮮に
＞送り返すことを推進する政策をとるとは・・・・。

頭がくらくらする。めまいが・・・

208 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:32 ID:jooqYR5f

>>206
その証拠はヒデヨシが燃やしました（ｗ

209 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:32 ID:jcvIDZEj

しかし、在日朝鮮人が海を越えようとしたその背中を最後に押したのは、
｢希望溢れる社会主義国建設への夢｣ではなく、例えば北朝鮮政府の声明、
｢帰国後、彼らの生活安定と子女の教育を全面的に保証する｣という言葉であった。
私たち一家をふくめ帰国者にとっては貧困が帰国の第一義であった。
　朝鮮人集落の住民の多くは失業もしくは半失業者で、日雇や渡り職人で日銭を
稼いでいたという。光陰や店員など一応生活できる者も、一般日本人にくらべ
低収入であった。このような状態は東京に限らず川崎、大阪、神戸、北九州といった朝鮮人
密集地域に見られる傾向であった。また兵庫県では５３年の調べによると県下に住む朝鮮人
のうち13.81％にあたる７５６５人が生活保護を受給していた。世の中は落ち着きを取り戻して
いたが、朝鮮人の生活は苦しくなっていった。とりわけ朝鮮戦争での特需後、日本を襲った
不況は私たちの生活をますます苦しいものにした。
　帰国者のうち４割は｢無職｣で２割が｢土工・人夫・日雇｣であったという。
自立した生活基盤を持たないか、もしくは経済的に不安定な人が帰国者の大半であったのだ。
日本は朝鮮戦争を機に戦前の経済水準を回復していた。私が北朝鮮へと移住する頃には、
車の交通量が増えるにともない道路は次第に整備され、また都心ではビル建設が目立つなど、
その後の高度経済成長を予見させる動きはそこかしこあった。しかし、そうした世の中の動きとは
切れた社会の底辺で私たちは棲息していたのだ。

↑
こういう在日朝鮮人の惨状とマスコミの北朝鮮賛美、日本人の協力姿勢も相まって、
悲劇とつながるわけである。

210 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:32 ID:MnQJFwA8

>>197
終戦数ヶ月前ぐらいからだっけ？

>>199
だけれど、終戦を迎えた日本人は、頭がからっぽになった、
という人が多いよね？
ということはさ、朝鮮人は皆、初めから日本に頼る意識は
無かったわけですか？それがホントだとすれば、
独立軍が各地で蜂起したはずじゃないんですか？

>>202
つうか、俺の祖父母だって「何時か故郷へ帰ろう」と思ってた
からね。そら、当時「地上の楽園」と誉めそやされた国へ、
皆に歓迎されながら送り出されるとなれば、喜んで
行ってしまう訳ですよ。

ぶっちゃけ、俺の祖父母がアカ嫌いじゃなかったら、
俺は日本で生まれてないかも知れない。

211 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:33 ID:l3oEPdZ5

ガス室で丸ごとヤっちゃうのより、
人力でウン百万人殺す方がよっぽどすげー発想だと思うんだが。

南京のことね。

212 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:33 ID:jooqYR5f

>>202
え、北朝鮮って地上の楽園じゃなかったの？
それと朝鮮戦争難民は関係ないよな

213 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:34 ID:dPaQ/eOj

制限時間終了
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は回答しませんので、
「漢字が読めない」という称号ｗを差し上げます。

上であげられた書籍の漢字も読めないんではないかと心配になります。

214 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:34 ID:WtkCO48a

>>202
朝鮮人の徴用が始まったのは昭和１９年９月からですが…
敗戦直前…すんごくギリギリまで粘ってるのに
ふーん残虐だねぇ。

それに、返せと叫んだのは朝鮮人…族言う三国人なのですが…
これは爺からよく聞いたよ。

215 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:35 ID:HTYnEPEb

>>176
＞奇妙なことを言うようだが、戦後になって初めて朝鮮人は非合法活動に手を染めることで
＞社会からする逸脱する自由を得た。戦中、朝鮮人は社会からドロップアウトする
＞自由もなかったのだ。
それは、嘘。
僅かながらではあるが、日本国籍を取得した、つまり帰化したものはいる。
それに、終戦直後であれば、１４０万人が半島に帰還事業によって無償で帰還している。

＞彼等は兵隊か軍属として戦地に送られ弾よけ扱いされるか、あるいは炭鉱や軍需工場
＞で単なる労働力として費消されるといった選択肢しかなかったからだ。
士官学校を出た朝鮮人将校や志願兵以外は弾除けにされるような前線に配備されていない、
配置されたのは、ほとんどが兵站、輜重部隊。徴兵されたの方々は前線に出る前に終戦。

＞　私の父、成虎も生きるためにアウトローになったひとりであったようだ。父にとって
＞闇市は自らの命をつなぐ生命線であり、利権の争いは自分の命を実力で勝ち取る戦い
＞であった。
帰化はせずとも、非合法な活動に手を染めなかった在日の方々に非常に失礼極まりない。
半島に帰還する手段があったにもかかわらず、日本に居残り自らの欲の為に非合法に走った
ものの言い訳にすぎない。

216 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:35 ID:sqWOTGUC

議論スレが独り言スレになっちょる・・・

217 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:36 ID:MnQJFwA8

>>206
まあ、ガス室に送ったという事の真偽性が問われてはいますが、
少なくとも収容所に隔離したっていうだけでも大変な事だもんな。

それに対し、日本は朝鮮人の志願兵を受け入れているし、
高い階級にあった同胞もいますよね。朝鮮の警官も
現地採用が基本でしたし。

>>211
毛沢東やスターリンでさえ難しいと思うよー。

218 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:37 ID:jcvIDZEj

日本政府が朝鮮人を北朝鮮へ帰国される方針を
とったのは、結局目の前にある朝鮮人の貧困問題から
逃げるためなんですよね。
戦後解放された朝鮮人に対して何もしなかった日本政府。
やがて、朝鮮人の貧困が大きな社会不安となっていくわけだが、
解決するのは大変だから、手っ取り早い話､北朝鮮へ帰国させて
しまえという非常ぶりにはあきれますね。

219 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:39 ID:MnQJFwA8

>>218
そうか？俺の祖父みたいに会社興して、生計を
立て直した人の方が多いんじゃない？
親戚に話しを聞くと、昔の同胞は少しでも稼ごうと
必死だったそうだぞ。

220 ：　：04/02/28 18:39 ID:GFiDTMHQ

あれですな。
自称理系学生でもこの柔軟性の無さは
「オーム」に走った可哀想な理系学生を思い起こさせる。
全学連華やかし頃の
「共産・マルクス理論至上主義」の理系学生もそう。

そのうちこの民族右翼は「セクト作り」に走るかな。

221 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:39 ID:rnzutcVK

>>218
まて、それはおかしい。
＞戦後解放された朝鮮人に対して何もしなかった日本政府。
日本国籍もってない人間まで保護しろというのは虫が良すぎる。

222 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:40 ID:dPaQ/eOj

>>209
「漢字の読めない」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏へ

昭和２０年８月１５日から１１月３０日にかけて、約８０万人の朝鮮人が日本から帰国したとの記録が
ありますがこれは無視ですか。そうですか。

223 ：　：04/02/28 18:41 ID:GFiDTMHQ

>>218
日本国籍の持たない外国人に援助しなきゃならない理由は？
その所有国籍国の侵害になる場合もありますが。

224 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 18:41 ID:LrVMvR4e

Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2さんが全ての在日の人なら・・

>>218
もしもし？
それなら全部帰って頂いていますよ。折角だし。

225 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:41 ID:Q0rwF4yY

>>222
･ﾟ･(ノД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
人間の本性はどれだけ隠そうとしてもいつかバレるもんですよ。
その人の本性が現れて世にバレたときが見ものだと思ってヲチしなされ。
何にしろ、あなたは今疲れてるんだからできるだけゆっくりしてください。
いい香りの入浴剤でも入れたお風呂に入って、甘いお菓子でも食べてﾏﾀｰﾘして元気を出して。
今日は暖かくしてゆっくり眠って。

226 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:43 ID:dPaQ/eOj

>>219
連合軍最高司令部が出した帰国の指令は無視ですか。
昭和３５年かから始まる北朝鮮帰還事業以前に朝鮮人が
母国へ帰還したことは無視するのですね。

227 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:43 ID:jcvIDZEj

>>215
＞士官学校を出た朝鮮人将校や志願兵以外は弾除けにされるような前線に配備されていない、
＞配置されたのは、ほとんどが兵站、輜重部隊。徴兵されたの方々は前線に出る前に終戦。
ソースだせや。あくまで、朝鮮半島にいる朝鮮人の話ではなく、日本にいる朝鮮人の話だ。
当時日本にいた朝鮮人については日本人と同様、戦地へ送られたのだろうが。

ほかの2つは朝鮮人に全く非がなかったとはいえないが、帰れとか
日本政府や日本人に全く責任がなかったとする言い方は失礼だな

228 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:43 ID:TVJRXxNy

この時空を越えた思考回路はタイムマシンのヒントになりますか？

229 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:44 ID:8m2lX1AR

>>227
今日のお前の歴史決定事項は「日本政府が悪い」ってか（ｗ
そうせどんな事実を示しても、自分の言うこと意外、正しくないんだろ
おまえ、只の荒らしだよ。

230 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 18:44 ID:noZyfCvc

>>218　右翼討伐人氏
>日本政府が朝鮮人を北朝鮮へ帰国される方針を
>とったのは、結局目の前にある朝鮮人の貧困問題から
>逃げるためなんですよね。

主観が入ってると思うが、大分事実と違いますね。
少なくとも一部の闇市の1/4～1/2は朝鮮人が占めていたのでから･･･
どちらかと言うと、弱体化している国家体制に従ってくれない無訪者を
放り出したいってのが本音だと思われますがｗ

231 ：　：04/02/28 18:44 ID:GFiDTMHQ

ま、民族右翼君は
「何故海外での非常時にその国籍の大使館に駆け込むか」
の理由は永久にわからないでしょうな。

「在日だから日本大使館に駆け込めば…」
なんて言ったら大笑いだし。
実際それをやっているからさらに爆笑なんだけど。

232 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:45 ID:dPaQ/eOj

>>225
ウリが一体なにをしたというニカ？

233 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:45 ID:rnzutcVK

Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 さんの御爺様のような方に失礼だよな。
右翼討伐人が出してきたものは。

234 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:45 ID:xdib9Cph

>>197
終戦数ヶ月前から始まって、人数は1500人程度
しかも訓練が終わる前に終戦しちゃったので、前線には出てなかったかと

235 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:46 ID:LTvllcSb

>>227
>>218に関してもソース出てませんよ
あなたの推測でしょう？

236 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:47 ID:rnzutcVK

>>227
朝鮮人が、戦地へ送られたという、
ぐうの音も出ないようなソース出してね。

237 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:48 ID:MnQJFwA8

>>222
正直、俺の祖父母だって帰りたくても帰れなかったのは事実。
しかし、それは日本に留まり、資金面で親戚一同を食わせるために
止むを得ない事であって、日本に責任を負わせるものでは無い。
筋違いの話しをする同胞を見るたび恥ずかしいですわ。

>>227
当時の同胞たちは、「日本国民」の扱いであったし、それに
倣っていた。それ以外に何があるんですか？

前にも話しをしたけれど、爺様の弟で朝鮮戦争時に韓国軍に志願した
人がいるのねん。南北首脳会談を歓迎してた俺を諌めた事も
あります。

238 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:48 ID:LTvllcSb

>>233
激しく同意。
ついでに言うなら、朝鮮人の蛮行を知らんこいつに本当に腹立つ

くそ…俺の身内が生きてればどんなに酷いこをしたか
聞かせてやりたいよ。

239 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:49 ID:jcvIDZEj

>>236
きちんとした書籍をもとに抜粋してきて出してるわけだが、
ましておまえらのいう左翼的文献からは抜粋してきてないぞ。
北朝鮮の非道ぶりを描いた著書から出してきてるから、
おまえらのいう左翼にはあたらんだろうが。

240 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 18:50 ID:ugkD3i8/

にゅっ！？
人がポテトサラダ作ってる間に出てくるとわ！
せめて一言断ってからいけよ!

241 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:50 ID:dPaQ/eOj

>>227
一応ソース

洪思翔中将
陸士２６期
昭和１３年３月１日　大佐任官
昭和１６年３月１日　少将任官
昭和１９年１０月２６日　中将任官
昭和２１年９月２６日　戦犯容疑でマニラにて処刑

兵科は歩兵科
陸軍大学３５期（エリートですね）

昭和１９年３月２日　比島捕虜集要所長
昭和１９年１２月３０日　第１４方面軍兵站監

「陸海軍将官人事総覧　陸軍編」より必要事項を抜粋しました。

242 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:50 ID:MnQJFwA8

>>239
まあ、反北朝鮮で反日主義を貫く方なんて山ほど居るよ。

243 ：　：04/02/28 18:51 ID:GFiDTMHQ

>>239
何処がきちんと？？？

感情論の連呼ですが。

244 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:51 ID:rnzutcVK

>>239
そういんじゃなくて軍の命令書とか出してくれと、いってんのよ。
一次資料に近いものをね。

245 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:52 ID:HTYnEPEb

>>209
帰国事業が２種類あったことを知らないのか？
戦後すぐに、朝鮮人の為にＧＨＱの命令で日本政府が全額負担して、
戦禍で船舶が不足したため、アメリカの船舶を有償で借り受けてまで
帰国事業を展開した。
終戦当時２１０万人が日本に住んでおり、約１４０万人が半島に帰還している。
いわゆる北の楽園に帰ったのは精々数１０万人。

この帰還事業を経て居残った約７０万は、自ら日本国内に残ることを選択した人達だ。
戦勝国民を気取り、闇市などで非合法な商売に手を染めた連中は、
政情が安定するにつれて闇市が摘発され、生活手段がなくなっていった。
コツコツと正直に生活してきた多くの在日や日本人とは経済状態が逆転していき、
ここで正業につかなった者達が、生活保護対象となっていく。
言ってみれば自業自得、しかし、それでも生活保護をしたのは日本政府であり、
半島の両国は何もしていない。

246 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:52 ID:8m2lX1AR

>>239
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077961797.gif

247 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 18:52 ID:jcvIDZEj

次はこういうのからも抜粋

17歳の殺人者　第１章　女子高生コンクリート詰め殺人事件 P118
｢あって、ないような関係だったと思います｣より

綾瀬に住む、在日コリアン３世であるジホン(仮名２０歳)は、幼いころから
日本人に対して偏見をもっていた。なぜなら近所の日本人から、｢チョウセンジンが来た｣
などとはやしたてられることが多く、蔑視されていると感じていたからである。
日本人への偏見は子どもの頃から植えつけられた差別の反動だった。道ですれちがうと
理由もないのに睨みあった。衝突が起こりそうになると、ジホンは自分の兄弟と近所の
幼なじみの同胞と徒党を組み、防衛した。
　日本人少年たちの、在日コリアンや中国人に対する差別感は根強い。日本人以外のアジア人は
みな｢チョウセンジン｣とひと括りにして呼称し、｢チョウセンジンは怖い｣｢チョウセンガッコー
に近寄るな｣という差別意識は代々受けつがれている。日本人ではないというだけで、敵なのだ。
じっさい、ジホンが通っていた朝鮮学校の生徒と日本の公立学校との争いは絶えない。
｢チョウセンジンにけんかで勝った｣となると、仲間から一目置かれるようになるという。

↑年々、朝鮮人差別が代々子孫へと受け継がれていった証拠。

248 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:52 ID:dPaQ/eOj

>>241
訂正

○比島捕虜収容所長
×比島捕虜集要所長

249 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 18:53 ID:ugkD3i8/

>>239
書籍の資料元をたどっていったら、吉田証言とかに行き着いてたりしない？

250 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 18:55 ID:ugkD3i8/

>>247
どうしてそのような風に呼ばれるようになったんでしょう？
戦時中の差別から、現代にまで引き継がれたってこと?

251 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:56 ID:oXs79nLF

>>247
> 　日本人少年たちの、在日コリアンや中国人に対する差別感は根強い。日本人以外のアジア人は
> みな｢チョウセンジン｣とひと括りにして呼称し、｢チョウセンジンは怖い｣｢チョウセンガッコー
> に近寄るな｣という差別意識は代々受けつがれている。

実際にあった事件がもとで｢チョウセンジンは怖い｣｢チョウセンガッコーに近寄るな｣という
イメージが出来あがった面もあるからね。

252 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 18:56 ID:dPaQ/eOj

>>239

いくら「きちんとした書籍」でも「漢字が読めない」のでは意味ありませんね。

歴史論争の場合は、せめて二次史料、可能であれば一次史料をあたってください。

一次史料、二次史料の区分は御自分で調べてくださいまし。

253 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 18:57 ID:LrVMvR4e

>>247
すまん、それがまともな文献には見えない。
島田総司の電波と一緒で・・

254 ：　：04/02/28 18:57 ID:GFiDTMHQ

ま、この人間に思考を期待してもﾑﾘﾎﾟ・・…。

「風邪」という診断ありきで
「ほら咳があった」「ほら鼻水だ」「熱も出ている」
「息苦しさがある、だから風邪じゃないか！！」の連呼ばっか。

「咳は何故起こったのか？」「鼻水・発熱・息苦しさの原因は？」
「ここから考えられる疾患は？？」
なんて思いもしていない。

255 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 18:58 ID:LrVMvR4e

>>253
名前間違ってます・・

256 ：マンセー名無しさん：04/02/28 18:58 ID:LTvllcSb

>>247
「チョウセンジンに勝った」
あぁ…それは差別云々じゃないよ
当時朝鮮学校の生徒は恐ろしく強くてね…なんつぅか幅を利かせてたんだ
それで喧嘩に勝つと箔がつくってこと。

ほら今でもあるだろ？
暴走族や町をうろつくグループ…
そんな感じだよ。

差別じゃないよ。

257 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 18:59 ID:noZyfCvc

あぁ、誤変換（；´д｀）無訪者→無法者

ちなみに、右翼討伐人氏は敗戦後の日本で、朝鮮人が
「俺達は日本人じゃない！日本の法は適用されない！！」って
無法な事をやっていたのを知って弁護してらっしゃるのか？
私の婆ちゃんの親友はそれで殺されたらしいのだが･･･

ま、それはさておき、
歴史で起こった事の善悪を言うのはもっとも馬鹿らしい事だと
思いませんか？
信長と秀吉どっちが善でどっちが悪だったて議論は意味の無い事で
彼らのやった事を知るためには善悪論は弊害にしかならない。
歴史上起こった事はもう既に起こったことでそれを個人的にどう思うかは
勝手だが、その思いを人に強いるのは明らかに現在の悪だと思うが･･･

ま、議論は私は不得手なのでこの辺で後はROMらせて貰います。

258 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 18:59 ID:MnQJFwA8

>>247
つうかさ、朝鮮人と言われて何が恥ずかしいんでしょうね。
堂々とやりあってる人の方が多いでしょ。

というか、無理に中国の人を絡めんでも（ｗ

259 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:00 ID:rnzutcVK

>>256
漏れは公立の中学校だったが、朝鮮学校は恐れられていたな。

260 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/28 19:00 ID:MnQJFwA8

飯に呼ばれたので、失礼ｽﾐﾀﾞ。

261 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 19:01 ID:jcvIDZEj

時間がないので

北朝鮮大脱出　地獄からの生還　
第２章楽園の実相　の最後の部分にこういう記述もありましたね。

　北朝鮮の住民は李朝時代から日本による植民地支配、そして金日成による独裁に至るまで
一度たりとも自由主義の気風を味わったことや民主主義の洗礼を浴びた経験がない。
金日成がどれほどひどい政治を行おうとも、比較するだけの経験がなければ現状の体制に
疑問を持つこともないのだ。何かと言えば、｢日本の植民地時代を思い出せ｣「アメリカ帝国主義
の残虐さを思い出せ」といった宣伝が行なわれる。戦争経験の若者でも、比較する情報
がないためにそうしたスローガンをそれなりに現実感のある言葉として受け入れているありさまだ。

↑北朝鮮で金日成政権への批判がおこりにくい理由が書かれています。
ネット右翼は日本の半島統治がすばらしかったというが、
結局、金日成体制を評価する上で、日本の半島統治時代は糧となりえなかった
ということで、そんなには大差はなかったということを示しますね。

262 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 19:03 ID:ugkD3i8/

そういえば、寄生虫の話は…？
日本人が寄生虫や菌や虫を嫌ったりする潔癖症だから、
同じように朝鮮人や在日を、排斥するようになったんだよね。
確か雑談スレではそこで止まってたよね？

263 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:03 ID:rnzutcVK

>>261
日本統治時代の事実を教えないで比較されても、
出来るわけないよな。

264 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:03 ID:dPaQ/eOj

>>261
逃亡の予告ですか？

265 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 19:03 ID:jcvIDZEj

>>261の金日成体制を評価する上で　の部分を
北朝鮮住民が金日成体制を評価する上でにつけくわえる

266 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:06 ID:LrVMvR4e

>>261
比較対象がない以前に、他国の現状も知らないし、そもそも比較したことを
公表できるの？
評価するしない以前に、「評価する」という発言しかできないのでは。
選挙で１００％信任な国ですよ？

267 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 19:06 ID:jcvIDZEj

>>263
教えなくても経験は親→子へ、もちろん祖父・祖母→孫
へというふうに伝えられる。
それに日本の植民地時代を経験した人も軍部や住民なりにそれなりの割合で
いて批判がちっともおこらないのはおかしいといってる。

268 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:06 ID:dPaQ/eOj

>>261

お話になりません。朝鮮戦争の際、一回北朝鮮領の８割近くが「国連軍」に
占領されているでしょうが。その事実は無視ですか。そうですか。

269 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:06 ID:HTYnEPEb

>>247
差別がなかったとはいわんが、差別感情からくる軋轢と社会制度としての差別を区別しろよ。
お前の言ってる差別は、喧嘩できる程度の差別だろうが、
１９６０年当たりまでのアメリカ南部では、
バスの席を譲らなかったアフリカ系米国人（もちろん米国籍）は逮捕されていたのだが、
当時の日本でそういう差別があったのか？

270 ：　：04/02/28 19:07 ID:GFiDTMHQ

>>261
結局何が言いたいんだろ？？？？

少なくとも無知・誤解釈の塊というのは分かったが。

271 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:07 ID:oXs79nLF

>>261
> 疑問を持つこともないのだ。何かと言えば、｢日本の植民地時代を思い出せ｣「アメリカ帝国主義
> の残虐さを思い出せ」といった宣伝が行なわれる。戦争経験の若者でも、比較する情報
> がないためにそうしたスローガンをそれなりに現実感のある言葉として受け入れているありさまだ。
> ↑北朝鮮で金日成政権への批判がおこりにくい理由が書かれています。
> ネット右翼は日本の半島統治がすばらしかったというが、
> 結局、金日成体制を評価する上で、日本の半島統治時代は糧となりえなかった
> ということで、そんなには大差はなかったということを示しますね。

言い訳だよ。
現実感があろうが無かろうが、批判した時点で物理的に消されるのだから。

君は自由な日本の視点で全体主義国家を語っているというマヌケなことをしているという
自覚があります？

272 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 19:07 ID:ugkD3i8/

>>265
日本統治時代を知ってる人はまったくいないの？
みんな死んじゃったの？
周りに伝えようとしたら、殺されちゃうからじゃないの？

273 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:07 ID:rnzutcVK

>>267
その理屈はまずいぞ君、
墓穴を掘ってることに気づかない？

274 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:07 ID:oXs79nLF

>>267
伝えた時点で消されるよ。

275 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:07 ID:dPaQ/eOj

>>267
あまりダブルスタンダードを使用しないほうがよいと思いますが．．．

276 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:08 ID:kSBQwZ/Y

>>264
韓国ですら、日本の統治について肯定的な意見を述べると
政治犯として徹底的に弾圧されてきた。
ましてや北朝鮮で０コンマ１パーセントでも日本の肯定面を
語りつごうものなら････。そうして60年もたてば、真実など
しらない人間が人口全てをしめてもおかしくはない。
日本ですら、知らない人間が多くてちょっと朝鮮人にごねられた
ところで思考停止するんだから。

277 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:08 ID:jooqYR5f

リアルタイム逃亡には間に合ったか

278 ：　：04/02/28 19:09 ID:GFiDTMHQ

>>271
ネット右翼が「自分が右翼」なんて思っているわけ無いじゃない。

279 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:09 ID:8m2lX1AR

補給艦氏、ｃｈｕｎ氏と罪子姐さん。こいつは歴史考察において、
「学者とか専門家が出した結論以外、結論は無い」と言い切り（そして半月城を信じてる）
自分で考えることを否定したあげく、我々の出した資料に
「そんなことは判らない」と返す、大ばか者です。
他板に迷惑も掛けられないから、犬と同等扱いでＯＫと思われます。
既に論旨はまとまらず散漫なデムパをだすだけです。
まぁデムパ浴のみなら、結構なのですが・・・（ｗ

280 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:09 ID:ZuBHa1SK

呉善花の「生活苦」が好きな大学三年生よ。
＞とったのは、結局目の前にある朝鮮人の貧困問題から
＞逃げるためなんですよね。
何で外国人、三国人と自ら言う悪党に日本政府が責任を持つのかねえ。
＞戦後解放された朝鮮人に対して何もしなかった日本政府。
＞やがて、朝鮮人の貧困が大きな社会不安となっていくわけだが
朝鮮人は外国人だよ。今でも北朝鮮に帰るべきと個人的には思うのだが。
自国の責任を自らとらないやつの言うことなどゴミ以下だ。

281 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/28 19:09 ID:jcvIDZEj

>韓国ですら、日本の統治について肯定的な意見を述べると
>政治犯として徹底的に弾圧されてきた。

韓国の政治犯は現政権に対する反対者(少数)と北朝鮮擁護者で
親日派は差別されるものの、投獄にはいたってないはず。

282 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:10 ID:kSBQwZ/Y

>>267
＞それに日本の植民地時代を経験した人も軍部や住民なりにそれなりの割合で
＞いて批判がちっともおこらないのはおかしいといってる。

悪いものでも喰ったのか？
それとも、頭でも強く打ったのか？
今までの偏見と悪意に満ちた反日媚朝鮮の電波はどうした？

　な　ぜ　だ　？

283 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:11 ID:jooqYR5f

右翼討伐人 ◆PJBNbht6toにとって中将とはとるに足らない階級のようですな
これは「銀河英雄伝説」の影響だと思うのは、私の偏見でしょうか？

284 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:11 ID:oXs79nLF

>>281
李承晩政権時の出来事を調べてみよう。

285 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:11 ID:HTYnEPEb

北朝鮮で金日成を批判しえないというのは、真っ赤な嘘。
金日成や李承晩が、どれほど批判勢力を殺してきたか知ってれば、
こんなアホなことはいわんだろう。

286 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 19:11 ID:ugkD3i8/

親日的なホームページを作った学生が逮捕されてるよ

287 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:12 ID:sqWOTGUC

討伐人、左向き過ぎ
ttp://catwho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031206001349.jpg

288 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:12 ID:LrVMvR4e

>>279
あ、半分以上電波浴です。微妙ですが。
最近は天然物が枯渇気味です。
どっちかというと、彼に対するChun氏の発言のほうに興味があるのですが。

289 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/02/28 19:12 ID:noZyfCvc

黙っていようと、思ったが一言。
>>265　右翼討伐人氏
誰も全て良かったと言っていないと思うが？
100人が100人とも納得する治世を行うのは誰であろうと無理
なものだし。
ただ、悪い面のみを取り上げてもどうしようもない。
何度も言うが、
歴史上起こった事はもう既に起こったことでそれを個人的にどう思うかは
勝手だが、その思いを人に強いるのは明らかに現在の悪だと思う。
とりあえず、最低でも
「日本帝国の申し子」草思社￥2,400
でも熟読してくれ。この作者は日本に対し否定的だが、あった事は事実として
評価している。貴方の読んでる本は偏りすぎだ。

290 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:13 ID:rnzutcVK

>>287
かわいすぎー。

291 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:13 ID:LrVMvR4e

>>281
少しは調べようよ・・
親日的な発言をしなくても、過去に日本にいただけでスパイ扱いで
投獄ということもありますよ？

292 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:14 ID:dPaQ/eOj

>>283
「漢字の読めない」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏に
小説版「銀河英雄伝説」は読めないと思われ。

293 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:14 ID:bPXtRqm0

佐官で1000人ｸﾗｽの長なんだからそれでちょっとした企業の社長と
同クラスだな。
中将なんていったら半端な地位ではない。

294 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:15 ID:kSBQwZ/Y

>>281
ああ、その突っ込み安すぎてどう突っ込もうか迷ってしまうほどの
穴だらけの電波でいてこそ、右翼討伐人◆PJBNbht6to だよ。

さっきのは単なる墓穴か。安心した。
李承晩が政権時代に何やってきたかぐらい知ってるよね？

それが延々と続き、現代においてですら高校生ですら
親日ＨＰを作るだけで官憲に思想犯としてしょっ引かれる事や、
「親日派の弁明」で有名になってしまった、キムワンソプとかの
実例はわかってるよね？

０点、一からやり直し。

295 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:15 ID:rnzutcVK

>>292
漫画版？
原作2巻、キルヒアイス死亡まで・・・

296 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:15 ID:kSBQwZ/Y

>>286
あらいわれちゃった･･･。

297 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:16 ID:dPaQ/eOj

>>281
「漢字の読めない」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏
>親日派は差別されるものの、投獄にはいたってないはず。
のソースキボンヌ

298 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:16 ID:LrVMvR4e

>>292
１巻の半分くらいあれだし・・
あれが田中芳樹の最後の遺作でしたね。
今は多分違うひと。

まんが版とアニメならなんとかなるかもしれません。

299 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:17 ID:jooqYR5f

>>292
そうでした
でも、銀英伝もハングルに翻訳されてるのかな？

もしかして、ヤン・ウェンリー＝ウリナラ認定？

300 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:17 ID:oXs79nLF

>>297
それは悪魔の証(tbs

301 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:17 ID:bPXtRqm0

> 親日ＨＰを作るだけで

ポイントはここじゃないと思うよ。
「思想犯」という物が存在すること自体。
つまり韓国では思想の自由が保障されていない。
憲法にも書いていないのだ。

302 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:18 ID:jooqYR5f

右翼討伐人 ◆PJBNbht6toは勝利宣言無く逃亡？
誰か餌まいてよ

303 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:18 ID:LrVMvR4e

>>299
田中芳樹中国ﾏﾝｾｰだし、ﾔﾝがチャイナ系とﾌﾗﾝｽ系の混血というのは書かれていたような。

304 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:19 ID:bPXtRqm0

>>292
中国物に期待したいんだが、なんだかすごくムラがあるんだ。

305 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:19 ID:7YRRERgH

>>291
もっと酷いじゃないですか（汗

ってか>>256の発言は捏造あつかい？
冗談。冗談。
まぁ有名なことだから、知っておいても損はないですよ＜討伐人

306 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:19 ID:6Yv3XEBQ

そろそろ逃亡のﾖｶｰﾝ

307 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:19 ID:dPaQ/eOj

>>300
そうですね。失礼しました。
小生の　２９７のレスは取り消します。

308 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:20 ID:8m2lX1AR

↓これが布石と思われ・・・
261 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to New! 04/02/28 19:01 ID:jcvIDZEj
時間がないので

309 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:20 ID:rnzutcVK

いなくなったか・・・

310 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:20 ID:jooqYR5f

>>303
剣道・盆栽・寿司・サッカーを起源認定する連中にそんなこと言っても無駄（ｗ

311 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:22 ID:NXVIXvY/

>>281 ：右翼討伐人
＞北朝鮮擁護者で親日派は差別されるものの、投獄にはいたってないはず。

左巻きで親日家なんているかい（ｗ

312 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:23 ID:oXs79nLF

勝利宣言なき逃亡か(w

313 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:24 ID:bPXtRqm0

田中芳樹って朝鮮は眼中にないのではないか。

314 ：＿|￣|○ ◆u9JWij2doY ：04/02/28 19:24 ID:ugkD3i8/

ウヨﾀﾝって名無しさんにしかレスしないのね。
さみすぃ

315 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:25 ID:rnzutcVK

>>313
創竜伝で、ちこっとネタにしてもらえる程度。

316 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:29 ID:dPaQ/eOj

>>313
「銀河英雄伝説」に朝鮮系の人名は出てきませんね。って激しくガイシュツの悪寒

317 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:31 ID:bPXtRqm0

「風よ万里を駆けよ」に乙支文徳が出てくるけど、基本的には
中国人同様に属国か侵略の対象くらいにしか見てないと思う

318 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/02/28 19:33 ID:LrVMvR4e

>>316
銀英、ムライさんとか以外と好きでした。
あと、地味なｱｯﾃﾝﾎﾞﾛｰ。
金髪の小僧だとか、吹き抜ける風のような名前の人とかはどうでもいいです。
あの世界では、朝鮮人は滅んでたり・・しないかな。

319 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:35 ID:bPXtRqm0

ラインハルトに謝罪と賠償を求めたヴェスターラントの生き残りが
名前をドイツ式に改めた(事大した)、韓国系だと思います。

320 ：bp：04/02/28 19:36 ID:DTU/QKew

出かけてる間に祭やってたんだ・・・。
四季のかおりちゃん以降、全然リアルタイムで遭遇できないなあ(;;)

321 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:37 ID:dPaQ/eOj

>>318
小生はアレックス．キャゼルヌ　マンせーです。

ベトナム系の人名が有名どころで出てきますけどねぇ。
「グエン．キム．ホア」とかって　あれ？

322 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:38 ID:7YRRERgH

議論が違う方向へいってまつよｗｗｗ＜all
まぁ、好きですけどｗ

323 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:38 ID:dPaQ/eOj

>>319
不謹慎ながらワロタ

324 ：283：04/02/28 19:40 ID:jooqYR5f

>>322
スマン、俺のせいだ

325 ：マンセー名無しさん：04/02/28 19:42 ID:HTYnEPEb

いまさら遅いが、雑談スレにいけ。

326 ：補給艦 ◆dMFnBJQV2o ：04/02/28 19:43 ID:dPaQ/eOj

>>324
小生が火をつけて煽ったようなものですから、気になさらないでくださいまし。

327 ：322：04/02/28 19:56 ID:rBoTeIYk

>>326
む…煽ってなんかないですよ(｀･ω･´)

328 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 22:39 ID:JbSBl5SZ

>彼等は兵隊か軍属として戦地に送られ弾よけ扱いされるか、あるいは炭鉱や軍需工場
>で単なる労働力として費消されるといった選択肢しかなかったからだ。

完全に間違えている。
前半は、朝鮮人兵は前線と言うより、兵站(補充and管理)での後方支援活動が
多かった。それ故、捕虜虐待でＢＣ級戦犯として軍事裁判を受ける事も多かった。

後半の部分、1944年の半島での徴兵制度適用以前は、徴兵制施行されていた本土の
成年男子が主に徴兵の対象。当然、本土の若き成年男子は兵隊に取られるから
働き手が不足する。徴用はその労働者不足を補う為のモノ。
本土の成年男子は兵隊に取られ、真っ先に前線に送られた。
半島人の成年男子は労働者であれば、本土の青年の境遇よりはるかにマシ。

あなたの言う、「選択支がなかった」と言うのは間違い。

329 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 22:39 ID:JbSBl5SZ

330 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/28 22:55 ID:YrUkKxAZ

うわ、討伐人来てたのか。
残念だな…。

331 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 23:10 ID:JbSBl5SZ

>　日本人少年たちの、在日コリアンや中国人に対する差別感は根強い。日本人以外のアジア人は
>みな｢チョウセンジン｣とひと括りにして呼称し、｢チョウセンジンは怖い｣｢チョウセンガッコー
>に近寄るな｣という差別意識は代々受けつがれている。
まず、横浜の中国人社会に対して、以前はそれほどの悪感情は待っていなかったはず。
「中国人は怖い」と言うのは犯罪が凶悪化した近年です。
「朝鮮人は怖い」というのは戦後すぐから。

>教えなくても経験は親→子へ、もちろん祖父・祖母→孫
>へというふうに伝えられる。
そうだと思う。戦後すぐの「三国人(named by マッカーサー)」による、
敗戦で打ちひしがれている日本国民に対する、朝鮮人の傍若無人ぶりがそもそもの原因。
たぶん、日本国民は子々孫々にまで「朝鮮人は怖い」と語り継がれると思う。
あそこで朝鮮民族が「敗戦は残念だった。これから一緒に手を携えて頑張ろう」
と励ませば日本人の朝鮮人観は変わっていた。

最後に、朝鮮人と対照的な対応をした、国の人々の対応をあなたに紹介してやる。
参考資料：　ソムアン・サラサス（タイ側交渉団）
>「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。
>そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。
>アメリカはそっくり返って威張っている。団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」
>
>「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。
>けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。団員も同じ気持ちだったのです」
>
>※　大東亜戦争中、日本はタイから２０億バール（当時の１０億ドル以上）の借金をしていた。
>しかし、タイは日本に同情してくれたため、２５００万ドルにまで値引きしてくれた。

332 ：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/28 23:12 ID:JbSBl5SZ

読みやすく再掲

最後に、朝鮮人と対照的な対応をした、国の人々の対応をあなたに紹介してやる。
参考資料：　ソムアン・サラサス（タイ側交渉団）
>「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。
>そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に
>叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。
>団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」
>
>「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。
>けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせ
>ました。団員も同じ気持ちだったのです」
>
>※大東亜戦争中、日本はタイから２０億バール（当時の１０億ドル以上）の
>借金をしていた。しかし、タイは日本に同情してくれたため、２５００万ドルに
>まで値引きしてくれた。

333 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/29 12:22 ID:ynXLonFq

討伐人坊や出現の際のタイムラグは、理論武装及び資料探しのために費やされたものだ。
間違いない。

334 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/29 20:06 ID:Rr7u2SkX

>>333
その理論武装も相変わらずのつぎはぎ＆穴だらけのものでしたけどねw

335 ：マンセー名無しさん：04/03/02 16:22 ID:Jb6DDZkT

【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!202【ｦﾁ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077679481/535-591 から引越し

(´-`).。oO(なんだけど誰も来ないだろうな・・・)

336 ：マンセー名無しさん：04/03/04 04:46 ID:sWhq6hSi

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078232321/480
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078232321/488

ﾏﾀﾞｰ(AA略

337 ：マンセー名無しさん：04/03/04 04:48 ID:qCpbiqry

火病持ち民族に論理もクソもないだろう。
とりあえず滅ぼしておけば問題ない。

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：マンセー名無しさん：04/03/07 18:34 ID:udAP5L0g

サッカー最強スレより、告知
えー、ID:3NIqlf+bさんと議論を続けたい方は是非こちらで
熱い討論をお続け下さい。

議題：韓国人は基地ガイ民族であるか

532 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/03/07 18:20 ID:3NIqlf+b
>>528
例なんて、いくつ出されても同じことだよ。

そもそも、個別の事例を挙げていって「したがって韓国人はキチガイ民族である」
なんて結論に達するのがおかしいって言ってるんだから。
キチガイなんて言葉に論理性はないんだから、どんな精巧な論理でも無理。
俺が、韓国人はキチガイではないってことを証明できないのと同じだね。

サッカーから話が逸れてることにはすまんと思う。

340 ：マンセー名無しさん：04/03/07 18:49 ID:3NIqlf+b

>>339
問題にしたいのは、韓国人がキチガイ民族であるか否かではなく、
こちらの唱える規範でもって彼らをキチガイ民族と呼称することの
是非だ。
俺は今の韓国が嫌いだ。だが突然韓国がなくなったり、日本列島が
移動したりすることもない以上、理解したいとは思う。
そのためには、民族丸ごとキチガイなどと乱暴な括り方をすべきではない。
少なくとも、そうすることによって日本にメリットはない。

なお、盛んに「国際社会の規範」なるものを振りかざしていた人々がいたが、
世界中の人間が共有できる規範なるものが、果たしてどのくらい存在するのか
疑わしく思っている。国際社会＝アメリカとＥＵだけでない以上、それほどシンプルな
問題ではないと。

341 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 18:52 ID:bmMUI4nJ

>>340
その理屈だと、オウム信者をキチガイ扱いできんな
タリバン人事やだってアルカイダ支持者だってキチガイ扱いはできんよ

342 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 18:56 ID:bmMUI4nJ

あと　倒れているあいての後頭部を蹴り上げるとか、相手のベンチにボールを蹴り込むことは、朝鮮民族以外の全ての民族からキチガイ扱いされると思うぞ

343 ：マンセー名無しさん：04/03/07 18:58 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(ルール違反そのもではなく、ルールを守るという行為の意味が理解できないものがキチガイだと思われ…)

344 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:02 ID:bmMUI4nJ

>>343
ようするに、一般的に逸脱行為とされる行為を、逸脱行為だと認識できずに正常な行為だと認識してしまうのが、キチガイってこと
例えば関東大震災の時、一部の日本人が朝鮮人虐殺した
彼らには罪の意識はなかったはず
つまりその時彼らはキチガイだったってこと

345 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:04 ID:2yp9/Xoh

>>340
>世界中の人間が共有できる規範なるものが、果たしてどのくらい存在するのか

じゃぁ>>342で言われている
・倒れているあいての後頭部を蹴り上げる
・相手のベンチにボールを蹴り込む
という行為がどこの国で規範に沿っているのか挙げてくれ。
韓国以外に許容している国があるなら教えて欲しい。

346 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:05 ID:x5Sy1Llc

>>340
つまり、その社会の規範でとらえちゃダメなんだろ？
それなら理屈ならモラルも何もあったもんじゃないな。
国際社会だろうが国内社会だろうが。
誰が何をしても規範を持って批判しちゃダメなんだ。

すごいね。誰が何をしようが誰も責められない世界が君の理想なのかな。
すごいね。

347 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:06 ID:3NIqlf+b

>>341
オウムは紛れもなくキチガイだ。
（正確には、キチガイと呼ばれるに値するということだが）
それは、彼らの属する社会（この場合国家というが）の規範に反し、
またその社会を構成する人々の支持もまったく得られていない。
これはテロ行為自体もさることながら、教祖への盲目的忠誠と狂信が
多くの日本人から見て「理解できない」ことだからだ。

タリバン信者などは存在しない。
タリバン政権の支持者がいるだけだ。
もしタリバンがアフガニスタンを統治し続けていれば、少なくともアフガン
国内ではタリバン支持者はキチガイではなかっただろう。
しかしパキスタンも含め、タリバンを支持する国が一つもなくなり、また
タリバン自身がアフガンの統治権を失った段階で、彼らはキチガイと
呼ばれるべき存在になった。

アルカイダは属する社会をイスラム原理主義においているのだろうが、
イスラム教はジハードを許容しているが、イスラム教徒も含めた民間人への
無差別殺人を許容しているわけではない。
したがって、この理屈で言うと、アルカイダはイスラム社会においても
キチガイだといえる。

348 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:08 ID:bmMUI4nJ

例えばさ、朝鮮人の有名人がスッポンポンに靴下だけ履いて、ケツの穴に発煙筒をさし、｢キムチのキムチがよくわかる！！！｣と奇声を発しながら銀座の街を疾走したとする
そしてその行為を、韓国では素晴らしい行為とされたとする
それでも個性の範疇か？
それでも朝鮮人をキチガイ認定はできんのか？

349 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:09 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(サッカーについては詳しくないが、WCの韓国は常軌を逸していたと思うし、世界もそう思っているのでは…)

350 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:10 ID:x5Sy1Llc

>>347
韓国は紛れもなくキチガイだ。
（正確には、キチガイと呼ばれるに値するということだが）
それは、彼らの属する社会（この場合国際社会というが）の規範に反し、
またその社会を構成する人々の支持もまったく得られていない。
これは倒れてる相手の頭を蹴り上げるという行為自体もさることながら、
盲目的自己愛とウリナラマンセーが
多くの世界の人間から見て「理解できない」ことだからだ。

351 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:10 ID:bmMUI4nJ

>>347
だからさ、倒れている相手の後頭部を蹴り上げたり、相手国のベンチにボールを蹴り込むことが、国際社会ではキチガイ認定されないってことか？

352 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:11 ID:3NIqlf+b

>>345
それ以前に、韓国では許容されているのか？
問題は、彼らの行為そのものとそれに対する韓国社会のリアクションというより、
韓国において彼ら（韓国で言う四強戦士）が、一時期アンタッチャブルな存在に
なったからだと思う。
またチェヨンスの行為についてだが、問題視されなかったのは注目されていなかった
からだという認識はすでに述べた。また自身、サッカーダイジェストかマガジンか
忘れたが、あれは自分も若かったため無礼な行為をしてしまった、と述べている。

353 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:12 ID:3NIqlf+b

>>348
ありえないたとえ話を出す
って詭弁のガイドラインになかったか？

354 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:14 ID:9lDGAkyp

>>347
>オウムは紛れもなくキチガイだ。
>（正確には、キチガイと呼ばれるに値するということだが）
>それは、彼らの属する社会（この場合国家というが）の規範に反し、
>またその社会を構成する人々の支持もまったく得られていない。

これが解っててなんで…

355 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:14 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(サッカー選手がオーノのマネをするアピールは世界的に見てどうなのだろう…)

356 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:15 ID:bmMUI4nJ

>>352
イチョンスに関しては、韓国国内では許容されちゃいました
問題になったのは先輩批判のほう
とんでもない蛆虫国家だよ
先輩に対する批判に関しては、ちゃんと非難されてます
よって４強選手だからアンタッチャブルだということではない
つまり国際社会のスタンダードと、韓国国内のスタンダードが、大幅に食い違っているということ
そしてその大幅に食い違っている状態を、世の中ではキチガイといいます

357 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:17 ID:bmMUI4nJ

>>353
スケートパフォーマンスだって普通じゃありえんぞ（ｗ
スッポンポンでケツに発煙筒刺して銀座を疾走するのとおなじみくらいありえん

358 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:17 ID:+Z1Wquzg

>またチェヨンスの行為についてだが、問題視されなかったのは注目されていなかった
>からだという認識はすでに述べた。また自身、サッカーダイジェストかマガジンか
>忘れたが、あれは自分も若かったため無礼な行為をしてしまった、と述べている。
自ら規範に反している（無礼とはそうゆうことだよね？）ことを認めたわけだが
チェヨンスの行為はキチガイな行動だったってことでＦＡ？

359 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:17 ID:3NIqlf+b

>>351
なんでそこまでチェヨンス（まだ当時１８，９だろ？）の行為に粘着するのか
理解不能なんだが。
イチョンスの件については、ありゃ故意だしＷ杯だし相手は国際的なスター選手だしで、
どこからどう見ても言い訳のしようのない行為だとは思うが。
まあ例外を挙げると、カンプノウでバルサの選手がフィーゴの顔面蹴り上げたとして、
それをたまたま審判が見逃したら、少なくともバルセロナでは許容されるだろうな。
だからといって、カタラン人がキチガイというわけじゃない。

360 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:19 ID:3NIqlf+b

>>358
行為について擁護したことはないぞ。
問題は、その行為をもってその人物はともかく彼が属する民族集団を
キチガイと呼ぶこと。

361 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:21 ID:2yp9/Xoh

>>352

>>356にある通り許容されてたわけだが、もし韓国内でもアンタッチャブルな
問題だったから非難されなかったのだとしても、同じことだろ。
それは、韓国の世論が「非難されるべき行為」よりも「4強マンセー」を優先
したってことなんだから。
「4強になったんだから些細なことなんてケンチャナヨ」ってことだな。

……充分キチガイだと思うぞ。

362 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:24 ID:bmMUI4nJ

>>359
チェヨンスの行為もとてつもなくヤバイ行為だって
アイルランドのユース代表が、イングランドのベンチにボールを蹴り込むか？
やばさからいったら、イチョンスよりヤバイかもよ

あとバルササポの大半が、フィーゴの顔面を蹴り上げる行為を容認したとしたら、そりゃバルササポは世界中からキチガイだって認定されるだろうな
実際には賛否両論になるだろうね

>>360
だからごまかそうとすんなよ
イチョンスの行為を漢国民が許容してしまった
だから韓国視線はキチガイなんだってこと
もし批判する人が多かったとしたら、認定なんてせんよ

363 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:29 ID:bmMUI4nJ

もし日本やアメリカでさ、自国の選手がイチョンスやチェヨンスのような行動をとったとする
国民の９５パーセントが批判するだろうな
それが正常な社会
逸脱行為をしたものは、ちゃんと批判される
これが普通の社会
逸脱行為を逸脱行為と認識できない集団は、キチガイ集団ってことです
オウムや朝鮮人がそのわかりやすい例
戦中の日本だってキチガイ集団だったけどな
韓国は現役のキチガイ集団

364 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:31 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(まあ確かにあんな法律を作っちゃうぐらいだから…)

365 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:33 ID:bmMUI4nJ

3NIqlf+b氏に三つ質問

１、チェヨンス、スケートパフォーマンス、チェヨンスの行為は、国際基準の逸脱行為かどうか

２、１のいずれかが逸脱行為だとして、韓国国民はそれを逸脱行為だと認識できているのか？

３、逸脱行為を逸脱行為だと認識できない集団は、キチガイ集団ではないのか？

以上よろしく

366 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:37 ID:3NIqlf+b

>>362
バルササポがキチガイ認定受けても、カタラン人は受けないだろ。
悪事の限りをつくしたレッドデビルズの過激派がキチガイ認定されるのは
致し方ないが、レッドデビルズの所行によって韓国人がキチガイ認定受ける
のはおかしいだろ。

で、Ｗ杯直後に選手のラフプレーやサポーターの蛮行をきちんと総括できなかったのは、
たしかに韓国社会（とくにマスコミ）の責任だが、国中が浮かれまくってるときに
「実はこうこうで……イチョンスはけしからんﾆﾀﾞ」とはやれない。
たしか最初に同調圧力という言葉を使ったが。
イチョンスの行為はスポーツマンシップという観点からも許される行為じゃないが、
それをすぐに批判できなかったのは、当時の韓国では仕方ない面もあった。
いわゆる大本営発表と翼賛マスコミ、という構図は、あなたの言う「国際社会の常識」
から照らしても、あの状況下ではありえることであり、キチガイ呼ばわりされるような
事態ではなかった。

むろん、イチョンスがマルディーニの後頭部を蹴り上げる（しかも故意に）という行為は、
キチガイ沙汰だったと思うがね。
それをその時点で（国内で）批判できなかったことは、理解できる面もあるということ。

367 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:45 ID:3NIqlf+b

>>365

１．いずれもＹｅｓ
２．批判がきわめて少なかったのは確か。
　　批判派の人も、海外メディアでの発言が主だった。
　　ただし繰り返し言うが、チェヨンスの行為については国民の認知度が
　　それほど高かったのか甚だ疑問。
３．そういえる。
　　ただ、反対意見が存在しないことと、反対意見をもつ者が黙ってしまう
　　ことは、意味合いが異なる。

368 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:46 ID:bmMUI4nJ

>>366
こらこら
カタラン人＝バルササポではないぞ
それに対して、韓国代表サポ＝ほとんどの韓国人だ（もちろん全員ではないが、限りなく全員に近い）
レッドデビルズの蛮行によって、韓国人全体わき治外認定はしないが、もし韓国社会がレットデビルズの蛮行を容認したとしたら、同罪としてキチガイ認定するよ
少なくとも世論の半分が批判しないとダメ

っでＷＣの時は興奮してたという言い訳だがな
イチヨンスの故意にやった発言は、ＷＣ終了後しばらくたってからだぞ
いいかげん頭が覚めてなきゃおかしい
だからあの時は特別だったなんて言い訳はできません

例えばさ、優勝して道頓堀に飛び込む阪神ファンは逸脱している
ただまあ優勝したその日くらいはしょうがないとも言える
だが１週間たっても普通にもどになかったら、そりゃキチガイだろうな

369 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:46 ID:+Z1Wquzg

>いわゆる大本営発表と翼賛マスコミ、という構図は、
どのような状態であれキチガイだろ？

370 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 19:53 ID:bmMUI4nJ

>>367
じゃあヨンスの行動は外そう
スケートパフォーマンスとチョンスの行動に関しては、国民の大半が知っている行為だったわけだ
そしてその2つの行為は、国際基準での逸脱行為である
だとすると、漢国民からそれらの行為に対して批判があまり上がらなかったということは、韓国人が逸脱行為を逸脱行為として認識していなかったということになる
もちろん、一部の少数意見は黙殺されることはよくあるし、大勢の意見が固まっているときは、少数側が自ら沈黙することもあろう
だとしても、韓国人の大半は、逸脱行為を逸脱行為として認識できていなかったということになる

つまり韓国人は逸脱行為を逸脱行為として認識できない集団だということ
個々はともかく、少なくとも集団としては、逸脱行為を逸脱行為と認識できない集団ということだ
つまりありていに言えばキチガイ集団だということだな

371 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:05 ID:hV8JMp6a

選挙の公約が反日だったり、労働争議で火炎瓶投げたり
強姦発生率世界一だったり、幼児輸出がさかんだったり
病身舞という障害者を馬鹿にする行為が芸として認知されてたり
歴代の大統領のほとんどが有罪判決受けたり、
朝鮮起源認定や朝鮮民族認定を阿呆みたいにしたり

韓国はキチガイ民族が営むキチガイ国家なんて、俺は言えないよ（ｗ

372 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:07 ID:Le2oo6Cx

>>371
言っているじゃん

373 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:09 ID:3NIqlf+b

>>370
一般論として、沈黙するのは少数者とは限らんぞ。

それに、割と最初の方から違和感を感じていたんだが、あるキチガイじみた行為があったとき、
それを大多数が批判しなければ民族まるごと同罪ってロジックがよく分からん。

374 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:19 ID:bmMUI4nJ

>373
少なくとも賛否両論にならんとおかしいわけよ
ようするにさ、個々ではまともな人間も多いんだと思うよ
だが集団になると一つの方向になっちゃうってこと
いわば集団狂気ってやつ
戦時においてはどこの国だってそういう状態になるよな
でも韓国は平時なのに集団狂気、、、、はっ！！韓国っててまだ戦争中だったは（ｗ
朝鮮戦争はまだ終ってなかった
そりゃ戦時だったらキチガイでも無理はないよな（ｗ

375 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:24 ID:bmMUI4nJ

例えばさ、９／１７から１ヶ月くらいのアメリカは、ありていに言えば集団狂気に陥った
アラブ系住民に対する言われなき暴力などの逸脱行為が頻発し、それに対する国民の批判もなかった
あの瞬間ねまちがいなくアメリカはキチガイ国家だった
もちろん、２週間程度でちゃんと終息して、正常な判断ができるようになったけどな

韓国って言う国はさ、そういう集団狂気がずっと続いてしまってる国だってこと
スポーツのような興奮する出来事があると、つい狂気に染まってしまうってことだな
もちろんスポーツのバッションは人を狂わすんだけど、限度ってもんがある

376 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:25 ID:bmMUI4nJ

２週間程度でちゃんと終息して→２週間程度でちゃんと終息し始めて

失礼

377 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:28 ID:3NIqlf+b

>>374
そりゃ最初っから言ってるとおり、韓国は同調圧力の強い社会で、
なおかつ言論の自由も制限されている国。
国家システムとしてそうなっている。
だからといって民族丸ごとキチガイってのは飛躍もいいとこ。

378 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:29 ID:3NIqlf+b

９．１１のことかね？

379 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:30 ID:bJeh1T6X

>>377 >>377
祖国から離れた環境にある韓国人を参考に考えてみたらどうでせう？

380 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:32 ID:bmMUI4nJ

>>377
だから、集団全体の同調圧力が強く、その方向性が国際的には逸脱した方向性なら、それはキチガイ集団ってこと
キチガイ集団という言葉がダメなら、カルト集団だよ

381 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:36 ID:bmMUI4nJ

ようするにな、その集団外では、悪であったり逸脱行為とされる行為がさ、
その集団内部では、正義になったり正当な行為とされてしまうことがある
もちろん、集団内では疑問に思っている人はいるのだが、そのことを口に出せない雰囲気になってしまっている
そういう集団をキチガイ集団とかカルト集団って呼ぶわけ
韓国がまさにそう言う状態

382 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:46 ID:3NIqlf+b

>>379
日本にいて日本の規範から逸脱している奴はキチガイと呼ばれても
仕方ないだろう。

>>380
全体として韓国人の民度は日本と比べて３０年遅れてる、とか
そういう言い様なら、まだ話は分かるんだわ。まあ概ね事実に
即していると思うし。
韓国はあらゆる面で日本の後追いだし、まだ教育の現場までは
達していないけど、かなり自虐的な歴史観も出始めている。
（ハンギョレ新聞なんか酷いもんだ）

言葉狩りをしたいわけじゃないんだが、安易なレッテル貼りは危険だし、
視野狭窄のもとになる。

>>381
それなら韓国はカルト国家ということになるが、韓国人がキチガイ民族
だという話にはならないぞ。
それに、その論法だと３０年前の日本もカルト国家だわ。

383 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:54 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(30年前と言えば1970年代か…そんなに変だったかな？)

384 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:56 ID:bmMUI4nJ

>>382
＞それなら韓国はカルト国家ということになるが、韓国人がキチガイ民族
だという話にはならないぞ

ところがさ、韓国だけではなく北朝鮮もあれだ
またＬＡの韓国人も同じように問題行動を犯している
つまり韓国だけではなく、朝鮮民族一般の問題

あと３０年前の日本に関してだが、その当時の日本は、国際的なスタンダードから大きく逸脱はしていないよ
６０年前ってんだったらカルト国家と言われてもしょうがないとは思うけどな

っで現実問題としてさ、キチガイ国家とかカルト国家という名称が相応しい状態ではあるわけ
キチガイ国家だという認識のもとで付き合うのと、普通の国とという認識のもとで付き合うのでは、結果は違うからな
まずはキチガイ国家だという認識をもっといたほうがいい
なぜならキチガイ国家だからだよ

オレの言うキチガイ国家という言葉の定義は
国際的な逸脱行為を、逸脱行為だと認識できない状態の国家ってことな
｢国際的な逸脱行為を、逸脱行為だと認識できない状態の国家｣なんて毎回書けないから、カルト国家なりキチガイ国家って呼ぶわけだ

385 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 20:59 ID:bmMUI4nJ

つまり、北朝鮮はカルト国家
韓国もカルト国家
在米朝鮮人はカルト的エスニックグループ
在日朝鮮人もカルト的エスニックグループ
ようするに朝鮮民族がカルト民族ってこと

386 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:03 ID:3NIqlf+b

>>383
まあ代表的なものでいえば、ハイジャック事件のとき、
国際テロリストを釈放したりしたよな。
社会党がそういう主張したってだけなら、日本には変な野党がいる
ってだけで話は済んだんだろうが、決断したのは自民党内タカ派と
いわれる福田赳夫。

諸外国から猛反発くらったけど、マスコミは福田の決定を支持。
いわゆる保守系言論人も進歩派に圧倒されっぱなしで存在感ゼロ。

まあその時代を生きていないから、細かい雰囲気は分からんが。

あとは延々と続く自衛隊の神学論争や非武装中立論。
そしてこんな連中が延々と三桁議席を維持。

まあカルトといえるのはハイジャック事件のときだけかも知れんから
撤回するが、ずいぶん変な国だったことは確か。

387 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:10 ID:3NIqlf+b

>>385
在米の事情は知らんが、在日はてんでバラバラだから
よく分からんなあ。
知り合いにも何人かいるけど、歴史観から本国への感情から、
もう本当にバラバラ。

388 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:14 ID:bmMUI4nJ

>>386
たださ、日本の場合はね、なんとなくおかしい国って感じなのさ
それは西洋からは異文化だから当たり前の話
あからさまな逸脱行為ってのは元々極めて少ない国だよ
周りの反応をうかがうのが好きな国だからさ、そもそもあまり極端なことはできん国だ

ハイジャックの件だけどね
その時だって常に国論は二分されてるのよ
少数派は発言できないってことは戦後に関してはほとんどない
足して２で割ってとか、白黒つけずに玉虫色なんてのが大好きな国民性だからね
とてもキチガイ国家とかカルト国家にはならん
もちろん戦時は別だけどな

389 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:16 ID:bmMUI4nJ

>>387
３世にもなって帰化していないって言う時点でキチガイだってば（ｗ
国際的にはものすごく異常なことだよ
それを異常だと思わないのが異常ってことだな
つまりマトモなヤツはどんどん帰化して、残ったやつらでカルト集団をつくってるってこと

390 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:18 ID:RUB3JU/o

キチガイナスビ

チョウセンアサガオのこと。

故に、

チョウセン　＝　キチガイ
アサガオ　　＝　ナスビ

QED

391 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:22 ID:x5Sy1Llc

しっかし、よくやり合うなぁ・・・ＯＨ８８ ◆feuHoMankoさんは。
韓国人の精神が世界の常識から逸脱してるように
ID:3NIqlf+bの言い分も常識から逸脱してることはスレを読めば
わかるんだから、ほっとけばいいのに。
アホに、自分がアホと認識させる術は無いのではないかな。

392 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:35 ID:3NIqlf+b

>>384
俺は、日韓の常識には埋めきれない差異があるし、それならそれを
埋めようとか誤魔化そうとかではなく、差異があることを認めた上で
どう付き合うか、あるいは付き合わないかを考えよう、ってことを
言いたいんだけどね。
そういう意味では、アプローチの方法は、あなたと俺では、それほど
違わないと思う。
ただ、「キチガイ」という非妥協的な言葉を一民族に冠することが適当か
不適当かってだけで。

言葉狩りをしたいわけじゃないが、もうこれは決着つかんな。
やめにしよう。
俺がキチガイ民族って言葉を使わなければ済む話だ。

>>391
民族単位でのラベリングは避けた方が賢明だといってるだけだが。
……そんなにアホなことか？

393 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:41 ID:bmMUI4nJ

>>392
だからね、韓国並びに朝鮮に関してはさ、国際社会のスタンダードとの間で、個性の範疇では済まされないだけのズレがあるわけよ
だからある程度強い表現が必要なわけ
韓国は戦時の国だとか、アフガンのような復興途上の国ならいざ知らず、国際大会を主催しようっていう国なんだよ
そういう国の基準としては、韓国というのはあきらかに異常な国で、個性の範疇で済ませてよい国ではないです
妥協的な言葉でごまかすべきではないの
妥協的に言葉であまやかすことは、韓国のためにもならんしな
ぶっちゃけ、日本やアメリカが甘やかしたから、今のようにいつまでたっても大人の国になれない状況になってるわけ
もう先進国一歩手前なんだからさ、甘やかすべきではないのよ
国際舞台において、わけわからんことしてたらボコボコにしてやらんとダメなの
そのためにはさ、韓国はキチガイ国家っていう認識をもつことから始めないとダメなわけ

394 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:44 ID:bmMUI4nJ

結局さ、冷戦時の代理戦争の影響なんだよ
半島は冷戦の最前線だったわけだ
だから中ソは北を甘やかしたし、日米は南を甘やかした
その結果大人になれないガキ国家が二つできちゃったわけ
いつまでもそんなことやってちゃダメよ
ダメなもんはダメってことをそろそろ教えてやらんとな

395 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:48 ID:3NIqlf+b

>>394
それは正論だ。
そうあるべきだとは思う。

それを受けいれる（甘えを排する）度量がなかったら
もう仕方ないだろうな。

396 ：マンセー名無しさん：04/03/07 21:50 ID:tLrp+K6w

＞3NIqlf+b氏
あなた、何歳台？
30歳以上で韓国を盲目的に信じているなら早く目覚めた方がいいよ。
というか、目覚めてくれないと日本にとって迷惑な人間だけど（まあ、日本人ならだが）
20歳以下なら手っ取り早くはハン板の各スレを参考にするべきだな。

それと、ソウルオリンピック以降のオリンピックでの韓国の所業を調べてみるのもいいかと。

397 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 21:55 ID:7llenSp+

症状には同意するのに、病名が気に入らないって言ってるようなもの？

398 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:57 ID:bmMUI4nJ

>>395
君もさ、さすがに北朝鮮がカルト国家＝キチガイ国家だということは認めるだろ？
じゃあ南はどうなんだってことだよな
ぶっちゃけ大差ないです（Ｗ
ようするにさ、かなりおかしい国だっていう前提で付き合わないとダメってこと
先進国的な常識は通用せん
個性の範疇だと思っていると、やけどするよ
本当に斜め上なことしでかすんだからね
一回ビジネスすりゃあわかるから

399 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 21:59 ID:bmMUI4nJ

>>397
ライ病はイヤだ、ハンセン氏病にしろ！！ってこと？（Ｗ

400 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:08 ID:3NIqlf+b

>>396
ハン板には割と昔からいるんだが……。
その上での意見なんだけどね。

>>397
症状も処方も変わらないが、
潰瘍かガンかで揉めてるようなもんだな。

>>398
個性の範疇なんて言葉は使ってない。
相対主義が過ぎるかも知れんが、日本とはえらく異なり、
また日本にとって甚だ迷惑な特性をもった国だということは
認めている。
その違いに目をつぶっているのが日韓関係の現状だと思っている。
これは蛇足だが、今の状態では、１００年経っても友好なんて無理。

401 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:08 ID:7llenSp+

>>399
ログを読んだ限りではそうですね。

402 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:09 ID:7llenSp+

>>400
潰瘍かガンかでは、処方変わるでしょ。

403 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:18 ID:3NIqlf+b

>>402
切除

404 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 22:19 ID:bmMUI4nJ

>>400
相対主義が過ぎるかも知れんが、日本とはえらく異なり、
また日本にとって甚だ迷惑な特性をもった国だということは
認めている。

まず一箇所
日本に対して迷惑というより、国際社会のスタンダードから大幅に逸脱しているってことです
だからこそ、かなりおかしい国だという認識が必要
つまり強い言葉が必要ってことよ
売春しているヤツを援助交際って言い変えるのはよくないのよ
優しい言葉に言い換えるとさ、免責されてしまうからね
だから強い言葉が必要なの
国際社会からずれている国なんていう優しい言い方ではなく、キチガイ国家とかカルト国家が正しいわけです

405 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:20 ID:7llenSp+

＿|￣|○l|l 　切り捨てられちゃった・・・

406 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/07 22:24 ID:6J+rGgXV

無理矢理横に入って申し訳ないが、
はたから見ると、北朝鮮だけでなく韓国のニュースを聞いてても
「コイツは普通じゃねえな」と思うのは、止むを得ないと思うのね。
ただでさえ気質の違いがあるのに輪をかけているからね。

韓国が発展する過程での、キーセン外交とか
スラム街なんかは、自慢できる事じゃないが恥ずかしい
と思う必要は無い。だからといって隠すのではなく
堂々とさらけだして、未来における発展の糧にすれば
いいと思うのね。

407 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:28 ID:3NIqlf+b

>>406
そう。普通じゃないんだよ。
ただ彼らにとっては比較的スタンダードな出来事だってこともある。
だからキチガイとは言えまい、というのが俺の意見。
だからキチガイなんだ、というのがＯＨ８８氏他多数のご意見。

408 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 22:29 ID:bmMUI4nJ

>>407
だからさ、キチガイにとっては自らの行いは正当なわけで（Ｗ
第三者が見てどう思うかが大切
ようするに国際社会がどう見るかってことね

409 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:30 ID:3NIqlf+b

しかしなあ。
キチガイという言葉ひとつだけでも、韓国を弁護するのは難しいわ。

敗北宣言みたいで甚だ不本意だが……

410 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 22:34 ID:bmMUI4nJ

>>409
弁護しなきゃならんってこともないわけよ
必用以上に蔑む必用もないが、美化する必要もないです

411 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/07 22:36 ID:6J+rGgXV

>>407
多分、俺とは意見が合わないかも。
今日の朝、フジＴＶの討論番組を見ていた我が家一同、
将軍様を「キ○○イ」呼ばわりしてしもた。

412 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:38 ID:st/pcKDF

(´-`).。oO(キチガイは自分の行動がスタンダードだと思っているのでは…)

413 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:40 ID:7llenSp+

>>409
お疲れさま。

414 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:42 ID:3NIqlf+b

>>411
将軍様は北朝鮮そのものなので、北朝鮮国内にいる限りは、
キチガイではありえない。

まあ俺が（というか外国人が）どう見るかは、また別の話だ。

415 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:42 ID:3NIqlf+b

>>413
ありがとう（ノД｀）

416 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 22:43 ID:bmMUI4nJ

>>411
ＷＣの時は、多くの若者が、韓国人も着たと一緒でキチガイ！！っていう確信をもったわけだけどな
特にイタリア戦が不味かった
アズーリは日本代表の次に人気あったからね

417 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:44 ID:kZILtj2A

>>409
> しかしなあ。
> キチガイという言葉ひとつだけでも、韓国を弁護するのは難しいわ。

これが一番キツイ一言だと思うが・・・・・

418 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/07 22:46 ID:6J+rGgXV

>>416
そうそう。今韓国ドラマにはまってるオカンでさえも、
「気持ち悪い」って言ってたからなあ＞韓国応援団。

俺自身はマスゲームを連想してましたけどね。

はっ、だから北朝鮮女性応援団と波長が合うのかΣ（ﾟДﾟ；)．．．

419 ：マンセー名無しさん：04/03/07 22:47 ID:3NIqlf+b

>>417
だってことさら好きで弁護したわけじゃなし。
そもそも、スポーツのスレでキチガイだの劣等チョンだのって
言葉が出てきて、「おいおい」って思ったのが発端だしね。

まあそういう俺が一番スレ違いだったわけだが。＿|￣|○

420 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:47 ID:7llenSp+

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 氏の「キチガイ国家」だってのも納得するし、

ID:3NIqlf+bの「キチガイ国家」ってレッテル貼ってると
本質を見誤るってのも納得できるんだよなぁ。

421 ：ゆうなぎ ◆HCKXysU/5c ：04/03/07 22:48 ID:7HI2+Z9K

初めて来たのですが、ここおもしろいですね。

>>407
文化背景が異なるので、常識が異なるのは、
当たり前です。
問題は彼らの行動規範（あくまで規範ですよ）が
我々から見て「基地外」ということに問題がある訳ですね。

なにはともあれ3NIqlf+bさん、孤軍奮闘お疲れさまです。

422 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/07 22:48 ID:7llenSp+

ごめんなさい。
ID:3NIqlf+b氏に敬称つけるの忘れました。m(_ _)m

423 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 22:49 ID:bmMUI4nJ

>>41
だから、キチガイかどうかを判断するのは、自分たちではなく、あくまで他者な
この場合は北朝鮮と韓国以外の人々

424 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/07 22:50 ID:6J+rGgXV

>>419
俺も、ハン板に来た時はショックだったし、腹が立ったんだけどね。
言い分を聞いてると、反論する気が湧いてこなくなるし、
共感できる部分も多かったのね。

それに、ホントに馬鹿にしている人ってのは、実際少ないもの。

425 ：ゆうなぎ ◆HCKXysU/5c ：04/03/07 23:06 ID:7HI2+Z9K

>>423
｢国際的な逸脱行為を、逸脱行為だと認識できない状態の国家｣
おっしゃる通り、我々から見て国家レベルの「基地外」ですね。

時々、自分も酋長の弁護はするのですが、反響は芳しくないですねぇ。
最近は、言葉の概念（例えば「約束」「名誉」「信用」等）そのものが、
異なることをようやく理解してました。(まだまだ、初心者ですねぇ)

426 ：マンセー名無しさん：04/03/07 23:09 ID:3NIqlf+b

>>421
ありがとうでつ。

427 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/03/07 23:17 ID:bmMUI4nJ

>>425
結局北にも南にも共通するんだけどね
どんな逸脱行為も、正義である自分たちが行なえば正しいっていう発想なわけ
ようするにさ、立場の上むのものは、立場が下のものには何やってもよいっていう発想
つまりだ、立場が上のウリナラが、立場が下のﾁｮｯﾊﾟﾘの国旗わ破くのは正義なわけ
このさい、国旗を破くという逸脱行為は、逸脱行為と認識されないわけよ
それが韓国がキチガイ国家だってことね

428 ：ゆうなぎ ◆HCKXysU/5c ：04/03/07 23:25 ID:7HI2+Z9K

>>427
うれしいなぁ。ＯＨ８８氏からレス返してもらえるなんて・・・。
いわゆる中華思想の変形ですね。
元「立場が上のものは、その権利を利用しないことは罪だ」
朝鮮風味「立場の上のものは、立場が下のものには何やってもよい」

ちょっとだけ弁護すると満州の朝鮮族は自分の知っている限りでは、
そんなに電波ではありませんでした。
(それでも、年配の漢族の方は、はっきり嫌っていましたが)

429 ：そろコテ ◆TPLAyVFByA ：04/03/08 02:08 ID:7wWo6hHG

ふむ。なんだか落ち着いたみたい。
3NIqlf+b氏も引くことで株を上げたな。

韓国の行為に対する認識自体は、それほど違わないはずなのに、
なんでそうつっぱるのかなと思ってしまったよ。
サッカー関係のスレって、こういうパターンが多い気がする。

430 ：マンセー名無しさん：04/03/08 08:09 ID:1Dv0L7Vp

韓国を弁護しようとする人たちに言いたいのは
私たちは韓国の悪口を言ってるのではなく
多くの世界の人たちの規範から韓国がはずれてることを冷静に語ってるだけ。

それが悪口に聞こえるのは、自分を基準に韓国を、韓国人を
考えようとしてるからではないか。つまり自分の延長線に彼らを見ている。
自分と同じような存在のはずの韓国人が、そんなことをするはずがない。
本当だとしてもそういうことをする人は例外である、と。

つまり国家レベルでの自他の区別がついてない。
まぁ、国家レベルでついてないのだから、個人レベルでも怪しいものだが。
「どんな人にだって話せばわかる」「無防備になれば襲ってくるはずはない」なんて
おかしなことを言う人たちにも共通してる。

まずは自他の区別をつけることではないだろうか。
環境が変われば多くのことが変わる。個人が違うようにその国によって人間は違う。
それが認識できないのは、やはり　ほぼ単一民族で（細かいことは抜きでね）島国の
日本のデメリットなのか。

もうひとつ疑問なのは、そういう自他の区別がついてない人に限って
「個性が大事」などと公言してはばからないことなのだが・・・

431 ：マンセー名無しさん：04/03/08 11:47 ID:nSsf1MuB

>>428
満州で年配の漢族が朝鮮族嫌いと聞くと、どうしても連想してしまいます。
「ウリは先勝国民ニダー<｀∀´>」
まあ満州でどうだったかは、実体験を聞いたわけじゃないので断言はしないが。

432 ：マンセー名無しさん：04/03/12 16:43 ID:wsKrIVQq

結局、韓国人は日本人に対してどうしてほしいの？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078370454/426-438

433 ：マンセー名無しさん：04/03/13 02:00 ID:K4Ql9p6M

世界情勢カテゴリ各板の再編に関する議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164980/

の次スレが

世界情勢カテゴリ再編議論その２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1078947322/

になりました。

意見がある人はどうぞ。

434 ：マンセー名無しさん：04/03/14 05:21 ID:X4gX0vL9

ちゅーかサッカーってのはと殺場の人間が牛の頭蹴って遊んだのが始まりの野蛮なスポーツなんだが

435 ：マンセー名無しさん：04/03/14 08:49 ID:nGpziOt8

中華サッカー？
たしかに、小中華サッカーは野蛮だが。

436 ：マンセー名無しさん：04/03/14 08:54 ID:yKh1Lmzp

日本のサッカーは優雅な蹴鞠サッカー
ボールを回すだけで中々ゴールに入らないｗ

437 ：マンセー名無しさん：04/03/14 11:44 ID:H2eptyS2

>>436
それでも勝つから別にいいじゃん。

438 ：マンセー名無しさん：04/03/14 11:53 ID:yKh1Lmzp

>>437
いつ勝ったの？

439 ：マンセー名無しさん：04/03/14 12:11 ID:ZaSDWKT2

>>438
ワールドカップで、ベスト16になった事が有るんだよ。
実力としては、まぁ良い所まで行けたかな。

440 ：マンセー名無しさん：04/03/14 12:41 ID:s/sQW5/1

ベスト16って予選突破しただけじゃん。
開催国の最低限のライン

441 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/14 12:50 ID:lRlxhIUX

韓国は予選突破したことあったっけ？ないよな、確か。
2002年で韓国で起きたことは誰もが口をつぐむからよく
わからんのだよ。Ｋの国の伝説では予選突破したとも言われて
るけど、どうなんだろ。

442 ：　：04/03/14 13:04 ID:O4lM44Ou

グループリーグを予選と言ってるバカがWCを語るスレはここですか？

443 ：マンセー名無しさん：04/03/14 13:04 ID:ZaSDWKT2

>>440
日本が開催した事で、改めて日本の運営能力の高さや
日本の治安の良さが判って貰えたからね。
その上でのベスト16だから、誇りに思うよ。

あぁそれと、フレンドリーで正義のある国だと評価されたのも
日本人として嬉しかったよね。

444 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/14 13:06 ID:lRlxhIUX

>>442
俺、82年から見てるけど、普通に予選って言ってるよ。

445 ：マンセー名無しさん：04/03/14 13:07 ID:f/OS1fhw

>>443
順位よりそっちの方がうれしいよね。
順位は日本の身の丈を考えれば16強で御の字だからね。

446 ：　：04/03/14 13:08 ID:O4lM44Ou

>>444
すでに本戦です。
つうか、あんたではなくID:s/sQW5/1にバカと言ったつもりです。

447 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/14 13:21 ID:lRlxhIUX

>>446
日本語では普通に予選敗退っていうって。こんなことで
馬鹿なんていうのはちょっとね。
http://www2.daily.co.jp/soccer/w_cup/participation_spain.html
↑こいつも馬鹿？

448 ：マンセー名無しさん：04/03/15 19:03 ID:qisQj24I

449 ：マンセー名無しさん：04/03/15 19:12 ID:1EX1D3im

つか、言葉にこだわる奴こそにわかサッカーファン

450 ：マンセー名無しさん：04/03/17 05:39 ID:aD4WJoZ5

だから、アメリカは李ショウバンみたいなのを、どーして25年も大統領にさせておいて
韓国にずっと兵を駐在させているのか？

アメリカの政策がよく分からん。

451 ：マンセー名無しさん：04/03/17 05:41 ID:aD4WJoZ5

「特別永住」資格は、１９９１年１１月、入管特例法の施行により、日本の朝鮮に対する植民地支配の犠牲者
で、祖国解放前から引き続き日本に居住している朝鮮人及び台湾人とそれらの人たちの子孫を対象に定め
られた在留資格。

日本政府が、「日本の朝鮮に対する植民地支配の犠牲者」と定義している以上、
現在、永久資格をもつ在日コリアン＝70万人というのは、戦後難民であろうがなかろうが、
全て広義の意味で「朝鮮難民」といえるわけで、この定義の受け取りようによっては
解釈を異にするような、ハンバンみたいな住民も出てくるんだな？

452 ：ＮＣ　ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/03/17 22:35 ID:KUtvDztN

漏れも呼ばれてますか？＞@FARGO研氏

453 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/17 22:37 ID:V/e+TiBD

>>452
ぜんぜんｗ

まぁ、あそこで直接レス付けた人に関してですから。
こちらへのアドバイスであれば、真摯に聞きますのでよろしくおながいします。

454 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/17 22:55 ID:J9w0gt1N

>>453
何でしょうか？

455 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/17 22:57 ID:V/e+TiBD

＞　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079071642/416
> スレ立て依頼が、何の為になるかは知りません。
スレが立ちますな。当たり前のお話ですね。

一個人がスレ立てすることの意義が重要なら、その人に直接スレ立てして
もらえばいいだけの話。現在立てられないなら、依頼スレに出すか、誰かが
代行すればいいだけです。
接収と何の関連があるのですか？
しかも、入院する前から糞スレ接収していますね。しかもｺﾋﾟさんご本人で
ない方が。

ｺﾋﾟさんは以前にも依頼スレでのスレ立て依頼していました。まぁ彼女の凡ミ
スで、みんな放置していて立てられなかったのですが、そのときは何故か、
ガイドラインに無頓着な人がいたので何とかスレが立ちましたね。

ちなみに、あなたが自治が好きかどうかなど、全く本筋の議論ではありませ
んのであしからず。わたしやあなたが自治が好きか嫌いかに関係なく、何ら
かのルールを守ることは必要ですから。
それとも、自治が嫌いならルールなど関係ないとでもお思いですか。

456 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/17 23:02 ID:J9w0gt1N

>>455
それはわかりました。
今までスレ立て依頼を考えたことが無かったもので、スレ立て依頼のことは考えたことがありませんでした。
ただ、削除依頼をしてもすぐのみなさんが出きるわけでもなく、現状これだけのスレがあるなら
それを利用することにどんな問題があるんでしょうか？

457 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/17 23:12 ID:V/e+TiBD

>>456
【即死】 20KB未満のスレは、96時間更新がなかったら落ち
【n日ルール】スレ立てから120日経過したスレは、24時間更新がなかったら落ち
【その他】カキコ数が980を超えたスレは、24時間更新がなかったら落ち

↑
上記は常識としても、では、際限なくスレが立った場合、上記以外のルールで
スレが消えることが無いとでも？
スレ数による圧縮がありますよ？

ホントに板にあるべきスレであるのなら（べつにAAスレでも雑談スレでも認めら
れてますから）、ちゃんとスレ立てして、他人の目を意識すべきでしょう。
甘えはいいかげんしてくださいな。

458 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/17 23:17 ID:J9w0gt1N

>>457
スレ立ての件は了解しました。
今後その方針で行くつもりです。
別に地下スレが目的でやってるわけでもなく、いつのまにかこうなっていたのは、
甘えだといわれれば言い訳できません。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

459 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/17 23:20 ID:KYb1BdoP

>>455
横から突然ですが、（私も接収スレの人間です）
私も鉄腕さんの言うように、再利用することにそれほど大きな問題が
あるのかなあ？と思っています。
接収された側のスレも主はいないのを選んでますし、
迷惑がかかるようなことはないと思うのですが、、、。
（タイトルを見てマジレスする人がいたら申し訳ない事ですけども）
下げでやるほうがいいとは思いますが。

460 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/17 23:32 ID:KYb1BdoP

>>457
レスが行き違いになってしまいました。
次スレからはきちんと立てるということでご了承願います。
失礼しました。

461 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/17 23:44 ID:V/e+TiBD

>>458-460
鉄腕さん、なおみさん、ありがとうございます。

お互いに意見の違いはかなりあるとは思いますが（まぁそれぞれの立場における
正義がありますから……）、しかしながら、スレ立てに関しては同意してくださった
ことに感謝します。

結局はスレ立てすれば、今現在最も勢いのある雑談スレとしてブイブイ言わせる
のではないかと思います。勢いのある面子が集まっているのが、結局は勢いのあ
るスレなのでしょうから。

＞なおみさん
危なく、行き違いで超攻撃的なレスをつけるところでした。
ある意味、こちらをお救い下さったとも言えるので、ありがとうございました。

462 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/18 00:39 ID:2tZnUpoA

>>461
いや、こちらこそ失礼しました。
今回は、当方の完全な落ち度でした。
次回からは、スレ立てしていきますが、いま使っているスレは最後まで使用させていただきます。
御了承願います。

463 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/18 06:39 ID:Ex5O4VS4

>>462
現行スレの使用に関しましては、おっしゃるようなかたちが一番
よろしいのではないでしょうか。

464 ：マンセー名無しさん：04/03/21 17:43 ID:JYU374mc

【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!208【ｦﾁ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079695394/433-561

来るかどうかは分からないが。

465 ：マンセー名無しさん：04/03/23 02:14 ID:NRWLkQi8

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074676971/
自治スレ重複のため誘導します。

466 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:02 ID:UGi3j9GC

厨房板で議論する気なんてあまりないんですけどね。
あまりスレ違いの話を自治でやってたらこっとが荒らし認定されてしまいます。

467 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/25 14:04 ID:UyFhNh7H

>>466
　早速の移動、感謝します。

468 ：＿：04/03/25 14:04 ID:KWlZ+ZWY

>>466
なら、ここにこないで、総督府に行けばいいのですよ・・・・

ところで、向こうのスレでおっしゃっていた
684 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/03/25 13:53 ID:UGi3j9GC
>>675
たとえば良コテが総督府に逃げた理由を考えればわかるでしょう。
あそこを参考にすれば良スレということがわかるはずです。
企業家さんなどを見習うべきですね。

の例を提示してくださいな。

469 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:06 ID:MXtUVvEt

これのへ回答はいかがなもんでしょう＞ID:UGi3j9GC

Ｑ1．犬がこれまで使ったＨＮを３つ答えてください。
Ｑ2．犬が騙ったことのある安崎の名を２つ挙げてください。

470 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:07 ID:FwDTrKJD

こっち移動。

総督府では自作自演が発生しても（してるのか？）、
住人が無視していると？

471 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:07 ID:UGi3j9GC

>>467
どういたしまして。

>>468
良スレというのは一片だけを抜き取るものではなく、全体の進行がﾏﾀｰﾘとして
煽り荒らしはほぼスルーされるものです。
８月危機から住民が総督府に避難してからも総督府に居残る人は、煽りや荒らしを
弄ぶハングル板の体質に嫌気がさしたのでしょう。

472 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:09 ID:UGi3j9GC

>>469
騙られなかったコテのほうが少ないんじゃないの？
どちらにしてもよくトリップを見れば判別つきましね。

ＲＸ氏や狐氏など・・・

473 ：＿：04/03/25 14:10 ID:KWlZ+ZWY

>>471
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「み…（ｒｙ」

・・・この話は置いといて、まずは
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の質問を済ませて下さい。

まずはそこからにしましょう。

474 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:11 ID:MXtUVvEt

>>472
騙りのほうは自治スレで答えられちゃってますから。
犬のたくさんあるＨＮのうち３つをお答えください。

475 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:13 ID:UGi3j9GC

めけ犬の騙りにしてもトリップまで完全に偽装することは不可能です。
発言の重要性は発言の中身にあるので、人物に異存するのではありません。
このポイントを抑えていればめけ犬の騙りなど無意味です。

476 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:14 ID:UGi3j9GC

>>474
荒らしはスルーしているので、荒らしのHNなど憶えていません。

477 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:15 ID:KmP6idXt

俺も落ちる前に再掲しておこう。
自演マンセー君、回答よろしく

>>472
具体的にあげてほしいと言ったはずだ。
企業家は総督府に逃げたのではなく
２ちゃんねるに書き込めなくなってから
あそこに居着いただけだが。

総督府の良コテとはまさか鍋屋とかスモカか？
↑この行はネタだからな。

478 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:15 ID:MXtUVvEt

>>475
そんな話をしてるんじゃないんですよ。
犬のＨＮを３つ答えてください。
昨年夏ごろ、一時でも安崎を名乗ってて自治スレで自治厨呼ばわりされるほど
議論してた人が知らないとは言わせません。

479 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:17 ID:MXtUVvEt

騙りのほうは知ってるのに、
本ハンドルは「スルーしてるので知りません」か。

480 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:18 ID:UGi3j9GC

今現在、このよな不毛な議論がおこなわれているときでさえ、

くまくまーヽ（・(ｪ)・）ノ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080149199/l50

とか、

モデム猿はよく吼える
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080191661/l50

のような糞スレが立ち、それを放置できないハングル住民のモラルの低さのほうが
よっぽど深刻だと思うんですがねｗ

481 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:19 ID:UGi3j9GC

>>479
騙られるほうは荒らしじゃありませんから。

482 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:19 ID:MXtUVvEt

あと、
＞発言の重要性は発言の中身にあるので、人物に異存するのではありません。

全く同じ事を当時の自治スレにて某氏に言われたような気がしますが、
気のせいですよね。

483 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:20 ID:UGi3j9GC

自治スレに荒らしが現れたよ。

放置できない住人によりもうすぐお祭りになるからｗ

484 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:21 ID:bA1byOzC

自作自演はスルーするが、
>>480のクソスレは気になってしょうがないですか。そうですか。

485 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:21 ID:KmP6idXt

>>482
某氏って誰よ？
俺は奥歯にモノのはさまったような言い方はしないほうが良いと思う。

486 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:22 ID:UGi3j9GC

>>484
糞スレが乱立することで良スレがDAT落ちする危険があるからね。
ハングル板では糞スレ立てても無意味と思わせなきゃいつまでたっても改善されないよ。

487 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:23 ID:MXtUVvEt

>>483
あれを指して荒らし？
あれこそまごうことなき犬なんですが。

ところであんまり祭りになってませんね。
食傷気味なんですよ、ああいうのにはもう。

488 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/25 14:24 ID:+gT/BRPP

【レス抽出】
対象スレ：くまくまーヽ（・(ｪ)・）ノ
キーワード： ID:UGi3j9GC
抽出レス数：0

【レス抽出】
対象スレ：モデム猿はよく吼える
キーワード： ID:UGi3j9GC
抽出レス数：0

気になられるのなら何か行動をとられてはいかがですか？＞ID:UGi3j9GC

489 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:24 ID:3xjEVU0H

良スレと糞スレを判断するのは>>486じゃ無いだろう。
こんな簡単な理屈も分らんのか自治厨は

490 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:25 ID:KmP6idXt

>>486
で、とっとと質問に答えてくれねーか？
都合の悪いのはスルーかな。

491 ：スーパーマンセー名無しさん：04/03/25 14:25 ID:W4ry+o1Z

某氏って誰よ。

492 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:25 ID:UGi3j9GC

>>487
いいことじゃないですか。
常にこのような良識があるといいですね。

>>488
自治ウザイと叩かれるか、スルーされるだけ。
誰が言っても無駄。

493 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:26 ID:3xjEVU0H

良スレは残る、これが掲示板のの恒だよ

494 ：雷鳥乃丘 ◆bBdx1/JpB2 ：04/03/25 14:28 ID:8CYK84Lb

／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　6)
　　｜／　　(･)　　(･)｜　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　　　/
　　(6　　　　　　⌒)　｜　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/ 　　／
　　　|　　）　＿＿＿　｜　　　　∫　　　　　　　＼＿＿＿_／　　 ,～（（((((((～～､
　　　＼　　　＼＿/　／　／￣￣￣￣＼　　／⌒ -　- 　　⌒ (　＿（（（((((((＿　)
　　　　＼＿＿＿_／　　/＼　　／　＼｜／　人｡　｡　丿　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　／⌒ 　　　　⌒＼　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼＼|　亠　　　　　　|　　＿　《　＿　 |　
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干＼ ⊆ 　.(|-(_//_)-(_//_)-|）
　＼＼|　　l　　　 /／　／　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |
　　　＼⊇　ﾉ　　　⊆／＼　／　＼＿/／　_／⌒ｖ⌒＼　）　　＼　|||||||||||| ／
　　　（　　Y　　　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼　ノ　　　　）　　　　／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ

495 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:28 ID:UGi3j9GC

>>490
都合など悪くありませんが？
なにについてでしょうか？

496 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:29 ID:bA1byOzC

>>486
アンタは違うようだが、他住人にしてみれば
自作自演でスレ荒らすヴァカも相当煩いがな。

そういえば訊くの忘れてたが、
自作自演が発覚して、それを叩く住人によって潰された
良スレって具体名は何よ？

497 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:29 ID:MXtUVvEt

>>492
ならば>>483の最後のｗは余計でしたね。
あとあなたはあまりにもハン板の現状に疎いんじゃないんでしょうか。
そんな気がしてなりません。

498 ：＿：04/03/25 14:29 ID:KWlZ+ZWY

＞ID:UGi3j9GC
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ケ(ry」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「バ(ry」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「気持(ry」

これはいいとして、>>469の質問に答えてあげたら？
・・・どう対応しますか？

499 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:29 ID:h5zJSFFR

話が見えないが、面白そうなのでロム・・・

500 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:31 ID:MXtUVvEt

>>498
荒らしはスルーしてるので知らないんだそうです（笑い

501 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 14:34 ID:Orgvs4aA

>>492
なら削除依頼出せばいいでしょう

502 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:35 ID:UGi3j9GC

>>496
たとえばアリラン娘さんですが、彼女のスタンスとしては韓国の良いところを啓蒙するタイプです。
それが度を越して感情的に自作自演したことがあります。
韓国人の特質を理解していれば、追い込んだ韓国人の行動パターンなど予想つくはずですね。
それでも議論の主題を展開すればいいのですが、横からどんどん自作自演ばかりを
責める住人がワラワラ沸いてきて、結局台無しにしてしまった。

503 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:36 ID:UGi3j9GC

>>501
削除されない削除依頼など無意味です。

504 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:37 ID:h5zJSFFR

>>502
＞それが度を越して感情的に自作自演したことがあります。

笑ったｗ

505 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:37 ID:UGi3j9GC

>>503
途中送信してしまいました。

削除が放置される隔離板は、住人たちによって糞スレや荒らしから守る必要がありますね。

506 ：＿：04/03/25 14:38 ID:KWlZ+ZWY

>>502
ご高説は結構ですから、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の
質問に答えてくださいな。

旧自治厨さん。

507 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:40 ID:bA1byOzC

>>502
台無しにしたのは、最初に自作自演をしたアリランだろ。
韓国の良いところを啓蒙する本人が、「嘘」ついてまで
自分のスレを盛り上げようとしたんだから、
そのスレを「熱心」にROMしてた者にとっても
決して良い印象は与えないだろ。

508 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:40 ID:3xjEVU0H

ｗｗｗこれが気になるのかなｗｗｗ

509 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:41 ID:UGi3j9GC

自治スレの火消しにいってる横から、
モデム猿のほうの糞スレは住民が協力して即死ライン超過に協力しているｗ
これがハングル板の現実です。
糞スレが放置できないんですよｗ

510 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:43 ID:UGi3j9GC

42 名前：元ジョークスレ住人本日のレス投稿日：04/03/25 14:39 miR1TEgZ
>>40
雑談スレへよ～こそ～

即死ラインなのにこれ以上雑談スレ増やしてどうするんだろうね？
ハングル板を雑談カテゴリーに入れたいのが住民の総意？
これを自治で議論して運営に届けてみれば？ｗ

511 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:43 ID:MXtUVvEt

>>502
これだろ。
同情の余地なんてないと思いますが。
---------------------------------------------------------

【また】　福岡で一家惨殺　【やりやがった】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056122513/

468 名前：　アリラン娘 ◆2cBt0DF63M 投稿日：03/06/23 12:46 ID:Dpq3i+G9←

いたいけな子供の命までも殺めてしまうなんて・・・
どうしてこんな残忍な事をするのでしょう。
犯人を絶対に許せません。

505 名前：投稿日：03/06/23 14:23 ID:Dpq3i+G9←

何で在日同胞をこんな惨い殺しかたするんだ～。

512 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 14:44 ID:Orgvs4aA

>>503
削除されない?
笑うところですか?

｢他板は一週間に一回は絶対削除されるんだ｣
｢ハン板だけ二週間も三週間も放置されるんだ｣
とでも思っているんですか?

一度整理板の長期未処理スレッド見に行ったらどうですか?

513 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:45 ID:bA1byOzC

で、
放置できないヴァカが多いことと、
自作自演を認めることと、
どう繋がるんだ？

514 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:45 ID:3xjEVU0H

違うな>>409
人はレベルの同じスレに移動する。
それが嫌になるかどうかはそのスレが成長するかどうかで決まる。
糞スレが良スレに変ったりするんだよ。

515 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:45 ID:UGi3j9GC

>>512
現実にコテハン含んだスレが何ヶ月も放置されているでしょう？
他板ではあまりみられませんねｗ

516 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:46 ID:8CYK84Lb

>>512
ｄｋｄｋｊｄｌｆｊｋｓｄｋふぁヵｄｓｊｆｋぁｓｄｊｌｋｆｊｋぇｌきｒじぇいおｄふぇｋｊｋぁｄｆ
fじゃdlｓkjfぇjlkfじゃ英jふぃ得jふぇｊぁｊｋｌｊｋｌｄｊｌｋじゃｄｓｌｋｆｄじゃｌｓｋｆｊｓｋｌｄｊｆｋぁｓｄｊｌ
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517 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:47 ID:UGi3j9GC

>>511

そのスレの505なんて無視しときゃ問題なかった。
その後、議論の本質が自演になってしまった。

518 ：＿：04/03/25 14:48 ID:KWlZ+ZWY

>>509
４：主観で決め付ける
　　「きもぢ（ｒｙ
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ケ（ｒｙ
11：レッテル貼りをする
　　「お姉（ｒｙ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「気持（ｒｙ

で、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の質問は？
旧自治厨として、荒らしスレに行って注意でもしたら？
所詮、安全な場所で非難するしか出来ないただの空けですか？

519 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:48 ID:MXtUVvEt

>>515
「ｗ」なんかつけて何がそんなに楽しいの？
ハン板が荒れるのがそんなに笑える話なんですか？あなた。

520 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 14:48 ID:Orgvs4aA

>>515
それはすでに判断が出たスレですね
例えば九尾狐氏の名前が入っていたスレは様子見ということで削除されませんでしたからね

あなた削除依頼スレ見たことないんでしょ?

521 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:49 ID:MXtUVvEt

>>517
自作自演がレス一個だけだとお思いで？
男の振りして書き込んでるんですが。
-------------------------------------------------
505 ：：03/06/23 14:23 ID:Dpq3i+G9

何で在日同胞をこんな惨い殺しかたするんだ～。

508 ：：03/06/23 14:25 ID:Dpq3i+G9

君らね。犯人が半島系じゃないと嫌なのか？

520 ：：03/06/23 14:30 ID:Dpq3i+G9

君らね。犯人が日本人だったらどうするの？

534 ：：03/06/23 14:34 ID:Dpq3i+G9
>>509
主犯は、日本人の可能性？は肯定。
おまえ、馬鹿か。一番悪じゃねーか。

522 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:49 ID:bA1byOzC

>>517
本人の発言の信憑性に関わるからな。
無視できるか。

523 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:50 ID:MXtUVvEt

続き
540 ：：03/06/23 14:36 ID:Dpq3i+G9

俺は、日本人とみているが。

542 ：：03/06/23 14:39 ID:Dpq3i+G9

日本人の犯罪と確定したら、相手が暴力団だろうが権力層だろうが
ちょっとただでは済まないな。

558 ：：03/06/23 14:43 ID:Dpq3i+G9

君らね。この事件は、在日の問題として奥が深いよー。
子供絞め殺して、奥さん裸にして、海に放り込んじゃいけない。

565 ：：03/06/23 14:48 ID:Dpq3i+G9

準備もしなくちゃいかんし、
久しぶりに熱くなるな。　しかし天神か遠いな。

おー。さぶ！神戸には電話したか？

524 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:50 ID:UGi3j9GC

>>518
それでまた「自治厨ウゼー」と言われて来いとｗ

さっきまで自治に参加してた人がこれだよｗ

＞50 名前：マンセー名無しさん本日のレス投稿日：04/03/25 14:47 bDaeV6w1
＞>>46
＞マジデスカ！？ﾊｧﾊｧ
＞
＞ここ自治スレの俎上に上がってるみたいなんで、これ以上書くの止めときますわ。

襟を正せと何度言った（tbs

525 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 14:51 ID:W5XW32AQ

>>509
絶対確認（即時ＩＰ参照）ができない以上は、「住民」が協力しているとさえ確認することは不可能ですの
恒常的に糞スレを立て、それをＩＤを変えながら、上げることを仕事している人がいる以上は、
自治スレで何を議論しようと無意味ですの

526 ：＿：04/03/25 14:52 ID:KWlZ+ZWY

>>524
いえいえ、良識にあふれる貴殿のこと、
きっと止めることが出来るでしょう。

何も動かずに批判言うなど、コテ無しでも出来ますからね。

527 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:53 ID:bDaeV6w1

ジサクジエンというのは日本テレビの視聴率操作やNHKのヤラセと同じようなものでしょ？
だから叩かれてしかるべきだと思うんだけど。

雷鳥氏＞自治スレでは失礼しました。

528 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:54 ID:UGi3j9GC

>>526
私も20KB超過に貢献しろとｗ
注意しても全然スルーされてますね。

>>525
>>524を見るかぎり確信的に書いてますね。
IDいっしょだしｗ

529 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:55 ID:MXtUVvEt

>>527
？
よくわかりませんが気にしないでください。

530 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:56 ID:bDaeV6w1

>>529
荒らしを煽って怒られた者です

531 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 14:57 ID:Orgvs4aA

>>528
結局あなたは何も行動を起こしていないじゃないですか

まず行動してからですよ
話はそれからです

532 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：04/03/25 14:57 ID:6gdGS1wt

>>528
それ言ったら、何もできませんな。やらないよりやってから文句を言う。
色々言うなら、それぐらい自分で進んでやったらどうですか？

533 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 14:58 ID:MXtUVvEt

>>530
そりゃ犬の騙りですよ。↓

715雷鳥乃丘 ◆bBdx1/JpB2 ヽ（-04/03/25 14:29 ID:8CYK84Lb
>>714
煽っちゃだめだよ
糞野郎

534 ：＿：04/03/25 14:58 ID:KWlZ+ZWY

>>528
いやいや、良識あふれる貴殿が、まさか
放置しておくだけなどという幼稚な行為を（ｒｙ

で、>>469の質問は？こんな名無し無勢に時間を割かずに、
是非答えて頂きたいです。

535 ：マンセー名無しさん：04/03/25 14:58 ID:bA1byOzC

>>528
つまり、アンタは、

糞スレが立って、良スレがＤＡＴ落ちに危機にさらされようと（そう書いてたな？）、
気にはするが、何もしない。

自作自演で良スレを荒らすヤツがいても
気にもしないし、何もしない。

こういうことか？

536 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:00 ID:bDaeV6w1

>>533
＿|￣|○　ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰｰｰｰｯ

537 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:00 ID:UGi3j9GC

>>531
行動はね・・・・
疲れたんだよ。

けっきょく「自治ウゼー」、「おまえも荒らしだ」でさらに加速するからね。
削除依頼すれば削除人から放置され、荒らしは依頼スレまで追っかけてくる。
住民が徹底的に放置しないかぎり無駄ですよ。

＞例えば九尾狐氏の名前が入っていたスレは様子見ということで削除されませんでしたからね
あきらかなコテ叩きのスレを様子見もないもんだ。
言いたくないが削除人のレベルも底まで落ちてるよ。

538 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:01 ID:bDaeV6w1

知っていて何もしないというのは見殺しにするということだよ

539 ：雷鳥乃丘 ◆1wTOjGk9cw ：04/03/25 15:02 ID:r+a6A229

こじれてるのは、お前らの脳みそｗ

540 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:04 ID:UGi3j9GC

>>534
荒らしというのは確信的に荒らしているのですよ。それには注意されることも荒らしの目的に
はいっているのです。注意されも荒らし続け、注意をする人を増やして楽しんでいるのですよ。
だから徹底的に放置することが有効なのですよ。
ルールを破るのが犯罪者ですから、それにルールを押し付けるなんてナンセンスですｗ

541 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:05 ID:bA1byOzC

とりあえず、ID:UGi3j9GCが
何もしないヤツということは理解できた。

自作自演の荒らしを叩くという行動を起こしてるヤシを
どーこー言う必要はないだろ。
アンタ何もしないんだから。

542 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:05 ID:1wUKvXEJ

>>540
お前も荒らしになりますね。
ルールは人それぞれ違いますから。

543 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:05 ID:Orgvs4aA

>>537
自分ができることを黙々としなければなりません
あなたが今の状況を憂慮しているのであれば

544 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:05 ID:bDaeV6w1

30 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/03/25 15:03 ID:r+a6A229
良ｽﾚだね。
前ｽﾚ埋め立てたのは狐かなｗ

31 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/03/25 15:04 ID:1wUKvXEJ
>>30
削除依頼出されてたが削除されなかったので問題無いって事だね。
削除人のお墨付き貰ったも同然。
コテ叩きとは関係ないしね、イチイチ依頼出す奴は馬鹿だね。
---------------------------------------------------------
削除されないから犬が調子付いてる

545 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:05 ID:MXtUVvEt

>>537
コテハンなのって模範を示すっていう方法がありますよ。

漏れはコテハンにそんな義務があるとは到底思いませんし。
そんなに偉そうなものじゃないと思うんですが、
あなたは自分でそう言ってるし、やろうと思えばできたはず。
たとえば糞スレ立ったら１レス「放置推奨」とでも書き込んで
一切無視すればそれで模範示せるんじゃないの？

しかしあなたは今も名無しで、かつてのコテハンすら覚えていない。
いったい何者なんですか？

546 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:06 ID:uZTkQ3RN

何も出来ない、しても誰もついてこない。
自治で意見しながらAA貼るしコピペするし
何がしたいのかわけわかめ。

547 ：＿：04/03/25 15:09 ID:KWlZ+ZWY

>>540
結局は・・・か。

で、>>469の質問は？
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏は、もう貴殿を信用していないみたいですし・・・

訂正：無勢＞風情
＿|￣|○ｼｮｳｶﾞｸｾｲｲｶｶﾖ・・

548 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:09 ID:1wUKvXEJ

>>545
貴方は何者？

１　　無職
２　　暇な浪人生
３　　乞食

549 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:10 ID:kWUnQYDi

>>548
つ③

まちがいない！！

550 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:11 ID:eudU+cLu

>>537
おいおい・・・
中の人入れ替って無いか？
さっきと口調がまったく違うんだが・・・。
女性から男にチェンジした気がするのは漏れの気のせいか？

551 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:11 ID:UGi3j9GC

>>543
あなたを非難してるわけではないですよ。
定期的に削除依頼されていることは知っています。
不毛気味になていることは残念ですが・・・
でも、結局>>544のようなことになっている。
削除人の判断が新たな荒らしの火種になる可能性もありますね。

>>545
コテハンがそのような行動をとっていても結局は無視されていますね。
荒らしにとってはコテハンも名無しも関係なく、ただの愉快犯なのですから。

552 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:12 ID:3xjEVU0H

喧嘩は止めとけ、火病は見てられん

553 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 15:13 ID:W5XW32AQ

>>545
私としては、「被害者担当」だと見ていますの
仕事として荒らしている人たちにとって、どんな糞スレがあがっていくか解りにくいほうがいいですの
犬とかそう呼ばれている人が、どこかで大騒ぎして、人の目を集めている間にＩＰとＩＤを変え続けて、
自分たちにとって、都合のいいスレを上げていくわけですの
人が少なかった頃には、それで組織的に良スレを潰すことが出来たわけですけど、
保有５００スレを越えた今、同じことをしても、スレが多すぎて処理が追いつかないですの
でも、「他の方法を考えたほうがいい」と上司に進言することが出来ない組織ですので、
相変わらず同じことを繰り返していると思いますの

554 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:13 ID:Orgvs4aA

>>544
耳が早いなぁ
様子見だって言ってるのに

九尾狐氏が二類と判断されただけなんですけどねぇ

555 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:13 ID:0wa5ZQSp

＞雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏

( ´∀｀)つθ　＜鎮静剤どうぞ

556 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:14 ID:jgOuAvX3

>>554
うるせー　ボケナス
お前のご都合主義がいらねーよ　

557 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:15 ID:UGi3j9GC

あいかわらず、これだけ言ってもbDaeV6w1 は理解できていないようです。

荒らしにエサを与えているだけだということに・・・

558 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:17 ID:eudU+cLu

>>551
貴方が言うコテハンスレ=九尾狐殿にカキコしてる住民は
微々たるもんだと思うが。
それともほかに
そういうスレがあるとでも？

559 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:17 ID:bDaeV6w1

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

これに該当するわけですか

560 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:17 ID:4yeVKLD7

なんかアレだな、前回の自治過熱した時と全く同じ流れだな。

・荒れてるし引き締めよう
↓
・荒れてねーよ
↓
・ハァ？ものの見事に荒れてますが？
↓
・コテが一端をなしてるだろうが！埋め立てだの乗っ取りだのと。
　ダブスタうぜーんだよ
↓
・コテだから偉いなんて誰が言った？（でも現実として上記の事を
　しているので、肝心のところで皆ついて来ない）

自治見限って消えた怪鳥音とか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ辺りの方が
賢かったのかもな。

561 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:17 ID:bA1byOzC

クソスレの削除以来は、

「どうせ削除されないし、呼びかけても無視されるだけだしムダだ。」

と言い切るのに、

「自作自演をスルーすべきだ！」

って呼びかけは、止める気配がないんだよなぁ。
これだけ全く同意が得られてないにもかかわらず。

562 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:17 ID:KmP6idXt

>>557
打ち合わせが終わって戻ってみればまだ大暴れ中か。
なんか犬にまで手伝わせて今朝の自治スレの予言的中だな。
＞598 04/03/25 06:50 ID:LjxJLzTN
＞マンセー名無しさん(sage)
＞我自作自演ノ免罪符ヲ確立スベク自治スレニ干渉スルガ状況悪シ。
＞一時撤退、メールニテマンセー部隊ヲ編成シテ再侵攻ヲ期ス。

ところで　ID:UGi3j9GC　自治に相応しいコテを早く回答しろ。
中の人がかわっても質問は継続中なんだからな。

563 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:18 ID:yBePuZ2f

>>557
荒らしって？自分の意見に従わない人は荒らなの？
随分勝手ですねｗ

564 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:18 ID:yBePuZ2f

>>560
＞自治見限って消えた怪鳥音とか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ辺りの方が
＞賢かったのかもな。

　　
　　名無しで自画自賛ですか　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

565 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:19 ID:MXtUVvEt

>>551
さて、それは無視されるコテハンに人望がないからじゃないんでしょうか。
どのスレのことを言ってるのかは知りませんが（笑い

自分の言葉どおり、人の模範となるコテハンに成ったらどうです。
「ああ、あの人の言うことなら聞いておこう」みたいな（笑い
（そんな板個人的にはまっぴらごめんですが。）
人にやれといいながら自分はやらないというのはねえ。
------------------------------------------------------------------
617 ：マンセー名無しさん：04/03/25 13:10 ID:UGi3j9GC
>>616
お祭りと称して板違いの叩きあいでスレが荒れることを防ぐことが目的です。
ハングル板では公然と板違いのスレが乱立しています。
まずはコテハンが襟を正してそのようなお祭りに乗じないことが必要です。

566 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:19 ID:Orgvs4aA

私は九尾狐氏のスレは削除人の判断ミスだと思います
ちゃんと詐欺板に召喚すべきでした

まぁ、終わったことをいまさら蒸し返してもしょうがないですが

567 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:19 ID:xkgiJJEi

ハン板でコテ使う９８％はDQN。
２％賢い人居るけどね。

568 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:20 ID:UGi3j9GC

>>558
結論をいえば放置を徹底していればいいだけなのです。
無理に埋立などする必要もなかったということです。
それがさらなる糞スレを立てる理由になり、埋立荒らしといわれても
しかたのないお凡例を作ってしまったということです。

569 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:20 ID:eudU+cLu

>>557
アラシに餌をやるなは結構。
自作自演を大めにみろ、
これは自治だのモラルと随分かけはなれるが・・・。
矛盾感じ無い？

570 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:20 ID:xkgiJJEi

>>566
ミスだと言うソースだせや。
脳内妄想はよくないぜｗ

571 ：＿：04/03/25 15:20 ID:KWlZ+ZWY

>>557
で、本人に何も忠告せずにここで愚痴る・・・と。

それはいいですから、早く>>469に答えてくださいよ。
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏がお待ちかねですよ。
（既に見放されたともいえるが）
・・・良いですよね、コテを捨ててしまえば、ずっと
逃げられるのですから。

煽り風味２０％増加(当社比

572 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:21 ID:0VHYLnkO

削除されないと削除人叩きですか…
勝手ですね

573 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:21 ID:7UQwbBRk

>>482
それは当時、雷鳥乃丘さんが接収していたスレに現れた
ななしのことですか？

574 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:22 ID:0wa5ZQSp

ｶｶｯﾃｺｲヤ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

575 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:22 ID:Orgvs4aA

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/より

500 名前：依頼 [sage] 投稿日： 04/01/12 10:03 HOST:ZG145085.ppp.dion.ne.jp
(中略)
削除対象アドレス：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072235070/

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドルが題名に入っている

550 名前：削戮の野 ★ [sage] 投稿日： 04/02/16 22:55 ID:???
まとめありがとうございます。

>>500　1072235070/ その固定さんが外部になんらかの被害を与えた事象の当事者なら
　様子見となります。スレの流れですと通報等が不明なのですが。

576 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:23 ID:MXtUVvEt

>>573
いえ。違います。

577 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：04/03/25 15:23 ID:6gdGS1wt

自作自演を容認しているということは、この人物自体が自作自演している可能性がありますな。

578 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:24 ID:bDaeV6w1

△半島関連の職業に従事
×半島関連の著書等がある
？外部に何か被害を与えた

被害ってなんでしょうか？
チキンママの精神的苦痛とか？

579 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:24 ID:Orgvs4aA

>>575続き
で、九尾狐氏が｢外部になんらかの被害を与えた事象の当事者｣なのかと言うとちがうわけで

やはり判断ミスですね

580 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:25 ID:eudU+cLu

>>568
つまり、貴方は
ハン板の住民ぜんぶの意思をコントロールする必要があると。
実現不可能だね。
貴方の言うアラシがいる限りは。少なくとも。

581 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:27 ID:g7c3Mf5h

なんの議論してるの？　

582 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 15:27 ID:W5XW32AQ

>>577
私は、根拠なき名無しコテ批判は、全員自作自演の工作員だと思っていますのｗ
謝罪も賠償もしないですの

583 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:28 ID:UGi3j9GC

>>565
コテハンが人望があるかどうかなんて荒らしにはあまり関係ないことでしょう。
私は荒らし＝子供と考えています。
糞スレが立ち、>>1を叩く。叩く人が増えれば>>1の目的は果たせる。
適度に煽り即死ラインまでひっぱる。20KB超過であとは放置。
その後安崎がスレを接収。板違い雑談で排他的使用。
この板に雑談用スレがいくつあるかご存知ですか？

584 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:29 ID:MXtUVvEt

>>576
・・・と思って確認したらおんなじこと言ってる。
良くご存知で。

しかしそうなるといろいろ面白いなあ。

585 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:30 ID:UGi3j9GC

>>579
あれはオフ参加の分類でしょ？
最悪板でもオフ関連のコテ叩きは削除対象です。

586 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:32 ID:Qlv/gmg9

北朝鮮や朝鮮総連にとってヒジョーに悪い「事実」がスレタイに
含まれているスレを、ぱぱぱーっとまとめて幾つかageてやって、
そのあと暫く、クソスレや新規スレ立て、自作自演でのクソスレ
盛り上げとかの様子を窺っていると、ヒジョーにわかりやすい
展開になる。

587 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:32 ID:g7c3Mf5h

最悪板のコテ叩きスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079681347/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079160786/

588 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:32 ID:bDaeV6w1

靖国のこと？

589 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:32 ID:eudU+cLu

>>585
意味がよくわからんが。
九尾狐殿がＯＦＦ参加分類？
なんのＯＦＦ？

590 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:32 ID:UGi3j9GC

>>580
誰もコントロールする気もありませんね。
ひとりひとりが荒らしを放置する意識を持てということですよ。
些細なことでお祭りになるから厨房といわれるのですよ。

591 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:33 ID:UGi3j9GC

>>589
民族学校とのオフではなかったですか？

592 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:33 ID:hgD385Va

>>590
その啓蒙活動したら？
自治議論じゃなくて行動したら？

593 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:34 ID:Orgvs4aA

>>585
最悪板ではガイドライン3に当てはまると言うだけでは削除されません
多分あなたの仰るスレは別の削除対象に引っかかったんでしょう

594 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 15:34 ID:W5XW32AQ

>>583
この板にいくつ、私的工作員認定スレがあるかご存知ですの？
大体２００から３００ぐらいと推計していますの
荒らしが立てて、維持していないスレのほうが少ないですの

595 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:35 ID:MXtUVvEt

>>583
知らない。
雑談や馴れ合い自体漏れも個人的に好きじゃないのであんまり参加しないです。
（酔ってるときは別かも）

イヤなら見ない。
漏れはこれで何の問題もないんですが。
雑談スレがいくつあろうと日常生活になんら支障をきたしませんし。

596 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:35 ID:eudU+cLu

>>590
ここで説教たれるのもいいけど、
糞スレ放置にしたって、貴方が実践したほうが早いだろう？

597 ：＿：04/03/25 15:36 ID:KWlZ+ZWY

>>590
で、それをここで、しかも名無しで喚くだけですか？

>>469の質問は如何なされた？

598 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:36 ID:bDaeV6w1

放置してもね・・・スレ立て1のアホが常時上げちゃうんですよ。
それで昔は皆でAA貼りまくって容量をフローさせたりしてたんですが、
最近は接収して再利用するようになりましたが。

599 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/25 15:37 ID:UyFhNh7H

　ってなワケでワタシは「スレ立て規制派」なんだな。
　総量規制・串規制・ドメイン規制・ＩＰ表示・・・記者制以外ならなんでもやってくれってカンジ（ｗ

　今回は「現状維持」で落ち着いたけどね。

600 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:37 ID:KmP6idXt

よくわからないが　>>537でID:UGi3j9GC発言していてそれに対して　
>>545で雷鳥乃丘◆TMGEBCINQo氏が疑問を投げかけている流れで
転生の翻訳家◆XZXZLuCGzkは　>>553でなぜ答えているのか？

ID:UGi3j9GCと転生の翻訳家◆XZXZLuCGzkはメッセか何かで連絡でも
とっているのか？

601 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:38 ID:eudU+cLu

>>591
チキンＯＦＦで九尾狐殿が参加分類？
貴方はリアルタイムであのスレみてましたか？
どうもおかしなことを言う人だ。
それで、なんで
最悪板が絡むんだ？
最悪板住民？

602 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:39 ID:PnwS5GG7

>ALL ↓に移動しなさい

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079189677/

603 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:41 ID:UGi3j9GC

>>597
>>472めけ犬のハンドルなんて大学生くらいしか憶えていません。

>>596
実践して放置していますが？

>>598
それも荒らし認定される要因ですね。

604 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:41 ID:bA1byOzC

15:00過ぎか・・・・
犬どもが活動を始める時間か・・・・

605 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 15:42 ID:W5XW32AQ

>>600
ほへ・・・？
あ、こういう風に私は考えています、って書きたかったので、リンクでつなげただけですの
意見だけだと、単発で変に見えるときは、こういう風に関係のある発言にリンクさせていますの

ずっと昔にＩＣＱを使っていましたけど、ログインするたびに話しかけてくるのが嫌で、外しちゃったの
今はメッセ系ソフトは一個も使ってないですの
ｳﾘを工作員として認定したことに謝罪とばい（ｔｂｓ

606 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:43 ID:MXtUVvEt

>>603
即答しておけばここまで揉めなかったものを・・・
随分時間がかかりましたねえ。

607 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/25 15:43 ID:Orgvs4aA

>>605
よーするに横レスですな

608 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:44 ID:PnwS5GG7

転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU

　　　　　↑
　　トリプル荒らし

609 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:45 ID:KmP6idXt

>>605
そうだったか。スマソ。
自作自演マンセー野郎が暴れているんだ。
誤解を招くような発言は控えたほうが良い。

610 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:45 ID:MXtUVvEt

>>605
あなたみたいな人が工作員ならもっと上手にやるでしょうにね。
かの組織はよほど深刻な人材不足に陥っているようで。

611 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:46 ID:bDaeV6w1

塵芥戦術、質より量だから

612 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:47 ID:1wUKvXEJ

>>610
で？貴方の言いたいことは何？
無駄レス多くて解らないけど

613 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/25 15:47 ID:UyFhNh7H

>>611
＞塵芥戦術、質より量だから
　まさに「塵も積もれば・・・」ですな。

614 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:47 ID:eudU+cLu

>>603
自作自演を容認汁以外に
特別うったえたいことは無いのか？
結局の所、糞スレ埋め立てるなと、アラシに餌やるな=アラシのなすが
ままにしとけということ？

それから祭を嫌うのはなんで？
祭は２ｃｈの華なんだが。自分が祭られた経験でもある？

615 ：＿：04/03/25 15:48 ID:KWlZ+ZWY

>>603
お次は、ID:KmP6idXt氏の質問ですか？>>477

早く答えてくださいよ。
自説を展開するには、これ以上のないものですよ。

616 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:48 ID:bDaeV6w1

流行りのキソタマウィルスにでも（ｒｙ

617 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:50 ID:MXtUVvEt

>>616
ぢつはｎａｏ本人（ｔｂｓ

618 ：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：04/03/25 15:50 ID:QwZxG8O5

大荒れ

619 ：雷鳥乃丘 ◆1wTOjGk9cw ：04/03/25 15:52 ID:8CYK84Lb

大荒れ

620 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:54 ID:Qlv/gmg9

　No.　　　タ　イ　ト　ル
0001　【偉大なる】将軍様の功績を称えるスレPart6【将軍様】
0002　強制連行されてきた在日の方々を救おうPart4
0003　【謝罪】日本はチョソンに謝罪賠償すべき！【賠償】
0004　日本の右傾化を危惧するスレPart8
0005　【国民の】北朝鮮に核兵器を持つ権利を！【総意】
0006　…　…　…

こんな状況でみんながマンセーマンセーしてりゃ
“工作員”もマターリ雑談してるかもしれないな。
反論がある限り、上のような状況にはならんと思うが、
上のような状況になるぐらいなら大荒れでも構わん。

621 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:55 ID:eudU+cLu

回答遅いな。
まだかな
おやつの時間？>ID:UGi3j9GC

622 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 15:56 ID:MXtUVvEt

>>621
早飯の癖にトイレは恐ろしく長いですからねえ彼は。

623 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/03/25 15:57 ID:W5XW32AQ

本国と同じく、工作員に行動の自由が認められていないといってしまえばそれまでですけど、
もうちょっと２ちゃんの仕組みを理解していれば、ここまで場当たり的な工作にはならないと思うの
個人的には、工作員にこそコテハンは必需品だと思うの
それで、荒らすのではなくて徹底的に雑談をさせればいいの
「普通の日本人」に見せかけようとするから怪しくてしょうがないので、生活感のある「良心的在日」を装えばいいの

これに基づいて実は心の中で、有名なコテハン２人を在日工作員認定していたりしますの
認定している2人には心の中で謝って起きますのｗ

>>609
紛らわしくてごめんなさいですの

624 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:58 ID:bDaeV6w1

アガシとティータイム（15分）は別のヤツだっけ？

625 ：マンセー名無しさん：04/03/25 15:58 ID:KmP6idXt

>>621
電池しぼんぬ。後は頼む。

626 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:00 ID:hgD385Va

ID:UGi3j9GC氏は言行不一致はなはだしいな・・・。
いまさらだけど(w

627 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:01 ID:eudU+cLu

>>622
禿ﾜﾗ
そうなのかー。

脳みそフル回転させてレス考えてるんだろうな（ｗ
すねに傷がなけりゃ、
即答出来るだろうにどうしちゃったんだろ。

628 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:02 ID:eudU+cLu

乙>>625

629 ：＿：04/03/25 16:04 ID:KWlZ+ZWY

>>625
ﾓﾂｶﾚ

630 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:07 ID:eudU+cLu

だれか、ID:UGi3j9GCが帰ってくる前に
質問まとめてくれない？
漏れがやってもいいんだがちらばり過ぎ。

631 ：＿：04/03/25 16:17 ID:KWlZ+ZWY

こんな感じでしょうか・・・？

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の質問
Ｑ1．犬がこれまで使ったＨＮを３つ答えてください。
Ｑ2．犬が騙ったことのある安崎の名を２つ挙げてください。

ID:FwDTrKJD氏の質問
・ID:UGi3j9GCがよく参加するスレ、
良いと思うスレって何よ？
・・自作自演が発生して、
・それを「攻撃するために」埋め立てにあった、
・お前が認める良スレの名前を

挙げろ。

ID:KmP6idXt氏の質問
・どのコテなら参加出来ると言うのだ？
具体的に言ってごらん。
・具体的にあげてほしいと言ったはずだ。
企業家は総督府に逃げたのではなく
２ちゃんねるに書き込めなくなってから
あそこに居着いただけだが。

総督府の良コテとはまさか鍋屋とかスモカか？
↑この行はネタだからな。

632 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:19 ID:eudU+cLu

>>631
たらたら抜きだしてたら・・・はえーＧＪ!!

633 ：＿：04/03/25 16:23 ID:KWlZ+ZWY

>>632
抜けていたら、修正をお願いします。

・・・まあ、貼ったとしても、当人はコテを捨ててますし、
かてて加えて、『荒らし放置主義』をとっております故
これも荒らしと認定されてしまったら、意味がないですけど・・・

と、ID:UGi3j9GC氏同様、当人が居ない所で批判してみる。

634 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:25 ID:eudU+cLu

遅めし食いに逝きたいんだが・・・漏れがいない隙に
帰ってきてたらどうしよう・・・。

みたい、いや、見逃したく無い

今日はこれまでの気もするんだがな。

635 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 16:26 ID:m0vGS1lp

>>631
漏れの質問は外しといていいですよ。
のらりくらりとかわされちゃってなんとか一個だけ答えられてますから。

「スルーしてるので知らない」といいつつ「大学生」という言葉が出てくるのに
こんなに時間がかかったというだけで十分満足です。

それよりもチキンスレのことでおかしなこと言ってたのがなんか気になる。

636 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:27 ID:bA1byOzC

>>631
接続切れてＩＤ変ってるけど、ID:FwDTrKJDは自分です。

「アリランのスレ」との答えなので、
もう、どーでもイイです（ｗ

637 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:32 ID:zLwod4IQ

自治が荒れていると思ったらこじれで第２ラウンドか。
さらっとログ読んでみたがID:UGi3j9GCはログ中に指摘が
あるように中の人が複数いるみたいだな。
前半に出た短レスが激馬鹿の方で長文レスしてレスポンスが
悪いのが御本尊だろう。御本尊は激馬鹿の尻拭いで切れそうに
なって自分もウンコしに逝ったらしいな。
御本尊も馬鹿みたいだから仕方がない。

638 ：＿：04/03/25 16:34 ID:KWlZ+ZWY

>>635
・・・入れようかどうしようか、少し迷っていたのですが、
面倒なので、入れてみました。
既に半ば答えているみたいなので、入れたとしても
即答されればOKかと思いまして。

>>636
もし、何かゴネたら、ID:UGi3j9GC氏のレスとアリランスレの
コピペを貼りつければOKだと思いましたので・・・

質問者の名前だけを消す・・・わけにはいかないか・・

639 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:39 ID:7UQwbBRk

>>584
> ・・・と思って確認したらおんなじこと言ってる。
> 良くご存知で。
あのななしはオレです。同じようなことを言った記憶があったので。
同一人物だと思われてたらアレなので、違いますよってことで。
でも、言ってること自体はおかしくないでしょ？
＞発言の重要性は発言の中身にあるので、人物に異存するのではありません。

640 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/25 16:49 ID:m0vGS1lp

>>639
おおー、その節はどうも。

はっきり言いまして貴方のことは念頭になかったんですが（すげえ失礼）

まあ間違いじゃないですね。
強く否定するつもりはありません。

641 ：マンセー名無しさん：04/03/25 16:57 ID:wRODUaZf

嘘吐きの人間は追い込まれると必ず嘘を吐く。
ストーカーは思い込めば必ずストーキングをはじめる。
馬鹿が気の利いた発言など永久に出来ない。
知識の無い人間は人様にモノなど教えられない。

発　言　は　そ　の　人　物　に　依　存　す　る。

642 ：マンセー名無しさん：04/03/25 17:15 ID:7UQwbBRk

>>640
> はっきり言いまして貴方のことは念頭になかったんですが
ヤバ、自意識過剰だった。
もう、ハン板住人とは言えないので自治には口出ししないです。

643 ：マンセー名無しさん：04/03/26 09:04 ID:+v+53x4P

結局質問には答えず逃走か、まるで朝鮮人の荒らしだな。

644 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 12:25 ID:gNBsjOxj

誘導age

645 ：　：04/03/26 12:28 ID:Y7Jn39L6

>>644
なあなあ、↓これにこたえてくんない？

>ｼﾞｴｰﾝ仲間かと思ったんだけど‥‥

>呼べるあてがないんだったら、勝手に推薦するのはどうよ？問題ないか？
>あてがあるんなら別だけど。

----------------------------------------------------------------------

>過去レス読むと、煽りはｽﾙｰﾗｲﾌじゃなかったの？
>一貫性ないよ。

646 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 12:30 ID:A+Nx+taa

>>645
(´-`).。oO(スルーされてます？）

647 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 12:31 ID:gNBsjOxj

>>645
> >>644
> なあなあ、↓これにこたえてくんない？
>
> >ｼﾞｴｰﾝ仲間かと思ったんだけど‥‥
あの人が自作自演したのですか？
ソースプリーズ

> >呼べるあてがないんだったら、勝手に推薦するのはどうよ？問題ないか？
> >あてがあるんなら別だけど。

私の個人的な希望です。
とくにあてがあるわけではありません。

> >過去レス読むと、煽りはｽﾙｰﾗｲﾌじゃなかったの？
> >一貫性ないよ。

荒らしとそうでないものの判断はつきます。
まずは落ち着いてください。

648 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/26 12:32 ID:qUJ6Qqj/

>>647
つまり、荒らしか荒らしでないか、煽りか煽りでないかは君の主観で判断ということか？

649 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 12:33 ID:gNBsjOxj

>>648
少なくともあなたは板違いの話題で場を荒れさせているわけではありませんでしたから。

650 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 12:34 ID:A+Nx+taa

>>647
> 荒らしとそうでないものの判断はつきます。
> まずは落ち着いてください。

(´-`).。oO(貴女はどのような基準で荒らしと良識を見分けるのですか？）
(´-`).。oO(貴女の良く言われる厨房の定義もお願いします。）

651 ：マンセー名無しさん：04/03/26 12:35 ID:1y3FmuU2

>>649
あのね、次の話題に入る前に　>>631　の質問に答えて下さいね。

652 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 12:36 ID:A+Nx+taa

>>649
> 少なくともあなたは板違いの話題で場を荒れさせているわけではありませんでしたから。
(´-`).。oO(掲示板違いの話題はオーケーなのでしょうか？）

653 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/26 12:36 ID:qUJ6Qqj/

>>649
俺の質問に対する答えになってません。

654 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 12:37 ID:gNBsjOxj

>>651
少しは過去レス嫁！

655 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 12:39 ID:A+Nx+taa

>>654
(´-`).。oO(少しは自分を省みろ！）

656 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/26 12:42 ID:gNBsjOxj

忙しいのでまた後日に。

657 ：＿：04/03/26 12:43 ID:1AAjCFdl

>>654
昨日－今日の未明に渡り、向こうのスレでも指摘していらっしゃったようですが、
某スレが上がりました・・・

で、貴方は向こうのスレで批判しておりましたが、
貴方、そのスレが伸びるのを止めさせるような行動を
起こしましたか？
良識を持って、答えてくださいな。

658 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/26 12:44 ID:qUJ6Qqj/

>>656
逃げるか？
益々誰かに似てきたな。

659 ：　：04/03/26 12:44 ID:Y7Jn39L6

>>647
>まずは落ち着いてください。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
どう区別してんの？煽りはスルーと言っておきながら”個人攻撃ですか”つって
ﾌｧﾋﾞｮってるじゃん。はっきりさせろよ＞煽りの定義

蒲冠者範頼 ◆asf747KABA氏のことは、あんたが話す前は誰も話してないよ。
いきなりふっただろ？
過去レスさかのぼったら579ででてたからあんたが書いたのかと思ったんだけど。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ容認してるあんただからそういう繋がりがあるのと聞いてみた。
それに逆質問？なんかﾍﾝじゃね？
ソースまで求めてるし‥‥
聞いてるの、漏れなんだけど。

蒲冠者範頼 ◆asf747KABA氏のｺﾃﾊﾝだしたのはあんたの希望な？確認しとく。

660 ：マンセー名無しさん：04/03/26 12:45 ID:1y3FmuU2

>>654
どこに書いてあるの？逃げないで答えてください。

661 ：＿：04/03/26 12:46 ID:1AAjCFdl

間に合わなかったか・・・
今日は随分と早い参加－退出だったな。

662 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 12:46 ID:A+Nx+taa

>>656
(´-`).。oO(私も寸暇を惜しんで貴女に付合ってるのですよ？）
(´-`).。oO(せめて「○時にはお暇します」程度の配慮は欲しいですね？）
(´-`).。oO(貴女にはがっかりです。）
(´-`).。oO(今度は男性ホルモン注入後にいらして下さいね？）

663 ：マンセー名無しさん：04/03/26 12:47 ID:+54CYofA

中の人が交代するだけでしょ。

664 ：マンセー名無しさん：04/03/26 12:56 ID:1y3FmuU2

これで自治担当◆CSZ6G0yP9Qが推薦した蒲冠者範頼 ◆asf747KABAが
あの自作自演閣下だったらほとんどネタですね。

665 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/26 12:59 ID:qUJ6Qqj/

>>662
二人羽織じゃないの？
共有コテハンとかさ？（ｗ

666 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/26 13:01 ID:lV4W7P0b

>>664
その件に関しては、板別三国志スレにて蒲冠者範頼氏に告知し、
何らかの御返事を下さるように依頼しましたが反応はございません。
故にこの件に関して、板別三国志スレ等にて氏を揶揄される事の無きよう、
お願いします。

667 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/03/26 13:01 ID:UA1EhSLp

>>664
多分違うと思うが

668 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/26 13:12 ID:A+Nx+taa

>>665
(´-`).。oO(男性ホルモンで（tbs）

>>666
(´-`).。oO(私は仕事が忙しいので、あのスレは参加出来ませんが）
(´-`).。oO(よ～く読んでいます。）
(´-`).。oO(揶揄や妨害の類いの不粋な真似はしないと誓います。）
(´-`).。oO(住人参加なれば住人のスレですので。）

>>667
(´-`).。oO(自信無さそうですね？）

669 ：マンセー名無しさん：04/03/26 13:12 ID:1y3FmuU2

>>667
本人に聞けばよいですね。

670 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/03/26 13:15 ID:qUJ6Qqj/

>>666
＞板別三国志スレ等にて氏を揶揄される事の無きよう、お願いします。
そういうことをする人ならば、自治にも口を出さないし、堂々とＨＮを名乗ってココに出てこないよ。
それは非常に他の住人に迷惑をかけることだし、恥ずかしい行為、という気持ちは日本人なら誰しも持つだろうしな。

671 ：マンセー名無しさん：04/03/26 13:20 ID:1y3FmuU2

>>666
あ、俺に言ってるの？ちょと失礼でないか？
じゃあ俺も失礼な事言うぞ。

もし揶揄されるようなレスがあったらそれは
自作自演閣下の仕業でしょう。

672 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/26 13:22 ID:lV4W7P0b

>>668
>>669
>>670
ありがとうございます。
差し出がましい事とは思いましたが、ご理解いただけた事に深く感謝します。

673 ：マンセー名無しさん：04/03/26 23:14 ID:SlIAa6Gu

携帯からここに繋がらないことが多い。
人大杉はみたくありません。

674 ：マンセー名無しさん：04/03/26 23:55 ID:0a8G8NDh

携帯って最近、固定ＩＤになったのかな？

675 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:00 ID:WfP0nXRV

(´-`).。oO(誘導age)

676 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:03 ID:WfP0nXRV

>本来の自治とは>>946のような糞スレの対処をどうすべきかというのに、
>「自演マンセーの荒らし」とレッテルを貼って、気に食わない意見を黙殺するべきではないはずです。
(´-`).。oO(レッテル以前の問題なんだが？）
(´-`).。oO(IDが有ると自演が出来ないから不都合かな？）

>少なくとも糞スレでくだらない書き込みを続けるコテハンには自治に参加してほしくはないですね。
(´-`).。oO(コレは言論統制かな？）

677 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:04 ID:WfP0nXRV

(´-`).。oO(来ないジャン）

678 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 15:06 ID:KDqAuRkx

わざわざ公開鳥装着してるし。

679 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:08 ID:WfP0nXRV

>>678
(´-`).。oO(彼女はコテとトリがいっぱい有るから）
(´-`).。oO(混同しちゃってるんでしょうかねw）

680 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:11 ID:Njqi9f/1

>>676
IDに関しては今後も継続で同意しております。
したがってこの話は終わり。

言論統制ではなくて、自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？

681 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:12 ID:Njqi9f/1

と、便乗してみるテスツ

682 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:14 ID:WfP0nXRV

>>680
(´-`).。oO(何が元で荒れているのかが、彼女には理解出来て居無いみたいでw）

683 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:15 ID:Njqi9f/1

>>682
私的には糞スレ放置や便乗ＡＡ祭りはほどほどには同意です。

684 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:16 ID:Njqi9f/1

>>682
さっき自治スレに書いた自治担当もわたしですよ（藁

685 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 15:17 ID:KDqAuRkx

>>684
謝罪汁。（嘘

686 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:18 ID:Njqi9f/1

>>685
ごめんよ～

鶏は公開したのしかわからなかったんだよ～

687 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:21 ID:WfP0nXRV

>>683
(´-`).。oO(こら！）
(;´-`).。oO(眠い目擦りながら待ってたのに～）

688 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:24 ID:Njqi9f/1

>>687
せっかく鶏がわかったのでちょっと参加してみました（藁
謝罪はしますが賠償は（略

689 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/29 15:26 ID:WfP0nXRV

>>688
(´-`).。oO(居酒屋一件で許すw）
(;´-`).。oO(ダメだ…）
(;´-`).。oO(マジ眠い…）
(´-`).。oO(後の事は任せましたw）
(´∀`).。oO(おやすみ～w）

690 ：マンセー名無しさん：04/03/29 15:27 ID:+kPO4HG1

大臣のいるスレと違ってここはﾏﾀｰﾘしてまつね(*´∀`)

691 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 15:27 ID:KDqAuRkx

「人のハンドルを騙るような人に自治を語る資格なし。
良識ある行動を切望する。」

とか言われますよ。

692 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:28 ID:Njqi9f/1

>>689
新大久保の居酒屋で了解しました（藁

もやすみ～

693 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/03/29 15:29 ID:Njqi9f/1

>>691
本物が来たら名指しで叩かれちゃいますね。
こりゃ、早々に退散いたしまする（藁

694 ：マンセー名無しさん：04/03/29 15:35 ID:MeC2xFHj

中国新聞が「嫌韓厨」について語る
マスコミ板（何気に今は祭りかも）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース（上）
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
（下）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG

695 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/29 16:24 ID:wviOojmG

>>684
　自治スレ>>947は若干毛色が違ったんで変だと思った（ｗ

>>680
＞IDに関しては今後も継続で同意しております。
　ＩＤもＩＰも継続ってのに異論はないんだけどね。
　ここは一旦中断しても良いんではないかい？と。

＞自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？
　真っ白以外は黒って言われると反論のしようが無いんだけどさ。
　２ちゃんでソレを声高に主張するのはやっぱ不毛なワケで・・・程度問題としか意いようがないねえ・・

　だからワタシは自治でマナーを語らない（ｗ

696 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/29 16:33 ID:fz6+EcoY

こじれもしてませんが…住人もやや増加（結構入れ替わりも…）
犬類はめげずにスレ乱立。なのに、スレッド総数６００を超えて
いないのはどうしてなんでしょう？SETTINGのお陰？

697 ：マンセー名無しさん：04/03/29 17:50 ID:k6ct73zn

彼女は木曜日がお休みらすぃ＜過去ログの荒れた曜日を見ろ

698 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 17:52 ID:j3+imPNc

>>695
> ＞自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？
> 　真っ白以外は黒って言われると反論のしようが無いんだけどさ。
> 　２ちゃんでソレを声高に主張するのはやっぱ不毛なワケで・・・程度問題としか意いようがないねえ・・
> 　だからワタシは自治でマナーを語らない（ｗ

なんだかなぁ……
わたしはいずれ、その件に関しては自治スレで論を張るつもりでいますので、
そのときはよろしく。まぁ、その時に自治スレがあればですが。

下手するとあと1ヶ月くらい忙しいのと、某「自治担当氏」（本物）に足を引っ張
られるのが嫌なので、とりあえず今はアクティブな論を張ってないだけですか
ら。まぁ、その際は、久々に全力で議論いたしますので。

699 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/29 19:19 ID:B0u1lsv2

７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY　へ

いったい何が気にくわないか、解りませんが
これ以上個人攻撃しないで下さい。

700 ：マンセー名無しさん：04/03/29 19:53 ID:k6ct73zn

>>699
横レス悪いが何が灰色？自治担当がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを擁護した事は明白でないかい？
それでみんなの反感を買ったのに・・・君はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを容認するの？

701 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/29 20:21 ID:B0u1lsv2

>>700
簡単に言いますと、「気にもしてない」　ただそれだけです。
擁護しようが、反対しようが、容認しようが、否定しようが・・・
私は気にしない。

ただ、自作自演を見て楽しむ事はありますけど・・・

あと、今から出かけるので、何かありましたらまた夜にでも。

702 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 20:26 ID:j3+imPNc

>>700
う～ん……
横横レスなんですが、誰も自作自演を擁護してはいないと思います。
もちろん、自作自演みたいなそーゆーのは駄目です。ｲﾊﾟｰﾝ的にも。

でも、灰色の問題は、いずれ議論すべきと考えます。
ローカルルールもガイドラインも、今のところは存在してますし。

703 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 20:31 ID:j3+imPNc

>>702
自己レスで訂正

誰も自作自演を擁護してはいない　→　アレ以外は擁誰も自作自演を擁護してはいない

あの本人は、確かに「擁護」してるしなぁ……

704 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 20:33 ID:j3+imPNc

>>700
で、ついでに灰色問題についてもどうぞ。

こちらはもう一時間ももちませんが。

705 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 20:34 ID:j96m/kVC

いずれにしてもこれ以上自治スレで自演担当さんを構うのは、
すこぶる宜しくないと思いますね。
そういった意味で羅螺禮 ◆J12lKlqacI さんは間違った事は言ってないと思います。
本来ならここを用いるのすらもったいない話だと思いますが、
糞スレに誘導したってついてこないだろうし、
別の隔離スレ立てるのもなんだかなあって感じだし。

706 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 20:45 ID:j3+imPNc

>>703
さらに自己訂正で申し訳ないです。

誤　「誰も自作自演を擁護してはいない　→　アレ以外は擁誰も自作自演を擁護してはいない」
正　「誰も自作自演を擁護してはいない　→　アレ以外は誰も自作自演を擁護してはいない」

「誤書」ですいません。

>>705
その線に賛同です。

707 ：マンセー名無しさん：04/03/29 20:47 ID:k6ct73zn

>>701
>>702
さっぱりわかりませんが。＜灰色
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはシロかクロしかないと思います。

私も落ちます。

708 ：マンセー名無しさん：04/03/29 20:50 ID:k6ct73zn

>>706
落ちる前に気になった。
アレって何ですか？
どうして自治コテの人はわかりにくい表現をするのか。

709 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 21:00 ID:j3+imPNc

>>707-708
自作自演は尻尾が上手く掴めない。
理念的には白黒しかないが、表立って批判（指摘）するのは難しい。
政治的な問題もあるw

まぁ、ガイドラインやローカルルールについての白黒灰色に関してのほうが
まな板に乗りやすいですね。

お疲れさま。

710 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 21:01 ID:j96m/kVC

自作自演すること自体は激しく真っ黒。
ただ自演担当氏＝自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳（字あってる？）
という確固とした証拠が無い以上は、当人の名誉を尊重してるんじゃないのかなあ。
そういった意味での灰色であり奥歯にモノの挟まったような言い方だと思うんですが。
つーか、大御所の人が自演やってたっていうのを漏れは詳しく知らないんですよね。
過去、そんなにみっともない馬脚を晒したんでしょうか。

711 ：マンセー名無しさん：04/03/29 21:22 ID:k6ct73zn

>>710
ふーむ、それが灰色ね。トンクス。しかし俺もそうだけどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ批判している人は誰も
＞自演担当氏＝自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳　とは言っていないと思うけどな。
・自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳
・自演担当氏はそれを擁護する女性を含む複数の人間
・怒っているのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを正当化する流れを起こそうとしている人に対して
いずれｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを正当化すれば板としての自殺行為だよ。

>>709　アレについては説明ナシですか。政治的ってアンタ、マジで言ってるの？

じゃあホントにホントに落ちる。

712 ：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/03/29 21:29 ID:birTLroU

>684
身を引いたのかも、と書いた直後にあのレスだったからびっくりしましたよ！
謝（ry

>707
違うIDだと、同じような意見を言ってても、自作自演を疑うことはできても
断定はできないですから。→灰色
だから私の場合は、自作自演ぽいのを見かけても、わからないふり、というか、
複数の同じ意見の人がいるのだ、というふうに解釈するようにしています。

いくら同意見多数を装っても、変な意見を言っているのであれば、どうせ
一網打尽でやり込めることができるのですから。

713 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/29 21:32 ID:j3+imPNc

>>710-710

でもまぁ、自治担当　＝　鬼畜閣下　という線は皆無と思ってます。
（怒り易さとか議論運びとか見ての）私見ですが。

「アレ」以降、総督府を見るのも減った漏れが言うべきことではないかもしれませんが。

>>711
>　政治的ってアンタ、マジで言ってるの？
まじですｗ

おやしみ

714 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/29 21:44 ID:j96m/kVC

>>711 >>713
＞自演担当＝大御所の中の人
これは漏れの行き過ぎた考えのようですね。
失礼しました。
これを削除する変わりに、日曜に和服ｏｆｆにいってた人をイコールの後ろに加えてください。

715 ：自治スレ934：04/03/29 23:17 ID:nPG7bxEP

>>701

＞　>934
＞　ん～どう返信したら言いか良いか・・・
＞　とりあえず、白色ｏｒ黒色　以外に　灰色　もあると言う事です。
＞　あと、「議論の内容を重視する」も付け加えます。

自作自演の大御所の自作自演は灰色って事かな？実績としては真っ黒なんだがね。
あと、自作自演よりも「議論の内容を重視する」として自作自演を容認すると
言うのなら自治担当安崎とスタンスは変わらない訳だ。
君のそのレスを読んでいて気がついたのだが出かけて帰って来ないスルーの仕方が
自治担当安崎とそっくりだね。

716 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 00:02 ID:yfD/lweW

>>707
解りました。
もう少し詳しく説明いたします。

自作自演について、私が思う事はただひとつ　「こいつアホちゃう？」　です。
白か黒か？良いか悪いか？より上記の事を真っ先に思います。
また、「白か黒か？」の問いで「灰色」と答えるのは
「良いか悪いか？より自作自演する奴はアホやろ。」と思うからで
「良いから見逃してくれ。」とか「悪いから絶対するな！」とかと違うと思うからです。

まぁ私自身「自作自演するのか？」と聞かれたら、答えは「ＮＯ」です。
だって、そこまでアホには成り切れないからです。

>>703 >>706
もち付け！

>>715
＞自作自演の大御所の自作自演は灰色って事かな？実績としては真っ黒なんだがね。

上記の通り、自作自演は「アホちゃう？」としか思いません。

＞あと、自作自演よりも「議論の内容を重視する」として自作自演を容認すると
＞言うのなら自治担当安崎とスタンスは変わらない訳だ。

やっぱり「白か黒か？」じゃないと駄目ですか？

＞君のそのレスを読んでいて気がついたのだが出かけて帰って来ないスルーの仕方が
＞自治担当安崎とそっくりだね。

って言うか出掛けたら、レスしようにも出来ないのではないのでしょうか？

717 ：自治スレ934：04/03/30 00:20 ID:3vvII0OQ

>>716
禅問答をしている訳では無い。自作自演よりも「議論の内容を重視する」と言う主張が
自治担当安崎とかわらないと指摘しているだけだ。そしてそれは自作自演を許容する
姿勢に他ならないと思う。世の中には白黒つけがたい事も確かにあるが匿名掲示板に
於ける自作自演行為は悪、掲示板の崩壊にもつながりかねない黒だと思う。現にこの
スレを初心者が見れば、ハングル板は自作自演板なんだと誤解する恐れもあるだろう。
君のデフォ名無し投票に於ける努力を評価していた。今回の君の発言の目的が誰かの
意を受け自作自演の矮小化を狙う行動では無いと思いたい。

718 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 00:50 ID:yfD/lweW

>>717
私の主張が、他の誰かと重なってもそれは仕方が無い事ではないのでしょうか？
「主張」の一つを取って「お前は、荒らしと同じ事を言うのか？それじゃお前は荒らしだ！」と
言ってるように思えます。
（そういえば、だいぶん前に「うしお」の主張と重なって「在日・ブサヨ認定」をされた記憶も・・・）

また、自作自演について、私個人の意見一つで何が代わるのでしょう？
私以外の皆様方が　自作自演＝悪　と意見をまとめていけば良いのではないのでしょう？
（あ、纏まってるか・・・）
初心者はそれを見て、判断すると思います。

＞君のデフォ名無し投票に於ける努力を評価していた。

評価して頂いて有難う御座います。

＞今回の君の発言の目的が誰かの
＞意を受け自作自演の矮小化を狙う行動では無いと思いたい。

私は私です。他の誰でもなく私個人の意見です。

719 ：自治スレ934：04/03/30 01:10 ID:3vvII0OQ

>>718
>「お前は、荒らしと同じ事を言うのか？それじゃお前は荒らしだ！」
意見がぴったりかぶっているからね。正直、疑っている。開き直り方まで似ている。
>初心者はそれを見て、判断すると思います。
それは君の勝手な見方だ。君が荒らしに助け舟を出した事に私は驚いている。
一定の評価を受けている君が自作自演を間接的とは言え擁護する事はハン板にとって
致命傷となるかもしれないね。ま、自作自演擁護をやめる気は無いようだから
これ以上は言わない。

720 ：マンセー名無しさん：04/03/30 01:16 ID:NxwKSoeh

くだらない仲間割れしてないで、さっさと実のある話してくれよ。
羅螺禮は荒らしとかするタイプじゃねえな。仮に荒らしだったとして、
彼のお陰で纏まりを保ててる議題もあるんだろ？
デフォ投票とか。

因縁つけてるつもりかしらんが、なんかトンデモ論が酷すぎて閉口。

721 ：マンセー名無しさん：04/03/30 01:20 ID:SYnaB1JI

荒らしをしているのなら全てパー

722 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 01:24 ID:yfD/lweW

>>719
もう一度>>716を読んでくれませんか？

まぁ言いたい事は『「擁護」や「否定」とは違う。』と言う事です。

723 ：自治スレ934：04/03/30 01:29 ID:3vvII0OQ

>>722
何度も読んだよ。言いたい事がはっきりわからないね。自作自演という言葉に対して
評価を避けて結果的に矮小化を狙っているとしか思えなかった。
それは間接的な擁護と受け取っただけだ。

724 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/03/30 01:40 ID:UrLbd4t/

羅螺禮氏へ、デフォ名無しについての提案を被って出してしまいましたので、
調整したいのですが…

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080571696/

725 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 01:47 ID:yfD/lweW

>>720
まぁそう言わずに、元々このスレはこうゆう為のスレでもありますから・・・
また、実のある話は機会が出来たら自治スレの方でしましょう。

>>723
そうですね、どう言えばいいのか
「自作自演してる奴を小馬鹿にしてる」とでも言いましょうか・・・
ん～困った・・・

＞評価を避けて結果的に矮小化を狙っているとしか思えなかった。
＞それは間接的な擁護と受け取っただけだ。

私自身は自作自演についての「評価」はしてますよ。
ただ、「擁護」でもなければ「否定」でもない。と言う事です。

まぁどうしてもと言うなら、ＡＡで表しましょうか？

726 ：自治スレ934：04/03/30 01:55 ID:3vvII0OQ

>>725
＞ただ、「擁護」でもなければ「否定」でもない。と言う事です。
もう誤魔化しの禅問答は結構だ。このようなレスを交わすことそのものが矮小化と感じている。
ましてＡＡなどで茶化されちゃあたまらない。待たされたレスがそれでは・・・・今夜は残念な議論だったよ。

おやすみ。また会おう。

727 ：マンセー名無しさん：04/03/30 02:00 ID:Gao48Jnj

>>725
（　・∀・）つ旦~~

>>726
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

728 ：マンセー名無しさん：04/03/30 02:05 ID:XqfzYZWG

>>725
怪しげな支援レスが入りますね。

729 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 02:23 ID:yfD/lweW

>>726
まぁこれも「意見」の一つです。

お互いの意見が噛合わない理由は、議論をする「前提」が違うからです。
あなたは、白ｏｒ黒の「二択」で話を進め、私は、白ｏｒ黒ｏｒ灰の「三択」で話を進めてるからです。

これを理解しないと、いつまで経っても噛合いませんよ。

さて、これを解りやすく書いてみると　
　　「自作自演は　白か黒か？」　と言う議題で
「そんなどうでもいい議論したくない。」「そんな議論自体アホらし。」　と言う意見が『灰色』です。

このような、「意見」の人に「白か黒か？」と迫っても暖簾に腕押ですよ。

まぁこんな感じで纏めてみました。

では、お疲れ様です。また何時の日か・・・

>>727
(σ´∀`)σ　旦~~ｹﾞｯﾂ!!　

>>728
そうですか？

730 ：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/03/30 02:43 ID:hjH0zt7r

>717
＞自作自演よりも「議論の内容を重視する」と言う主張
私の主張>712後段（～一網打尽～）も同じですよ。
何度か自作自演を指摘された経験（全部ハズレ）があるから、
特に強くそう思います。
自作自演を容易に特定できる方法があるのなら、
そちらを優先させるでしょうが。

>728
>727は、こうやって仲間割れをさせようとしているのかも。
ギシンアンキは、のび太君さえ悪魔のように変貌させる……

731 ：マンセー名無しさん：04/03/30 03:29 ID:Gao48Jnj

>>730
AAで茶化してやっただけだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

732 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/30 04:30 ID:bhX9lfMu

自作自演の是非についてに議論が脱線しているようですが、自作自演は決して推奨すべきことでは
ないと言っておきます。ただ、自作自演を認め、すでに謝罪をした人に執拗に追及するのは日本人らしくは
ありません。あなたたちは悪いことを悪いと謝罪した人に対しても、過去の過ちをいつまでも追及する。
これではまるで朝鮮人のようではないでしょうか？反道徳的な行為を行って、それに対して謝罪が済んでいるのなら
それはその時点で完結しているのであって、それ以上の弾劾こそ粘着というのですよ。

733 ：自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/30 04:39 ID:bhX9lfMu

>>729
私の言いたいところもその「灰色」の部分です。自作自演などどうでもいいのです。
それを議論のテーマにすること自体がアホらしいのです。
そのようなアホらしいことでレスが流れることこそ資源の無駄遣いなのです。

734 ：マンセー名無しさん：04/03/30 05:11 ID:NxwKSoeh

全く後から出てきて、わざと同じ意見を重ねて
さも自作自演犯のように他人を陥れる。
誰に恥じる事も無い立派な外道だな。

こんな手口に引っかかって噛み付いてる奴も
立派な低脳か。

735 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/30 05:34 ID:fCLB54Qf

>>734
(´-`).。oO(低能な私はアレに噛み付いちゃっていいですか？）
(´-`).。oO(アレな方なので馬耳東風だと思いますがw）
>>732
(´-`).。oO(はて？謝罪ですか？）
(´-`).。oO(男性ホルモンの方はしてたのですか？私は知りませんでしたw）
(´∀`).。oO(貴女が必死に火消しをしてたのは見てましたがw）
(´-`).。oO(ところで日本人らしく無いとはドコの国の方々を指してるのですか？）
(´-`).。oO(あとね？許す許さないなんてパーソナルな問題を）
(´-`).。oO(何故貴女が語るかなぁ～）
(´-`).。oO(糾弾されるべき行為をしなければされないのではないのでしょうかw）
(´-`).。oO(あとね？>>733は自己弁護にしか見えないので、）
(´-`).。oO(貴女が言うべきでは無いと思います。）
(´-`).。oO(まずは自戒する事をお薦めします。）

(;´-`).。oO(こんな事なら関係ログの全てを保存しておけばヨカッタ…）

736 ：自治スレ934：04/03/30 06:54 ID:3vvII0OQ

>>729
>お互いの意見が噛合わない理由は、議論をする「前提」が違うからです。
>あなたは、白ｏｒ黒の「二択」で話を進め、私は、白ｏｒ黒ｏｒ灰の「三択」で話を進めてるからです。
>これを理解しないと、いつまで経っても噛合いませんよ。
前提の違いなど理解しているが。君の持ってきた灰色論の理由、「アホらしいから灰色」がさっぱり
合点がいかないだけだね。繰り返すが灰色論そのものは結果として自作自演者の救済を狙っている
としか思えない。それは板としての信用を失墜させる事であり、匿名掲示板の自殺行為だ。
（現に荒らし君は君の論法を早速振り回してはしゃいでいるようだ、）
その先鋒として登場した君が「アホらしいから灰色」という情けない主張を繰り返し丁寧な言葉で相手を
貶める（議論相手の理解不足を強調し本来の論点をぼかす）姑息なテクニックに走った事は残念だ。

>>730
君の灰色論は毛色が違うね。確定していないという意味だね。その灰色を糾弾する気は無いから
あえて反論していなかったのだが。ちなみに話題の人物については真っ黒だと確定している。本人が
認めているからね。彼は発覚後、１ｹ月にわたり糾弾され続け、議論を逃げ続けて全ての証拠を
突き付けられて嫌々、自分の非を認めて謝罪した。こういうのは普通、謝罪とは呼ばないが。

737 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 07:50 ID:yfD/lweW

>>736
おはよう御座います。
朝も早いですが、少しお聞かせください。

１．本来の論点
２．公平性とは何か？（前スレの質問を読み返したら、少し気になったもので）
３．「第３の意見」は受け入れれないのか？

上記３つほどよろしくお願いします。
（１．だけでもいいよ。）

738 ：マンセー名無しさん：04/03/30 08:48 ID:LpYfPJ72

色分けが出来たね。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを風化させたいコテがはっきりしたﾜｹだ。
政治的理由→お笑いだね。辻元をかばった社民党やマスコミになりたいの？
アホらしい→行為がアホらしいからと言ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを糾弾する行為までアホらしいとは｡｡｡詭弁の域にも到達していないね。
確定していない→●買って過去ログ読んできたら？

739 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/30 09:46 ID:Wg5QTvwV

　自作自演について。

　自作自演は内容の良し悪し程度を問わず黒。
　自作自演がばれた場合、その人の発言は著しく信頼性を損なう。
　同じに、煽り荒らしなどを呼びこみ、祭りを引き起こしやすい。

　ＩＤが無い事で、自作自演でも良質な議論が可能と言うのは詭弁。
　複数の人間で議論する場合は、自らの意見は統一すべきだからである。
　議論の最中に意見が変わることは問題ではない。

　よって、自作自演は可能な限り排除すべきである。
　そのための（マナー以外で）手段としては強制ＩＤ表示及びプロクシ規制が妥当である。

　以上。

740 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/30 10:13 ID:fCLB54Qf

(´-`).。oO(え～と、）
(´-`).。oO(皆さんにお聞きしたいのですが、）
(´-`).。oO(仮に私がその自演野郎の手口「目論みや癖」を良く知っていて）
(´-`).。oO(その行為を咎める為に認定する行為は無駄な行為なのでしょうか？）
(´-`).。oO(その相手の考えが「目的達成の為なら何でも有り(自演)」でも…）

741 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/30 10:26 ID:xG6TDTOK

>>740
ここでやる分にはなんの問題もないんじゃないでしょうか。
そりゃもう存分にやっちゃってください。
個人的に非常に興味深いことなので。

742 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：04/03/30 10:34 ID:Wg5QTvwV

>>740
　本スレ以外ならいいんじゃないっすか。

　去年ワタシは荒らし対策の手段として、ヲチスレなんぞを立ててみたりしましたし（ｗ

743 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/30 10:50 ID:fCLB54Qf

>>741,742
(´-`).。oO(御理解感謝いたします。）
(´-`).。oO(只問題が有るのですよ。）
(´-`).。oO(私とスレ上で係わりを持とうとしない事です。）
(´-`).。oO(今回奴等に強制的にコテを装着させたのも、逃げ道を塞ぐ目的なのですが、）
(´∀`).。oO(その所為で登場がめっきりと減ってしまったみたいでw）

744 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/03/30 11:19 ID:xG6TDTOK

3月18日（木）ＡＭ10：15～ＰＭ15：50・・・62レス
3月19日（金）ＡＭ11：03～ＰＭ14：53・・・22レス
3月22日（月）ＡＭ03：24～ＡＭ03：30・・・2レス
3月25日（木）ＰＭ12：49～ＰＭ15：41・・・24レス+20レス（本スレ+議論スレ）
3月26日（金）ＡＭ03：28～ＡＭ03：49・・・4レス
　　　　　　　　ＡＭ11：00～ＰＭ12：42・・・12レス+5レスＺ（本スレ+議論スレ）
3月30日（火）ＡＭ04：30～ＡＭ04：39・・・2レス

よく分かりませんが出現傾向おいときますね。

745 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/30 11:47 ID:fCLB54Qf

>>744
(;´-`).。oO(あらら…）
(;´-`).。oO(見事に就寝時間と就労時間にかぶってます…）

746 ：マンセー名無しさん：04/03/30 12:02 ID:9GGkBWYt

>>744
漏れはそいつの発言集を作っているよ。
なｋなか興味深い。

747 ：マンセー名無しさん：04/03/30 13:24 ID:RqXAwqZq

【左翼の特徴】
（社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
　在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
　人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
　サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
　決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
　理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)

748 ：マンセー名無しさん：04/03/30 21:02 ID:3vvII0OQ

>>737
１．本来の論点
　自作自演はシロかクロか？

　君の私的ないい加減な根拠に基づく灰色定義はその議論を封殺する為に提示されたと考えている。
　
２．公平性とは何か
　ここで期待された公平性は荒らしである自治担当氏にも苦言を呈する事。
　
　前スレ（前スレではなく自治スレだね）での君の発言は荒らしはお咎め無しで明らかに公平性を欠いていた。

３．「第３の意見」は受け入れれないのか？
　内容次第である。アホらしいからなどと言う理由は議論するまでもない。

749 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 22:39 ID:yfD/lweW

>>748
＞１．本来の論点
＞　自作自演はシロかクロか？
＞　君の私的ないい加減な根拠に基づく灰色定義はその議論を封殺する為に提示されたと考えている。

どう、「いい加減な根拠に基づく灰色定義」なのか聞きたい所ですけど
まぁいいでしょ、お答えしましょ。
「そんな議題自体アホらしい、答える気もおきねぇ。」です。
上記の答えの裏付けとして、「自治スレ2004-2」を見てきてください。
私が一度でも「自作自演の事」ついて発言してるかどうか？調べてください。

＞２．公平性とは何か
＞　ここで期待された公平性は荒らしである自治担当氏にも苦言を呈する事。　
＞　前スレ（前スレではなく自治スレだね）での君の発言は荒らしはお咎め無しで明らかに公平性を欠いていた。

「荒しは放置」が基本ですよ。

＞３．「第３の意見」は受け入れれないのか？
＞　内容次第である。アホらしいからなどと言う理由は議論するまでもない。

その内容とは、どんな物ですか？

750 ：マンセー名無しさん：04/03/30 22:50 ID:3vvII0OQ

>>749
少しは頭を冷やしたまえ。君が望んだから回答したんだよ。
アホと言う言葉は君の言い分であり、私が君をいい加減と見なした理由だ。

もう少し君が冷静な議論が出来るようになったら再見。

751 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 23:12 ID:yfD/lweW

>>750
ところで、なんで「白か黒か？」に拘るのですか？
そこら辺が、どうも私には理解できないのですが。

752 ：マンセー名無しさん：04/03/30 23:18 ID:3vvII0OQ

>>751
落ち着いてね。私以外のログもじっくり目を向けてね。

750のレスでコテを外した理由も考えて欲しいな。

おやすみ

753 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 23:26 ID:yfD/lweW

ん？何が言いたいのか訳がわからないです・・・

誰か解る人説明ｵﾈ

754 ：マンセー名無しさん：04/03/30 23:32 ID:3vvII0OQ

>>753
私が答えなくても書いてあるという意味。
コテを外したのは質問魔と化した君に愛想が
尽きたから日付更新と共に去るという意味。

じゃあマジにおやすみ。

755 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/30 23:40 ID:yfD/lweW

＿|￣|○　だから何度も何度も「灰色」と・・・

まぁいいや。

756 ：マンセー名無しさん：04/03/31 00:01 ID:wdQFot6Y

>>754
○|￣|＿ =3　　プッ

757 ：マンセー名無しさん：04/03/31 00:06 ID:zeBovWfG

「論より証拠」論議はまだ始まらないのかな。さっきから待ってるんだが。

758 ：マンセー名無しさん：04/03/31 00:13 ID:zeBovWfG

あっくそ、本ｽﾚで話し込んでやがった・・・

759 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/31 00:42 ID:5J6mafnw

>>757
どんな議論になるのやら・・・

>>758
本スレって何処？

そんな事より「７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY」は来ないのかな？

760 ：758：04/03/31 01:05 ID:zeBovWfG

>>759 あー、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080293206/l50 のｽﾚで、
こっちに誘導してたもんで。

761 ：マンセー名無しさん：04/03/31 01:27 ID:YVrh6JIu

>>759
妄言が聞きたいのかな？
俺はパス！

762 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/31 01:38 ID:5J6mafnw

>>761
妄言かどうかは知りませんが、
>>699が私の「７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY」に対して言いたい事です。

763 ：マンセー名無しさん：04/03/31 02:16 ID:YVrh6JIu

>>762
個人攻撃にもなっていないと思うが…
俺は痛い香具師が大手を振ってるのがイヤなんだよ。

764 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/31 02:34 ID:5J6mafnw

>>763
あれは、だいぶん前にあった「自治スレ」の時からの続きですので
もうそろそろ、反論しとかないとと思いまして・・・

まぁあまり気にしないで下さい。

765 ：マンセー名無しさん：04/03/31 03:22 ID:YVrh6JIu

>>764
承知しました。
出来るならガツンと言ってもらいたいですな（藁

766 ：＠ p1090-dng33tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp：04/03/31 03:45 ID:SE6VwpUf

名前長すぎって言われたのでハンドルはメル欄。

効果のほどはわかりませんが、これでいきますか？
節穴つけなきゃ自作自演の荒らし。
ハングル板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/l50
に移動するのでも良いけど。

ところでひとつ疑問が。
過去にあったという自作自演を蒸し返して、どういう利益が
あるのでしょうか。
まさか過去の自作自演について延々と話を続けているとは
思いもよらなかったからこその>730だったりするのですが。

皆さん御存知の通り、荒らしが一番喜ぶことは、みんなで
話題にしてくれること。だからこんなこと書いてる私も、見事に
釣られているわけですね。悔しいなあ。

767 ：p1053-dng31tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp：04/03/31 03:57 ID:8lI3PEj1

あ、あと、スレの流れとは全然関係ありませんが、
>739
キャラネタ板には行ってみたことがありますか？
あそこは自作自演がデフォルトの板。
他ではなかなか見られない、罪のない自作自演
というものが展示されています（笑）

768 ：p1053-dng31tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp：04/03/31 03:58 ID:8lI3PEj1

むう、新しいダイヤルアップはなんだか
大変なことになってるな。
IDも節穴も変わる……なんだこりゃ。

769 ：マンセー名無しさん：04/03/31 06:38 ID:v1u4zkMZ

>>766
> 過去にあったという自作自演を蒸し返して、どういう利益が
> あるのでしょうか。

自治スレにその話を持ち込んで蒸し返した人に聞けば？
俺は某コテハンの免罪符が欲しいだけだと思ったけど。
この発言のあとはＩＤ議論ではなく某コテハン弁護になっているしね。

>346 04/03/18 10:31 ID:HkVLBE2F マンセー名無しさん(sage)
> >335
> 一例として、ここの某コテハンがオフ板でオフの集客のため、
> やむをえない事情で自作自演をしました。そのため、この自作自演が
> 発覚した後、そのコテハンは厨房の個人攻撃、コテ叩きにより、
> まともな発言をする機会を失ってしまいました。

770 ：マンセー名無しさん：04/03/31 08:26 ID:CgcaHmK6

>>762
７３式は誰を個人攻撃しているの？
誰も名指ししていないし犬類を叩いてるだけじゃない？

771 ：マンセー名無しさん：04/03/31 09:10 ID:NlOQ2FAN

>>770
気に入らない奴は誰にでもイチャモンつけるDQNだからね　┐（´ー｀）┌

772 ：マンセー名無しさん：04/03/31 09:36 ID:2XHldHtM

ログ見てきたがむしろ７３式を叩きたがっている人がいるね。

773 ：マンセー名無しさん：04/03/31 14:44 ID:RqvOOYpP

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　＼　 (ー｀ )　さて７３式釣れるかな～♥
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」￢

774 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/03/31 22:59 ID:5J6mafnw

>>766
＞効果のほどはわかりませんが、これでいきますか？
＞節穴つけなきゃ自作自演の荒らし。

自作自演の事についての議論をしたい人だけの限定ですよね？

限定してくれるなら、構いませんよ。

775 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/01 21:15 ID:oeFkFR+C

・・・来てやったが何か?

776 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 22:44 ID:nx8P5RQL

>>775
やっと来ましたか。
とりあえず>>699読んでコメントお願いします。

777 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/01 22:56 ID:oeFkFR+C

・・・事実を指摘しただけだが?

778 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 23:03 ID:nx8P5RQL

>>777
では、「指摘しただけで、叩いてない」と言う事ですか？

779 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/01 23:06 ID:oeFkFR+C

さぁな。

叩きだと感じるならば、身に覚えがあるってことにはならんか?

780 ：マンセー名無しさん：04/04/01 23:08 ID:xULtshrA

横レス失礼。俺が７３式に我慢ならないのは、ひとりで躍起になって
周りの言葉も耳にいれず停滞。更に関係ない話はよそで
やれってのに、自治スレに居座ってあそこで喧嘩吹っかけようと
してたことだ。それを止めて大人しくしてくれてればいいんだが、
お陰でタダでさえグダグダで停滞してる議論がメチャクチャ。
荒らしや電波を無視も放置も出来ず、あまつさえ自分から構って
チャン全開の人間が、無駄に議論を停滞させないで欲しい。
それだけ、じゃあね。

781 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 23:15 ID:nx8P5RQL

>>779
その態度おかしくないですか？
まぁ私は貴方の発言が「叩き」だと感じた事は事実です。
「叩き」だと感じる理由もあるのは、解りますか？

「自治スレ４」の時に貴方は私に注意しましたね。
覚えてますか？
そのスレで、私がその事について謝罪したあとの貴方の発言？

782 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/01 23:23 ID:oeFkFR+C

・・・やっぱり｢自治スレ2004-2」は永久保存しよう。

783 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 23:24 ID:nx8P5RQL

・・・

784 ：マンセー名無しさん：04/04/01 23:32 ID:xULtshrA

お互い言いたいことあるんならはっきり言ってくれ。
俺は一介の名無しだが、正直今の自治は腐ってる。
７３式はこの有様、鉄腕に至ってはストレス解消
の為に釣りスレの電波いじって遊び出す始末。

羅螺禮もとりあえずはっきり何か言って欲しい。
「･･･」だけじゃ会話にならん。

ごめん、でしゃばった真似して煽ってるみたいで
申し訳ない。ただちょっと最近酷いので言って
おきたかった。

785 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/01 23:43 ID:nx8P5RQL

>>784
言いたい事は>>699で書いてるのですが。
「会話になってない」って言われたら、なってないですね。

７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY氏へ

これ以上私に対しての「叩き」と思われるような発言を止めて頂きたいです。
また、「指摘」と言われるのでしたら、それなりの礼儀を持ってお願いします。

貴方は嫌でしたよね？上から物事を言われるのが？
それを他人にしてどうするのですか？

786 ：マンセー名無しさん：04/04/01 23:52 ID:dJSP1GU/

へぇー、７３式は羅螺禮◆J12lKlqacIを叩いてたの？初めて知ったよ。
羅螺禮◆J12lKlqacIってハゲなのか？

787 ：マンセー名無しさん：04/04/02 03:48 ID:lcHnL4pq

やれやれだ
ところで73式は何を叩いてたんだ？
幻覚か？

788 ：マンセー名無しさん：04/04/02 14:54 ID:iuTlGJ/+

７３式は精神が病んでるから幻覚でも見ながら
PCの電源入れないでガチャガチャしてると思うよ。

789 ：マンセー名無しさん：04/04/02 15:09 ID:ms3VrGH3

>>782
＞・・・やっぱり｢自治スレ2004-2」は永久保存しよう。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079621275/991-1000

保存した方が良いですね。

790 ：マンセー名無しさん：04/04/02 18:26 ID:vHHIkEOz

>>786
羅螺禮＝自治担当＝禿

791 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 18:34 ID:xRK9OcB2

自作自演なあ。

やる奴はよっぽどの恥知らずか、阿呆だな（ｗ
言うまでもなくどたわけなのに、何を擁護しあってるんだか（ｗ

792 ：マンセー名無しさん：04/04/02 18:39 ID:1PxFShQz

羅螺禮◆J12lKlqacIは>>762もスルーしてるね。
>>790に同意出来る訳じゃないけど
>>785の
＞これ以上私に対しての「叩き」と思われるような発言を止めて頂きたいです。
をどう解釈すれば良いのかな？
前回と前々回の自治スレ見ても７３式は羅螺禮を叩いていない。

793 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/02 19:06 ID:xRK9OcB2

う～ん、今改めてスレを読み直したんだが。

７３式氏が、羅螺禮氏を個人攻撃してる様には見えなかったんだが？
羅螺禮氏の勘違いかね？

794 ：マンセー名無しさん：04/04/02 19:27 ID:39zBxIHI

勘違いつうより殆ど意味不明なんだな、最近。

795 ：マンセー名無しさん：04/04/02 19:27 ID:GkwQy4CZ

７３式の発言じゃないけど、身に覚えがあるんじゃないか?

796 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/02 23:24 ID:lPqF+6v5

・・・自治スレ2004-2の最後を見たが･･･

あれしきでビビる俺だとでも思ったのか、そうか。

797 ：マンセー名無しさん：04/04/02 23:52 ID:nB+Ap58i

>>796
親友が居て羨ましいな～

798 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 00:19 ID:mkK9kmhV

・・・つか、某コテハンが出てこないな。

何かあるのか?

799 ：マンセー名無しさん：04/04/03 00:23 ID:0cqUx+Eh

某コテハンとか言わずに名指ししたら？
天下無双の７３式様でしょｗ

800 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 00:32 ID:mkK9kmhV

・・・なるほどな。

ちくちく苛めてやるほうが良さそうだな。

801 ：マンセー名無しさん：04/04/03 00:34 ID:0cqUx+Eh

いや～ん！そんなに激しくしちゃイ・ヤ♪

疑心暗鬼も程々にしろよ池沼。
一匹狼気取りかもしれんが、お前は腫れ物
なのよ。皆触りたくないの。

802 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 00:36 ID:mkK9kmhV

・・・で、考えた挙句のレスがそれか。

803 ：マンセー名無しさん：04/04/03 00:37 ID:0cqUx+Eh

>>802
で、考えた挙句がそのレス？ゲラゲラｗ

804 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 00:47 ID:mkK9kmhV

・・・もはや偽装コテをも使えないのか。

ﾌﾟｹﾞﾗ

805 ：マンセー名無しさん：04/04/03 00:50 ID:0cqUx+Eh

>>804
偽装コテも何もはなから名無しですが？
あんたの事を嫌いな奴が一人だと思ってたの？
おめでてーなｗ

806 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 00:58 ID:f5H3e8p5

７３式さん。
低質煽りは放置した方がいいよ。

807 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 00:59 ID:Zhe9gVlO

・・・もはや、何も言わんよ。

808 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:01 ID:0cqUx+Eh

>>807
え？今まで何か実のある事言ってたの？ｗ
いや、ぼそぼそ独り言は分かってたけど、まさか
語りかけてた訳じゃないよね？ｗ

809 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 01:03 ID:f5H3e8p5

うぜー糞粘着煽りが湧いてるな（ｗ
蛆虫のように。

810 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 01:06 ID:Zhe9gVlO

・・・そうとでも思いたくなる気持ち、俺には･･･

全く判らないよ。

少なくとも、この間のログが証明してくれるだろうな。

811 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:07 ID:0cqUx+Eh

>>809
だって暇なんだもんｗ
あんたらも放置対象のスレや荒らしや電波に構ってるじゃん。
で、誰かが注意すると「暇だから」ってダラダラ続ける。
あんた自身がどうかは知らんが、放置勧告してるコテなんぞ
(´-`).｡ｏO(って感じで喋る奴しか知らんぞ。

そんなのが自治してるんだから説得力もない罠ｗ

812 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/03 01:07 ID:1jy0IQX4

>>810
idがバイオｗ

813 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:12 ID:xuuqpEBG

はぁー、またはじまったね。
ID:0cqUx+Ehは羅螺禮の自爆発言を流しに来たのかな？

814 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:14 ID:0cqUx+Eh

羅螺禮何かどうでもいいんだよ。灰色だろうが黒色だろうが
知ったことか。ただ単に７３式が目障りなだけ。

815 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 01:16 ID:f5H3e8p5

>>814
そういうのはコテハン叩きという。
最悪板へどうぞ。

816 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:18 ID:0cqUx+Eh

>>815
どっかの誰かが某コテハンだとか言って言葉を濁しちゃいるが、
それだって同じこったろｗ

奴もつれてこいやｗ

817 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 01:20 ID:f5H3e8p5

>>816
誰のことかわからないじゃん。

君のやってるのは、叩き。

818 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 01:21 ID:Zhe9gVlO

・・・自縄自縛ってのは、こういうことなのか？

819 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:23 ID:0cqUx+Eh

>>818
･･･違うと思うぞ？ゲラゲラｗ

820 ：マンセー名無しさん：04/04/03 01:24 ID:0cqUx+Eh

とりあえずこの辺にしとくかな。
また相手してね～♪

821 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/03 01:24 ID:1jy0IQX4

>>818
その通りでしょｗ
だからこそ、すぐにレスが帰ってくるw

822 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/03 01:29 ID:Zhe9gVlO

>>821
この間からのご支援、深く感謝します。

あなたのレスのお陰で、炙り出しがうまくいきそうです。

823 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/03 01:42 ID:1jy0IQX4

>>822
いえいえ、どう致しましてw
微弱な援護でしたけどねｗ
みんな子猫スレにいますよ。

824 ：マンセー名無しさん：04/04/03 07:44 ID:sF9/aQdZ

あーわかったなるほどなー。
糞コテは糞コテ同士慣れあうって寸法か。
こいつらまともなスレで見た事ないしな。

825 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 08:59 ID:sRKbhAb8

>>786,790
(´-`).。oO(違うよw）

>>811
(´-`).。oO(良く見てるにw）
(´-`).。oO(ウリのファソかに？）

826 ：伊４００ ◆VTmoj8XUxw ：04/04/03 09:53 ID:o8W9G02x

自治スレ見ました。
なにやらもめているようですねぇ。
ワタシが思っていることを一言…

仕事をしていると、面と向かって話をするケースが多くなる。
その時会話の中で、言って良いことと悪いことの区別がつくようになる。
なぜなら、面と向かって話すことによって、自分自身の発言の責任が生まれてくるから。
「これを言うと相手に不快感を与えるな」とか「言ったら問題になるだろうな」とか、
例え自分で思っていても、決して口には出さないようになる。

ところが、ココのようにキーボードとネットを介して一個人もしくは不特定多数の人間と「会話」をすると、
自分の発言に対する責任感が希薄になるケースが多い。
面と向かって話しているわけでは無いので、自分が思っていることをそのまま発言することが出来るから。
ところが、「自分が思っていることを素直に発言しただけ」と自分自身が考えているのに、
実は無意識のうちに相手に対して不快感を与えているかもしれない。
人間、顔見ずに「会話」をすると、発言が大胆かつ過激になっていく傾向があるようです。

議論をすることは、大いに結構。
発言に対する反論も大いに結構。
活発な議論は、人との交流を結びつけます。

しかし、ココがネットワーク上であることをお忘れ無く…

長々と申し訳ありませんでした。
ワタシの書いた内容に不満があるかも知れませんが、その時はご容赦を…

827 ：ねこきゅう：04/04/03 10:05 ID:cXgjiiPj

こじれてますな＾＾

828 ：マンセー名無しさん：04/04/03 10:13 ID:PpEeYJ3F

結局、羅螺禮の不正規発言は被害妄想起こしているんだろ。

829 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 11:20 ID:sRKbhAb8

>>826
(´-`).。oO(このスレには、コテや名無しの方々やROMってる方々も居ます。）
(´-`).。oO(書かれている文章の捉え方によって受ける印象も様々です。）
(´-`).。oO(ですが、今回一番問題なのは自演なんですよ。）
(´-`).。oO(自演行為さえ無ければ話もスムーズに行ったと思うのですが、）
(´-`).。oO(語られてる内容も、疑念を持つ内容も、自演がネックになってるのが現状です。）
(´-`).。oO(皆さん方もウザくなってるし、コテ諸氏も疑心暗鬼になってます。）
(´-`).。oO(で、提案なのですが、）
(´-`).。oO(皆さん一遍深呼吸でもして、）
(´-`).。oO(何故このような事態になったのか、）
(´-`).。oO(何故自演野郎は自演をするのか、）
(´-`).。oO(自演野郎の目的等を皆さんでぶつけ合ってみては？）
(´∀`).。oO(些細な疑念でいがみ合うのは嫌でしょ？w）
(´-`).。oO(憎むべきは互いのつまらない疑念では無く、クソ自演野郎(尼)なんですからw）

830 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 11:38 ID:PU0oRr11

>>829
同意。
ちと煮詰まって、カッカしてるように見えるに。

自分が批判されてる、とか一旦おいておいて、議題についてもう一度考えてみることをお奨めするに。

831 ：a：04/04/03 11:54 ID:+uiJ+bHe

832 ：風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp：04/04/03 14:04 ID:uSVVBJwx

一般論でよければ＞自作自演はシロ？クロ？

「自作自演」はただの芸で、使い方によって悪かったり悪くなかったりだと思います。

昔は初心者用に「スレッド立ててもすぐに沈んでしまうときは、そのスレッドで
どんな話をしたいのかなど、目立つように宣伝をしましょう。とりあえず自作自演で
議論を始めてみるという手段もあります」なんて勧めてるのを見たこともあったの
ですが……ID制を導入する板が増えたせいか、単純に人が増えて宣伝の必要が
なくなったのか、最近はそういうのもなくなったのかな？

キャラネタ板では、スレ主がなりきり芸を披露するため、デモンストレーションの
自作自演でスレを開始するのは殆どデフォになっています。
いい例の代表的なものですね。ちなみにキャラネタ板も荒らしのせいで一時IDが
導入されてました。でも自治で再びI撤廃させた（笑）自演のため！徹底してます。
キャラハンを変更し忘れて自演がばれても、皆ネタとして面白がるだけです。

自分で荒らして、荒らしを叩いて、制止する人に噛み付いて……なんていう、
荒らし目的の自演は悪い使用例の代表的なもの。
こういう自演はとても多いと思います。でも、元々荒らしはスルーするのが基本。
AAコピペや煽りにわざわざ反応してあげてるのも荒らしの自作自演だと思えば、
別に自演の喧嘩を相手にする必要もないし、見てるほうにとってはどうということも
ないと思うのですが……

ところで、繰り返しになりますが、本当に荒れたときはIPまで出る削除議論板に
移動しましょうね。さしもの自演厨もあそこまでは追ってこれまい。
特に、疑心暗鬼になって誰を信用していいかわからなくなった人に、お勧めです。

833 ：＿：04/04/03 14:24 ID:1AUykrAx

>>832
他の板での『自演』と比較するのはどうかと・・・
（自演の地鎮祭も少なくなったな・・・まあ、地鎮祭そのものが（ｒｙ

それはいいとして、ID制そのものに対しては『反対』していませんよね？

834 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：04/04/03 14:30 ID:1AUykrAx

>>833
名前欄を昔のままで書いてしまったﾆﾀﾞ・・・

835 ：マンセー名無しさん：04/04/03 14:43 ID:p3OcmWkB

自作自演の為の板を例に出されてもね。
一般論にしても匿名掲示板で自作自演を勧める馬鹿な話など
見た事が無いね。これこそソース出して言うべき話だな。
問題はここで自作自演が許されるかどうかだろう。２ちゃんねるの
ほとんどの板で拒絶されるような話をレアケースばかり持ってきて
一般論と宣うような話にはついていけない。人格すら疑うよ。
普通の板では自作自演は悪でありハン板に於いても最悪の
行為だよ。

836 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 14:50 ID:sRKbhAb8

>>832
(´-`).。oO(自演は悪意で使えば黒っすよ？）
(´-`).。oO(ロビーやラウソジ等では良いでしょう。）
(´-`).。oO(ですが悲しいかなココは学問板なんですよ…）
(´-`).。oO(他の板でも粗悪なクソスレや、自演スレは住人にウザがられます。）
(´-`).。oO(キャラハンでも楽しめれば良いのですが、）
(´-`).。oO(はっきり言ってツマラナイ香具師とアレな方が自演をするから鬱なんです。）
(´-`).。oO(特に私は例のスレで散々やられた立場ですので、切に思うのかも知れませんねw）
( ﾟДﾟ)σ.。oO(あっ、思い出しました。）
(´-`).。oO(削除議論板も無駄でしたw）
(´-`).。oO(山田が＠フリードで来てましたからw）
(´-`).。oO(それに携帯も使えますからw）

837 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 14:56 ID:sRKbhAb8

(´-`).。oO(前後レスになりましたが）
>>830
(´-`).。oO(賛同してくれて嬉しいニダ）
(´-`).。oO(ウリはそろそろ寝ようとおもうに）
(´∀`).。oO(おやすみ～）

838 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 15:08 ID:Ge2ottWA

>>832
見ててウザイ、酷いのがやってるから気分が悪いのよ。
そういうのまで擁護しようとする奴に、少しでも同意するような人には疑問を感じるね。
自作自演を隠さずに、笑えるようならなんにも問題はない。
しかし、ココで議論に上がってるケースつのは、自分の素性を隠して自分にレスをつけ誰かを陥れたり、
誰かを満身の悪意でもって誹謗中傷するようなケースでしょ。
それを恥ずかしげもなく繰り返すのが、良識面してのさばってるのも気に食わない、と言う人が怒ってるんだろう。
それから、鷺板は意味がない。
荒らしはそういう点も考えてからやっている。
>>833
そゆことだね。
>>837
だって、ウリも本心からそう思うに（ｗ
刺青たんも、お疲れニダ。
おやすみなさいに。
無理はｲｸﾅｲニダ。

839 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 15:10 ID:HSSrVB7J

>>829と>>832を見て少し思った事を書いてみよう。

今回の「自作自演」についての事で、なかなか話が噛合わない理由は
「自作自演は白か黒か？」　と　「自治担当安崎は白か黒か？」　を両方ワンセットで
話を進めていた感じがする。

「自治担当安崎」を叩く為の口実として「自作自演・容認」を出し
その為「自作自演・否定」にまわらない者は「自治担当安崎・擁護」と決める。
これでは、話が纏まらない。

皆も認識してる様　「自治担当安崎＝荒らし」　でいいのではないのでしょうか？
今回の自作自演云々は、ただの「道具」で、それ以上でもそれ以下でもないような気がします。

840 ：マンセー名無しさん：04/04/03 15:13 ID:Mq72whqb

ここまで読んでないけど７３式はｳｻﾞｲと思った人　＞８００人

841 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 15:23 ID:sRKbhAb8

>>839
(´-`).。oO(最後に一言）
(´-`).。oO(私見では自演は黒）
(´-`).。oO(自治担当安崎はクソですw）
(´-`).。oO(おやすみなさい。）

(´-`).。oO(なんでまだ気付かないかなぁ～）
(´-`).。oO(判り易い香具師だに）

842 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 15:26 ID:Ge2ottWA

>>839
自治担当はきっかけに過ぎないと思うが？

自治担当の話と、自作自演を否定するかどうか、の話をごっちゃにしてる観がある。

843 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 15:27 ID:Ge2ottWA

>>841
はよ寝ろヽ(`Д´)ノ（ｗ

844 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 15:34 ID:HSSrVB7J

>>841
私的にですが
「自作自演をする奴はアホ」
「自治担当安崎は荒らし」

>>842
このスレを読み返したら解ると思うのですけど
ごっちゃに話をされ続けられた方ですよ。

845 ：マンセー名無しさん：04/04/03 15:35 ID:3tglE28D

>>839
あんたは取りあえず７３式があんたを叩いたつうソースを出したら。
ソース無しじゃあんたのちみら発言は７３式叩きみになるよ。
自作自演議論以前にあんたの中の人が荒らしだって説まで出て
いるのだから。
>>840
いつも羅螺禮とセットで出てくるね。７３式叩きさん。偶然ですかな。

846 ：マンセー名無しさん：04/04/03 15:38 ID:3tglE28D

自己レス訂正
>>845
×あんたのちみら
○あんたの

847 ：山田裕仁 ◆DYcvzWA/GA ：04/04/03 15:39 ID:PoCB56pR

結局はあれでしょ。
ハン板コテハンライオンズクラブで
またぞろ内ゲバやりだしたってことでしょ

848 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 15:41 ID:Ge2ottWA

>>844
？
＞ごっちゃに話をされ続けられた方ですよ。
意味がよく分からないな。

あなたが書いておられるような、自治担当を叩く為に自作自演を持ち出し、
それを否定しなければ即「自治担当擁護」としてるかな？

俺はそれを分けて考えて、この板で蔓延った自作自演を否定しない奴は馬鹿、という意見持ってるよ。
それに他の人の怒りの根源も、ちとあなたの所感とは異なってるようだよ。

849 ：風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp：04/04/03 15:42 ID:uSVVBJwx

>833
IDなんかないほうがいいとは思っていますが、反対はしません。
むこうの選択肢でも3選んだし、IP表示であってもかまわない。
わざわざこのために節穴晒してるってあたりから察してください。
>835
ソース探してみたけどみつからないんですよね。
スレを伸ばすためには？って聞いたら本気冗談交じりでまず自演、
っていうのはごく当たり前だったんだけどなあ。下手なら笑って晒す。
一般論というからには、2ちゃん全体で考えてみました。
なりきりがレアケースであることは、私自身すでに>767で言及してます。
ちなみに今でこそなりきりはキャラネタ板に集められていますが……
>836
ですから、使用法によって白にも黒にもなると。
へたくそな芸は痛いだけですから、鬱になるのもわかります。
その山田がどういう人か知りませんが、削除議論板で自作自演
するんですか？荒らしに来るだけなら問題ないでしょう。無視できる。
頻繁にIP変えてるのを見物するのも面白いかも。

っていうか、なにこれ。
まるで私が「自演は白」と断定したかのような反応ではないか。
自演は何でもかんでも黒、という人は、たとえ別の板だろうが
>833が例に出している自演地鎮祭だろうが関係なく黒、といって
いるのかと思って、こんなのどう？って持ってきただけなのに。

850 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/04/03 15:43 ID:Ge2ottWA

>>849
山田というのは、すぐ上に居る粘着屑荒らし。

以前は違うＨＮ持って暴れてたよ。
ステーキって知ってる？

851 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 15:44 ID:HSSrVB7J

>>845
７３式と個人的に話を付けたかったのですけど
仕方が無いですね。

【自治】　ハン板自治総合スレッド４　【議論】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064332428/
http://ex.2ch.net/korea/kako/1064/10643/1064332428.html

上記のスレのやり取りからです。

852 ：マンセー名無しさん：04/04/03 15:47 ID:KSAePT1i

お前・・・・・・・久しぶり････

853 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/03 15:50 ID:sRKbhAb8

>>843
(´-`).。oO(スマソ！）
(´-`).。oO(トイレ逝ってたにw）

>>844
> 「自作自演をする奴はアホ」
> 「自治担当安崎は荒らし」
(´-`).。oO(それがワンセット(ツーセット？)なんですよw）
(´-`).。oO(最悪でしょ？）

>>849
(´-`).。oO(>>847が山田ですw）
(´-`).。oO(私は別に責めてませんから御安心を）

854 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 16:00 ID:HSSrVB7J

>>848
そうですね、私がなぜ「アホ」と言う事に拘っているかを説明します。

なぜ「擁護」でも「否定」でもなく「アホ」なのか？
「擁護」については議論しなくても解ると思います。

「否定」について
「否定」しない理由は「自作自演した人の存在まで否定してしまう」からです。
私がこのスレで「自作自演」について議論してる頃に、あるスレを覗くと
「自作自演」してる人がいました。
しかし、その人を見るとどうも「許せてしまう」のです。
解りやすく書くと「笑って許せる自作自演をしていた」です。
でも「否定」してしまうと、「許せる」は出てきませんよね？
だから、私の評価は「アホ」なのです。

その時見ていたスレ
☆車乗りがバイク乗りに言いたい事★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1080471524/

このスレの>>1です。

855 ：マンセー名無しさん：04/04/03 16:01 ID:HQj+TJBz

>>848
> この板で蔓延った自作自演
これって何でしょ？誰がやったんですか？

856 ：マンセー名無しさん：04/04/03 16:04 ID:3tglE28D

>>851
は？おまえいつの話してるの？
そんな昔の話をしてたのか？
それも一度ケリのついた話を・・・

相当の粘着様だね。

857 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 16:09 ID:HSSrVB7J

>>856
このスレにも書いていますよ「だいぶん前の話」と
それと、ケリがつかず有耶無耶に終っていますよ。

まぁもういいんですけどね。
話合いにならなかったし・・・

858 ：マンセー名無しさん：04/04/03 16:09 ID:3tglE28D

>>854
自作自演をした人が許したいからその電波な
理論を考えたのね。粘着さん。

859 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/03 16:11 ID:HSSrVB7J

>>853
自治担当が「最悪」なのは同意。（だから放置してたのに・・・）

860 ：マンセー名無しさん：04/04/03 17:13 ID:ZGZYakc5

>>854
学問系板や議論系板でテロ同様の許せない事なんだよ。＜自作自演
自作自演テロリストを認めたらそこは本物の厨房板になるしかない。
別の板の話で自作自演を擁護しても意味は無い。
ここはハングル板なのだから。
>>849
あなたの言い分は全て特殊例ばかり。特殊な例を一般論と言うのは
乱暴だね。あと地鎮祭の自演を非難したレスなど一度も見た事がないが。
ここで議論されるべきは議論誘導、及びスレッド制御を狙った蔑むべき
自作自演だと思う。

861 ：マンセー名無しさん：04/04/03 17:51 ID:X7AleGMX

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1072314005/
ここの議論をどうにかしてください。

862 ：マンセー名無しさん：04/04/03 18:25 ID:80LfVxP+

●を持っていれば、同時刻に書き込み可能じゃなかったか?
まして重要参考人は串使用疑惑が取り沙汰されているよな｡

863 ：風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE ：04/04/03 20:40 ID:uSVVBJwx

>838
＞ここでのケース
そういうのは確かに真っ黒ですね。
＞良識面して
これは難しいかも。
原則、誰が言ったかではなくて何を言ったかが問題ですから、
どんな荒らしであろうと言ってることが正論なら同意せざるを得ない。
実際気に食わないのはもう無視するしかないのだけどなあ。
叩いたら叩いただけ荒らしは喜ぶのだし。怒るだけ損。
わざわざコテ名乗ってるなら、逆にあぼーんしやすくって楽だと思う。
＞鷺板は意味がない。
少なくとも、敵ではない人間を確定できて、味方をうっかり攻撃して
泥沼化、ということはなくなると思うのですが……あやしいIPアドレスは
ダウト。もちろん、あやしいIPにも味方がいる可能性はあるけど。
>850,853
志村上上状態ですね（笑）ステーキも知らないです。
>860
要は自作自演という一般名詞ではなくて、今ここで暴れているという
荒らし個人について聞いていたわけですね。

864 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/03 22:07 ID:L+QTEuYb

「自作自演」ｲｸﾅｲというのは同意（まぁあたりまえか……）。
その意味で、某自治担当氏の言には付き合う必要も無いと考える。

だが、自作自演している対象を名指ししてならまだしも、理念的なレヴェルで
自作自演を〈わざわざ〉否定すること自体は、ある意味馬鹿げている。少なく
とも、悪意のある自作自演を肯定する人はいないでしょうから。

でもまぁ事例を取り上げて、自作自演を問題とするなら理解できる。
つーわけで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを問題にするならば、事例を出しましょうよ。
ようするに誰が自作自演してるかということですが。まぁソース主義ということで。
（正当な批判なら「叩き」ではないと思うし）

「自治担当」と「自作自演」の問題を切り離すことについては、羅螺禮氏に同意。
まぁ、確かに前者は放置でしょう。
そろそろ旬も過ぎている気もするし（つーか、そうでないとあっちで問題提起もできん）。

＞風鈴火山氏
> 「自作自演」はただの芸で、使い方によって悪かったり悪くなかったりだと思います。
まぁこの板での言葉の運用としては、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」はネガティブなラベルのついた言葉で
すから。
類似の行為でも、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と名指されたり、そうでなかったりもしますね。確かに。
「騙り」として糾弾されるモノもあれば、このスレの九尾狐氏のアレみたいに糾弾されな
いものもありますから、おっしゃる意味は良くわかります。

が、しかしながら、わたしの意見は上のようなものです。

865 ：マンセー名無しさん：04/04/03 23:50 ID:Zhe9gVlO

998 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/04/03 02:11 ID:???
>>997
いや、そろそろ決着が着くようだ。
自治スレ2004-2で羅螺禮を抽出してみ。
グーグルで羅螺禮を検索するのも良い。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

866 ：マンセー名無しさん：04/04/03 23:55 ID:6J6ZH6dT

荒らしと思う奴が荒らし

867 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/04 00:09 ID:nAc8A4FX

・・・単に｢見ていた｣だけでいいのなら、２ちゃんにある如何なるスレでも出せる罠。

868 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/04 00:13 ID:aNfUw3Af

>>864
自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
大丈夫?

869 ：マンセー名無しさん：04/04/04 00:32 ID:1vPgfRje

「政治的」配慮らしいな。ｗ

870 ：マンセー名無しさん：04/04/04 01:32 ID:3tDNVLJB

ハン板の覇権は俺が握ってるよ。
お前らザコキャラは俺の遊び道具さ。
７３式は取り合えず腹切見せてくれよ♪
お前らの意見は聞かないし従う気もない。
俺に逆らう奴は許さない。

871 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/04 01:40 ID:OYyLiL1r

・・・結局、匿名か。

872 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/04/04 08:20 ID:zmMDu4Zd

>>854,859
(´-`).。oO(まぁ限度や程度の問題でしょうね。）
(´-`).。oO(軽い粘着程度なら私もスルーしますし、他の方々にも促します。）
(´-`).。oO(限度を越えた者にはお灸を据えねばなりません。）
(´-`).。oO(腐った香具師の蒟蒻問答やアレな方の甘辛問答にはうんざりなんですよw）
(´-`).。oO(実際皆さん疑心暗鬼になっちゃったでしょ？）
(´-`).。oO(自戒出来ぬ者が一番の困ったちゃんですからねw）
>>863
(´-`).。oO(正論も使い方ですよ。）
(´-`).。oO(正しき者が使う分には良いのですが、）
(´-`).。oO(荒らしが正義を振りかざすから面倒なんですよ。）
(´-`).。oO(消防士の放火魔って嫌な存在でしょ？w）
(´-`).。oO(早期発見初期消火が賢明かと思います。）
(´-`).。oO(でないと燻っていた所が大火に成りますよ？）
(;´-`).。oO(ん？ボヤかな？）
>>864
>「自治担当」と「自作自演」の問題を切り離すことについては、羅螺禮氏に同意。
(;´-`).。oO(う～ん…私には難しい選択ですねぇ～）
(´-`).。oO(本スレでの議事進行を妨げぬ様にココで語ってる訳ですのでw）

(´-`).。oO(まぁ皆さん肩の力を一遍抜いてスレを読み返しましょう。）
(´-`).。oO(前にも言いましたが、疑心暗鬼はつまらないですよ。）
(´-`).。oO(ROMってる方々も不快になってしまいますからね？）

873 ：マンセー名無しさん：04/04/04 08:40 ID:9o6/5U3l

刺青＝トイレット

874 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/04/04 08:45 ID:keqsD/pA

昔頂いた雷鳥乃丘＝怪鳥音っていう認定はなかなか面白かったな。
過去ログ読んでて自分でも間違えることが良くある。

875 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 09:38 ID:s2rRTw3Y

>>868
> 自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
どの部分が？
少なくともわたしは自作自演を擁護してませんな。

ちなみに、あなたは自治が嫌いだとお聞きしていましたが……
そのわりには、自治の本スレの方にも頻繁にお書き込みのようですね。

↓以下は、どなたがお書きになったものか良くご存知でしょうに。

> ただし、ウリは自治というものに嫌悪を持っているんでね。
> 自治という名のわがままにしか感じられない為なんです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079071642/414

(´-`).｡ｏO( 好き嫌いはともかく、少なくとも本スレでは実のあるレスを… )

876 ：マンセー名無しさん：04/04/04 11:01 ID:M2ovWatF

@FARGO研氏には「政治的な問題」を語って欲しいな。

877 ：マンセー名無しさん：04/04/04 11:43 ID:OYyLiL1r

地下スレでのちょっとした否定的な発言を晒して、
自治談義から排除するやり方、誰かにそっくりだね。

878 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/04 11:48 ID:OYyLiL1r

おっと名無しだった。

去年の夏に安崎一族がやられていたのも、確かこの手じゃなかったっけ?

879 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 13:14 ID:s2rRTw3Y

>>877-878
自治本スレの前スレで注意を受けて、ご本人も「了解」とおっしゃっていた
わりに、どうも何を「了解」していたのかが怪しげな気配なので、あえて苦
言を呈させていただきました。

本スレではちゃんと議論してくださいとのお願いですな。
排除云々以前に、まずは「自治談義」をできるようになってからのお話でし
ょうから。

880 ：マンセー名無しさん：04/04/04 15:04 ID:kh7M7635

お前ら何が言いたいの？

881 ：マンセー名無しさん：04/04/04 16:19 ID:ZIta0Rf9

政治だろ。俺らを支配したがっているらしい。ｗ

882 ：マンセー名無しさん：04/04/04 17:29 ID:FJXbJ2IO

>>881
支配したがってるのは、三国志スレのアフォ。

いきいきとしてるだらう？（爆

十八番の「朝鮮花郎コテハン七変化」

素直な方が嘘つきね？（藁

禿になるね、極めつけ！

バレテルのに必死で支配者ごっこに勤しんでおります。

883 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/04 21:22 ID:b0Hxd8UP

>>875
先日の書き方はまことに申し訳無いが、当方の書き方が悪くて自治全般に対する
嫌悪表現になってしまった。
正確には、自治の権威を借りた他力本願のあなたが嫌いでした。
ここに訂正させていただきます。

884 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 21:41 ID:s2rRTw3Y

>>883
> 正確には、自治の権威を借りた他力本願のあなたが嫌いでした。

好き嫌いの問題に関しては「ご自由にどうぞ」としか言いようが無い
のですが、「自治の権威を借りた他力本願」の意味が理解できませ
ん（いま、3/17頃の自分の過去レス群を確認してみました）。

そこまでおっしゃるならレスを引用して具体的にﾄﾞｿﾞｰ

まさか、自治的な問題を指摘しただけで「自治の権威を借りた他力
本願」という訳ではありますまい。

885 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/04 22:00 ID:b0Hxd8UP

>>884
別に嫌いなもの同士が書き込みしても、いい結果は何も生まれますまい。
それにそのコテだけで書いてるかどうかは、こちらの判断だけですから。
名無しでの書きこみは証明のしようは無い以上、無駄な議論で終わるから、
もう良いでしょう。
今後、こちらから個人的に貴方に書込みをするつもりは有りませんので、
どうか当方に対する書きこみは御遠慮ください。

886 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 22:12 ID:s2rRTw3Y

>>885
そちらからレスをつけて話をはじめておいて、
> 今後、こちらから個人的に貴方に書込みをするつもりは有りませんので、
> どうか当方に対する書きこみは御遠慮ください。
も何もないでしょうw

せめて、>>875の、
> > 自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
> どの部分が？
> 少なくともわたしは自作自演を擁護してませんな。
に関してのご回答だけはいただきたいですね。

またこちらとしては、>>884に関連しては、さしたる根拠無く「自治の権威を借り
た他力本願」とお書きになったと理解するほかはありませんな。これでは。

887 ：マンセー名無しさん：04/04/04 22:27 ID:J+rvf0ah

>>886
>またこちらとしては、>>884に関連しては、さしたる根拠無く「自治の権威を借り
>た他力本願」とお書きになったと理解するほかはありませんな。

そう理解して良いんじゃないですかね？
この話は終わりにしましょう。得るものはなさそうですよ。

888 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/04/04 22:33 ID:s2rRTw3Y

>>887
あちらからの返信が無ければ、そうさせていただきたいと思います。
アドバイスありがとうございました（いや、ホントに）。

889 ：マンセー名無しさん：04/04/04 22:49 ID:WlyXDkK+

アイツに何言っても無駄っぽ。
アトムくんが自治が嫌いなのは慣れあいがしたいだけだから。
ハン板でコテを名乗る意味を勘違いしてる板違いのkitty guyだからね。
荒らしに正義ヅラされる不快感はどうにかならんか。

890 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/04 22:53 ID:/IbmFPul

>>724
ああ、私にも覚えがありますよ。耳障りの良い言葉を並べて、己の邪な意図を
「正義」の仮面で覆い隠す輩のね。
それを喝破できない盲目の集まりだとでも？
仮に、まがまがしい思惑がなかったとしても、白を黒と言い張ってまで
善性に酔いしれる「趣味」に、付き合う由はないでしょう。

この世に絶対的価値なぞは存在しない。
法も道徳も定めるのは人間だ。時と対象と共に、それはうつろう。

但し、「真実」は隠蔽しようが歪曲しようが、やがて掘り起こされる。
かつて、確かに存在した重みと輝きとは、そういうものです。お忘れなきよう。

891 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/04 23:12 ID:qp4WG46K

>>890
(´-`).。oO（誤爆かな？）
(;´Д｀)。oO（それともレス番間違い？）

892 ： ◆qaWpbTOkAI ：04/04/04 23:14 ID:8qN1sWV7

>>890
…かしこまいりました…？

893 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:18 ID:zoTSZeVc

FARGOは駄目ぽ。
政治的つーた時点で公平性を放棄している。永久に信用出来ないね。
でも詭弁の証明をやっちまった羅螺禮や風鈴火山3よりはマシか。
羅螺禮はおまけに粘着ときてるし。

894 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:24 ID:J+rvf0ah

ハン板の自治はいろいろ大変っすね。

895 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:27 ID:BfRVmb6e

なんか話がよく見えない上に、（・∀・）臭いレスがちらほらしてるのは気のせいでつか？
というか、おまいら何訳わからん意地張り合ってんだよ。

896 ：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/04 23:34 ID:qp4WG46K

>>872
限度を超えた者に、お灸を据えるのはかまいませんよ。
据えるのには反対しません。

ただ、据えるならそれなりのスレでお願いします。
その為に、このスレはあるのですから・・・

＞(;´-`).。oO(う～ん…私には難しい選択ですねぇ～）

「問題を切り離す」とは
「自作自演の白黒論」　の話しと　
「自作自演を擁護し、さらに荒らしと思われる行為した自治担当安崎」　の話を切り離す。と言う事です。

897 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:38 ID:iwCLp4YR

おら、もっとやれや、ハン板命の三文役者共ｗ

898 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:47 ID:9mWsu4fS

899 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:50 ID:HRGXVIJo

>>896
刺青もしつこいが、お前は文盲か？
刺青は同一人物だって言ってるように見えるが？
漏れの勘違いか？
まー面白いからもっとやれよ（ｗ

900 ：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：04/04/04 23:53 ID:pgdYFR6g

900

901 ：マンセー名無しさん：04/04/04 23:55 ID:9mWsu4fS

まあ、刺青氏のブービートラップにかかった挙句に７３式の直撃弾をくらったんだけど？

902 ：マンセー名無しさん：04/04/05 00:02 ID:H6zbsBHu

刺青怖っ！

903 ：マンセー名無しさん：04/04/05 00:06 ID:H6zbsBHu

>>902はバカにした意味じゃないのでアシカラズ（ｗ

904 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/04/05 00:10 ID:bBZiwb5r

>>890
って、こんなところに落ちていたのか（；´Д｀）
レスが確認できなくて、二重送信したわけですが。
>>891-892
失敬。誤爆です。

905 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/05 00:12 ID:/zMvsx4i

ｵﾋｵﾋ、それじゃまるで漏れが悪党じゃあ～りませんか（ｗ

906 ：マンセー名無しさん：04/04/05 00:15 ID:bAQlEqy1

善玉だとでも思ってたんだろうか･･･？
そこまで図々しくはないと思うが、
議論の邪魔には違いないな。

907 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/05 00:18 ID:+MVyTh78

悪魔とでも鬼畜とでも、何とでも呼んでくださいな（ｗ

908 ：マンセー名無しさん：04/04/05 00:21 ID:bAQlEqy1

そんな上等なもんじゃないだろ。どこまでも自己評価の甘い奴だな。

909 ：マンセー名無しさん：04/04/05 00:25 ID:IrrCF6G4

オメーらは何故マクドって言うんだよ！！
　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
　　‐―:/　　　.,. 　　{ : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :}
　　　 ./ 　　／ /　　 {: : :/`　　　'⌒ヽ　　　ミ:: : : : : : : : : : :}
　　　/　／　 ./　　 ,. {: :lｪｪ> 　エエ;;:'　　　ﾐ:: : : :: : : : : : :}　　　　　|＼
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　　　ヽヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　　　　＼　　　＼　　 .{￣ ::/￣

910 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/04/05 00:31 ID:cnGD52cz

>>900
オメw
今日は何作った?

911 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/04/05 00:44 ID:/zMvsx4i

・・・・・・

まあ、いいや。
出撃時刻にしては妙に出てこない奴がいることなんて（ｗ

912 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ ◆GoumonPPh. ：04/04/05 00:57 ID:Ns1wzg9a