クローン技術で万能細胞…韓国で世界初の成功

つーか、倫理的な穴をついただけであって、技術的なブレイクスルーじゃないだろ。

>>798
あ、漏れも全く同じアンカーミスしてたわ。
うほほほほ・・・（ｗ；

>>794
　経済学は何故か日本人にもっとも遠い賞に…、
　　

>>761
「人類『のようなもの』」はNGワードでつか？そうでつか・・・。

韓 : [バイオ特許] 金1g 10弗, 酵母1g, 67万弗 ES細胞特殊培養液 1gの価格は?

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=339361&work=list&st=&sw=&cp=1

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

は〜〜〜……（脱力

他スレより拾ってきますた。

「【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html

>>804
特に特殊な培養液は使って無かったのにね。
これまでヒトの受精卵培養に使ってた培養液だったはず。
核移植もウシで使ってたやつだし。
培養時間とか、いくつか確立されている技術の
どれがヒトの胚に最適かを条件だししてはいたけど
これに対して特許ってとれるのかな。

生命倫理といえばこんなのがありました。

ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/nosizokinani16.html

>皆さん、脳死からの心臓移植が、世界で最初に行なわれたのは、いつ頃だと思いますか？
>「外国ではもう頻繁に行なわれているのだから、だいぶ前だろうね」
>「でも、百年も昔じゃないだろうし、五十年くらい前かな？」
>というような答えが返ってくるかもしれませんね。
>でも、それはもっと最近のことなのです。実は、一九六七年（昭和四十二年）十二月、今から三十一年前のことなのです。
>場所は南アフリカのケープタウンでした。その移植手術を行なったのは、クリスチャン・バーナードという医師で、心臓をもらった人（レシピエント）は白人の男性、心臓をあげた人（ドナー）は、黒人女性でした。
>この心臓移植のあと、移植関係者からこんな発言があったという記録が残っています。
>「この移植には、人にいちばん近い形をしたものを使った」と。


『人にいちばん近い形をしたもの』と看做すことによって倫理的な問題を回避したわけで、胸糞が悪くなる話です。
まさか今回の関係者は『人にいちばん近い形をしたものを使った』とは言えないでしょうから、どうするつもりなんでしょうか。

>人にいちばん近い形をしたもの

朝鮮人　エラを除けば近い。

日本は骨髄や血液の幹細胞を使う方法を模索しているが、それでいいんだよ。
でも、体外で培養して使ってるなら、今回の直接使うというのはそれほど画期的でも
ないかも。
---
血管再生治療：血液採取の幹細胞注入　京都府立医大で世界初
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040215k0000m040062000c.html
　京都府立医大（京都市）は１４日、急性心筋こうそくの男性患者（４６）に、血管に
育つ幹細胞を本人の血液から取り出し、そのまま患部に注入して血管を再生さ
せる治療を行ったと発表した。

血管再生では、骨髄から採取した幹細胞を注入する治療が日本で１７０例以上
実施されている。また、血液から取り出した幹細胞をいったん培養して注入
する治療が、ドイツで約２０例ある。しかし、血液から採取した幹細胞をそのまま
で直接注入した例は、世界で初めてという。

>>804
>pradikat : 日 - バイオ特許と医療技術の違いくらい勉強しろよ、半島人。

そうなのねん・・・
もう少し説明ほしいっす。賢者様！

医学博士は医者じゃないからな……。

>>810
医療技術というのは、○○療法というような治療法のことで、これらは特許に
できません。例えば、>>809の幹細胞を使った治療法は、特許にならない。
それを一部が独占することで、公共の利益が損なわれるからです。

バイオ特許というのは、遺伝子や生体内物質を治療に使う方法に関するもの
で、こういう物質に限定を受けます。ただその境界は必ずしもはっきりして
はいません。

で、リンク先の掲示板での話は、どうなのかといえば、日韓ともよく分かりません。
元の発言は、バイオ特許の説明を引用しながら、今回の細胞培養液が
特許によりすごい金になると言ってるわけですが、今回の研究は培養液が
革新的なわけではないと思います。日本人の方の主張は、おそらく幹細胞
治療はアメリカ以外では特許化できないと言いたいのでしょうが、培養液
自体は医療技術じゃないから、まとはずれの反論かと。

PubMedでアブストラクトにリンクしておきます。
田辺製薬の日本語版サイエンスのサイトにはまだ出てないようです。
やはりSomatic cell nuclear transfer (SCNT) technologyにより幹細胞を作ったのが、
新しいわけで、でも特許化できるかというと、既知技術の応用として難しいでしょうね。
---
Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14963337&dopt=Abstract
Hwang WS, Ryu YJ, Park JH, Park ES, Lee EG, Koo JM, Chun HY, Lee BC, Kang SK, Kim SJ,
Ahn C, Hwang JH, Park KY, Cibelli JB, Moon SY.

うーん。米国はかなり妬んでいる、という感じのマスコミの記事です。
---
米国は世界一科学技術が発展した国なのに、なんで韓国の科学者がシアトルの学会でこの話を
発表しているのか？それは政府のサポート体制によるのです。米国では誰もこの実験ができません、
とMITの研究者。

Why Cloning Didn't Happen in U.S.
http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,62277,00.html?tw=wn_techhead_4
SEATTLE -- The United States is supposed to be the most scientifically and technologically
advanced country in the world. So why did South Korean scientists announce here Thursday
that they were the first to develop cells that could lead to the biggest revolution medicine
has ever seen?

Researchers say there are many reasons why South Koreans -- and not Americans -- were
standing at the podium Thursday at the American Association for the Advancement of Science
annual meeting in Seattle, not the least of which is the support of the federal government.

"Government support is key, absolutely," said Rudolf Jaenisch, a cloning expert and professor
at the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge. "In the United States nobody could
do this because the United States does not have government support."

クーロンに誰も突っ込まないのは．．その表記でも可なんですか？

誰も指摘してないけど今回に研究は日本やアメリカでは倫理上問題があるので
研究自体が禁止されてるんです。だから成功しても全く威張れないわけです。

>>816
すでにこれでもかってくらい指摘されてるけど･･･。

そろそろ1000取り会場の悪寒

Koreans laud cloning milestone
韓国人、クローニングの記念碑を絶賛
http://www.trivalleyherald.com/Stories/0,1413,86~10669~1956352,00.html
"This proves that South Koreans are ahead of everyone else in the world
in this field," said project leader Moon Shin-yong, acknowledging that
competition from overseas spurred on his team.
「このことは韓国がこの分野で世界の誰よりも進んでいることを示しています。」
とプロジェクトリーダーのMoon Shin-yongは言った。

"I hope future South Korean scientists will build on what we have achieved."
「韓国の未来の科学者が、私達の達成したことを基礎にさらに進むことを希望
します。」
---
科学に国境はないが、科学者には国境がある。それにしても、恥ずべき
ナショナリズムだ。

クーロン [coulomb] 電気量の SI 単位。1アンペアの電流が一秒間に運ぶ電気量。

クローン [clone] 一個の細胞あるいは個体から無性生殖によって増えた細胞群あるいは個体群。

可ではなさそうですが、まぁケンチャナヨ。

クーロン＝九龍だったりすると、微妙に不気味だったり(w

1万円札のクローン技術なら、北も負けていません。

>>822
クローン技術で万能硬貨、とか(w

>797
はぁ？
量産方法もなにも最初に青色ＬＥＤを実用化したんですが。
他の研究者がやっていない材料でね。
おまけに青色や紫色の半導体レーザーまで実用化してしまった。
２０世紀中には無理だといわれていたものを作った最初の人ですが。
量産はその後の話。

自己幹細胞移植し血管再生治療　京都府立医大で世界初
ttp://www.sankei.co.jp/news/040214/sha089.htm

>>821
くっ・・・
電気容量に結び付けようと思ったが、九龍とは・・・
一枚上手が・・・

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>812-814
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY さんレスありがとうです。
勉強になりました。
日本の大学の場合、倫理委員会のGOサインは出るのでしょうか。

クウロン[kuuron]　筑紫哲也が番組の途中でする演説

　　　人
　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人
　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ ∧＿∧ ≫
　 <ヽ｀∀´> ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　≪（ﾟ∀ﾟ　；）≫　ビリビリ
　（ 　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪⊂　　⊂）≫
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ <　<>　>≫
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪（＿Ｘ＿）≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

ほんとはもっと口の堅い小国で、アメリカの政府と企業が共同で出資した施設で極秘にや
らせてるそうだよ、クローン関係の研究実験。
韓国でやってるのは、これをカモフラージュするためのものなんだって。
国として研究を禁止してないし、言論の統制が可能なある程度の先進国で、米国の影響力
は非常に強い場所だから、スケープゴートに選ばれたみたい。
自分たちの成果みたいなこと言いながら、ほんとは米国の手のひらの上。
爆発的に一気に報道されたのも、問題がある研究だったからって自覚がないのかね・・・・。
でも、その極秘の研究所の人も、韓国で使った卵子の多さに「もったいない」と言ったとか。
すごく苦労して実験用の卵子を集めてるそうで、人権とか倫理の問題が極秘研究とはいえ
根っこの部分で縛りになってて、「なんでカモフラージュの方が楽そうなんだ！」って。ｗ

>>827
>>日本の大学の場合、倫理委員会のGOサインは出るのでしょうか。

無理でしょう。
脳死でのごたごたを見れば、倫理関係で統一見解を出すことは
日本人には無理なことが分かります。

幹細胞には卵子由来の胚性幹（ＥＳ）細胞と骨髄から取った
間葉系幹細胞や血液中の血中幹細胞などの幹細胞があります。
前者は、どのような取り方、使い方しても文句を言う人たちがおり、
日本には後者の幹細胞しか道はないです。それで治療できない
場合は、現在の臓器移植のように海外に行って治療するという
ことになるのだろうと思います。

まぁ、信州大のゴタゴタを見てると、日本でES細胞での治療は先の話だなと…

文科省が乗り込んだらしいけど、その後どうなったんだろう？

>>831
今回の韓国の実験は体細胞クーロンだからそのどちらでもないです。
問題はクーロン人間禁止条約の存在しない現在、独走して倫理違反を
している中途半端な科学技術国家の韓国やその他の国をどうするかと
いうことで。

これって、核拡散と共通の問題です。

はぁ、このまま
「クローン人間作れたﾆﾀﾞ」
まで逝きそうな勢いだな･･･

>>833
この研究は、韓国人研究者の発表論文タイトルでも分かるように、体細胞クローン技術で
作った胚性幹細胞Embryonic Stem Cellという認識です。

Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst.

また、今回のような倫理上の問題は、国や宗教によって考え方違いますので、核拡散とは違います。
某カルトがすでにクローン人間を作ったと発表しても、誰も止められませんでしたね。
非難はできますが。

>733
ES細胞そのものは、一度採取して株化させれば、
未分化の状態で増殖させられ続けるんで、新しく採取し続ける必要は無い。

普通の受精胚から採取したヒトES細胞と、今回のクローン胚から採取したES細胞の違いは、
前者が『この世に存在していない人の遺伝子を持った細胞』であるのに対し、
後者は『卵丘細胞を提供した女性と同じ遺伝子を持った細胞』であるという事。
後者の細胞で分化させて組織を作ったとしたら、その提供者の女性には免疫的な問題も無く
移植出来るだろうが…

どっちかつーと、一定条件で高確率に特定組織に分化出来る一種類のES細胞株を作って
患者の抗原と一致するように一部の遺伝子を組み換えた方が製品化には適してる気がする。

>>835
倫理が国によって違うことを認めるなら核拡散も認めることになりますよ。
同質だと思いますが。

倫理云々より

アカゲザルで失敗したのに、朝鮮人では成功

遺伝子レベルで

アカゲザル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人＝マウス

これは要するに
朝鮮人の細胞から作り出した肉の芽を
全人類に植えつけようという壮大な計画でつか。

>>836
卵丘細胞って、受精卵の分化が始まった初期の細胞でしょ。
だから、その細胞と同じ遺伝子を持った個体は存在してないのでは？
とった時に殺してるから。

>>836
＞患者の抗原と一致するように一部の遺伝子を組み換えた方が製品化には適してる気がする。

確かにそんな気がする。できるならば。できるのかな。

>>838
ウリの遺伝子は余計なものを省いて､簡略化しているﾆﾀﾞ
アカゲザルの遺伝子は不必要に複雑なだけだﾆﾀﾞ
よってウリらのほうが高級で実験は複雑ﾆﾀﾞ

位は言ってﾎｽｲ
しかし省いた部分が人間として重要なところで･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000008-kyt-l26

来月にも分配　ヒトＥＳ細胞　京大再生医研

　国産のヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を使った研究計画が１３日に文部科学省の専門委員会で承認されたことを受け、
作製した京都大再生医科学研究所（中辻憲夫所長）は同日、早ければ３月中に国内初のヒトＥＳ細胞の分配が行われる、との見通しを示した。
すでにＥＳ細胞の増産が進んでいて、正式な申し込みがあればいつでも分配できる状態という。
　また、国産ＥＳ細胞を使う研究計画が承認された京大医学研究科の中尾一和教授は今後、正式な許可を得た後、１カ月以内には研究を始めるといい、
「臨床応用にはまだクリアすべき課題が多いが、動物レベルでは近いうちに成果を証明できる」と話した。
　これまで研究していたオーストラリアからの輸入ＥＳ細胞に加え、今回、米国からの輸入細胞の研究も承認された。
「これで、世界で初めて客観的な比較研究が可能になった。ＥＳ細胞には人種差や個体差などがあり、
１種の細胞では分からなかった条件比較ができれば、研究発展に非常に意味がある」と期待する。 （京都新聞）

>>831
ある程度倫理面がクリアになって国主導
でもって行かなければ日本の研究は進まないんでしょうね。
この分野で日本は他国を追随していかなくては
成らなくなりそうですね。

>>838　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
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>840
卵丘細胞は、未受精の段階から卵の周りを透明帯と共に包んでいる細胞の群れなので
由来は卵の提供者の体細胞だと思うが。

>824
材料と言う点では、中村教授以前に赤崎勇博士が窒化ガリウム系青色ダイオードを発明していますが・・・・・・
細かな添加物は知りませんが。

中村教授の業績は、高輝度化と(結晶化方法の開発による？)量産化です。
無論、それ自体素晴らしい成果ですが、現在までのノーベル賞の選考を見るに、
青色LEDに関して中村教授が受賞する可能性は低いと思われます。

本筋と無関係な話なのでsageます。

>>1
まさに苦論だな。

>>846　んだな