クローン技術で万能細胞…韓国で世界初の成功

　人間のさまざまな組織になることができ、“万能細胞”ともいわれる胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を、体細胞クローン技術を使って作ることに、
韓国ソウル大学などのグループが世界で初めて成功した。

　この手法で作ったＥＳ細胞からは、移植しても拒絶反応を起こさない組織を作ることが可能で、パーキンソン病や脊髄（せきずい）損傷、
糖尿病などの治療に役立つ。一方、このクローン技術はクローン人間作りにもつながる技術とあって、日本では国の指針で人への応用を
当面禁止としており、生命倫理を巡る国際的な議論が高まると見られる。

【略】

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040212it03.htm

２だ

　是非人体で実験してもらいたいものだ。

３？

あーあ、やっちゃった。

これは、アメリカの臓器業界から暗殺されかねない大発見だ
ひょっとして、不老長寿まで可能になる夢の発見だよ

永遠の若ささえ可能になるかもしれない

人は何かの犠牲無しに何も得ることはできない
何かを得るためには同等の代価が必要になる

ケチャンナヨ精神の粋ですな。

>>6
無知晒すなよ。

http://www.asahi.com/science/update/0212/002.html
韓国と米国の研究者が初めて成功し、米科学誌サイエンス電子版に１２日発表した。
成功したのは韓国ソウル大学や米ミシガン州立大などのチーム。

日本や仏独ではヒトクローン胚の作製は禁止、米国でも政府予算を使っ
た研究は禁止されており、
韓国では研究目的のヒトクローン胚作製は禁止されていない。

先進国では禁止されていた分野です。
だからアメリカの研究者も倫理観の遅れている国へ行ってやっていた。

無限の可能性の第一歩目の扉を開いたという解釈でよろしいのでしょうか。

技術的にはまだまだ実用には遠いようですが、完成すれば移植医療の劇的な
進展をもたらすに違いありません。

このような有益な研究を日本では法律で禁止されているとは・・・

全く同じ人間に人権はあるのかどうか知らないが、指がもげようが
失明しようが、臓器移植が必要だろうが、実用化すれば怖くなくなる

日本の国家予算の数倍を生み出す発見だよ
この特許はとてつもない利益を韓国にもたらすだろう

特許って（笑）。

著作権問題で大手が見送っていたmp3プレーヤーの流れと似てるな。
権利保護の薄い韓国で・・・

この技術は、日本を含めて数カ国で成功してるよ。
ＥＳから先が規制されてるんだよ。

ID:Ri+mNXOZはクローン関係の議論、
そのものを知らんのか？

>>1
将軍様のクローンってつくらねぇかな
ものすごいネタになるのに・・・

正直、ヒトクローン胚を使った研究は微妙だ。。。
ヒト胚を使わない方法を模索しているけど。。。

>>18
ちょっと体脂肪率をいじったり・・・・

「倫理」と「科学」の微妙な境界線の上にある技術といえるでしょうか？
ドナーが見つかる確率もごくわずかで、ドナーにすら危険が及ぶ現在の医療
の改善は倫理的に受け入れられ、人ではなく部分胚を作る技術が倫理に抵触する。

こんな解釈は納得が出来ません。

日本にもどれだけ移植を望む患者がいることか。
技術の開発がどれだけ医療の質を向上させ、利益をもたらすことか。

日本も韓国を追いかけ出すべきです。

おまえら特許でがんじがらめのアメリカに
ガンになりやすい体質かどうかを、自分の細胞送って調べてもらうだけで
五千�j以上かかるんだよ。
糖尿病やリュウマチに効果のある薬は千�j／月だ

とてつもなく効果のある遺伝子ビジネスは
とんでもない利益を生み出すのだ
てゆーか、夢の発見だぞ！ノーベル生理学賞級だ
パスツールだって裸足で逃げ出すに違いない

(;´Д｀) ＜ｱｲｺﾞｰ！このクローンはｳﾘのじゃないﾆﾀﾞ！

って言う香具師が続出するﾖｶｰﾝ！

>>22
ID:Ri+mNXOZ、ハァ？

>国連でも昨年１２月、全面禁止を求める米国やカトリック諸国と、
>治療応用に含みを残す日本や英国、ドイツで意見が割れ、結論を１年先送りした。

どうすべきかは国連でこれから決めるはずだったのに。
主要国が規制しているのをいいことに駆け込みで・・・

>>22
基礎研究やってるラボなら何処でも不可能じゃないよ

韓国オモニの300くらいの卵子さまの犠牲の上でやっと1個成功したって事だし

>>26

誤　韓国オモニ
正　韓国オモニ提供

これで韓国もﾉｰﾍﾞ（ry

>>26
不可能だよ
倫理でがんじがらめだからな

韓国は人類の幸福のためにタブーをうち破ったのだ

>>21
問題は、部分的に製造可能か？
が、問題だよね。
肝臓なら、肝臓だけ、、、、って感じに。
クローン人間を造らないと、臓器を入手できない。
となると、倫理面での問題が発生する。
難しいねぇ、、、、、

>>22
発見は数年前ですが、、、、、98年だっけ？
ちなみに、アメリカの科学者ね。
製造だけだったら、京都大でも可能じゃなかったっけ？

>>29
＞韓国は人類の幸福のためにタブーをうち破ったのだ
究極のバカ？

>>29
人類の幸せとかヌかしてるわりには、
莫大な利益とかビジネスとか
そっちばかり気になるようだな。

韓国人は単細胞だから簡単に成功したとかそういうジョーク？

>>29
なんだかんだ言っても　韓国には倫理が無い　ってことだね

ES細胞の培養だけだったら、技術的にはあるていど確立してるんだよ（笑）。

クローン技術を使わず受精卵をもとにしたＥＳ細胞は、国内でも京都大学チームが作製に成功している。

つか、ミシガン州立大が犬紐握ってるんじゃないの？

>>36
京大のは受精卵を培養したの
おまえの禿頭を受精卵から取ったクローン毛髪移植しても
拒絶反応で皮膚ガンになるよ

はい、それではベースがクローンと受精卵のES細胞の培養における技術的な違いを挙げなさい。

>>38
拒絶反応でガンになるって、初めて聞いたぞｗ
じゃぁ、臓器移植した人はガン患者だらけですねｗ

あーあ、技術的なこと突っ込まれ始めたよ・・・・・・ｗ

>>38
お前、もしかして「世界初」ってだけでウリナラマンセーしとるのか？

>>40
自分の細胞を培養する訳だから
先天的なガン患者には効果は薄いかもしれない

でも、相当ましだ
むしろ、時間の経過とともに何度も移植するから儲かるぞ

>>42
そうでしょう。なにしろＳＥ細胞なんて書いた香具師ですから。

先天的な癌患者がいるとは……（笑）。

＞何度も移植するから儲かるぞ

やっぱ金か。
そうこなくっちゃ朝鮮人。

ES細胞を培養して人工的に臓器や指を作る技術は
日米でもだいぶ前に完成してたはずだけど、
ようはこの今まで培養してたのをクローン増殖させることに成功したって話でしょ。
倫理的な制約がなかったから実験が行えたってだけで、
はっきりいってべつに画期的な技術でもない気がするんだけど･･･。

癌という病気、それ自体理解してないのか。

大体、拒絶反応って過剰な免疫反応だろ
癌となんか関係あるんか？

＞43
先天性のガンって‥‥（ｗ

賎天もここまでヴァカではないと思うが・・・・・
誰だこいつ？

それとも臓器作成とか遺伝子治療とかがゴッチャになってるのか

今日の祭会場はここか？

>>47
まあ韓国は難病治療の研究名目では許可してる訳で
結局、このように「やった者勝ち」する気マンマンだったんだろうな

テロメアというのがあって、遺伝子の先に缶詰のふたのように
TTAGGGと言う並びの部分があるんだよ、上下にふたがあるようなもんだ
で、設計図をコピーするたびにテロメアは減っていくのだ、回数券みたいに
それで、ヒトには千回とか二千回とか繰り返し書かれているのだが
一回分裂するたびに五十個ぐらいづつ減っていく

ところがガン細胞は違う。寿命がないから無限に増殖する

先天的にガン疾患があっても、衣装によって新しいテロメアが補充
されるのだから生まれたとたんにガン患者でもなければ、十分役に立つ
どう考えても夢の発見だ！

誰か翻訳プリーズ。

誰か>>55を読めるようにしてくれ。
多事争論みたいで何が言いたいのかよくわからん。

へぇ。DNAって分裂するんだ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

衣装？
っつーか、クローンでテロメアが補充って（笑）。
ドリーがなんで短命だったのか調べてこい。

ほるほるほる！

降臨中の人物はID:Ri+mNXOZ

>>54
なんか、竹島あたりの抗弁と既視感をかんじる。

>>55
ガンダムＳＥＥＤを観ような！

ガン細胞はテロメアが短くならないから不死のごとく
じゃんじゃん増殖する。
そういう場合は切り取って、場所によっては臓器を移植するしかない

な、凄いだろ
拒絶反応無しなんだから

>>63
前後の文章がつながってないんだが・・・

癌細胞には、テロメアを伸ばす酵素が存在する。
この酵素の働きにより、癌細胞は常にテロメアを新しく補充する事が出来る。
ゆえに、癌細胞には細胞分裂の上限回数が無い。

・・・・自分でも、何かわけ判らなくなってきてるなぁ・・・・。

体細胞クローンの場合、
『既に、ある程度テロメアが消費されている』のだが・・・・（ｗ

で、ガンにならずにテロメアが売り切れになると老化するんだよ
要するに古い細胞のままになるわけだ、しわだのシミだのジジババになる

そういう場合も、移植だ
テロメアたっぷりの瑞々しいお肌に内臓、脳は無理だろうが、相当若くなる
な、凄いだろ

　　　　　　　　どうでもいいけど>>39に対する回答まだ〜？

えっと、なんつうかコソ泥的な・・・

>>67
君の言う妄想が理屈に合ってたらＳＦ作家が、もう小説にしてるや。

がん細胞はねぇ〜･･…
基本的に暴走しきった体細胞だから
移植医療に応用しても意味無し。

さらにクローン技術は染色体上を傷つける為に
思わぬ副作用が限りなく多いし
人間の技術では制御出来ない部分も多い。

本物のｳﾞｧｶだ・・・
どういう思考回路を持ったらこんなにｳﾞｧｶになるんだろう？

>>66
まずは生まれたばかりの赤ちゃんから取る要になるだろうな
ひょっとすると、同じ遺伝子を持った自分がポッドで培養される
ようになるかもしれない

>>62
種厨は新板へカエレ！

＞70
古典SFによくありまつよ。
クローンに脳移植とか、クローンから臓器移植とか・・・・。

つか、ゲノムインプリンティングとかが完全に解明されんと使えないんじゃない？
一見成功に見えても成長途上で不都合が起こる気がする。

Ri+mNXOZはなにを言ってるのでしょうか？
日韓翻訳にかけたのですがうまく訳されません。

＞テロメアが売り切れ

テロメアが売り切れるとはしらなんだ。
お値段お幾ら？

ID:Ri+mNXOZ は暴走しきった韓国人？

>>75
癌細胞云々の話題ですよ。

韓国すげー
こりゃ夢の技術だぞ。

>>73
臓器のみの生成を目指すのではなく、
人間造ってパーツを腑分けしていこう、って考えだったのか。

＞80
勘違いｽﾏｿ‥・・。

>>81
おまえエライ！
よく言った！

何が気に入らないのか狭量なヴァカが多い中、よく言った！

Ri+mNXOZは今回の細胞をﾀｰﾝｴｰｶﾞﾝﾀﾞﾑに出てくるﾅﾉﾏｼﾝのようなものだと思ってるのか？

>>84
皮肉が通用していないな、こりゃ。

>>76
まぁ無理ですな。
配置や一部の効用がわかったところで
全てを解明した訳じゃないし。

もっとも韓国なら喜んでクローン技術応用しそう。
先走りをし他国を見返すのを国是とする国だから

じゃ、イラン戦だから
今日はこれぐらいで許してやる

ちょいと話がそれるがこの細胞って朝鮮人由来なんだろ？
そんなもの体内に入れて大丈夫かい？おれの体を朝鮮人細胞が蝕んでいって，
しまいにはｹﾝﾁｬﾅﾖになってﾌｧﾋﾞｮたりする副作用なんか出た日にはガンで死な
なかったことを後悔する。ぜったい。

>>85
ディアナ様が老化しない原因だと言いたいのか！

>>84
フハハハッ。

＞今日はこれぐらいで許してやる

恥骨もそうなんだが、こいつら、２ちゃんに書き込むことを
何か特別な行為と勘違いしてるフシがあるな。

>>67
テロメア領域が無くなると細胞がｱﾎﾞｰﾝするわけだが

ところで>>39の回答まだかしらん。

>>91
なあ。
許してくれなくていいから、
もっとバカ書いて欲しいよね。

これは医学の革命じゃないの？
率直に韓国凄いよ。
何故かmp3を例に出して無理矢理韓国を誹謗中傷してるのがいるけど。
というか今ではソニーもパナソニックもしっかりmp3プレーヤー作ってるんだけどね。
そちらは何故か批判しないけどｗ
まぁmp3は別にして今回の技術は難病治療に画期的な解決法をもたらす可能性があるね。

>>89
>ちょいと話がそれるがこの細胞って朝鮮人由来なんだろ？

違う。
君の脳味噌なら何処国人の遺伝子が混じろうが今よりはマシになると思われ。

>81
まぁ悪夢だって夢のうちだからなぁ(；´Д｀)

>>96

89だが。マシになんなくていーよ。朝鮮くさくなりたくねーもん。

まだ変なのが一匹いるな

すごいね、韓国。

少子化問題解決じゃん。
将来は不老不死か？

>>95
mp3プレーヤーはアメリカが最初でしょ。ｉｐｏｄが革命じゃん。

ＥＳ細胞はそれ自体は受精卵から作ったのが既にあるんだよ。それで、日本や世界の研究は分化コントロールに焦点が置かれてる。
なぜなら、分化がコントロールできなければ意味がないから。

韓国のやったことは既に動物で確立されている技術を人間に対する応用が
倫理的に抑制されていない韓国でやって見せただけ。

>>99
技術を否定しているのではなくて、その技術を使うにあたっての
倫理的な問題を理解できていない愉快な人のようですね。

>>97
イラクと北朝鮮と韓国は同類だからなあ。技術をある程度もってるけど、
倫理を持つための高度な知性がない。

もしコントロールのきかない細胞が出来たらどうするんだろ。

それこそバイオ･ハザードだな。

>>95
革命ではないよ。

例えば、カード電卓が出た当初、それを電卓の革命とは言わなかったでしょ？
既存の技術（情報）を元にして、想像だにしなかった事をしたわけじゃないので
単なる普通の進歩、飛躍なんて凄いものでもない。

>>97
自分、もしくは自分の子供が
重い心臓病に罹って、この技術で臓器を複製して助かるっていうなら
使っちゃうだろ？現実に臓器目的で東南アジアの子供が誘拐されて
闇市場で売買されていることを考えると、どちらが人道的かって問題もあるよね。

しかし、倫理のない科学って怖いね。韓国はちょっとねえ。

分化の弱い部位の研究なんかも進んでるんだよな。
たしか、スタートレックで「分化のコントロールしやすいわき腹の細胞を使ってクローン云々」って
いう台詞が出てきて「おおっ」って思った覚えがあるよ。

>>106
極限状態は、異常な状態です。
それをもって、通常時と同じように話すのは、いけませんよ。

>>106
この技術自体は自分の細胞を使うこと自体だけじゃなくて、ＥＳ細胞が
人間になりうる者である点をどう考えるかと行った倫理的な問題がある。

知性が必要なんであって、単なる技術だけじゃダメなんだよ。

>>95
何で突然mp3の、しかもよりによってプレーヤーの話が出てくるの？
何が問題になっているのかよくわかっていないんじゃないか、君は。

>>106
技術的に確立していないものに対し
チャレンジする精神は立派だが、

コントロール出来ないんだよ。
移植されてすぐに機能停止する場合もあるし…

しかし、韓国って、本当になんていうか、何も考えてないよね。

いいのかね。こんな国に技術を教えて。

姦国は自国民を家畜の如く考えているという好例だな。

各国で倫理問題の線引きでもめてる間に
ひとり韓国が突っ走っていたワケだ。

まぁ、素直に驚いたよ（ｗ

朝鮮ハザードが怖い。

また韓国起源のものが一つ増えたニダ。

>>113
不老不死の末、ミュータント化して、オプティック・ウェイヴ！
な朝鮮人が、日本人を滅ぼします。

わかってない人もいると思うけど、ＥＳ細胞≒受精卵だよ。

だから、韓国のやったことは人クーロンの一歩手前の行為だよ。

つまり、先進国がその研究を抑制していた行為だ。馬鹿ウンコ国はそれをあっさりと乗り越えた。

韓国では倫理面からこういった問題を話し合っているのかな？
確かに万能細胞から臓器を作って助かる人も出るだろうけど
クローン人間の誕生の可能性もあるわけで、
遺伝子操作が加われば、理想の自分のコピーも作れる訳だよね。
助かる人がいるなら倫理は放っておいて突進するか、
将来の危険性を考えて慎重に行動するか
人間倫理ってやっぱり難しいね。

賛否両論あるけど率直に凄いでしょ。
新しい技術には、恐怖の感情が出るのは自然な事だし。

サイバー美少女テロメア

＞賛否両論あるけど率直に凄いでしょ。
やろうと思えば出来たことだから、
特にすごいって事はないかなあ。

>>121
これは、国連や国際機関で議論するべき問題で、すごいとか凄くないとか言う
問題じゃない。できることはわかっていた。

おれは、はっきり言って、韓国の馬鹿さかげんが本当にいやになっている。

案外、朝鮮人研究者はアガシから卵子取り出しただけのサンプル提供者で
実際のテクニカルな仕事はアメ公がやったって可能性がある。つまり、朝
鮮人は実験動物のようなもの。

>>121
韓国人のケンチャナヨが人類破滅の第一歩になりうる事に恐怖を覚えた。

なんかイスラエルやイタリア、
アフリカ諸国や中東でやりそうな話だったが、

韓国がやっちまったか。

まぁ、安全性とかコストとか特許とか問題は山積みだが。

随分物々しい見出しついてるから何事かと思えば、
やっぱり「世界初」が手放しで賛美されるジャンルでは
なかったのなｗ　それどころか結局、朝鮮人らしい
結果でしたってことか。本当にマスコミはあてにならんな。

>>121
>>39に答えてみ。

>>124
まぁまぁ、落ち付いて。
医学的に非常に重要な技術だから
最終的には国連で容認されると思うよ。
その際にはガイドラインが整備されると思うけど。
韓国の成功は見きり発車の感が強いけど、歴史には韓国の成功が
はっきり刻まれると思う。

クローン作るとほざいていた団体があったが、
一国の学問の府でやることかね。

朝鮮トラが絶滅の危機だそうだ‥
かの国じゃ、やっぱり食べ物なのかなぁ。

>>124
繋ぎ直したのか新しいのか判らんが、
容認されるなんて甘くないかい？

日本統治時代の最大の失敗は、朝鮮人というゲテモノに
知恵と財物を授けたことだ、ってニュースだと解して
よろしいようですね。

しかし最低最悪の乞食野郎共だな、鮮人って。
何やら恐ろしいことになりそうだ、マジで。

だからES細胞の利用技術ってのはその分化のコントロールにあって、
クローンで増やすってのはたんに禁止されてるから日米もやらなかっただけ。
別にすごいことではないんだってば（倫理を乗り越えてる点ではすごいけど）。
逆に言うと、ES細胞ってのはコントロールできなければ、いくら増やしてもしょうがないの。
つまり韓国はよそから技術提供でもうけないかぎり、この技術単独では何にも出来ない。

>>131
見切り発車ってより、強行突破の感が強いのですが。

>>121
どこの国でも、先進国なら倫理面の縛りさえなければとっくにやってたはずのこと。

>>133
森林破壊とか？

すまんアンカーミスった。
>>131にだ。＿|￣|○

MP3プレーヤーの時もそうだけど、倫理・法的グレーゾーンの
開発・発表・販売のケッチャナヨ精神にはいつも感心するよ。
たしかに朝鮮人はチャレンジャーだ。







このタイミングは出兵者に希望をもたせるつもりか？

手足無くした兵隊がイラクから帰ってきてからでも良かったのでは。

とりあえず、戦争被害者への医療支援に〜とか大風呂敷は敷いてほしくない。

>>131
だから、体細胞クーロンはなんにも新しい技術ではないんだって。
人間で全く考えもせずにやったところがすごいだけ。

本当に韓国は馬鹿な国だと思ったよ。

冷静な批判を装ってるようでも
文章の裏に嫉妬の気持ちが読み取れるカキコもあるんだよなぁ。
倫理面での批判だけじゃなくて、明らかに侮蔑的なものもあるし。
スレ住民もアンビバレンツな感情をどう表していいのか分からないみたいだね。

なんでもありの韓国からアウトブレイクの起こる悪寒

>>133
虎のチンポは漢方薬でも精力剤になると信じられていて、チンポを取るために
乱獲されたはず。
元々アムール虎は、生息域が小さく中国でも山などを開拓するのに虎と出会う
事が多く、大多数は害獣として退治されたのが真相。

>>143
牛や羊でやってることを人間に平気でする、韓国人を馬鹿にしてるよ。掛け値なしで。

>>143
まあ、キミがちょっと足りないのはよくわかったよ（笑）。

一つこういう例がでると我も我もでこれまでの規制が有名無実になるのが恐いね。
多分この先、万能細胞容認への道筋ができると思うけど
人間倫理において国際的な合意
国際的な統一基準での規制下での万能細胞作成
規制を司る国際的監視機関の設置
が最低限必要なんじゃないの？
いくら人命が助かると言っても、こんな危ない物何の対策も無しに野放しにしたら大変なことになる。

>143
レスの間にある侮蔑的なものってのは、こういう
倫理的フライングを賞賛するカキコをしてる人に
対するものなので。
別に二律背反な訳でなし。

>>１４６に補足。
それを誇る香具師らも掛け値なしで、馬鹿にしてる。

っていうか、単独で実用化にこぎつけたら尊敬はするけどな。

>>143
そっち方面ににしか気が回らない時点で貴方も似たようなものかと

つか、こっからの韓国の身の振り方が気になる訳で

やはりモラルハザードおこして人クローンまで突っ走るんだろう？

>>148
韓国の技術が北に流れたら、将軍様のクーロンが１０人くらいすぐに生まれそうだ。
でも、分化がコントロールできなくて・・・まじでこわいな。

>>152
＞やはりモラルハザードおこして人クローンまで突っ走るんだろう？

韓国みたいに女性蔑視の国はすぐに、やると思うけど。本当に簡単に。

某宗教団体が金投入したんじゃないのか？
日本では倫理上禁止されてるから、世界初とか言われても嫉妬する余地もなし。
韓国は勝手にカルトに染まるが良い（w

>>153
あれ？北ではウサギかなんかのクローン作ってなかったっけ？
これをヒトに応用すれば南の技術さえ無くてもケンチャナヨ

>>146
倫理は時代によって変化するから
いまは間違ったことでも将来正しいと判断されるかもしれない。
ま、コレばっかりは歴史が評価するだろうけど。
それはそうと一つのことで全体を決め付けるのは、冷静じゃないんじゃない？
あんまり短絡的にレッテル貼るのはどうかと思うが。

>>155
文鮮明が、１００人、キムジョンイルが１００人か・・・

韓国にモラルなどという言葉はありません！

＞それはそうと一つのことで全体を決め付けるのは、冷静じゃないんじゃない？
ひとつじゃないから決め付けられてるんだよな（笑）。

>>158
止めてくれ・・・想像したくない世界だ（w

>>157
んでは、今回の件は、今の倫理に沿ってるんだろうか？

>>157
そろそろ>>130に答えてあげて下さい。

>>157
リアルで種を見られるなんて・・・
今回の件は、明らかに韓国の勇み足だろう。

>>157
短絡的にレッテルを貼れないから世界中で議論して停止して他のに、
考えもせずにやる馬鹿がいるからあきれてるんだろうが。

本当に、日本の隣に韓国があることが恥ずかしいな。

>>143
嫉妬？
しませんて。ここからが困難なの。
いろんな体の部位に成長させる方法が
解明されてないの。

>157
なるほど、現時点では正しくない、と理解
している訳か。

笑えないなぁ(;´Д｀)

ＥＳ細胞製造に成功のニュースは車の中で聞きました。
確か先進国では「倫理上の問題」から、開発を禁止してた
と思います。
医学的には今後、利用価値の高いものではありますが、
先進国があえて研究を避けていた分野で「世界初」と
いって意味があるのでしょうか？
アメリカとの共同チームということですが、ソウル大学スタッフ
が"どの程度、根幹に携わったか"にも興味があります。

将来の倫理観でOKになるかもしれないから無問題と言う意見は、
現在の倫理観で半島併合は野蛮な行為と言う同じ口、いや、同じ指から発せられているのだろうか？


だとしたら、ダブスタの典型だな。

>>149
論理的フライングを賞賛してる人は居ないでしょ。
賛否両論があるが、凄い技術だと言っているだけで
今回の成功に問題があることは認めているよ。
それより「韓国馬鹿」とか脊髄反射的なレス多くない？

>>168
意味ありますよ。韓国の馬鹿さと倫理的な退廃と無神経さを世界中に発進した点で大いに。

これは２００２年のＷＣの不正行為疑惑に匹敵しますね。

>>157

歴史が評価する・・・・と言う長い目ではなく今すぐ評価しろって言いそう＞カンコック

参加者一人。優勝。
他の先進国が見落としていた倫理間隙を突いての独走だった。
「ノーベル賞は確実だ」
韓国の誰もがそう思った。

>170
Ri+mNXOZのレスを読みましょう。
まずはそこからだ。

>>170
すごい技術でもないし、
それをマンセーしている香具師に対して馬鹿！といってるのでは。

>>170
＞論理的フライング

なんだそれ？

121 名前： 　 投稿日： 04/02/12 19:19 ID:f4gLLeKQ
賛否両論あるけど率直に凄いでしょ。
新しい技術には、恐怖の感情が出るのは自然な事だし。

これは、賞賛って言わないのか？

ES細胞の培養自体はもう確立された技術だと何度言えば（笑）。

>176
あ、その『論理的』フライングは見逃してたぞ(w

まったくなあ。韓国人の無神経さはあきれる。

倫理のない民族に技術を与えたらだめなんだよ。ほんとうに。

>>170
沢山卵子や卵細胞集めて、数撃てば、ココまで来るのは見えてた事
集める時点である種の倫理観が問われる事だと思うが

全世界の宗教界が猛抗議しなきゃいいが。
韓国に。
倫理に反するからね。

一部の新興宗教は賛美の嵐だろうけど。

>>181
そういう系からのソウル大学への寄付が増えたりするんだろうか？　

>>181
クローン賛美の新興宗教からは確実に寄付がくるでしょう。
自分たちの教えを推進する事になるから。

前のほうのレスで、アメリカのグループとの共同研究と書かれていたのですが、
どなたかソースをいただけませんか？
くれくれ君で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

>>180
まぁ、それはコロンブスの卵の件もあるし。
今回の韓国の成功は世間に議論を起こす良い機会にもなるんじゃないかな。
クローン技術を用いた医療がポピュラーになれば、歴史に刻まれるだろうし。
こればっかりは未来にならないと分からないね。

ﾚｽ間違い
>>182でした。

>>181
>一部の新興宗教＝一部のカルト宗教

>>185
確かに議論は起こすが、韓国の行為は犯罪者が議論を起こすのと
同じ意味でだ。

さすがわ人類の始祖、世界のリーダー熊ん子民族

>>184
ソースじゃないけど、こんな事もあったよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200212/30-2.html

この記事に出てくるクローンエイド社はアメリカの会社。

>>185
いい機会も何も
権威をもつ従来の宗教界はクローン反対で
いらぬ論争を巻き上げる事になるんだが。

順番を明らかに間違っているんだよ。
まずはクローンに対する世界の許容姿勢を作ってから
実験していくのが本筋なのに。

>>184
アサピーですが

ヒトクローン胚からＥＳ細胞作成に成功　韓国の研究者ら
ttp://www.asahi.com/science/update/0212/002.html

＞成功したのは韓国ソウル大学や米ミシガン州立大などのチーム。

>>188
でも一応ネイチャーに掲載されるんでしょ？
生物・医学界では「問題が多いが犯罪とまではいかないスレスレの行為」って認識なのかな。

>>193
馬鹿晒し上げだろ。

胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作り出すことに、韓国と米国の共同研究グループが
世界で初めて成功した。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040212AT2G1200212022004.html

>>193
論文を無視はしないよ。
明らかに逸脱してるけど。

>>185

＞クローン技術を用いた医療がポピュラーになれば、歴史に刻まれるだろうし。

なんか結局は「手柄」が欲しいだけのように読めるが

>>191
今、世界のクローンに対する見識の趨勢はどうなっているの？

>>193
韓国では禁止してないのだから、犯罪にはならんだろ。
責められるかどうかは別として。
そのテの国際的な協定がないから、今、各国でもめてるんだから。

>>198
業界によっても違うし、宗教が絡めばもっと違う。
十把一絡げに語る事は無理だ。

はいはい、おめでとう。
すごいなぁ。さすが韓国。
世界一だね。＞科学技術が。

わかったから、もう日本にかまわないでね。
日本に留学にこないでね。

言いたいのはどれだけ。

結局f4gLLeKQもこの倫理的フライングを
マンセーする輩だったと...φ(。。 )ﾒﾓﾒﾓ

さて、飯食ってくるか。

>>196
犯罪性の高い論文は載らないような気がするけどどうなのかな。

>>197
手柄が欲しいんじゃないの？
逆に手柄を欲しくない人って居るだろうか。

韓国内でも揉めるんじゃないか？
キリスト教徒も多いし

>>202
"論"理的フライングでし（w

アンビバレンツって、なんだ？

>>204
カトリックじゃないから無問題じゃないのかな？

>>204
あっちのキリスト教は（tbs

>>200
じゃあ見解を統一するなんて無理だと思うけど。
結局は各国独自の基準で研究が進みそう。

>>203
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 人の道を外れてまで、手柄が欲しいとは思いませんねぇ・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿)

この件に限れば、純粋にソウル大を褒めるべきだろう。

>205
ああ、彼的にはそうか。
つうか論理的技術的にはフライングでも
何でも無いんだよねぇ(苦笑

>206
ttp://www.alicesoft.co.jp/catalog/ambz/index.html

朝鮮人は獣並みの倫理観しか持ち合わせていないことを証明したニュースだな。

>>204
韓国のキリスト教って、統一協会とそんなに違わないくらいおかしいところが
おおいからな。

>>210
お茶ないの〜？

研究者では他人の成功を偸もうとする学者もいるから・・・
今回の件も、先鞭つけたぜ、と手柄が欲しいやからの暴走でしょう。

>>209
統一見解が出ないからこそ、問題になるんだろ。
各国独自に進んだとしても、後で倫理的にアウトとされれば、更に揉め事も増える。
その様なレベルの話だと言う事だ。
例えて言うなら、現在は合法ドラッグであっても、将来的には違法になれば、
そこにはジャンキーがまだ現存するし、その処理の問題も残ると言う訳だ。

>>211
ソウル大学は純粋に３流大学だと思ったよ。倫理委員会設けてないんだろ。

悪意に満ちたレスが多いなぁ。
非難するならこの研究チームだけ非難すればいいのに。

>>212
ｔｈｘって、ヌー

>>217
そうなの？
なら、ダメダメですな。

このジャンルに疎い俺は素直に「おお、まさか韓国が凄い事したのか！？」
と思ったんだけど、やはりケンチャナヨでしたか･･･

>>218
生命倫理に関して、仮にも国のＴＯＰ大学が倫理委員会も設けてない国を
普通、３流国家というだろ。

>>218
研究をとめなかったのは、ソウル大学では？

そもそも、韓国に倫理を求めるのが間違い。

参考）
★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076208549/

>>220
こんなの、倫理委員会が通したらアホでしょ。

成し遂げた偉業すら、微妙に斜め上なんだな。

どうせなら、このまま突っ走って行くところまで行って欲しい。

>>225
確かに。
そんな事したら、倫理委員会が無い以上に逝ってるね。

【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに

世界初で人の卵子から肝細胞を作ることに成功したソウル大学の
黄禹錫（ファン・ウソク）・文信容（ムン・シンヨン）教授チームの研究結果を、
国内の某メディアが国際的な“報道制限協約（エンバーゴ）”を破って
公式記者会見の前に報道し、国際科学界で大きな波紋が広がっている。 �
�
科学界で国際的エンバーゴが破られるのは極めて異例なことであるだけに、
国際科学界における韓国の地位を大きく失墜させた。
また、世界的な研究成果をあげた黄教授および文教授チームも困惑している。

科学と医学界の国際学術誌は、一般大衆が新たな科学的研究事実を
専門家の検証を経る前に目にすることによるパニックを防ぐため、
論文の検証が終わり発表される時点までマスコミが報道しないことは
不文律であり、この不文律が守られない場合、研究論文の掲載を取り消すケースさえある。 �
�
　黄教授は「どんな不利益を被るか通告されていない状態」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html

やったね韓国。良質のヲチをありがとう。

スレ読んだがまあ、でも韓国が一歩リードしたことは確かなんだろ？

>>227
ニダ顔のプルツーや綾波レイが登場したりして（w

ぼくは、なま暖かい手足や臓器よりも、機械の身体が欲しいです。

>>218
韓国が難病治療を理由に抜け道作ってるから、なんとか違法にならない訳で

モラルは問われても仕方ないと思われ

>>232
IDがマイクロソフトの工作員ﾊｹｰﾝ（w


俺的には腕にサイコガンが欲しい。

韓国が日本に持つ感情、愛憎併存なんかがアンビバレンツの典型。

>>230
悪名でね。羊でやったことを人間に何の議論も無くやったという点で、ソウル大学も韓国人も
どういう国かよくわかった。あらためて。

>>222-223
いや、だったらソウル大や国家の姿勢を批判すればいいでしょ？
213みたいな過激な批判は、中傷っていうレベルだと思うけどね。

>>237
でも、この研究が世界的な評価を得れば
「韓国すごい」
なんでしょ？

>>190様
>>192様
ありがとうございます。
この研究は、韓国を隠れみのにしたアメリカグループの研究の進め方が問題となると思います。
こんな研究は、ある程度法整備の進んだ国では決して許されるものではありません。
しかし、韓国の法ではこれがゆるされるのでしょう。
しかも、ニュースでは韓国が中心になって行ったように書かれており、非難の対象も韓国中心となるでしょう。
そしてこの研究から生じる莫大な利益の多くは、アメリカ企業が得るでしょう。
今回のケースが許されるようになれば、先進国の研究グループが、倫理や法整備の遅れた国で
これまで許されなかった研究をはじめるのではないでしょうか？

>>237
毎回、本当に斜め上に酷いことを平気でする国だよな。
その点で、全く期待を裏切らない。

韓国は本当に切り捨てるべきだ。福沢諭吉は正しかった。

>>237
213のレスを、個々に書き込んでいる人の総意だととる乱暴な行為は、
それと変わらないと思うが？

>>237
韓国国内で非難されなかったら>>213は正解という事で。

>>215　　同種の研究を行う者の足を引っ張って、論文の発表を遅らせて
∧＿∧　 先に自分の論文の発表を行おうとするなんて事も有りますからねぇ・・・。
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>229
もう、流石ってかんじ（ハートマーク！


>>237
漏れはなるべく、マンセーしてる香具師を批判してるニダ。

結局、韓国が凄けりゃモラルなんて無くて結構、って事だろ

やったもん勝ちっていうのは確かだよね。
だから成功するばそのうち公式に世界的から評価を受けるんじゃないかなあと
邪推してみる。

>>243

つ酒

ありが�d

>>229
またジョークスレ住人が・・・・

著作権侵害国家
言論統制監視国家
に加え
倫理欠如国家か・・・

ヲチするには最高の国だな
できれば関わりたくないけど

>>243
リクエストに応じていただいてありがとうでっ。

いただきます。

つ旦

やれやれ、やった研究グループも倫理観が無いが、
韓国マスコミはそれ以上だったか･…。

>>238
？？
質問の意味が分からない・・・(^^;
この研究が世界的な評価を得ればそりゃ韓国すごいでしょ。
何たって世界的な評価を得た後なんだから。（笑

>>251
読解力ないだろ、お前

すげー・・ほんと期待を裏切らない民族だなｗ

>>243
| どうも。お茶頂きますね。　　　／
|　　　　　　　　　　　　　　　　　／
|＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　∨

　　 ∧　∧ 　　　　　 　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）　　　　　　(´Д｀　)＜お礼にロールケーキドゾー
　（　つ旦と） ＠＠＠（つ旦と ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿__）＿） ┳━┳ (＿(＿`っ

>>237
一応　ソウル大は、韓国のTOP大学だろ。
そこがこの程度の倫理観しか持ち合わせて無いとしら、
その他は、もっと酷いということにならないか？

>>252
この研究が責められる　→　ソウル大だけを責めてくれ。
この研究が評価される　→　韓国を誉めてくれ。

こういうことでＯＫ？

>>253
ん？
報道協定を破る事は倫理違反なんだがな。
読めてるか？
読めないなら、直接ハングルのページ読めよ。

これ面白かったからこっちにも貼っておく

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040212/ap_on_sc/therapeutic_cloning&cid=624&ncid=716

>>256
そりゃそうだけど私の言っている論点からずれているわけで。
ちなみに「過激なカキコが多いなぁ」というのが自分の感想で
大学の倫理をどうとか言った覚えはないけど。

いっそのことベストマンでも作ってくれ。

>>261
ベストマンってなに？

>>260
内容が変化しているな（藁
＞213みたいな過激な批判は、中傷っていうレベルだと思うけどね。

「過激なカキコが多いなぁ」

>>239
結局、韓国はアメリカの出汁に使われたったてこと？

>>260
正直、スレ自体は凄くマトモに流れてる方だと思いますが


反クローンの連中ならもっと酷い事を言いそうな予感

「大量の卵子を搾取する事自体が人権問題だ！」とか

∧＿∧　 　
( ´･ω･) なんだか、斜め上の展開になってきましたねぇ・・・。
( つ＠O　
と＿)＿) >>まるちぷる様、有難く頂戴いたします・・・。

>>264
　その出汁の名は、ポシンタン・・・ｗ

>>264
可能性もあるね。
アメリカ議会でも人のクローン研究は認めない方向だし、
ブッシュ政権も禁止の方向へもっていきたいようだから。

>>267
オモニの親指の爪の垢だったりして（w

汚れ仕事は韓国ってか。
えげつな〜いことするな。

>>270
アメリカなら当然でしょ。
カストロ政権を倒そうとした、ピッグス湾侵攻作戦もキューバからの亡命者を兵隊に使ったし。

>>270
抜け道がちゃんと作ってある訳だから、韓国的にも願ったり叶ったりなんでしょ

正直、今後が心配だね。
クローンを認めない宗教原理主義者が
ソウル大を様々な形で追求し始める可能性もある。

ソウル大も一旦表に出た以上は相応の覚悟をしておいた方がいいと思われ。

韓国のマスコミは論外だけど（藁

>>265
「凄く」マトモに流れているんだ。へー。
ハングル板にはマトモに流れていないスレが多いのかな。

　１０１匹ニダー大行進、成るか？

∧＿∧　 　
( ´･ω･) ところで、今回の韓国報道機関の第一報の件についてなんですけど・・・・。
( つ旦O　誘拐事件で報道協定が結ばれてるのに、<丶｀∀´>大事件ﾆﾀﾞとかいって
と＿)＿) 報道しちゃったような物なのでしょうか？>>科学論文関係に詳しい方

>>274
それ始めたらダメだろ

>>274
>>マトモに流れていないスレが多いのかな

多いぞ。

>>274
他のスレ嫁

韓国人にお願い。

内容はよくわからんが最先端の技術を成し遂げたらしいニダ、とお祭り騒ぎになって欲しい。
それこそ川とかに飛び込んで心臓麻痺で死ぬ人がでるくらい。


でジョークスレの住人も討ち死に。

朝鮮日報の記事でも倫理に関しては逃げまくり。
だいたいこの研究が韓国内で許された研究かどうかも記事では不明。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000066.html
しかし、今回の研究は「生命」とみなすべきかどうかで論争のあるヒト胚を使用しており、
生命倫理をめぐる議論を呼びそうだ。
　韓国では体細胞のクローン胚が一部の研究用にのみ使用が許されているが、

>>276
そゆことです。

NAVERはどんな感じか、みてこよ

>>279
どのスレもパターン化された反応多いね。

倫理問題、一応国がある程度のガイドラインを
作っているのなら国内的にはクリアーなんだろうけど、

この手の問題は国際的な問題が多いからねぇ。
反対している国も多い。

どうすんだろ、韓国政府。

>>284
もう読んだのか、神業だな（w

すんごい理由つけて
「日本の責任」と結論づけられたら誉めてやる（ｗ

>>286
さらっと五つぐらい流し読みしたよ。

>>285
流石にソウル大学がやったからには、何らかのコメント出す必要があるでしょうな。
まあ、政府とは言わず、最低お役所レベルからでも。
無視したら無視したで、こりゃまた倫理に対する不信感が生まれる可能性もありますな。

>>288
どのスレ？
スレによってずいぶん雰囲気が違うぞ、ハン板は。

>>287
日本産科婦人科学会等の研究者構成機関が容認していないし
厚生労働省や文部科学省も認めていない事業だからﾑﾘﾎﾟ･…。

>>281
＞　漢陽（ハニャン）大、臨床試験倫理委員会が承認した１０人余の
＞自発的卵子提供者からもらった２４２個の卵子で今回の実験は成し遂げられた。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) 少なくとも大学レベルの倫理委員会の審査は通っているようですね・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿) >>228様、そうですか、ご教授有難う御座います。

>>209
表示されてる上から４〜５くらいのスレだよ。
いろんな主張があるだろうけど、気の休まらないスレ多いね。
そういうのが好きな人にはたまらないだろうけど私はああゆう雰囲気ダメだ。

漢陽大の倫理委員会が承認したものをソウル大が使用して目的外使用にならないのか？
それともソウル大は、別途倫理委員会で審査したのか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000066.html
漢陽（ハニャン）大、臨床試験倫理委員会が承認した１０人余の自発的卵子提供者から
もらった２４２個の卵子で今回の実験は成し遂げられた。

国際的に問題になったら「責任のなすりつけ合い」に鉄板５００卵子

>>292
自爆です、>>228様宛じゃなくて>>282様宛です・・・。

>>293
なら、「百家争鳴」スレとかにいけば良いよ。
あそこはじっくり語れる。

>>292
じゃあ、韓国自体が狂ってるって事ですな。いまさらですが。

取りあえず注目はこの件を期に、　タガは緩むのか、締まるのか　だな

>>289
国立機関でやった以上説明義務は生じるわけで、
韓国政府としては無視は出来ないでしょうな。

ただ世界的な宗教界や他国には反対が多いので
研究成果としては認めるが、
国際的に倫理観が出来上がっていない時点での
研究は早急だった、と非難が来る可能性があります。

倫理委員会が承認したのか・・・こりゃまた斜め上だ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

　ソウル大学「提携先の日本の大学の提案でやった。ウリは悪くないニダ」

要は、珍しくも何とも無い実験を、
「まだどこも人間で試してないニダ！ウリがやったら世界初ニダ！」
とか考えてやっちまったって事か？

・・・・・・久々に凄まじい頭痛が。

>>298
この件は、ＥＳ細胞の分化の研究じゃないからねえ。
論理的な流れとしてはＥＳ細胞で分化がコントロールが確実にできる
→人クーロン作成の世界的禁止条約の成立
→体細胞クーロンからＥＳ細胞を厳格なコントロールの元に作ることを許可でしょ。

韓国は放っておくとクーロン人間を作ると思うよ。

>>294
∧＿∧　 　
( ´･ω･) よくよく考えればそうですね・・・・。
( つ旦O　最悪斜め上の想像をすると、倫理委員会で承認を受けた目的が嘘で
と＿)＿) ES胚作成は実は目的外使用だったりして・・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>296
見てきたけど頭こりそうなスレだった。
別に根詰めて語りたいわけじゃないんで遠慮してくよ。
まったり語れる、喧嘩腰な人が少ないスレどこ？
あったら教えて。見てみたいから。

だいたい、マスコミのリークが問題になるのも韓国の行為が非常に倫理的な
問題を含んでいるからだし。

まったく、頭おかしいよ。韓国人は。

>>294
日本じゃ十二分に問題になりますな。
「他大学の倫理委員会承認で得た試料を他大学の研究に用いる」のは。
まさか漢陽大学倫理委員会が
「ソウル大主体の研究を許す」なんて言わないだろうし。

>>303
マッドサイエンティスト居そうだねぇ

成功するとは思えんがチャレンジはする。斜め上で成功しないことを祈る。

>>305
この問題は最悪の行為に近いから、まったりは無理だろ。
まったりするやつは人間的にどっかかけてる。

>>305
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075996906/
雑談系だとこの辺。

>>310
オタスレ、地雷注意

>>309
あなたに聞いてないし、しかも思いっきり曲解してるんですけど。（笑

>>310
ありがとー。
行って見るネ。
別にまったり雰囲気なら見せかけでもいいや。
気が休まるから。

>>303
誰のクローンを作るのだろうか？
金日成？

>>312
ことの重大さを理解していないな。

>>312
あんた人間的にちょっとかけてそうだから。

>>313
金日成を作るんじゃないだろうか。かなりの確率で。
できるよ。ただし、ものすごく不完全な細胞状態で・・。

>>264様
私はそうだと思います。
そしてこれからも利用されると思います。

>>315
はーい
ご丁寧にどーもー

>>310さんはありがとうネ
コテハン馴合いのネタスレでも
まったり雰囲気が良さそう。

>>317
すごく韓国人の肩を持ってるけどやっぱり在日？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 ─<､｀∀´ .>＜　ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩ .∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩.∧　∧. ＼<､｀∀´>＜　ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ L|[.ﾄ！
ﾍﾄO|Eﾄﾛﾄ〜〜〜！　＞<､｀∀´>/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>294
１０人から２４２個って一人２０個以上だけど。これ、多くない？

>>320
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 斜め上な、かの国の人のやる事です、排卵誘発剤使ってまで収集してたりして・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿)

>>321
やってそうだよなあ。頭痛い・・

やれるけどやらない

やれるからやった

百万光年の倫理の差

>>294様
>国際的に問題になったら「責任のなすりつけ合い」に鉄板５００卵子
アメリカ企業はそのへんはしっかり先手を打ってると思いますよ。
学会への発表と問題になったときの責任は韓国の大学。
取得できる特許はアメリカ企業のものって具合に。

日本でも理系の大学の研究室では、企業との共同研究で
企業は研究費を出して、研究が成功したら、特許は企業が持っていき
学会発表や論文の投稿は研究室が行うのはよくあることです。

朝鮮人発；

神に対する冒涜その一

>>324
違法ポーカー屋のやとわれ店長みたいなもんですな（藁

>>325
檀君自体が…

>>1のやつは何のパクリなの？

科学の分野では、同様の手法で再現されないと信用されません。

欧米の研究施設で再現できたら本物

でも、基本原理は動物実験で実証積みでしたね。

霊長類では、過去に染色体異常で失敗

つまり、霊長類＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人

>>291
甘い。うっかりすると謝罪と賠償まで要求される・・・ことはさすがに無いだろうな、今回は

>>320
１回の出産で10匹前後？

>>320-321
おそらく、排卵誘発剤を使用してるでしょうね。
以前TVで見た、韓国の卵子提供ビジネスの特集では使用してましたし。

>>328
> >>1のやつは何のパクリなの？
いや、パクリではないｗ

ただし、体細胞をつくったクローンは、すでに羊で成功している。

本当にテロメアがちゃんとリセットされて、無限に増殖するのかと倫理問題じゃないの・？

クローン羊ちゃんは寿命が短かったのよね。

いや、卵子の採取方法はいろいろあるわけで
排卵誘発剤を使う方法もあるし
腹腔内視鏡を使い採取する方法もあるから。

同朋が足引っ張ってもう台無しです｡

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html
【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに

世界初で人の卵子から肝細胞を作ることに成功したソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）
文信容（ムン・シンヨン）教授チームの研究結果を、国内の某メディアが国際的な
“報道制限協約（エンバーゴ）”を破って公式記者会見の前に報道し、
国際科学界で大きな波紋が広がっている。

科学界で国際的エンバーゴが破られるのは極めて異例なことであるだけに、
国際科学界における韓国の地位を大きく失墜させた。
また、世界的な研究成果をあげた黄教授および文教授チームも困惑している。

>>335

元々、国際科学界における韓国の地位なんざあるのかい？

これ以上、下がりようがねぇだろうに

なんぼなんでも韓国には人クローンは作れないんじゃないかな。技術的に。
体細胞核を受精卵に移動する際にタンパク質のつながりに異常が起こるらしいし。

>>335
な、斜め上だ…　　　　　　il||li ＿|￣|● il||li

読売の記事より抜粋
ウリナラ記事より、さすがに詳しいなｗ

＞研究グループは、同意を得た女性から卵子と、体細胞（卵丘細胞）を採取。核を除いた卵子に同じ女性の卵丘細胞の核を移植して作ったクローン胚を育て、ＥＳ細胞を採取することに成功した。
＞原理的には、体細胞は皮膚など何でもいいが、今回は成功率を上げるため、卵巣にある卵丘細胞が使われた。それでも、今回は１６人の女性から計２４２個の卵子を採取し、ＥＳ細胞ができたのは１つだけだった。

これ242個のうちの一個だぞ・・・

再現性はあるのか？運任せのケンチャナヨに見えるんだがｗ

>クローン

もし、あなたの前に突然１００人のニダーさんが現れたら(tb

やってやれないことはない、ってのは分かってたことだしな。
凄いのは、タブーについての議論を一切無視した無神経さだろう。
散々言われてるようだが、コントロールできなきゃ意味ないし。

ま、かの国らしい世界初だね。
ルール違反ならお手のもの。

>>326様
上手いたとえですね。まさにそんな感じです。

>>335様
新薬の開発などでは、アメリカ企業は数百億円の投資をしていることも珍しくありません。
また、この分野では誰が最初に学会で発表したか、論文に掲載されたかが非常に重要になります。
もし韓国メディアが守秘義務を破ったことでアメリカ企業に大きな損失が出て、
訴えられたら・・

ウリナラの果敢な研究のおかげで多くの人が恩恵に預かるニダ

ウリナラは人類の救世主なったニダ

誇らしくて

>>342
やらかした中央日報が吹き飛ぶでしょう｡
まぁどーでもいいですが｡

これは米大が韓国を利用したの？されたの？
もしかして人が踏み込んでは行けない分野に踏み込んじゃったの？教えてエロイ人

でもこれで米の大学がｋの国の法則適用されるのは間違いない　　　　







でしょ？

>>344
えーっ？オデヨンﾀﾝの職場がなくなっちゃうの？






ま、どうでも良いか。

まぁあれだ
原理主義者の攻撃を受けることは不可避だ｡

これは世界では「出来なかった」じゃなくって「やらなかった」んだろ・・・
ＥＳ細胞の研究自体は世界各国でやってるし、精子とか作るのにも成功
してるし。

韓国らしいな・・・

>>347
> まぁあれだ
> 原理主義者の攻撃を受けることは不可避だ｡
だから韓国の大学を表に出してるんでしょｗ

韓国のやった事は、動物実験で実証されてる技術なわけだし、人間でやったから話題になってるだけ。

世界初の栄誉は韓国にくれてやって、実験データはアメリカの物ｗ

よく分からないけど、今回のことって
「ついにやった！」じゃなくて「あ〜あ、やっちゃった！」って感じ？

>>345
研究そのものは今までの延長だから特にどうと言う事は無いが、
現時点では慎重に行うべき実験だったね。
特に倫理面で世界的に論争が絶えない分野だし。
怖いのは無秩序に研究が進んでいく事で
「選択された遺伝子を持つ人間」すなわち
クローン人間ががこの世に出てきて商売性が出現する事。

まだまだ話し合うべき事が多いのに。

　　　　　　　 ，＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 iii ■■
　　　　　　　　　　　　 /＼■■
　　　　　　　　　　　 / 。　　 。　 ヽ
　　　　　　　　　　　 |__＿ー ＊____|
　　　　　　　　　　　（.( i,i{ﾙﾘ‐ﾘ}} } i
　　　　　　　　　　 　ヾ､i┃ ┃)ﾘ　i 　　 　
　　　　　　　　　　　　 i ﾄ､〜*ノ,ﾙj! ＜あと2日でバレンタイン！
　　　　　　　 　 　 　 /⌒ ､n⌒ｖ --､
　　　　　　 　　　　　.|　　 l,ﾍ ヾi　　 i
　 　 　 　 　 　 　 / ｀===/　.V .i　　 i
　　　　　　 　 　 （　i.i__）（　i.i　　　　 ﾉ　　　 ,_＿
　 　 　 　 　 　 　｀　7'　　　　`,ｰ‐､'　　　　 iii■∧　
　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　 ,!　ヽ　　　 (ﾟ〜ﾟ*) ＜モテない男には辛い1日だね！
　　　 ────_/_∠--─--ｧ '　　　〉─ ⊂⊃と|　　　　
　　　.......::::::::::::: `‐/´~~（~｀ｰ‐ヽ､＿ノ:::::::::::と____Ｏ〜
　　.￣￣￣￣￣/　　 /.＼ 　 ＼　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　　 /　　.＼ 　 ＼
　　　　　　　　 /　　/　　　　 .＼ 　 ｀､
　　　　　　　　/　 ./　　　　　　　＼　.｀､
　　　　　　 ／　 ./　　　　　　　　　〉‐' .）
　　　　　　（｀‐'　〉　　　　　　　　 （_　ノ

>>350
一言で言えばそうなります。
又は「勇み足」とも

なんでぇ、
「技術が優れてる」
じゃなく
「倫理が遅れてる」
って話か。

mp3プレイヤーのときと同じだな。
他の国は著作権との絡みでどういう落としどころにするか模索している中、
全くその空気を意に介さずいきなり出してきた。

ウリナラは偉大な研究手始めの国として

世界の記録に残るニダ

マンセ！◯<　｀∀´>◯　

チョパーリ共の嫉妬がわずらわしくて〜

火の無いところに煙を立てる
そこにチョンあり

掟破りにはぜひ一口♪

>>350
大当たりです。

以前、クローン人間つくりますた、とUFOなカルト宗教団体が一発ぶちあげましたが、
今回の件は、それと同レベルのことを韓国の国立大学が米企業の走狗となってやった、
って事に過ぎません。

大分前から、漢陽大のセンセは「他国では倫理的に出来ないから、我々がのし上がれる
チャンスだ」と公言してましたし（ソースがどこかにあったはず…）。
あまりにもアノ国らしい話だとは思いますな。
貰えるとしても「ブラックイグノーベル賞」でしょうね。

それにしても、242人分の人命（とはいいにくいが）を犠牲にして一株ですか。
京大でももうちっとましな率だったとおもうぞ。

>>351
人間様はちゃんと一線引いてたのに半島にいるｴｲﾘｱﾝが暴走しちゃったんだね
さんくすです

>>358
そのカルト団体の続報はどうなったんだろ？

以前聞いた時は、代理母の子宮で成長中だったんだが？

>360
ラエリアンならぐぐればすぐ出てくるのでは。

>>351

>「選択された遺伝子を持つ人間」

あいつら、これやりたがるだろうなぁ・・・。やたらと血だの
遺伝子だの好きな民族だからねぇ。

ヒトクローンって何年か前、中国が途中までやって、大問題にならなかった？

>>361
>ラエリアン
エラリアンです

クローンを量産して〜軍隊強化して〜日本に（ｒｙ

ってか、倫理問題って複雑な問題もそうなんだけど、

＞“報道制限協約（エンバーゴ）”を破って公式記者会見の前に報道し、
＞国際科学界で大きな波紋が広がっている。


オレ的にはこっちがおもしろくてしょうがないな。
愛する中央日報の大ピーーーーンチってところでしょう。
だから韓国人とつきあうと法則が発生するって（ｒｙ

このｽﾚを読んでいると朝鮮半島という場所は、
人間の忌むべき部分「だけ」を抽出した人間が
住んでいるという事が理解できる。

先進国なら何処でも出来たが自制してたのを勝手に抜け駆けして
「どうニダ、ウリ達は立派に先進国ニダ」
とは。。。。

ス　ケ　−　ル　の　で　か　い　オ　ナ　ニ　ー　で　す　ね

彼らにとってはルールとは破って抜け駆けする対象なんです｡

ＥＳ細胞作成にエンバーゴ破り｡
ダブルリーチです｡

これで一番不幸なのは、作られた本人だろう。まったく韓国人の自己中心性
を感じるね。

日本もバイオテクノロジーあげて韓国人にのみ効果の有る生物兵器
でも作れないかね

>>371
昔あったアメリカのＴＶ映画のさ、ヴィジターっての知らない？
最後はバクテリア（ヴィジターのみに効く）で、地球人が勝利するんだけど。

あんな感じの誰か作ってくれんかね（ｗ

っていうか『倫理』って概念が無いのが朝鮮人だし・・・・

朝鮮人が廃棄物13号に見えてきますた｡

ＴＢＳきたー

MP3プレーヤーの件を彷彿とさせますな（ｗ

それはそれとして・・・
>>1の記事では、ソウル大他、と言っているが、TVではアメリカの大学とソウル大という風に言っていたけど・・・。

この前、日本の研究所で
遺伝子情報盗もうとして逮捕されちゃったチョソは

【笑撃】韓国副首相が「サムライは韓国起源」と公式に発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

NAVER見てると、倫理的にキワドイ実験をやっちゃったから騒がれてるのを
やつらは
「韓国がすごい実験を成功させたから世界中が騒いでいるニダ」
ってとってるわけね。
まあ、報道の仕方によるもんなんだろうけど。

>>371
火病を解析すれば、作れるかもね
火病促進剤とか火病促進音とかで
泡ふかして窒息しさせるの

775 名前：マンセー名無しさん ：04/02/12 23:30 ID:LK5VorMI
TBSでクローン胚
韓国とアメリカの研究者がと…
韓国だけじゃなかったのかよ！　ヽ(`Д´)ﾉ

> 火病促進剤
「おみゃーさんたち、ほっほうだ(ry」

Nステできるだけニュースでさりげなくキテタ

>>376
胚の採取　　＞　漢陽大
ES細胞作成　＞　ソウル大
スポンサー　＞　米国某企業

倫理ロンダリングをソウル大が請け負った構図。

Ｎ＋のＥＳ細胞のスレより

101 ：一回だけの内部リーク ：04/02/12 19:24 ID:NJXZS6kw
この研究に関わりの深い、
京都大学の某研究所

ここに2001年韓国人の研究員が送りこまれました
この人、所員の論文を大量にソウルに送ろうとしてメールサーバーを落としたり
注意と警戒をしたら、研究所のサーバー自体が盗難にあったり

いろんなことがありました
このニュースを見て、すくなからぬ人が不愉快な思いをもっています

ある意味、報道規定破り・倫理観無視が
日本のマスコミの報道に如実にあらわれているような･…

まぁ、サマワのテロ事件、国会、北朝鮮での交渉、辻元が
あったからなんだけど韓国の快挙といつもなら取り上げるのにねぇ。

まぁ”アシモ”程度でバチカンに行ったホンダもアレだが、
何故朝鮮人はこうも極端に走るのか…。

これはアメリカが罵韓国の世界初願望を利用しただけだろ。
もともと常識倫理が皆無なシナ人とチョーセン人だから適任だな。
世界も、「あぁ、あいつらか・・・」って納得するし。

さすがは超賎人だな、世界一とか世界初という言葉に飢えてるようで(プ
にしても、珍しく他から叩かれ無さそうな？成功話が出てきたから日本人のふりした在日が慢性方向に持って行こうと必死だな(W
ま、あの国のことだら一見成功に見せかけておいて忘れた頃に法則が発動するんだろうけど。

どっちにしても、あのﾐﾝｼﾞｮｸに道徳とか倫理なんてものが有るなら、
音楽、番組、ゲーム等々ソフトウェアのイリーガルコピーしまくったうえに
警告ポスターを出したＭ＄訴えて有罪にしたり、
自国民の孤児や障害児を輸出なんて行為は出来るわけないからな。
あの国は半万年(自称)前から現在に至るまで他国の文化や技術の劣化コピーにあきたらず、
漫画や音楽、ソフトウェアからブランド品の劣化イリーガルコピーに加えて今度は人の細胞を劣化コピーですか？
そのうち人間のウリジナル劣化コピーを作るのは勘弁してくれよ。
とりあえず一つだけ言えることは半万年(自称)前から半万年後(存在するかは不明、てか存在しないでくれ)まで世界一の劣化コピー大国は間違いないよ。
良かったな、おまえら超賎人の大好きな世界一と大国という称号が同時に手に入って。

さすがは超賎人だな、世界一とか世界初という言葉に飢えてるようで(プ
にしても、珍しく他から叩かれ無さそうな？成功話が出てきたから日本人のふりした在日が慢性方向に持って行こうと必死だな(W
ま、あの国のことだら一見成功に見せかけておいて忘れた頃に法則が発動するんだろうけど。

どっちにしても、あのﾐﾝｼﾞｮｸに道徳とか倫理なんてものが有るなら、
音楽、番組、ゲーム等々ソフトウェアのイリーガルコピーしまくったうえに
警告ポスターを出したＭ＄訴えて有罪にしたり、
自国民の孤児や障害児を輸出なんて行為は出来るわけないからな。
あの国は半万年(自称)前から現在に至るまで他国の文化や技術の劣化コピーにあきたらず、
漫画や音楽、ソフトウェアからブランド品の劣化イリーガルコピーに加えて今度は人の細胞を劣化コピーですか？
そのうち人間のウリジナル劣化コピーを作るのは勘弁してくれよ。
とりあえず一つだけ言えることは半万年(自称)前から半万年後(存在するかは不明、てか存在しないでくれ)まで世界一の劣化コピー大国は間違いないよ。
良かったな、おまえら超賎人の大好きな世界一と大国という称号が同時に手に入って。

>>358
.>韓国の国立大学が米企業の走狗となってやった
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ^^^^^^
いつもの事ながら狗喰い人種の嗅覚だけは叶いません。









どいつもこいつも。

ｳｹﾞ二重ｶｷｺｽﾏｿ

カプサイシンを分解する酵素できたら対半島用兵器になるのかな？

>>385
仕事スレに誘導シル！

世界的研究成果、韓国紙が国際エンバーゴ破り報道　韓国研究陣が窮地に
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021351488
今回の研究を成功させたソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク、獣医大学）、文信容
（ムン・シニョン、医科大学）教授らによる研究グループは１２日、ソウル鐘路区（チョン
ノグ）ヨンゴン洞所在のソウル大学病院臨床医学研究室で記者会見を開き「韓国の
マスコミが、今回の研究成果に対するエンバーゴ時点を破り、１２日午前で報道に
踏み切ったことで、韓国科学界の国際的な威信の墜落が免れなくなった」ことを
明らかにした。

ＡＡＡＳは１２日、中央日報と当該記者の実名に触れながら「韓国がエンバーゴを
破棄したことについて遺憾に思う」と、公式の立場を明らかにした。

また、米国の有力紙ニューヨークタイムズは、研究結果の紹介とともに「韓国の
マスコミの報道態度のため、エンバーゴの時点が守られなかった」と皮肉った。

>>395
黄教授はこの日、本紙との国際電話の中で「エンバーゴの破棄により、米国の研究
グループとサイエンスの編集スタッフへの謝罪に追われている」として「論文は予定
通り掲載されるだろうが、当初予定していた特別記者会見と講演会の進行は難航
している」と語った。

韓国科学記者協会（李チャンフィ会長）はこの日、声明を発表して「ヒトの卵子から
幹細胞を世界に先駆けて培養したというのは、科学界の快挙だ」として「特定新聞
の特定記者が特ダネを報じる目的で、先に報道したのは、国益を無視した自社利
己主義の至りである」と批判した。

国内のソウル大学、漢陽大学、ミズメディ病院のほか、米国の科学者らが共同で
進めた今回の研究は、難病の治療に画期的な代案として注目される成果である
ということから、異例に論文の発表と同時に、特別記者会見と講演を予定していた。

ついに朝鮮人そのものまで、割れ物で済ませる時代が来るのか…。
ある意味感慨深い…。

願わくばこの技術が悪用されませんように。

倫理的な問題から世界が躊躇してるすきに無理矢理に念願の“世界初”を奪った感じだな

こんなことしないとダメなのか・・・？

「なんてこった…韓国人でいっぱいだ…」

>>398
朝鮮人が悪用しないわけが無いでしょ。

あいつら、クローン兵作る気だぞ。
統一朝鮮評議会が出来る日は近いな。

ポケットの中には朝鮮人がひとり、
もうひとつたたくと朝鮮人がふたり♪

>>401
まあ朝鮮人に限らず悪用し放題だな。
ただ医療関係にはとても大きな功績である事には違いない。

謝罪をするたび賠償がふえる♪

>402
そうか、ラストバタリオンとは、キムチの腐臭を振りまきながら不死身の肉体で
世界を蹂躙するクローン勧告兵のことだったんだ！！！

>>395
早くも落ちがついたな…(￣∇￣;

厄介なのは悪用したい連中に対して、韓国が受付窓口を開いたってところなんだよな。

いままでは悪党がクローンで荒稼ぎをもくろんでいても、表舞台ではどの国も拒否だったからね。

>>408
> 厄介なのは悪用したい連中に対して、韓国が受付窓口を開いたってところなんだよな。
>
> いままでは悪党がクローンで荒稼ぎをもくろんでいても、表舞台ではどの国も拒否だったからね。

まあアメリカの生命科学実験場の地位は得たわけだ。

ケンチャナヨ

ソウル大学をつくったのは日帝ニダ！
だから今回の事はイルボンに責任があるニダ･･･


旧帝大は
北海道、東北、東京、名古屋、大阪、京都、九州、台北、･･･そして京城。

クローン兵よかクローン売春婦世界に輸出に一票

>>410
しかも京城大学は九州や台北よりも早く建設されたんだよね。

>>411
クローンしても顔は原型だから整形外科が大繁盛だなｗ

>>412
九州のほうが先ですよ。
ちなみにこのサイトの年号は激しく間違っている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%EC%C4%EB%C2%E7

これでノーベル賞は確実だな

>>413
自己レスですか、より正確だと思われるサイトを発見したので貼っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6

こういう事を何の議論も無く、平気でやれるのって世界中で韓国くらいだろうな。
デザインヒューマンみたいなのも、整形手術と同じ感覚でやるよ、あいつら。
キリスト教徒が多いんだろ？アノ国。何でできるんだ？
で、非難が集中すると「ウリの技術に嫉妬しているニダ！」だろ？
ジーンリッチっていうんだっけか？
ああいうのって、絶対韓国から始まるぜ。金はアメリカ出すんだろうな。

>>416
韓国のキリスト教なんて世がよならバチカンから速攻で異端認定ですから･･･
「日本に先駆けて」とか「世界初」って枕詞がつけば、なんだってケンチャナヨ。

>>415
あらそうだったの？教えてくれてありがとうです。
ずっと誤解していたﾆﾀﾞ

[社説] 生命工学 成功の 道 開いた
[速報, 社説/コラム] 2004年 02月 12日 (首) 17:30

ソウル大 ファン・ウソク・入れ墨用 教授 研究チームが 世界 最初で 人 体細胞と 卵子 万で
人間胚芽 幹細胞を 作り出す ところ 成功した のは 韓国 生命工学 これ 成した 革命的
勝ちどきだと 割 数 ある.
今まで 動物の 卵子に 体細胞の 核を 移植して 得た 幹細胞と 違い 人 の間の 核 移植を
通じて 得た 幹細胞である だけに 倫理的 問題と これ 式に よる 拒絶反応を 同時に 解決する
ように いいと言う 点は なによりも 貴い 収獲と する. 今度 幹細胞 培養技術 開発は 韓国
科学者たちが 歳 係 生命工学士の 新しい たいてい ページを 飾るように なった すごい 快挙に
フレーム リムオブダ.

そうだが 今度 勝ちどきが 私たちの 産業と 係わって なによりも 格別な 意味を ガッ は のは 韓国
が 名実共に 生物産業の 強国で 背伸びする 数 ある 可能 性を 確認させて 与えたという 点だ. もう
冷凍受精卵や 動物複製 などの 分 野党にで 先進国 劣らない 研究能力を 持つように なった 私たち
が 世界 最初で 革命 敵 複製技術を 開発して 出すことで '生物産業 4川'義 夢を 実現する 数 ある
可能性が 覗き見えるように いいと 割 数 ある.

研究者 自らの 骨折る 努力は 勿論 これを 裏付けること ため 学界と 情 副, 関係者たちが 合心努力した
結果が ところで 生命工学 強国の 土台を グッヒ 蟹 になった のだ.

今度 幹細胞 開発で 年間 500億ドル 以上の 新しい 医療市場が 創出 になる のという サイエンスだ

dlfqhsqud 閲覧数 : 77

韓 : プハハハ韓国生命工学技術の快挙!
作成時刻 : 2004.02.13 00:54:35


幹細胞培養成功!


もう日本はロイヤリティーを支払う準備をなさって


ロビーをしに来てください w

＞＞４１７
結局、最後の歯止めは、宗教なり哲学ですよね・・・、
だから、遺伝子操作の問題を考えた時、韓国の倫理観ってホントに危険だと思うんですよ。
心配しすぎだとは思うけど、アメリカが韓国と研究を進めるというのは
実際起こってる訳で・・・・
マジデ怖いよ・・・・・あの国。

>>420
しかし、Ｎａｖｅｒの住人は程度が低いな・・

幹細胞の培養なんて世界中でやってるんだがｗ

>>419
よーしよーし。いい感じだぞ。
ついでに飯研から素敵なコピペをプレゼントだ。

772 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/12 23:32 ID:mINKYwro
>>769
N23、「韓国と米国が共同で世界初の云々・・・」とか
言ったんで見てたら、実験してる人、皆米国人だった・・・。

なんだか日本人の負け惜しみばかりですね。みっともない。

>406
なんだってーーーー！？(aa略

>>424
日本の最新ロケット技術が・・・盗まれた・・・

>426
Ahoだから気にしなくて大丈夫。

これってつまり、日本は韓国に超されたという事ですか？

韓国が、アメリカやＥＵの先進国を出し抜いて成功したという
事でしょうか？これからは世界中の研究組織が韓国に
特許料を支払うという事なんでしょうか？
まさに、青色ダイオードの中村修二氏みたいなケースですね・・・。

韓国ができるんだから、あえてできてもやってない国が多いだろ。

>>428
このスレの過去ログも読めないのか……？

>>428
クローン技術に対する世界中からの非難は韓国に、研究の実益はアメリカに・・・
という事らしいでつね。
しっかし、韓国のキリスト教は、何も言わないのかな。

>>430

ごめんなさい、今から全部は読めません。
要旨をかいつまんで教えて下さい。お願いします。

＞これってつまり、日本は韓国に超されたという事ですか？

この質問自体人をおちょくってるとしか思えない。まあ早い話釣りなんだよな。

良いことにしろ悪いことにしろ
人類の偉業として
韓国人の名前が歴史に残る快挙だから
ウリナラマンセーする気持ちも分かるな

>>432
たとえば道路を子猫が行列して歩いていたので、みんなが子猫をどかそうか、
渡りきるまで待とうかと思案しているところを、韓国人が躊躇せずひき殺して
渡りきったようなもんです。

>>432
本当に簡単に要約しちゃうと、アレだ。
先進国と呼ばれているような国なら、技術的にはとっくに出来る状態だった。
でも、人間のクローンとなると（この技術を進めるとそこに行き着く）、
宗教的な批判や倫理上の問題に抵触しまくる為、敢えてそこを避けてきた訳。
その代わり、日本や世界の研究は分化コントロールに焦点が置かれてる。
分化がコントロール出来なければ、結局のところ意味がないから。

でも、韓国は例の「ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ」精神でやっちゃった。倫理的問題も何もかも飛び越えて。
つまり、　凄　ま　じ　い　ま　で　の　先　走　り　ってこと。
将来的には有用な技術足りえるとは思うが、時期尚早。
流石は人権弾圧国家って感じだわな。

＞ihOmPYXq
韓国の大学がアメリカ企業のスポンサードで
日米欧が倫理的な問題から手を付けなかった人間のクローンにも繋がる
細胞を造ることに成功
　　　↓
韓国メディアが報道制限協約を破って論文の検証が終わる前に大騒ぎ


…今んとこ、こんな流れ。

>>434
偉業なのか？アメリカとかならこんな技術はとっくに成功してるだろう。
ただ宗教の関係とかで実際に行うのはタブーになってるわけで。
世界初なんて騒いでるのはウリナラ国と日本のメディアぐらいだろ。

よく知らないんだがこれってほんとにタブーで日米欧が
手をつけなかったの？

前にNHKだかで見たんだが、イモリの再生能力は
未分化細胞とかいう特殊細胞のお陰で、切断された手
なんかが復活するのは、その細胞が指令を受けてから
DNAが手の形に再生するような指令所を書くからだそうだ。

で、この細胞の原理を人間なんかにも応用できれば
バラ色で、そんな研究はされてるとかって話だった気が
するよ。

本当はこんなこと出来るのは北朝鮮くらいだよな
中国だって、陰でやっているかもしれないけど、少なくとも国際社会からの非難が怖くて”公式”には
やってないわけで。
それを南の韓国がやってしまうなんて・・・
斜め上だ・・・・
カソリック国から韓国は敬遠されるんじゃない？

>>439
それは今回のクローンとは、またちょっと違う話だからねぇ。

>>439
分化の研究は、やっている
ヒトクローンに繋がる研究は主要国が国連で協議中

>>439
生身の人間の、しかも卵細胞を扱いますからねぇ．．．．
成功したとしても研究プロセスを発表すると非難浴びるのは必至ですからねぇ．．．．

損得の前には倫理もへったくれも無い国｡
損得の前には報道協定もへったくれもない国｡


韓国の描写ってこんなところ？
まぁ、障害者はあざ笑うわ、捨てるわの国だから
ぜんぜん気にしていないのだろうね｡吐き気がする｡

>>441-443
そうか、ちょっと違うのか。ありが�d。

韓国人がこのすごいと言われる技術を成功させた人として
名前が残るのは確実なんだが

この技術の特許関係はどうなるんだろう。

成功させただけでは特許まではとれないよな
なんか５００億ドル市場とか言ってるし

>>443
それに認可のプロセスもかなり不透明だしね・・・
ハニャン大学の倫理委員会で実験に使うことを承認された卵子を
ソウル大学で実験って。
卵子の持ち主の使用許可もろくにとってないような・・・
勝手に他の大学で使ってまるで物みたいに扱って良いのか？？

どこまでも、斜め上を行くなぁ〜

明日の朝刊が楽しみです

レス読まずに書き込むけど、人の生き方なんか同じ細胞から
生まれたって全く同じ道を歩むとはとてもじゃないけど思えないんね。
例えば車を買う。その買った人がＤＱＮかごく普通の人か、あるいはハイヤーか、
そこから変わってくるでしょ、えらい学者のクローンとか言ったって、
その勉強を一切させなければ、違う道で偉くなるかもしれないが、少なくとも
その道は辿らない。
食べる物、吸い込む空気、見る角度、あらゆる人生があろうと、それはその人しか
持ちえない物じゃないのかなと思う。

まあそう思うってだけ。スレ汚しｽﾏｿ。

・・・とか書いた事は書いたけど、あぁそうだった。相手が奴らか。
クローンだったら人権無い、とかで平気でひどい事しそうだな・・・。

>>446
まず直す箇所は、
すごい→タブー
成功させた→自分の手柄にした

韓国人がこのタブーと言われる技術を自分の手柄にした人として
名前が残るのは確実なんだが

この技術の特許関係はどうなるんだろう。

成功させただけでは特許まではとれないよな
なんか５００億ドル市場とか言ってるし

>>435
分かりやすい例えですね。
>>436
なるほど、要するに、紳士協定を踏み越えてしまったわけですね。
>>437
アメリカが韓国を抜け道に利用したようなものですね。
なのに、韓国は自分の手柄にしちゃったと・・・。

どうもありがとうございました。

>>446

>>423　を参照汁
平たく言うと、アメの某企業がソウル大とハニャン大の教授を使って
韓国で胚由来ES細胞の樹立を計ったに過ぎない。もちっというと、

「自国では倫理的に問題がありまくりなので、倫　理　の　な　い　国　でやらせてみますた」

ってこと。
で、ﾁｮｿが踊っているわけだが、まぁ特許関連は某企業が全て押さえるだろうな。

>>452
この研究をスポンサードしてるのはアメリカ企業です


…その辺の戦略を考えないで動かないわけが無かろう、と。

>>453
アメリカの怖いところは、韓国に手柄はやっても特許はやらないところ。

しかもこの手柄ってのは批判と糾弾のおまけがついているにも関わらず、
利益というメリットはほとんどないという恐ろしいものなんですよねぇ．．．

たぶん金にかかわることは国際社会が潰すと思うし名誉も与えられないのではないか。
反則やって大儲けを許すような前例を作ることは無いんじゃないかな・・・

>>453
それどころか、いろいろ仕込む前に報道協定を破って朝鮮日報がすっぱ抜いて成果がアボーン。
金出したアメリカの企業は激怒だろう、これ。

>>456
名誉が欲しいだけなんだし、いいんじゃないですかｗ
もちろん名誉とは、一般に言う名誉ではなく「ウリナラマンセー」ですから。
彼らの目的は、もはや達成されたと言っていいでしょうｗ

>>454
トライダーかな？

あれ？
一応暫定的でもキリスト教が主の韓国国内でこんな事して良いのか？

昔からだけどやつらには利用されたという認識がないから困るね。

チョンが日本に何をやってもいいと思うように
アメもチョンには何やってもいいと思ってるんだろ。

これを機に世界中からバッシングを受けて少しでも更正できればいいね。

これくらいで更正できるなんて到底思えない。。

私はフランス政府の抗議に期待します。

KTXの開通を５年遅らせ、費用も予定の３倍以上むしり取り、散々食い物にしたフランス、
使い物にならない開発途中の技術の火力発電所を１兆ウォンで提供したのもフランス、
そして犬食反対の大バッシングを繰り広げ、韓国の犬食を世界に知らしめたのもフランス。

コリアキラーとしてのフランスに今回も期待します。

>>466
(・∀・)

どこかの国がES細胞の神経組織分化が成功したら、
今度はいきなり人体実験しそうで怖い。

シラク大統領って頼もしいくらい親日家だな
がんがれおフランス

．．．．競合する分野でフランスを敵に回したくないな．．．さすがに列強は腐ってもゴニョゴニョ．．．。

>>460
まだ試作車ですので、仕事を請け負うことが出来ません。
KTXの方が先に発疹予定でございます（苦笑

マジ話として、一応関係業界にいる者として韓国が先走りしている、って話は知っていたんだけど、
いざマンセーする段階で自爆するとは・・・・しかもマスコミがらみで。

Scienceとケンカか・・・さすが韓国。

>>466
今度は中国相手にフランスがどう仕掛けるのか楽しみでしょうがない。
まさに狸と狐の化かし合い

結局、韓国が汚れ仕事を被ってしまったと。
ゼロになる韓国がこれから残っていくためには
ヒトゲノム産業の下請けとしての道だろうな。

>>473
世界の人々への卵子提供工場ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>474
そして十年後に
｢ウリナラオモニを利用したニダ！｣
｢民族の誇りを傷つけられたニダ！｣
と言い出す。

>>475
何故か日本だけに？

>>476
あの国が日本以外に謝罪と賠償持ち出したことありますか？
倫理の乏しい科学者ほどおっかない奴いないのに、あの国の科学者皆こんなんかい。

結局、北チョンが核兵器作ってニダ〜としてるのと同じだよな。

>>477
「イルボンは万能細胞を作る事が出来たはずなのに、今までやらなかったﾆﾀﾞ。
それは、ウリナラを陥れ、汚名を着せる為の陰謀だったﾆﾀﾞ！
欧米はイルボンのロビー活動でやらなかっただけﾆﾀﾞ。
つまり、全てはイルボン共の仕業と言っても過言ではないﾆﾀﾞ！
チョッパリ共め！　今すぐに謝罪と賠償を(ry」

って所でしょうかね……？　政府高官辺りが言ってくれれば、凄まじい燃料になるんだけど。
……あ、またジョークスレの住人が死屍累々になっちゃうか……

>>479
近い将来マヂで言いそうだよな・・(-。-)ﾎﾞｿ

（悪いことは人のせい、自分が怒るのも人のせい、・・な連中だからね）
　

たちの悪いクゾガキのようなたわごとを平気で言うんだよなぁ．．．。

綾波レイを作る気だな・・・

>>473
仕事スレなどでの評判を聞くと、
完全滅菌操作を要求されるこの産業が、韓国の主力産業になるとはとても思えないのですが....

>>483
どこにでも自家製キムチを持ち込む韓国には、バイオ産業なんて不可能です。

ＥＳ細胞の非クローンでつくる・培養する等の技術は確立していた。
ただ商品化(?)のためにはＥＳ細胞をクローンで作る必要がある。
日本・他の先進国では、技術的に十分可能であるのだが、
これは「ヒトのクローン細胞をつくる」という、倫理上の問題を抱えている。

結果：先進国では禁止(後進国ではそもそも無理)

このような現状の中、Ｋの国がメリケンスポンサー・アドバイザーを導入して
(またはＫの国がスケープゴートにされて)
やっちゃった。


ということでよろしいか？

倫理がないというより、韓国の素敵な儒教の孝の精神から
鑑みると、親のために子が犠牲になるのは当然ニダって事
で、倫理的に正しいことになると思われ。

それに倫理に反するもの（麻薬とか）は当然特許は取れないか
ら、この議論をしているｊ国が特許を認めることはないと思う
けど。

>>484

キムチ乳酸菌と合体した朝鮮人が誕生？
レオゴンみたいだな。

NHKBSでBBCニュース見てます
BBCでも大きく取り上げられてますな

禁断の領域に踏み込んじゃったからな。

一ついえることは、この程度の研究はバイオ先進国ならとうの昔にやれたことで・・・

>488
ほうれん草の遺伝子が入った豚もいることだし、可能そう・・・。

【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html

　科学と医学界の国際学術誌は、一般大衆が新たな科学的研究事実を専門家の
検証を経る前に目にすることによるパニックを防ぐため、論文の検証が終わり発表
される時点までマスコミが報道しないことは不文律であり、この不文律が守られない
場合、研究論文の掲載を取り消すケースさえある。

>>490
＞ほうれん草の遺伝子が入った豚
きんどーさん？

>>485
体細胞クーロンからＥＳ細胞を作って、臓器を作るというのは
移植医療の一つのゴールとみなされてるんだけど、
体細胞クーロンはクーロン人間を作る可能性を常に抱えるから
議論が必要で、先進国では議論を先行させて
分化技術を先に研究していたら、
倫理のない国がやっちゃったというわけで。

将来的には厳格なコントロールの元に体細胞クーロンを作るか
免疫適合が完全なＥＳ細胞をそろえるかどっちかなんだろうけど。

しかし、韓国ってなんなんだろ。これって、分断国家のストレスから
来る倫理の欠如なのか？

それとも、もともと倫理のない国なのか？

>>492
warota　思い出したよ、世代が分かる？

>>494
少なくとも30代であることは間違いない。

それよりも煩悩細胞の除去に注力すべきだろ＞姦酷

>>493
>>493
でもさ、「技術的に可能」てコトは遅かれ早かれ「ダレかがやる」て
ことだろ？韓国に限ったコトじゃないとおもうんだけれどなァ。

タブーか否か考えも無しに「韓国マンセー」な香具師は倫理の欠如か無知なのか
解らんけど。

>>493
人間を作るだけならまだしも、恐ろしいのは
ある人間のための臓器を作るもっとも簡単
な方法です。

クローン人間を作って、それを急速に成長さ
せることができれば、部品取り用人間ができ
てしまうわけで・・・

KBSで全世界がこの偉業を注目しているが懸念も大きい
と取り上げていたが引用したＣＮＮの報道で
「これはクローンへの第一歩です」とはっきり言われてしまった罠。

倫理的な取り決めをしっかりするように、
と全世界が韓国に注文つけている状態だな。

韓国儒教が関係してるんじゃないの？
親を生かすためなら子供は命も捨てねばならぬ、って奴

韓国が世界初とは、米国と共同とはいえなかなかやるな、と思っていたのだが…


要するに誰も踏みたくない踏絵（または地雷）を踏まされたってことか。
やることエグいな、メリケンは。

>>499
CNNやるな〜所詮ナナメ上ッてことか・・・・。

キムチ製品不買運動に10ユーロ

>>491
＞【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに
＞科学界で国際的エンバーゴが破られるのは極めて異例なこと

そもそも韓国のような発展途上国で「国際的エンバーゴ」が
求められるような研究成果が上がる、ということ事体が
極めて異例なわけで。

ジュラシックパークも南米のどこかの国の小島が舞台だったけど
あれも「その国では法律の規制がゆるいから」という設定じゃなかったっけ？

米abc「ﾜｰﾙﾄﾞﾆｭｰｽ･ﾂｩﾅｲﾄ」でも
世界初で様々な疾患治療に応用が期待される反面、
倫理観の問題から懸念の声が広がっていると報道。

米では禁止されている実験だけど
まだ倫理規定の定まっていない国では
加速度的に研究が進みクローン人間誕生の恐れがある、だって。

donkol 閲覧数 : 64

韓 : はっと....... 韓国研究陣たちがクローンに成功したようですね.
作成時刻 : 2004.02.13 07:25:28

やはり馬鹿日本人たちは仕方ないですね.
全アジアを相手で強盗,殺人,掠奪して溜めたお金で
その間堪えて来たが
だんだん時間がたつほど IQの限界が現われますね.

もう永遠な歴史のマイナーに下がってください
劣等民族
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=336460&work=list&st=&sw=&cp=6

ノーベル賞獲得の可能性がある研究なら何でもやる

>>482
<=( ´∀｀)ノ　　先生、パン喰いのをお願いします。
　　　　　　　　　　　あと、プルも３人ぐらい？

韓国人、自慢するなら自国内だけにしておけよ。
世界中には「クローン」「生命倫理」の点から
この手の研究を生理的に嫌っている人が多いんだから。

>>510
旧教は嫌いそうだな。法王とか。新教や英国国教会はどうなんだろ。
そして、韓国は旧教じゃなかったか？

>>507
まァ、発展の上では必要なコトだと思いマスけど・・・・。ババ引かされた
コトすら気ずか無いとは、「IQの限界が現われますね」。

バチカンはすでにヒトクローン胚を利用した医療技術に対し否定的見解を示しています
プロテスタント各宗派、正教会も同様です

>>507
う〜〜ん。単純に韓国の方が日本より優秀だと
信じてるんだとすると、救いようがないねえ。。。

民族差別にクローン人間か｡

ナチの優性思想そのものだな、韓国｡

>>511
かの半島内では儒教と同じくウリナラ式に変質してしまうので
旧教も新教もへったくれもないのではないかと。

イスラム教も各地の指導者は否定的見解を出していたような。

これで韓国は、安泰だよ。
中進国が生き残るための知恵だな。

>>517
イスラムテロですかそうですか

やっぱり星界のアーヴ族は朝鮮民族なんだよ。
平然と人間の遺伝子に手を加える彼らの倫理観に恐怖して、我々旧人類は人類の尊厳を守る為全面戦争をしかけるしかないんだよ。

アメリカだと中絶を行った医師が、反対団体に殺されたりしてるが
ソウル大はそのうち爆破炎上かな…。

クローン人間や遺伝子操作で生まれた人間てネタは、ずいぶん昔からＳＦで語られてきた。
その技術によって社会が受ける利益と不利益、そうやって生まれた人間の幸福と不幸。
おそらく、人が予測できるであろう問題の大半には、いくつかの回答が創作とはいえ準備され
ていると言えよう。

しかし、斜め上の国家が企業の策略にうかうかと乗っかるなんてネタ、誰か書いてたかなあ・・・。

>>522
あーーー。あの国、SF不毛の地なんだよ。悲しくなるくらい
翻訳されてないんだと。最近、少しマシになったらしいけど
ね。
日本はハヤカワ、創元が頑張ってくれたからねえ。

ｸﾞｸﾞｯたらｲｽﾗﾑ界の見解の一つが出てきたので転載、
一部容認と言う感じかな。
------------------------------------------------------------------
◎「クローン人間は悪魔の創造」
＝エジプトのイスラム教最高権威者が非難＝

　【ＣＪＣ＝東京】ロイター通信によると、エジプトでイスラム教の最高権威者
ナスル・ファリド・ワシル氏は三月十六日、地元医師組合主宰のクローン技術に
関するシンポジウムに出席、クローン人間を生み出すことは悪魔の行ないである
と非難した。ただ、移植を必要とする患者に健康な臓器を与えるためであるのな
らば、容認出来るとしている。
　ワシル氏は「経典が示すところによると、これは悪魔の行ないである。神アラ
ーが創造したものや、社会秩序を変えるようなことを目的としたクローンや、全
ての崩壊の裏には、悪魔がいる」と語った。□
http://www.gospeljapan.com/skj/970324.htm

>>523
ファンタジーは盛んだよ。

「国定国史教科書(小学生用)」とか、
「国定国史教科書(中学生用)」とか、
「国定国史教科書(高校生用)」とか。

韓国SFの状況のソースあった。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/koreasf.html

>>525
確かに。

そういや、若い娘をだまくらかして卵子を取り出しちまう
という話が、ロビン・クックの医学サスペンスにあったな。

広告

人体実験や倫理上やばい実験はぜひ韓国で

>>527
人体実験は北の方でやってますか？

>>524様
とうとう非難が出てきましたね。
ただ、ちょっと弱気な非難ですけど・・
おそらくこれからも非難は出るでしょうが、強い非難はできないでしょうね。
相手はアメリカですから。仕返し怖いですからね。
アメリカはクリントンの時にナノ、バイオ分野に力を入れると言ってましたから
アメリカ政府はこの研究を容認するし、強い非難がくれば韓国を表に出すでしょう。
もしそれでもアメリカ企業に非難がくるようになれば、アメリカ政府が企業を守ると思います。

どうかこのまま研究開発を続けてください。
世界の非難を一手に浴びて21世紀のナチコーリアとしての
暴走に全力を注いでください。

>>529
いや、これは過去の発言です。
従来のイスラム教の生殖指導者のクローンに対する見解を探していたので。

どうも紛らわしい事をしてしまい、申し訳ありません。

しかし、アメリカえげつないなぁ

こういう分野は知識に疎いので今回の朝鮮人の業績が凄い事なのか
どうかよくわからん。
凄いの？
記事を読む限り、ES細胞自体を発見したわけでも無く、成功率も低い。
あと研究者としたら誰でも思いつく事で、ただ倫理上の問題で
しなかっただけとしか思えないのだが…
それを朝鮮人がやっちゃったってーのが真相ではないの？

>>533
皆自重してたのにね。韓国が空気を読まなかったの（藁

観測気球にされたわけだな。

確かこれってアメリカと共同研究じゃなかったけ…?

>>533
何かの起源を主張するための行動に一票

韓国人がクローンを作る＞韓国人が人間を作る＞韓国人は神

まぁ今でも十分に神なのだがな・・・

アメリカ人研究者と共同でね。

密かに韓国国籍にさ（ｒｙ

＞537
『厄病』とか『貧乏』とか頭についていそうでつね（ｗ

>>533
若い女性を十数人集めて卵子を200個以上採取して、
手当たり次第実験材料に使ってやっと一個成功した。
こんなの普通の国では出来ないよ。
普通は倫理委員会が一回一回、一個一個チェックしながら慎重に進める。

しかも、機能している倫理委員会がハニャン大学、実験がソウル大学と斜め上過ぎる状況に

>>540
>若い女性を十数人集めて
ここがポイント､
あいつらが若い女性をこんなに集めて何もしないわけがない。
つまり卵子は受精してしまっていて､
ちゃんとした実験は出来なかったのでは？

matrixkey 閲覧数 : 13

韓 : ところが, 共同開発したアメリカ科学者たちは出ないのか.
作成時刻 : 2004.02.13 13:08:03


誇らしく出ない理由はなにか?

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=337038&work=list&st=&sw=&cp=1

　＿|￣|○

>>543
出たら、キリスト教団体に殺されるからなｗ

>>543
いい加減アメに利用されてるだけだって事に気づけよ･･･。

「分化のコントロール」ってのは何？
細胞が分裂なり増殖なりして指のカタチ
になるか、脚のカタチになるか、はたまた
ﾃｨﾑﾎﾟになるか任意に操作できるようになるって
こと？これが不完全だと、指切断した人に
細胞植え付けて、気づいたら人さし指がﾃｨﾝﾎﾟ
になってしまって困るとか、そういうこと？

＞546
そういう事なのでは？

コントロールしないで培養を続けると、胚が出来てしまったりするような気がする。

>>546
簡単に言えばそういうことですね。

人間でもクローン技術でＥＳ細胞を作れることを実証した意義は大きい
中辻憲夫　京都大学

難病の患者に大きな患者に大きな希望を与える成果だ
西川　伸一　理化学研究所

韓国は、各宗教の持つ影響力を考えなかったのか？

ブッシュも不利益になる事は避け、ドイツは全面禁止だよ。

不買運動は、いつ頃？

>>543
リンク先のnaverの韓国人の反応をみてみたが、どいつもこいつも馬鹿ぞろいですな（藁

浄水器と健康食品でも売りにいこうかな（藁

人間の器官――心臓とか肝臓とかだけを成長させるって、
クローン人間よりも悪魔的な感じがする。

人体の部品を製造できるとなれば、そりゃ便利だけど、
便利でいいのかねえ？

クローン人間に対する危惧の一つには、
たとえば、自分の子供が交通事故で死んだときに、
その子のクローンを作ってしまうということがある。
やり直し可能というのは、生命の価値を下げてしまうのではないか、と。

>>551
あと，幸運グッズもね〜（稿

韓 : 韓国ノーベル賞予約して置いた
作成時刻 : 2004.02.13 14:00:25

医学係革命と呼ばれる幹細胞培養成功によるファン・ウソク博士の業績は世界の人類に貢献することがこの上なく大きいので
今まで小物研究でノーベル賞受けた歴代受賞者たちもきまり悪さを金歯できないだろう
今年中に AIDS治療薬をオヌヌが開発しない限りファン・ウソク博士のノベル医学上受賞は確定だと言える

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=337069&work=list&st=&sw=&cp=1

アホな韓国人
狡猾な米国人

>>543
やっぱ、あいつらわかっちゃいねぇ・・・・・。

>>546
それはそれで便利な(自粛

>>551
むしろ、今までそれをやってなかったのが不思議なくらいです。ｗ

>>554
韓国人ってストリートキングみたいだね

>>554
ノーベル賞って国内外とわず広く同業者の推薦がないと
選考対象にならないんだが。
彼を本当に推薦する人はいるんだろうか。

>>531様
いえいえ、ソース元には1996年と書いてあったのに見落とした私のミスです。
ただ、今イスラム教の指導者達にコメントを求めても同じような解答だと思いますよ。

>>549様
日本の第一人者達の発言ですね。
アメリカ企業のように、法で規制されていない他の国で研究をしたいけど
非難されるのは怖いし・・
ここでアメリカ企業を非難する発現をすれば、アメリカ企業のまねをしにくくなるし
微妙な立場の人たちですね。

よろしければソース元を示していただけませんか？
とくに理研の西川先生の方のソースを読みたいです。

>>552
現場の医者や患者の家族はどんな悪魔的なことをしてでも
助けてやりたいと思うものだからね。
自分がその立場ならどう思うだろうか。。
昔、動物の臓器を人間に移植する手術（実験？）をしていた
医師は、「目の前に死にそうな患者がいたら誰だって
あらゆる方策で助けたいと思うでしょう」といってた。

この一件のやつらの反応みて、自分は朝鮮人の酷さはわかってきたつもりだったがまだまだ大甘だったと
反省した。かくも浅ましく卑しい「下賎の民」とは・・・

>>561
難民問題でも同じことが言えるね。
目の前（テレビに映る）可哀想な難民たち・・・

受け入れ続けて、国のっとられちゃったフランス・・・

新聞が論文の発表以前に報道しちゃったから、下手すると、この実験の論文、どこにも発表できなくなる可能性もあるらしいねぇ･･･

>>562
同時に、アメリカの怖さも改めて認識したよｗ
日本も見習うべきかねぇ。

すぐ隣でないからアメリカもこんなことできるのかなぁ。はぁ

>>566
こういう国だと知ってて韓国を選んだのかも･･･

>>564
逆に発表できないテーマだからいいんじゃないかな？
生の人間の生態細胞を実験に使用するので、複雑な倫理問題がからむから、
科学者としては痛し痒しだと思う。そこで、どうでもいい連中に火中の栗を拾わせて、
実験の結果だけを抽出するのが目的ではないのかな？

そのうえで、この成果を闇に葬り去るために国際エンバーゴ破棄という裏技を
やらせるように誘導したとしたらかなりおいしい絵でしょうな。

全ての非難が韓国人に集中するためアメリカの陰は希薄になります（藁

>>550
ドイツの政治家は全面禁止を求めている人が多いね。特にキリスト教系の
正当はね。ただし社会民主党のシュレーダーは国際競争力維持の見地から
抜け道を残しておきたいようだ。
ドイツの科学者からなる最大の団体Deutsche Forschungsgemeinschaftの長、
Ernst-Ludwig Winnackerは、今回の成果にも非常に批判的。
「この手続きではエンブリオが破棄されることになる。倫理的に支持し得ない。」
当該論文共同執筆者のJose Cibelliは、「200以上の卵細胞が提供された。他から
すれば考えられないことでうらやましい限りだろう」
http://www.sueddeutsche.de/sz/wissen/red-artikel1906/
http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1871/

韓国は日本よりはるかにキリスト教徒が多いはずだよな。どうなんだろうな、
この辺は。

>>568
エンバーゴ破棄もアメのせいだとしたら・・・悪魔だなｗ

あ、ちと見落としてたのでテレコレス。

>>552
もっとも悪魔的なのは、自分のクローンを成長させ
それに自分の脳を移植すること。もちろん、それが
可能になるかどうかは未知数だけども。

>>561
＞医師は、「目の前に死にそうな患者がいたら誰だって
＞あらゆる方策で助けたいと思うでしょう」といってた。

そういった、ひとの心情を利用して、臓器売買を可能にする？

悪魔に魂を売りたいと思うことはありますよ。
だから、そういう行為を禁止するんです。

そういえば・・…

「苦しんでいる患者を楽にしてあげたい」と

人工呼吸器止めたり塩ｶﾘぶち込んだ医者や看護士がいたっけ。

>>498
こわいよ〜〜（´・ω・｀）まじでやりそうだよ。北朝鮮ならやるよ。

>>497
できることでもやったら犯罪にすることもできるんだよ。部品取り人間(T_T)･･･科学が人間に
なにをもたらすかを考えない奴らに、科学技術を扱わせたらダメなんだ(T_T)怖い・・・

これでますます「韓国は倫理的にも野蛮な未開の国」というイメージが世界中に広がるな。
それを後押しするように中央日報がエンバーゴを破ってくれたし。

良いことだ。

最近さ､韓国って野蛮じゃなくって､
単に

　　考　　え　　な　　し

なのではと思うのﾆｮ

>>575
世界のならず者国家が二つも隣にあり、その国民が６０万人も日本にいるんだよ。

このことをもっと、自覚しないと日本はやばいよ。

やってはいけない暗黙の了解を公にしたんだな韓国
アメに使い捨てにされてるのに気付かずノーベル賞は確実とか自慢してるしさ
やっぱり凄いよ韓国

>>576
極めて幼稚なんだよ・・・

司馬遼太郎がいうところの、「威厳があって品格のある国家」とは、対極ですわな。

never見てると相変わらず韓国人は理解してないようだな｡タブーを破った重大さを｡やつらはパンドラの箱を知らないのか？

しかし、これだけ韓国人に倫理がないのは、半島がそれだけ
倫理がいらない他国の草刈り場になってたことの反映なんだろうなあ。

もう悲惨を通り越してる（´・ω・｀）

>>564
論文読めますよ。
タダでダウンロードできると思うよ。ためしてみて。

アメリカに利用され捨てられる韓国人。
いまだに植民地根性から抜け出せていないようだな

ノーベル賞って・…
ＥＳ細胞をつかった再生医療の進歩よりも
クローン人間誕生のほうが早いだろうな。

受賞理由は
「クローン人間製造技術論に先陣を切ったため」れすか。。。

でもある意味、あの半島は論理や法の規制がないってことで必要な地位を確立するかも。
一昔前のスイス銀行とか九龍みたいな･･･。
いつの時代も裏の人間ばかりでなく、国家の要人なんかも、
ある種の無法地帯ってのは必要としてるし。
公に出来ない、核・細菌兵器の研究から、クローン技術、武器･麻薬の密造、地下銀行。
半島がまるごと、これらを行う超法規的地域となったら･･･おいそれとどこも手が出せなくなる。
まあ、朝鮮がそんなにうまく立ち回れるとは思えないけど。

>>565
好き嫌いではなくしたたかさは学ぶべきだと思う。
米英は表で倫理を掲げながら開発の道を残してる。
科学技術で立国する日本が自ら手足を縛って、ただ
出し抜かれるのを傍観するの亡国の道。もうたくさんだ。
航空、宇宙、核、軍事にバイオ。

>>587
人間のＥＳ細胞は既にあるよ。研究はそれで進んでる。

これをやったことのメリットはほとんど無い。デメリットは山のようにある。
もし、日本の企業が隠れてこれをしたら、つぶれるだろう。
ボイコットされて。大学だったら、その大学は入学者がいなくなるだろう。

外国のことを日本に引きつけて考えて見ろ。

倫理観がない＋化学実験を行う＋うだつがあがらない＝朝鮮

倫理観がない＋化学実験を行う＋うだつがあがらない＝ショッカー

よって　朝鮮＝ショッカー　である。

以上証明終り。

無法地帯としての需要か…中国は狡猾だけど、
韓国人は悪い意味で自己主張が強いからなぁ
利用する側が、うまく韓国人の自爆や法則を誘発して
責任をおっかぶせるところまでできれば…

エンバーゴを破ったことに関して、中央日報は
なにも言及してないな・・・

先進国じゃできない実験を韓国でやっただけでしょ

>>587
日本はES細胞分化の研究に関しては、アメリカに次いで二番手なんですが｡

韓国は先進国じゃないから倫理に欠ける実験をやってもいいニダ｡

ごめん、もう一回

先進国では倫理的に許されない実験を、韓国人がアメリカ人から
アイデアもらって韓国で実施しただけでしょ

>>595
中国ももしやっても発表はしない実験ね・・・・・
技術的には難しくない。
十数人の女性から240個もの卵子を取り出して
使い捨てで使えれば下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで簡単に出来る。

ＥＳ細胞作製の韓国人研究者ら、クローン人間作り禁止求める
　
　［ワシントン　１２日　ロイター］　体細胞クローン技術による胚性幹細胞（ＥＳ細胞）作製に世界で初めて成功した韓国の研究者グループは１２日、クローン人間作りを全世界的に禁じる必要性が至急あるとの認識を明らかにした。
　ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授を中心とするグループは、研究がクローン人間を作ることではなく、病気治療を目的としていることを強調した。
　この研究成果は最終的に、移植しても拒否反応が起きない組織や器官を作ることを可能にするとみられ、糖尿病からアルツハイマー病まで広範囲な病気の治療への応用が期待されている。
　黄教授らは、クローン人間を作る目的でこの技術を利用するのは誤りだとの姿勢を表明。
　文信容（ムン・シンヨン）同大教授もシアトルで行われた記者会見で、各国が法律でクローン人間作りを禁止するよう求めた。
　黄教授のグループは、複数の韓国人女性から個別に提供を受けた卵子と卵丘細胞を使用。核を除去した卵子に、同じ女性の卵丘細胞から取り出した核を移植した。卵丘細胞の核には、その人の遺伝情報の９９％が含まれている。（ロイター）


良い人じゃん！

ドリーの頃からハン板では

　人　間　で　や　る　と　し　た　ら　ま　ず　韓　国

と予想されてたもんな。

>>598
作るのは人工ﾏ○ｺですかね〜ﾆｮ

>>597
後付けで言われても・・…

そりゃ原爆作った後に「この技術の悪用はいかん」
と言っているようなもんだし。

>>597
釣か？自分達が最初に引き金に手を掛けたくせに、他人には拳銃禁止しようと言ってるようなもの。あほかこいつら。

で、そろそろお得意の責任転嫁の
ドロドロの争いがはじまるん？

まあ偉大な科学者は自らの創った技術に恐怖する

>>597
>>クローン人間作りを全世界的に禁じる必要性が至急あるとの認識を明らかにした。

今更次郎

乙武くんの逆なんだよな。
腕がない人じゃなくて、腕だけの人が作られてしまうわけだ。

病気の治療ねぇ･･･

これってあれでしょ？
技術的には難しくもなんでもなくて、やろうと思えば誰でもどの国でも出来るけど、
先進諸国が倫理観や「human being」としての理性でもってして自ら禁じてたのに、
ｳﾘﾅﾗの自尊心を世界に示す為に、世界で唯一理性や倫理観を捨て去って
暴走したってことでしょ。
前にも似たようなことあったよね。

>>574
もっと恐いこと教えてあげようか？クローンを作る際に
発生段階で、ちょいっといじりましてな。自分のクローン
なんだけど、XYをXXとかにしてしまいますの。
そして、自分の脳をそのクローンに移植すると、あーら
不思議、女の子になっちゃったー。




しかし、ヤバいからやめとこう、と皆でやらなかったこと
を、やっちゃったあとにイクナイ！と言われてもねえ。

>>597
覆水、盆に返らず。

>>597
あまりにも非難轟々なんで、自己弁護として後付で言ってるだけだろ。
他の国では禁止されてる犯罪に近いことをしておいて、何言ってるんだか。

卵子を一人の女性から平均２０個もとったら、その人の受胎可能期間が下手すると
短くならないか？二年分だしなあ。

バイオハザード→半島隔離のコンボきぼん

>>606
＞前にも似たようなことあったよね。

ひょっとして、世界ではじめての人工心臓移植手術のこと？
あの患者さん、どうなったんだろうね。
世界ではじめてでもなかったし･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00001038-mai-soci

ヒトクローン胚の作成は、０１年に米のベンチャー企業も成功を報告したが、
胚の分裂は初期段階で止まっており、胚盤胞に成長したのも今回が初めて。



米は失敗している。

2007年に宇宙人を誕生させるために必要な実験だったのでしょう。

>>613
てか、今回のは弾数が多いだろ。

ところで、胚ってどこまで進んだら「人間」扱いするかって
まだガイドラインないんだっけか？

>>613
国家予算の投入を禁止してるから、アメリカは国立機関では研究できないからね。
日本では禁止されてるし、国連は議論中。

ものすごく倫理的問題があることがわかるだろ。

斜め上のことならぜひウリナラへ♪

そんなにも自尊心を示したいのなら、ガンやエイズの特効薬の開発でもすりゃいいのに。
それなら世界中が諸手を挙げて称賛してくれるのに。

>>613
p2/hBcRi 賎天？

>>618
外国の協力がないとﾑﾘﾎﾟ・……

今回の一件も米の研究グループが絡んでいるし。

>>618
だって他の研究者が本腰ゆ容れててだしし難い所で結果もそえれっらの特効薬つくるより出やすいかや。
無理じょ。

先進国じゃとっくに禁止になってるのに、今更クローン人間の
禁止とか言われてもなあ

国産ＥＳ細胞使用初承認　京大、血管作り目指す

　文部科学省の専門委員会は１３日、国産のヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を使って血管を作る
　中尾一和京都大教授の研究計画を、国の指針に適合しているとして承認した。
　ヒトＥＳ細胞を使った研究は、２００２年から本格化したが、いずれも海外から輸入されたもので、
　国産の同細胞を用いる研究が承認されたのは初めて。国産ＥＳ細胞は成果が出た際の知的所有権確保などで有利とされており、
　同細胞から作った細胞や組織を患者に移植する、再生医療の研究が加速しそうだ。
　このヒトＥＳ細胞は、京大再生医科学研究所（中辻憲夫所長）が昨年作製した。
　受精卵の分裂途中で一部の細胞を取り出して作られており、さまざまな細胞や組織に分化する能力がある。
　中尾教授は、ＥＳ細胞を体外で血管細胞に分化させたりする基礎研究に取り組む。動脈硬化症などの治療に応用するのが狙い。（共同通信）
[2月13日12時35分更新]



日本もあわてて研究を認めましたね

つまり米が韓国と共同研究してるのは人の細胞を使う事が禁止されてないからってだけか。
金になるものを今の内に必死で手に入れたいわけですな。

>>623
君、記事の内容読んでる？

>>623
君は真性馬鹿？研究は一夜にしてできません｡

>>623
ＥＳ細胞を使った研究は前から認められてますが。

16人の女性より242個の卵細胞を取り出し、
うち実験に使用できるのが176個。
画移植してそのうち30個が胚盤胞になり、
そこからES細胞として樹立できたのが１ライン。
凄まじい実験だ。。。

２４０個の卵の持ち主が謝罪を賠償を求める悪寒

>>623
そのまえにあんたのIDにびっくりだ。

でもこのタイミングで承認するのは
偶然かな
まあどうでもいいけど

>>623
こんなのずーっと前からやってるの。すでに去年から国産ＥＳ細胞もあるって書いてあるじゃん。

韓国に何か国際的罰を与えられないものかな。

まじで、人間と生命の問題をもてあそぶのはまじであきれるわ。

「パクシ！　この卵も失敗ﾆﾀﾞ!!」
「ｱｲｺﾞｰ！　捨て！捨て!!」
「この卵も分裂が止っているﾆﾀﾞ！」
「ｱｲｺﾞｰ!　でもまだまだ卵はある。ｹﾝﾁｬﾅﾖ！だみんな！！」
・・……




頭痛い。

「可能だけど、道徳的にやれない事」を世界初で成し遂げても
非難を浴びるだけなのに。
実験結果だけを頂いて、韓国にバッシングを集中させたアメリカは
やり方がうまいね。これが正しい韓国の利用の仕方だね。

米カルホルニア大学教授で異常プリオンの発
見者であり、1997年にノーベル医学生理賞受
賞者のスタンリー、プルシナー教授はアメリカ
BSE対策協議会委員会アメリカ議会で、日本の
食肉牛の全頭検査こそが世界の手本であり、
食肉牛の安全を守る唯一の方法であると、
日本の全頭検査を支持し，アメリカの政策を
批判した。欧州ではもうすでにBSE牛肉を食べて
１５０人以上の若者を含む死者が出ており、いずれは
全世界に広まると予測。そしてそれを阻止する唯一
の方法は日本の全頭検査しか方法が無く、アメリカが
日本に対して科学的ではないと全頭検査を拒んでいる
問題に対して、どちらが科学的で無いかは一目瞭然である。
アメリカは世界１位の牛肉消費国であり、生産国でもある。
その国が全世界に向けて自国の生産する牛肉の安全性を
確保するには、日本がやっている血統生産者提示、全頭検査
しかないと、言い切った。もしアメリカで被害者が出た場合。
日本が言う全頭検査に反対した議員は記録され、糾弾される
事になるだろうとも、言った。これにより議会は騒然となった。

>>635
韓国政府の作った法律が意図的にザルにされていたことと、
人権、とくに女性の人権が低くて大量の卵子を集めるという
女性にとって侵害度が大きいことを簡単にできる韓国ならでわの
行為だと思う。

あー気持ち悪い。

体細胞クローンは、人以外の生物では色々とやりまくり
胎児からのES細胞製作（抽出か？）も、世界中で成功
人の体細胞クローンは世界中で禁止の方向
人の体細胞クローンからのES細胞製作は、議論の真っ最中
これらの話を踏まえた上で、今回の成果･･･どこにほめられる要素があるよ？
特許だって特に取れそうなものでもないし･･･

クローン人間第一号も韓国人になるだろう｡

気をつけろ｡

>>636
至極当然だと思うけど。牧場農家の発言力が強いからねえ。アメリカは。

ソースある？

つーかな、予言してやろう
この研究報告は追試に失敗し、捏造 OR 勘違いであったことが発表される



マジに、論文を精読してみた人いる？
おれ、分野が違うんで分からないけど、韓国の科学論文は結構いい加減なものが多い
（正直、インドや韓国、中国など途上国の論文は怪しいのが多い）

アメリカが絡んでるから大丈夫とは思うけど、
ひょっとしたらアメリカに結果を早く出せといわれて
捏造しちゃった可能性もある。

>>639
えらはった綾波が誕生するのか、あいつらならクロ−ン人間を
晒しものにしかねんな
「法的には人間ではないニダ」とか言いかねん

>642
日本のマンガやアニメでは、使い古された
テーマだよねぇw＞法的には云々

>>636 その話題、何処のスレ見ればあります？
　　　　できれば見たいんだけど。

　　　すれ違いＳＡＧＥ

>>644
【狂牛病】「牛肉の安全は全頭検査しかない」ＢＳＥ発見学者[02/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076613341/

>>641
論文読んだよ。
押さえるべきとこは押さえてあると思うよ。
データ捏造されたら、判定しようはないけどね。

そういや、ちょっとまえにある学術雑誌で
中国人がデータを捏造したので論文を撤回しますってい記事が載ってたな。
アメリカ人のボスが追試したら反対の結果がでたんで問いつめたら、
「捏造しますた」って白状したらしい。

>>610
もともと、実験用の卵子を手に入れるために排卵誘発剤を使ってという時点で、
マッドサイエンスの世界。
不妊治療の過程で余った卵子ならともかく。

>>628
で、その卵子の使用を許可した倫理委員会はハニャン大学の
実験に使用したのはソウル大学
意味がわからん。

>>583様
文献をダウンロードできる場所(もちろん合法的にw)教えていただけませんか？
私の専門分野ではありませんが、検証してみたいです。

>>647
＞もともと、実験用の卵子を手に入れるために排卵誘発剤を使ってという時点で、
＞マッドサイエンスの世界。

気持ち悪い。



と訳もなくエヴァネタ。

中央日報の記事に
>これで、世界医療界は、移植拒否の反応と倫理問題を同時に解決し
って書いてあるんだがさすがに誤訳だよな・・・


ttp://japanese.joins.com/html/2004/0212/20040212163413300.html

>>649
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1094515
ここで、PDFとしてダウソできます。
「PDF　version of this article」をクリックすると
registrationしろと出てくるので、limited accessとか
書いてある方で登録すれば、この論文に関してはタダで落とせます。

>>645
有難うございます

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

>>640 >>646 俺が直接聞いたのはＣＮＮ（ｽｶﾊﾟｰ）ですが、読売新聞2/13日朝刊
2面に同様の記事がでかく載っています。「異常プリオンの発見者プルしナー教授
アメリカ議会を批判」と言うタイトルです。

>>646間違い → >>644

＞610
卵巣内には、女性の生涯で排卵されるよりも遥かに多い卵細胞がありまつ。
おばあちゃんになって、妊娠不可能になっても、卵母細胞は残っていたりします。

>>657
卵母細胞はすべて同レベルの成熟度の細胞なの？
排卵誘発剤の妊娠という目的以外の使用が、
女性の生の質に影響を与えない？

>>646
サンクス。
”Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned
Blastocyst”
ってやつだよね？
サイエンスだったかな？少し前にナノテク関係で捏造で叩かれたの。
あの場合、グラフで本来ランダムであるはずのノイズが一致していたんでデータ捏造がばれたんだけど
写真とか電気泳動では捏造の証拠は直接は分からんね？
追試待ちですか・・・でも、追試は難しいだろうなあ

俺が心配なのは、件の細胞で作った臓器ないし器官には
ウリナラタイマーが付いてるのかどうかなんだ。

>>659
その論文です。
追試はサルでやるしかないでしょうね。
あと、サルならキメラを作れるかもしれないし。

>>660
ｳﾘﾅﾗ産ではないクローンにすら
早老化・免疫異常等の現象がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくるので
ｳﾘﾅﾗ産である細胞に何も無いわけが・…。

対ウリナラ用フォークト・カンプフテストきぼん♪

>>661
追試か・・・
ニ百個の卵子を手に入れることから始める？
無理だ・・・・・

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.border.jp/uploader/img/288.jpg
この人のクローンを作ってほしい

クローンか・…

又吉イエ・…でもいいけど
ああいうのは世の中に一人いれば十分か。

>>663
小動物に対する反応とか情緒的な面を検査するんだよね。
レプリカント級にダメな結果が出そう。

＞658
全て同じ段階の、　未　成　熟　の細胞でつ。（減数分裂を一回しか行っていない）
ホルモンの刺激を受けて初めて成熟（二回目の減数分裂）しまつ。

排卵誘発剤は、読んで字の如く、無理矢理排卵を起させる薬でつ。
主な副作用として、
１.多胎妊娠
2.卵巣過剰刺激症候群（卵巣腫大、腹水、時に胸水）
があげられまつ。

テレビに良く出る、五つ子や六つ子が生まれる原因でつ。

>>664
> >>661
> 追試か・・・
> ニ百個の卵子を手に入れることから始める？
> 無理だ・・・・・
ああああ　韓国以外では追試験できないじゃんｗ

このまま韓国は、倫理を無視してバンバン実験していかないと、いけないわけか・・

ガンバレ韓国。

ブランド品だけではなくて、人間のコピーも量産汁！！

>>668
女性の生命と妊娠能力とをこんな実験ですり減らして
いいんですかね。

>>670
> >>668
> 女性の生命と妊娠能力とをこんな実験ですり減らして
> いいんですかね。
>
別にいいだろう・・・韓国人だし。

ケンチャナヨ

だって韓国人でしょ？

ボランテェイアだそうだから、科学の発展に身を捧げたんだろ？
良いも悪いも判断できるのが大人なんだから、気にするこっちゃないね。

>>673
> ボランテェイアだそうだから、科学の発展に身を捧げたんだろ？
> 良いも悪いも判断できるのが大人なんだから、気にするこっちゃないね。

というか卵子ビジネスって、すでにあったんではないのか？

韓国のクローン技術が発達→韓国人がクローンで増殖→大量の韓国人が世界に散らばる

この先はご自由に想像してください

>>661
猿でやったんじゃ、全く、意味がないんじゃない？
「人間」の「体細胞クローン」から「ES細胞」を作れたって言う事がこの研究の味噌じゃないの？

>>676
難易度として違いがあるとでも思ってる？

そのES細胞にエラの遺伝子があるのかな？

>>677
ないんなら、この研究成果そのものに意味がないって事じゃん
単に「倫理を無視した暴挙」に成り下がるだけでしょ？



元から「倫理を無視した暴挙」でしかないって言われると困っちゃうわけだが･･･（藁

いや、実際に倫理を無視した暴挙でしかないんだけど。

>>680
そこまではっきり言っちゃうと、チョンが可哀想じゃんか。金かけてるんだし（藁

>>681
はっきり言うが、かわいそうなのは人類だ。チョン以外の。

>>681
金（玉の中身を）かけたのは確かかもしれんが。

＞この研究成果

「そりゃ普通に考えたら当然、人間でだって出来るでしょうけど」が
「人間で出来ました」に変わった。

>>684
ダウト。

わかった

ひとでなかったから良いんだよ、べつに今回の研究は

流れを読まずにカキコ。

東大の院では生体肝細胞を使って
同様の成果を目指す研究をしてるって聞いてるよ。
こっちだと倫理の問題がクリアーできる。

もんのすげえ難しいらしいが。

つーか、「クローン人間に繋がる」どころか、この胚を
子宮に戻してうまく着床すればクローン人間誕生になるわけだが。
胚盤胞までいったのが30もあれば1個ぐらいは成功するだろう。
まあ、卵子242個で足りなかったらその10倍用意すればよし。
Kの国ならそれくらい簡単に集まるだろう。

>>688
北朝鮮ならやるだろうね。

だから、かなりの確率でクーロン人間が生まれると思う。

あらゆる欠点を排除した韓国人を発生させる技術

・・・・生まれる人間を『韓国人』と表現していいのか？

個人的には既存種の駆逐を望む
日本に流出しない形で

>>690
コーディネーターですか。
でも、欠点を持った人たちが作り出す完璧な人間って時点で、
何か論理の破綻が見られるような。

>>690
でも　熊田＊子の遺伝子を使った、製品なら買っちゃうかも・・・

>>687
そりゃそうだ。
ＥＳ細胞からは何でも人体構成細胞に分化できるけど
(理論上だよ、ES細胞の中でどの部分がどの細胞になるか全貌分かっていないし)
ある程度成熟し能力を有した細胞を作ろうとすると…
その細胞の能力全てが発現されなければ意味無いからね。
肝臓の場合、化学処理能力と増殖能力、さらに分泌能力も求められる。
先は長いよぉ〜。

>>690
あらゆる欠点を排除した時点でそいつはもう韓国人じゃないような・・・

クローン胚からES細胞を作ったところで、分化を誘導する
メカニズムが確立されてなければ何の役にも立たない。
本来、こういった実験はES細胞から臓器を誘導する技術が
確立し、倫理的問題をクリアしてから、ヒトに適用するひとつ前の
動物実験の段階で始めてクローン胚を用いてやればよかったのだ。
この実験の科学的意義はないに等しい。ただのパフォーマンスにすぎない。
韓国はヒトの生命を徒に玩んだとの非難を免れ得ないであろう。
意義がないどころか、クローン技術に関する社会的国際的合意がないまま
このような実験を行うことはクローン技術に対する人々の理解を阻害し
今後の研究に悪影響を与え、医療の未来に暗雲をもたらすものである。

>>652様
ありがとうございます。
ゆっくり読んでみます。

>>694
ニダーからエラと吊目を取るようなものです。

ここで
「僕、きれいなジャイアン」
のAA登場ですよ？

クローン作るなら遺伝子改造されている証拠に
髪の毛を赤青二色の対極模様にするとか、
大きなエラをつけるとかして欲しいなぁ。


ある日、自分の首筋にエラを発見し、
日々大きくなっていくことに恐怖する男を描く
小説が出たりして。

>>690
熊が生まれるんじゃないか？

>>699
>ある日、自分の首筋にエラを発見し、
>日々大きくなっていくことに恐怖する男を描く
>小説が出たりして。
類似品なら
H･P･ラヴクラフトの「ｲﾝｽﾏｽを覆う影」がいいとおもわれ。

>>692
クーロン人間も人間である点で人権は同じ。

>>695
異論ないですよ。既出です。

>>702
クローンに人権は認められるって、どこの法律で？

倫理もなにもとっぱらってどんどんやっちゃってほしい。
死ぬまでに一度クローン人間と会話してみたい。

既出であったらｽﾏｿ

【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに

世界初で人の卵子から肝細胞を作ることに成功したソウル大学の黄禹錫
（ファン・ウソク）・文信容（ムン・シンヨン）教授チームの研究結果を
、国内の某メディアが国際的な“報道制限協約（エンバーゴ）”を破って
公式記者会見の前に報道し、国際科学界で大きな波紋が広がっている。
科学界で国際的エンバーゴが破られるのは極めて異例なことであるだけ
に、国際科学界における韓国の地位を大きく失墜させた。
また、世界的な研究成果をあげた黄教授および文教授チームも困惑してい
る。黄教授チームは、自分の研究結果が１２日付の中央（チュンアン）日報
に報道された直後に配布した公式報道資料を通じ、「今回の報道内容は世界
的な科学ジャーナル誌『サイエンス誌』と全米科学振興協会（ＡＡＡＳ）に
より、韓国時間の今月１３日午前４時までエンバーゴが設定されていたが、
これが破られた」とし、「研究者本人との確認手続きも抜きにして一方的に
研究内容を報道したことで、韓国科学界の国際的地位を失墜させた」と主張
した。
また、「韓国科学技術の業績に対する特別礼遇として、世界のメディアを
対象にした特別説明会と特別講演が予定されていた」とし、「今後、韓国科
学界が被る国際的地位の下落や難関を考えると、極めて遺憾だ」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html

>>702
それはこれからの議論による
どの時点から実験が発生するのか
受精の瞬間か、着床したらなのか、知性が発生した時点なのか、などなど
そもそも、人権とは「人が生まれながら持っている権利」なのだが、その「生まれる」とは、母体から出た時点を言うのか
着床した時点を言うのか、受精した時点を言うのか、などなどで神学論争に発展する勢いもある
着床した辞典で言うのなら、堕胎なんてもってのほかだし、出産や妊娠○週間目からなら、
試験管やその他人工的な器具の中で発生した物体に対して人権と言う物は発生しない（誰も、妊娠してないもん）
知性が発生してから、なら、知性を殺す処理をしておけば、人権は発生しないって事になるし
知性を殺す処理をする以前は知性がなく、人権は発生してないしね
ツーか、クローン人間に人権があると仮定するならば、クローンから体のパーツ取りなんて、人権蹂躙以外の何物でもないしね

黄教授によると、１２日に韓国の某新聞に研究結果が報道されるや、サイエ
ンス誌とＡＡＡＳは約３時間にわたって対策会議を行い、その時点からエン
バーゴを解除した。
黄教授は「サイエンス誌がエンバーゴが破棄された経緯に関する内部調査に
着手したと聞いている」とした。黄教授に同行していた文信容教授は「エン
バーゴが破られた事実が知らされる直前まで各国の科学者や記者のお祝いが
殺到したが、エンバーゴが破られると全世界から集まって来た多くの記者が
１２日午前１１時（現地時間）に予定されていた記者会見に出席しないと通
告して来たり、帰ったりしてしまった」と話した。
サイエンス誌は現地時間の１１時に記者会見を開いた後、ニューヨークタイ
ムズ、ワシントンポスト、ＡＢＣなど世界有数のマスコミと一対一のインタ
ビューを行う予定だったが、現在としては不透明な状態だと黄教授は明かし
た。英国のＢＢＣは今回の発表のため支局まで準備したが、黄教授と簡単な
インタビューのみ行い帰ってしまったと伝えられた。
科学と医学界の国際学術誌は、一般大衆が新たな科学的研究事実を専門家の
検証を経る前に目にすることによるパニックを防ぐため、論文の検証が終わ
り発表される時点までマスコミが報道しないことは不文律であり、この不文
律が守られない場合、研究論文の掲載を取り消すケースさえある。
黄教授は「どんな不利益を被るか通告されていない状態」と話した。
一方、韓国科学記者協会（李贊徽（イ・チャンフィ）会長）はこの日、声明
を通じ「韓国科学界の快挙を世界に知らせる機会が、ある報道機関の性急な
報道により潰され遺憾だ」とし「すぐに臨時理事会を開き、該当する報道機関
の懲戒など対応策を講ずることにした」と明かした。

ES細胞いじってたらDG細胞になったニダ。ｱｲｺﾞｰ!!!



・・・ってのは無しよ。

キムチ臭いDGはイヤだ。

た、大変です！KR細胞が激しく増殖してます！

なに？ニッテイ・ワクチンは逆効果だったか！

>>702様
>>707様
参考までに、今の日本の法律では妊娠6ヶ月？(間違っていたらごめんなさい)以降は、
母体の安全などの特別な理由がなければ中絶できません。
これは、6ヶ月を過ぎれば母体がなくても、医療技術の進歩
により胎児が生きられるようになったからです。(6ヶ月は法律制定当時の話です)
この考え方では、母体なしでも生きていられる状態になった時点で人権を認めています。

…朝鮮半島でパターン青確認、爆発的に増殖中です｡｡

>>712
やっぱり人工子宮の技術が確立されたら、受精の段階で人権発生かな。
母体なしで誕生できるなら、ね。
そんな時代が来ると、人工子宮への着床の失敗が業務上過失致死に
なったり、故意に人工産児施設への破壊を行ったら、駄目になった
受精卵の数だけ殺人で立件されたりするんだろうなあ・・・。

>>711
ﾜﾛﾀ

人工子宮は一番作りにくいと言われる分野。
あの伸縮自在な筋肉の塊に胎児の生存維持装置を全部設定しなきゃならない。

>>714様
>やっぱり人工子宮の技術が確立されたら、受精の段階で人権発生かな。
どうなるんでしょうね。まあ、まだ先の話ですから・・

ただ、あんまり先ではない話は、クローンと中絶を組み合わせた場合ですよね。
例えば、白血病の患者がいたとして、患者のクローンを何人かの女性に妊娠させる。
母体でそれぞれ5ヶ月半成長させてから中絶させる。そして、殺した胎児達の骨髄を使って
白血病を治療なんてことができるかも知れません。
吐き気のしそうな話ですが、そう遠くない未来の話ですよね。

>>717
カソリック・プロテスタント原理主義者が聞いたら
その病院に自爆テロを実施すると思われ

どっかの国なら、食料さえ足りれば自国民の女の腹に
ゴリラと人間のキメラの細胞を受精させて
頭は悪いけど力が強い戸籍の無い兵士を大量に
生産して軍隊を作りそう・・。

当然、終戦直後に一箇所に集めて口封じ。
（もちろん、こんな事を実行できるのは「あの民族」以外に
　いないわけで･･･イスラムですらやらんだろうな＞倫理観から鑑みても）

>>717
おそらくソレは一過性のもので、技術がすすむと、
直接患者の細胞から骨髄細胞作成してしまうのでは？

アメリカでンなことやったら、冗談抜きでテロが起こる悪寒（Ｗ

>>717
海外の金持ち連中が、すでにやっていそうな悪寒
南米・東南アジアあたりだったら、金さえ積めばそんな人間いくらでも
集められそうだし。

誇らしい韓国人
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021464418
１２日（現地時間）、米国シアトル国家科学振興会（ＡＡＡＳ）で開かれた記者懇談会で、
ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授（左側から２番目）と文信容（ムン・シンヨン）
教授（一番左）が、現地の記者たちに研究成果について説明している。
---
恥ずかしいタイトル

なんかアメリカにうまいこと利用されて、
ボロ雑巾のように捨てられそうな悪寒。
倫理面で猛反発が起きれば、韓国を盾にしてとかげの尻尾切り。
万が一ビジネスとして軌道に乗りそうなら、
契約と法律を盾に、端金だけ韓国に渡して利益を得る。
昔からそうだが、えげつない国だと思う。

いま恐ろしい妄想が....

卵子の核を入れ替える作業が黙々とすすむ。
しかしいまだ一つとしてES細胞にまでなるものはでてこない。
あせる研究者。

そしてそのストレスがピークに達した時......

オ○ニーして卵子に精子をぶっかける者が現れる！
試験管内受精ににた受精卵が完成。
こっそりその卵子の外側の細胞層をぶち破り.....

”ES細胞ができたニダ！”

・・・・・・・・

しかし、もしクローン人間を作ったとして、あの国だからなぁ。

某ＳＦ仮想戦記のように、凄まじいＣ差別の嵐が吹き荒れると思うぞ。

正直いって、胚性幹細胞はどこまでいっても倫理の問題から逃れられないだろう。
やっぱり、間葉系幹細胞の時代がくるんじゃないかな。
韓国では、分からないし、場合によっては、韓国に手術に行くような未来かも
しれないけれど。

>>725
∧＿∧　 　
( ´･ω･) あなたの帰る場所は此処です・・・さぁ一緒に帰りましょう・・・・
( つ旦O　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075284974/
と＿)＿) ちなみに、あの世界にもかの国の人は居るんですよね・・・・

このまま「できるから」でなんでもやらせてたら、
スタートレックでなかったことにされた仮想未来、
優性戦争の火付け役に韓国がなりそうな気がしてきた。

うぉう、名前入れ忘れ＆sage忘れてた。ｽﾏｿ。

>>727
そこで何度か愚痴ってますが、何か？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>717
まあ、実際やるだろうねぇ〜

>>718様
しかし、胎児を殺してはいますが、それにより救われる命も出てくるわけで・・
これは、どうすべきなんでしょうね。
わからないから、人クローンの研究は自粛していたのに・・
>>720様
一過性のものだと思います。いずれは直接目的の部分を作ることが可能となるでしょう。
しかし、目的の部分を作ろうとして、他の部分までできてしまい、
生きることが可能な状態となったとき、>>712の人権ような問題はどうするのか等
別の様々な問題が生じます。

>>720
現在、正常な造血細胞も残っている場合は、
予めそれを抜き出して、放射線で残りの造血細胞を全て破壊し、
自己の造血細胞を移植する治療法が完成しています。

ツーか、ES細胞だって、実際には着床した受精卵から作るわけでしょ
本格的に、医療に使うようになれば、今みたいに堕胎した胎児を使ってたんじゃ間に合わないだろうねぇ〜
1個の受精卵からいくつの臓器が取れるのかは知らんけど･･･腎臓一つとっても20万人が透析しながら、移植を待ってるわけだし･･･
本当にやるべきなのか、やらざるべきなのか、良ーーーーーーーーく、考えて、ガイドラインを作らなきゃならないのに
馬鹿な功名心で、先走った韓国人は万死に値するよな･･･

>>732
末梢血幹細胞移植ですよね、ソレ。

試験管の中には朝鮮人が「ひとつ」♪
たたいてみるたび「朝鮮人」は増える♪


既出だな

私の予測

韓国が世界初の快挙を成し遂げたニダ！
↓
よくわかんないけどｳﾘﾐﾝｼﾞｭｸがやったのだからすごい技術ニダ
↓
韓国はバイオ大国ニダ。どんどんやるニダ！
↓
件間の世界標準化

来週のプロジェクトＫは
「ＩＴ大国からバイオ大国への偉大なる転身〜テーハンミングック」です

>黄教授に同行していた文信容教授は「エン
>バーゴが破られた事実が知らされる直前まで各国の科学者や記者のお祝いが
>殺到したが、エンバーゴが破られると全世界から集まって来た多くの記者が
>１２日午前１１時（現地時間）に予定されていた記者会見に出席しないと通
>告して来たり、帰ったりしてしまった」と話した。

違う意味でのお祝いだったんだな

ちょっとできる日本の研究者は韓国かアメリカへ行くしかないな。
日本は研究者の待遇が悪すぎる。

>>739
>日本は研究者の待遇が悪すぎる。
同意
しかし、韓国って研究者の待遇ってイイのか？
待遇イイとしたら、ロクな成果をあげられない韓国の研究者は（tbs

>>709-710
・・・しまった、先を越されていたか・・・(w


パイロット名：ファ・ビョーン

ネオコリアのガンダムファイター。
普段は楽天的で人懐こく誇り高いが、バーサーカーモードに
入ってしまうのをコントロールできない。
また、バーサーカーモードでの行動もコントロール不能。
デビルガンダム細胞に侵されたが故に益々コントロールが
きかなくなってしまい、そのあまりにも不可解な行動で各国の
代表の頭痛の種となる。


とかそんな下らない事まで考えてしまったのにぃ〜〜〜(w

複製技術世界最高級不具生命工学全般は先進国 60%水準
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/20040213n03612/
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

◆人幹細胞培養…細胞で疾病治療◆ファン・ウソク教授チームが今度世界的な研究成果を出すに
よって我が国生命工学技術水準があくまで来たのか関心が集まっている.

生命工学研究所によれば先進国と比べた国内生命工学技術水準は60% 位. 特にこれから急速な
発展が期待される誘電体分野はアメリカの40%にとどまって 10年位技術格差を見せている.

しかし複製技術と幹細胞, 形質組み替え関連技術は世界水準で 90%に達するほどに先進国と肩を
狙っている. ファン・ウソク教授のような傑出したライフサイエンス研究チームたちが堪えているからだ.

醗酵技術も先進国備え 90%, 遺伝資材組合技術は 85%, 細胞融合技術は80%にそれぞれ達するなど
先進国をほとんど追い付くことができる水準に来ている.

一方タンパク質工学, 生物公正, 細胞培養技術は先進国備えそれぞれ 65%エモムルであって新物質
探索と安全性評価技術はそれぞれ 30%, 25% 水準だ.研究開発人力は我が国が去年基準で 1万名
であるところ惚れてアメリカは 40万名, 日本は 20万名に迫っているし分子生物学分野科学技術論文
色である(SCI) 登載実績もアメリカや日本備えそれぞれ 9分の 1, 4分の1 水準に過ぎない.

生命工学研究員の今度研究結果はバイオ強国であるアメリカの国立保健院(NIH), 日本の理化学
研究所(RIKEN), ドイツの生命工学研究所(GBF) ドンググァグックネに出ているデータの収集・分析を
通じて出た.

ヨーロッパでの反応は「バカじゃねーの？」ですか…

２５年後の日韓戦争
日本＝ロボット軍団
韓国＝クローン軍団
韓国軍は釣り目、エラ張りの同じ顔が・・・
想像しただけで気持ち悪くなった・・・
　　　　　　　　　（ウッ・・）

>>563
>受け入れ続けて、国のっとられちゃったフランス・・・

まあアフリカから略奪したのはあいつ等だから、 因 果 応 報 だろ。

>>707
712さんも言ってますが、知性の有無は人権の有無とはとは無関係ですし、
クーロン人間の人権を否定する理由は全くありません。
天然のクーロンである一卵性双生児とおなじで時間的にずれた、一卵性双生児が
生まれたと考えればわかると思います。

世界一のバイオ大国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=338836&work=list&st=&sw=&cp=1

在日って勝手に増えるじゃん。生在日を原料にすればいい。
いっぱいいるし、減っても誰も困らない。

bbc1245 閲覧数 : 53
韓 : 日本人は韓国ソウル大学校の HWANG WOO SUCK 教授の幹細胞複製が羨ましいの?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=338837&work=list&st=&sw=&cp=1

＿|￣|○

>>749
生温かい目でみて羨ましいっす。

>>749
韓国人って科学的知識がほとんど無いってよくわかる。
日本人もあきれて書き込みが少ないよね。

ノーベル医学生理学賞の発表が楽しみだ。
こんなの、キリスト教圏で表立って評価されるわけがないし、
第一、技術自体も新しい訳じゃない。
しかし、受賞出来なきゃ火病大爆発だろうな。
朝鮮人デモinストックホルム。

ｶﾄ ﾝﾄ ｺﾄ ｸﾄ
ﾜﾄ ﾗﾄ ﾀﾄ -ﾄ

>>717
確か、クローンではないがそんな話が実際にあったよ。
自分の病気を治すために新たに子供を身ごもって産んで
治療したの。
大分問題になっていたらしいけどね。アメリカだったかな？

>>749
本当に「10年後」って言ってる朝鮮人をはじめてみました。

>>754
それは、白血病の子供のために新たに子供を妊娠したって話しでしょ。
免疫適合が兄弟だとあいやすいから。

韓国人の間ではノーベル賞受賞は確定ニダ！って感じなのかな？

>>757
naverではそう言ってる韓国人いたよ。

>>757
>>554とかじゃない？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 ∧＿∧　　　時事版に日本人たちが全滅した理由
　　　　　 　　　 　 　　　 　　　 <　｀∀´>　　　インターネットを通じて国内外言論の
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⊃　　.二つ　　動向を把握した後分かるようになった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　_　 〈　　　韓国の開発成果が世界的に大きい issueを起こして
　　　　　　　　　　　　　　　　　く　く　＼ ＼　　世界言論が賛辞を送るほどにすごい研究成果
　　　　　　　　　　　　_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､　力が抜けてしまうことは当然だ.
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ ノーベル賞の受賞も必然だ.
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|　　°　　　　　　　　　　　ｏ　。
　　っつっｏ　°。　υつ　っ つっυ。ｏ。°|　°　°　　　　　　　　　　　°。
　っ＼＼っｏっ。　　°° つ。°°。ｏ。ｏ。＼ｏ。°　。°°。　　　　　　　。°。
　　つっつ　＿ｏ°°。　°　° 。ｏ/⌒＼。 ｏ＼°°ｏ　　。　　　　　／У＼°
　)へ）つ＼///`ー､_　°　°。＿／　　　 ＼°。＼。　。°°　　　／WＭＷ､＼
　　へ）。°|＼＼＼＼`ー､　,〜´　へっυ　　￣￣￣＼°°　　／ 　 　 　 　 　 ＼　　__＿／
　（￣ｏ°ｏヽ､ ＼＼,Ｏ､／~　　　つっへっ　　 ＼　へ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿／￣￣￣￣　　　　っっつ　　　　　　　　　へ　　＼　＼

>>760
いや、みんな、韓国人がもしかして人類じゃないかもしれないと
思い始めたんだよ。

いまさら思うんだけど韓国は
倫理観無いんだな〜
この一件で再確認でけた

ノーベル賞って受賞までに10年以上かかるもんじゃないっけ。
授与した後でその研究が間違いだったって判明したことがあったせいで。

>>759
>ノベル医学上受賞は確定だと言える

>>763
他の学者や大学、研究所なりが追試した後ということですか？

倫理的な面でノーベル賞受賞どころか候補にすらでてこないと思うがな。
「ポア」が流行語大賞に選ばれなかったのと一緒で。

>>762
クーロン人間につながる研究を平気でやったことと、
韓国のマスコミがそれをまったく考慮せずに報道統制を破ったことの
両方が、重大な倫理欠如なんだけど、韓国人は理解できないんだろう。

ちょっと、違う種なんじゃないかと思ってしまう。

>>767
>>ちょっと、違う種なんじゃないかと思ってしまう
エラついてるしねぇ…(苦笑

ノーベル殺人賞なら(tbs

>>763
ＤＮＡ二重らせんで有名なワトソン＆クリックの論文は1953年、受賞は1962年。
パッチクランプを開発したのはドイツのNeherとSakmannで1976年、受賞は1991年。
島津の田中さんも、結構時間がかかっている。

今年は青色中村と池田犬作のＷ受賞の予感

青色中村さんは将来的にもらえる可能性は高いのかね

>>765
追試はもとより、他の研究への大きな影響、貢献なども考慮されるんでしょうね。

>>770
人ＥＳ細胞を体細胞から作っても全く新しくないから無理でしょ。
最初にドーリーを作ったイギリスの学者じゃない？

chandler22 : 韓 - rapeman>日本の頭悪さに比べてノーベル賞受賞が多いことは日本のロビーという研究報告があります. (02/14 10:47)





コメントを返信するには、まずログインをしてください。

>>775
馬鹿の壁

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

　　　 　フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より

>>777
韓国・朝鮮人と戦うんじゃなくて切り離すんだよ。脱韓国朝鮮入欧だ。

福沢諭吉の直感は正しかった。

>>774
さぁ？私は選考委員ではなのでなんとも申し上げかねるし。
（ｗ
ちなみにドーリーは276回の失敗の後で生まれたそうですね、関係無いけど。

>>779
ドーリーを開発する過程で、遺伝子スイッチの再セットの技法が
確立されてるでしょ。
あれが、コア技術でしょ。

>>772
中村さんがやったことは、実用的な青の発光ダイオードを作ったことですよね。どうだろ。

>>780
なんで私に噛み付くような真似をするかね？
>>736に対して実例を挙げて肯定しているだけなんだが。

>>782
？噛みついてないよ。

>>783
では、的外れなレスを付けんでくれんかね？

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待　
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　 　 　 　
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ

>>775
オレは日本人はロビー活動が下手だと漠然と思ってるんだが、間違ってるんだろうか？

>>781
ccomputer tomographyはとってるな。

ロビー活動なんかしたら、欧米並みになるってw。。。。＞受賞者数


医学・生物関係の分野は、確かに日本は弱い分野ではありますが。。。

野口も北里ももらってないんだね。北里の研究成果をまんま利用した奴が
受賞したなんて話もあるしやるせないね。

>>789
北里氏は、東大（旧東京帝大）とちょっといろいろイザコザあったこともありまして。。。

>>788
確かに弱いね、特に医学。
日本の博士で一番人数の多いのが医学博士。
なのに研究成果はあまり無い。
肩書きを一つ増やそうという軽い感覚で医師が取っているのが多いからなんだろうか？

日本人は武士道的というか、いちいち正攻法で攻略したがるから。
それをロビー活動で何とかしようという発想を朝鮮では「武士道」と呼ぶわけですけど。

まあ倫理面で問題のある研究がノーベル賞を
取ることは無いでしょうね。
それよりパンドラの箱が開いてしまったなー。
この研究は加速していきそう・・・・

>>791
でも、医学生理学賞は一つ取ってるじゃん。
とってるのは物理、科学、医学生理学、文学、平和。とってないのは経済学。純粋なノーベル賞じゃないけどね

もしこの分野の研究でノーベル賞が出るとしたら
理論を作った人じゃないかな？

ドリーを作った人が理論を作ったのなら該当するかもしれんが。

>>791
さっきも脈絡の無いレスを他の人に返してたな。
利根川氏は理学博士。

>>791
「化」学　ね。

中村さんがノーベル賞をとることは無いと思うよ。
ノーベル賞級の成果だけど、あくまで量産方法だから。

受賞者はあくまでその分野の基礎を作った人。
まぁ、最近はがちがちの基礎より、応用に近い人がとっているけど。

791さんスマソ。アンカー間違い。
791 → 794

>>798
文脈でわかるので無問題でつ。

つーか、倫理的な穴をついただけであって、技術的なブレイクスルーじゃないだろ。

>>798
あ、漏れも全く同じアンカーミスしてたわ。
うほほほほ・・・（ｗ；

>>794
　経済学は何故か日本人にもっとも遠い賞に…、
　　

>>761
「人類『のようなもの』」はNGワードでつか？そうでつか・・・。

韓 : [バイオ特許] 金1g 10弗, 酵母1g, 67万弗 ES細胞特殊培養液 1gの価格は?

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=339361&work=list&st=&sw=&cp=1

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

は〜〜〜……（脱力

他スレより拾ってきますた。

「【ＥＳ細胞作成】国際エンバーゴ破棄　大恥じに」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html

>>804
特に特殊な培養液は使って無かったのにね。
これまでヒトの受精卵培養に使ってた培養液だったはず。
核移植もウシで使ってたやつだし。
培養時間とか、いくつか確立されている技術の
どれがヒトの胚に最適かを条件だししてはいたけど
これに対して特許ってとれるのかな。

生命倫理といえばこんなのがありました。

ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/nosizokinani16.html

>皆さん、脳死からの心臓移植が、世界で最初に行なわれたのは、いつ頃だと思いますか？
>「外国ではもう頻繁に行なわれているのだから、だいぶ前だろうね」
>「でも、百年も昔じゃないだろうし、五十年くらい前かな？」
>というような答えが返ってくるかもしれませんね。
>でも、それはもっと最近のことなのです。実は、一九六七年（昭和四十二年）十二月、今から三十一年前のことなのです。
>場所は南アフリカのケープタウンでした。その移植手術を行なったのは、クリスチャン・バーナードという医師で、心臓をもらった人（レシピエント）は白人の男性、心臓をあげた人（ドナー）は、黒人女性でした。
>この心臓移植のあと、移植関係者からこんな発言があったという記録が残っています。
>「この移植には、人にいちばん近い形をしたものを使った」と。


『人にいちばん近い形をしたもの』と看做すことによって倫理的な問題を回避したわけで、胸糞が悪くなる話です。
まさか今回の関係者は『人にいちばん近い形をしたものを使った』とは言えないでしょうから、どうするつもりなんでしょうか。

>人にいちばん近い形をしたもの

朝鮮人　エラを除けば近い。

日本は骨髄や血液の幹細胞を使う方法を模索しているが、それでいいんだよ。
でも、体外で培養して使ってるなら、今回の直接使うというのはそれほど画期的でも
ないかも。
---
血管再生治療：血液採取の幹細胞注入　京都府立医大で世界初
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040215k0000m040062000c.html
　京都府立医大（京都市）は１４日、急性心筋こうそくの男性患者（４６）に、血管に
育つ幹細胞を本人の血液から取り出し、そのまま患部に注入して血管を再生さ
せる治療を行ったと発表した。

血管再生では、骨髄から採取した幹細胞を注入する治療が日本で１７０例以上
実施されている。また、血液から取り出した幹細胞をいったん培養して注入
する治療が、ドイツで約２０例ある。しかし、血液から採取した幹細胞をそのまま
で直接注入した例は、世界で初めてという。

>>804
>pradikat : 日 - バイオ特許と医療技術の違いくらい勉強しろよ、半島人。

そうなのねん・・・
もう少し説明ほしいっす。賢者様！

医学博士は医者じゃないからな……。

>>810
医療技術というのは、○○療法というような治療法のことで、これらは特許に
できません。例えば、>>809の幹細胞を使った治療法は、特許にならない。
それを一部が独占することで、公共の利益が損なわれるからです。

バイオ特許というのは、遺伝子や生体内物質を治療に使う方法に関するもの
で、こういう物質に限定を受けます。ただその境界は必ずしもはっきりして
はいません。

で、リンク先の掲示板での話は、どうなのかといえば、日韓ともよく分かりません。
元の発言は、バイオ特許の説明を引用しながら、今回の細胞培養液が
特許によりすごい金になると言ってるわけですが、今回の研究は培養液が
革新的なわけではないと思います。日本人の方の主張は、おそらく幹細胞
治療はアメリカ以外では特許化できないと言いたいのでしょうが、培養液
自体は医療技術じゃないから、まとはずれの反論かと。

PubMedでアブストラクトにリンクしておきます。
田辺製薬の日本語版サイエンスのサイトにはまだ出てないようです。
やはりSomatic cell nuclear transfer (SCNT) technologyにより幹細胞を作ったのが、
新しいわけで、でも特許化できるかというと、既知技術の応用として難しいでしょうね。
---
Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14963337&dopt=Abstract
Hwang WS, Ryu YJ, Park JH, Park ES, Lee EG, Koo JM, Chun HY, Lee BC, Kang SK, Kim SJ,
Ahn C, Hwang JH, Park KY, Cibelli JB, Moon SY.

うーん。米国はかなり妬んでいる、という感じのマスコミの記事です。
---
米国は世界一科学技術が発展した国なのに、なんで韓国の科学者がシアトルの学会でこの話を
発表しているのか？それは政府のサポート体制によるのです。米国では誰もこの実験ができません、
とMITの研究者。

Why Cloning Didn't Happen in U.S.
http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,62277,00.html?tw=wn_techhead_4
SEATTLE -- The United States is supposed to be the most scientifically and technologically
advanced country in the world. So why did South Korean scientists announce here Thursday
that they were the first to develop cells that could lead to the biggest revolution medicine
has ever seen?

Researchers say there are many reasons why South Koreans -- and not Americans -- were
standing at the podium Thursday at the American Association for the Advancement of Science
annual meeting in Seattle, not the least of which is the support of the federal government.

"Government support is key, absolutely," said Rudolf Jaenisch, a cloning expert and professor
at the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge. "In the United States nobody could
do this because the United States does not have government support."

クーロンに誰も突っ込まないのは．．その表記でも可なんですか？

誰も指摘してないけど今回に研究は日本やアメリカでは倫理上問題があるので
研究自体が禁止されてるんです。だから成功しても全く威張れないわけです。

>>816
すでにこれでもかってくらい指摘されてるけど･･･。

そろそろ1000取り会場の悪寒

Koreans laud cloning milestone
韓国人、クローニングの記念碑を絶賛
http://www.trivalleyherald.com/Stories/0,1413,86~10669~1956352,00.html
"This proves that South Koreans are ahead of everyone else in the world
in this field," said project leader Moon Shin-yong, acknowledging that
competition from overseas spurred on his team.
「このことは韓国がこの分野で世界の誰よりも進んでいることを示しています。」
とプロジェクトリーダーのMoon Shin-yongは言った。

"I hope future South Korean scientists will build on what we have achieved."
「韓国の未来の科学者が、私達の達成したことを基礎にさらに進むことを希望
します。」
---
科学に国境はないが、科学者には国境がある。それにしても、恥ずべき
ナショナリズムだ。

クーロン [coulomb] 電気量の SI 単位。1アンペアの電流が一秒間に運ぶ電気量。

クローン [clone] 一個の細胞あるいは個体から無性生殖によって増えた細胞群あるいは個体群。

可ではなさそうですが、まぁケンチャナヨ。

クーロン＝九龍だったりすると、微妙に不気味だったり(w

1万円札のクローン技術なら、北も負けていません。

>>822
クローン技術で万能硬貨、とか(w

>797
はぁ？
量産方法もなにも最初に青色ＬＥＤを実用化したんですが。
他の研究者がやっていない材料でね。
おまけに青色や紫色の半導体レーザーまで実用化してしまった。
２０世紀中には無理だといわれていたものを作った最初の人ですが。
量産はその後の話。

自己幹細胞移植し血管再生治療　京都府立医大で世界初
ttp://www.sankei.co.jp/news/040214/sha089.htm

>>821
くっ・・・
電気容量に結び付けようと思ったが、九龍とは・・・
一枚上手が・・・

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>812-814
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY さんレスありがとうです。
勉強になりました。
日本の大学の場合、倫理委員会のGOサインは出るのでしょうか。

クウロン[kuuron]　筑紫哲也が番組の途中でする演説

　　　人
　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人
　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ ∧＿∧ ≫
　 <ヽ｀∀´> ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　≪（ﾟ∀ﾟ　；）≫　ビリビリ
　（ 　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪⊂　　⊂）≫
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ <　<>　>≫
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪（＿Ｘ＿）≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

ほんとはもっと口の堅い小国で、アメリカの政府と企業が共同で出資した施設で極秘にや
らせてるそうだよ、クローン関係の研究実験。
韓国でやってるのは、これをカモフラージュするためのものなんだって。
国として研究を禁止してないし、言論の統制が可能なある程度の先進国で、米国の影響力
は非常に強い場所だから、スケープゴートに選ばれたみたい。
自分たちの成果みたいなこと言いながら、ほんとは米国の手のひらの上。
爆発的に一気に報道されたのも、問題がある研究だったからって自覚がないのかね・・・・。
でも、その極秘の研究所の人も、韓国で使った卵子の多さに「もったいない」と言ったとか。
すごく苦労して実験用の卵子を集めてるそうで、人権とか倫理の問題が極秘研究とはいえ
根っこの部分で縛りになってて、「なんでカモフラージュの方が楽そうなんだ！」って。ｗ

>>827
>>日本の大学の場合、倫理委員会のGOサインは出るのでしょうか。

無理でしょう。
脳死でのごたごたを見れば、倫理関係で統一見解を出すことは
日本人には無理なことが分かります。

幹細胞には卵子由来の胚性幹（ＥＳ）細胞と骨髄から取った
間葉系幹細胞や血液中の血中幹細胞などの幹細胞があります。
前者は、どのような取り方、使い方しても文句を言う人たちがおり、
日本には後者の幹細胞しか道はないです。それで治療できない
場合は、現在の臓器移植のように海外に行って治療するという
ことになるのだろうと思います。

まぁ、信州大のゴタゴタを見てると、日本でES細胞での治療は先の話だなと…

文科省が乗り込んだらしいけど、その後どうなったんだろう？

>>831
今回の韓国の実験は体細胞クーロンだからそのどちらでもないです。
問題はクーロン人間禁止条約の存在しない現在、独走して倫理違反を
している中途半端な科学技術国家の韓国やその他の国をどうするかと
いうことで。

これって、核拡散と共通の問題です。

はぁ、このまま
「クローン人間作れたﾆﾀﾞ」
まで逝きそうな勢いだな･･･

>>833
この研究は、韓国人研究者の発表論文タイトルでも分かるように、体細胞クローン技術で
作った胚性幹細胞Embryonic Stem Cellという認識です。

Evidence of a Pluripotent Human Embryonic Stem Cell Line Derived from a Cloned Blastocyst.

また、今回のような倫理上の問題は、国や宗教によって考え方違いますので、核拡散とは違います。
某カルトがすでにクローン人間を作ったと発表しても、誰も止められませんでしたね。
非難はできますが。

>733
ES細胞そのものは、一度採取して株化させれば、
未分化の状態で増殖させられ続けるんで、新しく採取し続ける必要は無い。

普通の受精胚から採取したヒトES細胞と、今回のクローン胚から採取したES細胞の違いは、
前者が『この世に存在していない人の遺伝子を持った細胞』であるのに対し、
後者は『卵丘細胞を提供した女性と同じ遺伝子を持った細胞』であるという事。
後者の細胞で分化させて組織を作ったとしたら、その提供者の女性には免疫的な問題も無く
移植出来るだろうが…

どっちかつーと、一定条件で高確率に特定組織に分化出来る一種類のES細胞株を作って
患者の抗原と一致するように一部の遺伝子を組み換えた方が製品化には適してる気がする。

>>835
倫理が国によって違うことを認めるなら核拡散も認めることになりますよ。
同質だと思いますが。

倫理云々より

アカゲザルで失敗したのに、朝鮮人では成功

遺伝子レベルで

アカゲザル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人＝マウス

これは要するに
朝鮮人の細胞から作り出した肉の芽を
全人類に植えつけようという壮大な計画でつか。

>>836
卵丘細胞って、受精卵の分化が始まった初期の細胞でしょ。
だから、その細胞と同じ遺伝子を持った個体は存在してないのでは？
とった時に殺してるから。

>>836
＞患者の抗原と一致するように一部の遺伝子を組み換えた方が製品化には適してる気がする。

確かにそんな気がする。できるならば。できるのかな。

>>838
ウリの遺伝子は余計なものを省いて､簡略化しているﾆﾀﾞ
アカゲザルの遺伝子は不必要に複雑なだけだﾆﾀﾞ
よってウリらのほうが高級で実験は複雑ﾆﾀﾞ

位は言ってﾎｽｲ
しかし省いた部分が人間として重要なところで･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000008-kyt-l26

来月にも分配　ヒトＥＳ細胞　京大再生医研

　国産のヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を使った研究計画が１３日に文部科学省の専門委員会で承認されたことを受け、
作製した京都大再生医科学研究所（中辻憲夫所長）は同日、早ければ３月中に国内初のヒトＥＳ細胞の分配が行われる、との見通しを示した。
すでにＥＳ細胞の増産が進んでいて、正式な申し込みがあればいつでも分配できる状態という。
　また、国産ＥＳ細胞を使う研究計画が承認された京大医学研究科の中尾一和教授は今後、正式な許可を得た後、１カ月以内には研究を始めるといい、
「臨床応用にはまだクリアすべき課題が多いが、動物レベルでは近いうちに成果を証明できる」と話した。
　これまで研究していたオーストラリアからの輸入ＥＳ細胞に加え、今回、米国からの輸入細胞の研究も承認された。
「これで、世界で初めて客観的な比較研究が可能になった。ＥＳ細胞には人種差や個体差などがあり、
１種の細胞では分からなかった条件比較ができれば、研究発展に非常に意味がある」と期待する。 （京都新聞）

>>831
ある程度倫理面がクリアになって国主導
でもって行かなければ日本の研究は進まないんでしょうね。
この分野で日本は他国を追随していかなくては
成らなくなりそうですね。

>>838　　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　＜いっしょにするな！
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

>840
卵丘細胞は、未受精の段階から卵の周りを透明帯と共に包んでいる細胞の群れなので
由来は卵の提供者の体細胞だと思うが。

>824
材料と言う点では、中村教授以前に赤崎勇博士が窒化ガリウム系青色ダイオードを発明していますが・・・・・・
細かな添加物は知りませんが。

中村教授の業績は、高輝度化と(結晶化方法の開発による？)量産化です。
無論、それ自体素晴らしい成果ですが、現在までのノーベル賞の選考を見るに、
青色LEDに関して中村教授が受賞する可能性は低いと思われます。

本筋と無関係な話なのでsageます。

>>1
まさに苦論だな。

>>846　んだな