もしも、日露戦争で日本が負けていたら

>>726
バルチック艦隊はバルト海が持ち場だからそういうんじゃないのかな
極東に駐留させるなら太平洋艦隊だろう。

北海道が戦火で荒廃するのは、思い浮かぶね。。。

実際にロシア太平洋艦隊は存在しました。
ウラジオ艦隊なるものもありました。
いずれも日本軍に大敗した艦隊ですね。

サド体質な国民からみれば半島は「とてつもなくイヤーンな処」じゃないよ。
強いやつには徹底的に媚びるし下手に出るやつには威丈高になるのが半島人。

日本も併合したら早速三分の一くらい殺して三分の一は樺太か満州に強制移住
させれば良かったんだよ。
明治政府を牛耳っていた伊藤博文をはじめとする長州閥が、半島の手先となって
逆に温情かけたのがすべての失敗の原因。

当時のロシヤ三艦隊
バルト艦隊
黒海艦隊
太平洋艦隊

>サド体質な国民からみれば半島は「とてつもなくイヤーンな処」じゃないよ。
ロシアは基本的に搾取専門の民族の国だよん。
ハゲ山にうんこ臭い道の土地に、働かない民族の住む土地に夢がもてると思うか？

アメリカとイギリスによって、返せる見込みのない借金のカタに、
横浜、神戸、長崎、新潟、函館など日本の数地域を占領されていたろう。

>>738
？？？？？？？？？

>>739
”負けていたら”という話か。
ろっくふぇらーとロスチャイルド等に借りてましたからねえ。

１９１１年に回復されるべく日本の裁量が進んでいた関税自主権も、
債権者である英米の一方的な差配に服する事になったろう。
内地外地で保護されていた併合時の韓国とは比べ物にならない、
悲惨な経済的植民地状態になったと思われる。

外地米の流出で韓国人が大量に餓え死んだなどと、
真実に基づかない言掛かりを付ける人達が好んで妄想するような状況が、
そのまんま事実として日本で展開したと思われる。
当然の事ながら八幡製鉄所も炭坑も、主要な産業は英米が接収。
インフラ整備の予算も許されず、ましてや英米からの財政的支援もない、
文字どおりの植民地化が進んだろう。
英米が日本政府を最大限に絞り取るために辛うじて自立を許す状況で、
日本国内では政治的闘争が一気に深まったであろうし、
強権による議会閉鎖の末に、場合によっては一足先に共産化したかもしれない。

あの戦争で日本敗北の場合となると、以下の場合が考えられる。
　　　　旅順攻略が延びて年を越す。または、戦争終結まで堕ちない。
　　　　第三軍は北上できない
　　　　奉天の決戦で第三軍を欠いた日本軍は決戦できないか、負ける
ちなみにバルチック艦隊が日本に勝つというのは史実から見て殆ど不可能
この後日本は、独立を辛くも維持するも、債務返済のため、発展が遅れる。
で、以下妄想だが、借金のカタに第一世界大戦では日本軍に欧州戦線に赴き、
日本陸軍は歩兵中心であるが、戦力向上に寄与するかもしれない。
どちらにしてもこのまま英国の子分でいれば、後の太平洋戦争という
破局は避けられたかもしれない。

で、半島の運命はこれいかにだが、
英国：　すでに中国に足がかりを掴んでいるため放置プレー
ロシア：とにかく朝鮮半島から搾取しまくる。

で、ロシア革命が史実どおり起こるかどうかについてであるが、
旅順陥落とバルチック艦隊が革命の燃料になっていることから推察して
陥落しなかったら、肯定の威厳は保たれるから、革命は起こらないとも
考えられる。では、陥落が史実から遅れたらどうかであるが、
これも、当時批判の対象となったことだろうから、肯定の権威が失墜することは確実。
ただし、奉天回線の結果はロシア優位に傾くから、革命は不発か、
失敗した可能性もある。

太平洋艦隊（昔は無かった）日露戦争当時は旅順艦隊。

妄想日本史の続きだが、
第一次世界大戦に出征したため、ある程度発言力は確保できる。
これをきっかけにして、関税自主権の回復と治外法権の撤廃に成功する。
ただし、債務返済が祟り、海軍艦艇は史実のようには行かない。
88艦隊計画は英国の干渉で止められる。金剛級戦艦の建造は認められるだろうが、
半分は英国製になると思われ。この当時だったと思ったが、扶桑･伊勢級戦艦は
建造できるかもしれない。もっぱら英国のために駆逐艦や海防艦を作る羽目になる。
で、戦後、参戦のお駄賃として南洋諸島を貰い受けるが、大陸の権益は相変わらず
英国の物となる。どこまで英国の仕打ちに国民が我慢できるかだが、
とにかくうまくいかない経済を武器輸出で凌ぐことになる。
大正時代はそれでも好景気に沸くが、史実ほどでもなく、当然金解禁などは出来ないといって
突っぱねる。その後に、関東大震災と世界恐慌で、国民生活がどん底に落ちる。
そこで高橋是清に(主に)経済上の全権を与えて、この困窮状態から脱するあらゆる手立てを
考えることになる。また官僚機構の暴走を封じるため、議会･内閣に強大な
権限を与える臨時立法を策定。これに反対する一部少壮軍人の起こしたテロ事件をきっかけに
憲法改正を行い、官僚・軍部から政治力を抜き去ることに成功する。
この背後には、とにかく債務を返却してもらいたい英米の意向があったといわれている。

それはとにかく、高橋是清の手腕によって、昭和5年ごろから経済が上向き、
国民生活が向上した。
第二次世界大戦を睨んでの英国との交渉で、日本は英国側に立って参戦することが決まった。

そして、昭和14年12月8日、空母６隻を主力とする機動部隊が英国支援のため、ヒトカップ湾を出航した･･･

やっぱ、お花畑かな？

妄想朝鮮半島史、あるいは朝鮮人移住史
で、日露戦争で日本が敗北した結果、ロシアはこの地を全部自分のものとした。
講和条約では日本の領土を寸毫も取れなかったため、(樺太は全部保持)
次は北海道占領を企む。が、海軍壊滅状態では渡洋侵攻は不可能と悟り、
ここで朝鮮人工作員多数を、日本に送り込む計画を立てる。

この結果、日本では｢超賎塵を見たらロシアのスパイと思え｣ということになり、
朝鮮(一応大寒滞国とかいう名前で独立国家らしい。実態はロシアの植民地）は仮想敵国扱いされる。
ロシア帝国は満州･朝鮮経営に多額の金を使ったため、日本侵略のための海軍復興が進まなかった。
日本ではスパイ狩りのための法律が制定され、朝鮮人スパイは片端からつかまり、
尋問され、そして殺された。今でも大寒民国(戦後改称)はこれを虐殺とのたまっている。
そして今での日本帝国では、朝鮮人の入国に際して指紋押捺や身分証明が義務付けられている。

さて、日本に密入国できない朝鮮人は今度は満州を目指したが、
何しろ先天的差別主義者である。当然満州でうまくいくわけがなく、
1932年の中国人暴動(張作霖の仕業とされる)では真っ先に朝鮮人経営の商店･工場が
焼き討ちにあった。後に張作霖はロシア政府(革命不発)によって拉致され、
その行方は杳として知れない。
そして密入国した朝鮮人もロシア政府の弾圧政策の結果、シベリアに連行され
大部分の命を落としたという。

日本と満州からはじき出された朝鮮人は今度は中国本土を目指した。
しかし、政情不安定地域におかれた朝鮮人の多くは過酷な運命に会い、
欧米の植民地に潜り込んだものは、朝鮮人街を作り、周囲住民と衝突を繰り返し、
挙句にそこからも追放された。
｢ｳﾘ達は悪くないﾆﾀﾞ。白人は差別主義者ﾆﾀﾞ。｣
そして彼らは祖国に向けて傷心の旅を行った、のであれば幸いだったが、
今度はあろうことか、欧米に向けて旅立った。中国での月日は彼らを経済的に
自立できる程度に向上させていた。

>>746補助説明。

日露戦争でとにかく威厳を保ったロシアだったが、この後も内政は
ガタガタになる。この上、満州への投資が負担となる。ロシアは清津港などの
整備を進め、ここに晴れて不凍港を手に入れることが出来た。
しかし財政事情の悪化から海軍債権は遅々として進まない。
勿論ロシアのこれ以上の南下を防ぎたい英米の思惑(というか工作)もあった。
ロシア人は朝鮮から出来るだけ搾取する気でいたから、史実で日本がしたような
インフラの整備などは最小限にとどめる。

生活が苦しい朝鮮人ははじめ日本へ密入国を行うが、ロシアの対日工作のため、
悉く日本から締め出された。この工作の中身は、反体制勢力に対する資金援助や、
日本人拉致があった。最も、日本人拉致はロシア政府の知らないところで行われ、
最終的に全員が帰還を果たしている。

日本から締め出されたため、朝鮮人は今度は満州と中国本土に脱出した。
少なからぬ数が、経済的に成功した。彼らから送金された金額は
大韓帝国の予算の4割に達したという。なぜ、相当数が本国に資金を送ったかは
謎とされている。
しかし、中国人に対する差別を行い、排他的な朝鮮人のことである。
暴動のたびに標的にされ、朝鮮人が経営する商店や工場が焼き討ちにあった。
また満州には日本人も入っていた。そのため、日本の会社名を名乗ることが多かった。
日本からの苦情と、満州を安定して経営したいロシアの朝鮮人締め出し政策によって、
満州から姿を消している。多くがシベリアに連れて行かれてそこで死亡したと言われる。

こうして最初は安価な労働力として期待された朝鮮人だったが、結局日本人や
中国人のほうが労働力として良質であったためと、彼ら自身の差別的態度のため、
自ら満州や中国本土から締め出されることとなった。

>>747続き　朝鮮人世界に散る。

同じころ、満州から更にロシアを経由し、トルコに移住した朝鮮人の集団がいた。
彼らは日本名を名乗っていたため、トルコ人はこれに騙された。時には優遇しさえもした。
しかし、日本人と似て異なる人種であることがばれて、トルコからまとめて締め出された。

東欧に行ったものははじめは少数だった。しかし人数が増すごとに付近住民との衝突が起こった。
ここに移り住んだ朝鮮人はロシア名を名乗るものが多かった。更に悪辣なことに
ロシア人を買収するなどして居所を確保すると、とにかく居座るためにあらゆる手段を使うことになった。

最も最悪の被害を受けたのは第一次世界大戦後のドイツだった。
ここには多数の朝鮮人が移り住み、コリアスラム多数が出来た。
また戦後のドイツは治安が悪かった。
その治安は、朝鮮人多数が入植したために、更に悪化した。彼らは宗主国ロシアの威を借り、
戦勝国民気取り丸出しでドイツ人に対して振舞った。
これが後に朝鮮人に対するホロコーストを生むことになる。
(もし朝鮮人がいなかったら、代わりにユダヤ人が殺されただろうといわれている)

また、ドイツほどではないが、欧州各地に混乱に乗じて多数の朝鮮人が住み着いた。
また別の一団はアメリカ大陸を目指した。そして西海岸にコリアンタウンを作った。

結論だけ書いとくわ。

日本:
発展は遅れるもこれを取り戻すことは可能。少なくとも、第一次世界大戦に
欧州派遣を行っておれば、後の太平洋戦争は避けられたかも

朝鮮:
ロシアの植民地。朝鮮人は逃げ出すも、移住した先々でトラブルを起こして
弾圧される。朝鮮民族は世界中から嫌われ、本国は世界際後進地域として放置される。

東郷平八郎も「露日戦争」と言ったらしい。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=716428&work=list&st=&sw=&cp=1

>>749
私は、韓国がロシア領になっていれば、「世界最後進地域」などにはならず、ヨーロッパ並みに発展したと
思います。シベリアよりは温暖な韓国には、数多くのロシア人が入植し、ニコライエフスクナコリアーレには
ロシア風の小ぎれいな建物が並び、郊外にはロシア風の農地が広がるでしょう。また、森の間や海辺には
ロシア人の別荘や家庭菜園が点在していたでしょう。

>751
で、朝鮮人は裕福なロシア人の使用人として、あるいは農奴として生きたわけね。
何しろ未だに自分達の国すらまともに経営できてないからねえ。

日露戦争の時は、米大統領が共和党だったんだよな。
民主党だったら、共和党でもブッシュ一族だったら、日露戦争に負けていた。

>>749
取り戻す…例えば、日本とアメリカが組むって選択肢はアリかな？

>>752
その方が韓国人には幸せだったような気がします。あるいは、シベリアに送られるかもしれませんが、
それでも彼等にとっては、日本に統治されるよりは良かったでしょう。それに、21世紀、東南アジアなどで
一部の心がけの悪い韓国人観光客が悪さを働くことも無かったわけですから。

>>754
そこまで考えてなかった。
とりあえず日英関係は続いただろうと。
日米関係のほうははっきりいって分からない。
佐藤大輔の｢パシフィック･ストーム｣状態になっているかも。
(勿論アメリカは南北に分裂していないが)

>>755
二行目後半以降の根拠は?
単に朝鮮人が海外旅行が出来ないということ?

>>756
はい。海外旅行自体出来ない方が、両方の民族にとって幸せでしょう。韓国人は韓国の常識が通じない
「野蛮人」達に腹を立てることはありませんし、他民族は韓国人に困らされる事はありません。

もし日本とドイツの場所が逆だったら・・・

朝鮮にドイツが迷惑をかけられていた

>>1
その通り。そして、朝鮮はソ連を経て、ロシアの一自治区

私の世界地図には朝鮮半島がありません。

まぁ、まぁ。奴等、反日ゴキブリは　真性の、キチガイですからぁ！　残念！
気にすると、キチガイが伝染りますよ。　ほっとくのが、一番！　時代錯誤の
哀れな、キチガイ反日カルト集団ですから。 　因みに、ウチの死んだ
爺ちゃんも　日清・日露に大陸行って闘って、帰ってきた爺ちゃんで、実際に、死那
とチョンのゴキブリの生態が解ってからは、下等セイブツという事を念頭に私の父を
育て、その父に私が教えられた家訓は、【　チョー賎塵とは、付き合うな！】でした
。もちろん死那ゴキもですが、近くには、虫獄塵は居ないので、実際に居る、
チョ−賎塵に対する家訓として、私達子供を教育してくれました。　子供の頃は、
「差別はいけないんだよぉ。」と　真実を知らないが故の、正義感で私も最初はそう、
言ったんですが、此れが先人の教えとは、偉大なモノで大人になって自分が痛い目を
見てから、やっと気付きました！　我々、日本人の先人達がどれだけ偉大であったか
が身に染みてよく解ってきた近年です。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=37106&work=list&st=&sw=&cp=1

＞＞763
お前マジモンのキチガイだろ。もしかしてコピペ？

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　　　　 　 . 　 i ! .
　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　　　.　: 　　 ,ﾉ ｷ､ :　.
　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　---‐＝＝＝＝＝＝＝´,.　　, ＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　　　　　　　　　 ,.／　 !|l´. :
　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 　 　　　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　　　 　 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ |l
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ 　 　 　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ 　,' |l
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　　　　　　　　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 |￣,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 / 　 .ll
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　　　　　　　　 ム-.､ 　 /. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´

普通にソビエトコリアでソビエトに参加してるだけだろ。
日本は大陸に行く必要がなかったから、その分の金で工業基盤を整備する。
そして第二次大戦勃発、兵器売却で大儲け(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。

その後史実通りにソビエト消滅、秘密文書が公開される。
ソビエトコリア書記長金日成が日本攻撃をスターリンに１０００回促すとか・・・。
こんなんとかでてきそうだ。

>>1
朝鮮争奪が繋っていたんだから負ける訳にはいかんかった。

露に占領されてたら今の韓国は無い。ソ連の一部で最近独立だろう

露に占領されてたら今の韓国は無い。ソ連の一部で最近独立だろう

>>770
ヤクートやブリヤートみたいに独立できなかった可能性もあります。

おそらくロシア連邦朝鮮自治共和国の可能性が高い。

最強のイギリスでさえロシアとの戦いを拒んでいた。
当時はアメリカよりロシアは強かったと聞く。

もしあの勝利がなかったら黄色人種はもっと見下され奴隷だっただろう

アゴ猪木のコネで、ボクサー・コンスタンチン・キム、
ユーリ・チョイが来日してそうだな。

旧ロシア（ソビエト）に於いては
「少数民族の独立回避の為」
強制移住が行われていたと思うので、
今頃はノバヤゼムリヤ辺りに住んでいると思います。

>>775
不凍港はあるし、シベリアより温暖だし。ロシア人大量入植でしょうな。

（・３・） エェー　アジア歴史資料センターで日露戦争特別展やってますYO〜
http://www.jacar.go.jp/
　　　　ここのサイトは、国立公文書館の資料をネット上から見ることができるので、
　　　　専用スレ立てても面白いんじゃないかと思いまSU〜
　　　　戦争関連とか震災関連の公文書が結構あるみたいなので、
　　　　時間があるときにぜひどうぞ〜

775の意見に賛成です。　帝政ロシアは国境を接するすべての国と虐殺を伴った、
国境紛争を起こしています。　　朝鮮半島だけが例外だとはとても思えん。
共産ソビエトにいたっては、強制移住させています。
恐らく、ウラル山脈の向こう側ですな。
ただ、日露戦争でロシアが勝利していた場合、革命が起きなかった可能性が高い。

>>778
ノバヤゼムリャ(確かにウラルの向こう)とは限らず、中央アジアやレナ川河口、あるいはタイミル半島という
可能性もあるでしょうが、多数の韓国人が韓半島を逐われるという意見には賛成です。帝政ロシアは一部の
独立活動家及び多くの邪魔な住民をヤマル半島かギダン半島あたりに追放し、残った韓国人は農奴。
そしてロシアでは比較的温暖なアレクセイ四世半島には、数百万のロシア人が入植していたと思います。

大航海時代以来、西洋諸国はそれぞれ植民地の拡張を競っていたが、
中でも19世紀の段階で特に国力が突出していたのが英露の両国であり、
仏、独、米あたりは英露のはるか後塵を拝していた。
「ジャングル・ブック」の原作として名高い作家キプリングは当時の国際情勢を
「ザ・グレイト・ゲーム」と形容した。

すなわち英露両国が主役として地球全域で繰り広げている植民地獲得競争は、
巨大なチェスゲームであるという訳だ。

その英露をいずれも叩きのめしてゲームを終わらせ、植民地の時代に引導を渡したのが、
大日本帝国だったのだ。

大日本帝国の神聖なる偉業と輝かしい軌跡を誹謗する反日勢力は、全有色人種の敵だな。
その反日勢力に与する者がもしも有色人種であったとしたら、
そいつは有色人種とアジアを裏切って白人の姦計に協力する裏切り者という訳だ。

>>780 >>781
「独立国でいるより植民地で怠惰に暮らす方がいい。」と考えている人達からすると、日本のしたことは「よけい
なこと」なのでしょう。会社で働くより、シベリアの永久凍土で眠る方を好む人達に対しては、その論法で説得
することは不可能かと思います。