【嘘を】はじめての(tbs 40【つくな】

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583マンセー名無しさん:04/02/17 18:49 ID:SjXZFtGI
だから、プロパガンダ研究所って(w

>>在日
オマエの出したサイトは、「プロパガンダ写真研究所」だぞ。
個人が趣味でやってるサイトだ。
584在日:04/02/17 18:53 ID:AMwfOtdk
アメリカ政府機関?
アメリカ人の組織が、731部隊に関して中国の主張はおかしいと
書いていたというのか?
585渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/17 18:56 ID:1lTaMhAZ
>>577
いや・・・彼をスルーしたらこのスレは成り立たないと思うニダ
586マンセー名無しさん:04/02/17 18:56 ID:2z7UaYjE
>>584
すまん、ちょっと聞きたいプロパガンダ写真研究所の
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
の話をしてるのか?

プロパガンダ研究所はアメリカ政府機関でWW2時に実際に有りました。
>731部隊に関して中国の主張はおかしいと
>書いていたというのか?
言ってない。
そういう極秘部隊が有ったというだけ。
587マンセー名無しさん:04/02/17 18:57 ID:7j2gVO66
>>584

>>583

遊ばれているのだが、気にするな。
588在日:04/02/17 18:58 ID:AMwfOtdk
つまりその個人は基本的知識がないという事か?
589マンセー名無しさん:04/02/17 19:00 ID:2z7UaYjE
>>588
そういう話が一人歩きして中国が利用しているというだけ。
590マンセー名無しさん:04/02/17 19:02 ID:7j2gVO66
>>588
権威ある専門家ではないとは言える。
591在日:04/02/17 19:04 ID:AMwfOtdk
なるほど。やっと分かった。
アメリカ人組織のプロパガンダ研究所のサイトであった。
そしてアメリカ人の個人が、中国人の主張を否定していた。
つまり日本人じゃなくアメリカ人の立場で書かれているから
「しかも極秘であった731部隊は、終戦時にはその資料のほとんどを隠滅したため」
と書かれたわけか。
つまりアメリカ人の立場だから、アメリカが隠滅したという意味になると。
そしてプロパガンダ研究所が、極秘であった731部隊があったと何かで漏らした為に
プロパガンダ研究所がつかんで、それで731部隊は極秘の活動を
行っていたと書いたわけか。


592マンセー名無しさん:04/02/17 19:05 ID:SjXZFtGI
>>588
基本知識が無いのではなく、個人的主観で主張しているだけ。
写真の検証は、ある程度証拠として有用だが、731部隊の存在に関しては、証拠が添付されていない。
もちろん、731部隊の証拠など手に入るわけが無い。
だから、個人の主張だと言っているのだよ。
で、731部隊に関しての個人の主張は、証明しようが無いので、嘘とも事実とも断定できないと言ってるだけだ。
593マンセー名無しさん:04/02/17 19:05 ID:h0ecwPik
すごい読解力だな
594マンセー名無しさん:04/02/17 19:06 ID:7j2gVO66
ごめん、在日。
俺にゃお手上げだ。
諸先生方、がんばってください。
595マンセー名無しさん:04/02/17 19:07 ID:SjXZFtGI
>>591
だ・か・ら、アメリカの組織のサイトじゃない。
何回言わせるんだ?
件のサイトは 「プロパガンダ " 写 真 " 研究所」 と言うタイトルの個人サイトだ。
596高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/02/17 19:07 ID:WwPpOoEq
>>593 とりあえず「独回力」と呼ぼう
597マンセー名無しさん:04/02/17 19:08 ID:2z7UaYjE
>>591
ちょっとちがうぞ元々のプロパガンダ研究所はすでに解散してない。

私が混乱させてすまないが君が言いたいのは日本人の個人サイトの情報のようだが…、。
598在日:04/02/17 19:09 ID:AMwfOtdk
だからプロパガンダ研究所の関連の個人のサイトなんだろ?
アメリカ人組織の。
599マンセー名無しさん:04/02/17 19:09 ID:SjXZFtGI
>>598
全く関係無い。
600マンセー名無しさん:04/02/17 19:10 ID:S4PrLGkm
>>598
個人が「プロパガンダ研究所」を名乗ったサイトを立ててるだけ
601マンセー名無しさん:04/02/17 19:10 ID:3VdDZiaF
なんで全然関係ないまったく独立のモノ同士を無理に結び付けようとするのか・・・
602在日:04/02/17 19:11 ID:AMwfOtdk
じゃあつまり日本人の個人がそのような主張をしている為
知識が足りないのか?
つまり極秘とか言っているが、極秘かどうかなんてそもそも分かってない。
隠滅したのも日本のようにかかれているが、アメリカがやったので
この個人は、中国人の矛盾についてはいい指摘をしているが
それでも基本的な知識が理解できてないといえると?
603マンセー名無しさん:04/02/17 19:11 ID:SjXZFtGI
>>600
「プロパガンダ写真研究所」です。

在日は、件のサイトとアメリカの組織の名前がごっちゃになってるようなので、
敢えて訂正させていただきます。
604マンセー名無しさん:04/02/17 19:12 ID:SjXZFtGI
>>602
知識が足りないのではなくて、個人だから証拠が入手できるはずも無いので、
731部隊については個人の仮説で主張しているだけ。
605マンセー名無しさん:04/02/17 19:12 ID:S4PrLGkm
>>603
スンマセン
606マンセー名無しさん:04/02/17 19:14 ID:SjXZFtGI
>>在日

件の「プロパガンダ写真研究所」が個人の趣味のサイトと分ったところで、
>>592を読み直せ。
607在日:04/02/17 19:14 ID:AMwfOtdk
>>604
しかし、極秘かどうかも分からないのだろ?それに細菌部隊であるかどうかも?
しかしこいつは
「しかも極秘であった731部隊は、終戦時にはその資料のほとんどを隠滅したため」
こんな事を書いているじゃないか。
これについてはどのように説明するんだ?

608マンセー名無しさん:04/02/17 19:17 ID:3VdDZiaF
>>607
> しかし、極秘かどうかも分からないのだろ?

この文章をおかしいと思わないのか?
609在日:04/02/17 19:19 ID:AMwfOtdk
>>608
おかしいと思わない。おまえらは極秘かどうかも分からないと言った。
しかしこの個人は
「しかも極秘であった731部隊は、終戦時にはその資料のほとんどを隠滅したため」
このように書いている。
仮にアメリカが極秘にしたという事であるなら、この表現はおかしいじゃないか。
極秘であった731部隊はという表現だ。
731部隊が極秘であったと主張していると解釈するべきだろ?


610在日:04/02/17 19:20 ID:AMwfOtdk
それに731部隊が隠滅したかのように書いている。
611マンセー名無しさん:04/02/17 19:22 ID:S4PrLGkm
>>609
本当にお前、読解力ないな

何歳だ?
612マンセー名無しさん:04/02/17 19:22 ID:SjXZFtGI
>>610
だ・か・ら、731部隊に関して件のサイトの作者の見解は、サイト作者の個人的見解だと俺は何度も言っている。
613マンセー名無しさん:04/02/17 19:23 ID:3VdDZiaF
>>609
> おかしいと思わない。おまえらは極秘かどうかも分からないと言った。

で、どこにそう書いてある。
614在日:04/02/17 19:24 ID:AMwfOtdk
>>612
個人的な見解というが、極秘である731部隊と言っているという事は
やはり変な事を言っているという事なのか?
615マンセー名無しさん:04/02/17 19:24 ID:2FmFMUxx
在日よ、個人が自らの主観のみで構築したホームページを何で100%信じて
なおかつその説明を我々に求めるのだ?
我々に言えるのは、そのHPはかなり胡散臭いぞ矛盾だらけだぞということだ
616在日:04/02/17 19:25 ID:AMwfOtdk
>>613
ずっと言っていたじゃないか。
極秘の部隊かどうかも分かってないと。
617マンセー名無しさん:04/02/17 19:25 ID:3VdDZiaF
>>616
だから、どこにそう書いてある。
618マンセー名無しさん:04/02/17 19:25 ID:hARb6+Im
>>610
旧ミドリ十字にいって、聞いて来い。
または、神奈川大学の常石も731出身のはずだ。
619 :04/02/17 19:25 ID:81kzeR3Q
極秘も何も存在が証明できないのに・…。
620マンセー名無しさん:04/02/17 19:26 ID:SjXZFtGI
>>614
極秘=変な事 とはならない。
老舗料理店の「秘伝のタレ」とか「門外不出のレシピ」とかは極秘だが、変な事をしている訳ではないだろ?

極秘から判る事は、「極秘なので分らない」と言う事だけだ。
621在日:04/02/17 19:28 ID:AMwfOtdk
じゃあ知識がないという事じゃないか。
それともおまえらは、この個人は、どうして極秘だったと分かるのだろうか?
どうして隠滅したと分かるのだろうか?という逆に疑問に感じているという
事なのか?
622マンセー名無しさん:04/02/17 19:30 ID:SjXZFtGI
>>621
疑問にも感じない。

つまりは、それ程とるに足らない作者の個人的見解だと言う事だ。
623マンセー名無しさん:04/02/17 19:32 ID:2z7UaYjE
>>621
在日君、なんでもそうなんだけど疑問なしに信じてはだめだぞ。
624在日:04/02/17 19:35 ID:AMwfOtdk
南京大虐殺に関して、以前朝日に登場していた
当事者達は、もしも事実を語っているとすると
個人の犯罪という事になるわけだと?
しかし個人達が大虐殺を行っていたとすると
南京大虐殺になるんじゃないか?
それに管理できなかった軍と国にも責任がでてくる。
625マンセー名無しさん:04/02/17 19:37 ID:S4PrLGkm
>>624
で、南京で何人が虐殺されたって?
626マンセー名無しさん:04/02/17 19:38 ID:SjXZFtGI
>>624
だから?
個人で大量虐殺したのなら、軍規違反だから当然軍法会議で処罰だな。

で、その仮定以前に虐殺は無かったと仮定したら、責任は誰にあるのだ?
627マンセー名無しさん:04/02/17 19:38 ID:3VdDZiaF
>>623
こいつの場合、疑問に思う点が通常の斜め上の枝葉末節な点だからな。
628マンセー名無しさん:04/02/17 19:38 ID:2z7UaYjE
>>624
じゃぁ、君がそういうなら日本の新聞を信用して、
南京大虐殺はプロパガンダで中国から金貰った記者がその場で書いた嘘と信じて良いのか?

外国のジャーナリストが南京で平穏そのものと書いた日記は信用して良いのか?
629マンセー名無しさん:04/02/17 19:47 ID:SjXZFtGI
南京事件の当事者と言う人が、軍規違反で処分されずにメディアに登場している時点で、
2つの仮定が成り立つ。

仮定1つ目:軍の命令により虐殺した
仮定2つ目:虐殺など存在しておらず、当事者と言う者が嘘をついている

現在、有力な物証は存在しておらず、証言と状況証拠でのみしか判断できない。
この物証がない理由も2つの仮定が成り立つ。

仮定1つ目:軍の命令により処分された
仮定2つ目:虐殺など無いので物証は存在しない

証言者は2つの仮定にも存在する。
状況証拠は後者に有利。
さて、どちらの説が有力なのだろうね。
630マンセー名無しさん:04/02/17 20:51 ID:TzzrCPtg
731部隊について一言。
731部隊は元々関東軍防疫給水部隊として編成された、極秘でもなんでもない
部隊の一つです。
その主な任務は、満州のような真水の飲めない地に於いて浄水を供給する事と
伝染病などを防止する事です。
また付帯的任務として、生物化学戦の防護方法の研究もあったとされています。
後世言われるような、細菌戦などを行ったとされる点については、悪魔の飽食なる
雑誌連載で初めて言及され、この点についての決定的物証は存在しないと言っても
過言ではありません。
また、細菌戦の資料をアメリカに提供するかわりに石井中将以下の部隊員が戦犯
追求をまのがれたとの風説もありますが、当のアメリカが部隊に関する資料を全て
押収した事実以外は証明するすべもありません。
さて、なぜアメリカは資料を押収したのでしょう・・・ここから先は私見ですが、米軍は
日本を屈服させた後、ソビエトとの衝突を考え中華民国を後押しして満州に兵を送る
事も当然考えたのでは無いでしょうか、その際、風土病、土着の伝染病に対して十分な
知識を得ていた731部隊の資料を欲したとしても無理はありません。
631マンセー名無しさん:04/02/18 00:03 ID:utE3lQY2
>>629
「南京の当事者」と名乗る奴らは、ほとんどが部隊が玉砕して隊員名簿が無く確認できない部隊の人だらけ。
玉砕したのに運良く生き残った人ばかりってすごいw
中には南京に居なかった部隊の出身者や(笑)、所属名称がおかしなジジィも居たりw。
証言もメチャクチャ。まぁ、物理的に不可能なことを肯定しようってんだから当たり前だが。
眉唾どころか爆笑物だけど、虐殺肯定する人たちはそこの所スルーしてるよね。
632マンセー名無しさん
731部隊って悪魔のなんたらが出る前はどうだったの?
まったく耳にした記憶がないんですけど。
そういえば日本の馬鹿サヨが731部隊の研究所(後から作ったらしいが)
を世界遺産にしようと共産党に注文してるの知ってますか?
あと中国はBC兵器使ってたのに自分たちのことはどうでもいいですね。
あの当時アヘンを中国で売って資金源にしてた国民党や共産党などは
なぜ非難されるないのか。日本の世論が代わるといいと思う。