TGVより新幹線 Part68 ☆

>>600おめ
民営化の影響でE1系に名前変わったから

>>600
600系は開発途中で番号付けが代わって、今はＥ１系と呼ばれてます。

>>601-602
即レスありがとうw
あれが600なんだ・・・。
知らなかった（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　

>>597
単年度キャッシュフローの黒字化ができるかどうかは
車両や設備の保守をどれだけｹﾝﾁｬﾅﾖするかにかかっていそうな悪寒。
債務償還は永遠に無理な気がする。

実は山陽新幹線でさえもまだ償還できていない可能性があるって
今月のＲＪに書いてあった。

独島募金の名目で乗車券10000won上乗せニダ！！

>>604
＞実は山陽新幹線でさえもまだ償還できていない可能性があるって
今月のＲＪに書いてあった。

回収する気がないのだよ。

×債務償還は永遠に無理
○債務償還は「10年後」に可能

>>604

違うって。その記事では、山陽新幹線自体は問題無いけど、
そのかわり在来線の山陽本線が大赤字に転落しちゃったから、
新幹線と在来線の収支を合わせると、採算が合わなかった”かもしれない”
という内容だった気がする。山陽新幹線は、間違いなく建設費償還も
含めて採算が合う路線だよ。

>>595
どちらかというと本州四国連絡橋公団...

>>504
東京〜大阪をゆっくり移動したいのならこちらへどうぞ

http://www3.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%C5%EC%B5%FE&GOAL=%C2%E7%BA%E5#4

>>581
地底列車で実現できるよ。
地球は丸いから地底でまっすぐつなげば、前半が下り坂で後半が上り坂。

ＫＴＸのソウル−釜山は６年間で開通予定だったんだ・・・。
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/history.html

>>608
訂正ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
たしかにそうでつた。
しかし、山陽は構造物の激しい劣化がちょっと気がかり・・・

>>604
まぁ、JR西は赤字だという話も聞かないし、とりあえずは山陽新幹線は成功だったのでは?

韓国もあと40年もすれば40年前の日本の新幹線の技術に追いつくぞ！
参ったダニか！
油断大敵ダニ！チョッパリ共！

KTXの場合、事故発生後の遺族補償金がかさみそうな気がする。

>>614
一応、毎年564億円の黒字は出してるんだけどね。
ちなみに東海道新幹線は毎年1100億円の黒字だけど。

KTXはやく乗りたい。

TGVには「旅情」がある。
こまちやはやてにも「旅情」がある。
東海道新幹線にはそれがない。

この前のぞみに乗ったが、何かヤバい挙動・振動を感じた。
鉄道であのスピードは何か無理があるんじゃないのかな？
ジワジワと溜まった歪が一気に爆発せねば良いが・・・

てなわけで、俺は飛行機。スカイタイム旨いし。

>>620
そそ、スレ違いの揺れ方は尋常じゃないな。横方向にもの凄い加速度。
飛行機は雷雲でももっと穏やか。<ただし、振れ幅はとてつもなく大きいが。

>>619
東海道新幹線はビジネス（都会）の延長で趣がない。

>>620
あの速度で脱線すると死亡率は？

たしかにビジネスライクな感じがする、東海道筋
地理的に仕方ないけど

飛行機は安いからいつも飛行機。
今度の5月の超割も東京−大阪7000円だし。

飛行機のほうが安い、というアピールが足らないんじゃないか？
この間、友人が大阪に行くのにむりやり（ｗ乗せたら
えらい気に入って、よほど新幹線で便利なところ
（つまり東海道線や御堂筋線沿いとか)でなければ、
これからは飛行機にするって言ってた。

>>622
３列シートに同席した奴といつケンカが始まってもおかしくない。
斬るか斬られるか。そういうふいんき（←なぜか変換できない）が
いいんじゃないか。

年々飛行機にシェアを奪われてるし、
このままじゃ新幹線は危ないな。

>>626
通勤列車のような緊張感がありますね。
エピネプリンでまくり。

東海道と東北･上越の東京から1〜2時間圏内は完全にビジネスでしょ。
新幹線に旅情を求める時代じゃなくなったんだよ。
寂しいことだけどね。

飛行機の本数ってどのくらいあるの？
本数的には10分に１本でる新幹線に軍配があがると思うけど。

旅情を楽しみたいのならもっと違うのに乗ればいいんじゃん？

>>630
90秒に一本羽田を離陸してる

>>629
旅情を求めるのは各駅停車でという時代がくるかもしれないいですね。
旅行において目的地が目的でなくその過程が目的であるというような。

九州新幹線だけは、ビジネスライクじゃない。
端から端まで早くて35分、遅くて1時間だけどなw
東北新幹線の郡山から北も、ビジネスライクじゃないな。

>>633
それをやりたい人は既に、青春１８きっぷでやってますよ。

>>633
その各停もロングシート化＆短距離運転主体で
真っ先に旅情もヘッタクレも無くなったがね(w

発展の代償だよ。
これが高いか安いかは、各々の判断さ。

各駅停車だと東京→博多で何時間くらい掛かるの？

>>636
寂しいですね。都会に住んでる人間のエゴかもしれないけれど。

東京−快速「ながら」−大垣−新快速−西明石−普通列車−博多
だったら
東京を夜に出て博多に夕方頃に着くよ。

>>626　雰囲気＝ふんいき　

>>637
大垣のって約24時間じゃなかったかな。昔の話なので・・・
で、帰り下関で降りて途中韓国行った。

>>639
それ高校のときやりましたよ。
乗客の方言の変化が面白かった。

>639ｻﾝｸｽ

台湾新幹線新スレ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1075739153/l50

>>637
「ながら」を使わないなら26時間43分だそうだ。
JR東日本のサイトの検索使って見たが、
東京駅を6時07分に出て、博多には翌日の8時50分に着く。
新山口(小郡)で一泊しなきゃならんが･･･。
夜行が無いからねぇ･･･。

「ながら」使っても21時間26分。
(東京発23時43分　博多着21時09分)
どの道どこかで日付が変わることは避けられないな。


それはともかく。
･･･紙の時刻表のほうがはるかに使いやすい･･･

>645
やっぱ夜行のシート席があるといいな。
人ぞれぞれの人間ドラマがありそうで、あと駅弁も色々たのしめるしな

戦前の直通各駅停車も、27時間位かかっていたのかな？

>>640
このネタ、マジ突っ込み(に見える)レスがなかなか減らないね。
ネタとして秀逸なのか、それとも不適当なのか。

2ヶ月後の開業時にどうなってることやら、と無理に軌道修正。

>>646
夜行鈍行はおろか、
急行や特急すらなくなりつつある世の中だからね･･･。
せめて模型の世界だけでは在りし日の姿を再現しようと画策中(藁

ところで韓国に夜行列車てあるのかね？
あるとして利用状況はどんなもんじゃろ？
と無理やり結び付けて見る(w

>>645
でも、紙の時刻表は検索ができません。
本を読んでるときなんか、つい
「キーワード打ち込んで全文検索できればなあ」と
感じてしまいます。

>>649
韓国の夜行列車需要は、多いようだけれど、座席車中心。
よって、寝台車両の総数は、10両程度。所要時間の短さや
値段の高さもあって、あまり人気がないらしい…とどこかで聞いたぞｗ

>>647
戦前のことはちょっと分からん･･･。
すまぬ。
戦後のことだが、
京都発鳥栖行というのがあって、
これが18時間ちょっとかかっていたらしい。
これから考えるに、丸2日はかかったんじゃないか？
直通があれば、だけど。
普通は京都か大阪で切るだろうから。

>>650
直感で引くから(w
てか、大体のつながりが頭に入ってるから、
紙の方が早い。
但し、JTB版のみ限定(w

>>651
さんくす。
あの狭い国土じゃ無理も無いか。
高速バスも発達してると言うし。

>>651
＞所要時間の短さ
とバスの方が便利だからね。
タイなんかでも夜行はバスが主体ですね。そういえば中国で寝台バス
乗ったことが、リクライニングではなくいきなり座席がフラット。

>>651
日本は細長いからね。
沖縄を抜きにしても、鹿児島から稚内まで
鉄道で行くと3,000kmくらいある。

>>652
ありがとう。途中の何回も機関車付け替えて、更に峠では、
補機つけて、車両を切り離したりして…加えて、下関から
京城までの道のりを含めると気が遠くなりそう。
>>653>>652
鉄道より高速バスが有利。九州みたいですね。

>>625
超割は早くとらなきゃいけないからめんどくさい。

東海道新幹線と飛行機のシェア争いは新幹線が品川発になってちょっと盛り返したんじゃなかったっけ。

駄メルコにも法則発動？　 http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lua-ktx/

>>657
盛り返してますよね、
そもそも輸送量が違いすぎですが。。
飛行機が格安攻勢してもJR東海はさほど痛くもないでしょうが
ちょっと殿様商売感がなくもないですが国鉄借金を考えれば
致し方ないかもしれませんね。。（とはいえ火災社長にはまだいてもらわないと｡｡

>>659
国鉄の借金を返さなくていいとなると新幹線を無茶苦茶値下げできるらしいよ。

でも、新幹線っていま輸送力が飽和状態だしね。

>>660
東海道区間に関して言えば飽和どころか足りません
他は飽和気味だけどな

なんかこんなサイト見つけたんだけど、
ttp://www.jreu.or.jp/index.html
JR束の労働組合。　　
葛西社長の悪口やら各国の組合との関わりとか支援とかいろいろあるけど、東海とやぱり中悪いの？

>>662
倒壊は束は仲は激悪
東京駅の問題や直通運転の問題などは解決されることはないだろうな・・・
倒壊と酉は束ほどじゃないけど悪い

束と酉は倒壊が関わらない北陸新幹線と山陽新幹線の直通運転をを一刻も早く全通させたい考えだよ

JR東日本労組は革マル派の牙城でつ。

>>660
輸送力が飽和ということは、要するに、輸送力が足りないんだと思うが？

>>665
新幹線の値段を下げたら、人乗りすぎになってしまうと言うこと。

飛行機は急な出張に向かない。
飛び込みでも乗れる、乗ってしまえば何とかなる列車と、
全席予約の飛行機では融通の利き方が違う。
飛行機は特割を使わないと安くないし、
予定がきっちり決まっていないと利用しづらい。
飛行機は天候に左右されすぎるし、何より冬の北陸方面便は最悪。
遅れるならまだましで、酷いときには引き返すことも。
乱気流の中なんてほとんどジェットコースターだし。

３０年前は急行霧島で西鹿児島〜東京で２７時間だったのう・・・

東海道で旅情旅情言う人は、「こだま」に乗りなさい。
３００系もあの速度ならそんなに揺れないし、
「ぷらっとこだま」使えば飛行機より安いから。

韓国と違って、日本の鉄道はそういうレベルなんだよ…

旅情なら
大阪九州間だったら船をお勧めするね。フェリー。

>>652
旧客が溢れる京都駅風景
http://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-kyoto1.html

新幹線開通直前の大阪駅
http://www.ne.jp/asahi/hokuso/hokuso2/html-osakasta1.html

何か凄すぎる列車達、やっぱり新幹線は革命だった気がする

てか、飛行機みんな使えやぁ！
てか、新幹線ちょっと混み過ぎ。
てか、Ｂ席で左右他人だと凄い疲れる。

>>670
良いね〜

漏れは阪九フェリー（泉大津〜新門司）を愛用していたけど、
真夏の新門司行きは、最高のクルージング航路でつ

出港直後は大阪湾クルーズ、約１時間で明石大橋が見え始めて、
１９時頃、夕焼けに浮かぶ小豆島のシルエット
２１時頃、瀬戸大橋のイルミネーションが闇に浮かんで輝き
海が暗くなる（街が遠くなり、船が減る）真夜中には、船の引き波で
夜光虫が輝き始めます。

ただ、ここ１０年ほどチョン・チュン客が増えて雰囲気悪化しています。

>>672
そういう声はやっぱりあるんですよ＞Ｂ席
現に、新幹線の座席の予約はＢ席が後の方まで残っているらしい。
そんなわけで、せめて、ということで、
Ｂ席はＡ，Ｃ，Ｄ，Ｅ席より座席の幅が少し広くなってます。

>>674
7へぇ

そういえば　もれはＢ席に座った事無いよ！

>>672
？　何が言いたい

東京ー仙台で飛行機使え？
東京ー浜松で飛行機使え？

あと、飛行機のほうが、両方他人確率高いんだけどなあ。

釣られたか？　オレ

>>673
＞ただ、ここ１０年ほどチョン・チュン客が増えて雰囲気悪化しています。

どこも同じなのね

飛行機の座席って中央部は8人掛けじゃなかったか？
しかもシートピッチは780前後だし。

>>677
>672は恐らく、

「おめーら飛行機に乗れ！そうすれば俺様は空いている新幹線にゆったりと
乗れるぜ！ああん？飛行機の方が混む？両側に人が座る確率が高い？
シラネーヨ、俺は乗らないんだから。俺様が乗るのはあくまでも新　幹　線」

てなことを言いたいのでしょう。知らんけどさｗ

>>680
なら>>672はT-4にでも乗ればよいのでは？
アレだと左右に人が乗る､なんてことは無いし。

争って北京・上海の高い鉄の大きな餅を食べる 法はより日独は優位を占める
http://ec.chinatimes.com/scripts/chinatimes/iscstext.exe?DB=ChinaTimes&Function=ListDoc&From=1&Single=1
　大陸新聞中心／台北報導　大陸「財経時報」は、日、ドイツ、法争は北京・上海の高い鉄の大きな餅を食べて、
現在フランスは明らかに外交の優位を占めたと日本の専門家のニュースを引用して述べて言っている。
　報道して、2004年は中国の「フランスの年」で、2003年はフランスの「中国の年」だ。1人の日本の専門家は
近日言っている。5年前に中国が北京・上海の高い鉄を建設することを宣言する始まる、日本の新幹線の技術、
フランスの順番に当たるレールの技術、ドイツのリニアの技術は激烈な競争を始めた。今人々は、
フランスはすでに明らかに外交の方面で優位を占有したと大部分が思っている。
　中国の旧暦「申年」はちょうど着いて、中国共産党の国家主席の胡錦涛は26日からフランスなどの欧非の4国に対して訪問を行う。
　中仏の国交樹立40年来の二国間貿易額は1百26倍増大して、きっと中仏の経済と貿易の関係の一層の発展が
新しい活力を注ぎ込むことためを推進する胡錦涛の今度の訪問を信じて、二国間の経済貿易協力はそのため?言っている。
　報道して、2004年は中国の「フランスの年」で、2003年はフランスの「中国の年」だ。1人の日本の専門家は近日
言っている。5年前に中国が北京・上海の高い鉄を建設することを宣言する始まる、日本の新幹線の技術、フランス
の順番に当たるレールの技術、ドイツのリニアの技術は激烈な競争を始めた。今人々は、フランスはすでに
明らかに外交の方面で優位を占有したと大部分が思っている。
つづく

>>682つづき
　中国の旧暦「申年」はちょうど着あっと高いレベルまで(へ)昇格させると胡主席の訪問の中国の商務部の副部長の
于広洲に同伴して出発間際になる前に表している。
　去年12月1日、財政部の部長の金人慶は訪ねるフランスの経済の財政の工業の部長の梅はとなんじは
それぞれ両国の政府を代表して、中国の鉄道部についてフランスの政府を利用して金を貸し付けて鉄道の大型の
道路(鉄道)を補修する機械と電化を導入して運営して設備プロジェクトを守って、政府間財政の議定書に署名した。
この事は日本に「フランスが北京−上海線の増加した数取りの1つを努力するため」だと見なされる。
　このプロジェクトは主に古いレールの修繕機、レールを導入してさびる機、踏切が敷いて電化の交際網の宿題の
車の5種類の設備を交換するおよびを除いてまっすぐな機、レールを加減して、鉄道を高めることに対して
運営する守る効率、下がる守るコストと保障する鉄道運営する安全に持つ積極的な作用。
フランスの政府はこのプロジェクトのために総額に1千3百70万ユーロの援助貸付を提供した。
　中国の税関の統計によると、去年、中仏の二国間貿易額は1百33億9千万ドルに達して、
初めて百億ドルの大台を突破して、昨?鉄道の大型の道路(鉄道)を補修する機械と電化を導入して運営して
設備プロジェクトを守って、政府間財政の議定書に署名した。この事は日本に「フランスが北京−上海線の
増加した数取りの1つを努力するため」だと見なされる。
　つづく

>>683
　このプロジェクトは主に古いレールの修繕機、レールを導入してさびる機、踏切が敷いて電化の交際網の宿題の
車の5種類の設備を交換するおよびを除いてまっすぐな機、レールを加減して、鉄道を髴に比べて60.9パーセント
増大する。フランスはすでにイタリアを上回って、中国のEUの内の第4の大きい貿易相手になる。フランスそれとも
EU内の第3大いに中国に対して投資国。??助貸付を提供した。
　中国の税関の統計によると、去年、中仏の二国間貿易額は1百33億9千万ドルに達して、初めて百億ドルの
大台を突破して、昨?鉄道の大型の道路(鉄道)を補修する機械と電化を導入して運営して設備プロジェクトを
守って、政府間財政の議定書に署名した。この事は日本に「フランスが北京−上海線の増加した数取りの
1つを努力するため」だと見なされる。
ry
***********************************
法國優位？ってことでいいのかな？

>>678
あちこちに中国語（台湾）とハングルで、張り紙がしてあります。

漢字から想像すると

夜中まで大声で喋るな！
唾を床に吐くな！
ゴミはゴミ箱へ！
寝台でたばこ吸うな！
備品を持ち帰るな！

だと思うけど、何故かハングルの下に漢字で、罵詈雑言と思われる
落書きが結構有るのと、何故かハングルの張り紙の方が破れている
率が高いです。

>>682-684の元記事@財経時報
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.caijingshibao.com/mag/preview.aspx%3fArtID%3d7542?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
憶駄、門前払いかもｗ

>>685
関西汽船はハングルも中国語も見覚えないけどなあ・・・
ここ1年近く乗ってないけど

>>687
阪急フェリーだけなの？
やっぱり泉大津港だと岸和田が近いから、日本語不自由な人が
多いのかな？

漏れの見た限りでは、団体の旅行客は福岡観光の後、一等とかの上級船室で、
船中泊し、翌朝観光バスで京都、奈良観光みたいで、漏れの乗る二等には
在系のヤバイのが多い感じです。

>>669
男は黙ってこだまのグリーン車でビールかっくらって寝
名古屋まで2.5H


…旅情もクソもないワケだが

>>688
漏れがよく使うのは関汽の大阪〜四国〜別府だからかな。
同じようなルートのダイヤモンドフェリーでもなかったと思う

あとは宮崎・鹿児島方面ぐらいしかないから

やっぱ阪九だけ？
福岡だからﾁｮﾝ・ﾁｬﾝの受け皿になってるんじゃない？

自動豪雨警報システムを開發
WriteDate 2004-01-30
http://www.korail.go.kr/ROOT/content-top.top?lang=jpn&pid=15&bid=342
毎年夏になると國家の重要なインフラである鐵道が豪雨による甚大な被害を受けているため，
こうした災害を防止しようと鐵道廳では自動豪雨警報システムの開發を決定した．
同決定によりシステム開發?究が鐵道技術?究院に委託された．
*******************************************
まあ日本にタカラないでね。

>>633
>>636
各停は普通列車の中で各駅に止まるものの強調形ニダ　普通≠各停　反省汁
>>637
快速を利用するから出来る事であってそんなことしたら精神に変調をきたすニダ
>>647
余程の事がない限り深夜帯ならびに大都市近郊は主要駅のみ停車なので各駅停車ではないニダ
>>652
ＪＴＢは諸般の事情で敬遠･･･

あとでJTBかHISにでも聞いてみようかな。

「韓国新幹線で逝くソウルツアーとかないんですかぁ？」ってｗ

新幹線→ビートル→KTX
でつか？ｗ

いや、普通にエアで。

NRT/KIX＞SEL++（KTX）++PUS＞KIX/NRT　とか

もう2ヶ月前なんだし、いくらなんでも受け付けてないとおかしいでしょ？
10年前のユーロトンネルのときもそういうツアーもあったはず。

「韓国新幹線で逝くソウルツアー」の申込書に書いてありそうなこと。

・生命保険に入っていること。
・もし、KTXが運行されなかった場合でも、払い戻しは不可。

・そして最後に「死して屍拾う者無し」・・・・

>>696
ツアー名称に韓国新幹線と銘打って、乗れなかったら、
旅行業約款に基づき、
代金の一部あるいは全額払戻が義務付けられています。

冬ソナツアーもそう。

>>697
オーロラツアーみたいにツアーの写真に「KTX（イメージ）」
とか注釈が書いてあったしそうだな。

>>695
一ヶ月前じゃないと団体でも駄目なのかな？
建前としては戦時だからそういうのはうるさそうだ

>>698
んで実際に乗車するのはセマウル、と。