【日韓】日本帝国の申し子【併合】

日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。
歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。
「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を与えそうだ。
原書は一九九一年に米国で出版された。日本統治時代の代表的な民族資本といわれた京城紡織株式会社（京紡）とその経営者である高敞金氏一族の歴史を膨大な資料や証言などに基づいて緻密（ちみつ）に研究したものだ。
エッカート教授は序文で「植民地時代における朝鮮人と日本人のかかわりはきわめて複雑で微妙な性質を有していた」とし、韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、
結論では「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、日本統治時代のプラスの遺産を強調している。
本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な翻訳出版はいまだ実現していない。
エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に対する過去の
日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、
人々の階層によってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な見方を強調している。
同教授は一九六九年から七七年まで韓国に滞在した。当時の韓国経済の発展状況に触れ、その「歴史的起源」を日本統治時代に求めるかたちで研究を進めたという。現在、ハーバード大コリア・インスティテュート（朝鮮研究所）所長である。

まあ、この本読んで勉強しようね。

そんな事より>>1よ

昨日、吉野屋に・・・

【日本帝国の】日本の統治が韓国を近代化【申し子】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075035529/

の継続スレってことか。

犬丼がメニューに加わるってさ・・・

右翼討伐人隔離スレだな。了解した。
俺は、今夜のあいつの発言だけは、断じて許せん。

　あいつ今日は何言ったの？

>>5
どこのスレですか？
セマウルさんがそんなに怒ったのは初めて見たので・・・・・

>>6
>>7 こんな感じです。日本人学校児童傷害事件のスレです
＞855 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:09 ID:oSXQvjDN
＞日本人が根本的に悪い。
＞どうせなら小泉を告発すべきだよな。
＞靖国神社参拝、独島領有発言、近隣諸国との
＞友好をないがしろにする首相ばかりを選ぶ日本が悪い。

＞884 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:12 ID:oSXQvjDN
＞中国広東省で日本人による集団売春事件があったし、
＞日本人はろくなことしないよ。夕刊には
＞こう書いてあるよ。警察によると、男は
＞｢２８日にソウル市内で、日本人青年3人に殴られた。
＞復讐するためだった｣などと供述しているから、
＞日本人がけしかけた可能性が残されているんだよな。
＞（　´_ゝ`）

＞914 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:15 ID:oSXQvjDN
＞日本人と在日外国人、特に在日韓国人・朝鮮人、韓国人、中国人との
＞トラブルは日本人に根本的トラブルがあるんだよ。
＞考えてみろや。
よくもまぁ、こんなことが言えたもんだなと・・・。
おまけに、マスコミ板にまでスレを立てる狼藉・・・。

>>8
うわー、コイツこんな事かいたんですか。
マジムカつく。
目の前でこんな事言われたらマジボコりますわ。
だから朝鮮人は嫌われるってのがわからないんですかね？
これでまた在日見る目が変わりましたよ。

　あの野郎、とことん見下げ果てた野郎だな。冗談抜きで許せん、これからあいつには
手加減しないぞ。巨人叩きでしか見せないやり方で揉んでやろうか。

中越典子　黒谷友香ファンへ
今夜の実況は　こちらで　サーバー分散にご協力を

ＳＴＡＲ'S ＥＣＨＯ 〜 あなたに逢いたくて
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1075449222/

日帝の支配で大韓民国が近代化したんだから感謝しろだと？
烏滸がましいのもいい加減にしろ。
日本の経済発展はアメリカ支配のお陰だから、広島や長崎の
原爆、東京大空襲も結果的には近代化の前提だったんだから
アメリカに感謝しろ。って東京大空襲や原爆で肉親をなくした
人間に言ってみろ。

>>12
バカか？
アノ被害がなければ、もっと発展していたんだよ。

在日は死んでくださいという世論はまだですか！

日本帝国の落第生

早く本来ないかな〜。
ま、朝鮮人はこの本みて
ファビョるんだろうけど。

>>12
日帝に支配される前の半島をご存知で？（ﾌﾟ
まぁ特権を奪われた両班様にとってはマイナスだったろうがな
付け加えると、日本は無抵抗な半島民を無意味に虐殺なんざしていないので
一般市民を一方的に虐殺した原爆と比べるのは不適切だ

今、本屋にあったので買って来ました。
韓国ではかなりの批判があって著者が困惑しているんですね。

>13
長崎に原爆が落とされなかったら、日本の無条件降伏も
先延ばしになり、戦後ソ連邦が東日本を分割統治する
可能性が高かった。そうなれば、反共の防壁として
パチンコのフィーバーみたいに大当たりすることなく、
GHQの当初の計画通り所得の低い農業国家になってたんだよ。
ほら、ちょぱーり。言ってみろ。「アメリカ様。日本に
原爆を落としてくれて有難う御座います」って。

>>1
この本だな。
しかし、まだ届かないな（苦笑）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=ts_bh_1_f/250-5560265-7369808

>>19
日本人は朝鮮人と違ってバカじゃないから、アメリカの思惑通りには
行かないって。

>>19
半島が分断されたのは無能だったから

ねえ、日本が降伏したあとも
総督府が半島の政府として対外交渉してたって話は本当？ｗ

インドの近代化がイギリスのおかげであるのと同じように、
韓国の近代化も日本のおかげ。
ただイギリス人がそんなこと言ったらインド人は怒るわな。
それと一緒でこちらからいうべきことではないし、
朝鮮人がそれを言ったら普通に反発はされる
わなあ。

>>19
＞戦後ソ連邦が東日本を分割統治する可能性が高かった。

これって原爆を正当化したいアメリカの言い分だろ

今の韓国の宗主国はアメリカだっけ
なら、被支配国の韓国人としては正しい行動だな

間違えたたこっちだ。（歴史書で一番だね。）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497548/249-3061648-3073907
>>20
韓国本飼ってる奴覆いが、工作員でしょうか。

＞19
朝鮮人並のアフォですな。
日本の無条件降伏した最大の原因は、ソ連の参戦。

19＞しんだほうがいいよ。

>>19

対日ソビエト参戦が決定的、さらに
鈴木貫太郎は2.26で殺されかけたためか、陸軍に対して日和見的態度をとり、
昭和天皇が御前会議で無理に押し切って、ポツダム宣言受諾となった。

スターリンの要求は北海道の北半分だ。
そんな事も知らないのか？

イギリスはインドに対して搾取しかしていない。
インドは綿産業が盛んだったが、イギリスが産業革命で供給が
大幅に増えた。ヨーロッパの国はイギリスを締め出した。で、
輸出先がインド。イギリスはインドの産業を潰した。日本は
韓国の産業を興したよ。数年で、韓国の輸出量が３倍になったのに。

韓国が焦土になったのは朝鮮戦争によって。日韓併合ではインフラの
整備が進んだ。

>>19
＞長崎に原爆が落とされなかったら、日本の無条件降伏も
＞先延ばしになり、戦後ソ連邦が東日本を分割統治する
＞可能性が高かった。
三文SF小説の設定みたいですな。
そもそも当時のソ連に日本を統治する能力など無かったし（せいぜい北海道の北半分が限界）
仮に東半分がソ連領になってたら、尚更反共の防波堤としては重要になるのだが。

>>19
なんで東日本がソ連に占領されるのか小一時間（ｒｙ

うーん。。
最近29みたいな人多いよなあ。
イギリスはインドの工業を振興させたし、一時大戦後は世界の
八大工業国であったのだよ。
繊維は宗主国のランカシャーとも競争して、世界四位の生産量ですわ。
鉄鋼は日本に次ぐアジア二位の生産量、それもインド人企業家が社長。

まあ日本がやったことは別に特別ではないのよね。

>>32
イギリスに搾取される前、世界の２番目の大国がインド。
１番は中国だったのだが。今のアメリカと日本で世界の
GDPの半分を占めているように、この２カ国で半分を占めていた。
インドを食い物にし、インドで綿産業がつぶれ、アヘン栽培を
させ、それで中国に売って、中国の富も搾取。

インドの地位は日本から韓国の地位になったようなものだぞ。

この本読んだけど、ハン板住人が喜ぶような本じゃないよ。
やたら、
日本帝国主義が…
植民地支配が…
って文言がでてくるし、改名を強要したとも書いてる。
結構読んでムカムカしました。

ソ連はハｱハァしながら最大限の日本占領を目指してたろーね。

何も遠慮はいらない。
樺太＆満州の両面作戦で。

>>23
インドのどこがどう近代化されているというのだ？

>>36
(´-`).。oO(やぁ！久しぶりです）
(´-`).。oO(夢仮面はセポイの虐殺を知らないのでは無いでしょうか）

セポイの虐殺？
セポイの乱とかアムリトサルの虐殺なら知ってるけどね。
中公の、英国紳士の植民地経営って本読んでごらん。
日本が朝鮮でしたことは、しごく普通の、別に自慢するようなものじゃない他民族統治だってわかるからさ。
イギリスはインドの国家公務員試験をインド人に解放してるし、
インド帝国政府には、インド人の大臣もいた。
総督府に朝鮮人の高官っていたのかなあ？

でもね、それをイギリス人がインド人に言ったら怒るよね。
それと同じなんだよなあ

>>38
(´-`).。oO(あ、そw）
(´-`).。oO(けど日本人が近代化について言った事有るのかな？）
(´-`).。oO(この板で言われてるのは売り言葉に買い言葉で、）
(´-`).。oO(それが議論にもなっている訳だw）

(´-`).。oO(で、いつから此処はインド板になったんでしょうかねぇ〜）

>>38
インド人は
「イギリスに支配されなければ、もっと早く近代化できていた」
みたいな事を言いますか？

どんなもんであれ帝国主義は被支配国の発展にとって良くないものだった。
イギリス帝国主義も日本帝国主義も同じこと。

イギリスの植民地支配は長期に及んだから、他のヨーロッパ諸国に比べれば、
搾取が酷くないだけ。それでも日本と比べると酷いよ。
韓国は近代化の芽も何も無かったのを、併合された。日本のやったことは
朝鮮文化の否定だったけど、経済的には大きく更新した。その文化の否定
（というか皇国史観のおしつけ）が民族主義に日をつけ、植民地政策に
妥協が生じ、結果日帝時代にハングルが広まった。

フランスの植民地支配はほとんど搾取。イギリスはかなり搾取。日本は
若干＋だろう。ただ戦争時代に突入し、疲弊していった面はあるが。

少なくとも、台湾より韓国には善政だった。

ドリーム仮面と大分人の競演かYO

つまりさ、
日本が朝鮮を近代化したっていうのはある意味事実なわけ。
ただ他民族を統治した国ってのはまあ大体同じことを19世紀から20世紀にかけてやってるわけだわ。
蘭印にしろ仏印にしろ英領インドにしろビルマにしろナイジェリアにしろ、あの当時弱小国だったポルトガルまでね。
鉄道を引いて病院をつくり学校を立てて現地人を行政に参加させているのよ。
だからと言って植民地にしたり併合した相手に、
近代化したのは宗主国の我々のおかげだなどと言ったら当然反発されますわな。
普通に常識のある人間は言いません。

>>42
韓国に関しては持ち出しだよ。
台湾はサトウキビやらの栽培が成功して、稼ぐようになったけどね。
次から次へと問題の起こる欠陥住宅みたいなモノだったからねえ、韓国は。
しかも在る程度修理したところで元の持ち主に返したら、
すぐ自分たちで壊し始めたし（ｗ

ドリーム仮面度緒は決定的な部分を見落としておられる。

併合された代官帝国は日本人の意識では＜日本＞であったのですよ。
よく、＜韓国のために良くしたのじゃなく、日本のためにいろんなことを
やったんだ＞　という意見があるがこれは大きな間違い。
併合された大寒帝国は＜日本＞であるから、その日本を本土並みに浴して行こう
というのが当時の日本人全般の意識なんですよ。

ここが植民地化と併合の大きな違い。
ことを那須にあたって意識の持ち容というのは非常に重要な
ファクターなのですよ。

実際併合された代官帝国民の中には日本人であるという意識を
持っておられた方も存在するのですよ。

>>44
嘘ついてたかろうとするような国には真実を言わないとな。

投資に関して言えば、期間が短かったから台湾のように回収にくかった
だけの話で、損を見越してまで次ぎ込む奴はいないわけよ。
大陸への足がかりということで、政治的利益は既に十分に享受していた。
朝鮮がなければ、満州建国なんてあり得なかったわけだからね。

ヨーロッパの国は近代化したとは言っていません。日本が敗戦した
あとも植民地政策を続けようとしたし。フランスなんかは今でも
持っているし。私はよいことをやったという立場ではないが、
韓国人は李氏朝鮮時代に近代化していたとか、日本が搾取しか
していないと誤解している。日本は、インドネシアは植民地に
しようとしたよ。それでも、オランダより遥かにましだから、
インドネシアは親日。

未だに近代化していない国を列挙して、近代化したはおかしいよ。
ポルトガルはスペインと覇権を争った国だよ。大航海はスペイン、
ポルトガル人が主じゃない、最初は。イギリスは
産業革命とインド、中国を搾取して巨大化していったのに。

今は状況が変ったみたいだが、韓国の禿山は秀吉が焼いただの、
歴史を捏造している。

イギリスはインドに対しては植民地とは言わず、保護国だったとは言っている。
インド人の友人に教えてやると噴飯しながら笑っていたけどな。

日本が韓国に与えた影響は小中華思想を打破したことだろうな。
韓国人は中国人を軽蔑している。中国人も韓国人を軽蔑しているのだが。

朝鮮を当時の日本人が本土と同じように見ていたってのは
疑問、っていうか間違いだなあ。
まあ中には理想を持って内鮮一体を信じていたひとも少しはいただろうけどね。
当時の日本人が朝鮮人をまったく差別しなかったとでも？
結果が伴ってないからなあ。
インドでは中央政府の大臣を勤めるインド人もいた位だからねえ。
総督府の高官に朝鮮人ってのはどの位いたのかなあ。

妃に朝鮮人を入れるとこまでやらないと「内鮮一体」は無理だったろうな。

>>41 　どんなもんであれ帝国主義は被支配国の発展にとって良くないものだった。
＞　イギリス帝国主義も日本帝国主義も同じこと。

イギリスの植民地支配と、日本の韓国併合を同列に扱うのは全くのまちがい。
イギリスは植民地を搾取して利益を吸い上げた。日本は、新たに日本の一部となった
地位のために、税金を投入してインフラ整備と民生向上につとめた。

韓国は、北朝鮮を併合して北朝鮮のインフラと民衆の生活を韓国レベルまで引き上げる
ことになったら、日本がどれだけ大変だったか身をもって分かるだろう。

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>>50
差別化どうかは言葉の問題であるが　教える立場　と　教えられる立場
ｍにいたことは間違いのないところですね。　当時日本はすでに近代化の
道を歩んでいたけど代官帝国は近代改善であった。　このためにロシア、
中国の手が伸びていたんだけど、、、これはまぁいい。

日本陣がj本土とみなしていたかは｣町がちとおっしゃるがこれはなかなか
見方が分かれるとコラだけど、地理的な問題もあるんだけど併合当時少なく
ない市井の日本人が半島に移り住み生活をしていたという点は研究社が
注目している点であるということを逝っておきましょう。

総督府に交換がどれだけいたのかについてはすぐに詳細をコメントできないけど
前にも書いたように　教える対T場と教わる立場というテンから見ても
それなりの＠ポストにインド人、韓国人を配置して教育していくというのは
ごくあたりまえの施策として研究者の間では常識ですよ。

韓国人の高級将校もいたし、成績優秀者は学校の推薦で本土の帝国大学に
推薦入学されたわけだし、差別については驚愕させるほどの資料は発見されて
ないんですよね。

>>50　当時の日本人が朝鮮人をまったく差別しなかったとでも？

差別があったのは当たり前だろう。
倒産寸前の貧乏会社の社員が、それを吸収合併した会社の社員と、
社則のうえでは平等でも、対等でいられるわけないだろう。

それに朝鮮人は教育もほとんど受けていなかったので多くが無知文盲、遵法精神も乏し
かったので、近代法治国家の市民として最悪だった。
だから、内地へ密航・密入国した朝鮮人の犯罪の酷いこと、酷いこと。
日本人からものすごく嫌われていたが、
　「朝鮮と日本は１つの国になったのだから我慢しろ」といって日本人に忍耐を呼びかけ
ていたのは、日本政府だった。

　　
　　 ∧＿∧　　
　 <丶｀Д´>y─┛~~　 セイラ・マス・大山 アームロックの謝罪をシル
　　( つ　　）. __　　　　　
　　と＿)＿) （__(）､;.o：。　　　　　　　　
　　　　　

>>53
＞韓国人の高級将校もいたし、成績優秀者は学校の推薦で本土の帝国大学に
推薦入学されたわけだし、差別については驚愕させるほどの資料は発見されて
ないんですよね。


おまえ、大衆は無視かよ。
上ばっかり見てちゃいけないよ〜

韓国の人はなんでずっと支配していた中国には文句つけないで
日本にばかりグダグダ言うんですか？

所詮、朝鮮人

>>51
とんでもない。第二次大戦のころは、ものすごく日本人という意識が高まっていた。
日本が戦争に負けずに、もう十年併合が続いていたら、完全に同化していただろう
というのが、当時の総督府の人々の見方。

とにかく併合は悪いことと考えるのは幼稚。
併合されて、併合前よりよくなった国も悪くなった国もある。
韓国はものすごくよくなった。これは動かせない事実。

ドリーム先生に反論するなよ。失礼だろ。
ドリーム先生の書き込みに疑いを持つな。

>>60
そのような思想は人類の発展を妨げるのでおやめください。

>>59
じゃ、皇位継承権者に血を入れてもOK?

>>56
その大衆の中で、努力した優秀なものは帝国大学にいけたんだって。

努力を嫌って物乞いする両班にはわかるまいが。

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ旦;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ ドリ先生おはよう
　　　　　　　　（´・ω・；）　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ

>>62
日本はそういうことをしようとしていたのではなかったか。

>>62
血に過度にこだわるのは、骨の髄まで儒教に毒された朝鮮人の病気。
日本にそういう腐った文化を持ち込むな。

半島で自分たちだけでやってろ。

>>56
決して大衆を無視しているわけではないんですよ。
高級将校になった方も、帝国大学に推薦された方も
一般的な大衆なんですよ。
また日本から流入した資本化（中小経営者含む）は現地の
韓国人を使用者として雇用していましたがこれは当時代官帝国に
資本主義というものが発生していなかったこともあり、この関係は
自然なものであり、差別とはいえないでしょう。　雇用者は当然
給料を支払っており、極正当な関係といえましょう。

仮に給与を支払わずそれこそ搾取していたとしたら当時の日本人と
韓国人の人口比率を考えても暴動が起きていたでしょう。

暴動も起こさないくらいにふがいない民族とは思えません。
本当に注目すべきような暴動、争議の記録は残っていないんですよ。

>>64
つ旦
ありがとう、頂きます＾＾

>>38
英国紳士の植民地統治―インド高等文官への道

イギリスはまだまともな統治をしているほうなんだよな。
オランダがねぇ……。

マレーシアとインドネシアを比較すりゃすぐわかるけど。

うーん。
京城帝大に行けた朝鮮人の家が、どの程度の生活レベルだったのかを
資料でも出してくれないとなあ。。。
大衆と言われてもねえ。
ネルーだってガンジーだってジンナーだって英国の大学に留学してるし、チャンドラボースはカルカッタ大だわなあ。
現地の人間が大学に通えたなんてのは他の植民地でも普通のこってす。
帝大に通った朝鮮人が裕福な階級じゃなかったとでも？

それとさ、総督府の人々の見方とか言われてもねえ。
岩波の、植民地朝鮮の日本人って本読んだらわかるけど、
日本の敗戦の報を聞いた朝鮮人は喜んでるよ

>>71

当時の日本人から見たら、朝鮮人なんぞ殆ど大衆(以下)だよ

独立直後の就学率
400年間オランダの植民地支配化にあったインドネシアが3％
50年間日本の統治を受けた台湾が92％
蔡焜燦著「台湾人と日本精神」小学館文庫

つまりさ、同化できてるって思いこんでたのは、
総督府の人だけだったってこと。
あのさ、内鮮一体とかさ、内鮮融和ってのをウルサク言わなきゃだめだったってことはね、
実際にそれが出来てなかったからなのよ。

つまりさ、同化できてるって思いこんでたのは、
総督府の人だけだったってこと。
あのさ、内鮮一体とかさ、内鮮融和ってのをウルサク言わなきゃだめだったってことはね、
実際にそれが出来てなかったからなのよ。

これでドリーム先生に反論することがどれだけ無意味かわかったろう？

戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
勉強ができて裕福でないものの、中学くらいまでならやれた家庭の子は
陸士海兵orへ行くことになっていた。
陸士＆師範学校：コネがあれば極少数だけ入学許可

海兵：「朝鮮人お断り！」

ちなみに部落民は師範学校はいたろうが、軍幹部学校は「お断り！」

昭和１７年５月末の段階で、学校数は４９４５校、朝鮮人生徒数も
１８７万６４５５人に達し、就学率も約６０パーセントにまで上昇
した。この数字は併合直後の約４２倍であった。
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助

戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
勉強ができて裕福でないものの、中学くらいまでならやれた家庭の子は
陸士海兵or師範学校へ行くことになっていた。
陸士＆師範学校：コネがあれば極少数だけ入学許可

海兵：「朝鮮人お断り！」

ちなみに部落民は師範学校はいたろうが、軍幹部学校は「お断り！」

もとからの日本人だって大学に行けたのは極一部だけ、
という時代です。

そりゃイギリスも一緒。
大学に行けたのは極一部だけだったねえ。

戦前の官庁なんかは、キャリア組とノンキャリア組では便所まで違ったわけだが。

「ノンキャリアのウンコは臭い。」とキャリアは思ってたのだろうか？

>>71
帝国大学に編入できる重要なポイントは貧富の問題ではなく
当人の資質の問題でしょう。
資料を出すのはちょっとアレなんでおだししませんが裕福な
階級の方ではないかたも多数いらっしゃいますよ。　（関連資料は
オープンなものが閲覧できますのでおさがしになってください。
あと、ネルー、ガンジー、ジンナー、チャンドラボース　等は
すでに当時養殖にいたいわゆるエリート達です。（チャンドラボースは
日本軍の傀儡政権のアイドルに担ぎ上げられますが、、

併合前の代官帝国の指導者のなかにも当然海外に出て見聞を広めた方も
覆いのです。

私が書いたのは併合後、日本が造った韓国人学校のなかから本土の大学に
編入、進学した極市井の人々なのです。　この事実は研究社の間では
基本的な了承事項です。

あと岩波の書籍についてですが、岩波はまぁ、いわゆる左翼出版社の傾向が
強いところですからあのようなスタンスの書籍を出版するのは納得がいきますが

やっぱり、資料として研究するのであれば右も左も幅広い選択肢の中から
バランスよく拾い上げていかないともったいないですよね。

さっきっからイギリスしか例が出ていないのはなんでだろうねぇ（笑）。

>>84
�ｹ小平、ホーチミン、オースマンサンコン

ドリーム仮面殿は当時の代官帝国（併合されたからまぁ日本ですが
人民がすべて一つの統一された思想、考えを持っておられたとお考えの
ような気配が強いのですが、、、。
代官帝国人民はそんなに単純な人たちばかりではないでしょう、
非とするものもあれば是とするものも阿多は図です。
終戦後のエリート左派もこのような考えの方が多いわけですが
これがどれだけ自分を無意味に縛り付けているのかもうきづいたほうが
いいと思います。

>>84
ほんと。
例えばベルギーは、アフリカのコンゴで、
ゴムとダイヤの収集がノルマに達しないものはその場で殺し、
２０年間に２０００万人のアフリカ人を殺した、らしいね。

ベルギーは、コンゴ（現ザイール）に謝罪している。

ニューヨークタイムズにも記事が出ていた。

>>85
↓の頃は一応会話が可能だったのに、どうして最近は下品な独り言しか吐けないの？
※※キャデラック御臨終スレ｢告別式」※※
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10175/1017589355.html

>>77
＞戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
当時の内地の日本人でも、高校までいける子は少なかったのに。
ちっとも勉強しようとせず、文句だけ言う。まったく、朝鮮人は。

戦構造の世界では、北朝鮮に対峙する韓国を支援する必要があった。
朝鮮半島が共産化された場合、日本列島の防衛は難しくなり、かなりの軍事力を
備える必要があった。そのことを考えれば、朝鮮半島で韓国が北朝鮮と対峙して
いくだけの軍事力と、その軍事力を実現化する経済力を上げる支援が必要であり、
その方が日本列島が直接共産化した朝鮮半島と対峙するよりは合理的な選択であ
った。
その際、韓国の実態が李承晩の様な反日そのものであっては、韓国支援に賛同が
得られないので、韓国のことを美化宣伝したのであった。これは北朝鮮が行なっ
た「地上の楽園」宣伝と同じである。実態とは無関係に、韓国と北朝鮮は互いに
自国を礼賛し、相手国を誹謗した。
１９６０年代後半から７０年代終盤までは岩波のソウルからの通信などで、韓国
は暗黒とのイメージが定着し北朝鮮（及び日本左翼勢力）が情報戦に勝利したが、
この実態とは無関係に繰り広げられた「宣伝合戦」は、北の凋落と韓国の五輪開
催などにより、結局は韓国が圧勝した。
しかし、韓国・北朝鮮両国に関するこれら宣伝合戦＝情報戦は、所詮は実態とは
無関係な単なる情報であり、２００２年Ｗ杯で韓国の実態を知った多くの日本人
は、いままで流布されていた韓国のイメージが虚偽であることを認識することに
なった。従い最近では、虚偽のメッキに騙されることなくその下に隠された実態
を公正に見て、韓国の悪いところは悪いと素直に批判する人が増えてきたのであ
る。

大学全入の時代なんて、つい最近からだよ。

相変わらずドリーム君は「だから日本はこうすべきだった」
という結論は言いたがらないようですな（ｗ

>>91
21世紀の情勢を基準にして20世紀前半を語るのは
朝鮮人にとっての常識、世界の非常識。

日本帝国の申し子―高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源　１８７６‐１９４５
原書名：OFFSPRING OF EMPIRE : The Koch'ang Kims and the Colonial Origins of
Korean Capitalism 1876-1945〈Eckert, Carter J.〉ISBN:4794212755
草思社 (2004-01-30出版)エッカート，カーター・Ｊ．【著】

日本統治の経験は朝鮮の工業化にいかなる影響をおよぼしたのか。
それは戦後韓国・朴正煕政権時代の驚異的な経済成長とどのようにつながっているのか。
朝鮮史研究の第一人者、ハーバード大学のエッカート教授が、史上初の朝鮮資本による
大規模企業「京城紡織株式会社」の発展と拡大、そしてこれを経営した高敞（全羅北道）
の金一族が産業資本家として成功をおさめるにいたったプロセスを精緻に検証。
日韓近現代史における最重要のテーマである日本の植民地統治の「遺産」を初めて公正
に評価し、欧米で高く評価された労作。
日韓近現代史に根本的な書き換えを迫る、真に革新的な研究。

第１部　朝鮮における資本主義の誕生（商人と地主―資本の蓄積、一八七六年〜一九一九年；
産業資本家―胎動と誕生、一九一九年〜四五年）
第２部　発展のパターン（資本家階級と国家―金融面での結びつき；資本家階級と国家―経営
上のパートナー；本国と後背地のはざまで―原料と技術獲得；本国と後背地のはざまで―市場を求めて）
第３部　資本家階級と市民社会（「文句をいわずに」―資本家は労働者階級をどう扱ったか；
祖国よりも階級の利益を―内鮮一体と朝鮮の資本家階級）
植民地時代の遺産

日本に併合された朝鮮の就学率61％（併合前はフィリピンより低かった）
米国の植民地フィリピンの就学率35％
オランダの植民地インドネシアの就学率3％
イギリスの植民支配から独立したバングラデシュの現在の就学率38％

>>95

つまり、無理やり教育した日本に恨みがあると。。。

併合に関して言えば植民地といえないと思う。近代化は日本のためにやったと
言えば、それは当然。国家運営は慈善事業ではない。
自力で近代化できないから、日本が手元において近代化しようとしたわけで、
別に１０００万人以上の乞食同然の民衆にタダ飯食わせるためではない。
朝鮮半島がアフリカか南米でも有れば、野垂れ死にさせておいても良かったけど、
地理的にみて安全保障上朝鮮半島の近代化が必要だったからだろう。
それが、日本のためだと言われれば、その通りですとしか言いようが無い。だから、
自分は「近代化は日本のおかげだから、感謝しろ」など言う気はないが、
日本と併合で近代化がなされた事実は事実として押さえておくべき出し、併合され
たことをネタにウダウダと恨み言を言われる筋合いはないということだ。

コンゴ人はいまだにベルギーを憎んでいるのか？
なんかそんな国って韓国だけな気がするが・・・

>>18
うわマジでＫ４生？もしそうだったら後輩だ。
ていうか、どこの本屋にあった？近所の在日運営の書店にゃ
なかったんよなぁ。よかったら教えてください。

確かインドでイギリスの大学に行ったのは富裕層の子弟であって
それらを高官にして間接的にインドを支配するという
イギリス独特の離れ業ぢゃなかったか？
日本にそんな裏表のあることは真似できんよ

日本の大学に進学できたのは全くの個人の成績と推薦によるもの
充分個人として誇れるものです

http://www5f.biglobe.ne.jp/〜freeuploader/yui/source3/No_0782.txt

あんま本屋に置いてないんだけど？

イギリスの統治は直接統治でなく、現地人を使った間接統治だからね。イギリスが
支配者であり、マスターであるという構図は変わらんわん。

池袋はジュンク堂にはかなりあったよ。

>>100
＞日本の大学に進学できたのは全くの個人の成績と推薦によるもの
＞充分個人として誇れるものです

今でも、
　　東大の親の年収＞＞＞＞早慶大の親の年収
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけなのだが。

文教堂に一冊だけあった。

有隣堂には、似たような題材で同じ出版社ながら、朝鮮人が日本名騙って
書いている本しかなかった。

朝鮮人にかかると明白な事実もこうなるのか、という意味ではマジオススメ
『日本統治下の朝鮮　北鎮の歴史』

ﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝだねぇ〜　とくにどりむクンｗ

併合で内地と半島が平等であったとは思わない。
しかし、それは都会人が地方出身者を田舎モノ扱いするようなものであったと思う。
田舎モノであっても優秀な人物なら登用する体制が日本にはあった。
朴大統領は貧農の子であった。東郷茂徳は朝鮮系ということは知られていたが危機の時代に外相であったのは注目に値することだ。
日本は身分が流動的、資質さえあれば出世できる社会だった。

呉善花の「生活者の日本統治時代」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/qid=1075541790
sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-3390817-9398665
は読んで見て興味深い内容。
高給を受け取っていた朝鮮人エリート銀行マンとか、貧しい朝鮮人のために医療
活動に励んだ日本人医師とか、思わずヘエヘエボタンを押したくなる。

>>108
＞日本は身分が流動的、資質さえあれば出世できる社会だった。

特定の分野では出自がモノを言う。
陸軍の将官クラスはほとんどが親子陸軍官僚だよ。

　陸軍の将官クラスは殆んど親子だったけど、それは欧州でも同じ
第二次世界大戦までヨーロッパの殆んどの国で少佐以上は貴族の出自。
空軍の飛行機乗りも貴族階級でないとなれなかった。平民を乗せてい
たのは日本と米国だけ。

日露戦争の時、ロシアの将校が日本軍に百姓の子倅の将校がいたので驚いた
という話を聞いたことがあるな。

宇野
海部
宮沢
細川
羽田
村山
橋本
小渕
森
小泉

世襲政治家に　○つけてちょ

>>87
謝罪なんてしてないよ。

>>32
インドの綿工業を１８世紀に潰してることを言ってるんだけど。

それは無視ですか？

>>115
夢から醒めないように、そっとして置いてあげようよ。
現実が辛いから、夢の中で不平を言いたいのだよ。

まだほんの最初の方しか読んでないが、今まで考えていたのとちょっと違ったな。
この本によると近代化によって資本家に移行できたのは両班や官僚が多かったらしい。
日本の統治下で身分階級制度が無くなって虐げられていた下層民の暮らしぶりがマシになったのと思っていたが、
下層民は両班による搾取が資本家による搾取になっただけで生活はそれほど変わらなかったみたいだな。
もっとも搾取していたのは朝鮮人資本家なのだが・・・。
この資本家達が現在では親日派として糾弾されているわけだな。

>>117
身分が無くなったからといって、下層民が資本家になれるわけないじゃないか。

金を持っている商人の身分が低かった江戸が特殊なので、日本の例から類推すべきではない。

搾取されるのは同じでも、近代法の下でのこと。
かつ努力しだいで上昇する可能性ができたことは、十分慶賀に値する。

そもそも、朝鮮半島は日本の植民地ではないだろう。日本としては、朝鮮が近代国家
として独り立ちしてくれればそれでよかったけれど、近代化どころか自力で国家運営
さえままならないような状況になった。日露戦争で財布がカツカツ状態なのに、
ぶん殴っても鼻血さえでない破産国家を併合すれば更なる財政負担になるのは目に見
えているからこそ、伊藤博文なんかは併合に反対していたわけだ。その伊藤でさえ、最後は
併合に賛成せざるおえないほど状況が悪化していたということだろう。
向こうも国民を野垂れ死にさせるよりは、生き残るために国の暖簾を日本に託し、
日本は気は進まないけど暖簾を受け取って面倒見たというのが実状じゃないかと
思うね。

>>117

日本統治時代　人びとの暮らし良かった

日本統治時代　人びとの暮らし良かった
韓国で「暗黒史観」修正の動き　評論集に関心 　　2003/08/15　　 産経新聞東京朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
　　【ソウル＝黒田勝弘】韓国は十五日、日本による支配・統治からの解放を記念する
「光復節」を迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、日本
統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを主張する評論集が出版され
関心を集めている。

　韓国では最近、日本統治時代（一九一〇−四五年）を抗日独立運動など政治的な「抑圧
と抵抗」だけで見るのでなく、人びとの生活や社会の変化などを含め時代を多角的に検証
しようとする作業が見られる。これらは結果的に日本統治が韓国にもたらした肯定的な面
を確認するもので、マスコミや学界で定説になってきた「暗黒史観」に対する修正の動き
として注目される。

　今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和六十二年−碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一（ポクコイル）氏（五七）による『死者たちのための弁護−
二十一世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗（しつよう）に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察したものだ。

　卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下での人び
との生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控えるべきだという立場だ。
その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした面があったのなら、その時代に
対する協力的な生き方を一方的に非難するのは間違いだと主張する。

　卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下で韓国（朝鮮）の人口が大きく増加
した例をあげ「植民統治下で朝鮮（韓国）人たちは相当に暮らしが良かったことになる。
　
彼らはそれ以前の朝鮮王朝（李朝）の統治下よりはるかに良かっただけでなく、物質的
条件だけでいえば当時の他国の人びとより実質的には不足のない生活をしていた」
と指摘している。

　卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを強調し「独
立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が経済発展に成功し、それ
らがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は経済が破産した」ともいう。

今日の日経に広告が載ってたぞ。

>>117
おれ今読み出したとこだけど…

でもさぁ、内地の日本人だって
農村は貧乏であえいでいたんだし
別に気にすることじゃないと思うよ

娘を女郎小屋に売らなきゃならない人たちがいたのに、貧乏破産国家だった朝鮮
を併合した日本って馬鹿がつく程のお人好しだったな。今も変わらんが。

朝鮮の併合は、日本単独の利害じゃないのよ

ロシアの亜細亜支配を牽制する為に、日本を利用した
欧米の戦略でもあった訳

朝鮮人はこの辺の事実関係は無視ですか？

こんな本よりこっちを読め。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482224220X/ref=lm_lb_11/249-1658686-3917111

「現代朝鮮の歴史」 世界のなかの朝鮮　世界歴史叢書

朝鮮現代史の泰斗、ブルース・カミングスの名著、遂に邦訳成る！

本書は、ブルース・カミングスの著書Korea's Place in the Sun: A Modern History
(Norton, 1997)の翻訳である。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1794-2.html
http://www.akashi.co.jp/menue/books/1794/main.htm
“米国を代表する朝鮮現代史学者のブルース・カミングス・シカゴ大学教授（歴史学）”
http://210.145.168.243/special/bk990306.htm

だいぶ前、在日系の東洋経済日報の書評欄で、ソウル大教授（だったような気が）が、
「米国で日本の植民地統治を正当化する論調が増えている」と批判し、そこで「『朝鮮戦争』
などの著書で知られ、米国を代表する朝鮮史研究家の×××が、近著○○○において、
『朝鮮は日本の支配下に入ることによって略奪経済から開発経済へと移行できたのであって、
それ以前は奴隷社会に過ぎなかった』と主張している」と反発していた。
その○○○という著書なのだが、あいまいながら「Korea　in Sun 」というイメージだけが頭に
残っていた（Ｓｕｎ＝日本か？とその時思った）ものの、正確な書名を思い出せないでいた。
どうも上記の本のようだ。読んでないけど。
なお、そのソウル大教授（？）は、同様の“正当化本”として、別の米国人の著書を一冊挙げ
ていた。書名は失念。もしかしたら、「日本帝国の申し子」だったのかもしれない。

>>117
日本の場合だって明治維新の後しばらくは藩は残ってるし、
武士、大名はそのまま貴族になっているわけで、これを無理に
特権捨てさせようとしたら、大混乱に陥るのは目に見えてる。
(実際士族の反乱も起こってたわけで)
既存の特権階級層は財産を持っているだけでなく、教育への
アクセスもあったわけで、そちらを優遇せざるを得ない。
それとも、ポルポト派よろしく知識人を皆殺しにして、
金持ちから財産取り上げて下層階級の奴を代官として扱うのが
良いとでもいうのだろうか。.........案外植民地として扱うのなら
この方が良いのかも知れないな。外道だが。

今現在の混沌とした殺伐な停滞状況を打破できるのは
第三国の存在だと思う。
どんなに冷静に論理的に
あらゆる側面からあらゆる立場で発言しても
韓国人の日本人に対するプロテクションは完璧です。
聞く耳などないのです。それは程度の差こそあれ
どんな韓国人も例外なくそうであると断言できる。

光は第三国の人間の仲介のみ。韓国人は極度の権威主義だから
混ざりの少ない（日系はダメ）、権威のある
アメリカ人、イギリス人、フランス人、イタリア人、ドイツ人
あたりの歴史学者にもっと投資すべき。
買収ではなく、研究費の寄付のことね。調べていただく。
第三の視点から分析していただく。それを文盲率の低い
読書もしない韓国人にもわかりやすく、
図解入りで全てハングル、英語（日本語verはあえて省く
日本語が画面上にちらつくだけで韓国人はそのソースに疑問を抱くから）
でウェブ化。先入観に囚われたら自分では抜け出せない民族なので
２ちゃんねる、navver、ハン板、のイメージはつかないように
プロモーションをする。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1046418449/l50
＞553 ：無名草子さん ：04/01/28 18:32
＞余談だがこの本は英語バージョンは無い。
＞有るのは日韓とフランス語バージョンのみらしい。

何で、フランス語版が・・・

>>44
名前カコワルイ

>>41

そんなことはないでしょ。
じゃ聞くが、「アメリカ帝国」に支配された日本はどうなのかな？
それじゃ説明できないよな。

>おまえ、大衆は無視かよ。
>上ばっかり見てちゃいけないよ〜

それ以前に大韓帝国の識字率が10％台だった事を忘れてねえか？

>>54
濡れは北九州は門司に住んでいたが、当時の北九州周辺は炭鉱景気で朝鮮からの密航が多く、ブローカーも暗躍していたと祖父から聞かされた。
祖父は水上警察であったが、地元の警察や水上警察はこの密航団の取締まりで連日大忙しだったらしい。
当時の新聞にもかなりの件数で密航団の記事が出ている。
そんな記事の中にこんな見出しがが出ていた。

＜鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと朝鮮総督府から横槍＞
神戸新聞 1926/5/3 釜山・朝鮮

少なくとも国の方針として朝鮮総督府は、朝鮮人を日本人として意識していたのは確かだと思われる。
濡れとしては
＜９７
の考えが当時の状況を客観的に捕らえていると思う。
ドリーム仮面氏の論調は、現代の価値観でしか史実を見てないように感じるのは濡れだけだろうか？
今になっていろいろ批判するのなら、あの時何故朝鮮人は立ち上がらなかったのかと言いたくなる。
結局は国を一枚板にまとめる事が出来ず、自立する事が出来ない・・・・
と言うか密航団やら現在の半島の様子を見ていると、自分の事だけを考えて全体を全く無視している様に見える。
これでは国が栄える筈もなく、笑い者にされても仕方ないな。

李氏朝鮮で白丁やるより、日本帝国の保護国で、臣民やってるほうが楽なのは
その後の人口爆発が裏付けている歴史的事実。

>おまえ、大衆は無視かよ。上ばっかり見てちゃいけないよ〜

朴正煕氏は、慶尚道の貧農家庭に生まれ、とても高学歴など望むべくもなかったが
小学校の先生が、その優秀さを惜しんで、授業料のいらない師範学校への進学を
すすめてくれた。　

その後、満州軍官学校へ進んだが、これまた優秀なため教官が陸軍士官学校への留学を
すすめてくれた。　何の財力も後ろ盾もない彼が、日本人のおかげで進学できたことを、
彼は終生感謝していたという。

>>136
特異な例をもって一般化するのは危険ですよ。
そういう人が毎年１万人出たというのなら、話は別ですが。

インドのハリジャンの父と言われた、アンベーカドル博士は、イギリス人の軍人の書生をしていた。
最低カーストの自分の学資を出してくれて、英国まで留学させてくれたイギリス軍人を、
博士は恩人としている。

だからと言ってイギリスのインド統治を肯定するような、アホなことは言っていないが。

またイギリスネタでオナニーですか。

ギニアビザウ独立運動の闘士、カブラルは、
ポルトガル人農園主にその聡明さを気にいられ、
家族同様に育ててもらい、リスボンに留学させてもらっている。
彼はポルトガル人の良き点としてこの話をあげ、感謝している。

ただ、ポルトガルの植民地支配を肯定するようなアホなことは
言っていないが。

ロシアに植民地にされてシベリア先住民族と同じ扱いになってりゃよかったというわけだな（笑）。

木を見て森を見ず。
しかも枝しか見てない。

インドの話が出たので、以前書いたことだがもう一度。

イギリスの国際収支（1910年　単位：百万ポンド）

輸入　（主に食料・原材料）
アメリカから　50
カナダから　　25
欧州大陸から　45
　輸入合計　120

輸出　（主に工業製品）
インドへ　60　
豪州へ　　13
日本へ　　13
トルコへ　10
輸出合計　96

吉岡昭彦著　『インドとイギリス』　岩波新書　1975年

差引き24百万ﾎﾟﾝﾄﾞの赤字ですが、インドへの輸出60百万ﾎﾟﾝﾄﾞがなければ、
英国経済はとっくに破綻していたでしょう。　そしてインドは欧州大陸へ
30百万ﾎﾟﾝﾄﾞ・トルコへ10万ﾎﾟﾝﾄﾞ・日本より7百万ポンド輸出しているので、
インドはせっせと稼いだ外貨を、そのまま英国へ貢いでいたことになります。

これぞ大英帝国！　これぞ植民地！　うらやましい話です。
ドリーム仮面さん、朝鮮は日本にどれだけ稼がせてくれましたか？　日本側
の持ち出しじゃなかったっけ？　ちなみにソースは、岩波新書なんですが。

木を見て森を見ないかあ。
朴大統領の話のことかなあ

しかも高演義の孫引きで国名間違ってるし。

ドリーム仮面は多分高校性だと思うよ。
発言していることはあまり深みのあることではなく
正直言って薄っぺら井。

固まったものの見方、接し方しか知らないんだよ。
岩波、朝日だけじゃなくて産経、草思社、あたりも
先入観なくよんで幅広い知識とものの考え方を身に付けて
逝ったほうが良いよ。
あと用語する言い方をすると涸れは併合によりプラスとなったことも
あることは知っている、、、デモそれを日本人逝ってもらいたくない
みたいね、、、、この辺が子供っぽくてかわいいところではあるけど

韓国の朴正煕大統領は「日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで
私は学校に通うことができた。日本は自分のような存在にそうした機会を与えた。
日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、私はおおむね彼らは
公平にやったと思う」と述懐しています。

インドやギニアで「おおむね公平だった」なんて馬鹿な事を
言う人は誰もないでしょう。公平ではありませんでしたから。

PyVDzotZは、禿でしょ？

あのさあ、貿易収支の話をしたいの？
それとも朴大統領の話？

おいらは朴さんが恩にきている日本人の話をあんたがしたから、
それと同じ例を挙げたんだけどなあ。
あんたがあげた、朴大統領の話から、なにが言えるのか教えてくれない？
貧しい階層の人間が教育を受けるチャンスができたのは、朝鮮だってインドだってギニアビザウだって同じ例をあげることはできまっせ？
ただそれを異民族による統治のメンザイフとしては、どこの旧植民地の人間だってかんがえちゃあいませんが？

>>137
私が言いたいのは、李氏朝鮮の時代に貧しい若者が無償でが教育を受けられ
出世できるような制度はなかったと言うこと。　つまり前近代的でした。

当時は日本人であっても、大学へ進学など夢のような話でした。
師範学校・陸軍士官学校・海軍兵学校は授業料がいらず、在学中は働くこと
なく学業に専念できたので、貧しい若者達の憧れのまとだったわけです。

つまり、日本統治時代になって、初めて教育が近代化されたということ。
高等教育を受けた朝鮮人が毎年１万人いたかどうか知らないが、日本の
おかげで初等教育を受けた朝鮮人が数十万〜数百万いたのは確かでしょう。

この本読みました。
半分くらい繊維の話しだったけど、中々面白い本ですた。

生えている木の枝の形がにているから、
森の生態は同じに違いないって展開ばかり。
指摘はあるが考察はなし。
そもそも比較の条件が違っても、軽くスルー。


放置でいいっぽい。

なるほどなるほど、植民地化されて学校にいけるようになって将官、佐官になった国があるのか。

>>149
誰も免罪符にしようなんて言ってませんよ。
何度も言われていますが、日本の朝鮮統治は朝鮮人を苦しめた面もあったが
朝鮮の近代化にも大きく貢献したのだから、一方的に悪者呼ばわりするなら
いくらでも反論できるというだけの話です。

「日本の皆さん、今から四十年前に一東洋民族である日本が、
　強大国のロシアと戦い大敗させました。
　このニュースがインドへ伝わると昂奮の波が全土を覆い、
　旅順攻略や日本海海戦の話題で持ちきりで、
　インドの子供達は東郷元帥や乃木大将を尊敬しました。
　日本はこの度、インドの仇敵イギリスに宣戦布告しました。
　日本は私達インド人に対して独立の為の絶好の機会を与えてくれました。」

「大東亜共栄圏の建設は全アジア民族の重大関心事であり、
　強奪者の連盟にあらずして真の国家共同体への道を拓くものである。」

　スバス・チャンドラ・ボース自由インド仮政府首班

「日本が大国ロシアを破ったとき、
　インド全国民は非常に刺激され、
　大英帝国をインドから放逐すべきだという独立運動が全インドに広がった」

　インド初代首相　ジャワハル・ネール

>>146
何年も前から、２ちゃんハン板は宣伝工作員の路上教習の場所ですよ。
民族ガッコの若者を大人と戦わせて経験を積ませるためにね。
どうやら先生の指導付きらしい。

この人達はID制を導入してから増えたと思うが、
彼らの相手をしていると、発言の方向修正が掛かるので面白い。

で、彼らが大人になると、ありもしない民族差別で日本政府や、
地方自治体から大金をせしめる兵隊になるんじゃないの。

何回も言うけどさ、アイルランドなどは英国の大将もインド総督もだしてるわけ。
インドで見たら、中央政府の大臣にもインド人はなってる。
ついでに言えばインドの中央政府への国家試験の合格者がインド人の
方が多かった。
軍隊の将官をくらべるなら、総督府の高官にどれだけ朝鮮人がいたのかもインドと比べてみたら？

>>146
何年も前から、２ちゃんハン板は宣伝工作員の路上教習の場所ですよ。
民族ガッコの若者を大人と戦わせて経験を積ませるためにね。
どうやら先生の指導付きらしい。

この人達はID制を導入してから増えたと思うが、
彼らの相手をしていると、発言の方向修正が掛かるので面白い。

で、彼らが大人になると、ありもしない民族差別で日本政府や、
地方自治体から大金をせしめる兵隊になるんじゃないの。

インドやギニアにも、朴大統領のような意見の人がいるんですか？
インドやギニアが、日本時代の朝鮮半島のように平等であったなら、
朴大統領のように「おおむね公平だった」という主張をする
人がいるはずでしょう。

インドやギニアにはアホがいないけど、韓国の大統領は
アホだったという事？

何度も言うけどさ、すでに議会も存在して、そこから議員をイングランド議会へ送り込むという
システムがあったレベルの併合と、日韓併合と比較できるって考えるのがキチガイ沙汰だっての。

＞軍隊の将官をくらべるなら、総督府の高官にどれだけ朝鮮人がいたのかもインドと比べてみたら？
どうぞどうぞ。
ただし、元からマハラジャだった者は除いてくれよ。

手段と目的が逆。
スレ違い。

まずスレタイの本読め。

おいらは、朝鮮人で総督府の高官になった人間がいるかどうかを
聞いてるをだけどなあ。

インドと朝鮮を比べるんだったら、元からマハラジャだった者を除いてカウントしろって
言いてるをだけどなあ（笑）。

(´-`).。oO(インド板の方が迷い込んでます？）

アイルランドって、植民地だっけ？

日本帝国　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ

万が一に備えることを忘れ取るな。

つか、併合以前から数百年事実上併合状態だったアイルランドと
比べるのはナンセンスじゃないの？
わかってて恣意的にそのことを出してないのかもしれんけどｗ

アイルランドが植民地じゃないなんて言ったら、
マイケルコリンズに殺されるわな

さてと、各個撃破に行くか。
>>138、>>140の植民地における教育の例と、故朴正煕大統領の例のもっとも大きな違い。
それはシステムの有無である。下位カーストの子女を学校に行かせ、優秀な者がさらに進む
道がシステムとして存在していたか否か。

おのずと答えは出てくる。

>>171
インドやアフリカは人数が桁違いやろ。


あほ

終戦近くの頃は3つの道長官が朝鮮人だったときいたが。

ひょっとしてハゲいる？

総論と各論をごちゃ混ぜにするのが目的であって、
全体を見ながら多角的に検証する意志も能力もないでしょ。

毎回パターンが同じだし。

次にアイルランドの併合と韓国の併合をまるでまったく同じものであるかのように扱い、
朝鮮人の朝鮮総督府高官がいなかったなどと述べている。それによりアイルランドの扱い
よりも朝鮮の扱いが不当であったといいたいようだ。

しかし1800年の合邦法承認以前にも、アイルランドは曲がりなりにも議会が存在していた
国である。アイルランド議会は自ら消滅の承認を行い、その結果として計132人の上下院議
員を送りこんでいる。

事大先を考えることしかできないという、まともな政体の存在しなかった朝鮮とアイルラン
ドを比較すること自体が誤りであるとしかいいようがない。

>>176
終戦まで普通選挙制度を朝鮮には施行しませんかったさかいに。

インドがイギリスの植民地だったのって200年間くらい？
最初の３０年はどんな状況だったんでしょう。

ハワイで国会議員が選出されたのって、アメリカに併合
されてから、50年くらいたってますよね。

さらにインドの中央政府大臣が現地民であることと、朝鮮総督府の方針を槍玉にあげて
いるが、これは植民地経営の手法の違いであるとしか言いようがない。

イギリスの植民地運営は自らの手を汚さずに、現地から選んだ人間をピックアップして
統治にあたらせるという手法をとる。それはアウンサン・スーチーにも引き継がれてい
る伝統だ。

ちなみに、朝鮮の地方自治の長は朝鮮人にまかされている。

ひょっとしてハゲは無視されてる？

>>179
戦前の地方自治はほとんど権限も予算もないで。

>>180
相手にしても仕方ないしｗ

>>182
そうだね、俺もニヤニヤすることにするよ。

>>180
ああ、キャデのIDは見つける端から無視リストに入れてますよ。

教育付けても、大阪府知事選挙はタッタの４０％の投票率。
さる、宗教団体の方だけはほぼ１００％だったらしいがｗ

道長官が朝鮮人だったってのはぜひソース欲しいなあ。
ただインドも州知事はほとんど、市長もボンベイやカルカッタなどを
除いたらインド人だったけどね。
その上の統治機構である総督府の高官に朝鮮人はいたのか？
総督府の役人に朝鮮人が平等になれるシステムがあったのかい？
ちなみにインドは中央政府の大臣に、国家試験を通った平民がなっているし、イギリス人より国家試験を通って役人になったインド人ははるかに多い。
朝鮮ではどうだったのかい？
洪さんの話ばかり挙げる奴は多いけどなあ。

＞ただインドも州知事はほとんど、市長もボンベイやカルカッタなどを除いたらインド人だったけどね。
そこからマハラジャを除けっちゅーに（笑）。

あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。

それと、あるときはインド、あるときはアイルランド、あるときはギアナビサウと
都合のいいところばかりを挙げて、より近しい東南アジアでどんなシステムだった
かを比較しないのは片手落ちだと言えるだろう。

しかし、アイルランドを比較対照に上げるのは片手落ちっていうか片腹痛いわな。

人口比から言えば、国務大臣に朝鮮人が２〜３人いてもおかしくない話。

あと、軍令部の中枢に籍を置く将軍・提督な。

1800年のアイルランド併合と1910年の韓国併合を比べたのは誰だったかしらねぇ（笑）。

っていうか、インドもイギリスに植民地化される前までは世界に冠たる大国のひとつだったわけよ。
日韓併合と比較するならまあ、ハワイあたりが適当かねぇ。ハワイの人は怒るだろうが（笑）。

あるいはオランダのインドネシア統治か、フランスのインドシナ統治じゃねーの？＞比較対照

ぶつ　ぶつ

道長官に朝鮮人が居た事は少なくとも
『生活者の日本統治時代』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/qid=1075794150/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-1451103-3980268
に、その当時の中間管理職クラスの人が朝鮮人の長官の想い出を言っていたし、
『若き将軍の朝鮮戦争』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/qid=1075794623/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1451103-3980268
でも軽く触れていた覚えがある。

地元の警察官の多くも朝鮮人だったんだよな。

また、やーなるが馬鹿を晒してるのか。
飽きない戯けだな。

てゆーか、日本の国会議員に朝鮮人が選出されていたって事実が（ry

ﾃﾞﾑﾊﾟ浴楽しませてもらってますｗ

てか、どりむﾀﾝて中学生か高校生なのかな？

無意識にダブスタしてるからねぇ。あれで大学生以降だったらだいぶ憐れだね。

>>197
やーなる
と
禿
の揃いぶみ

ところで、やーなるはこの頃IDが一定ですな。

>>195
知らないようなので一言。
アマゾンへのリンクを貼る時は、ASINの後の10桁の数字までで良いのだ。
例えば、『生活者の日本統治時代』なら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/だ。

うーん。
小学生でもわかることを何回言ってあげてもわからないはぽねすたんは
痛すぎるのだが。。。
お願いだから過去レス読んでくれえ。

>>204
188 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:36 ID:Yju1Qq2I
あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。

191 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:38 ID:Ten8y5ZO
1800年のアイルランド併合と1910年の韓国併合を比べたのは誰だったかしらねぇ（笑）。

真の馬鹿とは、自分の愚かさに気が付かぬ者。
まぁ、統計と世論調査の違いも解らんボケが何を言っても失笑を買うだけだが。

はい、話題を「森」から「木の枝」にしろと言い出しました。
後はえんえんと同じ事を言い続けます。　

実質勝利宣言なんで、話を書評に戻しましょう。
やーなるはまず読んでいないので、放置して可です。

俺はまだ読みきってないので、コメントは控えます。

157 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:59 ID:Yju1Qq2I
何回も言うけどさ、アイルランドなどは英国の大将もインド総督もだしてるわけ。

188 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:36 ID:Yju1Qq2I
あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
----
おじいちゃん、ご飯ならさっき食べたばっかりですよ。

おいらがアイルランドと朝鮮を、年代をからめて比較したのかい？
日本が何年目で朝鮮になにをしたとかさ、イギリスが併合何年でなにをしたかとか、そういう比較は意味はないよって言ってるでしょ？
おいらがそーゆーかたちでいつ比較したかなあ。
で、どこがダブスタ？

>>209
そもそも朝鮮併合とイギリスの植民地支配を比較している時点で意味がないことを気づいた
ほうがいいと思われ。

追いつめられて、だんだん錯乱していくのはいつものパターン通りだな。
（ｗ

日韓併合とアイルランド併合を比較している時点での自分の馬鹿さ加減に気がつけないわけだな（笑）。

反例の挙げ方がご都合主義との指摘>>189はスルー。

＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
あと97回分、自分で読んでこい（笑）。

あとはぽねすたんの、
全然撃破できてない171だけど、
朝鮮ではそのシステムは機能していて、極貧の人間が自分の能力で
帝大までいけるようになってたわけだ？
じゃあ実際にそのシステムを享受した人はどのくらいいるのかい？
朴大統領がレアケースじゃないってなんらかの資料があるのかなあ？
ちなみにさ、インドは英国に統治される前は
大学なぞなかったよね。
それが身分に関係なく大学にいけるようになったのは、英国統治の
あとなんだけどなあ。

ドリムﾀｿ、ループしまくりだねｗ
反論にもなってないし。

システムがあるっていうこと自体がレアケースじゃないっていう傍証であることもわからないわけね（笑）。

>>216
今に始まった事じゃ無し・・・ｗ
成長という名詞には無縁らしいよｗｈｈｈ

未だに＞＞もつけられないんだね。夢仮面
痴呆まで進んでるみたいだし。

インドは英国に支配される前から大国でしたよね。
朝鮮は日本が独立させてあげるまでは中国の属国
だったんでしょう？

>>218
だね。今ざっと過去レス読んでみたけど、ﾄﾞﾘﾑﾀｿのカキコ論破されまくってるねｗ
んで、懲りもせず論点をずらしてあーだこーだと・・・・てかそれも論破されてんだけどねｗ

>215

李朝時代からすぐに日本のシステムに移行はできんだろ、普通。
識字率からして問題だ罠。

＞朴大統領がレアケースじゃないってなんらかの資料があるのかなあ？

どの国であれ大統領は一人しかいないレアな存在だけど、歴代韓国大統領に陸士卒が多いということは、有能な人物は引き上げようとしている証左だと思うぞ。
でなければ、陸士卒でない韓国大統領がほとんどになるはずだろ。

しっかし、自分の根拠・考えの枠の中で討論しろって無茶いうよなぁｗ

はぽねすさあ。。
システムがあるのがレアケースっていうけど、インドでもベトナムでもナイジェリアでも、優秀な人が大学まで行く例はたくさんあったのよ。
だからさ、朝鮮でそのシステムを享受して、極貧の人間がどの程度大学にいけたかをきちんと示さないとお前の
言うことはなーんにも意味ないのがわからない？

それとさ、インド中央政府の大臣にインド人の平民がいて、統治機構への参入が平等な試験による
登用で行われてたわけよ。
総督府は朝鮮人の高官はいたの？平等な国家試験による、総督府への朝鮮人への登用は？

だいたいね、インド帝国の知事に、マハラジャなぞいないのよ。
それは藩王なの。
まあはぽねすタンのレベルでその違いはわかんないだろうけどね。

だからさ、おいらが挙げたこと、お前なーんにも答えられてないの。

日本版貧乏人の☆　陸士海兵でも、本当の貧乏人が入学した例はほとんど
ないのよね。
当時の極貧じゃ、中学校に行けないからね。

何の話か知らんけど、藩王＝マハラジャじゃないの？

×システムがあるのがレアケース
○システムがあるのが、レアケースではない傍証

そもそも、世界に冠たる大国であったインドや、曲がりなりにも議会のあったアイ
ルランドが比較対照なのかの論拠もないのに「インド中央政府にはインド人がいて
云々」なんだろうねぇ。
ここで比較対照に出すべきは同様に中国への朝貢国であるフランス領ベトナムあた
りだろうに。

いまだに撃破されてないって本人が言い張ってますよ（笑）。

＞マハラジャなぞいないのよ。
＞それは藩王なの。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83n%83%89%83W%83%83%81%40%94%CB%89%A4&lr=
へぇぇ・・・ｗ

いや、この子はマハラジャ＝藩王って言いたいのよ。で、それは合ってるんだけど。

バカだから他人に理解できるように書けないの（笑）。

なんだか「さん」みたいな薄らがいるな　
言えば言うほど自爆ww　引き時ってものを勉強しようねww

＞226があぼーん
はげ？

正直、論点ずらしに必死で何が言いたいのかよくわからんｗ

比べるなら、同時期程度に植民地化・併合化された地域同士を比べないと
ナンセンスなんじゃないの？

インドが英国に支配されていた200年間の、
インド人の就学率の推移の資料ってあります？

>>233
＞比べるなら、同時期程度に植民地化・併合化された地域同士を比べないと
ナンセンスなんじゃないの？

２００年も時代に差があると、科学技術、通信や交通手段に違いがありすぎて
比較にならんよ。

キミ、バカかね？

1-1）比較対照は1910〜45年ごろの植民地でなくてはいけない。植民地統治の長さは関係ない。
1-2）アイルランド併合では初期から議員がいたのに、朝鮮ではそうではない。
アイルランド併合は1800年。また被併合側に議会あり。

２）インド中央政府にはインド人が登用されていたのに、朝鮮ではそうではない。
イギリスによる統治手法の違いのみ。ミャンマーのアウンサン・スーチーを参照のこと。また日韓併合の比較対照がインドとなる論拠不明。

3-1）インドでは下層カーストだったアンベーカドル（注ママ。アンベードカル？）博士すらもイギリス軍人の書生から本国に留学できた。
3-2）ギニアビザウ（ギニアビサウ？）独立運動の闘士、カブラルは農園主に気に入られポルトガルに留学している。
日本の韓国併合では建前上は義務教育。就学率は100%には及ばないが、まあこれはしょうがない。教育システムがまるで異なる。

>>136
朴正煕は秀吉みたいな奴ですね

なあ、ドリーム仮面よ、お前さんは日本の朝鮮経営の特殊性を否定したいようだが
そのためにインドなどと比較するのは無意実だと思わんのか？
まあ故意にやってるんだろうけど。

日本とドイツの戦後補償のありかたを比較して、日本は反省が足りないニダ！とやってた奴とおんなじだよな。
（いろんな意味でｗ）

日本の朝鮮支配の歴史については今世界では評価が一致している。
エッカート教授は序文で「植民地時代における朝鮮人と日本人のかかわりはきわめて複雑で微妙な性質を有していた」とし、
結論では「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の工業化が今日の韓国経済の形成に
果たした役割はきわめて重要である。この結果、韓国人の数が増え、世界的な大問題になっている、
日本人は実に困ったことをしてくれた。もし、日本の韓国支配がなかったら、鳥インフルエンザはなかった」
と指摘し、日本統治時代のマイナスの遺産を強調している。

>>224
Dearドリーム仮面
教育やインフレ以前に、精神的に日本は朝鮮を近代化させたとは考えられないか？

李氏朝鮮時代のソウルは町中痰壷みたいなものだったが、日本が併合した後近代的な町に生まれ変わった。
朝鮮戦争で大きな痛手を負ったが、今では東京とほぼ変わらないような立派な都市になった。
中国の属国に過ぎなかった小国が、今では曲りなりにも先進国といえるだけの経済規模を持っている。
その能力を与えたのは、誰だ？

イギリスはインド人の性根を叩き直すような事をしたか？

返答を熱望する。

235 ：　 ：04/02/03 18:59 ID:PyVDzotZ
>>233
＞比べるなら、同時期程度に植民地化・併合化された地域同士を比べないと
ナンセンスなんじゃないの？

２００年も時代に差があると、科学技術、通信や交通手段に違いがありすぎて
比較にならんよ。

キミ、バカかね？
−−−−−−−−−−−−−
ﾜﾗﾀ、キャデにまでバカにされるとは思わなかっただろうな＞ドリかめ

>>240
朝鮮人は近代化してくれなどと頼んではいなかった
親の属国の獣の国のままのほうがよかった
それなのに日本が無理やり近代化した
だから怨んでいる
犬には犬の生活が幸せなのであって、犬を人間として扱うことは、犬にとっては大きなお世話

>>242
で、その思い上がった犬どもは、日本人の手で一匹残らず調教し直すか、絶滅させるのが
日本人の世界に対する義務なわけですね。

再調教なんて面倒だから、絶滅させようよ。

朝鮮半島と比較すべき事例は、どこよりもまず台湾と沖縄だろう。
日本の中に残った沖縄や、日本帝国の統治に関して是々非々の評価をしている台湾とは、
韓国の歴史評価は一致しないが、北朝鮮とは大筋で一致している。
俺が韓国人だったら、北朝鮮と一致しているあたりで、
「自分は根本的に間違っているのかもしれない」と不安を感じるだろうな。

>>238
ああ、ガイシュツだったのね、この意見。
１００レスぐらいＲＯＭってたんですけど、カメ公の平然と屁理屈をこねる態度を腹に据えかねて…。

ＲＯＭにもどります、カメ公を真人間にしてやってください諸先輩がた。

そもそも朝鮮半島は植民地だったのか？矛盾を抱えてはいたものの、朝鮮は「日本」
であり、そこの住民は朝鮮系日本人ということだったわけだろ。まあ、異民族を同じように
扱う事自体かなり無理があっただろうけど。
雑誌の「正論」の座談会で朝鮮総督府の人が「私達は急ぎすぎた。違う民族が同じ
国民になるには何百年もかかる」という趣旨のことを発言していたけど、「同じ国籍
で民族が違う」ため、世界中で民族問題でもめていることを考えれば、示唆に富んでいる。

戦前の日本の「植民政策」研究者であった矢内原忠雄
（ヤナイハラ・タダオ）は、1937年に発表した論文「軍事的と同化的・日仏植民政策比較の一論」
のなかで、日本とフランスの植民地政策がきわめて類似していると論じた。まず、
本国と地理的に隣接した領土を軍事的に征服することがあらゆる植民政策の出発点
となっている点、そして、軍事的に領有した植民地にたいして内地延長主義をと
り「本国中心の一体的ブロック経済」をつくりあげようとしている点が指摘されている。
しかし、矢内原がもっとも重視したのは、両国が極端な「同化政策」をとり、その中心に
言語教育をすえている点である。そして矢内原は、この点で日本の「同化政策」は
フランスよりもはるかに徹底しているという。つまり、「植民地人に日本語を教えることに
よつてこれを日本人と化せんとする事が、我国植民地教育政策の根本として把持せられてゐる」
のであり、そこには日本語と日本精神を同一視する考え方があるというのである。

>>245
無理です！（キッパリ）

＞>>136
朴正煕は秀吉みたいな奴ですね
金なし、コネなしで運と実力で天下を取ったしね。ついでに暗殺された日は
伊藤博文と同じ。

同化なんて簡単にできると思ってるみたいよ、ここの愛国厨のみなさんはｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ＩＣＳの待遇改善をはじめとするインド省の採用努力にもかかわらず、
イギリス人のＩＣＳのＩＣＳを試験によってはもちろんのこと、
任命採用を加えても必要数だけ採用できず、ＩＣＳの定員割れが
慢性化したことである。その理由はごくおおざっぱに言って、
（１）第一次世界大戦期の採用不足を除隊した将校の採用で
　　　カヴァーできなかったこと。
（２）インド自治権拡大でＩＣＳの権限や行動がインド州議会や
　　　インド人閣僚の掣肘を受けることに我慢ならず、
　　　多量の早期退官者が出たこと。
（３）公開試験でインド人合格者数がイギリス人合格者数を上回り、
　　　予定人員を採用するとＩＣＳがインド人であふれるため、
　　　下位合格者のイギリス人を犠牲にしても定員まで
　　　採用しなかったこと　ー　の三点である。



第一次大戦期以降の公開試験によるＩＣＳの採用では、イギリス人が
インド人に圧迫され、任命によって不足を補充してもなおかつ絶対数が
減少し、イギリスは行政の主要ポストの一部をインド人に明渡さねば
ならない状況に追い込まれていった。１９２１年にはＩＣＳの
インド人比率はわずか１３パーセントであったが、３９年にはイギリス人
５９９名に対してインド人は５８７名で両者の勢力は伯仲し、
人事面でのイギリスの力の低下はおおいがたかった。

インド独立直前の１９４７年１月１日現在、
現役ＩＣＳはインド人５１０名に対してイギリス人は４２９名であった。
第二次大戦中にイギリス人よりも多くのインド人が採用され、
ＩＣＳにおける英印の勢力がついに逆転し、
インド人が多数を占めることになった。
さらに、年齢においても５０歳以上がインド人ＩＣＳの１３パーセント
に対してイギリス人ＩＣＳは２５パーセントと多く、高齢化していた。
イギリスのインド統治は官僚による統治であった。
高級官僚のＩＣＳにおいて英印の勢力が逆転したことは
インドに対する統治能力の喪失を意味した。
加えてイギリス政府は第一章第７節で述べたように、
対戦中のインド政府からの借り上げの急増で、
インドに対する債権国から債務国に転落していた。
イギリスは政治的にも経済的にもインド独立を認めざるを
えない状況に追い込まれ、インドを手放した。

１８７６年１２月、ムハマンド・アリー・ジンナーはカラチの非常に裕福な商家の長男
として生まれました。一応、誕生日は２５日ということになっており、最近まで祝日と
なっていました(核実験後の制裁で、経済的に苦しくなったパキスタン政府は祝祭日を
１６日から１１日に減らしてしまった)。ジンナーは子供の頃から並外れた知性と才能を示し、
１８８７年、僅か１１歳でイスラム教のハイスクールに進学。その後、ミッション系の高校にも
入学すると、今度は１６歳でボンベイ大学に進学しました。そこでイギリス人の友人から
英国留学を薦められます。父親は、ビジネスマンとしてジンナーに商売を継いでもらおうと
考えていたので、ビジネスマンとしての経験をつめるだろうと英国留学には大賛成でした。
当のジンナーは、ビジネスマンになるつもりは無く弁護士を目指していたのですが、
だからと言って両親と対立することもなく、手早く英国留学の準備が整えられました。
出発直前、両親に強引に結婚させられたりもしたのですが、ジンナーは英国留学へと
向かいました。
　１８９２年、ロンドンに到着したジンナーは法律学生のための協会の一つ、リンカーン・
インに加入して勉強を続け、１８９５年、母親と夫人の急死というダブルパンチにもめげずに、
この年、なんと１９歳で弁護士資格を取得して英国法曹界の注目を集めました。
　英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー
(インド国内のゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、
彼の選挙活動のスタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、
ナオロージーはインド人として初めて英国議会の下院議員に当選しました

ドリーム仮面に向けられている当面の課題
１）
＞植民地化から何年経過したかは関係ない、1910-45年のころの情勢が問題だ。
＞アイルランドは併合されたと同時にイングランドに議員を派遣していた利したのに、朝鮮はそうじゃなかった（アイルランド併合は1800年）
どの口でこの２項目を言っているんだろうね（笑）。整合性を出しなさい。

２）
イギリスのインド統治や、アイルランド併合が日韓併合の比較対照になり得る理由は？
インドインドインドインド言ってるけど、この論拠がなかったら１ミリも意味をなさないんだよね（笑）。

教育システムについては、このふたつの課題を達成できたら語ってあげるよ。

>>236
＞韓国併合では建前上は義務教育
朝鮮人への義務教育制度はなかったはずだけど

現地人登用なんてどこの植民地でもあったことなんだよ。

はぽねすﾀﾝの負け

>>254
＞イギリスのインド統治や、アイルランド併合が日韓併合の比較対照になり得る理由は？
これは？どういう意味？
彼は「日本統治特有の事例」という主張に対して
反証を挙げてるんだと思うが。

>>256
インド人のイギリス陸軍将校っているのか？

>>258
いたが、昇進は大佐までだった。
フランスには、アルジェリア人の将官がいたらしいが。

まあ日本人が引っ張りあげて陸士に入れた奴が、戦後トップになって
韓国のレールを引いたんだからな。まあ岸信介と違って出来が悪いから
国民を弾圧してるけどね。

植民地官僚養成のための高等教育には
日本も欧米も熱心だったが
初等教育による民度底上げを図ったのは日本だけ。

ほれっ

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper43.htm

日本がシステムとして教育を施していたからこそ、現状の文盲率が25%で済んでいるっていう
言い方もできるね。

>>259
12以上の情報ソースと、当地傀儡側の人物でなかった事の証明（6以上の複数）要求。
仏語、英語歓迎。

中川八洋氏の「歴史を偽造する韓国」では、イギリスは、インドでジャンジャン
税金かけたけど、朝鮮経営のため日本では内地の方に重税をかしたとのこと。
まあ、貧乏過ぎて税が取れなかったんだけどさ。

>>263
単純に、地域と人口がアフリカや南方のアジアと比べて少なかっただけなのが
わからないほぽねすﾀﾝｗ

>>259
それって、イギリス本国人を指揮していたの？
もしインド人だけを指揮していたのなら比較はできないのでは。

>>261違いますよ。
日本の占領統治時代のほうが、欧米よりもはるかに劣悪だという
ソースを見つけましたので紹介
http://www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。いやそれどころか、
占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、あげくは人間まで略奪し、
経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
･･････これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
また、ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む非戦闘員に対する
日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。このほか戦争末期には、
敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下（1942-45年）でも、多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる
弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策（転作強制、米徴発など）
のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

>>265
現実問題、所得税ゼロですよ＞朝鮮半島
何年後だったか、本土の半分以下をかけたはず。酒税もドブロクを安くしてあげているほど（笑）。
仏領ベトナムなんかとえらい違いですわ。

>>268によれば
「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず,権力（憲兵）をかさに朝鮮半島、台湾の民衆を見下す
我儘で野蛮な民族＝日本人

>>264
スマソ、これしか見つからなかった。

論の通りで、国民軍は差別などやったら負けてしまうでしょう。
第二次大戦のドイツ軍の敗因もここにあるかもしれず、また帝国陸軍も半島・
台湾以外は募兵（半島は１９４４徴兵制施行）を行っていません。仏軍は自国の
若年層の大量戦死と人口減のため何でもやりました。フランス帝国（仏プロパー以外）に
住む元フランス人（フランス語を喋る人）は全て募兵しました。とりわけセネガル・カメルーン
からは随分応じたと言われます。カメルーンはアガディール事件の結果大半ドイツに
割譲されましたがそれでもフランスへの郷愁は残ったようです。サッカーで日本に来カメルーン人
もフランス語でした。

それに加えフランス陸軍の上層部にはクレオールと呼ばれたアルジェリア土着フランス人が
有力でした。モーヌーリやカステルノーなどの将軍はクレオールです。
アフリカ北部はアラブに征服されたあとも民族大移動で取り残されたバンダル族とか
ゲルマン系野蛮人（英語を直訳）がいたようです。またサッカーですがチュニジアに
結構色白がいるように、マグレブと総称されるアラビア語を喋る人々も人種的には混交状態で、
フランス語をマスターすればクレオールとなったようです。
帝国陸軍で薩長土や東北・北海道が幅をきかせたように仏陸軍もアルジェ・チュニスという
辺境出身者の勢力は強く上層に行く程皮膚の色は黒かったようです。
現在でもtirailleries algeriens（アルジェリア狙撃兵）は本貫を失いマルセイユにいますが
仏軍最強の部隊とされています。

>>268
比国が独立したのは46年ですけど。

>215
>朝鮮ではそのシステムは機能していて、極貧の人間が自分の能力で
>帝大までいけるようになってたわけだ？
>じゃあ実際にそのシステムを享受した人はどのくらいいるのかい？
>朴大統領がレアケースじゃないってなんらかの資料があるのかなあ

　朴大統領のケースも稀だが、極貧の日本人が自分の能力で
帝大まで行くのもレアケースだっただけでそ。

>ちなみにさ、インドは英国に統治される前は大学なぞなかったよね。
>それが身分に関係なく大学にいけるようになったのは、英国統治の
>あとなんだけどなあ。

　意味不明。
　成均館大学のような「自称大学ｗ」でなければ、欧州式の大学が
できたのは欧州の統治の後になるのは当たり前だと思うがね。

フィリピンてどんな国？

http://www.ricoh.co.jp/ecology/ecotoday/13/source/kuni-philippines.htm

>>268
そのページ、上に行ったら

　ノベルギャラリー
いただきものの小説などがあります。

と書いてあるのだが史実なのか？

>>268
戦争って悲惨ですよね。
でも太平洋戦争の時に日本は朝鮮半島で戦争してませんよね。

>>273
つまり、朝鮮の特殊性を否定する議論でしょ。
宗主国のオカゲで近代的高等教育が享受されるようになった、この点において
インドも朝鮮も変わらないという。

フィリピンの歴史　日本統治時代

日本政府は、マニラ市長のバルガスを委員長としてフィリピン行政委員会を
発足させ、司法・行政にあたらせた。

１９４２年８月、既存の全政党は解散、「カリバピ」（新生比島奉仕団）が
発足した。１９４３年６月、帝国議会で東條英機首相は年内のフィリピン独
立を明言、カリバピは新憲法を起草、総会でこれを承認し、選挙により独立
準備委員長のラウレルが大統領に選出された。

これにより、日本統治下でのフィリピン共和国が発足する。
当時、ほとんどの非白人種の国が列強諸国の殖民地だったことを考えれば、
フィリピンの独立は画期的なことと言える。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/mahimahi/rakuen_history_philippines.html

民弾掲示板実況！

「puruda」というわけのわからないHNの持ち主は、どうやら日本人らしい！
靖国参拝賛成などの日本人的な投稿は見られるものの、右往左往で
一本の筋が通っていないところが難点か？
只今、撃沈街道爆走中！

どうやら朝潜の悪玉菌である「BooBoo」「カッチ」も、ほぼ撃沈で、
いよいよ日本人が制覇の模様である（Ｖ）。かつての悪玉菌であった、
「サン」「たつ」「シンマン」「パラム」は氏に状態のようだ（ｗ）

民弾掲示板
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

＞277
＞宗主国のオカゲで近代的高等教育が享受されるようになった
高等教育を受けるには当然その下が整備されていないといけないわけだが・・・

10も70もゼロからの進歩には違いないんだ、マイナスではないんだ！

>>270
＞権力（憲兵）をかさに朝鮮半島、台湾の民衆を見下す

ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040203212641.jpg

>>277
＞つまり、朝鮮の特殊性を否定する議論でしょ。

　前半は朝鮮の特殊性云々とは別の話。日本人と朝鮮人が
機会均等であったのでは？ということ。

　なので
＞宗主国のオカゲで近代的高等教育が享受されるようになった、
＞この点においてインドも朝鮮も変わらないという。
　
　この結論はなんの関係もない話。
　インドでは高等教育に関して本国人と同等の権利をもってたのか
どうかが問題。

実はインドでは末端の警察官はみんなインド人。
白人がインド人と直接相対して、インド人の敵意が白人に向くことを避けるため。

皆様、熱い議論ご苦労様です。
何かのお役に立てば、と思い引用させて頂きます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
京城帝国大学法文学部・医学部卒業生
（「歴史を偽造する韓国」徳間書店刊、中川八洋著より引用）

　　　　　　　　法文学部　　　　　　　医学部
　年次　　日本人　朝鮮人　　日本人　朝鮮人　
１９２９　　　４３　　　　２５
１９３０　　　４４　　　　２５　　　　４３　　　　１２
１９３１　　　３９　　　　３１　　　　５７　　　　１４
１９３２　　　４５　　　　２０　　　　４４　　　　２１
１９３３　　　３８　　　　２７　　　　４３　　　　１８
１９３４　　　３６　　　　３０　　　　４２　　　　２９
１９３５　　　３２　　　　２５　　　　５０　　　　１５
１９３６　　　４１　　　　３８　　　　５４　　　　１２
１９３７　　　４８　　　　２８　　　　５４　　　　２２
１９３８　　　３８　　　　２９　　　　５８　　　　１２
１９３９　　　１３　　　　１２　　　　５０　　　　１６
１９４０　　　３０　　　　２５　　　　２２　　　　　４
１９４１　　　４１　　　　２０　　　　５０　　　　２０
１９４２　　　４３　　　　２１　　　　４４　　　　１８
１９４３　　　４１　　　　３１　　　　３６　　　　２４
　計　　　　５７２　　　３８７　　　６４７　　　２３７

映画ガンジーでも描かれた
アムリッツァルの虐殺で
インド人のデモ隊に銃撃を浴びせたのも
英軍インド人兵士たち、やっぱ英国は狡猾だわ。

高等教育が基本的に一部の特権階級のものだったのは
当時どこの国でも同じでは？無論植民地でも。

ああ、討伐人がまた降臨か･･･（嬉しくないけどな）
フィリピン人じいさんの、こんな言葉があるよ。

スペイン人はひどかった。
戦争前に来た、アメリカ人もひどかった。
戦争中に来た、日本人もひどかった。
でも一番ひどいのは、戦後また来たアメリカ人だ。

ドールバナナって知ってるだろ？
アメリカのドール財閥やデルモンテ財閥がフィリピンで何をしたか？

朝鮮総督府憲兵隊
張警務官
裴鉉應
梁慶淳
太錫泓
范舜圭
南雲善
金秀得
金徳亨
李昌錫
張駿榮
金景華
朝鮮総督府道巡査
権光珠
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040203212641.jpg

>>285
内地学校に通っていた朝鮮人の学生数もカウントしたいところですね...
（結構多いんじゃないか、と思っています）
朝鮮人向けの大学、専門学校を含まないのと同様に、私立などは含まずに
全部合計して、それぞれの人口に占める割合を出す。


そういえば、鈴木清順さんの弘前高校の映画（ビデオ）に朝鮮人学生の話が
出てくるとチラシにありました.
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=3817
どんな感じに仕上がっている映画なんだろうか。

trere43e : 韓 - 親日は反民族行為...侵略国の犬になって祖国と民族を売り込んだこと.日本人刑事より朝鮮岡っ引きが大きいは言葉もあったら .そのため親日派は死刑させなければならない.

何にしろ、フィリピン人は支配された事の責が自らにもあって、反省する姿勢があるのが救いさ。
何でも他人のせいにするかの国の糞馬鹿どもよりは格段にマシさね。

なんか、植民地の平民でも個人の能力により〜(略)
というのを
他国が支配した植民地に比べて
かの半島ではどうかみたいな話がでてたけど
そんな優秀な人材がかの半島に沢山いたら
半島は当時もう少しまともな独立というか自立国家ではなかったかと
素朴な疑問があるんですが…。

http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
韓比日の３人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアン
と知らないフィリピン人の彼が言った「日本の占領下で最も残虐だったのはコリア
ンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡
霊を見たような心持だった。その后も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛
国者たるアンの胸中が想われてならない。

『日本軍は香港で何をしたか』 謝永光さん（香港占領を体験した中国人鍼灸医）
の書いた本から。「香港占領期間中、多くの朝鮮人が、日本の軍服を着ていたが、
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも、　もっと凶暴だった。」

>>293
日本もアメちゃんの言いなりで、今日も兵隊さんは冥土の旅に出ましたが。

同じ本には
「エリートを殺害しエリートを養成しないのが植民地統治の鉄則である。
が、日本の朝鮮統治は何から何までこの鉄則の百八十度逆であった。
例えば、ロシアは一九三九年から一九四〇年にかけて、占領したバルト
三国の一つエストニアの支配を始めるに際し、学歴の高い方から全人口
の五〇パーセントを殺害もしくはシベリアの強制収容所に送った。」
と書いてあります。

しかし、だからと言って日本が過酷な支配をしなかったとは言えません。
日本がロシアのような虐殺行為を行わなかったのは、当時の朝鮮には
「学歴の高い方」に属する人々がいなかったからというだけなのです。
当時の朝鮮人は、こういった虐殺行為が行われる可能性を見越して
予め「学歴の高い方」に属するのを避けていたのです！
このように当時の朝鮮人は先見性の高い民族だったのです。
日本人は朝鮮人の高い先見性に敬意を払わなくてはいけません。

>>279
民潭の掲示板のpurudaという人が歴史討論（電波？）のＨＰをつくったって
いったんで見にいったら、

　あ　の　大　鵬　が　
水原一郎と名前を変えてＢＢＳに相互リンクを要請してた（爆笑）
まあ、見れ。

民潭ＢＢＳ
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

puruda氏の立ち上げた（？）ページ
韓日歴史座談会の記録
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/

水原一郎こと大鵬君のＨＰ
正論　朝鮮史研究!
http://sodc.hp.infoseek.co.jp/

ちなみに大鵬君のプロフィールのところにこう書いてあります。
このＨＰを立ち上げた理由

　朝　鮮　人　に　真　実　の　歴　史　を　教　え　る　た　め　。

＞当時の朝鮮人は、こういった虐殺行為が行われる可能性を見越して
予め「学歴の高い方」に属するのを避けていたのです！

なぜ学歴の高い人間を虐殺せねばならないのかわからん。文化大革命じゃあるまいし。

>>296
当時の朝鮮人は、こういった虐殺行為が行われる可能性を見越して
予め「学歴の高い方」に属するのを避けていたのです！
このように当時の朝鮮人は先見性の高い民族だったのです。
日本人は朝鮮人の高い先見性に敬意を払わなくてはいけません。
↑
主観？

>>296
これって朝鮮を馬鹿にしてるとしか思えないんだが

>>296
>日本がロシアのような虐殺行為を行わなかったのは、当時の朝鮮には
>「学歴の高い方」に属する人々がいなかったからというだけなのです。

当時のロシアは、スターリン政権のソ連でしょう？　イデオロギー最優先
のソ連は、ナチドイツ以上の独裁残虐政権ですから日本とは比較になりま
せん。　当時バルト三国のエリート層は、西欧のまともな政治感覚を持って
おり、スターリンにとって余りに都合が悪かったから、弾圧されたのです。
彼らが私利私欲に走る連中なら、スターリンにとってはかえって好都合
だったから、さほど弾圧されなかったでしょう。

日韓併合当時、朝鮮の指導者層は私利私欲に走る連中ばかりだったので、
当然日本も弾圧する必要はなく、李王家は華族に、李朝政府高官は捨て
扶持で総督府の諮問委員に採用されたりしています。

>>294
朝鮮人がこの文を読んだとしても、
記憶に残るのは「日本人より背が高く」の部分だけなんだろうな。

皮肉なことに、独立運動に身を投じたのは
日本の教育を受けた連中が多い。

生き残るために意図的に教育水準を下げてたって？？？

そうか、朝鮮人が馬鹿なのは高等な戦術だったわけか・・・

おいおい、ネタにマジレスすんなよｗ

更に同じ本から引用。
今度は初等教育に関する資料ね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小学校選択の自由

　　　　　　　　　　　　学校数　　日本人児童数　　朝鮮人児童数
公立「小学校」　　　　 ５３２　　　　　　９７１３７　　　　　　　５６５６
公立「普通学校」　　３１１０　　　　　　　１０４０　　　　１６８３８９４
　　　計　　　　　　　　３６４２　　　　　　９８１７７　　　　１６８９５５０　

「普通学校」は朝鮮人用の学校で、「小学校」は日本人用。
二種に分けたのは経済格差を考慮しての配慮で、朝鮮人側に経済的負担をかけないためだそうな。
もちろん経済的負担をモノともしない朝鮮人家庭は小学校に入学することも出来た。
上記の表はそういった相互乗り入れの状況を示したもの。
資料は一九四二年五月当時だが、一九四一年から両者とも「国民学校」と改称したらしい。
ちなみに併合直前は一〇〇校程度だったらしい。
朝鮮人といえども、せめて読み書きそろばんぐらいは出来ないとな。

ところで、ちゃんとズレないで表示されてる？
ギコナビでは大丈夫なんだけど。

はぽねすバカですかあ？
インド統治やアイルランド統治と朝鮮統治を比べる理由？
あのさ、過去ログ読んでる？
おいらは、日本の統治が特別に優れたものだとかさ、他に比べて特殊だとか言う話への
疑問として、インドやアイルランドの例を挙げてるんですけど。。

それとさあ、おいらが年代を言ってるのは、例えば日本は統治後何年で大学を立てた、とか統治して何年で人口が倍になったとか鉄道が引かれたとかさ、そういう統治がはじまってから何年ってのは意味無いよって言ってるでしょ？
19世紀と20世紀では、状況が違うのよ。
わかる？

論破されても懲りずに、少しずつ論点をずらしながらまた元の位置に戻ってくる
ドリムﾀﾝｲｸﾅｲ!!

こいつははぽねすだけに聞くが、
インドは中央政府に平民でのインド人が存在し、国家試験を受けた身分に関係ないインド人の高級官僚が英国人より多数存在したわけ。
英国への留学も盛んで、州知事や警官、市長もほとんどインド人だったわけ。
総督府の高官に朝鮮人はいた？
朝鮮人が総督府の高級官僚として登用される
平等な試験は存在さました？
したとしたら、それを実際に享受した朝鮮人の数は？
そこらへん答えないとさ、日本の朝鮮統治の特殊性ってのは、はぽねすタンのレスからは
なんら証明できませんけどね。

>>307
いや優れていたでしょ、日本の統治は。
日本が統治した台湾・韓国は戦後立派に成長した。欧米が統治していたアジア・
アフリカの植民地と比べてみると、これほどわかりやすいものはない。

>>305
第二次朝鮮教育令によると
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rt11-19.htm
常用言語によって振り分けられたようだが・・・・・・・・・

(´-`).。oO(つか、ここはインド板なのか？）

>>309
>インドは中央政府に平民でのインド人が存在し、
>国家試験を受けた「身分に関係ないインド人」の高級官僚が
>英国人より多数存在したわけ

　「」内はまだ証明されてませんが。

>>310
戦後の日米の莫大な援助があるから一概に言えない。

それに、シンガポールや香港はどうなる？

あいかわらず、時間と空間を飛び越えた比較に意義を見出す人がいますね。

ドリーム仮面の主張
「インド人は優秀。英国留学を始め、州知事、警官、市長多数」
「朝鮮人はバカ。総督府の高官ゼロ」
「朝鮮人のバカさ加減を治せない日本の朝鮮統治は駄目」

・・・・・・・

はい、まずソースの提示。
＞インドは中央政府に平民でのインド人が存在し、国家試験を受けた身分に関係ないインド人の高級官僚が英国人より多数存在したわけ。
＞英国への留学も盛んで、州知事や警官、市長もほとんどインド人だったわけ。

確か、終戦時の朝鮮総督府高等文官に占める
朝鮮人は四割くらい。
台湾には皆無。

植民地行政に
現地人を採用するのは現地人の宣撫、それと
全てのスタッフを本国から導入するのは不可能であるため。
これ、どこでも同じ。

>>295
言いたいことはわかるけど、程度ってもんがあるでしょ。
当時、半島は破綻寸前で国家存亡の危機だったと私は認識していますが、認識不足でしょうか？
てかIMFの時も破綻しかけて、また経済危機みたいな話も上がってるし。
あの民族は国を継続的に運営していこうと気が有るとは思えない。
もしくはその能力が無いか。
それ以前にあの民族の行動等の習性を見てると何らかの集団を継続して構成するには不適格かと思える。

はぽねすﾀﾝじゃないけど、>>285の本（p101）からコピペ。

「朝鮮総督府における朝鮮人「高級官吏」の実態は、
ほんの一部を挙げれば、次の通りであった（一九四〇年二月現在）。
内務局には局長以下三一名の高級官吏のうち朝鮮人は三名。
財務局は局長以下一三名のうち一名。
学務局は局長以下一九名のうち三名であった。
このうち一人は視学官であり、当時では小学校の日本人校長などにとって雲の上の人で、
対等に口をきくことすら許されていなかった高官である。
京城履審法院の一三名の判事のうち二名が朝鮮人、
京城地方法院二八名の判事のうち三名が朝鮮人、
京城地方法院検事局の検事一四名のうち一名が朝鮮人であった。」

もっと必要？

それと朝鮮統治の特異性があるのは、当然初等教育を施したことだろうね。
なんせまともな民族共通の文字すら持っていなかったわけだから、それに対して
「日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、 朴少年も学校に通うことがで
きた」というシステムを保持したこと。

さて、翻って彼にとって憧れの地（笑）、インドではカーストの呪縛を逃れ、万人
に等しく教育の機会が訪れたのか？

朝鮮なんて全然進んでないよ。以下のリンクがその証拠。
古来からその能力があるならば、近代になって急に落ちるわけがない。

【韓国製の虚実�@】国産カメラ付き携帯の部品７割が「米日製品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html
【韓国製の虚実�A】技術使用料が７年間２１兆ウォン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html
【韓国製の虚実�B】理工系人材６割「海外流出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000070.html
「技術従属国」韓国経済の実態を見よ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000052.html
大手企業に「投資まひ」の兆候
http://japanese.joins.com/html/2003/1120/20031120151505300.html
外国系ＣＥＯの４割「韓国の投資環境は落第点」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/26/20031126000042.html
韓銀「現状では先進国入り不透明」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000038.html
技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html
「韓国の核心技術レベル、世界最高と５．８年の差」
http://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218173400300.html
【社説】５年以内に技術力も中国に抜かれるとは…
http://japanese.joins.com/html/2003/1219/20031219203716100.html

>>322
＞義務教育制
だから違うって。

インドといやバラナシで飲んだバングラッシーは強烈だったよ・・
てか、ドリムﾀｿはインドが大好きみたいだけど、行ったことあんのかなぁ・・・

それと、地方自治に関して道長が朝鮮人なのは既出。警官、役人も多くが朝鮮人で
あったのはよく知られている事実。逆にこういった小役人が朝鮮人を弾圧している。

さらになんで朝鮮総督府の役人にこだわっているのかわからないんだけども、これ
にも朝鮮人役人は存在している。資料が手元にないから詳しい数値は出ないけれども、
読んだ当時に「まったくまともな社会システムがないところからよく高級官僚が生まれ
たものだ」という感想を持ったから一定の数は朝鮮人であったことは間違いない。
まあ、そっちから詳細数が出たら探しに出るさ。

あらら、書いている間に数値の出ている資料がきちゃったな。

インドなんて今でも道端で行き倒れ。
みんな日常の光景だからホッタラカシ。
植民地がどうかじゃなくて、元々そういうところなんですよ。
独立とかで騒いでたのは、実はマシな生活をしていた上の方に人たちだよ。
大半は「ハラ減った〜」
今でも字が読めないから、選挙なんて候補者の顔書いた紙に○つけてるｗ

ついでだから>>321の続き。

「学務局長そのものになった朝鮮人もいる。
李○□（○は診の車ヘン、□は金ヘンに高）（一九二四〜二九年）である。
総督府の「局長」とは、現在の韓国でいえば、「総督」が大統領、
「政務総監」が首相に当たるから、大臣のポストになる。」

当時の朝鮮人は随分と虐げられていたんですねｗ。

>>328
それでも民主制が機能してるのは
英国統治のお陰って言われてるが、どうなんよ？

植民地統治に奉仕する植民地エリートが存在するから
それが何だというんだ。

それだけじゃあ、日本植民地主義の特殊性を証明できないよ。

>>331
判りやすいのは、朝鮮人将校の『下に』日本人の兵士を部下としてつけたこと。

はたして、事務職・技術職以外の朝鮮人将校がどれだけいたのだろうか？
海軍にはなぜ朝鮮人将校が存在しなかったのだろうか？

仮に日本がインドを統治していたら、
無理矢理にカースト制度を廃止して、
「インドの固有文化を破壊した！！」
と恨まれ続けることになっただろうな。
英国がそれをしなかったのは賢明ではあったが、
道義的に見て正しいかどうかは別の問題。

>>333
朝鮮人将校は戦闘部隊に配属されることが多かったはず。
海軍が植民地人の入隊を認めなかったのは事実だが。

＞335
米軍でも当時、黒人は水兵になれなかった。
あと、ID:PyVDzotZは禿散らかってる方なので放置。

じゃあ当時の日本はアメリカと同等の差別主義国家だったんだ。

海軍なんて入隊前に特高使って身辺調査せせてたもんね。
「アカの子はいないかの〜。妾の子はいないかの〜。部落の子はいないかの〜。」ってｗ

世界中の海軍で、外国人を採用している国があるならソースを提示してほしい。
海軍に限っては船等の密になった場所での行動なので、トラブルが即事故につながるから
思想等の違う人種は入れない。

朝鮮人将校には裏で独立運動と繋がっていた者も多く
軍上層部からは全く信用されていなかった。

あの洪思翊中将も「日本、天皇への忠誠心などカケラもない」と公言していたという。

このため、朝鮮人将校は危険な前線に恣意的に投入され戦死率が極めて高かった。

>>339
国内マイノリティの話じゃなかったけ。

朝鮮は「植民地」じゃなかったのなら、なおさら。

>>333
>>337
素朴な疑問だが、日帝軍に入れて欲しかったのか？
だとしたら「戦意と忠誠心を疑って悪かった」と謝罪する

＞337
お手本とした英国海軍がそうだったからねぇ。＞差別主義国家
本場英国海軍じゃ、士官と兵で天と地の扱い。

夢仮面はダッカ〜カルカッタ間を汽車で行くのはべナポール経由より
北のアッサム回りの方が早いとか言ってたからなあ。

>>339
てかふつう、軍隊に「外国人」は入れないだろ。

>>342
日本領朝鮮はいかなる差別もない理想郷じゃなかったのか？

>>340
むしろ朴チョンヒの様な１２０％の日本人が多かった様だが？
ＷＷ２の米軍日系人部隊の獅子奮迅振りの例を引くのはどうかな。

>>343
日本海軍は兵学校卒と兵卒士官を制服にマークを付けて、遠目にも識別
できるようにしていた。
まあ、歳と階級でわかるけど。
階級章も確か、センターのラインの太さが違ったのかな？

総督府高官じゃないけど教育者の朝鮮人内訳は

３・１独立運動に参加し逮捕された韓国人学生への寛大な処分を各学校長らが朝鮮総督府へ嘆願した「請願書」が
2000年にソウルにて発見されているが，請願者の校長・教員には朝鮮人の名前がかなりある。

京城専修学校長　吾孫子　勝
京城工業専門学校長　（以下切り取られてなし）
京城高等普通学校長　（以下切り取られてなし）
京城女子高等普通学校　（以下切り取られてなし）
私立徽文高等普通学校長　任●宰　(●は王へんに景)
同　　　　　　　　教員　野口幾三
私立普成高等普通学校学監　小松崎金次郎
同　　　　　　　　　校監　金　●（馬へんに日）
私立同徳女学校長　　趙東植
同　　　　　　　　教員　乾小枝
私立普成法律・商業学校教監　高元勲
同　　　　　　　　　　教員　金尚沃
私立中東学校長　　　　　　崔奎東
財団法人私立淑明女子高等普通学校長　李貞淑
仝　　　　　　　　　　　学監　淵沢○恵（○は不明）
財団法人私立善隣商業学校長事務取扱　諏訪原義衛
財団法人私立養正高等普通学校長　厳柱益
財団法人私立進明女子高等普通学校長　厳俊源
財団法人養正高等普通学校副校長
財団法人私立進明女子高等普通学校副校長　小杉彦治（※２つを兼任）
私立国語普及学舘長代理　中村文六

「数年前まで外国人」も一緒さ。

軍隊に入れないのは差別であり悪行だったのか？
なんか朝鮮人は軍属として連れてかれて悲惨な目にあったとかいう
話もあった気がするのだが…

>>346
この板で、そんな発言をしてる人間は、誰一人居ないぞ。
人類史上最悪の植民地支配などという妄言に反論してるだけでしょうが。

>>346
そのとおりだよ。「朝鮮民主主義人民共和国」が。
在は理想郷に逝って良し。

>>351
ぶっちゃけ終戦直前まで
半島に徴兵制と参政権がなかったのは差別だわな。

>>345
フランス外人部隊のように「外国人枠」ってのを設けてる軍隊はある。
グリーンベレーにだって柘植久義や中国人のアル・マーがいた事は有名。

＞340
ソース希望
近衛旅団長にも確か朝鮮人がいたと思うが？

徴兵するしないは負担の問題もあるけど、重要なのは多数の人間に鉄砲
を持たせることになるのが肝。
口先では平等だとかなんとか言ってても、それだけ本音が表れるってこと。
そういう意味で差別なわけ。

>>355
アル・マー　というと、あのナイフ作った人か？

>>354
徴兵は知らないけど、
参政権は半島に住んでいる日本人にもなかったような…

>>357
本音とか言っても、士官学校のエリートはいざ知らず、一般的な
朝鮮兵はグレムリンみたいな生物だったようだし…

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

「朝鮮軍司令部1904〜1945」（古野直也著　国書刊行会）228ページ

>>354
別に「日本人として誇りを持たなければならなかった」とまではいわないけど…
内心どうであろうと日本人としての義務は果たさなければな。
それが当時受け入れられた朝鮮人ならそういう考えかたもありと思う。

でも実際は徴兵されてても強制なんたらとか蛮行とか言われてるんだろうと考えると
どっちでもいいことだなとか

ソ連軍みたいに督戦隊作ればよかったのに。

>>360
鉄砲を捨ててくれるだけなら、まだマシ。

>>362
それは各級隊長の仕事だよ（当たり前じゃんか）。

実際に中国戦線に投入された朝鮮人兵士には寝返って
中国軍に編入される者も多かったらしい。

>>364
それじゃ足りないから・・・・・・・・・・・

>>362

　こ　ら　こ　ら　ｗ

>>355
＞グリーンベレーにだって柘植久義や中国人のアル・マーがいた事は有名。
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
笑うところ？

>>358
そそ。彼のナイフにはグリーンベレーの刻印入ってるし、
彼の写真を見ればグリーンベレーのタトゥーも入ってる。

http://www.aos-blaesius.de/messer-tools-armbueste/messer7.jpg

>>357
確かにそうかも。危惧するところは反乱ではなくて卑近な犯罪行為だろうけど。
対外的には全く勝てず、武器を持たない相手にだけ攻撃し混乱の種となる。
そりゃ李成桂も軍を忌嫌う罠。

>>361
終戦までに
総督府が廃止されて普選と徴兵制が施行されてれば
誰も朝鮮を植民地とは言わなかった（言えなかった）と思うが。

>>369
(´-`).。oO(死んじゃった？）

士官になったら部下の裁き方（戦場での軍事法定）や処刑の方法も勉強するでしょ？

>>360
なんで、旧軍は好き好んでそんなハンデ背負ったんだろ？
日本兵二名のみの方がマシなような・・・・・

>>359
そう。
で、内地（日本本土）に住んでる朝鮮人には、参政権があった。
ハングル併記の選挙ポスターとかもあったハズ。

米軍が受け入れるのは
米市民とグリーンカード保持者だけじゃなかった？

>>369
投げナイフが欲しかったんだよなあ

>>368
ん？違うの？柘植久義ってグリーンベレーでトレーナーをしてただけなの？

んじゃ毛利元貞でいいや

>>253見る限り
イギリス植民地出身者も
本国行けば参政権があったようだけど、詳しい人いない？

>>370
人口比でいけば、常備２１万（？）のうち数万人が彼らで占めることになる。

信用してたら、鉄砲渡してるよｗ

イギリスのグルカ兵団なんかも外人部隊の一種？

特別志願兵制度の志願者も
軍内部から破壊工作を起こすために入ってきた独立主義者が
多かったというね。

>>378
本気でネタ？

欧米は植民地兵を
ＷＷ１から前線にガンガン投入したのに
日本は最後まで消極的だった。

>>371
たかだか「日帝36年」でしょ？
今からふりかえるならそうかもしれないことでも、進行形でやってた側にしてみれば
正誤は別にして順序や段階があると思うんだけど。
もちろん実際に何が行われたか、は非常に重要なことだとおもうけども
このスレの場合、「支配」のコンセプトっつうかテーマというか、そういうものを
主に話されてるように感じるが違うかな。

>>381
ゴルカ部隊はちょっと特殊だけど、英軍とは別枠。
もちろん英海軍にはゴルカ兵はいない。

>>381
うん。

>>386
アメリカのグリーンカード兵って
海軍にはいないの？

>>380
裏切る寝返ることはないという信用か
兵として軍として有用であるという信用か。

>>371
言いたいことには同意するが、もうちょっと時間がほしかった
内鮮一体化政策で同化進行中だったんだし

正論では論破できないから、反論しやすい燃料を投下して、
スレを輻湊させて壊死へ導く戦法に変更したな。

しかし古典的過ぎて、誰も喰いつかない。

<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>
（ニーダダッダー、ニダッダー、ニダッニーダニダダ×２）
アイゴー！幕が開いて　飛び出した強い反日感情は
ファビョッたって妄想（ゆめ）を見るそうウリナラマンセーさ！
自滅しるまで勝負が分からない〜
逝ってみなけりゃ全ては分からない、分からない、わからなーい！
年がら年中ファビョッては捏造（ホント）の歴史を造るのさ
もう！戦いは〜始まっている〜
（ニーダダッダー、ニダッダー、ニダッ！ニダニダダダ、ニダニダダダ、ニダニダダダダー）
<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>

>>383
おまいは何が言いたいんだ？

>>388
聞いた事ない。知ってるなら人がいるならソースを提示してくれ。

>>393
逆に聞くが

よりによって

柘植・毛利・テレンスの名前を挙げてるのは、ネタじゃないとしたら
なんでなんだ？
１名はなんちゃっておじさんだし、２名は脱走してんだぞ？

>>371
連中が日本統治を叩くのは
差別っていうより同化政策って観点からだから
どっちにしろ同じ。

ようするに朝鮮人が主張しとるのは
同化政策もとるな、植民地にもするな
でも資本と技術援助をして、独立国として上手く行くように援助しろ
ってことだよな？

>>395
雑談してスマソ。>>333の
＞海軍にはなぜ朝鮮人将校が存在しなかったのだろうか？
に反応しただけ。
他の国も海軍には外国人が採用されないが
海軍以外には外国人がいる軍隊もある。って言いたかっただけ。

>>397
傲慢な乞食だね。

>>397
ハナから同化なんてできるわけがない。

>>397
かの国は、日本からの支援を、盛んに、自らの敵国に献金しておりますが。

イギリスはうまいわな。間接統治に加えて、飴と鞭の使い分けがね。

>>402
アングロサクソンとユダヤは世界の動かし方を知ってる。と言いたいところだが・・・
どこぞのＪｒ，がなあ・・・誰がバックについてんのか知らんが

スレを読んでないので流れに沿わないかもしれないけど・・・。
李氏朝鮮時代の両班猫車ってありますよね？
あれの中国バージョン（というか猫車の起源か？）の写真見たんですよ、今日。
横浜開港資料普及協会(横浜開港資料館)編『横浜と上海 : 二つの開港都市の近代』という
本（資料集？写真集？）にその写真があります。
上海租界で撮られた写真なのですが、両班猫車の車輪をでかくして（直径約１M弱）、車輪
の両脇（車輪の上に台座があるのがウリジナル）に人が乗るような形になってます。
両脇に乗ることで左右のバランスをとっているようです。
動力は勿論人力で後ろに一人だけです。
ハン板でも謎の存在（？）である猫車を究明する上で貴重な資料だと思います。
猫車専門家（そんなんいるのか？）の方には必見です。

完全にタイミングはずれてるんだが、
また「アイルランドが……」とか言い出して、ループしないように書いておく。


1800年、アイルランドとイングランドは合併し、アイルランドは上院議員32名と
下院議員100名を送り込んだ。このとき、アイルランド議会は解散した。

ここで注意しておくべきことは、この送り込まれた議員はプロテスタントだということ。
つまり、イングランドから植民して、土着のアイルランド人を支配していた階層に
属する人たちだということ。

このころのアイルランドの状況を書いておくと、
イングランドから植民したプロテスタント（の子孫）がアイルランドの土地の大部分を所有し、
土着アイルランド人（カトリック）は土地の所有や大学の入学、宗教活動などを禁じられていた。
とうぜん土着アイルランド人には選挙権はない。

アイルランドという植民地がイングランドという宗主国に対して反抗した、というのは、
土着アイルランド人がイングランド人に反抗したのではなく、
アイルランド人を搾取していたイングランド人が、おれたちにも本国のイングランド人と同等の
権利をよこせ、と言っていたことを指している。
土着アイルランド人は完全に蚊帳の外です（もちろん、アイルランド人も
自分たちの立場を改善するための運動を続けていて、それなりの成果は挙げているけど）。

この話を、内地の日本人、朝鮮に住む日本人、朝鮮人と置き換えて考えてみると、
イングランドとアイルランド合併と、日韓併合を同等に考えるのは無理がありますなあ。

1829年にはダニエル・オコンネル率いるカトリック教徒が議会への参政権を獲得した、そうだけど。

一方で、分離後の北アイルランドで
カトリックに対する公的差別があって
これがかのIRAが生まれた原因だとも。

植民地時代のアイルランドでもあったの？公的差別は。

確か、カトリックの候補者が絶対に当選できないような
選挙区を作るってことが行われたんじゃなかったっけ？
ゲリマンダリング。

朝鮮の場合は、そのカトリック教徒に相当する内地人も、
朝鮮に行ったら選挙権無かったんだね。

プロテスタント優位法だったかな、そんなのがあったんだよね。

当時アイルランドは相当搾取されていた。1800年代半ばの大飢饉の最中にも
せっせと穀物をイギリスに輸出していた。だから餓死者が100万単位で出た。
これじゃいかんと、新大陸であるアメリカにこれまた数百万単位で移民して
人口が激減してる。翻って朝鮮半島はどうかというと、日韓併合後目に見えて
人口が急増している。どういうことだろうねぇ・・・夢仮面くん。

アイルランド人と朝鮮人の違いは、あれだけインフラが整った北朝鮮は工業国となり得ず
韓国は日本の資本でかろうじて経済大国となっている。アイルランドは、急激な人口減に
より不毛の大地となりながらも、真面目な国民性とバイリンガルやトライリンガルと言った
数カ国語を話すことが出来る人材が豊富なため、ヨーロッパやアメリカのサポートセンター
やデータセンターが数多くあるという。

>>406
>1829年にはダニエル・オコンネル率いるカトリック教徒が議会への参政権を獲得した、そうだけど。

ん？　だからなに？

アイルランドでは数百年以上、すくなくとも100年以上は
土着アイルランド人が公的に差別されている状態が続いていた。

アイルランドの問題は、アイルランド（被支配者）対イングランド（支配者｝という
単純な構造ではなく、
土着アイルランド（カトリック、被支配者）、アイルランド在住イングランド人（プロテスタント、
中間階級）、イングランド在住イングランド人（プロテスタント、支配階級）という
三つ巴になっていた。さらに、清教徒革命とか名誉革命とかが絡んできたり、
北アイルランド問題もあったりと、とにかくややこしい。

一ついえるのは、日韓併合のときに朝鮮人を日本人としたような、
アイルランド人とイングランド人を同一視するような政策は取られなかったということ。
あくまでもアイルランド人はイングランド人とは区別して扱われていた。

>>411
だから19世紀中葉には
公的差別は廃止されたんじゃないの？

日本人の中に朝鮮人と内地人というヒエラルヒーが
存在したんだから、言葉遊びでしょ。

朝鮮人でも内地にいけば参政権があったんだから
民族差別なんかじゃないってのは詭弁にしか聞こえないんだが・・・・・・・・・
朝鮮に選挙区が設定されなかったのは
要するに朝鮮人の国政参加を阻む為なんだから。

朝鮮人の国政参加を阻むためなら、内地に来た朝鮮人にも
参政権なんかやるわけないのですが。

詭弁を弄しているのはどちらでしょう。

>>413
日韓併合自体が３５年弱で終わっているから、国政に参加出来るほどの人材が育てられ
なかったんじゃないの？
なんせ文字から教えて、公共心やら道徳心やらを一から徹底的に教えなきゃいけなかった
しね。

>>414
じゃあなんで朝鮮には参政権が認められなかったの？
在内地朝鮮人人口なんて微々たるものなんだから
平等という建前を通すための小細工としか思えない。

要するに
内地だけで選挙が行われることによって
参政権を奪われるのは内地人よりも
圧倒的に外地人、これが差別じゃなきゃなんなんだ？

もともと持ってなかったものは奪えないのですが

と言うより朝鮮に参政権を与える話はあったのでは？
その選挙は終戦のため中止になって。

いままで民主主義なんてぜ〜んぜん経験してなかった
当時の朝鮮人に、いきなり元々の日本人と同じ参政権を
与えられるわけがなかろうが。
差別もくそもない。そんなことしたら国が破滅するよ。
何十年か教育をほどこして、そろそろ参政権を与えても
いいかというところで、終戦になったわけだろ。

>>412
>>>411
> だから19世紀中葉には
> 公的差別は廃止されたんじゃないの？
>
> 日本人の中に朝鮮人と内地人というヒエラルヒーが
> 存在したんだから、言葉遊びでしょ。

ちがう。
内地日本人＞外地日本人＞＞朝鮮人というヒエラルキーが存在した、と
考えた方がいい。
で、アイルランドとイングランドの合併は
内地日本人が外地日本人に妥協したようなもの。

アイルランドとイングランドが合併するころには、
イングランドによるアイルランドの植民がだいぶ進んでいて、
アイルランドに対するイングランド人の支配権が確立していた。
日清日露戦争のあとに大慌てで併合した朝鮮とは状況がぜんぜん違う。

アイルランド人から土地を取り上げ、外地イングランド人に与える。
アイルランド人は外地イングランド人地主のもとで小作として働く。
そういう状態がずーっと続いて、やっと19世紀なかばから後半にかけて、
アイルランド人が土地を得ることができるようになった。
アイルランドで公的差別が廃止されたというのは、このこと。
併合して、いきなり「農地改革」をやった日本とはぜんぜん違う。

今、北朝鮮を併合して大規模なジャガイモ栽培始めるようなもんか？

北朝鮮の崩壊は時間の問題で、崩壊後は韓国が併合せざるを得なくなるだろうが、
併合直後から「統一韓国の北部住民」にも選挙権を認めることになるのかな？
教育的な移行期間なしにいきなり完全な選挙権を認めたら、
統一直後の韓国大統領選挙はおもしろいショーになるだろうな。

>>423
崩壊せずに合邦したら、金正日統一コリア大統領の誕生ですね。

>423
選挙権よりも、
「移動の自由」を認めるかどうかが個人的には悪魔的楽しみだったり。

…いや、笑ってばかりもいられませんが。

>>425
社会的大混乱を避け、かつ、本気で同胞をすくうつもりならば、
しばらくは移動の自由を認めないでしょう。

>426
ええ、それが正しい政策だと自分も思いますが・・・。

今ですら地域対立の激しい韓国において、
嘗ての敵同士が統一するというなか、
38度線で国民の移動を制限するとなると、
どう斜め上に沸騰してくれるか、楽し…すいません、少し不謹慎でしたね。

>>423
ドイツの場合はそうだったみたいだね。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_96/germany/g_gaikyo.html

（2）ドイツの統一

　西独は、自由、民主主義、市場経済を基礎とする国家体制を確立、EC、
NATOに加盟し、西側の一員として着実な発展を遂げて行ったのに対し、
東独は東欧の中では群を抜いた成長を遂げつづも、共産党による一党独裁、
計画経済、西側社会との隔離政策のもと社会の硬直化が進み、右体制へ
の市民の不満がふくれ上がっていった。1980年後半からのソ連・東欧での
民主化の動き、1989年夏以降の東独国民のデモ及び西独への大量移住に
起因する圧力等を背景に、同年11月9日、ベルリンの壁が事実上崩壊した。
これを契機にドイツ統一への動きが急浮上した。90年3月18日には東独
人民議会初の自由選挙が実施され、早期統一を選挙公約に掲げた東独
CDU（キリスト教民主同盟）を中心とした大連立が成立、これによって東西
ドイツ統一への動きが加速化した。1990年には、両独間で「通貨・経済・
社会同盟創設のための国家条約」の署名（5月18日）とその発効（7月1日）、
並びに「ドイツ統一達成のための条約」（いわゆる第二国家条約）の署名
（8月31目）とその発効（9月29日）を経て10月3日に東独が西独に加入する
形（「基本法」第23条の援用）で統一が達成された。

（3）統一後の下院の情勢

　1990年12月2日、統一後初の連邦議会選挙が行われた。当時州議会選挙
等で後退傾向にあつたCDU（キリスト教民主同盟）／CSU（キリスト教社会
同盟）とFDP（自由民主党）とからなる連立政権は、統一達成の実績を国民
に評価され、54.8％の得票率で安定多数（398議席）を獲得。コール首相は
統一ドイツで初めて選ばれた首相となった。

>>424
南朝鮮（韓国）に候補者が乱立して北朝鮮が正日だけなら
チャンスはある　けど北朝鮮崩壊の時点で正日は、
ロシアか中国に逃げちゃうから可能性０

>397
併合以前は、まさにこのように援助したんだけどうまく行かなかったんでしょ。
李朝は文明開化をしなかった。福沢諭吉が嘆いていた。

日本としては朝鮮が近代国家として、独り立ちしてくれれば良かったんだけどね。
併合反対派の伊藤博文も最後は、併合派に傾いたけど、そこまで状況が悪化した
ということだろうね。

南アフリカは、今大混乱。民主主義の意味も、選挙の意味も知らない大多数の
無学黒人に（エリートは少数いるよ）選挙権与えちゃったから

【日韓併合】石原発言に民潭反論「悪意にみちや発言」（ここにも電波発言が・・）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075853382/

　　ヘ(　`Д)ﾉ
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

ほいよ．心洗えhttp://academy2.2ch.net/test/r.i/taiwan/994084255/1-

>>431
併合のもともとの目的は、朝鮮半島の近代化で、もし、伊藤博文が暗殺されなかった
ら、まったく状況が違っていたとまでいわれてます
伊藤博文の暗殺が、半島の近代化を遅らせた

>>436
伊藤暗殺⇒直接併合⇒近代化推進
　　　　　　　　　　　　じゃないの？

>>404
なるほど...中国の人間が古代朝鮮で生まれたネコ車を朴り
高貴なものが車輪の直上に位置するという朝鮮儒教の崇高な理念を理解せずに
楽だからというふざけた理由で車輪の両側に人が乗るスタイルにするいう
愚行を犯したわけですね。

>>419

ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/kuwari/kuwari28.htm

戦況が決定的に悪化した1945(昭和20)年に入り，政府は朝鮮や台湾にも本土（内地）と同じ，
または準ずる制度を次々と適用するようになりました（樺太はすでに1943(昭和18)年に制度の
上で本土に編入されていた）。

これは，本土では動員しつくしてしまった人々を朝鮮や台湾からも同じように動員するための
“裏返しの措置”であったとも言われますが，これと合わせて衆議院議員選挙法も改正されて
1945(昭和20)年４月１日に公布，樺太・朝鮮・台湾の３地域の住民にも参政権が与えられまし
た（もちろん男子だけ）。

ただし，朝鮮と台湾に関しては次のような特別規定がありました。

--------------------------------------------------
第百五十一条　朝鮮及台湾ニ於テハ第五条第一項ノ規定ニ拘ワラズ帝国臣民タル年齢
二十五年以上ノ男子ニシテ選挙人名簿調整ノ期日迄引続キ一年以上直接国税十五円
以上ヲ納ムル者ハ選挙権ヲ有ス
--------------------------------------------------

しかし，結局この年の８月に日本は敗戦を迎え，樺太・朝鮮・台湾のいずれもが日本を離れて，
この選挙法による総選挙は実施されませんでした。

直接国税十五円以上ってどれくらいなの？
有権者の内鮮人の割合は？

「十円五十銭」が、言えなければ有権者にはなれなかった。

韓 : ロシア,日戦争100周年行事にどうして日本は参加しないですか
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=320732&work=list&st=&sw=&cp=7

>>442
日本は戦勝国って思ってる日本人が多いみたいだが、これは微妙だな。
確かに個々の戦場では勝利を挙げたが、戦争自体に勝利したと言えるか
どうか。

>>443

>>442見て思ったんだが、韓国じゃ日露戦争は日本が負けたことになっていますね（藁
かなりの辛勝ですが、とりあえずが戦勝国でしょう。

>>443
敗北を認めた証が南樺太の日本への割譲なんだろ。
日本が敗れてたら、北海道の割譲か･･･。
引き分けだったら、領土の割譲はなしってことで。

日露戦争勝利１００周年式典は、日・英・米でやるしかない？

>443
基本的に露助の南下を抑えて手打ちが出来
たから、戦略的に勝利ですよ？

まぁ大勝利じゃ無くて、辛勝だったけどね(w

仁川沖に招待されてる新生ロシア海軍艦船は、奇しくも100年前帝国海軍が
海中に沈めさせた”ワリヤーグ””コレーツ”なんだね。
日本も新造する１６DDH＝ヘリ空母？は”赤城”と命名したいね。

>>447
それ以前に、この戦争やるまえに日本が勝つなんて予測した人いるんでしょうか？（藁

オレだったら当時の国力考えてもロシアに変造500ウォンx１００枚賭けてますよ（藁

>>449
欧米諸国は「日本なんてすぐに負ける」的な意識を持っていたかと。
ビゴーの風刺画なんていい例では。

日露戦争で勝利した日本を知って、
小泉のように感動しまくりのテロリストがいたような・・・

>449
イギリスとアメリカかなぁ。
イギリスは対露の同盟国として、アメリカは
中国の門戸開放の関係から、日本を応援し
てたし。

日清戦争で「小型で連射の効く砲が、大口径一発ねらいの砲より有効」って事が
証明されなければ
日本海海戦で、あれほどの勝利ができたかどうか？
日露の海戦は、黄海・ウルサン海戦含めてラッキー尽くしだったような

ヘタをしたらバルチック艦隊とウラジオストック（東方を征服せよの意）艦隊が合流、
最終的に旅順艦隊と合流して、補給路遮断・日本の沿岸拠点攻撃とかなりマズーな事になったのでは。

>>447
＞まぁ大勝利じゃ無くて、辛勝だったけどね(w

大勝利でしょう。ロシア艦隊は壊滅して霧のごとく消え去った。聯合艦隊はほとんど無傷。
日本本土に大ロシア陸軍を送り込むすべを失った。
朝鮮半島は完全に日本の勢力下にはいった。

>454
戦場での勝利を、上手く政治が活用できたからなので。

あそこで手打ちをしないと、増員された極東露軍に大陸
から叩き出され、和平交渉を持ち掛けても受け付けて貰
えない状況に陥っているだろう、ということは想像に難くな
い訳で。

まぁ、今考えるとあそこで陸戦で負けてた方が良かったか
もね。

勝ったというより、戦況が有利になった時点で終わらせたというの
妥当かと。

>>456
それを勝利と言うんだよ。

>>455
一番得したのは中国だろうな。
陸戦で負けてたら、満州はロシア領土になって現在の中国東北部は存在して無いだろう。

2005年は、日本海海戦の100周年、トラファルガー海戦の200周年。
東郷平八郎とネルソン提督。奇遇といえば奇遇だよな。

>>442
戦闘の戦略的勝利とは、その戦略上の目的を達成することを言い、
戦闘の戦術的勝利とは、その戦術上の目的を達成することを言います。

ロシアが敗北を認め、満州や朝鮮半島から撤退しました。
これは日本の戦争目的の達成と、ロシアの戦争目的の断念を意味します。
したがって、日本の勝利であります。
尤も、辛勝と言う言葉が正しいですがね。

>458
ロシア革命の際にロマノフ王朝の血族が旧満州に正統
ロシアを建国云々な火葬戦記が書けそうなシチュエー
ションですな(w

そういや、どっかで見たやもしれん。

イギリスは中国のお茶で貿易してたんだけど、銀で支払いたくないために阿片戦争
を起こし、さらにお茶の苗と製造方法を盗むために植物学者を外人立入禁止区域に
スパイとして送り込んで、持ち出した茶をインドに持ち込み栽培を始めた。
という番組をディスカバリーｃｈで見た。
その苗木から現在もダージリンティーなどとして収穫されているというのには驚いた。

日露戦争で勝てたのは、日英同盟があったからでもあるってなんかの本で
見た
あと日英同盟がアメリカと中国につぶされなかったら歴史は今とはまったく
違っていたといわれてるらしい

>>127
http://210.145.168.243/special/bk990306.htm

こいつはだめだこりゃ。
カーターとかクリントンとかオルブライトなんて大馬鹿だって笑われてるのになに考えてんだ。
出版社訳者もやばそうだしな。

>>463
ここ逝っておいで。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html

>>442
去年、サンクトペテルブルクで建都300周年記念祭があったとき、
各国の代表が招待されていたのに、ノムヒョンさんが招待されない
のは何故か？みたいな記事が韓国の新聞に載ってたけど。

みんな、捏造の歴史を教えた教師やその団体を訴えよう！

すごい社会問題になって、偏向報道をしている朝日とか毎日系の
グループも報道せずにいられなくなるし、歴史認識や教育法をまともに
改正する力になると共に、在日とか左翼のふざけた態度等も問題視され
日本に潜む病魔が一気にかたずく方向に向かうこと間違いなしだ！

>>436
まるでロストメモリーだなｗ
安が伊藤を殺し損ねて韓国は併合されたまま終戦を迎え
捻じ曲げられた歴史を正しくすると日本に原爆が落ちる云々。

歴史にもしを用いて仮想戦記を作るまでは良いとして
日本帝国の申し子の序文を汲み取るなれば
仮定を用いて朝鮮の近代化が日本がいなくても出来たかを問う事に意味は無い。
何故ならいかなるわずかな可能性も排除こそできないが
歴史は起きた出来事で実証されるからだ。
だから自分で近代化できたかもしれない、でもできなかった、としかならないのだ。

日本支配が近代化の芽を摘み取った
併合されなければもっと発展した、というのが韓国側主張。

皆さんは
外務大臣東郷茂徳（朝鮮名パク・ム・ドク）をご存知ですか？
彼は朝鮮人でありながら
国務大臣の顕職に上り詰めました。

植民地人が植民地政府の高官や将校になった例は多いですが
中央政府の閣僚になったなどという例は
私は寡聞にして知りません。

このエピソードこそ、日本植民地主義の特殊性を
象徴していると言えましょう。

確か東郷茂徳は、終戦工作にも奔走したはずだ。統治が続けば、朝鮮系の首相も
時間の問題だったかも。

>>471
＞朝鮮人総理
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

うるさい韓国人には、黙ってこの本を渡せば、
それで終わり。W

>>470
>このエピソードこそ、日本植民地主義の特殊性を
>象徴していると言えましょう。
朝鮮は併合ですから日本植民地主義の特殊性とは言えないんじゃ・・・。
まあ、チョンが何が何でも植民地だったと言い張るときは切り返しに使えそうですね。

>475
植民地じゃないと言い切るとキツい面もある。
植民地じゃないならなんで内地と扱いが違うんだって話になるから。
戦前の学者もそういう文脈では
朝鮮を「殖民地」と呼んでた、美濃部達吉とか。

ハン板では誤解されてるようだが
植民地かどうかは国内法上の位置づけの問題であって
どういう過程で併合されたかは関係ないよ。

そういえば韓国朝鮮語の漢字語彙のほとんどは、日本統治時代に日本語から
持ち込まれたものなんだよな。どおりで似たような漢語ばかりなわけだ。
日本語を模範として様々な用語を取り入れ、初めて漢文から離れた自由な漢字
表現が可能になったらしい。言語的にも中華の呪縛から解き放たれたわけだ。

言語も日本の産物、まさに韓国朝鮮は大日本帝国が生んだできの悪い子供だね。

>>469
＞日本支配が近代化の芽を摘み取った
＞併合されなければもっと発展した、というのが韓国側主張。

資本主義的萌芽(メンガ)論というやつね。
「親日派のための弁明」では８４ページね。
「なければならないから必ずある！」と書いてありますね。
ようするに「事実」が正しくみられない（知ることができない）んだよ。
アカシックレコードのＷＣサッカーくじ編では、「事実確認能力」という
言葉で説明してたね。馬鹿な人たちだねこいつらは。

欧米人がそれを表現した言葉が傑作だよ。
「オレンジ畑でりんごを探す」だってさ（ｗ

>>478
中国やベトナムもそう。
近代漢字圏は日本が作ったのだ。

>>480
一応、中国も「化学」など一部の学術語は、日本の江戸時代にあたる年代に
作成しております。
しかしながら、大半の近代漢語は、日本が翻訳したものです。

>>476
参考までに、どこが内地と扱いが違うのか教えてもらっていいですか？

>>482
要するに参政権と徴兵制がないこと。
あと、そもそも憲法の適用がない。

>>479
この本だと、イの一番に否定されてるよ＞萌芽論
そりゃもーケチョンケチョンに。

>>483
ありがとうございます。

著書によると
＞正と負の遺産の両面
だそうだが負の遺産って何よ？

おまいらアホ
よく読め。本文の４行目
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/korea0110/sankou1.html

はじめまして。はぽねすさん。４７９です。

＞この本だと、イの一番に否定されてるよ＞萌芽論
＞そりゃもーケチョンケチョンに。

まともな、というより論理的に考えられる人なら誰でもこうなるんだよね。
ワンソプも馬鹿にしてたよ。（ｗ）　しかし問題は以下の引用部のようなやつ。

「日本帝国の申し子」　３ページ４行目より引用する。以下引用部↓

＞しかしその一方で、本書が日本の植民地支配を擁護するものだという批判も受けて
＞きました。『歴史批評』の二〇〇二年夏号では、激昂した評論家が、朝鮮の歴史に対して
＞私が個人的にある種の「侮蔑感」を抱いているとまで評しました。このような常軌を逸した
＞個人攻撃は幸運にも数少なく、わざわざ反論するまでもないでしょう。

す・ご・い！（ｗｗｗｗｗ）

これがもうもっと激しいと、『親日弁明』の中の、「ある留学生からのメール」の章に
出てくるやつぐらいになるんだろね。

>>487
その記念館は捏造館。

小泉総理の韓国訪問（平成13年10月15日）
西大門（ソデムン）独立公園における発言

　今、いろいろ内部を参観させて頂きました。しばし悲痛な思いで言葉にも出せない気持ちですが、
日本国総理大臣として初めて韓国を訪問し、そして今日、過去の忌まわしい歴史の一部を見させて頂きました。
　日本の植民地支配によって韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対しまして、心からの反省
とまたお詫びの気持ちをもって、いま、色々な展示や施設や拷問のあとを見させて頂きまして、これは総理大臣
としてというよりもむしろ、一人の政治家として、一人の人間として、このような苦痛と犠牲を強いられた方々
の無念の気持ち、これを忘れてはいけないなと思いました

>>490
＞色々な展示や施設や拷問のあと
↑
捏造含んだ展示。

司馬遼太郎が書いていたけど朝鮮の文明レベルは、（根拠は不明だが）１０
世紀ほどだったらしい。
１０世紀を２０世紀に引き上げなくてはならなかったわけだから、結局日本が
音頭をとらなきゃだめだったろう。

そんなことよりドリーム仮面ﾀﾝはどこ行ったの？
データ示せって言うから引用したのにそれっきり出てこなくなっちゃった。

>>476
達吉親ビン！
孫弟子の芦部君はﾌﾞｻﾖ世代に生まれたのが運の尽き、逝かれポンチとなりましたが
明治憲法を愛した伝説のおとこの一人であるあなたの意見はあの騒動以来社会から抹殺されるようになりましたね。

>>492
司馬史観を根拠に語るべからず。

これ常識。

>>416
一般の日本人だって、選挙権をもらったのは明治政府の樹立から58年後。
併合から38年ごときで選挙権をもらおうなんて、早すぎます。

文盲に選挙権与えても、投票用紙に名前書けないから
意味がないと思われ（ｗ

暇だな。右翼討伐人よ

>>497
確かブラジルじゃ非識字者は
顔写真にマークして投票してた。

500ｹﾞﾄ

>>499
インドネシア（東ティモールだったかな？）は比例選挙なのか、党名＝動物の絵で○を付けさせてた。

選挙運動時に延々と広がるぞうさんのプラカード…

>>492
韓国の学校では、19世紀に日本が明治時代に変わるまで
韓国が先進国で、日本は未開で野蛮な後進国であったと
教えています「韓国は日本に立場を逆転されてから
130年位しか経っていないから、また再逆転するのは
可能だ」なんて学校で教師が教えたり、社会で平然と
語られたりしていますよ。

日本は東北・北海道の開発を諦めて朝鮮に投資しているからなー
土人生活をしていた朝鮮人を一夜にして文明人にするのは無理だった。
割りを食ったのは日本の本土人だよな。

植民地じゃないというなら、後進地域に重点投資して
平準化を図るのはあたりまえじゃない？

>>503
そりゃ、国内だったらそうだけど、韓国や中国は国と国の間に差があってはいけないって思ってるからなー

>>19
ポツダム条件降伏

>>26
ポツダム条件だ

良本age

>>503
そうそう。つまりそういうことなんだよ。
こんなに簡単なことを、どうして朝鮮系の人々は判ってくれないんだろう。

うるさい朝鮮人には、黙ってこの本を与えましょう。W

立ち読みで軽くチェックするだけで済ませ様と思ってたのについつい買ってしまった。
内容は凄いが...仮に>>509みたいに与えたとしても
日帝支配化で儲けた奴の話しかよ！
当時の日帝の本を参考資料に使うとは許せん！と怒られそうだが...

思えば日帝が併合時代にチョンを増やしすぎたから
北朝鮮が飢餓地獄になったんだよな
本来の人口に早く減っててもらうように協力するのが
今の日本の責務だろう

＞509
鮮人に与えるならイザベラおばさんの本に汁。

偽札５３５枚の両替図る　神奈川で、３人逮捕

神奈川県警大和署は１１日、偽造された旧１万円札５３５枚を銀行で両替しようとしたとして、
偽造通貨行使の疑いで同県大和市桜森、設計事務所経営牟田口章容疑者（６４）と、
韓国人の男女２人の計３人を逮捕した。
偽造紙幣は韓国人２人のうち男の厳度欽容疑者（４４）が９日に中国から持ち込んだという。
同署は入手ルートの解明を急いでいる。
調べでは、３人は１０日午前９時半ごろ、大和市大和東１丁目の横浜銀行大和支店で、偽造された
旧１万円札を真正１万円札に両替しようとした疑い。
偽造に気付いた行員が大和署に通報した。本物と比べて厚く、印刷がにじみ、緑っぽいという。
３人とも「偽造とは知らなかった」と容疑を否認している。
実際に銀行に持ち込んだのは牟田口容疑者で、韓国人２人は大和市内のホテルで待機していた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040211/20040211a4590.html

出版案内のパンフレットには　親日派のための弁明　朝鮮戦争の謎と真実
私が朝鮮半島でしたこと　　日本統治下の朝鮮北鎮の歴史　
おまけに、中国が越えられない八つの難題

既にサヨには基地外出版社の烙印を押されてるんだろうな

良本age

良本なのはともかく妙な期待はしないほうがいいよ。
当時の日本も工員の待遇はあまり良くなかったけど
この京城紡績はさらに酷くて、熟練者が頑張っても日に70銭下手すると30銭
経営者は総督府の役人と仲良し..

>>516
朝鮮半島と日本の物価格差を要素に入れた
購買能力で比較してくださいね。

良本age

参考資料と脚注が役に立つわ。

>>470
驚きました。朝鮮の血が流れているとは、

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tougousigenori.htm

東郷文彦（とうごうふみひこ）は茂徳の娘婿で、
その子の東郷和彦（かずひこ）は、外務省鈴木疑惑で解任された前オランダ駐在大使である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/kazutogo.html


とうごう，しげひこ 東郷 茂彦
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/shigehiko.html
朝日新聞記者
1976(昭和51)年5月19日　国会内で見学に来ていた女児(小学４年生)のスカートをめくり、衛士に取り押さえられる

1999(平成11)年1月　痴漢行為で懲役４か月、執行猶予３年の判決を受ける
2001(平成13)年11月13日　東京都迷惑防止条例違反容疑で逮捕される
　　11月13日1630ごろ、営団地下鉄千代田線(霞ケ関〜日比谷駅間)の車内で、
隣で寝ていた帰宅途中の女子高生(都立高校３年，18歳)のひざの上にブレザーをかけ、
右手で左太股付近を触った容疑
　　その場で女子高生らに取り押さえられ、日比谷駅で警視庁丸の内署員に現行犯逮捕される
　逮捕は９回目


これは血統なんでしょうか？

【笑撃】韓国副首相が「サムライは韓国起源」と公式に発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076597875/2-101

>>470
>>471
秀吉の出兵で日本にきた帰化人と聞いた事はありますが、帰化人でも
朝鮮人ということになるんでしょうか...（新聞記事で、彼の記念館？
ができたときに書いてありました）

しまった、帰化人じゃなくて渡来人が適当ですかね？

今日買ってきた。
ゆっくりと読み進める予定。

別にドリームに与するつもりはないが
ハン板住人は朝鮮統治については知っていても
欧米の植民地政策については具体的に知らない人が多いと思う。
よく言われるように近代化の日本、搾取の欧米なんて単純なものでもないし
そういう野放図な理解をしていると
アンチ嫌韓に余計な揚足を取られるだけだと思うがどうよ？

【書評】「日本帝国の申し子」　カーター・Ｊ・エッカート著

韓国で聞かれる「日帝時代の朝鮮半島では朝鮮人への搾取が横行した」という
感情的な主張に反論している。

　日本人でも韓国人でもない第三者による本書は、決して日本の朝鮮半島統治を
美化せず、マイナス面にも触れた客観的な内容だ。だが、韓国では理解されず
筆者への批判が続いているのが現状だ。
http://www.sankei.co.jp/news/040213/boo013.htm

安重根(アン・ジュングン）といえば、韓国では英雄、
日本では伊藤博文を暗殺した人物。
安重根の論理によれば、伊藤暗殺の理由は、
彼が韓国の独立を奪おうとしたことに,あるという。
しかし、彼の意識のなかには
韓国一国の独立があっただけではなかった。
それが、日本のためでもあるという。
日本の最大の重臣である伊藤博文を殺すことが、
なぜ、日本人のためになるのだろうか。
ここに、安重根の論理を理解する要諦がある。
明治天皇は、対露宣戦の詔勅において、
日本の戦争目的は、韓国の独立を全うし、
東洋平和を、守ることにあると宣うた。
これを聞いた韓国人は、大いに感激し、
日本軍に、協力する者も多かった。
日本軍の戦果を、わがことのように喜んでいた一人が安重根であった。

しかし、伊藤は日韓併合を目的にして、
韓国の独立を奪い、東洋の平和を乱した。
これは天皇の詔勅に背くことにもなる。
ゆえに、私は逆賊たる伊藤を殺した、という。
この動機だと、安重根は日本の意識では勤王の志士となる。
明治維新の尊王の機運が残っているこの時代に、
彼の論理は多くの日本人の尊敬を集めた。
また、この論理では日清・日露で戦死した日本人も、
伊藤によって裏切られ殺されたことになる。
このように安重根は公判における最終弁論において陳述した。
彼の理論は、日本人の想像を超えて展開するが、
日本人にも納得し得るものであった。
この時代の日本人への憎悪にもかかわらず、
何とも一貫した論理ではないか
日本人は、志士でも誰でも、生命を捨てて人を殺すとき、
これほど透徹して頭は動かない。論理が動きだすことはないのである。

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!　　　　　　　　　
　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/　　　　　　　
　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　総督府を貶める赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　　　 　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|　　　
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!　　　　
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'　　　　　
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　 　
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'　　
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

この著者さんは階級闘争って言葉が好きなんですか？

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/kankokutei.html

「帰化人」「渡来人」の用語については、ここを参照。

東郷家の祖先は当然「帰化人」。

-'　　:　 :::::::::::::::::::: ::::::::::::　 ,　　　　　　　　　l　　　　　　　　i.　 ',
,'　　　　:::::::::::::::::::　:::::::::　　 l　　　　　　　　 lヽ　　　　　　i　l:. :. ',
　　　　.:::::::::::::::::　 :::::::;;､､､､ﾄ　　　　　　　 ﾌ"''''ﾄ ､　　　 / /::.::　l
　　.　 ::::::::::::::::　,,r:''"　/l　/ l　　　　　 　 / ,,ﾆ-l 　　　 /ノ　::::　l
　 ::　.:::::::::::::: ／.:::　,,､､,'／　 l.　　　 ／／/'''ヽ,`l　／ノ'l　,　:::　l
　 :::::::::::::::::　　.:: ,r'"rﾆ"''`,　 l　　 , '／　 ,' `､i:::','"i-‐　 l. l .::　/　朝鮮民族・・・
i　::::::::::::::　　 ,,,i'ﾞ　,'_ ヾlli;:::l _ﾉ_,､- ''　　　ﾄ ､,,ll::::l　l--　l / ::: /　　こんなバカな民族
',　::::::::::　　 / l!　 .l::::`illlll::::}　　　　　　　 ヾ:::｡:::/　!　 ノ/　／　　　宇宙でも珍しいっちゃ
::'､ :::::::　　/ー!　　ヾ:::::::::::::l　　　　　　　　 `ーﾟ　　　　,' ／
::::'､ ::::　 /　　　　　 `ｰ-‐ﾟ´　　　　　　　　　　　_, ｨ　 .lr'､
:::::::;､､､､-､　　　､　　　　　　　　　　　　 `''' l.￣　　　　'､,,,>‐､
::::/　 ___,ノ､　　 ,,,｀ ー--‐　　　　　　　　　:i!　　　　　 .`;､,,,,　`'､
,r'　　i`ヽ;;;;;'-／　｀"")　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/｀〉-　.l
　　''{ヽ/ /　{　　丿"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ l　{　　 l
',　　 〉' /　　l　　.',':､　　　　　　　　　　　''"　　　　_,／‐''""''　　}`'‐､
:l　 /　ﾉ　　 l　　　}､:'------ 、　　　　　　　 ,r'''"　　　　　　　ノ:':､　ヽ
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ､　　　　　/　　　　　　　,, -''.　　ヽ,　 ヽ
`ﾞ-､,, ‐-　　､　　　　　　　　　　　　'､''i'―''"　　　　　 ,, ‐":::::::::::.　　 '､　 .'､
　　ヽ"'''' ‐- ､､,,　　　　　　　　　　　l l　 "　　　　　,r'':::::::::::::::::::::::.　　 '、　 i
　　　＼＼l:::::::::::;`7',,ｰ_-＿__　　　　l 〉＿＿,,,,､､-‐'｀i::::::::::::::::::::::::::　　 l　　l
　　　　 ＼l::::::::::{`''ー-- ､､､,,,｀_''''ー'ﾞi＿＿,,,,,,､､-‐'''"l;::;;;;:::::::::::::: ::　　 l　　l

この本買おうと思ったんだけど2500円高くないすか

＞525
その「欧米の植民地政策については具体的に知らない人」が夢仮面というのは無視ですかそうですか。

>>534
そうじゃなくてさ、知っていたほうが
ドリームみたいな奴に効果的な反駁ができるんじゃないのかなと。

欧米との比較論に関しては、「植民地朝鮮の研究」が触れている。参考までに
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562140/
qid=1076831771/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-3390817-9398665

>>536
フィリピンとの比較だっけ？
ウェブにも載ってたね。

西欧の帝国主義に追いつき、それを追い越そうとした日本の
帝国主義の場合にも、アフリカやアジアにおける西欧帝国主義と同様な
非人道的残虐行為が見られたことは事実である。
　統監の人物によって多少の違いはあれ、韓国人を蹴り殴り侮辱して恥じない
日本人官僚が保護統治時代に少なくなかったこと、1907年の韓国軍解散と
同時に爆発した義軍反乱鎮圧の際に日本軍兵士が一般市民に多くの残虐な
暴行を働いたこと、併合の３６年が差別と抑圧の歴史でもあったことは事実である。

　日本の帝国主義は朝鮮の場合、同じ専制であってもはるかに啓蒙的だった
台湾の場合と異なり、総督の人物による多少の相違はあれ、全般的により
抑圧的だった。

　ところで帝国主義には、これまた洋の東西を問わず、明らかにプラスの
側面があったことも忘れてはならない。
　帝国主義時代のマスコミ、大衆世論による帝国主義熱高揚は、非合理で極端な
排他的ナショナリズム、国民国家神格化の世界的慢延の結果でもあったが、
帝国主義行政のおかげで植民地の保健、衛生、医療、教育、道路、上下水道、
交通、財政、経済の水準が大幅に上昇したことも、洋の東西を問わず、そして
国による程度の差はあれ、明白な客観的事実である。

　 「大きいことがよいこと」という考えにも一面の真理はあり、それだからこそ、
イギリス社会主義者の組織「フェービアン・ソサエティ」さえも帝国主義を
支持したのである。　多くの場合、帝国主義時代に受けた教育と行政訓練が
なかったら、第二次大戦後独立した旧植民地の諸民族は彼らの祖国を
自治能力ある独立国家に育てあげることは出来なかったに違いない。

>>538
ここで言われる義軍とは、日本に敵対したいたというよりも、
同胞である朝鮮民族を略奪していた者たちである。
いったい、日本に１００円の損害を与えるために、３００円を同胞より強奪する
者を義軍などと呼べるのであろうか？

また、警察官などは現地任用が多い。
これは、現地の住民と普通に会話の出来ない者が
治安担当者として有効に機能しないからである。
朝鮮人に対して横柄な警官のほとんどが
実は朝鮮人であったことも忘れてはならない。

フランスの植民地政策も同化主義と説明されてますが
どういうことですか？

フランスの同化政策？
中華主義みたいなもんじゃないの？
他言語は遅れてるから強制廃止、文字もフランス語のみ。
文化もフランス至上主義。
ヨーロッパ内でもごり押ししまくり。

>>540
フランス海外領　フランスかいがいりょう

ヨーロッパ　フランス共和国　AD　

　フランス共和国を構成する行政単位で，
フランス海外県と並ぶ地方自治体である。フランス海外県
Departement Outre-Mer（DOM）に対して，Territoire Outre-Mer（TOM）といわれる。
現在南極圏・サン＝ピェール＝ミケロンなど無人もしくは小さい海外領をのぞけば，
南太平洋のニューカレドニア・仏領ポリネシア・ウオリス＝エ＝フチュナが TOM で
ある。TOM の住民はフランス国籍をもち，フランス大統領選挙・国民議会や上院の
選挙はもちろん，EC のヨーロッパ議会のフランス人議員の選挙にも投票権を
もっている。海外領の立法機関としては領域議会があり，海外領の首長は
フランス政府の任命する高等弁務官だが，高等弁務官が議長である政府評議会
（内閣に相当）の副議長には，領域議会選挙で多数党となった政党の指導者が
選ばれる。かつてインド洋にはコモロ諸島，アフリカにはアファル＝イッサという
海外領があったが，前者は1975年，後者は1977年に独立した。南太平洋の
フランス海外領もそれらにならって独立できるか，という現在国際的な関心を
集めている。問題はニューカレドニアには多くのフランス人が居住し，
仏領ポリネシアはフランスの核爆発実験施設をもつという，
コモロ諸島などとは違った要因があるために，フランス政府としても独立要求に
簡単に応じるわけにいかない点にある。数年前までフランスは南太平洋の
海外領は海外県にする方針だとしていたことがある。同化政策の完了している
海外県には，自治を強める要求はあるけれども，今日でも政治的独立を要求する
運動は弱い。ミッテラン社会党政権下のフランスとしても，ニューカレドニアや
仏領ポリネシアをどうするか，明確な政策を決定しかねているとみられる。

>>542
フランスの海外進出は宣教師会によるキリスト教布教と相前後して行われ、
その植民地経営は現地人を言語的文化的に同化する「同化主義（assimilation）」を
特色とすると言われる。植民地人を宗主国の言語に同化することは、劣った人種を
文明の域に引き上げる「文明化の使命」を果たす重要な柱だった。「セネガル狙撃
兵」など植民地軍の組織化と参戦によって支払わされた「血の税金」もより完全な
同化への道と考えられた（但し徴兵は全植民地で行われたわけではない）。その
同化主義を徹底させ、本国と同じ市民権を要求して1946年フランスの海外県に
昇格したマルチニックなど４つの「古い植民地（Vieilles Colonies）」の例は、
イギリスなど他国の植民地には見られないフランス独特の同化主義の産物である。
しかしクレミュー法（1870）によってヨーロッパ系ユダヤ人にのみ帰化が認められ、
イスラム教徒は「原住民法（code de l'indigenat）」によって統治されたアルジェリア
の例が示すように、植民地支配は差別的で同化主義は完全なものからはほど
遠かった。

確かに日仏の外地政策には類似点も見られるが
日本は民族的出自に基づく差別を原則として行わなかった点で
より徹底して同化主義的だったと言える。

義軍と聞こえはいいけど実際は、山賊と大差はなかったようだ。朝鮮人の家に押し込み強盗やら
殺人やらやらかしていて、民衆の支持を得られず討伐された。
ソースは「日本統治下の朝鮮 北鎮の歴史―アメリカ人が開発した東洋一の金鉱の町」より
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212437/qid%3D1076847307/250-3390817-9398665

朝鮮総督府の職員だった日本人で
日本統治について批判的な発言をしてる人っている

全面的に肯定する人も否定する人もいないんじゃないかな。どんなものにも光と影が
あるし、日本の統治が完璧だったという人はいないだろう。間違った部分や反省すべき
点も多々あったらろうが、それらを踏まえた上で、日本統治について評価を下す
べきだということだ。
もちろん、事実の捏造、改竄、歪曲は淘汰されなければならい。

>>547
同感。
この種の議論は、相手の極論にバランスをとるためにこちらも極論を持ち出して、
「バザールの値段の駆け引き」みたいになりがちなんだけど、それは不毛だね。
両者が20と80みたいな掛け離れたことを言うせいで、
話が噛み合わず、有意義な結論も出せないままグダグダになってしまうんだけど、
駆け引きのための誇張を外せば、実は認識に大きな違いはなくて、
本心では48と52くらいだと思っている――なんていう状況がよくある。

ま、チベットやウイグルだって

中国に支配された現在のほうが以前より発展したわけだし、

なかには中国政府高官や人民軍幹部になる人もいるし、

メディアや新聞では一般人も中国の支配を感謝してるし、

もちろん亡命者はいるけど、反中国勢力は所詮テロリストだし、

そういうことを考えると、日本が朝鮮に対してした事と全く一緒。

感謝されても文句言われる筋合いはないｗ

>>549
武力で征服したのと、請われて併合したのでは、話が全然違いますよ。

秋山は、１００年前を鑑とし、後の世にあるいは経済侵略、あるいは独裁政権を陰で
操っていたのは日本である。と言い出すであろうことを考慮し、
北朝鮮に対する支援的資本投下など一切せぬことを提案いたします。

>>549
>
> ま、チベットやウイグルだって

モンゴル以前にはパックスウイグルとも言うべき時代があったんだが。

>>527-528
> 明治天皇は、対露宣戦の詔勅において、
> 日本の戦争目的は、韓国の独立を全うし、
> 東洋平和を、守ることにあると宣うた。

＞『露国ニ対スル宣戦ノ詔勅』原文(明治37年2月10日)
＞
＞天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル大日本帝国皇帝ハ忠実勇武ナル汝有衆ニ示ス
＞　<中略>
＞今不幸ニシテ露国ト釁端ヲ開クニ至ル豈朕カ志ナラムヤ　帝国ノ重ヲ韓国ノ保全ニ置クヤ一日ノ故ニ非ス　是レ両国累世ノ関係ニ因ルノミナラス韓国ノ存亡ハ実ニ帝国安危ノ繋ル所タレハナリ　
＞
＞然ルニ露国ハ其ノ清国トノ明約及列国ニ対スル累次ノ宣言ニ拘ハラス依然満洲ニ占拠シ益々其ノ地歩ヲ鞏固ニシテ終ニ之ヲ併呑セムトス　若シ満洲ニシテ露国ノ領有ニ帰セン乎　韓国ノ保全ハ支持スルニ由ナク極東ノ平和亦素ヨリ望ムヘカラス

韓国の『保全』とは書いてあるが『独立』とは書いていない。

> これを聞いた韓国人は、大いに感激し、
> 日本軍に、協力する者も多かった。
> 日本軍の戦果を、わがことのように喜んでいた一人が安重根であった。

喜んだだけで協力はしていない。
また協力した人がいても、それは個人であって韓国政府では無い。

政府が存在していたのだから形だけとはいえ一個聯隊でも参戦していれば戦後の
発言件が確保できたかもしれないが韓国政府はその様な事は全く行わなかった。

> 日本人は、志士でも誰でも、生命を捨てて人を殺すとき、
> これほど透徹して頭は動かない。論理が動きだすことはないのである。

事実誤認と思いこみで行動しただけじゃないですか？
その上、結果は…。

>>550

17条協定もチベットから請われて調印したのじゃｗ

人民軍が進駐したのは、チベット人民を奴隷状態から解放する為じゃ（爆

よって、日本が朝鮮に対してした事と全く一緒。

>>553
って言う事はチベットと同様に韓国も日本に感謝すべきなのか

>>554
チベットは中国の不可分の領土で、分離独立を目論むものは悪質な反動勢力らしいです。
つまり日本から分離独立している北朝鮮や韓国政府は悪質な分離反動勢力となるわけです。

…北京政府と>>553氏の見解では(w

>>553
ダライ・ラマがいまだにチベットに帰らないのはなぜ？

>>553
大韓帝国皇帝陛下は、日本で皇族に準じる扱いを受けております。
しかるに、ダライラマ聖下は、中華人民共和国で、いかなる高貴な待遇を
受けておられますでしょうか？

>>557
変なところ突っ込みますが
ダライラマの敬称は猊下かと

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html

韓国も本気で併合されたくなかったのなら、抵抗すれば良かったのに。

>>557

17条協定第六条でダライラマ「聖下」の固有の地位および職権は保証されてますｗ
動乱を起こして逃げ出すまでは、実際に保証されてました（爆
大韓帝国皇帝陛下は合併後、固有の地位および職権を剥奪され、李王家としての
存続を保証されました。
これに関しては日本より中国の方が良心的（大爆笑

>>558
王族や貴族における敬称の序列は、陛下＞殿下＞閣下で、それぞれ国王＞王族＞貴族に
対する敬称です。

宗教家では聖下＞猊下で、前者はローマ法王に対する敬称、後者は高位宗教家に対する
敬称になります。ダライ・ラマがてローマ法王と同列であると見れば聖下の敬称を使っても
間違いでは無いでしょう。

>>560
中華人民共和国では憲法で「宗教・結社・言論・良心」の自由が『保証』されていますよ(w

シナ人の約束を額面通り信じるなんて…(pu

＞１９３８年にドイツとチェコスロバキアの間で結ばれたミュン
＞ヘン協定がそのいい例です。この協定は、ドイツのヒットラーが
＞チェコスロバキアの大統領と外相をベルリンに呼びつけ、
＞ボヘミアとモラビアをドイツの保護領にする協定に署名するよう
＞ピストルを突きつけて要求し、拒否すればプラハを爆撃すると脅して、
＞強引に調印しました。

＞北京訪問後、軟禁状態に置かれたチベット代表団は、連日、脅迫と
＞恫喝を繰り返され、本国との連絡を一切絶たれ、本国政府の指示や
＞意向を仰ぐ事も許されぬまま、遂に、支那による強制によって
＞『17ヶ条協定』に調印させられてしまいました。しかも何と、
＞協定調印の際に使用されたチベット側の「印璽」は、ご丁寧にも
＞支那側が偽造し用意した物だったのです。

日韓併合条約なんて、別に激しい抵抗とかも無しに、あっさり
締結されちゃってますよね。
本当に嫌なら、ちゃんと判りやすく抵抗しとけば良かったのに。
そうしたらハタから見ても「これは相当、嫌だったんだろうな」と
わかるじゃありませんか。

>>560
なのになぜチベットに帰らないの？
そこまで優遇されてるのになぜ動乱起こしたの？

>>561
聖下というのは日本国とバチカン市国との間で協議の上策定されたものです

ですから聖下という敬称はローマ教皇に対してのみ使用される敬称で
活仏ダライラマがローマ教皇と同格であろうと格上であろうと敬称は猊下なのです

>>564

＞なのになぜチベットに帰らないの？

理由は在日と一緒なのでは？ｗ

＞そこまで優遇されてるのになぜ動乱起こしたの？

動乱は中国のでっち上げかも（爆

>>565
私も『猊下』を使いますが、『聖下』でいけないと断言も出来ないのでは？
元々外交上の都合で作られた用語ですから＞『聖下』

まあ日本政府の公式文書ではダライ・ラマ『猊下』になっていたハズ。

ダライ・ラマも、チベットの独立は求めてないんですね。

>>566
煽るならもっとまじめにやってくれ。（ｗ

>>562
＞シナ人の約束を額面通り信じるなんて…(pu

朝鮮人も日韓議定書第三条を額面通り信じてたら
いつの間にか合併されちゃった（アホ

よって、中国がチベットに対してした事と全く一緒。

>>569

煽られるならもっと手強く煽られてくれｗ

>>570
日韓の場合は、新たな条約を結んだから過去の条約が
反故になったんですよね。
いつの間にか合併されちゃったわけではないでしょ。

>>570
そーですよね死人の数が違うなんて瑣末なことだ（もちろんシナ人感覚のオハナシ）

>>570
そうか！林彪はチベット人に暗殺されたのか！
それならチベット併合も仕方が無いね。

時系列が多少食い違うが気にするな(w

>>572

新たな条約結んだら過去の条約が反故になるとは初めて聞いたよ。
新たな条約に過去の何条約を廃止するとか書いてあれば別だが（嘲笑

>>575
そうすると日本は、韓国を併合しつつ、独立させなきゃいけなかったの？
それは無理でしょ。

煽りたいのかそうでないのか良くわからん。

>>576

＞そうすると日本は、韓国を併合しつつ、独立させなきゃいけなかったの？
＞それは無理でしょ。

そりゃ無理でしょｗ
だから　>>562　を読めば分るとおり、中国も日本と一緒の事をしてるの。

>>574
なるほど、チベットは満州を侵略しようとしてたんだね。
全く陸続きじゃないのが、気になるが。

>>577

事実を並べて書いたら、煽られてると感じる人がいるのを見て楽しんでるだけ。

>>578
んー、とりあえず時系列がぐだぐだなのを承知で。
当時の国際状況との違いと、半島とチベットとの経済発展率・人口増加率・産業発展度についてどう思う？
結論ありきで語るんなら、それはそれで結構だけどさ。

つまり韓国では、日韓併合条約に「日韓議定書の第三条を廃止する」と
書いて無いから無効だという主張があるんですか？

中国は、17条協定以降にチベットと新しい条約を結んだのでしょうか。

>>580
そうそう。安重根の供述並の事実認識なんだが気にするな！(w

この寒さはもしや暴論くんか？

ふと論理学の講義を思い出した。

犬はホニュウ類である。
ナポレオンはフランス人である。
ゆえにヒトラーは三時間しか眠らない。

みたいの。

>>560
日本の場合、
閔氏が加わった彼らの言う義軍騒動の後、
太宗がロシア大使館に亡命した後、
それでも皇族として遇しておりますよ。

なお、チベット人にとって、ダライ・ラマは転生を続けてチベットを統治する仏さまであります。
彼らの主張に基づくと、イエスの代理人たる法王と、同等に扱うのが打倒でありましょう。


日本は、古来より王でしかなかった李氏を、
格上の皇族扱いしたわけであります。

>>586
失礼
打倒　×
妥当　○

>>560
>ダライラマ「聖下」の固有の地位および職権は保証され
>大韓帝国皇帝陛下は合併後、固有の地位および職権を剥奪され

中国共産党がダライラマの「職権」を保証？　んなアホな。
共産主義者が自分たち以外の権力を認めるわけないでしょ？

しかし（爆　とか（大爆笑　とか使う人は、頭ほんとに悪そうに見えますね。

日韓併合は野垂れ死に寸前の国家を日本が引き取ったというのが妥当なんでないかい？

朝鮮が対露防衛のために不可欠だったから韓国併合が正当だとすれば
チベットも中国の対印防衛に不可欠なのでその併合は正当。

>>590

インドが中国に攻め込む？
根拠は？
戦略的にチベットって重要な位置なの？
あと、韓国自身がロシア、中国に侵略されそうな危機に陥っていたが、
チベットは違うだろ。

おまえ、ツッコミどころ多すぎ。

＞中国共産党がダライラマの「職権」を保証？　んなアホな。
共産主義者が自分たち以外の権力を認めるわけないでしょ？

事実なんだからしょうがないでしょうが。
「共産主義国家に民族差別などあるわけがない」てのと
同レベルの戯言。

中国のチベット侵略と日本帝国の朝鮮半島侵略のことですよね。
基本的には同じとみてもいいのですが、
ただ、違う点は清のときも中華民国のときもずーと、チベットは
領土であると中国は主張してきました。日韓併合は江戸時代はともかく、
明治維新後日本が言い出したものですね。韓国は日本の影響下に
入らないといけないと

今度はこっちか。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to は朝鮮右翼です。（ｗ

ソース
　↓
【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/114-141

ただ、中国は内乱で一つとしてまとまっておらず、
チベットは事実上の独立国家として置かれたことが
この問題を複雑にしてるんでしょうね。
チベットが１番圧政下におかれたのが、文化大革命期のときですが、
それは中国全土で同じような状況だったのでチベットだけが特別では
ありません。中国は文化大革命後、改革解放へと向かっていき、
チベットでも独自の宗教や文化活動を認められるようになりました。

>>595

またすぐにデマがバレるぞ。
いい加減に止めとけ。

デマばかり吐いているおまいは、論者として既に終わってる。

誰がなんといおうが
日本による韓国併合と朝鮮統治は
古今東西に類例を見ないほど正当なのです。

面白いの発見、自称日本人の右翼討伐人は同胞日本人を裏切る自分を行為をどう思っているのかな？（ｗ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066532360/651
651 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/15 17:31 ID:CeNFiakb
>>646
どう釈明しろだって、私は同胞を裏切ろうとする
在日韓国人に怒っただけの話。

>>598
日本人への裏切り？裏切りとは思ってませんが、
何が裏切りですか？正しいことを正しいと主張する。
正しいことを正しいことだと説得する。
すべて日本人としてやっていることです。

西の方に、文革後も天安門前にて民衆を戦車で轢き殺した国があったとさ。

歴史的事実を直視するとアイデンテティが崩壊する、
哀れな朝鮮右翼がいるｽﾚはここですか？

>>599
チミはトンデモサイトからの情報で日本が不利になるようになるようにここで情報操作してますね？
日本への裏切り行為でしょ。（ｗ

>>599
君はオナニーしてるだけだもんね
端からみると馬鹿丸出しなんでけどねｗ

>>599
おいおい、お前ニュー速で論破されて今度はこっちか。忙しいな。

日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076920219/l50

>>599
別に、右翼討伐人 ◆PJBNbht6to さんと同意権でもございませんが、
それは、ある意味中国が、北朝鮮よりも１００倍もましな国であった証拠ですよ。
少なくとも権力者達が権力の世襲を否定するがゆえに、
自分の子孫が迫害されることを恐れたためであります。

ちょうど、彼が言うネット右翼とは何かが聞きたかったところ。

>>600
天安門事件に関する本をどこかで読んだことありますが、
天安門事件に関しては、中国指導部の中に内部対立がありましたが、
保守派の中にも天安門事件への武力弾圧を反対する人がいました。
さらには制圧にあたった軍部隊(戒厳部隊)内部にも反対者がいて、
天安門事件では、制圧当事者内(軍同士)で戦闘があったことも
かかれてました。中国政府の中にも良心者がいることのあらわれでは
ないでしょうか？

唯一読んだ本がワイルドスワン
それ以外は電波サイトが基本

>>607　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
質問、竹島は日本の領土ですか？
逃げないで回答しろよ。（ｗ

文化大革命期にも二月逆流というのがあったのを覚えてます。
粛清されていない政治局や軍の幹部が会議を開き、文化大革命を止めようと、
反抗した出来事がありましたね。結局多くは粛清されますが、
このように中国共産党は常に独裁ではない、中国さながらの良心を
もった方々がたくさんいることを忘れてはなりませんね。

これ以上やりたいなら、中国板に逝けよ。

>>610　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
質問、竹島は日本の領土ですか？
逃げないで回答しろよ。（ｗ

ワイルドスワンだけを読んでいるのではありませんよ。
立ち読みは結構します。韓国関係の本、北朝鮮・中国関連の本を
読んだりもします。
ところで日韓併合時は、日中戦争時は、太平洋戦争時は、
東南アジア戦略時は日本の中に良心をもつものはいたのでしょうか？
中国といえば野蛮だといいますが、結構博識で、国民の英雄的な存在も
多いのですよ。

>>613
いいから、>>612に答えたら

>>612
独島は韓国領です。
風呂入るので以上

>>610
> 文化大革命期にも二月逆流というのがあったのを覚えてます。

随分ｵｻｰﾝの学生だな。

>>613　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
質問、竹島は日本の領土ですか？
逃げないで回答しろよ。（ｗ

また無視するんだろうけどな。（ｗ

やっぱり風呂で逃げる似非学生。

>>607
そうでつか。中国政府の中にも良心者が『いる』ことは分かりました。

ところでその論旨ですと、良心者でない人はトウ小平であり、その後継者の
江沢民と胡・現国家主席ということになりますな。

>>615
根拠は？
で、逃げると・・・・

たといそれが事実であろうがなかろうが
戦前の日本がやったことは全否定されなければならない。
戦前を貶めれば貶めるほどそれと対比されるべき戦後が光り輝くからだ。

戦後日本にとって戦前は粉砕すべき敵でしかない。
戦前日本に対するいかなる肯認も
戦後体制に対する重大な反逆行為である。

ま、中国に良心を持った者がいようとなんだろうと
そんな事とは微塵も関係なく、

　竹　島　は　日　本　の　領　土　

ですけどね。

>>607
実際にやっちゃってる以上何を言っても無意味。

チベット
http://www.tibethouse.jp/human_rights/

東トルキスタン（ウイグル）
http://www.uygur.org/japan/et/2003/news.htm


お前さんは１００万回くらいここを読んできなさい。

>>613で話題提示しといて逃げるとは……。
にしてもこいつ、ほんとに大学生か?

>>613
> ワイルドスワンだけを読んでいるのではありませんよ。
> 立ち読みは結構します。韓国関係の本、北朝鮮・中国関連の本を
> 読んだりもします。

こう言って、

> ところで日韓併合時は、日中戦争時は、太平洋戦争時は、
> 東南アジア戦略時は日本の中に良心をもつものはいたのでしょうか？

この質問をするのは矛盾では無い？(w

>>615
あひゃひゃ
これに　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/129
こう答えて　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066532360/651
＞独島は韓国領です。
だってよ。

朝鮮右翼か日本人売国奴じゃねーか。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>621
半島人的発想だね、それは。

クリティカルヒットだったね・・・・
それにしても凄い遁走っぷりだ

朝鮮右翼人か朝鮮擁護人か朝鮮弁護人にでも改名すべきだな。
今のままでは自分で自分を討伐せにゃならん。

シナ大陸なんて・・あなた・・唐の時代から変化がねい。
シナ人がいるだけだべ。法の概念がないべ。

>>628
秋山氏も居るから瞬殺されるのが恐かったんじゃないの?
右翼討伐人は生粋のMらしいけど。

普通の神経だったら二度と出て来れない位に論破したワケだが・・・
また来るんだろうな。（ｗ

おまいら、少しは誉めてください。

>>1
読んでないから判らんが>>1のハーバードの先生が言ってる朝鮮統治のマイナス面って何？
ひたすらプラスで「負の遺産」なんて
思いつかんのだが。

　　　　今　日　も　完　敗　、知　識　不　足　で　木　端　微　塵
　　　　そ　ゆ　こ　と　。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右　翼　討　伐　人　 ◆P　J　B　N　b　h　t　6　t　o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　０　０　４　年　　２　月　１　６　日　　　

>>633
漏れも読んでないけど、多分最低のﾐﾝｼﾞｮｸを増殖させてしまったという、
世界全体に対する日本の負の遺産ではないかと愚考致しまする、はい。

>>633
日本が経済的負担を被った事とかじゃないの？
日露以降、国費のかなり大きい割合を投入しちゃったし。

今後右翼討伐人が登場したときは竹島韓国領説の根拠について
質問の嵐が浴びせられるであろう。
これで彼は余りに重い十字架を背負ったわけだ。

伊藤哲夫（日本政策研究センター所長・教科書改善連絡協議会運営委員長）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uzGTkHcA9DUJ:www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%BA%E3%82%92&hl=ja&ie=UTF-8
　「日本は悪いことだけをしたんだ」というふうにお思いの方がおられるかもしれませんが、
実は朝鮮併合につきましては、当時、日本には、あんな遅れた朝鮮を抱えたらどんどん
お金を吸い取られてたいへんなことになる、朝鮮は金食い虫だ、併合なんてやめた方が
いいという意見がありまして、議論が起こったくらいだったんです。

　なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明の
レベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。産業なんてもちろんありませんし、
道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の
経済学者がおりましたが、その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れている
と書いておられますから、日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもない
のでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。

　日本はそこを併合して抱えたのですから、一からやるしかなかった。道路をつくり、田畑
を整備し、あるいは学校をつくって、子供たちに教育を与えるということから始まったんです。
もちろん貨幣制度もめちゃくちゃでした。行政制度もできていませんでした。李王朝という
ある意味では最悪の王朝が住民を搾りあげて、国民を半奴隷のような状況に置いておった。
それを改革したんです。

やっぱりさあ解り合うって事は無理なんじゃないかなあ。
あと百年たってあの頃の人達がみんな死んで、その上にじゃないと冷静な対応はできないんじゃない？

>>639
逆だろ。
真実を知る人が少なくなってきたからこそ、
電波が蔓延りだした。
今騒いでる連中の歳、考えた事ある？

>>639
無理じゃない？
今でも、支那との朝貢関係による属国だったってことを認めようとしないのですから。

あと百年たって朝鮮人が絶滅したらわかりあえる。

＞日本はそこを併合して抱えたのですから、一からやるしかなかった。
一どころかマイナスからじゃないかね。でも朝鮮戦争で灰になった。

いい本age

良本age

■□Amazon 1000円引きセール大混乱 Part９□■
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077174688/l50

日本の植民地時代を顧みて　　朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄　　http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

　 日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

　合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

　 これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

　僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

北朝鮮こそ日本に賠償金を払うべきじゃないかね。日本が莫大な資金を投じて
建設したインフラを朝鮮戦争で台無しにし、日本の遺産を食いつぶしたんだからね。

>>648
アメリカの爆弾が壊したんだけどな。

＞649
そもそも北のバカキムが戦争しかけなければ爆撃もなかったんだよ。
アメリカは膨大になった軍事費削減する最中なんだから。
そういった部分には目が行かない、所詮朝鮮人。

>>650
＞そもそも北のバカキムが戦争しかけなければ爆撃もなかったんだよ。
だったら、そいつだけやっつければ済む話じゃねーかよ。
バックにソ連や中国がゾロゾロ。
モロに世界的に圧力が高まっていた　資本主義Vs共産主義戦争じゃねーか。

おまえ。中卒だろ？

結局相手の言う事を肯定しちゃってるのに、相手を馬鹿扱いする
ｲﾀすぎる馬鹿がいるのはこのスレですか？

まあキャデだし。

　　　　　　　　　　　　　　 ,､- '''"~~~~ﾞﾞﾞ ''‐ ､　　　　　　　　　　仰ぎ見よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､　　　　　　　　　大君の額き給ふ靖國神社
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r' 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_

良本age

つまりだ...日本から機械を買って、造った品を中国で売って稼ぐ

この働けど働けど我が暮し良くならないﾆﾀﾞ　
という不安定な構造は日帝時代に押しつけられたモデルであり
これこそ日帝の資本家懐柔による韓国奴隷化政策の証拠である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....とか言われそうだな

かくして歴史の真実はヴェールを脱いでいくのだった。

しかし「世界不思議発見」で日本時代の朝鮮半島の特集を
やれるのはいつのことやら。
いつかやってほしい

　・イザベラおばさんの朝鮮旅行記
　・日本時代、いかに近代化されていったか
　・1000年属国の真実
　・捏造された歴史の数々

「ではいってみましょう。不思議発見」

現在においてもこれだけ不思議が発見できるところなどない。

1929年に書かれた朝鮮を舞台にした短編小説。
ttp://www.wao.or.jp/naniuji/nakajima/junsa.htm

TBSじゃ無理だろうな

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
　　　　　　,'.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.ﾞ､:.:.ﾞ!
　　　　　　!,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'ﾞ!:.､:.:､:.:.:ヽ､:.:.:.:.､:.:.:.ﾞ､:::.:.ﾞ!::.:|
　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!　　　　　　　　　
　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/　　　　　　　
　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|　　　
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!　　　　
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'　　　　　
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　 　
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'　　
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

漏れも立ち読みしたが、流石米国人だけあって公正さがあり、信頼できる本
だ。資料の１つとして評価できる。米国人が日本を擁護する筋合いは無い事
を考慮すべき。こんな本すらハングル訳本が出てない韓国って本当に言論の
自由が無い国だ。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

時事コラム（2004年2月20日）
太田述正（元・防衛庁審議官）コラム#265（2004.2.20）
＜危機の韓国（その４）＞
　(4)　歴史の歪曲
　　ア　朝鮮人への搾取はなかった
　韓国では、「日帝時代の朝鮮半島では朝鮮人への搾取が横行した」という
ことになっています。
　しかし、史実はその正反対です。

　日本は、1910年に韓国を併合すると土地調査事業に着手して近代的な土地
所有権制度を確立するとともに、近代的な法体系を整備し、保険衛生施設や
学校等の民生インフラ、及び灌漑施設や鉄道等の産業インフラを鋭意整備し
ました。
　そして近代的な統治機構を整備し、1937年の段階ではその職員の40%は朝鮮
人が占めるに至りましたが、希望者が殺到し、例えば警官の求職倍率は20倍
にも達しました。
（以上、前掲スコフィールド論考３による。）
http://www.ohtan.net/column/200402/20040220.html

「スコフィールド論考」 ― 『Asia Times』より
Korea: Naming names of Japan's collaborators
By David Scofield
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FB04Dg01.html

老人達は日本統治時代を評価しているんだよ。でも、本音が言えない。言うとマジで
命が危ない。

そういえば、聖水大橋が落ちたときに、
「日本人が作った橋は50年経っても落ちないのに.....」と
言ってタコ殴りにあった爺さんが居たってほんとかね。

昨日は二二六事件の記念日

韓国人慰安婦３６人の名簿を追加発見

日帝当時、日本政府が慰安婦と慰安婦の設置に積極的に関与しており、
日本企業も労働者の性的欲求を解決するため、
企業慰安所を設置したという資料が追加で発掘された。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000001.html

日本は、一体何時になったら謝罪し賠償するのか？
慰安婦の無念が・・・

>>667
韓国人は、一体何時になったら請求権が無いことを理解するのか？
世界中が生暖かく見守っているのに・・・

　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　_,-':::::::::::::i.　　ｌ
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　　　　　　　i　　　　　　　 y'i　　　　　　 　　　　|　　　 ,'|::::: i
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　　　　　　 i/　　　　　　　.ll:l.|　　　　　　　 '^　 '　　 ,.':::::::l.|
. |',　　|＼ ./　　　　　　　　|::l.|.　　　　 -;=ﾆ=ﾆ;'.　　,'::::::::/l.|　　気持悪い不逞鮮人ばっかり
. |　＼| .／　　　　　　 i　　|:::|.|ヽ,　　　　~"＝'~　／:::::／ l.|

日本政府も、もうそろそろバチっと、ガリっと、ギチっと
拒否できないのかな。

麻原が死刑になったところでこの事件は解決じゃない。
オウムは麻原を始め、在日が多いことで知られているが、
オウムが殺人集団として連日のように報道されていた時期に
幹部の村井氏が教団に不利なことを報道陣に語り始め、殺害された。
その殺害犯は現行犯逮捕されたが、元右翼団体の在日の男だった。
右翼と言えば、これはＣＩＡの調べによるものなんだが、日本で街宣車に
大音声で活動しているような右翼団体員の７割が在日だという結果が
出ている。要するに・・・オウム事件から幹部殺害までこの一連の事件は
ザイによって引き起こされザイによって口封じされたものなのかという
疑問が沸き起こってくる。今まで日本はザイなどから｢差別だ！｣という
常套句によって弱腰であったが、オウムという凶悪極まりない団体に
破防法を適用しなかったのもそのためなのか・・・。

ちなみに、なぜ右翼団体員の７割もが在日なのかだが、
それは日本国民に右翼という暴力的で野蛮なイメージを日常的に
見せ付けていることで、日本国民に右翼思想を持つということへの
嫌悪感を抱かせ、日本の右傾化を防ぎ、南北朝鮮を始め、
日本国内に７０万人〜１００万人いるとされる在日の立場を
つねに有利にしておく為の姑息な手段だ。

在日の凶悪犯罪が凄まじい勢いで起きているが、
彼らには日本国内で使う｢通名｣という日本人の名前のようなニックネーム
がある。犯罪報道の際にメディアは彼らを正式名でもない通名で報じ、
国民には在日の犯罪だという事実が隠蔽されている。
これらを是正するためには、日本国民が声を挙げなければならない。

"日帝 殖民時期 経済成長率 高かった"-落城経済研究所
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html
　(ソウル=連合ニュース) 金キョンヒ 記者 = 日帝 殖民時期の 生産 及び 支出 成長が
国際的でも 非常に 高い 水準だったという 研究 結果が 発表される.
　資本主義 萌芽が 殖民統治 以前に 内在して あったという '内在的 発展では'を不正で
来た 落星垈経済研究所(所長 イヤングフン ソウル大 経済学科 教授)は 27仕事ソウル大
ホアム教授会館 コンベンションホールで '韓国の 長期経済統計(�U)-殖民知己の GDPわ
GDE'を 主題で 学術大会を 開催して, 殖民時期 各種 数量 指標を 秋季した研究 成果を
発表する.
　研究所側は 研究結果に よれば "正体の 時期だと 理解される 1920年代にも 鉱工業
及び サービス業の 成長で 実質 生産が 前後 時期と 似ている 割合で 持続的に 増加
した"と おこる "殖民知己の 成長が 軍需工業化が 進行された 1930年代に 限るという
既存の 研究とは 相反する"故 指摘した.
　すなわち 鉱工業と サービス業が 20年代まで 持続的に 一定するように 成長してか
ら 恐慌を 去る 後に 再び 早い 速度で 成長して, 結果的に 実質 生産は 殖民 統治 以
後 倦まず弛まず 増加したという 主張で, 一般的な 国史学界と 経済史学界と 立場(入
場)とは 配置される 主張だ.
　研究所側は "植民地 初期に 生産の 75%を 占めた 農業の 比重は 当時の 農業開発
政策にも かかわらず 持続的に 下落して 植民地 末期に のぼっては 4割 水準に 早くて
代わり 鉱工業と サービス業の 比重が 大きく 高くなった"故 明らかにした.
　も "急速な 人口増加にも かかわらず 実質消費が 年平均 3.8%路 増加したし, 1人当り
実質消費は 年平均 2.3%義 持続的 増加を 見せて 殖民知己 間に 薬 2お腹 以上増加"
したし "1人当り 穀物消費量は 減少したが 穀物 外 食料品消費が 急増して 全体食料品
消費も 年平均 3%義 増加を 見せた"と言う の.

　生産 だけ なく 当代の 個人 次元での 消費 水準 やっぱり 殖民時期に 倦まず弛まず
高くなったという 反証である わけだ.
　これらは "部門別 ツギェギョルとを 総合して 計算される 当時の 生産 及び 支出は 年平均
4%以上の 成長を 見せて, 国際的でも 非常に 高い 水準だった"と "殖民知己に 人口増加率
が 1.6%であったことを 勘案すれば, 1人当り 生産が 年平均 2.6%路 成長した わけ"と 言った.
　学術大会では 「朝鮮総督府統計年譜」「朝鮮貿易年譜」「ゾソンチォングドックブトックビョル
フェギェセイブセツルギョルゾングギェ山墅」「ゾソントモックゴンソルヒョブフェフェボ」など 多様
な 資料を 網羅して 国内総生産(GDP)わ 国外総支出(GDE)を 別途で 秋季して, 産業分類
方式で 植民地時期 方式が ない 神さまSNA(国民勘定体系)方式を 採択して 現在 経済統計
と 繋がれる 数 イッドで 作成閑却種 分野別 統計値が発表される 予定だ.
　研究所側は "2車台電気を 除いた 殖民知己に 我が国は 世界的に よほど 高い 水準の
生産増加を 見せたし, 1人当り 生産も 増加したという のが 一般的な 結論"と "殖民知己の
経済実際に 関して 国際的に 通用する 数 ある 体系的な 研究を 提示するの できなかった
韓国 史学係 の風土で 信頼するに値する 殖民知己 統計秋季を 作成したという 点が 研究
の 成果"と 明らかにした.
　研究所は 現在 17世紀から 20世紀に のぼる 韓国 経済の 長期経済統計 作成
プロジェクトを 進行中で, 去年 2月にも '韓国の 長期統計 : 17-20世紀' 学術大会を 開催し
て朝鮮 後期の 数量的 経済 統計 結果を 発表した ところ ある.
　落星垈経済研究所は 去る 1987年 眼病職 当時 ソウル大 教授と イ・デクン 成均館大
教授を 主軸で 設立されたし, 殖民時期 以前 韓国社会に 資本主義の 萌芽が 伸びて
あったという '資本主義 萌芽では''内在的 発展では'に 反旗を あげた '植民地 近代化論'を
主導して 来た.

李栄薫氏(ソウル大学経済学科教授）の植民地期経済の研究成果

http://www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html


急速な人口増加にもかかわらず実質消費が年平均3.8%成長し、 1人当り実質消費は年平均2.3%成長した。

1人当り穀物消費量は減ったが穀物外食料品消費が急増して全体食料品消費も年平均3%の増加を見せた

当時の生産及び支出は年平均4%以上の成長を見せて、国際的にも非常に高い水準だった
植民地期の人口増加率が1.6%だったことを勘案すると、1人当り生産が年平均2.6%増加した計算になる

毒ガス麻原も英女性強姦殺人の織原も朝鮮人

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

>>676
ハン板の人間は殆ど釣られないよ（ｗ　ではエサだけ戴くね（パクッ

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　<｀∀´/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:　　
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　朝から釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

　　　　ﾌｫｰｰ!!　　　　　　　　　氏ぬまで一緒ﾆﾀﾞ！
　　　　　｡ 　 ∧＿∧｡ﾟ　　∧＿∧
　　　　　 .ﾟ .（.'ﾟ∀ﾟ　ﾟ）'. 　<｀∀´　>⊃
　　　　　　 .ﾐ≡≡≡ﾐ〜⊂　　　./
　　　　 　　.（⌒）::≡ﾐ.　　 | 　（⌒）
　　　　　　　 ~^⌒ヽＪ　...　し⌒＾~
　　　　　　　 　 '''''　　　　　　'''''

>>676
そういう釣りはニュー速でやらないと。（ｗ

みんな読もうage

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　　　生徒に示す
　　　　　　　　　　海軍兵学校長海軍中将草鹿任一　作詞
　　　　　　　　　　佐波真　作曲

１、霊鷹峯に棲みしてふ
　　松もみどりの山を負ひ
　　水清澄の江田湾に
　　臨みて立てる生徒館

２、燦たり菊の御紋章
　　仰げば高し君の恩
　　朝な夕なに銘じつつ
　　海の守りの魂磨く

３、厳たり五条の御聖訓
　　附してかしこむ臣の道
　　日毎夜毎に念じつつ
　　ふねのいくさの技を練る

４、教ゆる人も学ぶ子も
　　心は同じすめらぎの
　　醜の御楯と誓ふ身を
　　鍛え鍛へむいざ共に

数年前にあった友達の披露宴に俺は新郎・新婦両方の友人として出席した。
新婦の同僚（在日朝鮮人）がおもいっきり横恋慕して、呼ばれてもないのに御祝儀なしで披露宴に乱入。
散々飲み食いした後、スピーチさせろと鼻水を流しながら主張。
新婦のご両親が「せっかく○○（新婦）のために来てくださったんだから」と嫌がる新婦を説得。

ところがヤツは曰く、「私と結婚できなかった○○はかわいそうだが、○○程度の女にはカス日本人！がお似合い」
一同、シーン・・・・突如、懐から何かの束を取り出し、訳の分からない事を叫びながらそれをばら撒くが、
なんと！新婦とのハメ撮り写真と発覚。絶対にありえないと否定する新婦に対し、
「じゃあ新郎に確かめてもらえよ」と自信満々。何故か全員が固唾を呑んで見守る中、新郎が確認し咆哮。

泣き崩れる新婦とその母、飛び出す新郎とそれを必死で抑える司会。
怒り狂った新郎の父（還暦間近）が殴りかかるも、ヤツの容赦のない蹴りで轟沈される。
ここでようやく展開に追いついた出席者達が取り押さえ、気まずい雰囲気の中披露宴は強制終了。

何でこんなになるまで放っておいたかというと、出席者は割りと離れていたので何がおきているか正確に
理解できなかったのと、何かの余興なんじゃないかという雰囲気が会場に流れていた為。
入籍前だったこともあり、新郎側の親族は断固破談すべきと主張。 それに対し新婦は、
あんな写真を撮られるような事は絶対にしたことがないと主張。

そんな折、横恋慕野郎の関係筋からとんでもない情報がリークされる。
なんと、奴は会社の飲み会の際、新婦（すでに新郎と付き合っていた）に一服持り、
意識を失った彼女を奴のアパートに引っ張り込んで友人達と撮影会を行ったらしい。
撮影後には彼女は公園に放置されたとの話。

さらにそれを別の友人達に自慢げに話した上に、1枚450円で写真を販売していたとの事。
もうこれは100％犯罪丸出しなので当然奴は会社をクビになったが、新婦からは告訴されず。
新郎新婦は「もうそっとしておいてくれ」という言葉を残し、祝儀を全額返還後我々の前から姿を消した。

この前、韓国旅行にいった時にキムチを買ってかえろうと
市場にいった所、そこにも日本人観光客がたくさんいて
一人の日本人のおばさんがキムチを選んで店員に渡して
店員がキムチをふくろに入れる時に「かーぺっ！」って
ふくろの中にタンを吐きやがった！それをそのおばさんに
渡してた。俺が怒ってその店員をにらんだら逃げるように
店の中に入ってでてこなくなった

↑よくある事だな
　日本に輸入されてるキムチは、ションベン入りです。

北朝鮮産マツタケにまた金属棒／広島
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02092807.html

北朝鮮産は、韓国や中国の商社を経由する場合もあり、原因の特定が
難しいのが実情だ。七日に金属棒が見つかったデパートは、一週間販売を自粛。
再開後は、金属探知機を使うなど「自衛」に努めている。


金属探知機ｗ



韓国産セリから基準の９６倍の農薬検出
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20030129ic41.htm
韓国産パプリカから基準以上の残留農薬　輸入検査を強化
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/019.html
北朝鮮産マツタケに金属片　富山・立山のスーパー
ttp://www.asahi.com/national/update/1002/053.html
マツタケに金属棒混入　北朝鮮産　立山、滑川のスーパーで販売
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20021003001.htm

682-687
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「海軍軍人はただ軍艦旗を見つめて居れば良い」　　　東郷元帥

NHKの「映像の20世紀」を見た

パリ解放後、占領していたドイツ軍に媚び売っていた売春婦達が、バルカンで頭丸刈りにされ、罵倒され、集団でトラックに積まれ、どこかへ連れて行かれていた。

やっていたことはまるっきり同じなのに、韓仏でどうしてこうも違うのだろう？と思った。

>>690
やりすぎた行動に対して、真摯な批判や反省があるのが仏国。

韓国は(ry

>>690
言うまでもなく、その直後死刑になってたわけだが。

半島では終戦時に在鮮日本人への暴行はあまりなかったって聞いたが。

死刑になってないよ
嘘を書くな

>>694
アメリカ版では映ってます。

>>693
在日から聞いたの？
満州ソ連兵ほど酷くなかったがあったよ
終戦後日本人は朝鮮人に襲われ財産奪われ殺された

>>696
まあ、アタリマエだろ。
皆殺しにされなかっただけ有難く思っとけよ？

>>697
そういうことを書くと、近い将来やり返されても知らんぞ。

>>697
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

台湾ではどうだったんだろうね。

>>700
台湾で終戦を迎えて、「のんびり」帰国したら葬式が出てたって爺様は知ってるが。
のんびりしてる暇があったってことは、そういうことなんだろう。

在台日本人には、帰国を拒否して
中華民国への帰化を希望した人もいたらしい。
結局たたき出されたみたいだが。

そもそも「在日台湾人問題」って起きないよな？何でだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、
　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　 台湾人なら誰だって
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　大日本帝国が好きっ♪
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼

↑こういうＡＡ貼ってる奴キモいから真で

親切なキムチ売りのおばさんは
キムチを目の前でハサミで切ってくれます。
使いまわしのキムチではないことを示すために

　〇　朝鮮漬

　×　キムチ

tset

高橋是清の積極財政の効果で日本経済は好況に転じていたから、結局移民は３０万人でストップした。
重化学工業に基盤をおき、経営方針を公開して株式市場から資金を調達する企業集団が登場する。それが、新興財閥である。


満蒙開拓青年義勇軍内原訓練所跡

昭和12年度に創設された満州開拓青年義勇軍内原訓練所。
全国の農村から集まった15〜19歳の青年を対象に、2〜3カ月にわたる訓練を実施した所です。
昭和20年までにおそよ8万6千人の若者が厳しい訓練ののち大陸に渡りました。

満州開拓の目的と実態

【目的】義勇軍の募集要項（抜粋）
・和田純真な青年諸君が満州に渡り、満蒙開拓団の中堅人物となることは、小さくみれば、青年諸君の身を立てるためであり、大きくみれば我が国とその兄弟国である満州国との双方の発展に役立ち、ひいては東洋平和の礎を築くことになる。
・建国農民となり、１戸あたり10町歩の耕地と若干の団共用地を有する農村を作るのであります。

教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/

前書きに書いてある
一部の特権階級以外にとっては
抑圧と圧制だった云々って著者のリップサービスというか
韓国人に読んでもらうためのオブラート？

>>711
都合のいい法律だけを適用していたので、
「抑圧と圧制」と言えない事もない。

>>712
どゆこと？

>>711
引用するならもう少し長い文章か、何ページ目かを書いてくれると有り難いのですが。

>>714
立ち読みなので忘れたが最初のほう。

>>713
よく知られている事だと思うが。
内地の法律の一部しか、朝鮮半島では適用されていないって事。

本の後ろの方の注釈に書いてあったと思うが。
引用書籍の名前と共に。詳しくは、そちらを当ってくれ。

別の法体系が適用されたってだけで
圧政だとは言い難いような気がしますが・・・・・・・

>>717
その通りです。

>>715
あぁ序文では無く、「日本の読者へ」の三ページ11行目ですね。

> 私としては本書で朝鮮支配の過酷な側面を否定したり矮小化したりする意図は
> まったくありませんでした。植民地政府が意図的に懐柔し取り込もうとと腐心した
> 一部のエリート階級を除く大多数の人々にとってはとくに、植民地支配とは厳し
> い抑圧にほかならなかったのです。

日本の読者への文章ですから、韓国人読者へのリップサービスでは無いようです。

あと「日本の読者へ」の文章を読んでみると、韓国では正確な完全版は出ていない
ようです。

あぼーん

> 一部のエリート階級を除く大多数の人々にとってはとくに、植民地支配とは厳し
> い抑圧にほかならなかったのです。
ほらね。
朝鮮は日本の圧政下にあったのですね。

>>721
わかったから本書を買え。

>>721
(´-`).。oO(君はこの本を全然読んでいないでしょ？"抑圧"と"圧政"は意味が違うよ…)

>>721

子供に予防接種をする。
子供は意味がわからないから、
注射が痛かったことしか覚えていない。

注射の痛み＝抑圧

予防接種したのは主に病気の流行を防ぐためであって、
子供のためだけではないとしても、
かかったら死ぬ可能性が高い病気にかからずにすんだのは、
子供にとって良いことだった。

いつか大人になったらわかってくれると思ったのに、
一向に大人になってくれない。
そんな感じ。

６０近くなっても、おもちゃ屋の前で脚をジタバタさせるのって醜悪だな。

はい、ご苦労さん。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to は朝鮮右翼または売国奴です。（ｗ

ソース
　↓
【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/114-141

ソース
　↓
【日韓】日本帝国の申し子【併合】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075392264/612-637

テスト

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
平壌の夕暮れ
今の平壌より明るいかも・・・

>>717
この本にも書いてあったけど、朝鮮では本土のような工場法
は適用されなかった訳でしょ。過剰な労働力と相まって、女工哀史
を数段悪くしたような労働環境が長年続いた訳じゃん。
韓国人自身の政府だったら、このようなことは起きなかったよ。
まあ、それは日本だけじゃなく、植民地政庁全体の問題だけど。

>>729
> 韓国人自身の政府だったら、このようなことは起きなかったよ。

(´-`).。oO(それは疑問ですな…)

韓国軍事政権下の労働法制ってどんなものだったの？
労働組合が認められてたとは思えないが。

>>729
今の政府は、朝鮮人自身の政府ではないのかなあ。

不思議だなあ。

民主化以降は元気過ぎるくらい元気なんじゃないの＞韓国の労組

　南も見よう！
　歴代台湾総督は初代樺山資紀大将以来海軍の提督が多く、総督府官僚の着用する
文官服（官公吏の憧れの的）も海軍第二種軍装のコピー。
　でも最後の安藤利吉大将は米軍邀撃に備え、陸軍大将だった。

今日の読売朝刊で紹介されてますた。

何が？

>730
適当なこと言わないように。
李朝時代には、多くの国民が奴隷のように搾取されていたではないか。

国家の事業に参加して（鉄道建設、港湾整備などの労役）、
給金が支払われるようになったのは、日本統治になってからだ。

>737
すまない間違えた

誤>730
正>729

李朝の国民は怠惰でぜんぜん働かなかったんじゃないのか。

>736
この本が。

最近、何となく判ってきた事がある。
終戦までの韓国・朝鮮人からすると...

納税→搾取・略奪
徴兵→強制連行
親が娘を売る→しらばっくれる→女玄による引き取り→強制連行

と言う図式に思えるのだが...

>>741
> 親が娘を売る→しらばっくれる→女玄による引き取り→強制連行
ぜげん
女衒な

>>741
>徴兵→強制連行

これはむしろ、本土への出稼ぎや就職でしょ。もともと朝鮮人の徴兵はしてなかったし。
まあ、鉱山なんかで働いてた人は、実際きつかっただろうとは思うが。

>>741
× 徴兵→強制連行
○ 徴用→強制連行

　納税　　　　　　　　　　　　→　搾取・略奪
　脱税　　　　　　　　　　　　→　抵抗運動
　兵隊の募集　　　　　　　　　→　強制連行
　兵隊の募集に落ちた人　　　　→　抵抗運動
　親が娘を売る　　　　　　　　→　強制連行＆慰安婦
　中国に逃げた人　　　　　　　→　臨時政府
　中国に逃げた人の日本の悪口　→　日本への宣戦布告
　　　　（韓国の教科書には臨時政府が日本政府に宣戦布告したと記述あり）
　と言う図式なのですね。

インフラの拡充→朝鮮の景観を壊した。もしくは侵略の準備
山賊・馬賊→抗日独立軍
火事場泥棒→朝鮮解放軍
併合・合邦→侵略
ハングル普及→愚民化教育
ゆすり・たかり→戦時賠償

ついで
中国の歴史教科書→共産党宣伝パンフレット
北朝鮮の歴史教科書→新興宗教の教典
韓国の教科書→妄想の産物

韓国の教科書→自己愛性人格障害者の手記

>>741-745　そうした諸政策・現象が直接「誰によって」為されたか、という点も
重要です。往々にして日本人上司に気に入られようと、実務担当の朝鮮人官吏が必要
以上に厳しい皇民化政策を実施した場合が、多く見られたのです。

・多くの場合、朝鮮人官吏によって厳しく「納税」　→「日本による搾取・略奪」

・多くの場合、朝鮮人文化人が奨励して「軍に志願」→「日本兵の弾除けにした」

・従来からあった「姓」はそのままに、近代的な「氏」を強制的に創設　＝「創氏」
　任意だが、多くの場合朝鮮人官吏が一般人へ半ば強制して日本式に「改名」
　（南次郎総督は、「強制するな」と３回も通達）

　→「日本が、民族の魂である『姓』を奪い、日本式名字への改名を強制」

・総督府が経費を出して、朝鮮人にハングル読み書きを教育する期間が30年近く続い
　たが、戦争末期だけはそれが学校単位の選択制になった。日本人が校長の学校は
　ハングル教育を選択する場合が多く、往々にして朝鮮人校長は選択しなかった。

　→「日本がハングル教育を禁止し、文字や言葉を奪った」
（続く）

(>749の続き）

・近代化により既得権を失い没落した個人的恨みから、抗日運動に参加した両班階級

　→「愛国的な独立運動家・臨時政府」

・ほとんどが朝鮮人自身の自由意志にもとづく「出稼ぎ」
　多くの場合、朝鮮人官吏の奨励・半強制による「官斡旋」
　戦争末期の強制的な「徴用」（数パーセントのみ）「
　朝鮮人の親が娘を売り、往々にして朝鮮人の女衒が人身売買

　→「全て日本による強制連行」「日本軍が『奴隷狩り』をした」

いま話題の「民族反逆・親日行為　真相究明のための特別法」は、このように
日本統治に協力した、当時の朝鮮人官吏を摘発するためのもののようです。

私利私欲（立身出世）のために日本人上司へゴマをすった官吏も多かったようですが、
「皇民化を推し進めて立派な日本人となることが、朝鮮人にとっても幸福」と信じて、
こうした施策を熱心に実施した、純粋な人も中にはいたようです。

結局日本人になりたくて仕方がなかったんじゃないかね？朝鮮人は、敗戦国民に
なった途端手のひら返したが。

実際、朝鮮人は本土の単純労働でも日本人の賃金の5割
ぐらいしかもらってなかったじゃん。

朝鮮人は戦争に熱狂したのか、冷笑的だったのかどっちだ？
まあ、人によるんだろうが。

>>751　もし日本があの戦争に勝っていたら、今でも自分達が日本人であることを
誇りにしていることでしょう。　賭けても良い。

>>752
例えば炭鉱や黒部ダム工事現場などでは、危険手当などもついて相当高給だったと
聞いたことがある。　単純労働なら安かったろうが、それでも故郷の農村で食うや
食わずの生活よりは、職があるだけ有り難かったはずだ。　だからこそ、昭和15年
以前にもう、百数十万の朝鮮人が日本に居ついていたわけで。

>>753
李光珠のような言論人は、日本人より日本人らしいところを見せようと、熱狂的に
戦争を賛美していたね。　一般の朝鮮人に取っては、金や名誉につながらないなら
どうでも良かったろう。　しかし英米豪蘭軍の白人捕虜が朝鮮の収容所に引っ立て
られて行った際、朝鮮人兵士が銃を持って彼らを監視している光景に、一般の朝鮮
人も感激をあらわにしていたね。

東亜戦争こそ世界史を塗り替えた人類最後の大戦争！

　太平洋のような広大な戦場で、空母を中心とした大機動部隊を用いた戦争を数年間
も続けるというようなことは、当時の日本とアメリカのみがなしえることだった。すで
にイギリスの国力は往年のものではなかったし、当時のソ連の海軍は三流のレベルだった。
ドイツも海軍は問題にならなかった。
　結局、当時の二大海軍国はアメリカと日本であった。その二大国が正面からぶっかったの
があの戦争（大東亜戦争のこと。後世は太平洋戦争と呼称される）だったのだ。我々はいわ
ば千秋楽で負けたほうの横綱だった。この事実だけはきちんと踏まえておく必要があると思う。
　日本の敗戦で歴史の流れが逆流するどころか、かえってその勢いは奔流のごとくとなり、
世界中から人種差別が追放されるという結果になった。日本は敗れたが結果は日本の望むとおり
になったのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡部昇一　上智大学教授

能力のある人間は朝鮮人でも出世していたよ。満州国のエリート養成大学の教授は
朝鮮人の独立運動家が招かれていた。

>>751　もし日本があの戦争に勝っていたら、今でも自分達が日本人であることを
誇りにしていることでしょう。　賭けても良い。
やる気満々だったもな。志願者が多すぎて担当者はさばくのにずいぶん苦労したし、
落とされた朝鮮人志願者の中には嘆願書を提出したり、抗議の自殺するものまで
いたくらい。

>>756
歴史に「もし」なんて言葉を使って、賭けても良いなんて宣言しちゃって、
いいかげん自分がアホだと思わないのかねｗ

独立戦争勃発！

>>757
(´-`).。oO("もし"も"賭けても良い"も、abc氏の発言ではないのだが…。ちゃんとスレの発言を読んでいる？)

>>756
戦争の勝ち負けでどうにかなるようなネコの額ほどの誇りなら　ンなモノ
最初から犬にでも食わせちまえ・・・と詰腹切らされた日本人は思います。

それに誇りとは天に高らかに掲げるものではなく胸の奥に秘めるものですよ。

>>757
「歴史に『もし』はない」というのは、出来ごとには全て因果関係があるのだから、
それを無視して他の展開を想定することはできないという意味だ。「あの戦争に日本
が勝ってたら」という想定自体、「あり得えない」という野次に晒されるだろうね。

でもそうした大筋から外れた瑣末な事象について、「もし歴史がこうなっていたら、
この事象はどう変わっていただろうか」と考えてみるのは、頭の体操として面白い。

日韓併合以前の朝鮮人には自分達が特定国家の国民だという意識はなかったろうし、
日本の統治末期には、立派な帝国臣民になりきっていたのは事実だ。　
まして朝鮮人には「その場その場で、都合良い方に着く」という特性がある。

私はそれを確信してるからこそ、「賭けても良い」という強い言い方をしたのだが。
他人をアホ呼ばわりするのなら、君にはさぞ立派な意見があるのだろうな？

>>761
＞立派な帝国臣民になりきっていた
そういい切るのはどうか？
終戦時でさえ朝鮮人人口に占める日本語理解者率＝初等教育終了率は
20％程度に過ぎなかった。

むしろ、日本という他者を強烈に認識することによって
朝鮮人としてのナショナリズムが育まれたのではないのか。

>>762
初等教育の普及率は覚えていないが、日本統治の末期には急速に向上して、昭和20年
には義務教育制度を敷くことすら計画されていました。（敗戦で実現しなかったが）

戦争中は愛国教育が盛んだったし、李光珠（ﾎﾝﾄはｼ+朱）などが先頭に立った皇民化
政策も功を奏したのでしょう。　「当時、朝鮮人は日本人になりきっていた」という
回想は、多くの朝鮮人が書き残しています。

>日本という他者を強烈に認識することによって朝鮮人としてのナショナリズムが育まれた
これは、一部の独立運動家や、近代化によって以前の既得権を失った両班階級に
限られると思います。　だからこそ、朝鮮人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを持たない大多数の
朝鮮人に対し、李承晩や金日成が躍起になって反日愛国教育を行なったわけで。

そうなの？
日本語の出来ない多数の朝鮮人は
どうやって全体主義体制に包括されたのかな。

ヤン・ソギルの小説で
内地の朝鮮人が内地人と一緒に玉音放送に涙する、というエピソードがあるね。

一方で朝鮮では戦争遂行に対するサポタージュや批判的言動が絶えず
米軍進駐が熱狂的に歓迎されたことを鑑みても
「面従腹背」という印象がある。

フランスといえば、だれでも「自由・平等・友愛」というフランス革命の標語を
連想するが、この共和国の理念は、黒人奴隷を解放するのに貢献する一方で、
フランス植民地の拡大のための錦の御旗ともなった。本書はこうした革命の理念と
植民地主義の複雑な関係を解きあかした力作である。

　一八四八年、二月革命の臨時政府で「奴隷制度廃止委員会」の長となった
ヴィクトル・シュルシェールは奴隷制は「共和主義の教義である自由、平等、
友愛の明らかな蹂躙（じゅうりん）」であるがゆえに廃止するという政令を発した。
ところが、シュルシェールを初めとする奴隷廃止論者はアルジェリア植民地化に
関しては積極的な拡大論者であった。その中には、フランス共和国の父として今日でも
崇（あが）められているユゴーも入っていた。

　「廃止論者としては古参のヴィクトル・ユゴーも、フランスによるアルジェリア征服を、
『野蛮を踏み倒す文明化』とみる。一八四九年に開かれた第二回国際平和会議では、
ヨーロッパ諸国内部で分裂することなく『平和的に外に拡張しましょう。革命をするの
ではなく、植民地を創りましょう。文明に野蛮をもたらすのではなく、野蛮に文明を
もたらしましょう』と呼びかけた。奴隷制廃止論者による植民地征服の全面的な
肯定は、強烈である」

　ユゴーばかりではない。穏健共和派のラマルチーヌも社会主義者のルイ・ブランも
植民地拡大は文明国フランスの使命であると信じた。「フランスにとって植民地化は
『善』であり、人道主義と植民地化は矛盾しないのである」。このあたりの理屈は、
著者は言及していないが「社会主義の祖国ソ連」による東欧諸国の「解放」の論理と
同じであり、ユゴーらの左翼はハンガリー暴動の弾圧に拍手した日本の左翼と
よく似た精神構造を持つ。

　フランスで植民地拡大に反対したのはむしろ保守派で、第三共和制下では
植民地主義は対独報復の妨げになると批判した。アルジェリアで現地人に
権利を与えたのは「保守反動の権化」のはずのナポレオン三世だった。

　ところで、植民地を文明化するというフランス的理念には、言語、教育、文化、
政治制度などを本国と同じにするという同化主義が含まれていたとされるが、
著者はこれに疑問符を投げかけ、現実にはフランスの同化主義はうまく
機能しなかったことを指摘する。一つは植民地が拡大して
地域事情が異なってきたこと、もう一つはフランス系植民者からの反対である。
「同化政策が行き着くところは被植民地への全面的な権利の付与であり、
それは支配関係を根本から覆す恐れがある」からだ。

　しかし、第一次大戦後、現地人からの権利要求が強くなると、本国政府としても
座視するわけにはいかなくなる。フランスはいやいやながらも同化政策を取らざる
をえなくなるのである。「むしろフランスの植民地に対する『同化政策』とは、
現地住民の権利要求に押される形で、民族運動を懐柔するために譲歩した結果
にも見える」

　著者によれば、フランスの植民地主義の総括を複雑にしているのは、この
「フランスの望んでいなかった同化」の問題であるという。なぜなら、それを
導いたのは自らフランスに同化した植民地のエリート層であり
「フランス植民地主義の問い直しを阻んでいるのは、旧植民地それ自体である」からだ。

　「善」と「悪」で単純に割り切ることのできない複雑な問題、その典型がこの
植民地主義なのである。

（毎日新聞２００２年３月３１日東京朝刊から）

>>752
日本人の働き度を100とすると
朝鮮人は20から30ですから
五割はもらいすぎ。

>>762
スコットランド人やウェールズ人は強烈な"ナショナリズム"をもっているが、立派な連合王国国民ですが？

>>769
分離主義が拡大してるけどな。

>>770
今は、特にね。

まあ日帝の支配があのまま続いていても、ナショナリズムが台頭してくれば
アイルランドのように独立するかスコットランドのように分離主義が起こるで
しょうが。

>>771
日本は安全保証が目的で、韓国を併合しました。侵略的・膨張主義的なロシアや
シナの大陸勢力に朝鮮半島が制せられると、日本が危険にさらされるためです。

しかし半島に親日的で安定した政権があるなら、できれば併合なんてしたくなかった。
大した資源はないし、人心も経済も破綻してるし、民度の低い国民を一から教育して
生活水準を向上させるには、コストが高くつきすぎるからです。

だからあのまま日本統治が続いて、ある程度教育が普及し、経済の基盤ができて民度
が向上すれば、独立させていた可能性もあったと思います。　

それでも朝鮮人の特質からして、「ロシアや中国に併合されれば、ウリも大国の国民
ニダ！　そうすればチョパーリなんて怖くないニダ！」と、またぞろ事大主義がむく
むくと沸き起こり、大陸勢力に呑み込まれ、日本の安全を脅かす事態にならないとも
限らない。　そうすれば、やはり結局は戦争になったでしょうね。

その「朝鮮独立戦争」の結果、朝鮮人が教訓を得て、政治的独立性の強い、自我の
安定した国家になってくれれば、日本とも上手くやって行けるかも知れない。　
･･･いつまでも仮定を繰り返して、空想ばかりしていても仕方ないのでヤメ。

　６･２５の原因を「日本が敗戦して半島から軍備を引き上げたせい」にしてる連中が自主独立なんておこがましいわ（ｗ

日本統治は同化主義だ
分離独立には向かうまい

日本の植民地時代を顧みて　　朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄　　http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

　 日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

　合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

　 これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

　僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

高校生男子バイトしろ良い女見つかるぞ！！
PCカキコの暇あるなら　給料が何ぼか入るぞ！！
春に彼女見つけて　夏にHだなｗｗｗｗｗ

だから、どう考えても皇民化は愚策だったんだよ。

予め資産・知識階級を粛正、武器を取り上げた上で、
原住民を半島南部から大陸に向かって徐々に追い立てて行くべきだった。

そうすれば途上で勝手に餓死・共食いを始めただろうし、
大陸内部に押しやれば、勝手に満州人やロシアとトラブって虐殺されただろう。
中・露からの苦情には、日本は知らぬ存ぜぬで押し通せば良かったんだ。
そうすれば愚民が二倍に増殖する事も無かったし、むしろ1/10とかに縮小出来た。
場合によっては、民族的に壊滅状態にできた筈なのに。

そして入れ替わりで日本人を入植させ、北海道みたいに大々的に開拓すれば良かったんだ。
産めや増やせやで、多産を推奨してさ。

>>768
チョンはマイナスね

>>777
ヒトラーのロシア侵攻案そのまんまじゃん。

>>779
え、そうなの？
アドルフも以外と凡人だったんだな・・・。

しかし、日本は100年前から朝鮮半島に振り回されっぱなしだなあ。

>>777
当時の状況を無視した、半島人並とまでは言わないがかなりアレな意見でつな。

777みたいな奴が実際に大陸で虐殺をはたらいたのだよ。

高校生書いたと解るぞｗｗｗｗｗ！！
>>768

日本は無条件降伏は、してないんだぞ。

ポツダム宣言を受諾したから、有条件降伏だ！

そこのところ、間違えないように。 みなさん。

>>783
ワシぁ無意味な虐殺は好かんよ。
手が汚れるし疲れるし。

ワラワラ蠢く地虫をブチブチ潰すのは趣味じゃないよ。
第一、悪趣味だし。

大蟻の巣の前まで蜜を垂らして誘導すれば済むハナシ。

>>785
どのような日本に有利な条件があったの？）ﾌﾟｯ

>>783
はげ

　　　｜　ID:(q16CvvoI) は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
〜/U /
.　U U

>>787
(´-`).。oO(条件降伏、無条件降伏の違いは条件の有無なんだが…)

「お願いでっさかいに、命だけは堪忍やでぇ〜〜〜〜〜」

占領軍が引き揚げてから

「いや、降伏には条件があった。」なんてぇことをねｗ

朝鮮人が朝鮮人を搾取する図式がかかれていたな

日本国軍隊の無条件降伏が日本帝国に課せられた降伏条件の一つなんだよ。
ややこしい話だが。

↑　正しい

>>794
日本軍　は　完全武装解除
帝国　　は　無条件降伏

なんか最近禿が元気だよな･･･。
カツラを新調して浮かれてるのか？

(´-`).。oO(春だから…。或いは北に帰る目処がついたのかも…)

まぁ、ソースを見て判断すればいいわけでして。

ソース（ポツダム宣言）
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

(´-`).。oO(ソースを出しても無理だよ…。日韓基本条約も理解できないし…)

硫黄島と沖縄でアメさんは、無条件降伏を諦めたのよ。

品の小中高校は軍隊編成
校長は大隊長
学年主任は中隊長
担任は小隊長
昔も今も、究極の軍国主義です

　　　　　日帝
　　　　///　　　　　　
　　　　　　　　日帝
　　　　　　　///

(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

っていうか、ポツダム宣言受諾ってところで既に条件付降伏だと思うんだが・・・

　　　　　　　　 　 　 　 ,. -‐ '' """ '' ‐- .,　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　｀' /|　,'!　　　　　
　　　 　 　 　 　 , '　　　　　　 ,　'´　　　　 ノ　|>'.l
　　　　　　　　 /,　　　 /　 ,.'/　　　,.-,.‐',.. - '´　!'､　　　　　街の灯りが　何も無いのね
　　　　　　 　 ,'ｲ./ ,　.,'　,./ l'l　 //　'''Ｚ,..r‐ ''"´　 ',　　　　　平壌　ブルーライト　平壌
　　　 　 　 　 l'.l,'.! l　 l ,'li,,...,,l　.N　　 　 ,'.ﾉ /　　　.!　　　　　あなたと二人　飢えている
　　　　　　　　 l' .i l、l l,!ｨ=-;､ヽi　　-‐-ィ' ,/, ./　　l　　　　　
　　　　　　　　　　Nヽ',!､l'::'-!｀ ｀　　,.,-'＜/rノ　　 ,'　　　　　　いつものように　米の援助を
　　　　　　　　　　l.l　|!｀　￣　 ,　　 ,,!'':':;!'i/　　i.//　　　　　　平壌　ブルーライト　平壌
　　　　　　　　 　 !i　 !',.　　　　!.: 　　｀"／ｨ,.ｲ/'/　　　　　　　私にください　日本から
　　　　　　　　　 ,'l　 .! '.､.　 ､‐- ,.　　　/,!´　! / 　　　　　　
　　　　　　　　　,' !　 l-‐.ヽ.　｀"´　,. -'.,´!　 .! ! 　　　　　　歩いても　歩いても　小船のように
.　　 　 　 　 　 ,' .|l　 !''ー'-｀ー=.´l-.r‐ '1　 .! l 　　　　　　私は飢えて　飢えて　首領の腕の中
　　　　　　　　,'　 'i,　l　　　　　　　 .!| 　 !　.i.! .!
　　　　　　　 /,.. イ',. ! 　 　 　 　 　.!!　 .!　,','　',
　 　 　 　 , '´　　 !. ', l　　 ,､　　　　}}　 ,' .,'!'｀"'‐.､
　　　　　/　　 　.,'　 ヾ, (ヽ,>ﾝ','´'　_!! .,' /' ',　　　 ',
　　　　　!　　　　!　　 '､ｰ/´´'-‐,ﾆ-{,l.,'/　　i　　 　.l
　　　　　!　　 ヽ.!　　 ,ゞ｀　　　´r'‐7,!!'　　　.! /　　.!
　　　 　 ﾄ､　　__!　 /l　　　　 ,. ‐''´　ヽ',　　 .!'　　　!
　　　　 ,i.　￣　.l, .ﾉ! '､　,..、'´''ー､　 / l､　　!--‐ '.l',
　　　 /.l　　　　i >.!　 i./　 ',　 /　.',,.'　 !.'､ / 　 　 .l ',

元歌：ブルーライト横浜／石田あゆみ

>>805 ブルーライト→ダークライト　の方が良いと愚考

分かっていない(分かりたくない)人がいるようだけど。

ドイツの場合
ドイツ政府→あぼーん
ドイツ軍→無条件降伏

日本の場合
日本政府→ポツダム宣言(連合国が提示した降伏に関する条件)を受諾
日本軍→ポツダム宣言にしたがい無条件降伏

なんだけど。

ちゃんと判ってるよ、俺は

戦前と戦後では「政府」の意味が違う。
軍は行為論の上では政府の外にあった。
問題は国体が変革されたかどうか。
天皇が腰を上げてマックの面接試験を受けに行っているから、国体は変革
されたと解される。

>807
ポツダム宣言そのものが条件であるといえば、そうなんですけどね。

ポツダム宣言

五 　吾等ノ條件ハ左ノ如シ
　　　吾等ハ右條件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル條件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ

條件とは、条件のことです。