491 :
:04/01/22 17:34 ID:2+08GA0C
>>487 ちゃんと読んだ?色々匂わせてると思うが
492 :
:04/01/22 17:40 ID:AH4QdBvU
>>491 ・切られたのは痴漢の一種ではないか
・例年あることで、報道が増えただけで多く見えるだけではないか
・わざと切らせるために、チマ・チョゴリを着用させているのではないか
・切り裂きは事実だが、それをキャンペーンに利用しているのではないか
これらの疑問が匂わされてるけど、やはり自作自演との結論は出てこないよ。
493 :
:04/01/22 17:41 ID:ItVRRRTZ
嫌韓の捏造を批判している方達にちょっと質問。
■嫌韓厨のデマ氏の説にもいろいろと問題点が多いのですが、その点はどう思いますか。
・”PBIという市民団体の調査結果”→ただの個人サイト(アンチ警察、交通取り締まり)
おそらくレイプ被害に対して調査はしてないでしょう。
・このデータは「警察庁発表のデータ、性犯罪被害者の"声"、海外の犯罪統計などを
勘案し、算出」されているとある。
→”※認知率に明確な根拠はありませんが”の部分を意図的に削除。
・「無理やりに性的な行為をさせられた」→「無理矢理に性行為をさせられた(=強姦被害)」と書き換え。
その結果レイプ被害者が10%以上存在することに・・
・火病は更年期障害の一種という主張のソースが個人サイトの日記みたいなもの
http://kur0nek0_news.at.infoseek.co.jp/log3/oct2.htmlその他 他に同様の主張がされているサイトがあれば読んでみるので教えてください。
494 :
:04/01/22 17:43 ID:fZoqtkn0
しかしだからといって
495 :
493:04/01/22 17:43 ID:ItVRRRTZ
・火病という名前の由来も、「火傷(ヤケド)のような痛みを伴う病気」という意味らしい。
決して嫌韓厨の想像しているような、「烈火のように怒り出す」ためではない。
→"Koreans commonly describe anger as fire,"
http://www.psychiatrictimes.com/p980145.html 韓国では怒りを火と表現するみたいですね。怒りを我慢することにより発症する病気って感じか?
・「キレる」ような症状というのは火病には存在しない。
→さらにhwa-byungの心理学の徴候が浸透している抑圧的なムード、後悔か、罪、心配、怒り、破壊的な衝動、
「弱く敏感な心」、妄想強制、短気、偏執病の感情および心気症であると示唆します
http://www.psychiatrictimes.com/p980145.html 怒りと切り離したいようですが、肉体的に病むと同時に、精神的にも以上のような症状がでるようです。
■嫌韓厨のデマ氏は嫌韓のデマをあばくと言うよりは
間違った情報をさらに別の方向に曲げようとしているように見えます。
嫌韓、嫌嫌韓ともに批判するときは正確な情報で。
火病について記述されている英語サイトをちまちま読んでいますが
火病はなんか悲しい病気みたいですね。もうちょっと読んだら簡単にまとめてみます。
俺のいまの意見としてはファビョーンは火病の一形態の拡大解釈って感じです。
更年期障害説のほうがよっぽどまとはずれ。
496 :
:04/01/22 17:50 ID:uB39hIq5
>>492 犯人像が滑稽だと言ってるくだりをどう読むんだ?
普通、犯人像が通常有り得ないモノであった場合は、犯行自体の自作自演を疑わないか?
497 :
:04/01/22 17:51 ID:sWUUP6VX
>>495 調べてみると、確かに更年期障害と症状がよく似ているような気がするんですが。
火病の症状:胸が苦しく、火傷をしたような痛みと共に、呼吸混乱、消化不良、手足の痺れなど
更年期症状(不定愁訴)を分類してみると...
ほてり、のぼせ(hot flush):更年期障害の代表的な症状。
突然おこる熱感で身体から顔や手足へと広がり、発汗、動悸を伴うことが多い
不眠、うつ症状:エストロゲン低下による中枢神経系の機能変化、閉経による女性性の喪失感などのストレスから起きる。
その他症状:嘔吐、食欲不振、手足のしびれ、関節痛、膣前庭の灼熱感、掻痒感、乾燥感全身倦怠感、腹痛、むくみ
しかも更年期障害は発症時期も50歳頃と、鬱火病と発症時期が同一です。
患者のほとんどが中高年の女性で、男性に起こりにくいという点でも極めて類似しています。
499 :
:04/01/22 17:57 ID:2MbSWLyF
>>496 >犯人像が滑稽だと言ってるくだりをどう読むんだ?
>普通、犯人像が通常有り得ないモノであった場合は、犯行自体の自作自演を疑わないか?
いや、ルポを読む限りその疑問を出したきむ・むい氏自身も、
詳細を聞いて納得していたようだが。
500 :
コピペ:04/01/22 18:01 ID:uHx00Epy
>>493-495 ■嫌韓厨のデマ 〜まとめ〜
と、まあ、以上2ちゃんをやってて見つけた嫌韓厨の誇張や捏造を調べてて、
気づいたソースを元に、その誤りを指摘してみた。
これは個人的な検証であるので、必ずしも100%正確ではないかもしれない。
指摘があった部分は訂正を考慮したいと思う。
しかし、ネットで見かける嫌韓厨はこのようなソースの検証を怠っている。
都合のいいソースはそのまま鵜呑みにして、都合の悪いソースは疑問ばかりぶつけて信用しない。
ハン板はソース主義という言葉をよく聞くが、都合の悪いソースを信じないのなら、
何がソース主義だと思う。ソースを都合よく取捨選択するなら意味がない。
別にここまでの検証を信じろとは言わない。信じないのも勝手だ。
しかしできれば、ここまでの検証を疑うなら、常に嫌韓ソースを疑ってほしい。
できれば自分で検証してほしい。
ソースは正しいのか、事実にトリミングがないか、比較できる対象がないか。
嫌韓ソースは無条件に信じるのに、その検証は信じないのでは何がソース主義か。
「人間は、信じたい事実だけを信じる」と言うが、嫌韓はそうでないように。
501 :
:04/01/22 18:10 ID:Hw/zxZR0
>>500 全くその通りだな。
韓国人みたいになっちゃマズイしな。
502 :
:04/01/22 18:13 ID:uB39hIq5
>>499 本当に全文読んでるのか?
”そう説明してくれれば、とりあえずの納得はいく。”だぞ?
「ならば、中央線の「核」「北朝鮮」独り言オジサンに関しても、新聞が舌足らず
だっただけで、やはり理解できるプロセスがあったのだろうか。」
あくまで総体としては疑問の残したままだな。
そうした上で、女生徒だけに民族服を着せることについての疑義を呈してるわけだが.....
503 :
:04/01/22 18:24 ID:9M0CrXXW
>>502 どちらにせよ、きむ・むいは自作自演なんて一言も言ってないんでしょ。
確かに色々と匂わせているが、自作自演を匂わせてなんていないわけだし。
なんか見苦しいよ。陰謀厨みたいで。
自作自演の文字が入っていないから捏造かぁ(笑)。
505 :
:04/01/22 18:30 ID:39RAH9xv
>自作自演を匂わせてなんていないわけだし。
506 :
:04/01/22 18:38 ID:n1RTWgKt
>>503 >いくつかの事例について説明を聞きながら、もう一つの懸念について尋ね
>てみた。----ほとんど犯人が検挙されていない中で、どうして「民族排外主
>義的な日本人の仕業」と断定できるのか。
>学校側の答えはこうだった。
>「私たちは同民族の犯行であってはならないし、あってほしくないと思いま
>す。状況から見て、日本の方、と断定できます」
>だが、仮に事件のすべてが日本人によるものだとしても、そこに民族排外
>主義なるものが介在していたかどうかは、薮の中としか言いようがない。チ
>マ・チョゴリ切りの背後にある動機は、あれだけの大騒ぎがあったにもかか
>わらず、いまだ誰も解明していないのである。
俺は個人的にはこれで満足。
要するに「民族差別」なんてものが理由じゃないという事だよ。
「犯人が日本人とは限らない。」この事を指摘した事でこの記事は斬新なわけだ。
あと自作自演説の元になっているのはきむ・むい氏の記事だけではないよ。
あくまでも元のネタの一つ。
507 :
:04/01/22 19:08 ID:F6HBoZz3
508 :
:04/01/22 19:15 ID:54052eLp
親告罪なんだから、出しても出さなくても自由でしょ。>被害届。
被害届を出さない方が、「メリットが多い/デメリット少ない」と考えると自然。
どんなメリット/デメリットかは、敢えて書きませんが。所詮は想像だしね。
509 :
493:04/01/22 19:18 ID:ItVRRRTZ
>>497 重なってる症例も多いですが、違う部分もありますよね。破壊的衝動とか。
「ほてり・のぼせ」と「胸が苦しく、火傷をしたような痛み」も
方向は似ているようでも、程度が違うような。
あと、更年期障害は、閉経後の女性によくみられる病気のようですが、
火病は、40台50台女性の中でも、特に、教養が低い人、社会的地位の低い人、地方出身者
に良くみられる病気みたいです。
で性格的には礼儀正しいひとがかかりやすいようです。
もともと感情を表に出す(怒りやすい)文化の中で、
女性の高齢者、低学歴、地方出身者というのは韓国では差別されることが多いので
抑圧され、感情をなかにため込むことで発症するのではないでしょうか。
火病にかかる人は礼儀正しいというのは意外な発見でした。
アメリカでHwa-Byungが認知されたのは、韓国出身の移民にみられる病気で、
韓国本国でも患者が多いので、特定の文化と病気の関係について研究がされたからです。
もし更年期障害と同じであったら、アメリカ人にも更年期障害の人はたくさんいるのだから
韓国出身移民とこの病気についての関連性が特に注目されることはなかったはず。
ちなみに火病は韓国文化と結びついているとあるサイトと
普遍的なものだが韓国文化を理解する助けになると書いてあるサイトがありました。
510 :
:04/01/22 20:03 ID:zMDDrll7
511 :
:04/01/22 20:05 ID:rVHJtur+
「差別主義者は無教養・無収入・粗暴・対人関係できない社会的欠格人間」
違うのか?
まぁおもいっきりスレ違いだが
512 :
:04/01/22 20:08 ID:NwsGac6g
513 :
:04/01/22 20:10 ID:gBTxqXeN
514 :
:04/01/22 20:10 ID:ISOnIsSV
ぶっちゃけ、ふぐのひれ酒は廻りが速い。マジで。
そゆこと。
516 :
:04/01/22 20:12 ID:QNj6wtR1
517 :
:04/01/22 20:13 ID:rVHJtur+
>>514 韓国人に限らずだと思いますが・・・
まあスレ違いなんで止めましょう。
次スレはマジでスレタイを考え直したほうがいいかもね
>>516 あ、ちんポックリ大臣来てるじゃん♪
教えてくれて、有難う!
519 :
:04/01/22 20:45 ID:jdZfjAE3
>>512 ようは中国や朝鮮、売国反日日本人をわかりやすく、辛らつにでも批判しちゃだ
めなんだろw。言論封殺馬鹿が。
嫌韓厨が捏造だろうが歪曲だろうが、すでに、「朝鮮はアホ」という
コンセンサスが2chで広まっている現状でわざわざ「啓蒙」しような
どという奴は居るのだろうか。はなはだ疑問だ。
いつのまにか朝鮮について批判したりする事がいけなかった事のような
雰囲気が漂い始めている。
2,3年前にもあった話だ。その頃に嫌韓厨という単語が作られた。
批判要望板で粘着して、2chで朝鮮批判を禁止にしようとしていた奴らによってである。
520 :
:04/01/22 20:47 ID:jdZfjAE3
>>519 いうまでもないが、次は、もちろん、南北朝鮮よりもウザイ、本星
中国批判もタブー誘導で隔離ry
521 :
493:04/01/22 21:18 ID:ItVRRRTZ
>>500 検証の重要性については同意します。
嫌韓ソースの検証がおろそかになっているというのも同意。
■嫌韓厨のデマ氏の書き込みを見なかったら、俺も火病を調べるために
苦手な英語を読もうなんて発想は全くなかった。
健全な批判は正確な情報が必要ですから、こういうスレがあることは有意義だと思います。
しかし検証の重要性を説く■嫌韓厨のデマ氏の現行不一致には疑問がわいてしまいます。
>これは個人的な検証であるので、必ずしも100%正確ではないかもしれない。
>指摘があった部分は訂正を考慮したいと思う。
自分の事実誤認があればただして欲しいということでしょうが、
レイプの場合はソースとしているサイトの文言を書き換えたり、削ったりしています。
自分の主張に都合がよい方向に。何らかの意図を感じます。
火病の場合は、
>正しいスペル"hwabyung"で調べると
と書いてあるのにhwabyungでググったらでてくるサイトに書かれていることが全く反映されず、
更年期障害と結論づけるのに有利な情報ばかりを抜き書きしている印象です。
検証の重要性を説く方がこういう行為をされるのは残念です。。。
議論に手を突っ込んで
かき混ぜている輩がいるようね
523 :
:04/01/22 21:40 ID:RWQYFvOc
ここで言われている嫌韓厨というのがいるのも事実だ。
いわれのない誹謗中傷で韓国人を卑下し、優越感に浸っているヤツ。
だが、だからといって、ハングル板全ての発言や2ちゃんそのものにまで全てが
捏造や中傷で価値が無いと断罪するのはおかしい。
例えばソースなど提示しようのない、実体験に基づく貴重な発言などもある。
そういう態度は、嫌韓厨を卑下し優越感に浸っている「嫌韓叩き厨」でしかない。
524 :
:04/01/22 21:45 ID:VI10plIm
>>519 「朝鮮はアホ」というコンセンサスが2chで広まっている現状って・・・・
ものすごい妄想で一方的で差別的だな。どのように斜め読みしたら、そう思うことができるの?
どうせハングル板とコヴァと二ユース極東ぐらいしか見てないんじゃないの?
別に朝鮮についてたいして知らないけど、日本もたいして変わんないんじゃない?そのダメさ加減において。
後、海外での嫌われっぷりとか。嫌われてるっていうか意外に馬鹿にされてますけどね。
少なくともたいして尊敬はされてないよ、欧米でもアジアでも。
525 :
:04/01/22 21:51 ID:8zv5OMTF
>日本もたいして変わんないんじゃない?
この手の人の常套手段は、必ず日本を持ち出すこと。
持ち出したところで、比べれば益々あの国の特異性が浮き彫りになるだけなんだけど(w
526 :
:04/01/22 21:56 ID:F6HBoZz3
少々遅いけど、阪神・淡路大震災ネタでデマの大本は、この掲示板の一文を
改竄して、作られた物かと推測されまつ。
下記の掲示板のby (元)留学生支援家庭 at 2002年11月22日(金)15時06分の
書き込みからでは?
ttp://www.kobe-u.ac.jp/usm/shinsai-keijiban.html 以下抜粋
あの震災が起こった後、韓国では新聞の号外が発行されその号外には
「日本人に天罰が下った!」と言うような事が書かれていたそうです。
そしてその号外を「良い知らせです!」と嬉しそうに配っているのを
見た時その人は人間としていたたまれない気持ちになったそうです。
「と言うような事」を故意に削除、号外を配っていた人を指し韓国全体が喜んだような
印象に操作したと思われ・・
527 :
東洋:04/01/22 21:59 ID:1N6Ac/xS
>>513 共産党にもそういう雰囲気がある。
自分たちだけが正しいと思っている。
当然の話、あまり良くない。
528 :
:04/01/22 22:08 ID:pqBW5zYS
このスレで誤りを正そうとしている人の一部に言いたいんだけど、
少し反論されるとすぐに煽り言葉(嫌韓厨とかクソウヨとかブサヨ
とかチョンとか)を入れて、感情的にレスするのはやめたほうがいいよ。
たとえ正論でもその正しさが曇って伝わってしまうから。
529 :
:04/01/22 22:11 ID:21L6ajKE
>>524 >少なくともたいして尊敬はされてないよ、欧米でもアジアでも。
ワラタろくに本も読まないんだな。
少なくともLinux板やマ板、ム板、ゲーム系でも広まってるよ。
530 :
:04/01/22 22:22 ID:8zv5OMTF
531 :
:04/01/22 22:29 ID:OnAzhCWx
>>530 つうか、大地震以外にも富士山大噴火だの日本列島沈没だの
言ってはしゃいでいる奴も腐るほどいるよ。その手の妄想が
反日小説になってベストセラーにもなってるし。
竹島問題でも原爆投下をネタにしてたのは記憶に新しいところ。
誇張だ捏造だなんて騒いでもそういったものが受け入れられてる土壌がある。
532 :
東洋:04/01/22 22:35 ID:1N6Ac/xS
>>530 ネイバーは参考にならんよ・・・
あそこで米軍に踏まれた韓国人の
写真を貼ったクズから日本人を
推し量ることができないのと同じだ。
533 :
:04/01/22 22:38 ID:8zv5OMTF
>>532 もちろん全面的な参考にはしないよ、あそこは吹きだまりだね(w
でも中央日報とかあちこちにいるな〜
534 :
:04/01/22 22:44 ID:RWQYFvOc
>>526>>530のソースを読んで、確かに嫌韓を目的に語られたエピソードではない
事はわかったが、結局日本の災害を心底喜ぶ韓国人ってのは捏造じゃないじゃないか。
日本だったらどこの国(例えば北朝鮮)でも自然災害の被害を喜んだりするような
事はできないぞ。
535 :
:04/01/22 22:54 ID:7SeLDX23
しっかし恥知らずだし恩知らずだな、韓国人は。日本とアメリカが無ければ
韓国事態成立しなかったのになんで恩を仇で返せるんだろうか
536 :
?:04/01/22 22:56 ID:DEtw1VRJ
>>534 日本人と韓国人が同じ物の考え方をするかのように見受けられるが、その根拠は何ですか?
537 :
:04/01/22 22:58 ID:CK88iq+i
538 :
:04/01/22 23:00 ID:rNTwvgKJ
どうも最近反嫌韓スレが多いな。
2ちゃん幹部の仕業か?
だとしたらどうしようもないな。
ここも結局、マスコミと同じく団体の圧力に屈するのか・・・。
539 :
:
>>536 スマソ漏れの書き方が悪かった
日本人だったら、どこの国でおこった自然災害であろうと(例えばそれが北朝鮮であっても)
喜ぶような不謹慎な事は出来ない。
と、いう意味です。