【ほれほれ】事始めヒメハジメ【ういやつじゃ】

1 ：ごんべ：04/01/16 18:01 ID:6Yz/7oFf

　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　（/　在　 __ノ
　　　　　　Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉　
■回答者は、主語と述語の明瞭な問題を、じぇろさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-4/)に批准しています。
データ保管庫：http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
雑談・をち：【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289&ls=50

前
【いたく】2004ひめはじめなの38【しないでね】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072674539/-100

2 ：　：04/01/16 18:01 ID:6Yz/7oFf

すまん、通し番号入れ忘れた…Part39です。

3 ：.：04/01/16 18:02 ID:RnXGel3X

２！

4 ：　：04/01/16 18:05 ID:rDplYL0X

>>1乙
スレタイが分けわかんなくなってきたな。

5 ：　：04/01/16 18:06 ID:3UMuiv3g

スレ立て乙。
では地鎮祭。
ちょっと>>1、在日たんがカードスレにはいってきちゃったじゃないの！、勝手に放流しないでよ！

＞しかし親米ではない。
＞韓国への愛国心から、米国に追従した方がいいという人だ。
＞そして首にした連中も、韓国への愛国心からだ。
＞では何の為に首にされたと思う？
で、フォロー宜しく。

6 ：.：04/01/16 18:06 ID:RnXGel3X

>>1 あらためて乙
在日氏はカードバブルスレにいたので誘導しておきました。

7 ：　：04/01/16 18:07 ID:DK/8UCVG

>>1
乙～

地鎮祭しといてやるか・・・
ち（tbs
む（tbs
あ（tbs

8 ：　：04/01/16 18:07 ID:DK/8UCVG

>>5
む、それは大変だ俺敵には問題ありと思うが？

9 ：在日：04/01/16 18:08 ID:TJ8AC4i+

おい、なぜＴＶで竹島問題が流れてるんだ？
全然関心がなかっただろ。

10 ：　：04/01/16 18:09 ID:DK/8UCVG

>>9
前から流れているよ。

11 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/01/16 18:09 ID:fyXEZ91l

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

12 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:12 ID:vkXnD0y5

>>9
(´-`).。oO(アレだけ韓国が騒げばニュースにもなるだろう）

13 ：　：04/01/16 18:12 ID:6Yz/7oFf

>>4
どういうスレか前スレタイトルじゃ分からなかったから、
前々スレと合成しただけでつ…漏れもよう分かりません…

14 ：牛：04/01/16 18:14 ID:SOTAqR8r

>>12
ビエントール日本人の相手ご苦労様でした

>>1
乙

15 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:16 ID:vkXnD0y5

>>14
(´-`).。oO(あははは）
(´-`).。oO(さっそく朴君に絡まれちゃったw）

16 ：三星亭　現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/16 18:18 ID:Z1ECzHJt

>>1
ちょ（ｔ
む！（ｂ

>>12
まだ、やってるんだったっけ？
どこのスレか忘れてしまった。(;´д⊂ヽ

17 ：在日：04/01/16 18:23 ID:TJ8AC4i+

そうか？竹島問題は前から流れていたか？

18 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:24 ID:vkXnD0y5

>>1
(´-`).。oO(あ、遅れまして）
(´-`).。oO(乙です！）
>>16
(´∀`).。oO(あははは）
(´-`).。oO(私も今現在竹島だけで3スレに参加してますから）
(´-`).。oO(かなり混乱していますw）

19 ：　：04/01/16 18:24 ID:DK/8UCVG

>>17
フジ系列では前から流してたぞ。
産経新聞にはしょっちゅう載ってたし。

20 ：　：04/01/16 18:27 ID:3UMuiv3g

>>19
読売でも結構でてるぞ、産経ほどじゃないが。

21 ：在日：04/01/16 18:30 ID:TJ8AC4i+

じゃあ聞くが、竹島を含めて、歴史問題において
ネイバーでの韓国人の反応に変化はでてきたのか？
おまえらは論理的に話せる資料があり、それを提示できると言った。
それらをもちろん提示しながら、色々しているのだろ？
その結果、どういう事になっている？

22 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:32 ID:vkXnD0y5

>>21
(´-`).。oO(結果？）
(´-`).。oO(意固地になったw）

23 ：在日：04/01/16 18:33 ID:TJ8AC4i+

意固地？それはどういう事なんだ？

24 ：　：04/01/16 18:34 ID:3UMuiv3g

>>23
頑固（がんこ）の更に先、意地で固まる事。
ちょうど今の韓国の竹島問題と同じ。

25 ：　：04/01/16 18:35 ID:DK/8UCVG

>>23
ムキなって否定するか、個人を誹謗中傷して勝利宣言する。
これが定番。

26 ：在日：04/01/16 18:36 ID:TJ8AC4i+

竹島については、韓国の領土だと思っているんだろ。
じゃあ歴史においても、日本の捏造だと思っているんじゃないのか？
おまえらがここで言っているような、国定教科書だろ？おかしいと思わないか？とか
いろいろ分かりやすいように言っているのか？

27 ：　：04/01/16 18:37 ID:zC0EA0Ca

しかもたえず新規の人が過去にあった自爆ﾈﾀをかましてくれる

28 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:37 ID:vkXnD0y5

>>23
(´-`).。oO(頑なに日本人の言葉に耳を傾けず）
<｀∀´>.｡oO（ウソニダ）
<｀∀´>.｡oO（朝鮮日報のが正しいに決まってるニダ）
<｀∀´>.｡oO（チョオクパリは頭悪いニダ）
(´-`).。oO(しまいには捏造資料を持ち出して自爆する始末だしw）

29 ：　：04/01/16 18:38 ID:DK/8UCVG

>>26
そうだよ。
韓国人は日本の捏造と信じて疑っていない。

30 ：：04/01/16 18:38 ID:a0kQTVoQ

>>26
どんな説明も聞くつもりはないんでしょう。
Kの国へのアタックやハン板の閉鎖要求など、情報源をなくそうとしたし。
君のように、聞いてから否定するにしても、とりあえず聞く、という
態度じゃなかったよな。

31 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:39 ID:vkXnD0y5

>>26
(´-`).。oO(口が酸っぱくなるほど言ってるぞ？）

(;´-`).。oO(あ～酸っぱい…）

32 ：　：04/01/16 18:39 ID:zC0EA0Ca

>国定教科書だろ？おかしいと思わないか？
netomoやﾁﾝｸﾞｰのころより言っておりますが何か？

33 ：在日：04/01/16 18:39 ID:TJ8AC4i+

その韓国が持ち出している捏造資料を分かりやすく暴けるのか？

34 ：　：04/01/16 18:40 ID:3TLCx7R5

>>26
ＮＡＶＥＲの日本人は突っ込んでるよ。
しかし、韓国側は自分の教科書を盲信しているのか、
日本側の捏造と決め付けてる。

35 ：　：04/01/16 18:40 ID:DK/8UCVG

>>33
暴いてるよ。
でも、耳を貸さない。
暴く為に出した資料すら捏造と言う。

36 ：　：04/01/16 18:42 ID:zC0EA0Ca

そして暴いたｽﾚはどんどん下がり
数日後違う韓国人がまた同じﾈﾀを振り
延々ﾙｰﾌﾟです

37 ：在日：04/01/16 18:42 ID:TJ8AC4i+

百済が支配していたのではなく、百済人が日本に帰化したんだよ。
おまえらは差別主義だから理解できないだろうが、日本は尊重して
皇室に迎えているんだよ。
文化を与えたというのも、ほとんど中国文化だ、それに百済は韓国の文化じゃない。
どれだけ利己的に、差別的な思想なのかが韓国の歴史教科書から分かる。

こういう事を何度もネイバーで話していると？

38 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:43 ID:vkXnD0y5

>>33
(´-`).。oO(それ以前に漢字が読めない）
(´-`).。oO(資料ってjpgだったりするでしょ？）
(´-`).。oO(書類形式じゃないから翻訳されない）
(´-`).。oO(つまり、自分達が理解出来ない物は信じないんだよ）

39 ：　：04/01/16 18:43 ID:DK/8UCVG

>>37
皇室に迎えていない。
貴族にはしたがな。

という話は何度もNAVERで繰り返されている。

40 ：在日：04/01/16 18:44 ID:TJ8AC4i+

おまえらの資料が本物だと証明しているのなら、信じられるはずだろ。

41 ：　：04/01/16 18:45 ID:DK/8UCVG

>>40
それを信じないのが韓国人。

42 ：在日：04/01/16 18:46 ID:TJ8AC4i+

なぜおまえらは百済は韓国の歴史じゃなく
日本の歴史だと公式に言わないんだ？

43 ：　：04/01/16 18:46 ID:zC0EA0Ca

>>42
意味不明

44 ：　：04/01/16 18:47 ID:a0kQTVoQ

>>42
韓国の教科書は間違ってる、とか公式にいうのは内政干渉だから。

45 ：　：04/01/16 18:48 ID:3TLCx7R5

>>40
結局、その資料も、自分の都合で信じたり信じなかったりするので、
討論にもならないことが多い。
日本書紀に書いてあると主張してみたり、
日本書紀は捏造といっていたりするのだ。
同じ人物が、な。

46 ：　：04/01/16 18:48 ID:DK/8UCVG

>>42
日本の歴史でもあるが、半島史でもある。
同様に高句麗は、中国の歴史でもあり、半島史である。

47 ：：04/01/16 18:49 ID:OP9oJBOg

百済は日本じゃない。
さらに言えば韓国の歴史でもない。

しいて言うなら「朝鮮半島史」
間違っても韓国史じゃない。

48 ：在日：04/01/16 18:50 ID:TJ8AC4i+

ウソをつけ。おまえらはアメリカ大統領が中国の教科書訂正を求めた事は
内政干渉ではないと言っていたじゃないか。
それじゃあ、おまえらが抗議する程度は内政干渉ではないという事じゃないか。
反論しないと言っても、必要以上反論しないだけで靖国参拝や
竹島抗議はしていると言っていた。
それじゃあ百済が日本の歴史だというのは、日本の内政上日本の事じゃないか。
なぜ百済の歴史について、いろいろ言わない？

49 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/16 18:50 ID:vpqkc2DZ

>>42
百済から来た人間は移民でしかないだろ。
なんで移民の歴史を全部の事にせねばならんの？

50 ：：04/01/16 18:51 ID:fXJwok8C

>>42
韓国史やら北朝鮮史やら台湾史やらも日本史だ！

と言って貰いたいのか？

51 ：　：04/01/16 18:52 ID:6Ky4svEW

>>48
> なぜ百済の歴史について、いろいろ言わない？

言ったところで、キミみたいなヴァ（ｒｙ

52 ：　：04/01/16 18:52 ID:OP9oJBOg

百済は朝鮮半島でしょ。
日本じゃない。

53 ：在日：04/01/16 18:52 ID:TJ8AC4i+

>>46
しかし正統な権利は日本なんだろ？
おまえらが百済は日本に住みかを変えたなら。

54 ：在日：04/01/16 18:53 ID:TJ8AC4i+

内政干渉じゃないだろ。

55 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:53 ID:vkXnD0y5

>>48
(´-`).。oO(う～ん）
(´-`).。oO(天皇って最初に名付けたのは百済だって言ったらショックかな？w）

56 ：：04/01/16 18:53 ID:Pv9+dCX8

少し落ち着け

57 ：　：04/01/16 18:54 ID:a0kQTVoQ

>>53
百済が日本になったんじゃなくて、百済人が日本に来たってだけでしょ。
全員き来たわけでもないし、百済は百済だろ。

58 ：　：04/01/16 18:54 ID:DK/8UCVG

>>48
アメリカと中国に関しては、内政干渉ではないと言ってないって。
誰だよ、そんな事を言ったのは。

59 ：　：04/01/16 18:54 ID:DK/8UCVG

>>53
正当な権利も何も、百済は既に滅びている。
既得権益などは無い。

60 ：在日：04/01/16 18:55 ID:TJ8AC4i+

>>55
ん？百済が天皇を作ったのか？
バカだな、そんなボロをだしていいのか？
百済が日本を支配していた事がバレるぞ。

61 ：　：04/01/16 18:55 ID:DK/8UCVG

>>54
何が内政干渉じゃないのだ？

62 ：　：04/01/16 18:56 ID:rDplYL0X

>>60
日本語ちゃんと読めよ。

63 ：　：04/01/16 18:56 ID:DK/8UCVG

>>60
ｵｲｵｲ、意味が違う。
帝とか大君って呼んでたんだよ。
それが"天皇と言う単語"に変わったのは、百済の影響もあると言う事だ。

64 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/16 18:56 ID:vpqkc2DZ

ホント脳の容量が小さいんだな（ｗ

65 ：在日：04/01/16 18:57 ID:TJ8AC4i+

>>58
じゃあアメリカは内政干渉したわけだが、常識じゃないという事なのか？
それはおまえらが常識を勝手に作り上げているからじゃないのか？

66 ：　：04/01/16 18:57 ID:OP9oJBOg

>>60
いや～　百済人は渡来人として
既に居住していた日本人と同化したと思われ。

67 ：　：04/01/16 18:58 ID:DK/8UCVG

>>65
何で俺らが常識を作ってるんだ？
内政干渉だろ、アメリカの行為は。
アメリカの行為が常識と誰が言ったのだ？

68 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 18:58 ID:vkXnD0y5

>>60
(´∀`).。oO(食い付き良いね～）
(´-`).。oO(大陸から百済が虐められてて、頼みの綱が日本だったんだよw）
(´-`).。oO(御機嫌取りの為に最上級の呼び方をしたわけよw）

69 ：　：04/01/16 18:59 ID:OP9oJBOg

>>68
「撒き餌漁猟」ですか？

70 ：　：04/01/16 19:00 ID:DK/8UCVG

>>65
>>67に更に追加しておくと、
中国とアメリカの問題に、何故に日本人が口を挟む？
中国が内政干渉だと思えば、アメリカの行為は内政干渉。
それだけだ。

71 ：：04/01/16 19:01 ID:Pv9+dCX8

他国の教育問題に口出すことがおかしいだろ

72 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 19:01 ID:vkXnD0y5

>>69
(´-`).。oO(うん）

73 ：在日：04/01/16 19:01 ID:TJ8AC4i+

>>67
非常識な事をアメリカが普通にしているじゃないか。
恥ずかしい常識なのに、なぜ堂々とそんな事をするんだ？
それは内政干渉の常識はおまえらが勝手に思っているからじゃないのか？
>>63
そんな影響を受けているなんて、相当影響力がある証拠じゃないか。
天皇という言葉の根本に百済の呼び名が影響したんだろ？

74 ：　：04/01/16 19:03 ID:OP9oJBOg

>>73
百済の言葉(発音や意味等)知っているの！
凄いじゃん。

歴史的発見になるかもよ。

75 ：　：04/01/16 19:03 ID:DK/8UCVG

>>73
アメリカが非常識な事をしていても、それは日本人や韓国人からみた非常識。
日本人として内政干渉の常識は、日本人の感覚。

76 ：　：04/01/16 19:04 ID:DK/8UCVG

>>73
あのな、影響あるって、韓国語の80％以上は日本や中国の影響があるぞ。
言語なんてそんなものだ。

77 ：　：04/01/16 19:06 ID:a0kQTVoQ

>>７３
アメリカ様がやってるんだから、韓国が日本の教科書に文句つけるのも
当然だろ。って言いたいの？

78 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/16 19:06 ID:vpqkc2DZ

当時の半島は今のバルカン半島並みに異民族が入り交じってたのを
新羅王による民族浄化の結果、こそくな朝鮮人の先祖たる「プロト朝鮮人」ができたのだよ。
この後、モンゴルによるレイプの嵐と明や清に事大した結果、
雑種の万国最貧国である朝鮮が誕生したのだよ。

79 ：　：04/01/16 19:07 ID:3UMuiv3g

>>73
今も天皇の呼び方には「みかど」「おおきみ」「今上」など、陛下以外に色々ありますが？
中華的に「天皇」と百済が書いてきたのを対隋外交で使ったのが残ったわけですが？

80 ：在日：04/01/16 19:08 ID:TJ8AC4i+

つまり国際的常識じゃなく、日本の常識なんだろ。
そんなもの国際的に通用するはずがなかろう。
百済が影響を与えるぐらい、大きなものだったんだろ。

81 ：　：04/01/16 19:10 ID:DK/8UCVG

>>80
当たり前だろ？
だから国際的に通じる常識が必要とされてるし、国際法と言うものも存在する。
同様に、韓国の常識も通用しない。

82 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 19:10 ID:vkXnD0y5

>>80
(´-`).。oO(ちょっと落ち着いて）
(´-`).。oO(>>79を読んでね）

83 ：　：04/01/16 19:13 ID:OP9oJBOg

なんかあれですな。

彼の頭の中では･…
「一度生まれた物事は永続性を持つ」らしい。

2000年前から朝鮮半島に住んでいた人は
現代韓国語を喋っていた、と信じて疑っていないようで。

84 ：　：04/01/16 19:16 ID:3UMuiv3g

>>83
他の韓国人と一緒です、時制というものが理解できないんですよ。
今現在が全て、過去も未来もその連続性も解さないから変化も読めない。

85 ：在日：04/01/16 19:18 ID:TJ8AC4i+

天皇とは百済が関連名を呼んでいたからだろ？
じゃあ大きな影響力じゃないか。

86 ：　：04/01/16 19:21 ID:3UMuiv3g

>>85
で、今諸外国では"emperor"と呼んでいる訳ですが、それはイギリスから日本への大きい
影響力になるんですね？

87 ：　：04/01/16 19:22 ID:DK/8UCVG

>>85
だから、影響は否定しないが、何故それが支配とか支配されないとかになるんだ？
英語だってラテン語の影響受けてるが、ローマ帝国に支配されてたか？

88 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 19:34 ID:vkXnD0y5

(´-`).。oO(いや～PCfreezeしちゃったよw）
(;´-`).。oO(ん？）
(;´-`).。oO(長考中だった？）

89 ：　：04/01/16 19:35 ID:DK/8UCVG

>>88
長考中です。
ループの悪寒がします（w

90 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/16 19:38 ID:vkXnD0y5

>>89
(;´-`).。oO(風邪薬が効いて来て）
(;´-`).。oO(眠くなっちゃいましたよw）

91 ：：04/01/16 19:40 ID:LW0uy3T3

>>89
ｵﾓﾆが「ごはんですよ～」と呼んでるんじゃねーの？

92 ：：04/01/16 21:46 ID:Oy93ag2S

あれ？　カードバブルスレの続きってここでいいの？

93 ：　：04/01/16 21:49 ID:DK/8UCVG

>>92
違います。
スレを立てることをお勧めします。

94 ：在日：04/01/17 17:11 ID:wYG0kZj7

天皇は百済人が作ったから、天皇という名前に百済人の呼び名がかかわっているんだろ。
元々日本にあったなら、渡来人の百済人の呼び名がそこまで影響するはずがない。

95 ：在日：04/01/17 17:28 ID:wYG0kZj7

あ

96 ：・▲・：04/01/17 17:40 ID:6kbwNzgW

>>94
文化間の影響というものは常に一方向からのみしか流れないものではない。
つまり、文化的な影響の事実はその文化間における上下関係を示すものにはならない。

97 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/17 17:48 ID:NYQib1Em

>>94
オマエが言ってるのはこういう事なんだぞ？

＞人民だの共和国という呼び名は日本が作ったものだから、
＞国名に共和国とつけている中華人民共和国や朝鮮人民共和国は日本が作った。

98 ：　：04/01/17 17:55 ID:UPGKz4xX

>>94
天皇はイギリスが作ったから、今現在「emperor」呼称が外国では優位、と。
元々日本にあったなら、外国人のイギリス人の呼び名がそこまで影響する筈がない。
どう？、どれだけ馬鹿馬鹿しい主張か理解できる？

99 ：在日：04/01/17 17:58 ID:wYG0kZj7

日本に元々あったなら、どうしてそのような事になるんだ？

100 ：在日：04/01/17 18:03 ID:CDZ/iu84

＞国名に共和国とつけている中華人民共和国や朝鮮人民共和国は日本が作った。

そのとおりだが？「ちゅうかじんみんきょうわこく」「ちょうせんじんみんきょうわこく」
って呼び方は日本が付けたものだから。
だから日本の資産は全て中国や朝鮮半島の人民のもの。
日本は中国や朝鮮の属国なのだからさっさと土下座して金出せばいいんだよ。

101 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/17 18:06 ID:NYQib1Em

>>100
なんでソノ「だから」に繋がるかなあ（ｗ
脳に欠陥でもあるのか？

102 ：・▲・：04/01/17 18:08 ID:6kbwNzgW

>>99
いったい何が言いたいのだ？
呼称を決定することに影響を与えるという事実は
支配する・されるの関係に直結するものとは限らないといっているだけなんだが。

103 ：・▲・：04/01/17 18:10 ID:6kbwNzgW

>>100
その理屈なら結論は逆だろ？
国名に日本の作った言葉を使っている国は
日本の支配下にあるってことにならんか？

104 ：・▲・：04/01/17 18:14 ID:6kbwNzgW

あれ？>99と>100は別人か？

105 ：在日：04/01/17 18:15 ID:wYG0kZj7

では韓国のワッソ組織が、ＮＨＫの聖徳太子の番組内で
倭人は、百済がいないと何も作れない！と言った。
こういう団体の意図は何だと？

106 ：　：04/01/17 18:18 ID:M7gq4dmc

ちゅうか、「おほきみ」とか「すめらみこと」という言葉を知らんのか？

107 ：：04/01/17 18:24 ID:hAJEsmZ7

>>105
いずれにしろ、「現生朝鮮人」と「百済人」に
血統的関連は皆無

同じ借家に住んだからと言って、先住者と血縁関係にはならんよな？

108 ：在日：04/01/17 18:26 ID:wYG0kZj7

なぜ自分たちを妄大して捏造して、日本人に言おうとしていると思うんだ？
それが商売の為だと言いたいのか？
それとも感情が大いに入っていると？

109 ：：04/01/17 18:31 ID:rqwKbrsW

>108
威張るのが気分が良いからでしょう

110 ：：04/01/17 18:32 ID:hAJEsmZ7

>>108
朝鮮人だからだろ？

自己愛を、民族の誇りとか、自尊心と言い換える
朝鮮人的行動以外の何ものでも無い

111 ：　：04/01/17 18:34 ID:UPGKz4xX

>>99
日本では「おおきみ」「みかど」「今上」その他色んな呼び方が今も残っていますが何か？

>>105
捏造を広めて真実を隠すこと。
ちなみに「ワッソ」という韓国語は近代、１８００年以降にしか存在しない。

>>108
自分たちで嘘だということから目をそむけているから。
嘘をついて捏造して誇大妄想に浸ってる狂人でないなら、自分たちが偉大と信じられるでそ？
韓国朝鮮人にしか通用しないちゃちな妄想だけどね。

112 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/17 18:34 ID:NYQib1Em

>>108
朝鮮人が事実を知ると自殺者続出するから。
さしずめ、地獄に住んでるのに楽園だと思ってる、
アホのアダムとイブだからな。
さしずめハン板は知恵の実ってとこか。

113 ：：04/01/17 18:35 ID:5KlXYqjR

歴史観の違いだな、最近の問題だが親日派名簿を韓国で
作成されたが、そのときの理由が誤った歴史をただす為だと言っていた
これこそが韓国の歴史捏造に通じているんじゃないか

114 ：和朝内：04/01/17 18:48 ID:3Oa9HdYc

>>107
>いずれにしろ、「現生朝鮮人」と「百済人」に
>血統的関連は皆無

じゃあ百済人の子孫はどこへ行ったの。
全員死んだの？

115 ：：04/01/17 18:55 ID:y0BjJayW

∋oノﾊヽ
　ﾙ0｀‐´>
　　ﾟしJﾟ

116 ：　：04/01/17 18:58 ID:UPGKz4xX

>>114
否定はできないな、朝鮮半島では。
少なくとも百済の血統を立証できる香具師は朝鮮半島には居ないと思われ。
日本に来た百済王族は間違いなく存続しているが。
百済神社も高句麗神社もそれぞれの王族の系譜でそ。

117 ：：04/01/17 19:02 ID:hAJEsmZ7

>>114
韓国人がアフリカ人で無いのと同じ理由

前の方にも書いてあっただろ？

モンゴル、清などからの民族浄化など考慮すれば
現生朝鮮人＝雑種

118 ：_：04/01/17 20:01 ID:bo4BclYj

韓国人はアフリカ人ではないが
ベッカムは朝鮮人です。

119 ：：04/01/19 22:10 ID:aN9qw2nN

あー、ﾎｼｭﾎｼｭ。

120 ：八咫ちゃん ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/21 04:28 ID:x0dmkiM0

まだ１月だつーのに・・姫初めって数ヶ月前の事の様な気がする・・汗

121 ：　：04/01/22 23:21 ID:GXOHMMU0

何時来るか分んないので保守ageしときます。

122 ：　：04/01/22 23:58 ID:wJG6qyrE

源氏物語にでてくる高麗人は渤海人のことだから気をつけてね。

123 ：　：04/01/23 00:36 ID:fCJLGDcP

なんのスレかと思ったよｗ

124 ：　：04/01/23 21:19 ID:oe7uO5F1

こないね

125 ：和朝内：04/01/25 00:16 ID:9yU9wFKU

>>117
日本にもアメリカ人やロシア人の子孫はたくさんいます。
多民族国家であることは悪いことではありません。

126 ：　：04/01/25 07:49 ID:Ccn8VhKF

やっぱ在日ってのは頭悪いなー

127 ：在日：04/01/25 12:40 ID:tTzbwqpD

南京大虐殺で、虐殺している映像が
おまえらは日本軍に仮装した中国軍の映像だと分かるのか？

128 ：：04/01/25 12:42 ID:nTS8rKGL

>>127
南京大虐殺で、虐殺している映像が
おまえは日本軍に仮装した中国軍の映像ではないと分かるのか？

129 ：　：04/01/25 12:42 ID:zqMKntJk

>>127
映像？
見たことあるのか、その映像とやらを。

130 ：　　：04/01/25 12:43 ID:B2xsAouy

>>125
別スレで叩かれまくったからってこんなとこで反論すんなよｗ

131 ：在日：04/01/25 12:44 ID:tTzbwqpD

なぜ中国軍が仮装していると分かるんだ？

132 ：：04/01/25 12:45 ID:4JLBT53b

冬の中国奥地で半袖で行動できるのはファビョってるかの国の人々
くらいしかいないと思われ・・・ｗ

133 ：　：04/01/25 12:45 ID:nQRBwFp2

>>127

映像　あるの？

134 ：　：04/01/25 12:45 ID:zqMKntJk

>>131
南京大虐殺の証拠写真とされてる写真が、仮装だったからだ。

135 ：　：04/01/25 12:46 ID:zqMKntJk

>>133
虐殺の証拠となる映像は出回ってないから、↓の事かも。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason17.html

136 ：在日：04/01/25 12:47 ID:tTzbwqpD

映像があるんだぞ。
生きている中国人を一列に並べて、次々と燃やしていくんだよ。
それは日本軍だったんだぞ。
写真ではない。

137 ：　：04/01/25 12:48 ID:zqMKntJk

>>136
どんな映像だ？
誰が何時撮影したんだ？

138 ：　：04/01/25 12:50 ID:zqMKntJk

>>136
まさかマギーテープの事か？
あれはオリジナルノーカットは公開されて無いぞ。

139 ：在日：04/01/25 12:51 ID:tTzbwqpD

日本のＴＶで以前見た。
生きているのに、日本軍が中国市民を順番に燃やしていっているんだ。

140 ：：04/01/25 12:51 ID:zbuxpKqT

>>136
そんな映像見たことがないんだ。見せてくれないかい？
どこで見たか教えてくれよ。

141 ：　：04/01/25 12:53 ID:zqMKntJk

>>139
番組名は？
プロパガンダ映画のワンシーンを使った番組かも知れないぞ。
プロパガンダ映画は沢山出回ってるが、南京入城直後の映像はマギーテープ以外は無いのだが。

142 ：　　：04/01/25 12:53 ID:B2xsAouy

>>139
番組名は？

143 ：在日：04/01/25 12:54 ID:tTzbwqpD

おまえらは中国による捏造だと言いたいのだろ？
じゃあなぜ中国に抗議しないんだ？

144 ：小林よしのり（義徳）：04/01/25 12:54 ID:Nsbxw2Ri

チョンコやらちゃんころ殺してな、悪ううゆわれるようになったんは戦争に
負けたからや。勝っとるときはなんもゆわれなんだで、なんぼ殺してもな。
帰れるか、帰れんのかわからんときにやな、他に楽しみあらへんがな、チャンコロの
女、犯して殺すか、物盗るか、な～せやろ？負けたさかい殺したことがな～悪うゆわれんねで。
朝鮮ピーも同じや、昔はピーやのうても普通の朝鮮女犯したかて誰も悪ういわへんかったんや。

わしのオヤジも近所のチョンコ娘、犯そうとしてな、朝鮮ヤクザに止められたんや。
生意気なチョンコヤクザや。わしらの味方みたいにしとってやな、いざゆう時は連中の味方しくさって。

チョンコヤクザがおらへんかったらやな、みんなチョンコ娘犯しまくっとったはずなんにな・・。
下手したで、な～せやろ？

145 ：　：04/01/25 12:54 ID:zqMKntJk

>>143
おまえらって誰だよ。
日本政府か？
俺の事か？

146 ：　：04/01/25 12:54 ID:zbuxpKqT

>>131
　>なぜ中国軍が仮装していると分かるんだ？
中国軍と限定はできないが、仮装かそうでないか（つまり日本正規兵か）どうかというのは
安易に判断がつくものです。

　なぜ？それは簡単。日本軍が近代装備と近代規律をもった軍だからだよん。

147 ：　　：04/01/25 12:56 ID:B2xsAouy

>>143
番組名言えよｗ
スルーでつか？

148 ：在日：04/01/25 12:56 ID:tTzbwqpD

日本軍が規律をもっていたから、あれは中国軍が仮装したものであろうと？
つまり想像という事か？

149 ：　：04/01/25 12:58 ID:zqMKntJk

>>148
・・・軍規ってのは服装規定も含まれるの。
南京の証拠写真と言われる写真に出てくる日本兵の服装は、
年代に合致しなかったり、兵卒の癖に仕官の服装をしていたりと滅茶苦茶なの。

150 ：：04/01/25 12:59 ID:+esb2cR7

>>149
間島の写真みたいだな

151 ：　：04/01/25 13:00 ID:nVMyEOsP

番組名　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

152 ：　：04/01/25 13:00 ID:zqMKntJk

>>148
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/home.htm

これ読んで少しは疑う目を持ちなさい。
まあ、そのHPが真実かどうかは、オマエが判断する事だがな。

153 ：小林よしのり（義徳）：04/01/25 13:01 ID:Nsbxw2Ri

柳川なんぞな、戦後、体に爆弾巻きつけてからに同じ朝鮮と喧嘩や、あいつはようわからんわ。
空手の大山なんぞと仲良うしくさってからにやな～。大山は腹が違うたで。柳川は確かにな、わしら
誇り高い日本人の味方やったで。

154 ：　：04/01/25 13:01 ID:r+Z67csi

>>143
よかったじゃないか、きょうハン板のおかげで真実を知ることができて。
いままでキミが信じていたものはプロパガンダだったんだよ。

155 ：　：04/01/25 13:02 ID:zqMKntJk

>>153
>>1を気絶するまで読め。
以降来るな。

156 ：　　：04/01/25 13:02 ID:B2xsAouy

>>148
番組名を答えないという事は嘘をついたという事ですね？

157 ：在日：04/01/25 13:02 ID:tTzbwqpD

>>149
つまりその映像は、中国軍が日本軍を演じて、中国市民を虐殺していたという事なのか？
それとも、ウソの虐殺自体を映画のように工作した映像を作り、そこに日本軍を
演じているやつらがいるという映像だというのか？

158 ：　：04/01/25 13:04 ID:zqMKntJk

>>157
そういう事。
大戦当時から、中国政府はプロパガンダ映画を作製している。
勿論、アメリカや日本も例外ではない。

159 ：在日：04/01/25 13:06 ID:tTzbwqpD

>>158
そういう事とは、じゃあその映像は本当に殺されているのではなく
殺されている市民を演じている役者がいるという事なのか？
日本も例外ではないと言う事は、おまえらも捏造していたという事じゃないのか？

160 ：　：04/01/25 13:07 ID:zqMKntJk

>>157
追加しておくと、日本軍は服装規定に関して兵卒には厳しい規律を求めた。
仕官は割合自由な事していたみたいだが、それでも階級を偽るような服装は、
軍規違反で即軍法会議だ。
なので、直接戦闘行為を行う歩兵が、仕官の格好をする事はまかりならんのだよ。

161 ：　：04/01/25 13:09 ID:zqMKntJk

>>159
殺されてる市民を演じる役者も居れば、死体を利用して民間人の被害者に仕立て上げたりした。
日本に関してのプロパガンダ映画など、それに比べれば屁みたいなものだ。
負け戦を勝ったと捏造報道するくらいのものだ。

162 ：：04/01/25 13:09 ID:zbuxpKqT

>>159
そういう映像ってさ、まずどうしてとられたかを疑うのが常識なの。
惨殺シーンを平気でとれるカメラマンがどれだけいるだろうね。
　惨殺なシーンを撮影するためには、まず日本軍の許可がいるだろ？
国際法違反の現場なんだから、どうやって撮影許可がおりたのだろう。
ねえ、おかしいと思わない？

163 ：　：04/01/25 13:10 ID:zqMKntJk

>>161を訂正する。
×日本に関してのプロパガンダ映画など
○日本の作ったプロパガンダ映画など

申し訳ない。

164 ：在日：04/01/25 13:12 ID:tTzbwqpD

服装の事だが、日本がそのような工作をして服装を変えていたともいえるじゃないか。
日本もプロパガンダをしていたというなら、おまえらはなぜ中国を批判するんだ？

165 ：：04/01/25 13:12 ID:+esb2cR7

>>162
生中継だったらしいです

166 ：　　：04/01/25 13:13 ID:B2xsAouy

>>159
とりあえずそんな映像が本当にあるのかどうかが問題な訳だが

167 ：　：04/01/25 13:14 ID:r+Z67csi

>>159
日帝は捏造はしていましたよ。ただそれを真実として受け止める日本人は現代にがいない。
キミみたいのはめずらしいよ。

キミのみた捏造映像で焼かれる人は、反乱分子として処刑される政治犯か罪人で
ほんとに焼かれているのかもね。残酷だ。

168 ：　：04/01/25 13:14 ID:zqMKntJk

>>164
それは無い。
そんな事したら、軍法会議。
自らの規律を乱す行為は、戦闘行為において凄くマイナスになるので、絶対にそんなことはしない。
軍が検閲し、もし間違えていたら、担当者は不敬と侮辱とで責任を取らされる。

169 ：在日：04/01/25 13:14 ID:tTzbwqpD

では聞くが、どうしておまえらは中国に抗議しないんだよ？
そして南京大虐殺はあるはずがないという決定的な証拠はあるのか？

170 ：　：04/01/25 13:15 ID:zqMKntJk

>>164
プロパガンダにおいて批判すると言うなら、日本に対しても批判はしているぞ。
大本営発表のプロパガンダには、批判する意見が多い事を知らないのか？

171 ：　：04/01/25 13:16 ID:zqMKntJk

>>169
再度確認する。おまえらとは誰だ？
日本政府か？
俺か？

172 ：　：04/01/25 13:16 ID:RX1x52ds

>169
日中合同で調査しましょうと日本が言っても
中国がやりません
調べたら嘘だと判るから、調べたくないんだよねｗ

173 ：在日：04/01/25 13:17 ID:tTzbwqpD

>>168
そうじゃない。本当は日本軍が殺しているのに
あとから中国のプロパガンダとする為に、そのような
服装にしたんじゃないか？
日帝の工作とし。

174 ：　：04/01/25 13:18 ID:zqMKntJk

>>173
殺したのが日本人かと言うことか？
日本軍が戦闘行為で中国兵士を殺して、それを民間人虐殺に中国が仕立て上げたと言う事か？

175 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/25 13:20 ID:2VW65Gif

>>169
抗議しても受け入れられる保証はありますか？

仮に抗議しても「妄言だ」の一言で終わっちゃうでしょう。
それに>>172の指摘どおり、
＞調べたら嘘だと判るから、調べたくないんだよねｗ
ということでつ。

これについては現在の日韓関係をみてもわかるでしょ（ｗ

176 ：在日：04/01/25 13:23 ID:tTzbwqpD

>>171
おまえらも日本政府もだ。日本政府はなぜ抗議しない？
>>172
それはウソだ。この前中国政府が歴史の共同研究をしようと言っていたぞ。
靖国参拝に抗議した時に、歴史認識に問題があるので、共同調査をしようと。
それは中国政府から言っていたんだ。
中国にとってまずいなら、そういう事を言うはずはないだろ。

177 ：　：04/01/25 13:24 ID:zbuxpKqT

>>169 173
ない、なかったという証明はとても難しいんだ。
それこそ、タイムマシンを開発して当時の南京までいって、つぶさに
調査をしないと分からない。
　日本軍も、民間人を巻き込んだり誤って殺したりしたことは認めているしね。

178 ：　：04/01/25 13:26 ID:zqMKntJk

>>176
民間レベルでは抗議しているし、勿論政治家でも抗議している者も居る。
俺達はそういった人を支援する。
政府に関しては、外務省や文部科学省のしがらみがある。
族議員と言うやつだ。
そう言った障害により、抗議は出来ないでいる。
勿論、圧力団体や左翼マディア、左翼政治家なども影響している。

179 ：　　：04/01/25 13:26 ID:B2xsAouy

>>176
日本政府がこのようなネット掲示板を見てるとでも思ってるんですか？
小泉にでも聞いてください。

180 ：在日：04/01/25 13:26 ID:tTzbwqpD

>>174
そうじゃない。日本軍は中国市民を殺したくてたまらなかった。
しかし民間人を殺してはいけないルールだった。
そこであとで、中国から民間人虐殺を訴えられても
退けられるように、服装がバラバラじゃないか！そんな服装は
日本軍の規律からいってありえないとする為に
わざと服装をバラバラにして工作をした。

181 ：　：04/01/25 13:27 ID:r+Z67csi

>>173
なぜ日本政府が中国に歴史歪曲の訴えをしないかと理由は色々とある。

＊太平洋戦争を反省していること。
＊中国を脅威と感じていること。
＊民主国家であるから国内に対立する野党がおり、そして選挙があるのでそれらの声を封じがたい。

といったところ。

182 ：　：04/01/25 13:27 ID:zqMKntJk

>>180
1行目はオマエの推測なので、その前提が間違っている。
よって、オマエの推測は全て間違い。

183 ：　：04/01/25 13:27 ID:OCnyCO85

>日本軍は中国市民を殺したくてたまらなかった。
うちのじいちゃんの悪口を言うのは、やめれ。

184 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/25 13:28 ID:2VW65Gif

>>173
もうちょい素直に考えると…
処刑する人：日本の軍服を着た中国共産党軍兵士
処刑された人：中国人のかっこをさせられた日本人捕虜

として、これを中国がプロパガンダとして使ったと仮定したらどうでしょう。

メリットとしては、
①　あたかも日本軍が中国人を虐殺している証拠となる
②　実は処刑されているのが日本人であるため、中国側の人的損害はない
③　将来、これをﾈﾀに日本の弱みをつかむことができる

などと中国側にとってメリットがｲﾊﾟｰｲあるわけでして（ｗ

185 ：　：04/01/25 13:28 ID:PngyevAc

>>180
満州国に逃げてきた「中国市民」を日本は受け入れて満州国民に登録していますがなにか？
上海事変でも民間中国人含む民間人を守る為に軍閥・馬賊の攻撃を阻止していますが
何か？
中華民国自身が「便衣兵を多用した」と認めていますが何か？

186 ：在日：04/01/25 13:29 ID:tTzbwqpD

>>178
そういう族議員がいるからなのか？それじゃあ世論誘導されてしまうという事じゃないのか？
それ程の影響なんだろ？

187 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/25 13:29 ID:7g7too1a

>>181
＞そうじゃない。日本軍は中国市民を殺したくてたまらなかった。
＞しかし民間人を殺してはいけないルールだった。
＞そこであとで、中国から民間人虐殺を訴えられても
＞退けられるように、服装がバラバラじゃないか！そんな服装は
＞日本軍の規律からいってありえないとする為に
＞わざと服装をバラバラにして工作をした。

　↑言い出した本人が証明するのが社会常識。

　では、証明してくれ　pu

188 ：　　　：04/01/25 13:31 ID:O6diTf2L

>>181
南京大虐殺の存在を公式に中国政府が主張した事ってあったけ？
条約にも入っていないんだから、公式に抗議する理由はないでしょ。

あと、南京に関して、ゲリラ掃討によって民間人が誤認され殺されるとか日本軍の非正規な行為による
虐殺が全くなかったと言うことは断言できない。

大虐殺という規模の問題だから、議論になりにくいよ。

189 ：　：04/01/25 13:31 ID:zqMKntJk

>>186
族議員は世論などよりも、その人が癒着している省庁の意見を優先する議員の事。
世論誘導などされっこない。

190 ：　：04/01/25 13:31 ID:vlguEt18

>176
この前っていつの？
共同調査の対象は何？

191 ：　：04/01/25 13:32 ID:zqMKntJk

>>187
煽りは控えて頂きたく思います。

192 ：　：04/01/25 13:33 ID:zbuxpKqT

>>180
在ちゃん。君の歴史認識に誤りがあるよ。
南京占領は、何年にも続いた日中戦争の一断面にしかすぎないんだ。
ぽっと出て行った軍隊が南京に入ったわけではないんだよ。

　写真に残るというのは、当時はとんでもないことだったんだ。
軍規と違う服装をしている場面をとられたら、その後人を殺した兵は
どうするかちょっとだけ考えてみて？

　例えば、君がとても恥ずかしい！と思えるポーズをしていたときに
カーテンの陰からカメラが！！と言う事態の後、
君はどうする？ちょっと考えてみてちょうだい。

193 ：　　：04/01/25 13:34 ID:B2xsAouy

そろそろループかな？

194 ：　：04/01/25 13:35 ID:zqMKntJk

>>193
長考の後のループはお約束だしねぇ・・・（苦笑

195 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/25 13:35 ID:7g7too1a

>>191
失礼いたしました・汗

196 ：　：04/01/25 13:38 ID:r+Z67csi

>>180
東京裁判というのｐは戦勝国アメリカが日本の戦犯を裁く裁判なわけだが、
こんな記録が残っている。真実を推察してくれ。

なぜか日中戦争の行為まで裁かれるといった国際法違反はおいといて、
中国人が南京での日本軍の蛮行をたくさん証言した。

すると裁判官は、
「あなたの証言を聞くと、あなただけはずいぶんと日本軍の将校にかわいがられて
　それらのさまざまな蛮行を特定席で見学させてもらっていたのですね」と
矛盾を指摘した。

197 ：　：04/01/25 13:40 ID:vlguEt18

>192
１　カメラﾏﾝをぬっころして、フィルムを奪う
２　カメラﾏﾝを殴って、フィルムを奪う

確実な方法は１だな
２の場合、フィルムが無くなってもカメラﾏﾝが証人になって公表されるからねぇ

198 ：在日：04/01/25 13:53 ID:tTzbwqpD

>>196
それはどういう事だ？
矛盾を指摘したとはいったいどういう事だ？
東京裁判はおかしいのに、中国人の言動だけは矛盾を指摘していたと？
見学していたとはどういう事なんだ？

199 ：通りすがり：04/01/25 13:53 ID:WXHqsunB

とりあえず間をはさませてもらうと、
根拠、物証がまったく出ていないのですが。
前提が仮説以下に過ぎないので検討しようも無いですよ。
少なくとも裁判の資料、当時の映像など
真偽は抜きにして纏めてみないと。

お前らもソース張って黙らせろ。

200 ：　：04/01/25 13:55 ID:zqMKntJk

>>198
日本を裁く東京裁判ですら、南京に関しては否定していると言う事。
矛盾とは、虐殺の対象である中国人が南京で殺されずに、
間近で一部始終を見ていたと言う事が、南京市民を手当たり次第に虐殺した事と矛盾していると言う事。

201 ：　：04/01/25 13:56 ID:zqMKntJk

>>199
ソース貼っても無駄です。
気になるのでしたら、このスレは見ないで下さい。

202 ：　　：04/01/25 13:57 ID:B2xsAouy

>>199
この人はすぐループするので黙らすということは不可能に近いのです。

203 ：　：04/01/25 13:58 ID:zqMKntJk

>>202
ループしながら2年以上も続いてるしね、このスレ（苦笑

204 ：在日：04/01/25 13:59 ID:tTzbwqpD

>>200
しかしなぜか極東裁判で中国での蛮行も提起されたというのはどういう事なんだ？

205 ：：04/01/25 13:59 ID:zbuxpKqT

>>198
だから、ちょっと考えて見てっていったでしょう？
大虐殺って言うのは、国際的にはとても恥ずかしいんだよ。
国内的にも銃弾や労力の無駄遣いで、とても恥ずかしいことなの。

　おまけに、無抵抗な人間を殺すというのは、日本人にとっては
恥ずかしいことなの。

　その恥ずかしい行為を間近で撮られて（あるいは目撃されて）
無抵抗な人を殺すという大罪をすでに犯してしまった人の取る行動は
さてどうなるかなあ。ちょっとだけ考えてみてよ。在ちゃん。

206 ：　：04/01/25 14:00 ID:s/TBQRFK

「ふっかつのじゅもん」すら使えません。
毎度毎度、勇者の旅立ちから始まります。（ｗ

207 ：　：04/01/25 14:01 ID:zqMKntJk

>>204
当然でしょ？
日本のやった事は罪になると思えば何でも提訴していたのだから。
東京裁判当時の中国は中華民国で、中華民国は連合国の一員で、
サンフランシスコ講和条約に調印しているのだよ。

208 ：　：04/01/25 14:01 ID:r+Z67csi

>>198
証言者の言述は数々の虐殺現場に居合わせないと目撃できないものだった。
通訳などで役割をもってないかぎり中国人がそのすべての場面にいあわせるのは無理、ということ。

東京裁判は国際法違反ですよ。判決に不満を持つ日本人は多いですよ。
アメリカは強国であるしパートナーとなっているので黙認しなければばりません。

209 ：　：04/01/25 14:02 ID:zbuxpKqT

>>204
戦闘中とはいえ、民間人を殺害したら罪だよ。
それは当然のことだろう？
　イラクの戦争中も民間人を巻き込んだのどーだの問題になってただろ？

210 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/25 14:04 ID:V2oG7j+c

>>205
脳の容量が少なくて、一個何か入れたら一個こぼれる様な人なんだから、
無理なこと言わないで（Ｗ

211 ：在日：04/01/25 14:05 ID:tTzbwqpD

>>205
謝罪するはずだ。だから虐殺を行った日本軍が最近ＴＶで暴露していた。
そして日本人が無抵抗な人間を殺すというのは恥ではないはずだ。
ことわざを知らないのか？「情けは無用」

212 ：　：04/01/25 14:07 ID:zqMKntJk

>>211
・・・意味を取り違えてるぞ。

「1万人も犯人のいる無差別殺人の現場で、オマエは犯行を目撃しました。
そして、犯人に見つかりました。
オマエは犯人にどんな仕打ちを受けるでしょうか？」

こういった意味だ。

213 ：　：04/01/25 14:07 ID:r+Z67csi

>>209
戦争状態での非戦闘員の殺傷はさほどとがめられていないようですね。
東京空襲、ドレスデン空襲は人道上の罪に問われていないようですから。

しかし現代兵器ではピンポイント攻撃が可能になったためきびしく咎められるようです。

214 ：　：04/01/25 14:09 ID:PngyevAc

>>211
ああ、「当時１１歳の日本帝国陸軍兵士」ね。（藁
最近のTVってのはそのレベルってこと。
「情けは無用」は、「私は自立していますよ、他人が私に手を貸す必要なんてないです」
という意味ですが何か？

215 ：在日：04/01/25 14:09 ID:tTzbwqpD

>>207
矛盾するじゃないか。中国人の証言を聞いて裁判官は
その中国人の矛盾を主張したのに、同時に中国での
蛮行も提起された？
日本を自己中心的に叩くはずの裁判で中国人の主張を否定しておいて
中国での蛮行を叩くという事が行われるのか？
それが通るなら、じゃあ南京で中国市民を助けていた日本軍の資料があるのだから
虐殺が起きるはずがないという主張も、市民を助けながら虐殺も行っていたと
いう事もありえるという事じゃないか。
そして朝鮮を併合して民族教育を行いながら、民族抹殺も行ったとも
言う事も可能になってくる。
実際に東京裁判で矛盾する事が同時に起きているのだからな。

216 ：　：04/01/25 14:10 ID:PaNQaNkh

>>211
TVで謝罪してた、とは日本鬼子に出演した元日本兵のことかね？
あれは中共に捕虜時代に洗脳された人間だよ。

情け無用とはどういう場合に使われる慣用句なのか勉強しなさい。

それから、実際に証言をしている人間の言う殺し方はね、中国や朝鮮のやり方なんだよ（藁
日本では考え付かない殺し方なんだね。
語るに落ちる、と言うんだよ、日本では。

217 ：　：04/01/25 14:10 ID:r+Z67csi

>>211

ことわざ間違ってるよ。それをいうなら「情けは人のためならず」。
「情けは無用」はドラマの台詞。

218 ：　：04/01/25 14:11 ID:zqMKntJk

>>214
煽りは控えて頂きたく思います。
>>1にもこのスレの主旨は書いてあります。
主旨にご賛同の上、参加願います。

219 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/25 14:12 ID:V2oG7j+c

バカすぎて、人ごとながら情けなく感じる所存であります（Ｗ

220 ：　：04/01/25 14:13 ID:zqMKntJk

>>215
・・・東京裁判に南京の問題が提訴されて、矛盾だらけだったので、それが却下されてるのだが。
因果関係が逆だよ。

221 ：　：04/01/25 14:16 ID:r+Z67csi

>>215

裁判の目的は日本の軍部を裁判の形式で断罪すること。
そこで中国人を呼んで証言させた。するとつじつまのあわない証言をはじめた。
でももともと軍人を断罪するための裁判だから有罪にする。
べつｂに矛盾というほどではない。正義でないだけだ。

222 ：　：04/01/25 14:19 ID:PaNQaNkh

>>215
あのな、、、、東京裁判において、連合国側の中国は日本を罪に陥れる為に南京の虐殺事件をでっち上げた。
しかし、それは却下されたんだ。

理由は分かるだろう？
ここまでみなさんが君に対してレスをつけてくれているから。
君の主張は、先に答えありき、なんだよね。
日本が悪かったに違いない、というさ。

223 ：在日：04/01/25 14:20 ID:tTzbwqpD

>>208
サンフランシスコ条約では、極東軍事裁判というアメリカの間違いを
日本に水に流してもらう条約ではなかった。
それは日本の誤解だ。
なぜならその条文には、日本が覆すような何か新たな資料を見つけたなら
それを提出できるという文がある。
これは極東裁判は正統なもので、日本は悪かったという事を受け入れるという
意味だったからだ。
だから水に流すという意味ではないという事になる。
>>212
それは日本軍が黙認していた上でわざと撮影していたとも言える。
だから民間人を殺した兵士も、撮影していた者もグルだ。
後で中国のプロパガンダにするのが目的だ。
こういう工作だとしたらどうするんだ？
>>214
それはウソだ。
情けは無用とは、相手に最後の一撃を加えようとしている時に使われている。
負けた相手が、自ら情けは無用だ、さっさと殺せと言う場合と
殺す側が、情けは無用、情けは拳を曇らせるだけというように言って
最後の一撃を加えるという意味だ。

224 ：　：04/01/25 14:22 ID:zqMKntJk

【東京裁判での南京提訴却下の経緯】在日理解用簡潔ヴァージョン

裁判長：他に日本が悪い事をしたのを見たことありませんか？

中国人：南京で虐殺を目撃しました。

裁判長：どうぞ、話してください。

中国人：日本人は何人の市民を虐殺しました。（以下目撃談）

裁判長：いくつか質問します。

中国人：（答えるが支離滅裂）

裁判長：矛盾だらけで、証明できません。その蛮行は証明できなかったので却下します。

中国人：アイヤー

225 ：　：04/01/25 14:23 ID:zqMKntJk

>>223
ほう、勉強しているね。
しかし、現在南京について日本を責めるのは、中華民国ではなく、中華人民共和国。
中華人民共和国はサンフランシスコ荒野条約に調印していないので、サンフランシスコ講和条約の内容とは無関係。

226 ：　：04/01/25 14:25 ID:r+Z67csi

>>215
まあ日本にはいろいろな意見を持つ人が自由にそれを声明できるんだよ。
戦後、アメリカの占領軍は旧軍部を悪とみなす教育を押し付けた。
そして共産主義者も同様だ。
多くの日本人も軍国主義を反省しており、今も戦争の解釈は整理されてない。
そこんところふまえてね。

227 ：在日：04/01/25 14:26 ID:tTzbwqpD

おかしいじゃないか。極東裁判で日本を不当に叩いていたんだろ？
じゃあなぜ中国人の証言だけは聞き入れないんだ？
不当な事をやっているのに、中国人の証言は退けている。
例えて言うなら、犯人が被害者に罪をなすりつけている最中に
中国人がやってきて、被害者に対して、こいつはこんな蛮行もしたんだ！
と言うと、それは矛盾するからダメだと、すでに矛盾する事をもちいて
被害者を裁いている犯人が言っているんだぞ。

228 ：　：04/01/25 14:26 ID:zqMKntJk

>>223
＞それは日本軍が黙認していた上でわざと撮影していたとも言える。
＞だから民間人を殺した兵士も、撮影していた者もグルだ。
＞後で中国のプロパガンダにするのが目的だ。
＞こういう工作だとしたらどうするんだ？

負けると分っていないのに、何で自国に不利な工作を行うのだ？
南京事件がおきたとされるのは、1937年12月。
アメリカとの開戦は1941年12月。
アメリカと戦争する気配が無い以前の事件なのに、何故日本不利なプロパガンダを日本が行うのだ？

229 ：　：04/01/25 14:27 ID:zqMKntJk

>>227
支離滅裂だったから。
不当だと思うなら、オマエが連合国に抗議しなさい。
何故しないのだ？

230 ：　：04/01/25 14:29 ID:PaNQaNkh

>>227
それは、裁判を見れば分かるだろうが、証言する側にもその証言の事実関係を尋ねるんだよね。
で、それが正しい、事実に合致する、となると訴えとして認められるんだが、、、、、
中国の訴えは、>>224が分かりやすく書いてくださってるような有様だった。

いくら不当な裁判でも、前後関係や事実関係がメタメタ過ぎては認められない、ということだよ。

231 ：　：04/01/25 14:30 ID:r+Z67csi

>>227
おかしくない。
なぜなら東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁くもので一応の裁判のカタチを保ってないといけない。
あまりにも見え透いた偽証言まで採用することはしなかったんだよ。

232 ：在日：04/01/25 14:36 ID:tTzbwqpD

>>228
それは日本軍が中国市民を殺したかったんだよ。
怒りに満ち溢れていた。
しかし市民を殺すのは違反してしまう、だからあとで中国政府が
日本軍は市民を虐殺していた！と主張してきた時に備えて
中国によるプロパガンダであり、日本は中国軍だけを攻撃していたという事にしたかった。
>>225
そういう事だ。
あの極東裁判はサンフランシスコ条約により、正当だったという事になった。
不当だが正当になったのではなく、正当な裁判だったと認められたという事だ。
当時の日本は悪の枢軸だったという事が認められていて有効だという事になる。
だからＡ級戦犯がいて、日本は過去に悪い国であったという事が成り立つ。

233 ：　：04/01/25 14:40 ID:PngyevAc

>>232
既出だが、日本は満州や上海で「中国市民」を保護しているが何か？
「殺したかった」ソースよろしく、なければ捏造確定ね。

サンフランシスコ条約では「戦犯問題の日本一任と連合国の追求の終了」も条文に盛られている。
つまり、「俺たちはもう日本に責任を問わないから、日本もあの問題はなかった事にしてくれ」
てこと。
で、中華民国を含む連合国はそれを批准した。

234 ：　：04/01/25 14:40 ID:PaNQaNkh

>>232
＞それは日本軍が中国市民を殺したかったんだよ。
その動機は？

今思うんだが、東京裁判でもこういうやり取りがあったんだろうな。
「アイヤー、ワタシイウカラホントアル！」とか・・・・・。

235 ：　：04/01/25 14:40 ID:BdHUEJBP

180 名前：在日[] 投稿日：04/01/25 13:26 ID:tTzbwqpD
>>174
そうじゃない。日本軍は中国市民を殺したくてたまらなかった。
しかし民間人を殺してはいけないルールだった。
そこであとで、中国から民間人虐殺を訴えられても
退けられるように、服装がバラバラじゃないか！そんな服装は
日本軍の規律からいってありえないとする為に
わざと服装をバラバラにして工作をした。

言ってることがさっきから進歩ないな

236 ：：04/01/25 14:41 ID:zbuxpKqT

>>232
　軍規違反を犯した姿をばっちり顔写真に撮られて、はてさて平気かな？
いくらこれは宣伝用だからといっても、軍上層部が聞いてくれるはずもないし、
その主張は思いっきり無理があるんだけど。

　それと、２２５の内容をもう一度よく読んでくださいな。

　

237 ：　：04/01/25 14:41 ID:zqMKntJk

>>232
＞それは日本軍が中国市民を殺したかったんだよ。

これはオマエの推測で、証明が無いし出来ない。
なので以降の意見も却下。

＞あの極東裁判はサンフランシスコ条約により、正当だったという事になった

中華人民共和国はサンフランシスコ荒野条約を認めていないし、極東軍事裁判にも不参加。
なので、サンフランシスコ講和条約も、極東軍事裁判とも無関係。

中華民国（台湾）と中華人民共和国（北京政府）を混同しないように。
現在、中華民国は南京について追求はしていない。

238 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 14:41 ID:Nzvp4K9X

>>232
上段

妄想。やりなおし。

下段

過去について、現在も非難される謂れはなく、却下。
中国、および半島の妄想である。

出直して来い。

239 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 14:43 ID:Nzvp4K9X

そもそもA級戦犯などといわれても、被告の罪はすでに消滅している。
これ以上、何を問うのか。

所詮、卑劣な政治的意図以外、非難し続ける理由など無い。

240 ：　：04/01/25 14:43 ID:r+Z67csi

>>232＞極東裁判はサンフランシスコ条約により、正当だったという事になった

東京裁判は日本とアメリカの二国間の法廷であって他の当事国間の講和が済んでいなかった。
その講和がサンフランシスコ条約なのだ。

241 ：　　　　　：04/01/25 14:45 ID:kSO2wHta

みなさん、苦労してはりますなぁ。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じ事を教えてくれる
こんな愛情に満ちた先生達は他にいないyo!

242 ：　：04/01/25 14:46 ID:zqMKntJk

>>240
他の国も参加してますよ。
有名なところで、インドのパール判事がいます。

243 ：　：04/01/25 14:48 ID:zqMKntJk

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

パール判事の略歴と彼の発言などが書かれてます。

244 ：　：04/01/25 14:49 ID:r+Z67csi

>>232
＞それは日本軍が中国市民を殺したかったんだよ

戦争の相手国を恨むことは普通にありえる。ただしそういう感情が心にあったｋぁらといって
南京虐殺を事実だというのは飛躍しすぎ。
感情と犯行がどうして直結できるの？あなたは？
あなたが日本人を恨んでいる言動がこの掲示板になったからといって
あなたが日本人を過去に虐殺したなどという想像、捏造されたらどんな気分になりますか？
過去にそんなぬれぎぬを日本人からきせられましたか？

245 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 14:51 ID:Nzvp4K9X

>>244
＞感情と犯行がどうして直結できるの？あなたは？

こいつには感情を抑制する機能が脳についてないんだろ、きっと。

246 ：在日：04/01/25 14:53 ID:tTzbwqpD

>>233
それは間違いだ。
「戦犯問題の日本一任と連合国の追求の終了」とは
日本の責任を問うのはやめるが、日本もあの問題はなかった事にしてくれじゃない。
条文には、新たな覆す資料を日本が見つけたら、提起してほしいという文も入っている事を
考えれば、「戦犯は日本に一任する、そして日本の犯罪を追及するのはやめよう」
それで終了である為に、日本が結局悪かったという事で戦争を終結とするという
事になってくるじゃないか。
それから、中国市民を殺した件だが、日本は朝鮮人に民族教育をしたという
資料をもって、民族抹殺ははかっていないという資料にしている。
では極東軍事裁判での中国人の証言の矛盾を主張しているのだから
中国での日本の蛮行は提起されていないという証拠になるのか？
実際は提起されていた。という事は、民族教育をしていたという資料が
民族抹殺はしていないという証拠にはならないはずじゃないか？

247 ：　：04/01/25 14:55 ID:zqMKntJk

>>246
だ・か・ら、何度も言うが、サンフランシスコ講和条約は中華人民共和国とは無関係。
調印していない。
なので、サンフランシスコ講和条約を持ってきても、中華人民共和国と日本の関係を説明する根拠にはならない。

248 ：　：04/01/25 14:57 ID:zqMKntJk

>>246
もう一つ言っておくが、中華人民共和国は連合国では無い。
国連に加盟したのも1971年。
それまでは中華民国が中国とされていたの。

249 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 14:57 ID:Nzvp4K9X

>>246
＞日本の責任を問うのはやめるが、日本もあの問題はなかった事にしてくれじゃない。

責任は問わないんですね？
では、問題なしです。

出直してきましょう。

250 ：　：04/01/25 14:58 ID:PngyevAc

>>246
間違いだったもなにも、日本の主権回復の報告をした国連総会で「戦犯の名誉回復及び
服役終了」を告げて承認を得ているが？、１９５４年のこと。

中国人の証言の矛盾だけじゃなくて、当時の日本軍の記録も世界中の南京取材の記録も
ある、それを比較して「日本軍の記録の方が正しいし世界中の南京取材でも蛮行など
記録にない、よって中国人が嘘をついている」で終わった。

朝鮮人問題も同じ、幾ら朝鮮人が「民族抹殺ニダ！」と主張しようと日本側の記録として
ハングル普及に義務教育にインフラ整備にと山のようにあり、中国米国その他世界中の
取材・報道として「併合以前の朝鮮は野蛮で併合後日本なみに良好な環境になった」と
立証できてる。

251 ：在日：04/01/25 15:03 ID:tTzbwqpD

じゃあなぜ中国政府は共同の研究をしようと主張したんだ？
つまりあの場面でそういうパフォーマンスをしただけで、
実際は逃げているというのか？
しかしどうして共同の研究をしようという必要があったんだ？

252 ：　：04/01/25 15:06 ID:zqMKntJk

>>251
それが中国の外交カードなの。
南京を駆け引きに使っているだけ。
更に、日本人の左翼を利用して、日本にお金を出させるよう仕向けてる。

253 ：　：04/01/25 15:09 ID:zqMKntJk

>>252に加えて言うと、中国は自国民が虐殺されたと言うことが、外交カードになり得るが、
韓国は、当時日本人であったし、虐殺した側（虐殺があったなら）の国民である。
勿論、韓国人は南京で虐殺などされてはいない。
なので、韓国が南京について騒ぐのは、無駄であり間抜けな行為である。

254 ：在日：04/01/25 15:10 ID:tTzbwqpD

>>250
名誉回復とはっきりと言って認められたのか？
名誉回復とは言っていないのではないか？

255 ：　　：04/01/25 15:11 ID:r+Z67csi

>>253に加えて言うと
戦前、戦時たくさんの朝鮮人が志願して日本の軍人となった。

256 ：　：04/01/25 15:12 ID:zqMKntJk

>>254
名誉回復は認められている。
ただし、中華人民共和国はサンフランシスコ講和条約に未調印なので、名誉回復は認めていない。

257 ：在日：04/01/25 15:13 ID:tTzbwqpD

>>253
おまえらがよくいうカードというのは何だ？
カードになっているという事は、それが有効であるという証拠じゃないか。
つまり南京大虐殺は事実だからカードになると言う事なんじゃないのか？

258 ：　：04/01/25 15:16 ID:zqMKntJk

>>256に加えると、日韓基本条約には、サンフランシスコ講和条約に準拠すると明記されているので、
サンフランシスコ講和条約にのっとり、東京裁判で不名誉となった人々の名誉回復を行った国連決議には、
同意しているものと国際社会では認められる。
なので、国連に加盟した後の韓国が、戦犯について文句を言う行為は、国連に対する背任行為であり、
裏切りであり、条約違反行為なのである。

259 ：　　：04/01/25 15:16 ID:/b/Mugjt

>>257
はあ？　中国の捏造を信じる輩が日本国内にいたから有効なだけ。

日本から捏造を信じる人間がいなくなれば、カードとしては無効になる。

260 ：　：04/01/25 15:17 ID:zqMKntJk

>>257
日本に対する脅しや強請り集りの材料。

261 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 15:18 ID:Nzvp4K9X

>>257
最近は、使いすぎで効果が薄れたな。
共同研究を持ち出し、日本の虐殺肯定派学者をメディアにださせたいんじゃないのか？
そうすりゃまた、南京大虐殺に注目が行き、カードとして生き返るかもしれない。

まともに相手にされていないが。

262 ：在日：04/01/25 15:18 ID:tTzbwqpD

>>256
ウソだな。以前に名誉回復とは言っていなかった。
赦免という言葉だったはずだ。
名誉回復という言葉を言っていなかったんじゃないのか？

263 ：　：04/01/25 15:18 ID:PngyevAc

>>251
韓国も「歴史の共同研究をするニダ！」とパフォーマンスして逃げているが何か？
面子があるんでそ、「ウリは逃げているわけではないニダ！」と言う為には。
でも現実には（TBS

>>254
名誉回復ですが？
そして、元戦犯が閣僚や首相になっている、なにか問題でも？

>>257
中国・韓国の国内的には有効だよ。
国際的には失笑・嘲笑の的かつ外交での失点だがな。
反日で国をまとめている極東三馬鹿が「南京大虐殺は事実だからカードになる」と
言っているだけ。

264 ：　：04/01/25 15:19 ID:zqMKntJk

>>262
俺は名誉回復したと断言している。
●無いから、過去ログは引っ張り出せないが、間違いなく断言している。

265 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 15:20 ID:Nzvp4K9X

>>262
意味は同じだ。
罪状は消滅し、罪は問えない。
お前の出来損ないの脳では理解できていないだけだ。

266 ：　：04/01/25 15:22 ID:oC0YB4I8

>>257
>>259に同じ

反論すると差別主義者・軍国至上主義者のレッテルを貼られる
在日の方なら理解できるはず

267 ：　：04/01/25 15:25 ID:r+Z67csi

ところで在日さん。
現在の中国がしきりに反日教育を国民におしつけているのを
あなたはどう受け止めているのですか？
記念館を建てて日本軍の蛮行を保存しているというではないですか。
それらが歴史の事実を正しく伝えているとお思いですか？

268 ：在日：04/01/25 15:25 ID:tTzbwqpD

>>263
国連に対して、名誉回復してもいいか？と言ってないだろ。
赦免が認められたという事だ。
いつの日か、名誉回復とは言っていないが、国内で赦免した時に
どこからも批判されなかったから、認められたという事なんだろうと
言ったんだ。

269 ：　　：04/01/25 15:27 ID:/b/Mugjt

>>268
>国連に対して、名誉回復してもいいか？と
国連にそんな許可を求める必要はありません。日本の国内問題です。

270 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/01/25 15:27 ID:Nzvp4K9X

>>268
はて、罪がなくなったあとも罪人なのかな？
償ったのだから、名誉は回復されたのだよ。

いまだに戦犯がどうのというのは、いわゆる極東３馬鹿だけなのはどういうことかね？
連合国にとっては、そんなこと既にどうでもいいことだからだろ。

結局、馬鹿から抜け出せない愚民に国が騒いでいるに過ぎん。

271 ：　：04/01/25 15:28 ID:PngyevAc

>>268
ハア？
日本に扱いが一任され、「名誉回復した」と決議・報告してそれが国連総会で承認。
どこが「国内で赦免」とある？

272 ：在日：04/01/25 15:30 ID:tTzbwqpD

なるほど。カードとは日本国内に有効だからか。
それじゃあどうして政府は積極的に世論誘導してこなかったんだ？
無視しているだけという単純なものじゃないだろ？
民主主義なら世論が国を動かすんじゃないか。
その大事な世論が、左翼に誘導されていた危険性が高いんだろ？
それなのに、抗議しなかったのはおかしくないか？

273 ：　：04/01/25 15:32 ID:zqMKntJk

>>268
国内法での戦犯の名誉回復は1953年8月。
日本の国連加盟が1956年。
国連の中で加盟の採決の際、日本の戦争処理問題も討議されている。

274 ：　：04/01/25 15:32 ID:PngyevAc

>>272
で、今の韓国は世論はどっちに動いてるって？
左翼に煽動されていないって？
状況は単純じゃないんだよ、必要なら敵とでも手を組むし国内の圧倒的反対を押し切って
同盟条約を締結するときもある。

ついでに言えば、今世界で南京大虐殺とやらが信用されているとでも思ってるのか？
チベット虐殺を正当化するつもりで中共が持ち出した挙げ句に自爆しているだけじゃん。

275 ：　：04/01/25 15:34 ID:zqMKntJk

>>272
最後の行の抗議って、誰が抗議をしなかったのがおかしいと言っているのだ？
主語を書きなさい。

276 ：　：04/01/25 15:36 ID:oC0YB4I8

>>267
大勢殺したのは事実だから、
それを歴史で教えたり記念碑を建てたりするのに文句は無い
だが、それならば

「…ですが現在は友好関係にあり、
　日本はＯＤＡで多額の資金援助をしてくれています」

と教えるのがフェアってもんだ
この歪んだ精神構造は一部の在日や現在の韓国にもいえる

277 ：在日：04/01/25 15:36 ID:tTzbwqpD

>>270
償った？それは日本が悪かったという事が成立するじゃないか。
そしたら過去の極東軍事裁判が中身も正当だと認められているという
事になるんだろ？

278 ：　：04/01/25 15:40 ID:zqMKntJk

>>277
償っているだろ？
死刑になっている者もいるのだから。
サンフランシスコ講和条約でも、極東軍事裁判は受け入れる事になっている。

しかし、有罪になった人物を無罪にする事も可能だとサンフランシスコ講和条約に書かれている。
日本はそのサンフランシスコ講和条約に書かれていた事を、実行しただけだ。
だから、無罪にした。

279 ：　：04/01/25 15:42 ID:r+Z67csi

>>277
戦争とはそもそも悪なんだよ。その罪を認めた側だけが悪というのはありえない。

280 ：　：04/01/25 15:45 ID:zqMKntJk

時系列をもう一度確認した方が良いな。

東京裁判
　↓
死刑判決者を処刑
　↓
サンフランシスコ講和条約
　↓
国会で戦犯の名誉回復
　↓
日ソ共同宣言により、国連加盟国に対する日本の戦後処理終了
　↓
国連加盟

281 ：　：04/01/25 15:46 ID:r+Z67csi

戦争が終わればお互いにその状況での罪を悔やみ反省する。
いちいちその反省につけこむな。
国力に乏しかった朝鮮は戦うこともできなかったんだよ。

282 ：　：04/01/25 15:47 ID:PngyevAc

>>277
「日本国の罪を日本国が償った」というのがサンフランシスコ条約。
「戦犯なんて償うべき香具師は存在しない」が戦犯の名誉回復。
なにか矛盾でも？

283 ：　：04/01/25 15:48 ID:oC0YB4I8

>>272
ＧＨＱによる占領政策の結果です
日本はアメリカの属国だよ？
米に反抗することがないよう、
「先の大戦は日本の一方的な悪とすべし」「反抗しようという意思を徹底的にくじけ」
…結果できたのが憲法９条
アメリカはすぐに「日本人には復讐の意思は無い」と理解したが、
「日本軍は絶対悪」という思想は一人歩きを続け、
歴史を見直そうとする動きは「軍国主義者」「民族差別主義者」
と徹底的に弾劾された

…こんな話題ができるようになったのは、ネットができてからです
在日の方々だって、帰化する人を「裏切り者」と罵ったでしょ？
総連に行って「金正日体制はまちがいだ！」と大声で叫べますか？
民主主義だから自由がある、とは限りません

284 ：　：04/01/25 15:49 ID:r+Z67csi

在日さん、
日本軍が中国人をたくさん殺したからって在日朝鮮人のオマエさんにどんな恨みがあるの？

285 ：　：04/01/25 15:50 ID:zqMKntJk

>>282
「条約発効以降永久に戦争の罪を償う」と在日は思ってるので、香具師の頭の中では矛盾しています。
「　」内はいくら説明しても変わりません。
なぜなら、香具師がここにレスするのは「　」内をハン板住人に啓蒙するためだからだそうです。

286 ：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/01/25 15:50 ID:pHPvan5w

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

287 ：　：04/01/25 15:51 ID:zqMKntJk

>>284
「日本が悪だということを証明する」為だそうです。
以前にそう言ってましたから。

288 ：　：04/01/25 15:51 ID:zqMKntJk

>>286
∧＿∧
( ´･ω･) いただきまつ。
( つ旦O
と＿)＿)

289 ：在日：04/01/25 15:53 ID:tTzbwqpD

>>275
日本政府だ。日本政府が中国が靖国参拝に抗議しているのに
まるで中国人に対して悪い事をしたかのように、その上で参拝しているかのように
振舞っているが、民主主義である日本は世論が重要なんだろ？
しかし左翼が幅をきかせている為に、それが中国にとってカードとなっているという
事は、世論が危険であるという事を表しているにもかかわらず、日本政府は
さらに国民に誤解を与えてしまうような言動ばかりをしている。
おまえらは抗議は無視しておけばいいという単純なもののように言っているが
日本政府が抗議をしない事が、大問題ではないと言うのか？
>>278
しかし極東裁判を受け入れたという事は、犯人が犯人という事で終了し
あとから犯人ではなかったという資料があろうとも、公的には
犯人である事になっているわけで、公的に覆さない限り
日本は悪かったという事になるんじゃないのか？

290 ：　：04/01/25 15:55 ID:zqMKntJk

>>289
中国は核を持ってるから。
中国の全てのカードは核と言う武器が裏にある。

291 ：　　：04/01/25 15:55 ID:B2xsAouy

>>286
ノ旦
サンクス

292 ：　：04/01/25 15:56 ID:PngyevAc

>>289
だから公的に覆しただろ？
「極東裁判は受け入れるが、戦犯は名誉回復する」で。
日本国として責任は持つが、個人には罪はないってののなにが問題だ？
で、日本国との和解がサンフランシスコ条約、つまり北朝鮮とロシア以外の国家は
日本国は償い終えた、もう悪くないと和解。

293 ：　：04/01/25 15:56 ID:zqMKntJk

＞公的に覆さない限り
＞日本は悪かったという事になるんじゃないのか？

公的に覆ってる。
中華人民共和国、北朝鮮以外には。

294 ：：04/01/25 15:59 ID:oC0YB4I8

>>277
「償った」というのは、日本人特有の相手に対する配慮・譲歩です
欧米のように、「自分に非がなければ絶対に譲歩しない」
という発想を、そろそろ日本人も持つべきでしょうね
ドイツなんかに言わせれば
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。」
「無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」
※１９５２年　エーヴァース（ドイツ党）

…だそうです（苦笑）

295 ：　：04/01/25 15:59 ID:zbuxpKqT

+北朝鮮は韓国の一部ですと条約的にはなっているんで、
北朝鮮も経済協力の名目で「韓国」が金もらっているということを
言っておきましょう。

296 ：　：04/01/25 16:00 ID:PngyevAc

>>293
中華人民共和国とも日中平和条約で「サンフランシスコ条約に則り講和、本条約以前の
全ての請求権＆問題なし」で確定していますが何か？
北朝鮮も平壌宣言で同様に講和予定を明言、北朝鮮がこれを放棄しない限り請求も
問題提起もできない。

297 ：　：04/01/25 16:01 ID:zqMKntJk

>>296
「国連憲章」だよ。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html

298 ：　：04/01/25 16:03 ID:r+Z67csi

>>289
日本は選挙で議員が選出される民主主義。中国は共産党の独裁政治。
日本の与党はかならずしも思いどおりに行動できないんだよ。
貿易問題もあるしね。中国に日本製品の関税を高められたりしたら息が止まるし。
それに中国の反日教育がゆｋじとどいているからボイコットもおこるしね。

299 ：　　：04/01/25 16:03 ID:B2xsAouy

長考かな？ループが出る悪寒

300 ：　：04/01/25 16:05 ID:zqMKntJk

日中平和友好条約の元となった日中共同声明

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

301 ：　：04/01/25 16:07 ID:zqMKntJk

中国が請求権を放棄したのはサンフランシスコ講和条約によるものでなく、
毛沢東が蒋介石の中華民国が請求権を放棄した事に対抗し、行っただけ。

302 ：在日：04/01/25 16:09 ID:tTzbwqpD

>>283
話が違うじゃないか。
日本国民は、日本が戦争で敗戦してその後の被害を怒っていたのであり
アメリカは関係がないと言っただろ。
本当はアメリカによる洗脳政策が原因だと言うのか？
>>292
極東軍事裁判を受け入れた。つまり戦犯という汚名は残った。
その上で戦犯を赦免した。
戦犯だった。そしてその戦犯だった奴らは国を率いていた。
日本は悪い国であったが、その罪は償われたという事が成り立つ。
そうなると、被害国が感情的に、日本は悪の枢軸だった頃の事を反省していないと
いう事を言っても、おかしくはないという事になるじゃないか。

303 ：　：04/01/25 16:10 ID:oC0YB4I8

>>289
＞おまえらは抗議は無視しておけばいいという単純なもののように言っているが
＞日本政府が抗議をしない事が、大問題ではないと言うのか？

はい、抗議してほしいです
でも左翼勢力や在日（あなたではないよ）からの
「差別主義者」の弾劾とレッテルを恐れて誰も言い出せません

…情けない話です…

言い返せないなら、せめて放置でガマンします…情けない話です…

304 ：　：04/01/25 16:11 ID:PngyevAc

>>297,300
おお？、本当だサンクス。

305 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/25 16:11 ID:AGMBFCPu

あ、すまん、ここに来てたの気づかなかった。
迷い犬の保護したりしているもので。
いやー、人を怖がってるし、栄養不良だし、しつけできてないし。
たーいへんよ。

さて、今からログを読むからちょっと待て。

306 ：　：04/01/25 16:13 ID:zqMKntJk

>>302
あのね、法と言うもの分ってる？
有罪判決を受けたものでも、罪を償い反省が終了すれば、
それ以降同じ事柄について罪は問えない。
何故罪が問えないかと言えば「現在悪くないから」なの。

307 ：　：04/01/25 16:14 ID:PngyevAc

>>302
で、被害国が「もう問題ありません」という条約を結んでいても「おかしくはない」のか？
サンフランシスコ条約、日韓基本条約、日中平和条約でそう明言しているんだが。
「日本が戦争に負けた国」であり、「戦犯が率いていた」というのは否定せんが、
それを「悪」と主張するにはずいぶんと足りないなあ、自分たちでとっくにオーケーを
出しているんだから。

308 ：　：04/01/25 16:18 ID:r+Z67csi

在日さん、この板の日本人は自虐史観を持ち合わせてないのでアナタを甘やかせたりしませんよ。

309 ：在日：04/01/25 16:19 ID:tTzbwqpD

>>303
どうして危険じゃないと思うんだ？
新しい歴史教科書を作る会は、大変危機的状況だと言っているだろ。
まるで日本は余裕だと言っているおまえらの言い分とは違うぞ。
無視しておけばいいという余裕が日本政府にはないんだろ。
という事は、おまえらは強がっているだけという事になるじゃないか。
>>306
それは間違いだ。過去悪い日本だったという事から、現在の行動が
相手を挑発するようなものだと批判されてもおかしくはないじゃないか。

310 ：　：04/01/25 16:20 ID:zqMKntJk

>>309
「現在は悪くない」から問題ない。

311 ：：04/01/25 16:24 ID:zbuxpKqT

在日たん。よく意味が分からなくなってきたよ。君の文章。
前と後ろの関係がバラバラで、言っている意味がよく分からないんだ。

ファビョーンするのはいいのだが、もうすこしわかりやすい文章を書いてくれ。
お願いだから。

　それとも、もう少し単純な分野で論議しようか？

312 ：　：04/01/25 16:25 ID:PngyevAc

>>309
余裕はあるが？
実際にある程度は無視している訳だし。
漏れたちが騒いでいるのは、こうやって新たな社会的フィードバックシステムを確立させて
いるだけのこと、こうやって何重にも情報・資料の蓄積システムを設けた国ほど強くなる。
米国もヨーロッパもそこらへんの伝統と歴史があるから強いんだがね。

＞それは間違いだ。
過去だけで現在を否定する国家は極東三馬鹿しかありませんが何か？
中国は文革だけで全否定していいのか？
韓国北朝鮮は朝鮮戦争だけで全否定していいのか？、藻前の主張はそういうことだが。

313 ：：04/01/25 16:26 ID:r+Z67csi

>>309
中国政府に抗議してもいい結果が得られる見込みはまったく無い。
独裁国に何を言っても無駄。
とにかく日本の周りの国家は相手にしてはいけない。
キミがいい見本だよ。

314 ：　：04/01/25 16:26 ID:oC0YB4I8

>>309
＞新しい歴史教科書を作る会は、大変危機的状況だと言っているだろ
はい、危険です
ただネットの普及と北朝鮮の自爆のおかげで
歴史修正主義が広まってきているのはよいことですね
＞過去悪い日本だったという事から
戦前の日本が矛盾の無い理想社会であると主張する気はないですが、
「悪い」ってのは、たとえば？

315 ：在日：04/01/25 16:30 ID:tTzbwqpD

極東軍事裁判は不当だが正当ではないだろ？
その不当と言う資料をいくらおまえらが主張できても
例えれば犯人が俺は犯人ではなかったんだと主張しても
すでに公的には犯人と言う事は認められていて有効だ。

316 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/01/25 16:32 ID:hMloRso1

>>315
でも、日本政府は公式にそれを無罪にしちゃったんですけど

317 ：　：04/01/25 16:32 ID:zqMKntJk

>>315
意味不明。
書き直してくれ。

318 ：　：04/01/25 16:33 ID:PmYqI/J8

＞不当だが正当ではないだろ？
？？？

319 ：在日：04/01/25 16:37 ID:tTzbwqpD

>>316
おまえらは、アメリカの戦後の行為が日本の自虐仕官に影響していないと
言っていた。
しかし影響していたんだな？

320 ：　：04/01/25 16:38 ID:PngyevAc

>>319
ソースきぼん、誰が米国が関係ないって言ったの？

321 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/01/25 16:41 ID:hMloRso1

>>319
私は今はじめて来たのでよく分かりません

ただアメさんの戦後の行為が日本の史観に影響しなかったと言うとそれは嘘になるでしょう

322 ：　：04/01/25 16:43 ID:zqMKntJk

>>319
GHQの中にGS（民生局）と言うグループがあった。
それは、左翼的思想を持ち合わせた人材が集まる部署だった。
こんれが、統治の初期には力を持っていて、共産主義勢力に便宜を図っていた。
しかし、冷戦の激化、朝鮮戦争勃発などから、共産主義の脅威が増し、GHQは方向転換。
共産主義を締め出し、日本の再武装化を推し進めた。

誰もアメリカが無関係とは言っていないぞ。

323 ：在日：04/01/25 16:44 ID:tTzbwqpD

認めろよ。アメリカが自虐史観の根底にあると。
しかしどうして日本国民が政府たたきをしていたはずなのに
政府は戦犯を赦免したりするんだ？

324 ：　：04/01/25 16:45 ID:oC0YB4I8

>>315

＞俺は犯人ではなかったんだと主張しても
＞すでに公的には犯人と言う事は認められていて有効だ。
むちゃくちゃな理屈ですね（笑）
「冤罪」という言葉は、あなたの辞書にはないので？
その理屈だと、日韓併合も公的に認められたんだから有効ですが（笑）
そもそも国家間のトラブルを、国内での殺人事件のように
絶対的な道徳規範で裁けると思うほうが間違いです

【ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）】
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」

【ドイツ系アメリカ人　C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長）『The Tokyo Trial and Beyond』より】
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」

【パール判事（インド人）】
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」

【英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿　『戦犯裁判の錯誤』より】
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」

325 ：　：04/01/25 16:45 ID:zbuxpKqT

>>319
だから落ち着け。
自虐士官とはなんだ？
自分を傷つけるＤＱＮ士官なら、確かに日本に影響していないな。
しかし、自虐史観ならあるとずっと言い続けていたのだが、
・・・忘れたのだろうなあ。

　日本はアメリカの完全な属国ではないとしか言っていないと思うのだが、
そのあたりの記憶はどーよ。

326 ：　：04/01/25 16:46 ID:PmYqI/J8

>>323
「風が吹けば桶屋が（ｒｙ」みたいな言い方だな（ｗ

327 ：　：04/01/25 16:48 ID:PngyevAc

>>323
ほい、そっちもソース宜しく。
米国が自虐史観の「根底」と断じるからにはあるんだろ？、証拠が。
ちなみに現在問題になっているのは中共のほうだが。

１９５３年当時は戦犯釈放運動で４０００万人の署名を集めていますが何か？、
国民が政府に「戦犯に名誉回復を！」と要求している。
世論、国民の意を受けて名誉回復に努めた、判りやすいじゃん。

328 ：　：04/01/25 16:49 ID:zqMKntJk

>>323
根底は違う。
戦前から共産忠義者はいたし、共産党はコミンテルンにも参加していた。
で、日本政府を叩いていたのは、左翼主義者であり、それを利用していたのが、GS。
しかし、GSは力を無くし、日本を早期独立、再武装化、
同盟国化を目指すG2と言われる参謀局の一部所がGHQの実権を握り、急速に方向転換をした。
因みに、日本国憲法が発布施行されたのは、GSが実権を握っていた時代の事。

329 ：イスカリオテのニダ：04/01/25 16:49 ID:YuODGlRW

民族学校の生徒の腕試しかね。　強引な展開だな。

330 ：　：04/01/25 16:52 ID:oC0YB4I8

>>323
アメリカが関係してないと主張した、のソースは？
おそらくそれは左翼くんのセリフでしょう
自分の主張する思想が、もとはアメリカの政略によって生まれただなんて
絶対に認められませんからね（笑）
＞しかしどうして日本国民が政府たたきをしていたはずなのに
＞政府は戦犯を赦免したりするんだ？
推測ですが、彼らはわかっていたのですよ
無罪の人間が有罪にされたのだ、と
そして余りに不憫な気持ちになったのでしょう

331 ：　：04/01/25 16:54 ID:oC0YB4I8

>>328
なるほど
サンクス、不勉強でした

332 ：　：04/01/25 16:59 ID:zqMKntJk

>>331
因みにGSが利用した共産党員の中に金天海と言う朝鮮人がいて、
彼が総連の母体のその前の団体である、「朝連」と言う在日朝鮮人組織を指導していた。

333 ：　：04/01/25 17:00 ID:r+Z67csi

在日さん。

日本人の多くはかつての軍国主義を憎んでいますよ。
だからといってあることないことおしつけてくる反日国と同調することを危ぶむ意見も
近頃になってすこしずつでてきました。
まあ、いろいろな意見がありますよ。

あなたの本貫が韓国であれば為政者を憎む気持ちも理解できるでしょ？と同時に愛国心もあるでしょうし。

334 ：在日：04/01/25 17:02 ID:tTzbwqpD

じゃあサンフランシスコ条約とは、アメリカが日本世論を誘導していて
その行為をやめた後なのか？

335 ：　：04/01/25 17:05 ID:zqMKntJk

>>334
世論誘導とは左翼思想への誘導の事か？
そうならYESだ。
時系列で示すと、

GSが実権を握る
　↓
日本国憲法発布
　↓
朝鮮戦争勃発
　↓
G2が権力を握り、日本を再武装化、同盟国化、共産主義排除へ政策転換
　↓
サンフランシスコ講和条約調印・日米安全保障条約締結

336 ：：04/01/25 17:05 ID:zbuxpKqT

>>334
280　ID:zqMKntJk様が時系列を丁寧に書いてくださっているから、
もういちど２８０を読んできてくださいな。その上で時系列を
もう一度君なりに整理してくださいませんか？

337 ：在日：04/01/25 17:10 ID:tTzbwqpD

じゃあアメリカは日本が悪だという自虐史観とは関係ないじゃないか。

338 ：　：04/01/25 17:13 ID:zqMKntJk

>>337
俺の>>322と>>328のレス読んでないだろ・・・＿|￣|○

339 ：　：04/01/25 17:14 ID:oC0YB4I8

>>337
歴史は色々な要因がからみあっているのです
「右でなければ左」「左でなければ右」というような
単純なものではないと思うのですが

340 ：　：04/01/25 17:14 ID:r+Z67csi

>>337
発言が唐突で意味不明。わかりやすく！

341 ：在日：04/01/25 17:16 ID:tTzbwqpD

しかし国民はアメリカを信じていないのだから、そして名誉回復を希望していたのだから
結局アメリカは関係ないだろ。

342 ：　：04/01/25 17:17 ID:zqMKntJk

>>337
GHQの中のSGと言う部署の責任者は、
「ホイットニー少将」と言う弁護士出身の、アメリカ人でアメリカ軍所属の文官。
それを踏まえて>>322と>>328を読み直しなさい。

343 ：・▲・：04/01/25 17:19 ID:ey4jAd2X

>>341
意味不明だな。
とりあえず、日本人のすべてがアメリカを信じていたわけでは無いが、
すべてが信じていなかったわけでも無いとだけ言っておく。

これが理解できなきゃ一生考えてもわからないだろうな。

344 ：　：04/01/25 17:19 ID:zqMKntJk

>>341
GHQの占領時代に、既にA級戦犯とされ、投獄されてた政治家が、名誉を回復し、
公権復帰を果たし、政治の表舞台に立っていたぞ。

345 ：　：04/01/25 17:19 ID:r+Z67csi

>>341
この日本は個人が自由に自分の意見を持つことができるので、
あなたが考えているような一枚岩の世論で統一されてる訳じゃないのよ。

多くの人が軍国主義を警戒するいっぽうで国の為に散った命をたたえる気持ちもあったのでしょう。

346 ：　：04/01/25 17:22 ID:r+Z67csi

>>343
ものごとを多方向から眺めるということが朝鮮人にはできないっていう噂は本当だったね。

347 ：在日：04/01/25 17:24 ID:tTzbwqpD

日本人は当時から、アメリカにやられて被害を受けた事を
日本政府に怒っていたから、アメリカの洗脳はあまり関係ないのだな？

348 ：　：04/01/25 17:25 ID:zqMKntJk

>>347
意味不明。
アメリカにやられて被害を受けた事とは何？
日本政府に怒っていたと言う事柄は何？
アメリカの洗脳とは何を指すのだ？

349 ：　　：04/01/25 17:27 ID:r+Z67csi

>>347
自分で本を読んでGHQの占領政策でも勉強しろよ。
教育の現場に左翼思想の種を蒔いたのはアメリカも失敗だと認めているんじゃないかな。

350 ：：04/01/25 17:28 ID:zbuxpKqT

>>347
だから、どーしてそういう結論に達するんだ？
君の頭の中でそう結論づけた演繹内容を開陳してくれ。お願いだから。

　大空襲で民間人軍人関係なく焼け出され、原爆を２発も落とされ、
占領されているのだが、もう６０年近く前のことをぐずぐず言う人間は
そうはいないぞ。

　それに、アメリカにやられたことを日本政府に怒るなどと言う
見当違いも甚だしいことを日本人はしないと思うが、そのあたりどうよ。

351 ：.：04/01/25 17:31 ID:AsXvZWix

>>323
>認めろよ。アメリカが自虐史観の根底にあると。

在日氏が言ってる意味とは違うと思うが、これは一部事実と思う。
敗戦後、日本には「アメリカにだけはかなわない」というコンプレックスが
植えつけられてしまったからな。
それに、背が低い、足が短い、眼鏡、出っ歯に代表される
欧米人への肉体コンプレックスも一部関連していたと思う。
しかし、どちらのコンプレックスももう根拠がなくなったからね。
日本が自虐史観から脱出しつつあるのには、アメリカへのコンプレックスが
なくなってきたことも間接的に影響しているかもしれない。

352 ：　：04/01/25 17:31 ID:r+Z67csi

>>347
それからアメリカの占領政策はときどき路線変更するよ。
当初は日本をアジアの他の国と同程度の経済力に留めようと画策していたが
ソビエトに対抗するために資本主義のもと経済強国にするように方向転換した。
ま、予想以上の経済発展をしてこれもまた方向転換をはかるのであるが。

韓国もガンガレよ。ところで在日さんの本貫は南or北？

353 ：在日：04/01/25 17:36 ID:+j+K8dk1

日本人は政府に対して何を怒っていたというんだ？

354 ：　：04/01/25 17:37 ID:r+Z67csi

在日さん、日本に長く暮らしていれば日本人が戦争についてどう考えているか
わかりそうなものなのに。

355 ：　：04/01/25 17:39 ID:zqMKntJk

>>353
俺が>>348でオマエに聞いてるんだが・・・＿|￣|○

ID変わってるので、中の人が変わったのかもしれないが（w

356 ：　：04/01/25 17:39 ID:r+Z67csi

>>353
勝ち目のない戦争に突入してたくさんの命を無駄にした。
自由な思想を弾圧した、ってとこかな。

357 ：：04/01/25 17:39 ID:zbuxpKqT

>>353
よおっく読め。おまえに空気を読めというのはいかに無駄なことかは
分かっているが、レスをよおっく読め。

　政府に対して怒って怒って怒りまくっていたらクーデターというものが
当然発生するはずなのだが、なぜ戦後日本にクーデターがないんだ？

　政権交代は頻繁に起こっているが、それがきちんと行われているのは
どうしてなのだ？ちょっと頭を使って考えてみてくれ。

358 ：　：04/01/25 17:45 ID:oC0YB4I8

>>385
戦前の軍人がエラそうだったくせに負けたこと
国家総動員法まで制定して、文句言わずに協力したのに負けたこと
「鬼畜米英、欲しがりません勝つまでは」などと言っていたくせに
あっさりとアメリカのお友達になって
「民主主義バンザイ」などと言い出したこと
etc…
etc…
etc…
まぁ、政府にしたら「だってしょうがないじゃん… ＿|￣|○ 」
ってもんだろう

359 ：　：04/01/25 17:52 ID:r+Z67csi

もういいから1910年の時点で日韓併合が朝鮮にとってもっともよい選択だったって認めろよ。
そして日本の統治は善政でだったと。

360 ：・▲・：04/01/25 18:00 ID:kb8+Ym2l

>>353
まず自分の憶測を語っておいて、その憶測の理由付けを相手に質問するってのは
いったいどういう了見だい？

答えたくとも答え様の無い質問だな。

361 ：　：04/01/25 18:03 ID:r+Z67csi

>>360
独特の思考回路がとっても魅力的な人種ですね。彼らは。

362 ：　：04/01/25 18:12 ID:oC0YB4I8

>>360
普通の人は、在日に過去のことを言われると
集団での弾劾や嫌がらせを恐れて逃げ出すからな
（君達は日本人からそういう目で見られているんだよ？）
まともに他者と意見をぶつけあった経験がないんでしょう

363 ：：04/01/25 18:14 ID:HZz/oxcY

彼の場合、それ以前に義務教育を受けているのかどうかすら
怪しいものだが。

364 ：　：04/01/25 18:32 ID:r+Z67csi

良心的な日本人としてこのスレの在日さんみたいな人物を作りだしてしまったことを
すまなく思う。

365 ：電波神殿の神父：04/01/25 18:40 ID:xLsA4IL7

-----------------------
ここまでループ
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
------------------------

366 ：在日：04/01/26 16:32 ID:mvztaYLx

では聞くが、日本マスコミがアジアの反日的な言動を利用しだしたんだろ？
相当昔のはずだな。
そうすると、日本の愛国心派は対抗していなかったのか？

367 ：　：04/01/26 16:36 ID:0NyDbIyB

>366
以前にも少しは居ただろうけど、やりにくかったよね。
マスコミの反日的な言動に抗議する人は、右翼だの軍国主義者だの言われることが多かったから。

368 ：　：04/01/26 16:37 ID:3NWMU6yN

>>366
まず、相当昔と言ってるが、どの時代なのか明確にしなさい。
時代時代によって、違うから。

369 ：在日：04/01/26 16:38 ID:mvztaYLx

>>367
おかしいじゃないか。日本人の多くはアジアに悪い事をしたと思っていたという事か？
アメリカの愚民化政策に洗脳されなかった日本人が、一部の左翼の言動によっては
洗脳されてしまっていたというのか？

370 ：　：04/01/26 16:40 ID:3NWMU6yN

>>369
おかしいのはオマエの思ってる時代と、回答者の思ってる時代が食い違ってるから。
まず何時の事を話したいのか明確にしなさい。

371 ：在日：04/01/26 16:42 ID:mvztaYLx

日本マスコミがアジアに悪い事をしたと初めて書き出した時代だ。
その頃はすでに韓国や中国などが反日言動をしていたからなんだろ？

372 ：　：04/01/26 16:44 ID:3NWMU6yN

>>371
反日言動も何も、日本がGHQに占領されてた時代だ。
当然GHQの検閲もあった時代だ。

373 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 16:44 ID:QGfAaVio

>>371
(´-`).。oO(韓国や中国どころの騒ぎじゃ無い）
(´-`).。oO(戦後すぐに在日も騒いでたぞ？）
(´-`).。oO(新橋事件と渋谷事件を調べてみw）

374 ：　：04/01/26 16:45 ID:3NWMU6yN

>>371
加えておくと、その時代は、マスメディアは韓国の事を、軍国主義の悪の国家として報道している。

375 ：在日：04/01/26 16:46 ID:mvztaYLx

>>372
どういう事だ？日本マスコミがアジアに悪い事をしたと書き出したのは
ＧＨＱに占領されていた頃からだったというのか？
今までの話では、それじゃあ商売が成り立たないという事になるじゃないか。
多くの日本人は戦犯の名誉回復の署名活動をしていた。
それじゃあマスコミがそんな事をしても、批判されるんじゃないのか？

376 ：　：04/01/26 16:48 ID:3NWMU6yN

>>375
だからそうだと言っている。
新聞の購買層が、各紙によって違うから、問題ない。
更に、新聞が儲かるのは、購読料ではなく、広告料だからな。

377 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 16:50 ID:QGfAaVio

>>375
(´-`).。oO(パワーバランスって知ってる？）
(´-`).。oO(その当時は左派勢力が力を持ってたのよ）
(´-`).。oO(皇居にデモ仕掛けた馬鹿も居たんだよw）

378 ：　：04/01/26 16:50 ID:3NWMU6yN

>>375
因みに、A級戦犯の靖国合祀を先頭に立って推進したのは、社会党の議員だぞ。
批判など出てこないよ。
極左のマルクスレーニン主義者以外からはな。

379 ：　：04/01/26 16:52 ID:3NWMU6yN

>>377
庶民から見れば、極左の行動派は当時もキ印扱いですからねぇ（w

380 ：在日：04/01/26 16:53 ID:mvztaYLx

>>376
スポンサーが金をだすから、購読料ではないと？
そしてスポンサーが左翼だというのか？
それじゃあ世論が変わればマスコミも変わるという事もおかしくなるじゃないか。

381 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 16:56 ID:QGfAaVio

>>379
(´-`).。oO(ですね）
(´-`).。oO(見ててキショイですw）
>>380
(´-`).。oO(君はCMって知ってる？）

382 ：在日：04/01/26 16:56 ID:mvztaYLx

おまえらはアジアの韓国や中国が日本に干渉してきて
日本の愛国者が歴史認識を修正しようと動きだしたと言っただろ？
じゃあその頃は、韓国や中国は反日教育をしていたが
日本に干渉はしていなかったから、日本の愛国者は歴史認識で
動いていなかったというのか？
という事は、左翼がマスコミを使い、アジアの反日を利用していただけの時代だと？

383 ：　：04/01/26 16:57 ID:V6nwDJWB

>380
広告頼むなら、その新聞の購読者が多い方が良いでしょう
購読者が少なくなったら、広告頼む企業等がいなくなっちゃうもん
購読者からの購読料だけでは儲からないけど
購読者が多かったら、広告頼む企業が増えやすいというメリットがあるよね

384 ：　：04/01/26 16:58 ID:3NWMU6yN

>>380
購買層によって広告品目を変えるんだよ。
イデオロギーは無い。
例えば朝日は、かつてインテリ層が購読者だと言われていた。
だから、インテリ層が買いそうな商品を売る会社が広告を出す。
それだけだ。

385 ：　：04/01/26 16:59 ID:3NWMU6yN

>>382
韓国中国が干渉してきたのは、'80年代から。
その頃、左翼は既に壊滅状態寸前だった。

386 ：.：04/01/26 17:00 ID:agvMGYXj

私は韓国籍の在日の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、在日韓国人としての正当な権利や意見の主張をしたに過ぎず、
それを受け入れないばかりか他の主張も、日本人に媚び諂い、同じ在日を援護
するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の在日を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない。在日の権利は、これを日本人が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに国籍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、在日差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
在日、日本人のお互いの理解などは不可能です
日本人である事は暴君であり、特別永住資格を得ている者は市民であり、強者と
弱者、お互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたり
まえであり仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは国籍のせいではなく在日を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな国籍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真に差別をなくすという事は在日と日本人が話し合い行うものではなく、在日の
要求と要望をすべて日本人と日本社会が受け入れるべきなのである、現在のよう
な差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは厳に慎まれたい。

在日韓国人特別性交特権の早期実現を！

387 ：　：04/01/26 17:01 ID:3NWMU6yN

>>386
スレ違いです。
意図的なコピペや工作は別のスレでお願いします。

388 ：在日：04/01/26 17:02 ID:mvztaYLx

じゃあそんなアジアに悪い事をしたなんて事をマスコミが書いていたら
購読層が減るだろ。
それなのにそんな事を書いていたのか？
そしてそれに反論すると右翼や軍国主義だと批判されるというのか？
じゃあ世論は、アジアに悪い事をしていたと思っていた事になる。

389 ：　：04/01/26 17:03 ID:3NWMU6yN

>>382
因みに中韓が干渉してきた理由は、左翼や左翼メディアが自分達の保身のため、中韓を焚きつけた。
靖国しかり、教科書しかり、慰安婦しかり。

390 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 17:04 ID:QGfAaVio

>>388
(´-`).。oO(君は好きな本と嫌いな本が有るとドッチを買う？）
(´-`).。oO(購読層ぐらい判るよね？w）

391 ：　：04/01/26 17:06 ID:3NWMU6yN

>>388
労働組合って知ってるか？
それとな、一般家庭は新聞を購読するのにポリシーなど持って購読しない。
今はそうでもないが、１０年位前までは各紙の系列販売店は、
強引な勧誘や過剰なサービス合戦が行われていた。
３年契約してくれたら、半年無料とか、巨人戦の指定席のチケットを付けるとか、
そういった景品で契約してる家が、相当多い。

392 ：在日：04/01/26 17:07 ID:mvztaYLx

>>386
おまえは流されない者の一人だな。
硬く壊れない魂の精神を感じる。
まずは敵を隅から隅まで知るんだ、そこから新たな道を照らしてくれるはずだ。

393 ：　：04/01/26 17:08 ID:yLZ1xQZ4

>388
以前は日本が悪いことをしたと思っていた日本人が多かった
学校の教育やマスコミの報道のせいでね
だから、日本は悪いことをしましたという報道が正しいと思っていた人が多かった

最近になって、日本だけが悪かったんじゃないと思う人が増えたからねぇ
読者の考え方も変化しているってことだよ
マスコミは何時の時代でも、読者の気に入るように報道した方が儲かる

394 ：　：04/01/26 17:09 ID:3NWMU6yN

>>392
コピペに反応するな。
あんなの嫌韓を増やす目的の厨房が貼ったコピペだ。

395 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 17:09 ID:QGfAaVio

>>392
(´∀`).。oO(そこ！コピペに反応しない！）

396 ：在日：04/01/26 17:12 ID:mvztaYLx

どういう事だ？
アジアに悪い事をしたとＧＨＱ支配の頃から書いていたんだろ？
購読者の多くが批判すれば、購読者が減るのにか？
購読者がそんな反日書き込みに、さほど反応を示さないのなら
じゃあ現代世論が変わったからと言って、どうしてマスコミが変わると言えるんだ？

397 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/26 17:15 ID:QGfAaVio

>>396
(´-`).。oO(世の中購読層、購買層って有るのを理解してる？）

398 ：　：04/01/26 17:17 ID:3NWMU6yN

>>396
何故メディアが変わるかって？
スポンサーが付かなくなるからだ。

現在はメディアの多様化で、情報が多く取捨選択が容易に出来るようになった。
新聞だって購読しなくても、ネットやTVで情報を収集出来、購買者数が減少する。
読む人がいなくなると、広告を載せても宣伝の意味が無くなり、スポンサーが減る。

なので、購読者獲得のために、１０年前までは、過剰なサービス合戦をやっていたが、
それが消費者団体から問題視され、出来なくなった。
なので、新聞各紙は読者に迎合する紙面への路線変更で対応しようとしている。

399 ：　：04/01/26 17:21 ID:3NWMU6yN

>>396
更に付け加えると、かつて朝日新聞を支えていた、労働組合員やインテリ層は、
思想を変えたりして、朝日の購読者が減少した。
あと、朝鮮総連会員も朝日購読層だったが、会員自体が減少し、読者も減った。

400 ：在日：04/01/26 17:21 ID:mvztaYLx

>>393
つまりこういう事か？
アジアの中国や韓国は反日的な言動をしていたが日本に干渉はしてこなかった。
だから日本の愛国者は本格的に動かなかった。
そして日本国内の事としては、左翼がマスコミを使い、アジアの反日を利用して
書きたてた。左翼はマスコミに金を支払って書かせていた。
どうせ政府批判が国民に浸透していたから、国民の反発もないだろうと予想して
書きたてていた。
日本の愛国者の多くは主にアメリカとの争いの事に頭がいっていた為に
アメリカの愚民化政策はよく認識して、それはおかしいという反応ができた。
だから戦犯の名誉回復という署名活動にでれていた。
そうこうしている内に、中国や韓国が日本に干渉しだしてきた。
そして日本の愛国者達は、本格的に中国や韓国を退けるべく
活動し始めた。
こういう流れなのか？

401 ：　：04/01/26 17:24 ID:3NWMU6yN

>>400
反日言動と言うよりは、国内のごたごたが忙しくて、それどころじゃ無かった。
それに、国家を発展させる為の金が欲しいので、日本に恩を売るような言動までしていた。
ところが、ある程度国内が発展し、新しく金を調達する手段が必要になったところへ、
日本の左翼が中韓にあった反日感情を利用する知恵と材料を与えた。

402 ：　：04/01/26 17:29 ID:3NWMU6yN

>>400
詳しく添削すると、

＞アジアの中国や韓国は反日的な言動をしていたが日本に干渉はしてこなかった。
＞だから日本の愛国者は本格的に動かなかった。

国交が無かったので、干渉などしてこない。

＞そして日本国内の事としては、左翼がマスコミを使い、アジアの反日を利用して
＞書きたてた。左翼はマスコミに金を支払って書かせていた。
＞どうせ政府批判が国民に浸透していたから、国民の反発もないだろうと予想して
＞書きたてていた。

それはず～～～～と後の話。

＞日本の愛国者の多くは主にアメリカとの争いの事に頭がいっていた為に
＞アメリカの愚民化政策はよく認識して、それはおかしいという反応ができた。
＞だから戦犯の名誉回復という署名活動にでれていた。

愛国者だけと限定するな。
極左以外は名誉回復に取り組んでいる。

＞そうこうしている内に、中国や韓国が日本に干渉しだしてきた。
＞そして日本の愛国者達は、本格的に中国や韓国を退けるべく
＞活動し始めた。

左翼が中韓を利用したのはここになる。

403 ：在日：04/01/26 17:30 ID:mvztaYLx

>>339
つまり日本国民が以前はアジアに悪い事をしたとか書いても
それに反発できる知識もなかったし、政府批判があった為に、
逆にそれが本当か？という具合で呼んでくれていたと？
しかし最近では政府批判も薄く、そして情報社会となっていて
アジアに悪い事をしたなんてウソだとバレやすくなったからだと？

404 ：　：04/01/26 17:31 ID:bUM1LvfD

>400
活動家の日本人なんか殆どいませんよ
大勢の普通の日本人の行動の傾向が変わったということでしょう

ちなみに私の家は、私が生まれる以前から朝日読者でしたが
自衛隊や中国、半島等の報道があまりにも片寄りすぎと感じ
去年、別の新聞に変えました。
朝日が変わったというよりも、家の者の考え方が変わった為ですね。

家と似たようなことが、多くの日本人家庭で起こったんだと思います。
その結果、朝日新聞の購読者が減りました。

405 ：　：04/01/26 17:35 ID:3NWMU6yN

>>403
そういう事だ。

406 ：在日：04/01/26 17:36 ID:mvztaYLx

>>401
おかしいじゃないか。
日本人の多くは戦犯の名誉回復を支持していたのに
どうしてマスコミはアジアに悪い事をしたなんて書けるんだ？
戦犯は悪い事をしたと書きたてるのと同じじゃないか。
名誉回復を支持している日本人の反発が起きて
購読者が減るじゃないか。

407 ：：04/01/26 17:38 ID:xLiOX5rE

漏れ、都内の地図（ﾔｳﾞｧｲので略

朝日の販売店、２年前くらいからバタバタ潰れてる。

408 ：　：04/01/26 17:38 ID:3NWMU6yN

>>403
更に加えると、情報化が進む以前は、左翼は愛国的発言者に、「反動的」「軍国主義者」などとレッテルを張り、
暴行を加えるなどして言論を封鎖してきた。

それがソ連の崩壊で、共産主義は幻想だと言うことがばれてしまい、左翼がキチガイ扱いされるようになった。

409 ：　：04/01/26 17:40 ID:3NWMU6yN

>>406
GHQが軍国主義復活を恐れて検閲したのが事の発端。
因みに、当時の新聞でも戦犯の名誉回復には、さほど批判的ではない。

オマエの前提が間違っている。

410 ：在日：04/01/26 17:43 ID:mvztaYLx

そういう事か。
日本人はアメリカとのやり取りだけは知識深かったわけだな。
それで日本の愛国者も最近になってから、知識人も含めて
中国や韓国の主張はおかしいと気づき始めたわけだな？

411 ：　：04/01/26 17:47 ID:3NWMU6yN

>>410
＞それで日本の愛国者も最近になってから、知識人も含めて
＞中国や韓国の主張はおかしいと気づき始めたわけだな？

昔から中韓の主張はおかしいと思ってる。
サイレントマジョリティが、同情論では動かなくなっただけ。
で、そのサイレントマジョリティがネットと言うメディアの登場で、声をあげるようになってきた。

412 ：在日：04/01/26 17:48 ID:mvztaYLx

>>409
ＧＨＱがアジアの反日を利用したというのか？
そして日本人の多くは、戦犯の名誉回復を支持しつつ
敗戦した事への怒りも抱いていた為に、愛国心と
政府批判をもっていたという事なのか？

413 ：　：04/01/26 17:51 ID:3NWMU6yN

>>412
GHQはアジアの反日など利用していない。
アジアの反日を利用するようになったのは'80年代。

敗戦の怒りなど無い。
敗戦の悲しみはあるがな。
で、戦犯の名誉回復も、死者は罪が無くなると言う日本伝統の思想によるもの。
これは極左である棄民以外は、持ち合わしてる概念。

414 ：在日：04/01/26 17:55 ID:mvztaYLx

>>413
戦犯は赦免されて生きていただろ。
極東裁判がおかしいと思っていたから戦犯をなくそうとしたんだろ？
そういう風に思い、日本国民は名誉回復を支持したんじゃないのか？

415 ：　：04/01/26 17:59 ID:3NWMU6yN

>>414
生きてる者に関してはGHQが方向転換した占領時代から、国民の世論は変わっている。
処刑された者に関しては、死者には罪が無いと言う思想に基づいている

416 ：　：04/01/26 18:00 ID:4gpY+NwJ

>414
あの～、処刑された戦犯が居るのをご存知ないんでしょうか～？

417 ：在日：04/01/26 18:02 ID:mvztaYLx

>>415
じゃあその頃から、左翼がマスコミを通じてアジアに悪い事をしたなどと宣伝できていたのは
ＧＨＱが許していたからであり、結果的にそうなるように仕向けていたからだと？

418 ：　：04/01/26 18:02 ID:3NWMU6yN

>>414
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm

処刑された者以外は、1948年12月24日に釈放している。
名誉回復の国会決議は1953年8月3日だ。

419 ：　：04/01/26 18:05 ID:3NWMU6yN

>>417
そういう事だ。
そのGHQは、方向転換したが、左翼はコミンテルンなどの援助などがある為、
GHQの方向転換に従わなくなり、一人歩きするようになった。

420 ：：04/01/26 18:06 ID:s9u0R1G4

久しぶりに見たら‥

在日ﾀｿ、一番大事なかも知れないし、どうでも良いかも知れない話をしよう

どんな組織も皆同意見じゃないんだよ？

421 ：在日：04/01/26 18:24 ID:mvztaYLx

>>419
そして名誉回復を国民が支持していたのに
左翼を通じてマスコミはアジアに悪い事をしたと主張しつづけたのか？
それが日本人の多くは戦犯なんておかしいと思いながら
名誉回復を求めるのと同時に、やはり政府に対して負けるような
戦争に突入した事の怒りなどがあったからで、そこにつけ込むように
政府批判をしようと、左翼も追従していった結果として
アジアの反日利用があったと？

422 ：　：04/01/26 18:27 ID:3NWMU6yN

>>421
反日利用は名誉回復の30年も後の事。
名誉回復の当時は、反日を利用しようとしても、中韓と国交が無いので利用できない。

423 ：　：04/01/26 18:28 ID:3NWMU6yN

>>421
それと、戦争突入の怒りなど庶民には殆ど無い。
左翼系は怒りを勿論もっているが、庶民は怒りと言うより悲しみだ。

424 ：在日：04/01/26 18:31 ID:mvztaYLx

しかしＧＨＱ支配の頃からアジアの反日を利用していたと言っていたじゃないか。
そして国民の政府批判こそが、左翼の材料になったと。

425 ：　：04/01/26 18:35 ID:3NWMU6yN

>>424
言ってない。
俺ははっきり、利用していないと言っている、
「左翼」を利用したとしか言っていない。

426 ：在日：04/01/26 18:39 ID:mvztaYLx

>>425
国民に政府批判がなかったとすると、ますますマスコミが
そのような反日言動をとる事は、購買者を減らすのではないか？
名誉回復も望んでいた国民であり、愛国心があったのが当時の世論であるなら
マスコミはそれに沿うように書くはずだ。

427 ：　：04/01/26 18:42 ID:3NWMU6yN

>>426
「購買層」ってのをもう一回考え直せ。

428 ：在日：04/01/26 18:46 ID:mvztaYLx

購買層？つまり左翼思想をもった人達向けだと？
そして他の国民は愛国心があるし政府批判もないという事は
政治無関心となってしまったから、マスコミの左翼言動に批判はないだろうし
世論を誘導できるかもしれないからだと？

429 ：　：04/01/26 18:50 ID:3NWMU6yN

>>428
そう何度も書いてるだろ？
それとまず、愛国心って言葉は捨てろ。
教育現場から愛国心は排除されてるから、庶民は愛国心など意識はしていない。

430 ：在日：04/01/26 18:53 ID:mvztaYLx

>>429
それはおかしい。人々は政治に関心があった。
なぜなら戦犯の名誉回復があったからだ。
あの東京裁判はおかしいという愛国心が
そうさせたんだろ？

431 ：　：04/01/26 18:56 ID:3NWMU6yN

>>430
政治に関心があったと言うのもオマエの勘違い。
一部の声のデカイ連中が目立つだけ、右も左も。
サイレントマジョリティが大多数だ。
更に言うと、愛国心と言う言葉は、日本人に適用しようとしても、多くの人は（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるだけなので、
今は考えないように。

432 ：在日：04/01/26 19:04 ID:mvztaYLx

>>431
じゃあ名誉回復とは政府が一部の政治に関心のある日本人の支持の元に
やっていたわけで、ほとんど政府の独自判断だと？

433 ：　：04/01/26 19:09 ID:3NWMU6yN

>>432
独自判断ではない。
民主的選挙で有権者が選んだ政治家に任せているので、問題ない。
では何か？
憲法改正できないのも、政治家の独自判断だとも？
違うでしょ、国民にそう言った意見があるから、政治家が国会で代弁し、
それを話し合っているんだろうが。

434 ：在日：04/01/26 19:15 ID:mvztaYLx

>>433
という事は左翼同様に、政治に関心のある日本人が
左翼者を上回っていたから、政府が名誉回復したと？
そしてほとんどの国民は政治に関心がない。

435 ：　：04/01/26 19:19 ID:3NWMU6yN

>>434
左翼でも種類がある。
マルクス・レーニン主義者と社会民主主義者。
後者は名誉回復には賛同しているし、A級戦犯の靖国合祀には積極的に活動した。

436 ：在日：04/01/26 19:21 ID:mvztaYLx

>>435
つまり愛国心がある派の左翼と、愛国心がない派の左翼という事になるのか？

437 ：　：04/01/26 19:22 ID:3NWMU6yN

>>436
そういう事だ。
だから、オマエのように２元的に物を見てると、勘違いし、支離滅裂な意見になる事がある。

438 ：在日：04/01/26 19:28 ID:mvztaYLx

>>437
そしてその愛国心のある左翼や、右翼らが中国や韓国の干渉に対して
反論を進めていると？

439 ：　：04/01/26 19:29 ID:3NWMU6yN

>>438
そういう事。
現在は社会民主主義者は、民主党に吸収されている。

440 ：在日：04/01/26 19:34 ID:mvztaYLx

>>439
なるほど。
しかし日本人はどう思うんだ？
あるバンドの連中が、日章旗を日本で燃やした。
他の国なら袋たたきだろう。
そして最近ではサッカーのチェソングクが日本戦で
竹島は我々の領土だというＴシャツでアピールした。
しかし日本人は何の反応もできない状態を。
これでも余裕だと言えるのか？

441 ：　：04/01/26 19:35 ID:3NWMU6yN

>>440
だから、日本人は愛国心などは意識してないということだ。
愛国心を基準に考えても、意味が無い。

442 ：在日：04/01/26 19:36 ID:mvztaYLx

これでも他の国と同じだといえるか？
他の国の国民は政治に関心があるが
日本人はないと言えないか？

443 ：：04/01/26 19:38 ID://PN/VH7

>440
そういう韓国人の行動には、政治的影響力はありません
それを知った日本人に嫌韓感情を起こさせるのが関の山
ああいうのを日本では「ゴマメの歯軋り」と言いますｗ

444 ：　：04/01/26 19:38 ID:3NWMU6yN

>>442
他国は知らないが、日本人は政治に興味が無い人が多い。
だからサイレントマジョリティだと言っているだろ？

445 ：　：04/01/26 19:41 ID:PBxRrvNl

>>440
> そして最近ではサッカーのチェソングクが日本戦で
> 竹島は我々の領土だというＴシャツでアピールした。
日本のニュースで流れたかい？
こんな事知ってるのはハン板住人かしお韓住人くらいだｗ
しかも韓国は五輪代表でﾁｮｯﾊﾟﾘは大学生選抜の試合だよ。
普通の人は試合があった事さえ知らないよ。

446 ：在日：04/01/26 19:42 ID:mvztaYLx

>>441
しかし購買層とは左翼者の為だと言うなら、金をマスコミに渡していたのか？
そうじゃないと戦犯の名誉回復にもあるように、右翼とか愛国者の方が
力があったという事じゃないか。
じゃあ購買層はそっち向けとなるはずだが、しかし金を渡していたなら
左翼向けに書くだろう。

447 ：　：04/01/26 19:44 ID:3NWMU6yN

>>446
朝日新聞には金は渡してるし、上層部は労組や左翼と癒着している。
更に言うと、左翼に不利な記事を書くと、左翼は暴力で脅していた。

448 ：在日：04/01/26 19:48 ID:mvztaYLx

では右翼とかそういう連中は、まあ韓国や中国は干渉してないし
左翼が勝手にしている事で、そんな問題じゃないと考えていたが
韓国や中国が利用して干渉し始めた為に、本格的に対応し始めたと？
そして本格的に対応し始めたら、戦犯の名誉回復でも分かるとおり
右翼らの力の方が大きいのは目に見えていると？

449 ：　：04/01/26 19:54 ID:Xt+SBVWl

>448
右翼というよりも、左翼でも右翼でもない中道のような気がします

どの国の人だって、無実の罪を負いたくはないでしょう。
自分の先祖が悪い人だなんて思いたくない。

左翼の影響力が減ったところで、普通の状態に戻ろうとしているだけでしょう。

450 ：　：04/01/26 19:55 ID:0PuRq0UQ

>>448
まあ本質的に右翼＝保守、左翼＝改革系、同盟国でもない異国との関係を重んじる
ことなんて保守には思い浮かびもしないからなあ。

451 ：在日：04/01/28 16:16 ID:3KF+aEz6

新しい歴史教科書を作る会は危機的状況だと言っているじゃないか。
右翼や中道派が行動を抑えていたという事なんだろ？

452 ：こま：04/01/28 16:21 ID:IgtPai+O

>>451
いきなり、前置きも無しに何の話だ？

453 ：在日：04/01/28 16:27 ID:3KF+aEz6

西尾などの新しい歴史教科書を作る会のメンバー達の事だ。
ＨＰで危機的状況であると書いているぞ。

454 ：　：04/01/28 16:34 ID:pt1NM3eV

>>453
センター試験の事か？

455 ：こま：04/01/28 16:35 ID:IgtPai+O

>>453
だから、なにが危機的状況なのか？

ただ、西尾氏達が「危機的状況だ」と言ってることそのものだったら、
ああ、言ってるね、だからそれがどうかしたの？で終わりだ。

456 ：　：04/01/28 16:36 ID:ATdmW34J

>>453
とりあえず、その書いてある部分を示してくれないかな。

457 ：在日：04/01/28 16:37 ID:3KF+aEz6

ＨＰには、今の左翼的な状況が危機的と言っているんだよ。
そうすると、日本は余裕なんてないという事になるじゃないか。

458 ：　：04/01/28 16:39 ID:pt1NM3eV

>>457
だから、そのコメントのURLを出しなさい。

459 ：　：04/01/28 16:40 ID:ATdmW34J

>>457
だから、その部分を「具体的に」示せと言ってるんだが。

460 ：在日：04/01/28 16:59 ID:3KF+aEz6

最新の作る会ニュース
この部分の　01月13日「危機を克服する支えは文明力」都内でシンポ
を見てみろ。
国家単位の危機なのです。この危機をどのように乗り越えていくか。
過去の危機的状況を、先祖達はどのように乗り越えてきたのか
を話している。

461 ：　：04/01/28 17:02 ID:pt1NM3eV

>>460
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_040113.html

これの事か？
何処に左翼的状況と書いてあるんだ？
妄想や憶測は止めなさい。

462 ：在日：04/01/28 17:06 ID:3KF+aEz6

そこに書いてあったんだよ。危機的状況だと。
国家的危機的状況だと書かれているだろ。

463 ：　：04/01/28 17:10 ID:pt1NM3eV

>>462
危機的状況とは、構造改革が進まない、昔の伝統が失われている、治安の悪化や規範の乱れだろ？
何処に左翼が絡むんだ？

464 ：こま：04/01/28 17:10 ID:IgtPai+O

書いていることと、君がさっき言った「余裕がない」ことの
相関関係は何処らへんにあるの？

465 ：　：04/01/28 17:14 ID:pt1NM3eV

>>464
危機＝余裕が無い
作る会＝右翼
右翼＝余裕が無い＝左翼は余裕

の三段論法（三段妄想）だと思われ。

466 ：在日：04/01/28 17:16 ID:3KF+aEz6

ウソをつけよ。じゃあ余裕か？
どうしてそんな事が言えるんだ？
多くの国民はアジア諸国に悪い事をしたと思っているわけで
左翼の運動が浸透したという事になるじゃないか。

467 ：在日：04/01/28 17:17 ID:3KF+aEz6

また日本のナショナリズムの向上に対して、アメリカは嫌気をさしているのを
どう思っているんだ？

468 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/01/28 17:20 ID:K3dSHdJb

>>466と>>467
矛盾していませんか？

左翼の運動が浸透してるのに、日本のナショナリズムが向上って。

469 ：在日：04/01/28 17:22 ID:3KF+aEz6

今は盛んにおまえらのような存在が目立ち始めた。
それをアメリカが嫌っているんだよ。
アメリカが歴史問題で日本に対して反論してくるとどうして思える？

470 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/28 17:23 ID:jYaU4z0K

>469の発言、偉い支離滅裂だね(汗
誰か上手く翻訳してくらはい。

471 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/01/28 17:26 ID:K3dSHdJb

>>469
最後の一行は
「アメリカが歴史問題で日本に対して反論して来ないとどうして思える？」
の間違いでしょうか？

472 ：　：04/01/28 17:26 ID:pt1NM3eV

>>469
アメリカが嫌うって何をだ？
歴史問題でアメリカは反論してきていないが、それは何故だ？

473 ：在日：04/01/28 17:27 ID:3KF+aEz6

そうだ。反論してこないとどうして思える？

474 ：在日：04/01/28 17:31 ID:3KF+aEz6

１７年前に日本は内政干渉を受け、そして首相は教科書を修正すると
言って屈している事実がある。
日本は相手にしていないのではなく、相手にして負けているじゃないか。

475 ：　：04/01/28 17:32 ID:pt1NM3eV

>>471
あ、なるほど。

>>469
アメリカが反論してこない理由は、アメリカと日本はかつて戦争を行ったが、現在は同盟している為。
太平洋戦争にはアメリカにはアメリカの価値観と正義が、日本には日本の価値観と正義があり、
お互いに戦争を行った。
両国とも多大な損害を出している。
なので、お互いに相手を非難しても、歴史の共有など出来ないと知っている。
だから、お互いに口を挟まない。
現在は争う必用も無いからな。

476 ：　：04/01/28 17:33 ID:pt1NM3eV

>>474
内政干渉をしたのはアメリカではないだろ？
それも、朝日新聞が日本で捏造した記事を書き、中国を煽った結果だよ。

477 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/01/28 17:33 ID:K3dSHdJb

>>473
中朝韓と同じくらいアメリカが日本のナショナリズムを危惧しているというような話を、
あまり聞いたことが無いんですが、
ひとつには最大の同盟国であることが大きいと思いますね。

478 ：こま：04/01/28 17:34 ID:IgtPai+O

アメリカが「公的に」日本のナショナリズムの台頭について言及したソースってあるのか？？

479 ：在日：04/01/28 17:36 ID:3KF+aEz6

しかし日本は外圧に負けていた事実をどう説明するんだ？
無視していると強調していたが、実際は負けていたんじゃないか。
その時、教科書検定に介入してまで訂正しているじゃないか。
そしてその時に近隣諸国条項というのも出来ている。

480 ：　：04/01/28 17:38 ID:pt1NM3eV

>>479
文部省は左寄り。
なぜなら、左寄りにしないと日教組が授業をボイコットしてしまうため。

481 ：　：04/01/28 17:41 ID:pt1NM3eV

>>479
因みに外圧に負けた訳ではない。
国内の左寄りの意見に妥協したのだ。

482 ：在日：04/01/28 17:42 ID:3KF+aEz6

しかし結果的に日本は屈している事になるじゃないか。
という事は左翼が影響力をもっていた事の証明だ。
その時、戦犯の名誉回復に努めた右翼や中道派は何をしていたんだ？
戦犯の名誉が回復できたのは、それらの影響が大きいという事は
左翼よりも支配権を握っていたんではなかったのか？

483 ：　：04/01/28 17:47 ID:pt1NM3eV

>>482
だから、左翼が完全に失墜したのはソ連の崩壊後。
ソ連の崩壊は何時だ？
教科書の干渉を初めて受けたのは何時だ？

484 ：　：04/01/28 17:54 ID:pt1NM3eV

http://www.jtu-net.or.jp/kiji/kyoukasyo/top.htm

日教組の主張などは上を見れば分る。
現場の教師がこんな発想なんだよ。

485 ：在日：04/01/28 18:02 ID:3KF+aEz6

ソ連崩壊など関係ないじゃないか。
戦犯の名誉回復はなぜ出来たんだ？

486 ：　：04/01/28 18:08 ID:pt1NM3eV

>>485
ソ連崩壊は関係あるよ。
ソ連崩壊に伴って、日教組の組織力も落ちた。

それと戦犯の名誉回復は過去レスを読め。
マルクス・レーニン主義者以外の政治家が名誉回復に賛同したからだ。
オマエが左翼と呼んでいる中には、社会民主主義者、リベラリスト（中道左派）も含まれている。
社会民主主義者もリベラリストも、賛同したのだ。

487 ：三星亭　現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/28 18:08 ID:BH5+Zt47

>>485
公職追放のことか？
それは、GHQが行ったことであり、サンフランシスコ講和条約締結に
よりGHQ統治が解消したからだな。

488 ：在日：04/01/28 18:14 ID:3KF+aEz6

おかしいじゃないか。ソ連崩壊前に名誉回復が行われている。
じゃあ左翼が盛んな時期という事だ。
左翼が盛んな時期でも愛国者により名誉回復がなされたという事は
それだけ左翼以上の影響力があることになる。
そして教科書修正の外圧も、左翼が盛んな時期だ。
この左翼は愛国心のある左翼でも、アジア諸国の言い分を支持したからだと言うのか？
しかし名誉回復と矛盾するじゃないか。

489 ：　：04/01/28 18:19 ID:pt1NM3eV

>>488
矛盾してないよ。
社会民主主義者＋リベラリスト＋保守＝名誉回復に賛同＞マルクス・レーニン主義者＝名誉回復に反対
保守＝教科書問題に違和感＜社会民主主義者＋リベラリスト＋マルクス・レーニン主義者＝教科書修正に積極的

490 ：：04/01/28 18:19 ID:0ISRkvIL

＞オール
在日には(何度目かしらんが)左翼とソ連の関係を先に教えた方が良くないか？

491 ：　：04/01/28 18:21 ID:pt1NM3eV

>>490
何度も教えている。
でも、理解できないんだよ（苦笑

492 ：：04/01/28 18:24 ID:0ISRkvIL

>>491
分かってるよ

でも理解するまで先に進まないでみたら？と思ってさ

493 ：在日：04/01/28 18:31 ID:3KF+aEz6

>>489
どういう事だ？
昭和６１年のアジアへの配慮による教科書修正だぞ。
新しい教科書を作る会による教科書修正じゃない。
６１年の日本が屈した意味での教科書修正はなぜ起きたんだ？

494 ：　：04/01/28 18:39 ID:pt1NM3eV

>>493
だから、左翼には色々あるんだよ。
マルクス・レーニン主義者、社会民主主義者、リベラリスト、これ等は全て左に含まれるから。

495 ：在日：04/01/28 18:40 ID:3KF+aEz6

>>489
いや、間違いじゃない。
じゃあ社会民主主義者＋リベラリストとは、愛国心を持っているのに
アジア諸国の反日を利用しているのか？
これはいったいどういう事なんだよ？

496 ：　：04/01/28 18:43 ID:pt1NM3eV

自衛隊に関しても、左の中で意見は違った。

マルクス・レーニン主義者：自衛隊は認めない
社会民主主義者、リベラリスト：自衛隊を認める

マルクス・レーニン主義者：自衛隊海外派遣反対
社会民主主義者：国連主体の平和活動以外反対、武器の携帯は基本的に認めない
リベラリスト：国連主体でなければ海外派遣反対、自衛以外の武器の携帯使用は禁止

497 ：：04/01/28 18:43 ID:0ISRkvIL

>>495
リベラル【liberal】
自由を重んじるさま。また，そのような立場の人。

しゃかい-しゅぎしゃ　―くわい― 5 【社会主義者】
社会主義を信奉し、その実現に努力する人。

別に手段は問わないよ
自分の主張が通れば勝ち

498 ：　：04/01/28 18:46 ID:pt1NM3eV

>>495
だから、それぞれに意図が違う。

マルクス・レーニン主義者：反日を利用（彼ら自身が反日）
社会民主主義者：侵略戦争をして迷惑をかけたと自虐の念から
リベラリスト：侵略戦争を起こさない為（その為に国内で戦没者が沢山でたので、侵略戦争に反対）

499 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 18:52 ID:7YsxkxuJ

(´-`).。oO(いつになったら自分で考えるのだろう…）

500 ：在日：04/01/28 18:54 ID:3KF+aEz6

>>498
名誉回復は、東京裁判がめちゃくちゃだったからだろ？
社会民主主義は社民党の事だろ？
社民党が名誉回復に賛成したのか？
それでいて、侵略したという捏造された不名誉な事には支持をする矛盾を
どう説明するんだよ？

501 ：：04/01/28 18:55 ID:khdZUHOo

>>499
同意。

502 ：：04/01/28 18:56 ID:0ISRkvIL

>>500
社民党の前身の社会党って知ってる？

503 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 18:57 ID:7YsxkxuJ

>>501
(´-`).。oO(けど香具師が自分で調べ、考えたらこのスレ終っちゃうんだよねw）

504 ：　：04/01/28 18:57 ID:KZkTZ//c

朝鮮学校の教育って洗脳だよな
朝鮮人の教育がいつも洗脳なのかも知れんが

505 ：　：04/01/28 18:58 ID:baHvczwr

>>500
社会民主主義は社民党とは違うよ。
北欧みたいな「社会の手厚い保障のもとである程度の民主主義を許容する」が一番近いかな。
ちなみに当時の社会党も賛成したのは事実。

506 ：：04/01/28 18:58 ID:R1mrHD1V

半年ぶりくらいに、在日ﾀﾝスレに来たんだが。
みんな気づいているのか？

在　日　ﾀ　ﾝ　は　退　化　し　て　い　る　こ　と　に

昔は今より（ほんのちょっとだけ）理解力があった‥＿|￣|○

507 ：：04/01/28 19:02 ID:0ISRkvIL

自分も退化してるな、とは思ったけど、芸風と思えばｹﾝﾁｬﾅﾖ

508 ：在日：04/01/28 19:05 ID:3KF+aEz6

>>505
じゃあなぜ東京裁判はおかしいという事から名誉回復に賛同しておきながら
捏造された侵略という不名誉な事に関しては賛同しているんだ？

509 ：：04/01/28 19:06 ID:0ISRkvIL

>>508
社民党の全身の社会党って知ってる？

510 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:06 ID:7YsxkxuJ

>>508
(´-`).。oO(誰が賛同してるの？）

511 ：在日：04/01/28 19:13 ID:3KF+aEz6

６１年にアジアからの教科書修正案に日本の首相が受け入れているんだよ。
これは左翼の影響力によるものだ。
しかし戦犯の名誉回復は日本の愛国者の影響力が左翼を上回っていたからだろ？
なぜその教科書修正の時には、左翼を上回らなかったんだ？という質問に
左翼自体にもいろいろいて、愛国心のある左翼もいるし
愛国心のない左翼もいる事が、戦犯の名誉回復と教科書修正の違いとなって
表れたと言った。
という事は戦犯の時には愛国心のある左翼が名誉回復に賛同したという事になり
教科書修正の時は、愛国心のある左翼も賛同した事になる。
どうして愛国心のある左翼は、東京裁判がめちゃくちゃだという事から
名誉回復に賛同したくせに、侵略したという捏造されたアジア諸国の抗議には
賛同し教科書修正に賛同しているんだ？という事だ。

512 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:16 ID:7YsxkxuJ

>>511
(´-`).。oO(簡単に右翼とか左翼を教えてあげるね？）
(´-`).。oO(本来右翼も左翼も愛国者なのよ）
(´-`).。oO(けど、戦後民主主義が台頭してきた時に）
(´-`).。oO(勘違いした利権左翼が出て来たのよ）
(´-`).。oO(判った？）

513 ：在日：04/01/28 19:19 ID:3KF+aEz6

分からん。
教科書修正には支持しているじゃないか。
愛国心がないという事になのに
どうして戦犯の名誉回復には支持しているんだよ？
おかしいじゃないか。

514 ：　：04/01/28 19:22 ID:pt1NM3eV

>>513
愛国は、自分の国を甘やかす事ではない。
悪いと思えば悪いと言う、これも愛国。
当然、良い事と思えば擁護する。

515 ：　：04/01/28 19:24 ID:pt1NM3eV

>>513
マルクス・レーニン主義者＝愛国心が無い：名誉回復に反対、教科書も反日的教科書を支持
社会民主主義者、リベラリスト＝愛国心がある：名誉回復に賛成、教科書には反省を込めた内容を

516 ：在日：04/01/28 19:26 ID:3KF+aEz6

じゃあなぜ侵略じゃないのに、そのような修正に賛同するんだよ？
まさかそれは洗脳されていたというつもりか？
しかし東京裁判については、明確に真実を見抜いて名誉回復に賛同している。

517 ：　：04/01/28 19:27 ID:pt1NM3eV

>>516
社会民主主義者もリベラリストも侵略だと思っているから。

518 ：在日：04/01/28 19:28 ID:3KF+aEz6

>>515
という事は、侵略していたという事なんだろ？
おまえらこそが捏造を認めるしかないんじゃないか？

519 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:30 ID:7YsxkxuJ

>>516
(´-`).。oO(似非って言葉が有るじゃ無い？）
(´-`).。oO(意味しってる？）
(´-`).。oO(似非＝営利組織なのよ）
(´-`).。oO(旨味が有るから似非でも騒ぐw）

520 ：　：04/01/28 19:30 ID:pt1NM3eV

>>516

マルクス・レーニン主義者は過去も現在も日本は悪い国と思ってる、
何故なら戦前戦後も資本主義国であり、過去に侵略戦争をしたから。

一方、社会民主主義者やリベラリストは過去は悪い事もしたが、罪を償い終えて、現在は良い国だと思ってる。

521 ：　：04/01/28 19:30 ID:pt1NM3eV

>>518
保守派は無視か？

522 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:31 ID:7YsxkxuJ

>>518
(´-`).。oO(そんな短絡的に考えてる様じゃダメだw）

523 ：在日：04/01/28 19:31 ID:3KF+aEz6

おかしいな。東京裁判はおかしいと見破りながら
アジアに対しては侵略だと洗脳されていたと？

524 ：　：04/01/28 19:32 ID:baHvczwr

>>518
当時のあの状況を侵略とするなら、今の日本は韓国中国を侵略していると表現されても
おかしくないんだが。（苦笑
経済関係を持つ事、交流が盛んになる事、その影響力が増す事を肯定するか否定するか
は難しい問題だよ。
で、社会主義者的には「富の再分配が行われない当時の状況は侵略だ！」であり、
保守的には「混乱していた満州や中国大陸を武力であれ平定したのは進出で十分！」
となる。
正直、今のイラク派兵の論争だって同じ要素を含む面はあるねえ。

525 ：　：04/01/28 19:32 ID:pt1NM3eV

>>523
アジアに洗脳などされていない。
あえて言えば、リベラリストはアメリカに、社会民主主義者は西欧に洗脳された。

526 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:33 ID:7YsxkxuJ

>>523
(´-`).。oO(侵略だと騒いでた香具師らを考えなさい）
(´-`).。oO(そして何処と手を結んだかも調べなさいw）

527 ：在日：04/01/28 19:34 ID:3KF+aEz6

ん？日本は悪い事をしたと日本人の多くは思っていたと？
昨日と話が違う。
日本が悪い事をしたなんて思っていなかったと言ったじゃないか。

528 ：　：04/01/28 19:35 ID:pt1NM3eV

>>523
アメリカにしろ西欧にしろ、WW2の参戦目的は、ファシズムの侵略から守る為。
彼らが戦勝国だ。
で、その戦勝国はファシズムに対して、侵略者としておかねば、戦勝国の正義が無くなる。

529 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:35 ID:7YsxkxuJ

>>527
(´-`).。oO(日本は悪い事をしたと言ってる香具師ってどんな香具師か考えた？）

530 ：　：04/01/28 19:38 ID:pt1NM3eV

>>527
多く？
何故多くとジャッジするんだ？
それと、日本人は悪い事をしていないとは言ってないはずだ。
左翼が宣伝するよりは、ずーと、悪くないと言う事だ。
更に言えば、オマエは「怒り」と言う言葉を使っていたから、その様に極端に考えている。
日本国民は敗戦の怒りよりも、戦争で悲惨な目にあった「悲しみ」の感情を抱いていた人が、
圧倒的に多い。

531 ：こま：04/01/28 19:38 ID:IgtPai+O

こいつには時系列とか諸行無常とかそういうことから教えていかんといかんのか

532 ：在日：04/01/28 19:39 ID:3KF+aEz6

意味が分からないな。
アジア諸国が反日活動をしていたのに、それに賛同するかのように
教科書を修正に賛同するのか？
おかしいじゃないか。
それに同意にしているから賛同しているんだろ。

533 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:40 ID:7YsxkxuJ

>>532
(´-`).。oO(日教組を調べなさい）

534 ：：04/01/28 19:40 ID:0ISRkvIL

>>531
以前高句麗を弥生時代の前後で認識しようとしてたからなぁ‥

535 ：在日：04/01/28 19:41 ID:3KF+aEz6

なぜアジア諸国が左翼的反日教育の過程での教科書修正を要求したのに
それに賛同するんだ？
それに同意しているからではないのか？
だから賛同しているののなら、結局左翼的な侵略というのに同意しているからだろ？

536 ：　：04/01/28 19:43 ID:pt1NM3eV

>>532
アジアに同意と、侵略戦争とは意味が違う。

マルクス・レーニン主義者は、アジア（主に中国、北朝鮮）の言う事を聞いて、日本を共産国にするのが目的。
なので、日本に害を与える事を旨としている。

一方、社会民主主義者やリベラリストは、平和を壊す行為やアメリカとの軍事同盟に反対している。
日本を戦争をしない国家にする必要がある為、過去の戦勝の悲惨さや、戦争は人道的でないことを主張したい。
そこに、東アジアから教科書の指摘があったので、それを利用して、反戦教育を行うのが目的。

537 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:44 ID:7YsxkxuJ

>>535
(´-`).。oO(チュチェ思想研究会と日教組で調べなさい）
http://www.google.com/search?q=%83%60%83%85%83%60%83F%8Ev%91z%8C%A4%8B%86%89%EF+%93%FA%8B%B3%91g&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

538 ：　：04/01/28 19:44 ID:pt1NM3eV

>>535
>>536を読みなさい。

539 ：　：04/01/28 19:45 ID:KZkTZ//c

在日以外のみなさん、お疲れー
俺にはもう、彼の言うこと意味わかんねー

540 ：　：04/01/28 19:47 ID:CsL6GpX2

>>535
まだ「アジア諸国」なんてすり替え表現やってるのか。中韓朝以外、何処の
アジア諸国が言ってるんだ？

541 ：在日：04/01/28 19:47 ID:3KF+aEz6

>>536
なるほど。しかしその理屈であるなら、戦犯の名誉回復もしない方がよかったのに
どうしてそんな事に賛同するんだ？
あまりにもかわいそうだからか？
じゃあ同じように日本があまりにもかわいそうだから、アジアの教科書修正は
聞き入れないとなるはずだろ？

542 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:48 ID:7YsxkxuJ

>>539
(´-`).。oO(「だっておかしいじゃないか」って所が出発点ですからねw）

543 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:49 ID:7YsxkxuJ

>>541
(´-`).。oO(だから、賛同した香具師を調べろってw）

544 ：こま：04/01/28 19:50 ID:IgtPai+O

>>541
うんそれはそうとして、何で自分で調べようとしないの？

545 ：在日：04/01/28 19:51 ID:3KF+aEz6

賛同したのは愛国心のある左翼だ。
戦犯の回復は認めて、侵略にはしてしまおうというのは許せるのは
いったいどういう事なんだ？
同じ事じゃないか、同じレベルの不名誉な事だ。

546 ：　：04/01/28 19:52 ID:pt1NM3eV

>>541
だから、社会民主主義者やリベラリストは反日では無く、愛国心もある。
>>520を読みなさい。

547 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:52 ID:7YsxkxuJ

>>545
>賛同したのは愛国心のある左翼だ。
(´-`).。oO(ん？）

548 ：　：04/01/28 19:52 ID:pt1NM3eV

>>545
>>515を読みなさい。

549 ：　：04/01/28 19:53 ID:CsL6GpX2

>>545
賛同したのが「愛国心のある左翼」？
愛国心があるなら、ありもしない日本の犯罪を承認したりはしないが。

お前の言う「愛国心」って何よ？

550 ：　：04/01/28 19:54 ID:pt1NM3eV

>>547
愛国心がある左翼＝社会民主主義者やリベラリスト

と解釈してください。
彼は右と左しか理解できていないので。

551 ：　：04/01/28 19:56 ID:pt1NM3eV

>>549
「反日では無い」と理解してください。

昨日も、「愛国心と言う言葉は、今は考えるな」と言ったのですが、
未だ使ってるので、恐らく、上記の言葉だと思ってください。
因みに、今日の俺は、そのつもりでレスしてます。

552 ：在日：04/01/28 19:57 ID:3KF+aEz6

つまり反省を込めた内容は書く必要があるわけで
中国や韓国の干渉に流されて対抗してはいけない。
我々は我々として考え、反省しなければいけないという事か？
けして中国や韓国の主張を受け入れているわけではないと？
そして彼らを相手にしないという意志ももっているというのか？

553 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 19:57 ID:7YsxkxuJ

>>550
(´-`).。oO(愛国心から教えた方が早いかも）

554 ：　：04/01/28 19:58 ID:pt1NM3eV

>>552
そう言う事だ。
社会民主主義者やリベラリストはその様に考えている。

555 ：　：04/01/28 19:59 ID:pt1NM3eV

>>553
F5アタックが愛国心と言う国のﾐﾝｼﾞｮｸと同じﾐﾝｼﾞｮｸなので、難しいですね。
どの様に教えれば・・・（苦笑

556 ：在日：04/01/28 19:59 ID:3KF+aEz6

>>554
しかし最近では、やはり主張していくべきは主張しなければならないと
考えている愛国心のある左翼が増えていると言いたいのだな？

557 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 20:00 ID:7YsxkxuJ

>>555
(;´-`).。oO(う～ん…）
(´-`).。oO(自分の家＝国家に例えてみるとかw）

558 ：　：04/01/28 20:01 ID:pt1NM3eV

>>556
そう言う事だ。
中朝韓はあまりにもやりすぎたのだよ。
社会民主主義者やリベラリストの許容限界を超えたのだよ。

559 ：　：04/01/28 20:02 ID:pt1NM3eV

>>557
ウリとナラの概念で物を量るﾐﾝｼﾞｮｸだから、それも難しいかと。

560 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 20:03 ID:7YsxkxuJ

>>559
(´-`).。oO(反日教育の歪みの産物ですな）

561 ：在日：04/01/28 20:04 ID:3KF+aEz6

>>558
つまりいい加減にしろ！やはり間違いであった。
今の状況で変に反省していても誤解を生み
政治的に不利な状況になり、日本にとって不利な状況になりかねない。
戦いの時期が来てしまったようだ、我々は戦わなければいけない。
こう思い出したという事なのか？

562 ：在日：04/01/28 20:05 ID:3KF+aEz6

そろそろ治療に入らなければいけない。
もう当分はないだろう。
バスクリンでも入れて風呂に入って、ＴＶでも見て休む事にする。

563 ：　：04/01/28 20:05 ID:pt1NM3eV

>>560
そうですね。
反日の癖に、日本をウリに入れたくてしょうがないので、その辺のこんがらがった葛藤の根を解かないと難しいですね。

564 ：　　：04/01/28 20:06 ID:1bjJ9rI1

ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
恨で金が　落ちてくる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
俺の胸に　落ちてくる
お金求め　彷徨う心今
熱く萌えてる
邪魔するやつは　口先ひとつで　『差別ﾆﾀﾞ！！』
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
恨で独島　欲しくなる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
恨で対馬　欲しくなる
熱い捏造　理詰めで防いでも　今は無駄だよ
すべて火病（ファビョン）し　無残に自爆する　はずさー
俺との恨を守るため　お前は旅立ち
母国を　見失った
エラを無くした顔など　同胞じゃないﾆﾀﾞー
恨をとり戻せ

565 ：　：04/01/28 20:06 ID:pt1NM3eV

>>561
極論ではそう言う事だ。

>>562
TVも目に悪いぞ。
程々にしておけよ。
体が資本なんだからな。

566 ：在日：04/01/28 20:08 ID:3KF+aEz6

>>565
しかしなぜそのような微妙な左翼の違いが分かるんだ？

567 ：　：04/01/28 20:08 ID:gSEv9W2B

＞バスクリン
懐かしいな。

568 ：　：04/01/28 20:10 ID:pt1NM3eV

>>566
オマエは「左翼」や「右翼」と言うだけで、十把一絡げにしているから、分らないだけだ。
ちょっと勉強をすればすぐに分る事だぞ、これくらい。
高校の世界史の知識にちょっと+αすれば、主義思想の違いは理解できる。

569 ：在日：04/01/28 20:11 ID:3KF+aEz6

はっきりと侵略と主張しないところが、本格左翼とは違うという推測か？
しかし実際は、本格左翼に転向したとも推測できるじゃないか
どのように愛国心がある左翼とそれ以外がいると言えるんだ？

570 ：　：04/01/28 20:12 ID:pt1NM3eV

>>569
違う。
マルクス・レーニン主義者と社会民主主義者とリベラリストは根本的な考え方から違う。

571 ：　：04/01/28 20:12 ID:gSEv9W2B

>>568
右翼討伐人とやらがこんな発言するんだから判らなくても無理は無い。（ｗ

【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/114-139

572 ：こま：04/01/28 20:13 ID:IgtPai+O

本格左翼・・・
絶対通常の逆で理解してるな、こいつ

573 ：　：04/01/28 20:14 ID:pt1NM3eV

>>571
まあ、極端に物を考えるのは、民族教育を受けた朝鮮人共通の思考だからね（苦笑
共産主義者も同様だけど（w

574 ：　：04/01/28 20:14 ID:jnTGuMoX

本格左翼って何だろう。なんとなく意味は分かるが初めて聞いた言葉だ。
マルクスレーニン主義者のことかしら

575 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/28 20:15 ID:7YsxkxuJ

>>571
(´-`).。oO(右翼討伐人は在日諸氏も呆れてたw）

576 ：　：04/01/28 20:15 ID:pt1NM3eV

>>574
恐らくそうかと。
俺もその様に解釈して、レスしてます。

しかし、普通は極左とか表現するんだけどなァ。
言葉も知らないからなァ（苦笑

577 ：　：04/01/28 20:17 ID:jnTGuMoX

>>576
苦労しますなあ。
私も左翼の端くれですが左翼仲間から聞いたことも右翼の人から言われた事もないですよ。
根本的に社会経験かなんかが欠落してるんでしょうか。

578 ：：04/01/28 20:19 ID:1Dfw+cpG

冬は乾燥しているからﾊﾞｽｸﾘﾝよりも尿素配合の入浴剤の方が
お肌がスベスベになって気持ちイイ（・∀・）
たまには別の入浴剤使ってみればイイのに

579 ：　：04/01/28 20:22 ID:pt1NM3eV

>>577
社会経験は、極端に欠落しているかと思われます。
まあ、マルクス・レーニン主義は現在社会に出ても、なかなか体験は出来ないとは思いますが、
社会民主主義やリベラルは社会に出れば、数多く出会えると思うので、本質は理解できなくても、
主張の違いが分ると思うのですがね。

580 ：　：04/01/28 20:24 ID:jnTGuMoX

>>579
そんなことでハングル板の知識人諸氏と論戦しようと言う気が私にはわかりませんわｗ
なかなか勇気があると言うか、ドン・キホーテのような素晴らしい人物ですな

581 ：　：04/01/28 20:26 ID:pt1NM3eV

>>580
その為、このスレ専用スレに隔離されてます（w

582 ：　：04/01/28 20:30 ID:jnTGuMoX

>>581
いやぁ、彼みたいな人がこういうところで議論してくれるのはありがたいですよ。
知識のある方々が在日氏にもわかるように分かりやすく様々な事を解説してくれるので、無教養な私はお手軽に勉強ができて万万歳ですｗ。
まあ彼はそれでも理解できてなさそうですが・・・

583 ：　：04/01/28 20:34 ID:pt1NM3eV

>>582
そう言って頂けると、このスレの存在価値もあるってものです。
長い事続いているので、結構愛着あるのですよ、このスレ。

584 ：　：04/01/28 20:37 ID:jnTGuMoX

>>583
ただ今日久しぶりにこのスレ見たとき何のエロスレかと思いましたよｗ
前は一応せいじけいざいとか入ってたのに、もはや「はじめ」しか同じとこないしｗ
面白いからいいですけどね。

585 ：　：04/01/28 20:42 ID:pt1NM3eV

>>584
このｽﾚﾀｲだけは、流石に（w

どうやら、在日君も戻ってこないようなので、そろそろこのスレ落ちますね。
またここで会いましょう、お互い名無しなので、本人確認は難しいですが（w
では、お疲れ様でした。

586 ：　：04/01/28 20:43 ID:jnTGuMoX

>>585
お疲れ様です。またここで。一期一会って感じですねｗ

587 ：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：04/01/29 14:08 ID:0W+AGuHX

流石にスレ主が居ると、スレが進むねぇ……
最近新婦さんを見かけないのは、お産かしら？(ｪ?

588 ：在日：04/01/29 16:10 ID:2ZDsXLRf

しかしおまえらは理解していないな。
結局そういう愛国心を持つ者で支配されているから大丈夫だと言うのだな？
しかし昭和６１年の教科書修正は、おまえらが韓国と中国に屈した事を意味している。
俺達には俺達の考えがあるというのなら、どうして外圧に屈しているんだよ。
以前言っていた新しい歴史教科書の修正要求は退けている、内政干渉は退けている。
しかし６１年の時の内政干渉は応じている事実がある。
その愛国心のある左翼は、なぜ外圧に応じているんだ？
外圧を退け、その上での自分達の自虐教科書を作るなら理解できるが
外圧に応じているじゃないか。
韓国などの主張を認めていたからに他ならないだろ。
どう説明するんだ？

589 ：在日：04/01/29 16:30 ID:2ZDsXLRf

あ

590 ：：04/01/29 16:34 ID:yOwu7X4X

在日もいい加減トリップつければいいのに

591 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/29 16:35 ID:O70lzb7b

>588
今別スレで祭り状態だから、人を集めるのはちょと難しいぞ、と。

592 ：在日：04/01/29 17:37 ID:2ZDsXLRf

いるのか？

593 ：　：04/01/29 17:38 ID:vMYIZpW7

>>592
別スレが祭りだから、誰も遊んでくれないとおもうぞ。

594 ：　：04/01/29 17:39 ID:Rk06G0xN

高千穂スレですか？

595 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/29 23:55 ID:7Mw6E52S

なんだー。在日ﾀｿより手間がかかる迷い犬を預かってるから
あまり相手できんぞ。

596 ：在日：04/01/31 15:22 ID:LSh69jaj

どうなんだ？

597 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/01/31 16:41 ID:9aWmkWfC

なにが？

598 ：.：04/02/01 11:18 ID:t7KuHF67

>>596
なににどう答えろと・・・

599 ：・▲・：04/02/01 11:21 ID:VP0FoOqH

ここまでぞんざいに扱われてる在日タン、はじめて見た（w。

600 ：電波神殿の神父：04/02/01 14:20 ID:iRdJN3PF

―在日には三つの選択がある

逝　　　　　＿　　　　一つ　帰化を受け入れ、チョッパリへと旅立ち、再教育を待つ
っ　　　　 l † l　　
て　　　　 (ﾟДﾟ）　　一つ　氏を受け入れず、在日となって現世を彷徨う
よ　　　mb| † ,l)　　
し　　　　　|____|～　一つ　チョッパリを呪い殺し、韓国へ強制送還され、地獄へ落ちる
！　　　　　し-Ｊ

601 ：在日：04/02/01 17:00 ID:JecyBCVo

これだ。今までの大きな矛盾点だ。おまえらが勝手に想像していただけだと分かる。

しかしおまえらは理解していないな。
結局そういう愛国心を持つ者で支配されているから大丈夫だと言うのだな？
しかし昭和６１年の教科書修正は、おまえらが韓国と中国に屈した事を意味している。
俺達には俺達の考えがあるというのなら、どうして外圧に屈しているんだよ。
以前言っていた新しい歴史教科書の修正要求は退けている、内政干渉は退けている。
しかし６１年の時の内政干渉は応じている事実がある。
その愛国心のある左翼は、なぜ外圧に応じているんだ？
外圧を退け、その上での自分達の自虐教科書を作るなら理解できるが
外圧に応じているじゃないか。
韓国などの主張を認めていたからに他ならないだろ。
どう説明するんだ？

602 ：在日：04/02/01 17:18 ID:JecyBCVo

いないのか？

603 ：　：04/02/01 17:29 ID:dsRdX8Gk

>>602
馬鹿馬鹿しすぎて誰も相手にしないからじゃない？
６１年に事なかれ主義で中韓の屁理屈にも等しい主張を認めてしまい、
その過ちに後に気が付いたからこそ、
今後の修正要求とやらを今後は退けるようになったのでは？
外圧に応じてからその過ちに気付いたって辺りが
相当みっともないのは認めるが、そこで反省するな、
もっと受け入れろ、奴隷化しろ、それでないと筋が通らないと
言っているようなものだよ？君の主張は。馬鹿ですか？

まあ、在日にとっては日本人が際限なく中韓に媚び諂う世界はとても
居心地がいいだろうから、そんな訳の分からないことを言い出すんだろうが。

自分で哀しくなってこない？自己の利益の確保の為には屁理屈捏ねましてでも
同じ日本に住む人間を陥れ、嘘を強弁しようとする自分自身の浅ましさに。
在日って、そこまで誇りがないの？

604 ：在日：04/02/01 17:33 ID:JecyBCVo

>>603
この流れは完全に、韓国や中国の歴史観を受け入れたという事が成り立つ。
日本に抗議した時に、それに応じて訂正しているわけだからな。
その頃から日本を侵略者と言っていたなら、侵略者である事を認めていたという
事になる。

605 ：　：04/02/01 17:39 ID:dsRdX8Gk

>>604
はいはい、よかったね在日クン。性根の卑しさはまさに朝鮮人だね。
一度でも何かの過ちで頭を下げれば、それを既成事実化するわけなんだね？
やっぱり、日韓友好なんて無理だわ。こんな卑しい人種と付き合う気にはなれないし。

日韓断交について話し合わない？お互い嫌いなんだし、丁度いいのでは？

606 ：：04/02/01 17:41 ID:Ex+tQhgc

>>604
時代の変化というヤツだね。
その頃は強制連行やら従軍慰安婦を信じていた人も多かったし。
今もそれなりに多いけど、流れは変わりつつある。
一度認めたことを撤回するのは卑怯なのは認めるが、
詐欺にあったようなもんだし。

607 ：　：04/02/01 17:42 ID:Trwev+TF

>>604
またループか（苦笑

だ・か・ら、過去はどうあれ、現在は事情がまた変わってるのだよ。
例えば作る会の教科書。
あれも、検定を通過したことは事実だろ？

過去と現在では、変化してはいけないのか？
いけないとするなら、中華人民共和国は文化大革命が、韓国は国民弾圧や虐殺があった酷い国と言われ続けるだけだぞ。

608 ：　：04/02/01 17:43 ID:Trwev+TF

>>605
煽りは控えて下さるようお願いいたします。
>>1の要旨をご理解頂きたく存じます。

609 ：在日：04/02/01 17:47 ID:JecyBCVo

>>605
断交については賛成する。しかしおまえらは経済的な事を優先しているのだろ？
おまえらが断交しようとしていないじゃないか。
>>606
中道派が謙虚にいたから、国民が極左に有利に誘導されたという事なんだろ？
こういった流れから、おまえらは韓国を信じられない。
じゃあ何かしらの約束事に関して、韓国が他の国よりも不利になっている事はあるのか？

610 ：　：04/02/01 17:47 ID:Trwev+TF

中国や韓国が教科書に対して、侵略と書き換えさせるよう干渉してきたのは、
マルクス・レーニン主義者や朝日新聞のロビー活動のおかげ。
つまりは、中国も韓国も、「日本のマルクス・レーニン主義や朝日新聞」の歴史観を受け入れた事になる。

611 ：　：04/02/01 17:48 ID:dsRdX8Gk

>>606-607
慰安婦問題で「一度だけ謝罪すれば二度と問題にはしないから」といって、
騙されて一部の白痴（河野・宮沢）が適当に頭を下げてしったら、
それを既成事実に仕立て上げ、錦の御旗に執拗にたかり出す
朝鮮政府とこの在日の言い分の卑しさは全く同じ。

この詐話師のチンピラまがいの言い分が、在日の誇りなんだろうね。

612 ：　：04/02/01 17:51 ID:Trwev+TF

>>609
韓国を信じない？
それはまた別の理由からだぞ。

李承晩の時代から、日本人は韓国を信じていない。
特に左翼は韓国に対するネガティブキャンペーンを盛んに行っていた。
朝日新聞も、韓国は悪の帝国扱いしていた。
更に、中道勢力や右派も、韓国に対しては、良い印象を持っていなかった。
なぜなら、漁船の拿捕など日本人に危害を与えていたからだ。

日韓基本条約締結以前は、日本国民総反韓と言っても過言ではないくらいに、
大なり小なりの嫌悪感を抱いていた。

613 ：　：04/02/01 17:54 ID:Ex+tQhgc

>>609
＞じゃあ何かしらの約束事に関して、韓国が他の国よりも不利になっている事はあるのか？
ごめん。趣旨がよくわからないから誤解してるかも。

日本の韓国に対する援助等はどの国よりも優遇されている。
これは韓中の歴史観を日本が受け入れているからではないのか？
ってことかな？

614 ：在日：04/02/01 17:57 ID:JecyBCVo

一つおかしなところがある。
おまえらは戦後に在日が不法占拠したと言ったな？
そして現在も、そのままだと。
戦後におまえらに体制が整った後に、なぜそれらに対して制裁措置をとらなかったんだ？

615 ：　：04/02/01 17:57 ID:UFmLieT1

ねえ、在日ｸﾝはなんで日本に居座るの？帰るか帰化しないの？

素朴な質問。

616 ：：04/02/01 17:58 ID:vhkzaSG/

>>604
今後は中朝韓に無条件に媚び諂うような対応をする気はありません。
日本は対応を変えました。

終り

617 ：　：04/02/01 18:02 ID:Ex+tQhgc

>>614
対策は講じてるよ。
たとえば
ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0202hansin/01.html
とか。

ただ、住民が立ち退きを拒否してる場合が多い。
この手の立ち退きは、強制執行が難しいらしい。
住むとこなくなってホームレス化しちゃうからね。
在日じゃなくても、家賃滞納で居座るヤツも結構多し。

618 ：在日：04/02/01 18:04 ID:JecyBCVo

>>617
何だそういう事か。誰かの土地を奪ったとか言ってなかったか？
それがあるとするなら、その件はどうなったんだ？

619 ：　：04/02/01 18:07 ID:Ex+tQhgc

>>618
そういうことかじゃない。
ちゃんと登記証を突きつけて、「ここはあなたの土地じゃない！」
と言っているのに、立ち退かないんだよ。
わかってて居座ってるのは単なる犯罪。
ただ、人道的配慮から強制撤去していない。
河原でテントはってるホールレスも、たまにしか強制撤去してないでしょ？
いきなり家を奪ってはかわいそうだから、そうしているだけ。
犯罪は犯罪。

620 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/02/01 18:08 ID:zXCMo3tX

>>614
不法っつーてもな。
たとえば、戦時中に爆撃を受けて死んでしまった人やらの土地に
居座った例が多いわけで、死人は訴えることができなかったってのがひとつ。

もうひとつは、暴力でもとの地権者の口を封じて権利を奪い取った。

対抗しようと思えば、日本国内で内戦やることになったと思うが
日本人はそうしたくなかったんだ。

621 ：在日：04/02/01 18:12 ID:JecyBCVo

権利を奪い取ったというのは、個人の問題なんだろ？
内戦というのはなぜなんだ？

622 ：　：04/02/01 18:14 ID:6ZN+PNKB

在日君
話を聞こうとするなら「おまえら」よばわりはよそう
皆煽らずに話しているんだからさ
けんか腰やめようよ

623 ：　：04/02/01 18:15 ID:Trwev+TF

>>621
朝鮮人（敢えてそう書く）は朝連主導で土地の不法占拠を行っているから。

624 ：在日：04/02/01 18:18 ID:JecyBCVo

じゃあなぜその事で総連に制裁を与えていなかったんだ？
税金問題もなぜあるんだ？

625 ：花鳥風：04/02/01 18:22 ID:YX3qrlyx

>>624
＞じゃあなぜその事で総連に制裁を与えていなかったんだ？

制裁は与えていたけど警察を占拠しようとしたり大暴れして邪魔していたからね。
昔は日本にもそれほど国力なかったから制裁に力を注ぐ事は出来なかったのですよ。
で、そのうえで妙な自虐史観教育で既成事実化を狙っていたのだけど、日本人の目が醒めつつあるからな。
いつまでお目こぼしされるか。

＞税金問題もなぜあるんだ？
今請求し始めております。

626 ：　：04/02/01 18:23 ID:Trwev+TF

>>624
朝連は解体させられた。
で、朝鮮人は、それを教訓に総連そ組織し、政治家や役人に賄賂を配っている。
脱税した金は、北と、日本の政治家にばら撒かれている。

627 ：在日：04/02/01 18:28 ID:JecyBCVo

>>625
それは大変な事じゃないか。なぜそれで朝鮮戦争だからといって
日本に受け入れたんだ？おかしいじゃないか。やはり屈していたんだろ？
>>626
つまり制裁は成功したのか？しかし>>625は全然逆の事を言っている。
何か総連も税金を払わなければいけないと言っていたが
その言い分は、もうずっと前から分かっていたかのようじゃないか。
それなのに、中道派はいろいろと配慮をしていたなんておかしいんじゃないのか？

628 ：花鳥風：04/02/01 18:34 ID:YX3qrlyx

>>627
＞なぜそれで朝鮮戦争だからといって日本に受け入れたんだ？

日本は受け入れてないですよ。
勝手に総連と民潭が受け入れちゃっただけで。

＞つまり制裁は成功したのか？

朝連と総連の違いはわかっているのかな。
税金は総連が「北朝鮮の大使館と同様の働きをしている」と自称していた事から特例措置として免税が認められていた。
しかし、拉致事件で「北朝鮮とは直接の関係はない」と総連が発表したから「じゃあ、優遇は無しね」と言っているだけの事。

629 ：在日：04/02/01 18:36 ID:JecyBCVo

>>628
日本は受け入れてない？受け入れたから特別永住資格が与えられたんじゃないのか？
総連と民潭が受け入れて、なぜ永住資格が？
その大使館の役目は国交があるからなのに、それを日本は望んでいないはずなのに
総連のその主張を受け入れたというのが、屈していたからじゃないのか？

630 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/02/01 18:40 ID:zXCMo3tX

>>629
特別永住資格ってのは一応「朝鮮が統一するまで」の期間限定の
資格にすぎないわけで、権利でも何でもないから、いつ剥奪されても
不思議ではない物なんだよ。
日本国内に名目のない無国籍者がうろうろしていると困るから、便宜的に
与えた物、決して権利なんかではないよ。

631 ：花鳥風：04/02/01 18:40 ID:YX3qrlyx

>>629
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/didi/index.html

とりあえずここ読んで勉強しておいで。
どうやら基本的な知識が不足している様子。

632 ：花鳥風：04/02/01 18:42 ID:YX3qrlyx

>>629
＞受け入れたから特別永住資格が与えられたんじゃないのか？

まあ、一言で言うと「日本は優しいから恩情で報いたが、朝鮮はそれを悪用しようとしている」
と言うことですが。

633 ：在日：04/02/01 18:43 ID:JecyBCVo

総連や在日が組織して変な事をしていたのに、どうして中道派は
危機感を募らせてなかったんだ？

634 ：：04/02/01 18:47 ID:zCIXN/3X

>>633
日本ではどんな異常な事でも、
アメリカが噛んでたら表沙汰になりにくい。

635 ：：04/02/01 18:49 ID:zCIXN/3X

日本国内の団体は北も南もアメリカとは本来仲が良い。
占領期以来の人の繋がりだろう。
日本人が犠牲になってもアメリカにとって利用価値があればＯＫだった。

636 ：在日：04/02/01 18:51 ID:JecyBCVo

じゃあなぜその一連の組織犯罪行為に対して、それをカードにして
在日を受け入れ禁止に出来る許可を国連に要請しないんだよ？

637 ：　：04/02/01 18:52 ID:Trwev+TF

>>636
朝鮮戦争が休戦状態だから。
在日朝鮮人は難民扱いなんだよ。

638 ：・▲・：04/02/01 18:53 ID:ZGEz5ZX7

>>636
国連にそんな許可を与える権限は無い。

639 ：　：04/02/01 18:56 ID:Trwev+TF

>>636
日本は国連の決議による戦争難民受け入れの条約に批准している。
在日は戦争難民扱いなので、条約違反になるため、追い出す事が出来ずにいるのだよ。

640 ：在日：04/02/01 18:56 ID:JecyBCVo

つまりそこまでたいした事ではなかったという事か？

641 ：　：04/02/01 18:57 ID:Trwev+TF

>>640
大した事ではないとはどういう意味だ？
戦争難民が大した事ではないという意味かな？

642 ：花鳥風：04/02/01 19:00 ID:YX3qrlyx

>>641
＞大した事ではないとはどういう意味だ？
＞戦争難民が大した事ではないという意味かな？

在日の日本への貢献がたいした事はない。

害にはなっているけど。

643 ：：04/02/01 19:01 ID:zCIXN/3X

>>640
現に死ぬか生きるかで大量に押掛けてくる難民を改めて送り返せるか？
しかもその多くは日本の教育を受け日本語を話せる人達だ。

644 ：在日：04/02/01 19:02 ID:JecyBCVo

違う、その過去に起きていた在日による組織した横暴な事件だ。
それに対して、いろいろと甘い対応をとっていたのは
そこまでたいした事ではなかったからなのか？
市を奪う！それを認めろ！と言ったとして
日本の対応は、何の措置もとれない。
つまり、過去に起こした一連の問題は、そこまで重大な状況ではなかったんだな？

645 ：：04/02/01 19:04 ID:zCIXN/3X

>>644
占領期の件ならアメリカが日本に相応の措置を取らせる事を阻止していたからだ。

646 ：　：04/02/01 19:04 ID:Trwev+TF

>>644
重大な状況だぞ。
朝鮮人も重要だと思ってるから、総連に捜査など入ろうとすると、必死に抵抗してきたんだろ？

647 ：・▲・：04/02/01 19:07 ID:ZGEz5ZX7

>>644
戦後の混乱期の事だろ。
対応が甘かったんじゃなくて対応しきれなかったんだ。
まさか、当時が現在と同様の治安状況の社会だと思ってないだろうな？

648 ：在日：04/02/01 19:08 ID:JecyBCVo

しかしアメリカは朝鮮人と日本人を分けだしたと言っただろ。
もしも在日の犯した事が、重大な状況だったとしたら
日本は情けなくも屈してきたという事なのか？

649 ：　：04/02/01 19:11 ID:Trwev+TF

>>648
アメリカも手を焼いていたんだよ、あおの傍若無人ぶりには。
更に、朝鮮戦争のおかげで、日本国内を内乱状態にしたくなかったため、
朝鮮人に対し妥協していた部分もある。

650 ：：04/02/01 19:12 ID:zCIXN/3X

>>648
自分で一世に聞いてみれば？
聞いて事実を知っても決して言わないような人達が大部分だろ。

651 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:12 ID:n6c95hNa

ああそうだ。

一応張っときますね

http://www.moj.go.jp/NYUKAN/HOUREI/h03.html
ただし、その者が日本人、永住許可を受けている者又は
日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の
出入国管理に関する特例法（平成三年法律第七十一号。
以下「平和条約国籍離脱者等入管特例法」という。）に
定める特別永住者（以下「特別永住者」という。）の
配偶者又は子である場合においては、次の各号に適合することを要しない。

従って、日韓基本条約関連法令の
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js40-28.htm
により、平和条約が特別永住資格を保証しています。

朝鮮戦争関係ﾅｲｯｽ

652 ：在日：04/02/01 19:13 ID:JecyBCVo

日本の対応の事だぞ。体制が整った後の対応だ。
在日がやった事の重大さと日本の対応のあり方を考えた場合
それは日本は余裕の状況だったのか？
つまり例えて言うと、立てこもり犯人が人質を殺した。
その殺した後でも、警察が脅えて、犯人を逃がしてあげたような事なのか。
それとも、犯人が人質をとっているが、警察は犯人を甘やかさなかったのか。
とにかく犯人の状況と、その対応は日本はあまりにも情けなかったのか
それとも余裕の状況であるのかだ。
つまり今の日本と韓国の関係は日本にとっては余裕だから反論しないとか
あっただろ。

653 ：：04/02/01 19:14 ID:zCIXN/3X

>>649
いいや。アメリカは利用してたんだよ。
好き放題やってた人間を纏めてたような奴も、
アメリカの御墨付きだ。
アメリカに協力するかしないかが判断の基準で、
法律を守る一般の日本人が被害に遭うか遭わないかは判断基準じゃなかった。

654 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:16 ID:n6c95hNa

>>652
取りあえず確認させてね、在キチ君

１：キミの想定はいつの話だね？
２：韓国の反日はいつから激化したか
知っていることを書いてくれ

655 ：：04/02/01 19:19 ID:zCIXN/3X

>>652
体制は今でもアメリカに阻害されて整ってないから拉致も起こるんだ。
それに当時の状況を言えば韓国も酷い有様で、
日本に逃込んでくる人達の方が祖国に帰る人達よりも圧倒的に多かった。
朝鮮戦争前夜の韓国なんて修羅の地獄だ。
問題を解決しようとした時に新たな問題が矢継ぎ早に起こる。
そうしたなかで事実上の難民を焦土に送り返す事も出来ない。

656 ：花鳥風：04/02/01 19:22 ID:YX3qrlyx

時代考証無茶苦茶ですな････
だから勉強してから出直したほうがいいと思うのですが。

657 ：在日：04/02/01 19:22 ID:JecyBCVo

いいか？
日本はもしかして、日本国内においての在日との関係というのは
在日が有利だったのか？
つまりメキシコに、イギリス人がいたとして
イギリス人が、横暴な態度をとっても、メキシコ政府はそれを許していたような
状況だったのか？
つまりイギリス様には逆らえないというような感じだとすると
イギリス人がメキシコを植民地支配しているのと同じだろ？
そういう情けない状況だったのか？
俺が言いたいのは、今中国が靖国参拝をするな！と抗議すると
参拝をしないようにするような日本の立場が弱かったのなら
永住資格も、土地の占領も納得できる。
もしかしてこんな状況だったのか？

658 ：　：04/02/01 19:22 ID:Trwev+TF

>>653
利用していたのは朝鮮戦争前までね。
GHQの中のGS（民生局）が力をもっていた時代。
それ以降GHQは、G2（参謀局の1部署）が力を持ち、民族教育の禁止や朝連解体などの指令を出してる。

659 ：：04/02/01 19:23 ID:zCIXN/3X

日本に生活基盤を持ってるような人達なんて少数派というより例外だ。
当時の韓国人で学がある人達は日本人と変わらない。
そんなこんなで事実上の難民を日本で呑み込む道を選んだんだ。

660 ：　：04/02/01 19:25 ID:Trwev+TF

>>657
在日有利と言うか、在日は三国人を自称し、敗戦国民に対し、
脅しや暴力を使い、日本人に対し言う事を聞かせる様にしていた。
朝連の幹部など、拳銃携帯すら警察に黙認させてたくらいだ。

661 ：：04/02/01 19:26 ID:zCIXN/3X

>>657
そういう面もある。
ただ裏切るかどうかは当人の判断で、多くの朝鮮人は裏切りを選んだ。
>>658
ＧＳが民主党系、Ｇ２が共和党系だったかな。

662 ：：04/02/01 19:28 ID:zCIXN/3X

そして裏切った事実を誤魔化すために、
逆に自分たちは被害者だというプロパガンダを垂流した。

663 ：：04/02/01 19:31 ID:zCIXN/3X

日本側でもアメリカの意図的な検閲もあり、
虎の威を借る対米協力者には何も出来なかった。
結局は朝鮮戦争前後の事情で大量の難民が流れ込む事になり、
引き続く冷戦で有耶無耶にされた。
帰化して普通に日本人として生活する人達も多かったからだ。

664 ：在日：04/02/01 19:33 ID:JecyBCVo

そうか。であるなら体制が整った時に、それまでの横暴に対しての制裁を
どうしてとらなかったんだ？
在日を追い出せるだけのものだったんだろ？
こうこうこのような事をしたから、日本は受け入れない
第三国に強制出国させるべく起訴を起こす！というような
感じにならない？

665 ：：04/02/01 19:33 ID:zCIXN/3X

日本へ大量の難民が流れ込みつつある時期に改めて事実を表沙汰にすれば、
日本に帰化して日本人として生活しつつある人達にも支障が出る。

666 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:34 ID:n6c95hNa

>>656
「在」クンに自分で勉強をすることを要求するのは

二階から目薬さすくらい無意味な行為

667 ：　：04/02/01 19:34 ID:Trwev+TF

>>661
そそ。
GSは民主党系。

668 ：　：04/02/01 19:36 ID:Trwev+TF

>>664
戦地に返すのか？
流石にアメリカもそこまで酷くない。
第三国って、日本は占領下だったのでアメリカのジャッジに従うしかない。

669 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:37 ID:n6c95hNa

>>664
＞＞在日君
久々にお相手申し受ける。

横暴とは三国人暴動を指すのかね？
日本が受け入れなければ本国送致だな

在日を追い出すことが容易いとなぜ思うのでしょうか？

670 ：在日：04/02/01 19:39 ID:JecyBCVo

ここまでの流れを見て、中道派とは、配慮していたわけではなく
屈していたわけだな。
そして無視していたのではなく、配慮せざる終えなかったんだ。
おまえらは余裕だったのではなく、逆らえない状況だった。
そしてそういう心境が、韓国に対しても表れた。
だから歴史問題の抗議に対して屈した。
それは日本人にとって屈辱的なものであった。
こういう状況だったのが見えてきた。

671 ：　：04/02/01 19:41 ID:Trwev+TF

>>670
中道だからな。
右にも左にも良い格好して、バランスを取らねばならんのでな。
だから、中道って言うんだぞ。

672 ：：04/02/01 19:41 ID:zCIXN/3X

朝鮮半島では日本語が公用語だった。
官吏の職にある人達は高等な日本語の教育を受け、
日本語でものを考え日本語で仕事をしていた。
そんな人達が大量に韓国から逃げてきて帰化して行った。
その時期にそんなことをぶち上げれば帰化する人が苦労する。

673 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:41 ID:n6c95hNa

>>670
歴史問題の抗議と、その屈していた期間と言うのは
同時期ではありませんよ。

つか、中道が屈していたとする相手は誰なんですか？

韓国の50年をいっしょくたに語ってもらうと「正解」の一声が出ません。

674 ：：04/02/01 19:43 ID:zCIXN/3X

>>670
虎の威を借りてた事をそういうふうにいうのは悲しくないか？

675 ：在日：04/02/01 19:44 ID:JecyBCVo

おまえらは本当は情けない状況だったのに、まるで余裕だから無視していたんだよとか
強がりを言っていた。
政府の対応も、おまえらは日本に余裕があるような想像をしてみせるが
本当は、在日とのやりとりの中からも分かるように
逆らえなかったんじゃないか？
今の世代の若者は、そんな事情を知らないから、逆らえる。
おまえ等の先祖は負けたが、おまえらは知らないから横暴な事が言える。
それを先祖達は、おまえら何て大口を叩いているんだ！。
おまえらは朝鮮人達の恐ろしさを知らないのか！！
と思っているんじゃないか？

676 ：　：04/02/01 19:44 ID:6ZN+PNKB

＞６７０
屈したとか屈辱的とかもろ朝鮮人ワード連発ｗ
恨って奴？
なんでそんなに拘るかね
漏れにも韓国人の知人がいるがすぐ韓国が日本より上ってことを主張したがるんだよなあ
不思議。なんでそんなことをアイデンティティーにするんだろう

677 ：：04/02/01 19:45 ID:zCIXN/3X

飼い主に似るというから、
ＧＳもどんな人達の集まりだったのかは想像がつくけども。

678 ：　：04/02/01 19:46 ID:6ZN+PNKB

だんだん子供の喧嘩になってきたな・・・

679 ：・▲・：04/02/01 19:46 ID:kbGBM7cb

>>670
戦後のGHQ統治時代の状況のみを分析して
現在にいたるまでの全てを説明できると思ったら大きな間違いだぞ。
おまえにとっては日本が一番弱っている状態を基準にしたほうが
都合のいい解釈ができるのだろうがな。

680 ：在日：04/02/01 19:47 ID:JecyBCVo

時期が違うと言うが、その一連の在日の行動に対する
日本の対応が甘いじゃないか。
体制が整ったあと、その一連の横暴な事件に対して
制裁を加えられていない。
だから後にあった歴史問題にしても、在日の恐ろしさに屈していた精神が
歴史問題で配慮していた原因だと納得できるじゃないか。

681 ：：04/02/01 19:47 ID:zwztM5En

>675
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

朝鮮人の恐ろしさってなぁに？

682 ：　：04/02/01 19:50 ID:Trwev+TF

>>675
おいおい、時系列を確認しろって（w
勿論、現在は余裕だよ。
で、逆らえるって何だ？
それは、"現在"の朝鮮人が力があると言う事なのかな？

683 ：：04/02/01 19:51 ID:zCIXN/3X

確かにそうも言えるかもしれない。
戦後から引き続きアメリカの代理人的に、
睨みを利かせている人も居たのかもな。
国籍を変え、世代を超え。

684 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:51 ID:n6c95hNa

>>675
　　∧∧　　　∬　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　
　 (_/つ__)i⌒i
まぁ、兄さん
落ち着きなさいよ
逆らえない、ってほど韓国に眼が向いていたわけｼﾞｬｧないんだ。
この国の人は。
アメリカ見たり、ヨーロッパ見たり、
そりゃぁアンタ、カラーテレビの普及やら、新幹線なんてのが走るまでには
コレでもずいぶんとかかったもんですよ

そいで、中国はまぁ被害を与えた国だってんで、中国に騒がれると
アメリカやヨーロッパからの風当たりも強くなるってんで「配慮」をしていた。
いいかい？中国という狐じゃなくてだね。後ろに居る虎を恐れたんﾃﾞｽﾅ
それが臆病だってんなら本当だが、これで狐が調子にのった。
ついでに調子に乗った狐を見て、なおも小作りな犬までキャンキャン吼えるようになったてーのが、
このてんまつ。

685 ：　：04/02/01 19:51 ID:Trwev+TF

>>680
日本の対応は甘いよ。
対朝鮮人だけじゃなく、外交全般甘い。
これは誰も否定しない事実だよ。

686 ：：04/02/01 19:52 ID:zCIXN/3X

>>681
たとえ恩人であっても、
水に落ちれば徹底的に叩くという恐ろしさ。

687 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:53 ID:n6c95hNa

>>680
よくわからないんですがね？

制裁を加えた方が宜しかったんで？
時効だの、法の不遡及の原則なんて説く気はさらさらないんですが。

688 ：：04/02/01 19:55 ID:zCIXN/3X

>>681
自分たちの非道を徹底的に隠蔽し、
逆に被害者顔をするという恐ろしさ。

689 ：・▲・：04/02/01 19:55 ID:kbGBM7cb

>>680
本気で在日が日本にとって恐ろしい存在だと思っているなら
今すぐ革命でも起こして在日の権力で日本を制圧でもしてみたら？
日本は恐れて何もできないって思っているんだろ？
何で在日は革命起こそうとしないんだよ？

まあ、在日君的ないちゃもんのつけ方だとこんな感じになるのかな？
ああ・・・不毛だ・・・

690 ：在日：04/02/01 19:57 ID:JecyBCVo

どう考えてもおかしいだろ？
明らかに在日に横暴に対して、体制が整った時に追い出せるほどのものでありながら
反対に永住資格を与えている。
そして横暴な事に対しての制裁措置がとれていない。
つまり日本が侵略されそうになっていた状況だったんだろ？
それならそれそうおうの制裁措置が後で待っているはずだ。
オウム真理教に対して、今裁判が行われているだろ？
しかしそれが後になって行われていない。
つまり精神的に屈していたから、後になっても何もできないんだ。
そういった精神が尾をひき、歴史問題でも韓国に反発できなかったと
考えられるんじゃないか？

691 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 19:58 ID:n6c95hNa

>>689
じゃぁ、つまり、こういうことか？
在日を日本が恐れているとする
だから、在日には力があることになる
ということは在日は日本を支配できるという力があるということになり、
日本社会は在日に支配されざるおえないということになる

おかしいじゃないか！

―ダメだな

692 ：　：04/02/01 19:58 ID:zwztM5En

在日ﾀｿへ

中国やら欧米やらの後ろ盾がない状態で

「日本人VS在日」

　　又は

「日本VS韓国＋北朝鮮」

でデスマッチやった場合に、どっちが勝つと思う？

693 ：：04/02/01 19:58 ID:zCIXN/3X

昨日までは日本人として胸を張っていたのに、
略奪できる状況となると一転して卑劣な集団に早変わりする恐ろしさ。
>>687
それが出来ないんだから、
そうなんだろうと言われているわけですが。

694 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:00 ID:n6c95hNa

>>690
GHQに支配されていた　t
韓国に侵略されていた　f
精神が屈していた　f
↓
そういった精神が尾をひき、歴史問題でも韓国に反発できなかったと
考えられるんじゃないか？

ならない

695 ：　：04/02/01 20:00 ID:Trwev+TF

>>690
制裁措置？
犯罪者に対しては刑法で裁いているよ。
灰色は勿論裁いていない。

696 ：　：04/02/01 20:01 ID:mvwXvi7a

よく分からんが、
「在日は横暴である」ということを
強く訴えたいのか？この在日君は。

697 ：Uri名無しさん：04/02/01 20:01 ID:ehvteTuz

>>692
それは第三国が自分たちの味方をしてくれないと
思っているからそういう仮定を持ち出すんだろ？

698 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:02 ID:n6c95hNa

>>693
じゃぁ

北朝鮮制裁の外為法改正、早期成立へ意欲　自民国対委長
------------------------------------------------------------
　自民党の中川秀直国対委員長は１９日午前、国会内で記者会見し、
日本政府だけの判断で北朝鮮に対する経済制裁ができるようにする外国為替法改正案について、
北朝鮮の核問題に関する６者協議や拉致問題をめぐる情勢にかかわらず、
２月上旬にも予想される０４年度予算案の審議入り前に成立を目指す方針を明らかにした。

　中川氏は「外為法改正案には民主党も賛成の方針だ。独立主権国家として、
そうした法制をつくっておこうということだから、できるだけ早期に了承しておきたい」と述べた。
(01/19 11:05)
http://www.asahi.com/politics/update/0119/004.html

#-
制裁始めたから、もう朝鮮半島を恐れていないってことでOK？なんすかね
＞在タソ

699 ：：04/02/01 20:02 ID:zCIXN/3X

>>690
ある意味では正しい。
アメリカにとって都合が良い状態なら好き放題出来たし、
表沙汰にもされず指弾もされなかったというのは。
ただしアメリカの利益の範囲内でという事であって、
アメリカと利害が対立しだしたら、
朝鮮籍の人間が一斉に韓国籍に替わるなてことにもなる。

700 ：　：04/02/01 20:03 ID:Trwev+TF

>>697
オマエはこのスレには要らない。
別のところへ逝ってくれ。

701 ：在日：04/02/01 20:04 ID:JecyBCVo

じゃあなぜ在日に対してあの頃の卑劣な犯罪を清算しようとしないんだ？
犯人グループが未だに居座っているのと同じなんだろ？
どうして永住資格を許可しているんだ？
何かの犯人グループが日本で永住資格を許可されているのと同じなのではないか？
例えて言うならオウム真理教が逮捕されなかった。
そしていろいろ犯罪をやっているのに、アメリカが認めているから
日本は何も出来ないとする。
しかし今現在、日本に体制が整ってきたなら、日本はオウム真理教に対して
逮捕に踏み切るはずだろ？
今まで他国に占領されていたから、出来なかったわけだからな。
そうすると、出来るようになった時に、一斉にオウム真理教をさばきにかけるのが
普通じゃないか？

702 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:04 ID:n6c95hNa

>>697
Uri名無し君。

キミがこのスレに書き込むと
在日君の友達になれる権利を得るのだが。

なりたいかね？

392 ：在日：04/01/26 17:07 ID:mvztaYLx
>>386
おまえは流されない者の一人だな。
硬く壊れない魂の精神を感じる。
まずは敵を隅から隅まで知るんだ、そこから新たな道を照らしてくれるはずだ。

と指導されるのだが。

まぁ、ボールは友達っていうしな

703 ：　：04/02/01 20:05 ID:6ZN+PNKB

>696
おそらく
「在日に脅かされて日本人は腰抜けﾆﾀﾞ。くやしいﾆﾀﾞか。ウリナラマンセー。朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸ＞＞＞＞＞＞＞日本」
だとおもう

704 ：　：04/02/01 20:05 ID:zwztM5En

>697
純粋な力関係をどう考えてるのかなぁ？
と聞いてみただけだよ

朝鮮人は伝統的に、単独で戦うことが出来ないんだっけねｗ

705 ：：04/02/01 20:06 ID:zCIXN/3X

アメリカの占領期は、
日本人が民主に目覚めた素晴らしい時期でなければならなかった。
だからアメリカの占領期に不都合があってはならなかった。

706 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:07 ID:n6c95hNa

>>701

時効（じこう）
はんざい　には　しょうみきげん　が　あります
それを　すぎると　けいばつ　を　あたえられなくなります

法の不遡及の原則（ほうのふそきゅうのげんそく）
ほうりつ　が　できる　まえにおこった　ことは
あとから　できた　ほうりつでは　さばけません

　あとだしじゃんけん　は　きんしです

707 ：：04/02/01 20:07 ID:zCIXN/3X

>>701
だからアメリカが認めないから出来ない。

708 ：：04/02/01 20:09 ID:zCIXN/3X

当時の朝鮮人は国籍を変え宗教を変え、
形を変えてもアメリカとの関係だけは、
自分たちの命綱として保持してるだろう。

709 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:22 ID:n6c95hNa

ほう。今日は終業で御座ﾝｽかね

そういえば、これ、どうしよう
http://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/upload.php?page=all
の033.zip

710 ：　：04/02/01 20:27 ID:Ex+tQhgc

>>709
体験版とはいえ、なんか、あっという間だ。
ヘカルﾀｿ並の萌が欲しい…

711 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/02/01 20:29 ID:n6c95hNa

>>710
同じ場所

021.zip
023.zip

712 ：　：04/02/01 20:33 ID:Ex+tQhgc

>>711
わはは。ほんとにあったんですねぇ。＞ヒカルﾀｿ
これがあるなら、在日ﾀｿ版は普通でいいや。
やっぱ途中で無限ループして終われなくなったり、
セーブデータがいきなりクリアされたりするんだろうか。

713 ：香具山の光 ◆qtDRXgyRZY ：04/02/03 16:48 ID:GiUf7a7D

>>701
日本はオウム真理教を逮捕してはいない。
宗教法人としての法的資格を剥奪しただけだ。
（多分「法人」という言葉の意味が分からないだろうなあ）
オウム信者で犯罪を犯した個人を逮捕した。

「在日」であれ「オウム信者」であれ、一定のカテゴリー、も分からないだろうからええと、
ある種の人間集団に所属していることをもって犯罪とみなし、その成員、も分からないか、
その中にいる人々を逮捕することは、民主主義国家では不可能なのです。
「法のもとの平等」「法の支配」に違反するからです。
それが出来るのは「ユダヤ人」を絶滅しようとしたナチス・ドイツや
「ブルジョアジー」を撲滅しようとしたソビエト連邦などの全体主義国家です。

「出身成分」によって国民に対する法的扱いを変化させている北朝鮮も実に立派に
全体主義国家です。韓国は事後法を遡及適応させたり、「親日派」を擁護する本を
書いた著者を拘束するから微妙…

714 ：：04/02/05 10:31 ID:dAaJtJJP

hoshu

715 ：在日：04/02/05 16:46 ID:GwTUE2pW

これからおまえらはどのようにしていくつもりなんだ？
国内で、このような事実を広めていくつもりか？

716 ：　：04/02/05 16:49 ID:S9OYC/jO

>>715
漠然としすぎ。
何を聞きたいのだ？
このような事実とは？

717 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 16:51 ID:yQ+s66ao

>>715
ハン板で言ってるような事をリアルで広めていくって事ですかね？

718 ：在日：04/02/05 16:55 ID:GwTUE2pW

おまえらは朝鮮から優秀な技術者を拉致しているだろ。
日本文化の基礎になっているんだよ。

719 ：　：04/02/05 16:58 ID:S9OYC/jO

>>718
技術者を拉致って、何のことを言ってるんだ？
秀吉が連れ帰った陶器の職人の事？
百済から来て法隆寺の建立に携った大工の事？

720 ：　：04/02/05 16:59 ID:yYRXmJCH

おまえらは、日本から優秀な技術をぱくってるだろ。
朝鮮文化の基礎になっているんだよ。

721 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:01 ID:yQ+s66ao

>>718
話につながりがあるのかどうか知りませんが、
朝鮮出兵の際の陶工のことですか？

722 ：在日：04/02/05 17:05 ID:GwTUE2pW

ある在日二世がこのほど本を出す事になってな、俺達は買う予定だ。
そこには隠された事実が暴かれている。
さまざまな技術者を秀吉が拉致して、それで日本文化の基礎が成り立っているという
事実が。

723 ：　：04/02/05 17:07 ID:S9OYC/jO

>>722
やっぱりそれか。

技術者を拉致と言うが、技術者に帰国を許したが技術者は帰りたがらなかったそうだ。
それと、隠された事実というが、既にオマエが3行目以降に書いているなら、隠されてないじゃないか。

724 ：在日エート：04/02/05 17:09 ID:iXNbDZG1

>>722
そういう情報が回ってくるコミュティーに所属しているのですか？

725 ：在日：04/02/05 17:15 ID:GwTUE2pW

隠されていたんだぞ。おまえらは朝鮮の影響を縮小しているだろ。
実際は多くの技術者を拉致している。
それは朝鮮に優秀な文化があったからで、そういった技術者を拉致して
日本に連れて帰り、そして日本文化が発展している。
つまり日本文化の基礎だと主張しているわけだよ。
数万単位だぞ。数万単位の技術者を拉致していたんだ。
雇っていたのではなく、拉致していた事は、その技術がまだ日本に無かった事を
意味する。
日本にあったなら、わざわざ拉致する必要はなかったわけだ。
つまり、日本に無かった文化を日本に伝える役目を果たしている。

726 ：在日：04/02/05 17:17 ID:GwTUE2pW

>>724
おまえは在日か？おまえがきちんと在日組織の中にいるなら
当然知っている事だぞ。
もしもおまえが在日なら、おまえは日本人と同化しているのか
民族意識を捨てているかのどちらかだ。

727 ：　：04/02/05 17:17 ID:FCD9JzBW

>>722
で、その本のタイトルを教えてもらえるかな。
気が向いたら、手に取るかも知れんから。

728 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:17 ID:yQ+s66ao

>>725
技術者ばかりを作為的に拉致したってわけじゃないんですよ。
こんな感じ。↓

ttp://hokuriku.yomiuri.co.jp/bunka/bun0227/bun0227.htm
ただひとつ、秀吉の軍に降伏し武器や兵糧の輸送、道案内に従軍させた人々を
撤退時にかなり多くつれ帰ったこと。この中には多くの陶工が含まれていた。

（中略）

文禄慶長の役に捕虜として従軍させた朝鮮の人々、かれらの中には多数の陶工がいた。
残して帰ると戦犯として処刑されるのでいわば仕方なく連れ帰った。
特に技術者は優遇されたので、進んで同行したものも多い。

729 ：：04/02/05 17:19 ID:A+7Ndhzu

400年前の事なんてどうでもいいだろ…。

730 ：　：04/02/05 17:19 ID:wil240Jr

そうやってなんでも人のせい昔のせいにするから
未だにあんな落ちこぼれ国家なんだな

731 ：在日エート：04/02/05 17:20 ID:iXNbDZG1

組織・・？
俺の住んでいるところでは聞かないなあ。
勧誘もされないし。

732 ：：04/02/05 17:21 ID:97ecbh7E

いつの話をしてるんだよ

733 ：朴：04/02/05 17:21 ID:Jnt6WG8y

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo＝捏造キモ鉄道オタ、４０代、独身
趣味　ケンカン、鉄道、盗撮

734 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:23 ID:dAaJtJJP

>>726
そんなことより在よ

>>733は在と友達になれそうか？
在日のようだが

735 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/02/05 17:23 ID:bB4/g7e0

>>725
隠されてなんかないっつーの。
連中は士族待遇だったんだからな。
当時の文章にはちゃんと正確な数が乗ってるし、
徳川になって、交易再会したときには帰りたくないという連中を
無理矢理捕まえて返したという記録もある（ｗ

736 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:24 ID:yQ+s66ao

>>733
あなた、どこのｽﾚでも言われてるでしょうが、
>>1をよく読んだほうがいいです。

737 ：　：04/02/05 17:24 ID:S9OYC/jO

>>725
その朝鮮の技術も元を辿れば別の場所にたどり着く。
文化の伝播なんてそんな物だ。
世界中で同じような事を行っている。
中国や西欧も、古代においてはエジプトやローマも例外ではない。

738 ：在日：04/02/05 17:25 ID:GwTUE2pW

>>728
じゃあおまえらその二世の言う事は、妄大して解釈しているというのか？
自分で調べているのに、おまえらが韓国を捏造大国と言うのなら
どうして気づかないんだ？
>>731
そうじゃない。おまえが民族意識をもっているのなら
そのような組織的状況はすぐに出来るという事だ。
おまえは孤立しているのだろうから、おまえはすでに裏切り者の一人という
事になる。
おまえの両親は嘆いていたのではないか？

739 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:27 ID:dAaJtJJP

>>738
>おまえの両親は嘆いていたのではないか？

ここっていつから泣ける話のスレになった？
かわいそうにな、ってのはこのスレでは禁句だろ。

在タンよ

740 ：在日エート：04/02/05 17:28 ID:iXNbDZG1

両親はなあ・・・物心付く前から嘆いていたしなあ・・・。

741 ：　：04/02/05 17:28 ID:S9OYC/jO

>>738
事実には色んな側面がある。
特に歴史を語るには多様な側面が存在する。
その二世の主張をオマエが事実と言うなら、俺らの言う事も事実。
立場が違えば言う事が違うのも当然。

742 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:29 ID:yQ+s66ao

えーと朝鮮出兵の際にもたらされた技術って陶工のほかに何があるっけ。

儒学とか活版印刷だったかな？

743 ：：04/02/05 17:29 ID:wil240Jr

在日にも色々いるんだねぇ

744 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:30 ID:dAaJtJJP

ところで
＞＞在日ソンセニム

今日の寄席の話題はなんですか？
「日本に奪われた朝鮮文化」とかゆーのですか？

745 ：朴：04/02/05 17:30 ID:Jnt6WG8y

>>736
わかりやすい言葉で、簡潔
ハハハ。

746 ：　：04/02/05 17:30 ID:FCD9JzBW

>>738
> 自分で調べているのに、おまえらが韓国を捏造大国と言うのなら
> どうして気づかないんだ？

調べ方がおかしいんだろ。
で、上にも書いたけど、その本のタイトル教えてくれ。

747 ：　：04/02/05 17:31 ID:S9OYC/jO

http://hokuriku.yomiuri.co.jp/bunka/bun0227/bun0227.htm

陶工を連れ帰った理由としては↑の記事に書いてある側面も存在する。

748 ：在日：04/02/05 17:31 ID:GwTUE2pW

>>735
つまり技術を渡せば用なしという事だったわけだな。
前に書いていた事では、売国奴として処刑されるから
仕方なく連れ帰っているとあった。それなのにまた強引に捕まえて
強制送還か？矛盾するじゃないか。
じゃあ日本文化とは中国文化と百済文化の影響を受けた国という
事でいいのだな？

749 ：　：04/02/05 17:32 ID:FCD9JzBW

>>741
呉善花女史の本にあったけど、かの半島ではそういうこと（立場が違えば
見方も変わる）自体が理解できないらしいな。

750 ：　：04/02/05 17:33 ID:S9OYC/jO

>>748
百済と李氏朝鮮は無関係だぞ。
陶工は李氏朝鮮の時代の話だ。

751 ：　：04/02/05 17:35 ID:ZyBdj3LD

なんか凄いスレだなココ。
質問→返答の繰り返し。

752 ：在日：04/02/05 17:36 ID:GwTUE2pW

>>740
両親の嘆きを無視して、おまえはとうとう裏切り、孤立の道を歩んだわけだ。
おまえの魂は、今浮遊している価値のない存在だ。
>>741
日本は何々の文化の影響を受けた国といわれている。
そこには中国しかかかれていないだろ。
隠している証拠だ。

753 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:36 ID:dAaJtJJP

>>748
さて質問です。

電車に男性が１5人、女性が5人乗っていました
以下の表現のうち正しいものはどれでしょうか

１：電車に乗っているのはほとんど男性だ
２：電車には男性ばかりが乗っている
３：女性が乗っていることからこれは男性専用車両ではない
４：電車に女性が5人も乗るはずはない

754 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:37 ID:yQ+s66ao

在日くんは陰謀論に走ってしまったか。

755 ：　：04/02/05 17:37 ID:wil240Jr

>>751
自分で考える能力が欠けているようだから仕方ないよ

756 ：　：04/02/05 17:37 ID:S9OYC/jO

>>752
中国以外も書かれているぞ。
勿論朝鮮も例外ではない。
隠してるのではなく、オマエの見聞が足りないだけ。

757 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:38 ID:dAaJtJJP

>>752
おまへには、他人をわらかす以外の価値はねーよ、タコ
おまへが他人の価値とか勝手に評価すんじゃねー、ボケ

758 ：在日エート：04/02/05 17:39 ID:iXNbDZG1

>>752
すざケんな！！！”！！カァァック！
石油飲んで土塊に還れ。

759 ：：04/02/05 17:40 ID:A+7Ndhzu

自分らに全く無関係な400年前の事で何を熱くなっているやら…。
アホか、このザイは…。

760 ：　：04/02/05 17:40 ID:FCD9JzBW

>>752
> 日本は何々の文化の影響を受けた国といわれている。
> そこには中国しかかかれていないだろ。
> 隠している証拠だ。

ここでつまらん事言う前に、その辺の本屋行って立ち読みでもして来い

761 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:40 ID:yQ+s66ao

>>758
ネタだとは思いますがもちついて。

762 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:41 ID:dAaJtJJP

>>759
正真正銘のアホです

763 ：　：04/02/05 17:41 ID:n5wKnbNW

日本国籍（両親が日本国籍に書き換えた）の韓国人を、
日本がアトピー性皮膚炎にして
ホロコーストした。

764 ：在日：04/02/05 17:42 ID:GwTUE2pW

>>753
1だ。それは簡単な事だ。
>>756
ウソをつくな。「日本文化は中国が起源です。」とか
「日本文化は中国文化の影響を受けた国です。」よ紹介しているじゃないか。
全然百済とか朝鮮とか言っているところを見た事はない。
だからわざと隠しているんだよ。

765 ：　：04/02/05 17:42 ID:FCD9JzBW

>>759
ヒマだったら過去ログ見てみ。こいつがどれだけ救いようが無いかがわかるから。

766 ：　：04/02/05 17:42 ID:ZyBdj3LD

>>752
>日本は何々の文化の影響を受けた国といわれている。
>そこには中国しかかかれていないだろ。
>隠している証拠だ。

百済からの宝刀とかあったよな。あと陶工なんかも有ったし。
隠すも何も、他が多すぎて埋もれてるだけだわな。
百済伝来の何とかってのは歴史の教科書に載ってたと思うけど、
他が膨大すぎて、まあハッキリ言えばどうでもいいわな。

767 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:43 ID:dAaJtJJP

>>752
> そこには中国しかかかれていないだろ。
> 隠している証拠だ。

そこってどこよ？

768 ：　：04/02/05 17:44 ID:S9OYC/jO

>>764
3番も正解だぞ。

それと、嘘をつくなって、誰が嘘をついてると？俺か？
百済から文化の流入があったことは、高校生でも知ってるぞ。

769 ：　：04/02/05 17:45 ID:ZyBdj3LD

どーでもいいけど、影響を受けたかどうかはオリジナルを見ないと何ともいえんな。
そもそも百済の文化遺跡って残ってるのか？

770 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:46 ID:dAaJtJJP

>>764
おまへはそこでは正しい解釈するのな

では、第二問
さて質問です。

電車に日本人が１5人、朝鮮人が5人乗っていました
以下の表現のうち正しいものはどれでしょうか

１：電車に乗っているのはほとんど日本人だ
２：電車には日本人ばかりが乗っている
３：朝鮮人が乗っていることからこれは日本人専用車両ではない
４：電車に朝鮮人が5人も乗るはずはない

771 ：＿：04/02/05 17:46 ID:QANymogg

相変わらず香ばしい電波飛ばしてるな。　在日。

772 ：在日：04/02/05 17:48 ID:GwTUE2pW

>>758
おまえと俺は全然違うぞ。
俺は組織の中で断固とした魂が輝いている。
けして壊れる事はない。
しかしおまえはすでに壊れて、流されてしまった。
おまえの魂は邪気に吸い込まれて、浮遊しているだけだ。
>>766
宝刀？
百済が刀の起源というわけか？
それに他が多いという事は、とにかく日本には他から文化が流入しているだけか。
じゃあ元々あった日本文化と、百済と朝鮮文化と、中国文化の比率を
あらわしてみろ。

773 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:49 ID:dAaJtJJP

>>772
おまへ、核ボタン押したね？

>宝刀？
>百済が刀の起源というわけか？

今夜は祭りだな

774 ：在日：04/02/05 17:50 ID:GwTUE2pW

>>770
1に決まっているだろ。何を言っているんだ。

775 ：　：04/02/05 17:50 ID:S9OYC/jO

>>772
比率？
あのな、朝鮮半島の文化ですら、中国の影響を受けてるんだから、純粋な比率など出せない。
それと、宝剣があるから、百済が起源とは言えない。

776 ：　：04/02/05 17:51 ID:wil240Jr

＞>>758
＞おまえと俺は全然違うぞ。
＞俺は組織の中で断固とした魂が輝いている。
＞けして壊れる事はない。

>>758さん、よかったネ！

777 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:52 ID:dAaJtJJP

>>774
では最終問題
さて質問です。

日本の陶工に日本人が１5人、朝鮮人が5人いました
以下の表現のうち正しいものはどれでしょうか

１：日本の陶工はほとんど日本人だ
２：陶工は日本人ばかりだ
３：朝鮮人がいることからこれは日本の文化ではない
４：日本の陶工に朝鮮人が5人もいるはずはない

778 ：朴：04/02/05 17:53 ID:Jnt6WG8y

>>777
暇なおっさんやのう。氏ごとせえよ

779 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:54 ID:yQ+s66ao

また日本刀の期限にループすんのか・・・

780 ：ザイニッチ：04/02/05 17:54 ID:wil240Jr

>>777
正解は３ダ！優秀な朝鮮人がチョッパリに文化を伝えたのが事実ニダ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　　　∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

781 ：在日：04/02/05 17:55 ID:GwTUE2pW

刀が日本にたくさんあるのに、どうして百済から宝刀をもらう必要があるんだ？
おかしいじゃないか。

782 ：　：04/02/05 17:56 ID:ZyBdj3LD

>>772
えーと、一説にはそういうのもあるけどね。
日本の製鉄の歴史は確か弥生時代から、４～５世紀じゃないかな？
百済の宝刀は何世紀だったかな？４世紀後半だっけか？

>>779
えーと、もしかして既出？

783 ：　：04/02/05 17:57 ID:S9OYC/jO

>>781
あのさ、日本には車メーカーが沢山あるのに、何故外国車を買うのだ？
韓国にはサムスンがあるのに、何故韓国から来た観光客はソニーを買うのだ？

784 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 17:57 ID:yQ+s66ao

>>782
少なくとも漏れは３回は見てます。
漏れはこのｽﾚに来て日が浅いので、もっとあるかもしれません。

785 ：　：04/02/05 17:58 ID:ZyBdj3LD

>>784
ゴメン、ココさっき発見したばかりなんだよ。
ルールも何も判らなくて。

786 ：　：04/02/05 17:58 ID:S9OYC/jO

>>784
このスレに2年以上いるけど、回数は覚えていません（w
他のネタの方が、何度もループしてるかと。

787 ：電波神殿の神父：04/02/05 17:59 ID:dAaJtJJP

>>781
質問です。

>刀が日本にたくさんあるのに、どうして百済から宝刀をもらう必要があるんだ？
↓
>ボールペンが日本にたくさんあるのに、どうして百済から記念ボールペンをもらう必要があるんだ？

おかしい？

788 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:00 ID:dAaJtJJP

>>784
刀の起源はこのシリーズではお初と思います。

少なくとも、文献（過去ログ）の残っているところでは。

789 ：在日：04/02/05 18:00 ID:GwTUE2pW

>>775
中国文化の影響であっても、独自の文化に変化したものを朝鮮と百済文化として
日本に影響を与えた比率を言えばいいじゃないか。
もちろん日本のその時代にあった元々の文化と比べてだぞ。
>>777
おまえは間違っている。日本に陶芸家が多いから日本起源だったというつもりか？
陶芸家が多いのは朝鮮からきたからだろ。

790 ：在日エート：04/02/05 18:01 ID:iXNbDZG1

もしかして、この在日は『はじめての～』スレの在日か？

791 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:02 ID:dAaJtJJP

>>784
眠れない夜にﾄﾞｿﾞｰ
http://www.geocities.com/dempashinden/

今読むのは生で在基地をニヤニヤする機会をむげにするのでお勧めできない

792 ：＿：04/02/05 18:04 ID:QANymogg

今までは「百済の文化挙げてみろよ」って言っても
スルーしてたのに、ようやく七支刀みつけたのは進歩かもしれない。
ただ、１年・２年かかるのは問題だが。

793 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:04 ID:dAaJtJJP

>>789
おや　ざいきちくん　ふしぎだね
電車が　にほんのとうこう　に　なったとたん、

まちがいに　なるのかい？

794 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 18:04 ID:yQ+s66ao

>>788
えー？ありますよ。

このあたり。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066905329/737

737 ：在日：03/10/27 11:28 ID:TlESkzzi
いいか？どこが独自かという事になる。
本当に中国の剣とは別物だと言えるのか？
例えば箸が日本独自のものに変化していると言おうとも
箸の形を見ろ、あれは中国の箸と同じじゃないか。
そのように基礎も基礎は除外しようとしているじゃないか。
基礎も重要だ。
同じように刀の基礎が中国の剣と変わってないだろ。
例えば刃と持つところを分けるもみじ型のものは中国にある。
しかし区分けする所が日本独自のもみじ型になっただけで
基本的に区分けする所は同じじゃないか。

795 ：　：04/02/05 18:05 ID:S9OYC/jO

>>790
このスレは「はじめての～」スレなんだが。
>>1を読んでないのか？

796 ：　：04/02/05 18:05 ID:ZyBdj3LD

>宝刀？
>百済が刀の起源というわけか？

えーと、もっと前の中国が刀の起源じゃないのかな？
製鉄の歴史から始めないといけないと思うけど？

中国は紀元前に方位磁針を作ってたけど、コレは製鉄の副産物だった筈。

>それに他が多いという事は、とにかく日本には他から文化が流入しているだけか。
>じゃあ元々あった日本文化と、百済と朝鮮文化と、中国文化の比率を
>あらわしてみろ。

えーと、まず百済文化と朝鮮文化を教えてもらわないと、判らないと思うよ。

797 ：在日：04/02/05 18:05 ID:GwTUE2pW

>>782
なるほど。日本よりも半世紀早いわけか。
百済文化が起源なのに、日本文化にしたわけだな。
刀が百済文化だとバレたぞ。
>>787
記念刀をもらったと？

798 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:05 ID:dAaJtJJP

>>790
今気づいたの？ｗ

いやー相手してるのでわかっていたものかとｗ

799 ：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/05 18:05 ID:yQ+s66ao

>>790
とゆうか、ここがはじめてｽﾚなんです。

800 ：　：04/02/05 18:06 ID:S9OYC/jO

>>789
百済から伝わったか中国から伝わったか分らない物だってあるんだぞ。
何故なら百済の文化も中国の影響を受けてるからだ。

801 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:07 ID:dAaJtJJP

>>794
いや、失敬

ちょうど私がハングルはなれてたときみたいですね

過去ログ倉庫ちゃんとつくらんとなー
つか、量が多すぎ

802 ：　：04/02/05 18:08 ID:ZyBdj3LD

>>797
いや、製鉄の前に青銅がある訳だし。

日本最古の銅剣
http://www.sagatokimeki.ne.jp/yosino/houdou/5/hakkutsu/january/13.html

803 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:09 ID:dAaJtJJP

>>797
あのさぁ。

君、いつも思うんだけど。
なんで刀のこと知らないのに
「百済起源」とか言えちゃうの？

蕨手刀について調べてごらんよ。まずわ

804 ：在日：04/02/05 18:10 ID:GwTUE2pW

>>790
おまえのような奴は在日と名乗るんじゃない！！！
>>796
おまえ等の文化は中国が起源だ。
刀にしても中国の技術を、日本独自に発展させたものだ。
つまり日本はやはり朝鮮より後に発展している事になる。

805 ：　：04/02/05 18:11 ID:ZyBdj3LD

>>804
>つまり日本はやはり朝鮮より後に発展している事になる。

百済って滅亡したんじゃないのか？

806 ：：04/02/05 18:11 ID:wil240Jr

え！！！朝鮮って発展したことあるの？

807 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:12 ID:dAaJtJJP

>>797
記念刀だよ
http://weathercock.air-nifty.com/season/2004/01/post_4.html
中でもとりわけ有名なのが、教科書などにも載っている「七支刀（しちしとう）」で、
長さ約７５cmの古代の鉄剣。
左右に３本ずつ交互に枝のような剣がついていて、中央先端の刃と合わせて
７本になるところからこの名があるそうです。
剣の形状をしてはいますが、突き出した枝は戦闘には使えず、
儀礼のために作られた、他に例が無いほど珍しい形の剣だと考えられています。
赤茶けた錆びに覆われていますが、「月」「日」「有」などいくつかの金色の文字が
肉眼でもはっきりと確認できます。
研究によると、剣身の両面には６１文字の金象嵌の銘文があり、
「泰和４年（３６９年）に百済王の世子が倭王のために七支刀を造った」ことが
書かれているそうです。
ただ、細部の読み取り方によって、百済から倭王に「献上された」「下賜された」「両者は対等」と、
まったく違った解釈があるとのことで、これまた興味深いところです。
一方、日本書紀にも「百済からの使者がやってきて、
七枝刀（ななつさやのたち）などの宝物が献上された」との記録があり、
この七枝刀が七支刀に当たると考えられています。
当時の朝鮮半島では、高句麗、新羅、百済などが覇を競っていたようで、
こうした国際情勢を背景に、百済が倭国との連携を深めるためにこの七支刀を
造らせたことが想像されます。

808 ：金木水：04/02/05 18:13 ID:YVKDMsyT

喧嘩はよくありません
在日朝鮮人は悪くありません
みんなわたしがわるいのです
罵るのならばどうか私を罵ってください
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　　　　　　　　 ( .／￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金ヽ
　l 　･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　・　 /　
　|　正　　l　トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　正　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ　・　　｜
　|　日　 |　　　　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　日　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､　　　　　　　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　

809 ：在日：04/02/05 18:13 ID:GwTUE2pW

>>803
比率を言えと言っているだろ。なぜ言えないんだ？
１００パーセンチ中
元々あった日本文化を何％にして、そこから百済と朝鮮の文化
中国文化の比率を書いて見ろよ。

810 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:14 ID:dAaJtJJP

>>804
じゃぁ質問だ。

「刀」という形態をした文物の起源はどこだ？

少なくとも旧石器時代のやじりも刀と同じ性質を利用したものだが。

811 ：金木水：04/02/05 18:15 ID:YVKDMsyT

812 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:17 ID:dAaJtJJP

>>809
じゃぁさぁ

比率出してあげるからさぁ

母集団の数字はいくつよ？

んで、

統計上の「文化の単位」ってなんだよ？
massになんのか？それ
数量的に計算できるのか？大体

それとパーセンチってなんだよ？
おまえの頭がパーでおセンチな気分なのか？

813 ：　：04/02/05 18:19 ID:S9OYC/jO

>>809
逆に質問。
韓国の文化で、中国・日本・朝鮮・アメリカ・フラン、
スそれぞれの文化が元になっている物の比率を出しなさい。

814 ：：04/02/05 18:20 ID:wil240Jr

764 ：在日：04/02/05 17:42 ID:GwTUE2pW
>>756
ウソをつくな。「日本文化は中国が起源です。」とか
「日本文化は中国文化の影響を受けた国です。」よ紹介しているじゃないか。
全然百済とか朝鮮とか言っているところを見た事はない。
だからわざと隠しているんだよ。

804 ：在日：04/02/05 18:10 ID:GwTUE2pW
>>796
おまえ等の文化は中国が起源だ。
刀にしても中国の技術を、日本独自に発展させたものだ。
つまり日本はやはり朝鮮より後に発展している事になる。

815 ：＿：04/02/05 18:22 ID:QANymogg

日本において、「刀」が一般的に湾曲したのは鎌倉～室町時代で、
それ以前の刀は「直刀」と言われる「剣」です。

剣は中国から日本に伝わりました。
剣は突いて攻撃するのが目的で、使用目的は西洋のサーベルに近いかもしれません。

また、中国で刀といえば、いわゆる「青龍刀」であり、
刀自体の重みを利用し切断、あるいは刀傷を負わせます。
叩き切るというのが表現としては正しいかもしれません。

鎌倉～室町時代に完成した「日本刀」は、切る・突くの両方の特性を持ち、
構造も中国の刀とは異なっています。
外側を硬い鉄・内側を軟らかい鉄を使い、しなやかさ+丈夫さを実現
しています。　また、青龍刀よりも軽量です。

朝鮮で刀というと「剣」であり、百済の王から倭王にプレゼントされた七支刀は
見ればわかりますが実戦で使える剣の形はしておらず、記念品です。
後年、日本刀の実戦能力を評価した日本刀のコピーである「倭刀」は中国や朝鮮で
製造されることになります。

これをパーセンテージでいうと
初期に日本に伝わった剣　日本0：中国100：朝鮮0
日本刀　　　　　　　　　日本100：中国0：朝鮮0となります。

816 ：　：04/02/05 18:22 ID:ZyBdj3LD

>>809
あのね、他国の影響を受けたとはいえ、日本で発展してしまった以上、
それはもう100％日本の文化。

朝鮮伝来って言えるのは、今のところ製鉄技術かなぁ。
大陸系と日本じゃ、製鉄の仕方もかなり違ってたみたいだし。

817 ：　：04/02/05 18:23 ID:wil240Jr

>>813
韓国文化はウリジナル100％天然果汁ニダ!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　　　∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

818 ：　：04/02/05 18:27 ID:ZyBdj3LD

>>809
あれ？　逃走か？

819 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:30 ID:dAaJtJJP

-----------------------
ここまでループ
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
------------------------

820 ：　：04/02/05 18:32 ID:wil240Jr

＞797 ：在日：04/02/05 18:05 ID:GwTUE2pW
＞>>782
＞なるほど。日本よりも半世紀早いわけか。
＞百済文化が起源なのに、日本文化にしたわけだな。
＞刀が百済文化だとバレたぞ。

なるほど。
テコンドーは日本の空手が起源なのに、韓国文化にしたわけだな。
テコンドーが日本文化だとバレたぞ。

821 ：在日：04/02/05 18:33 ID:GwTUE2pW

じゃあ比率をいえよ。
いえるのか？

822 ：( ゜д゜)ポカーン：04/02/05 18:35 ID:wil240Jr

809 ：在日：04/02/05 18:13 ID:GwTUE2pW
>>803
比率を言えと言っているだろ。なぜ言えないんだ？
１００パーセンチ中
元々あった日本文化を何％にして、そこから百済と朝鮮の文化
中国文化の比率を書いて見ろよ。

812 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:17 ID:dAaJtJJP
>>809
じゃぁさぁ

比率出してあげるからさぁ

母集団の数字はいくつよ？

んで、

統計上の「文化の単位」ってなんだよ？
massになんのか？それ
数量的に計算できるのか？大体

それとパーセンチってなんだよ？
おまえの頭がパーでおセンチな気分なのか？

821 ：在日：04/02/05 18:33 ID:GwTUE2pW
じゃあ比率をいえよ。
いえるのか？

823 ：　：04/02/05 18:37 ID:ZyBdj3LD

>>821
比べるにも、朝鮮文化自体が失われてるけど？

というか朝鮮文化自体、全部中国伝来だし。

824 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:38 ID:dAaJtJJP

>>821
あのさぁ、在基地さぁ。
ちょっと腹割って話したいんだが。

ここまで39*1000レスついやしたわけなんだが。
40スレを記念してタイトル見直すべきだと思うんだ。

それでいろいろ考えたんだが
けいざい→せいじけいざい→りんりせいけい→いっぱんきょうよう
→こうみん→しゃかいか→いくじ→たいきょう→たいけん→はじめてなの

と生まれる前に戻ったんだが、

次は俺たち、どこに行けばいいのか教えてくれよ
メーテル、いったい、おれらどこからきて　どこへむかわされるんですか？（；´Д｀）

825 ：在日：04/02/05 18:39 ID:GwTUE2pW

朝鮮の文化が全て中国文化そのものだといいたいのか？

826 ：　：04/02/05 18:42 ID:ZyBdj3LD

>>825
中国に吸収されちゃったって事だな。
まあ元々は中国なんだし、百済が滅亡して追い出された辺りで
現在の李氏朝鮮から続く朝鮮とは関係なくなっちゃったと。

827 ：　：04/02/05 18:42 ID:wil240Jr

もう飽きたよ、まともな議論が始まらないんだもん（；´Д｀）
（いっつも一方通行で）皆さんがんばってお相手してあげてください。

828 ：在日：04/02/05 18:45 ID:GwTUE2pW

だから比率はどうなるんだ？
日本文化がどのぐらいの比率で、そこにどのぐらいの比率で中国の影響を受け
また百済と朝鮮の影響を受けたか。

829 ：　：04/02/05 18:45 ID:zvtTUouY

>>828
んじゃ、ともかく文化の測定方法を示して。
でないと比率なんか出せないから。

830 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:46 ID:dAaJtJJP

>>825
孫悟空というものがあるとす(tbs
次スレの方向をおまへが決めてくれ…

パトラッシュ　ウリもう疲れたニダ
　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／／ク
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／//　ガ
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　∪. | | | | |　　／　//　ク
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼　　ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　＼　　　｛､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　ヽ!|　ル
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_　　　　':,　　○ 　　 ;　　　　ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"/　タ

831 ：　：04/02/05 18:47 ID:ZyBdj3LD

>>828
文化の比率？
えーと、朝鮮からは七支刀と一部の陶器だけじゃない？

832 ：在日：04/02/05 18:50 ID:GwTUE2pW

じゃあ今の韓国人は本当は、おまえらのような歴史観を信じていると思うか？

833 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:52 ID:dAaJtJJP

>>832
なんで韓国人の気持ちを俺らが語らなきゃいけないのよ？

ジョークスレの人たちだって予想できないのよ？そんなの

834 ：　：04/02/05 18:53 ID:ZyBdj3LD

>>832
国家で封殺してるからなぁ。韓国は韓国なりにウソを
信じてるんじゃないの？
キチンと歴史検証すれば、いろいろ古墳や出土品から
当時の事が判ると思うんだけどね。

日本の資料で調べるより、中国の資料で調べたほうが
確実だろうけど。

半島伝来のモノで日本に影響を与えたのは、製鉄技術
だと思うが、コレもハッキリしないから。

835 ：在日：04/02/05 18:55 ID:GwTUE2pW

だから結局おまえらは自国内で、韓国や中国に対する反論を繰り広げていくのだろ？
もう客観的姿勢よりも反論をしていく策に切り替えているんだろ？
愛国心のある左翼達が、しびれをきらし、反論に切り替えた。
そして国民が誘導される時期だというのだな？
つまり予防線をはる気なんだろ？

836 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/05 18:57 ID:RYyMdRFL

在日クン、昨日のホームラン。♪ﾃﾞﾚﾃﾞﾃﾞｯﾃﾃﾞ～
-----
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075819082/144-
144 ：在日：04/02/04 18:31 ID:+dsNKcBF
>>131
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Korean_diffusion.htm
ソースは朝鮮語使用禁止で検索すればいやなほどでてくる。
あんたもっと勉強しろ。自分の願望的推測で発言して
恥ずかしくないのか？もっと勉強しいて発言しなさい。
とりあえず馬鹿は論外なので以降スルー。

146 ：　：04/02/04 18:33 ID:2esvyzoH
>>144
お前もしかして字読めないの？

148 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/04 18:34 ID:G4/TJ2sc
>>144
キミ、その芸風はなかなか面白いな。

150 ：＿：04/02/04 18:34 ID:LyCJqLQG
どうして朝鮮人は自爆テロが多いのか…ｗ

153 ：　：04/02/04 18:34 ID:rT5cpLgD
>>144
釣り…だよな？

155 ：：04/02/04 18:35 ID:lsjsgKd6
>>ALL
とりあえず馬鹿は論外なので以降スルー。
でよろしいか？

837 ：在日：04/02/05 18:58 ID:GwTUE2pW

>>834
製鉄技術？つまりこれは朝鮮独自の技術だったわけだな？
製鉄と言えば、相当なものじゃないか。

838 ：　：04/02/05 18:59 ID:j2TPjvQS

>>835
自分の考えを誰かに伝えたいなら、他人が理解できるように書け

839 ：電波神殿の神父：04/02/05 18:59 ID:dAaJtJJP

>>835
なにがいいたいのかな？　ざいきちくん

じこくで　はんろんかつどうを　くりひろげるって　なにについて？

どうでも　いいけれど　次スレ　の　ほうこう　どうするの？

ざいきちくんが　きめてくれないと　しんぷ　がくねんまつてすとに　しちゃうよ？

840 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/05 19:00 ID:YoBYlalX

(´-`).。oO(だっておかしいじゃ無いか）

(;´-`).。oO(ゴメソ、一回真似してみたかった…）

841 ：電波神殿の神父：04/02/05 19:03 ID:dAaJtJJP

>>836
文体が違うのでここの在日ではないと思われ

ここ何日か「在日」の名前であちこち書いてた香具師がいたからそれだと
思いますが。

ここの在のコマンドには「ぐぐる」というのはない

842 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/05 19:09 ID:RYyMdRFL

>>841
うむ、確認しました（笑）。
製鉄がオリジナルじゃあなぁ。まあ、50歩100歩か。

843 ：＿：04/02/05 19:11 ID:QANymogg

一口メモ　【消火器詐欺】

「消防署の方（ほう）から来ました。」
これは、消火器販売の詐欺でよく使われる手口です。

こう言われると、まるで消防署の署員が来たと思ってしまいますが、
実際は（詐欺師は）消防署のある方角から来ただけ、という意味なのです。
消防署の人ならば身分証明書を持っているので、見せてもらうようにしましょう。

「朝鮮の方（ほう）から来ました」
これは、朝鮮系が捏造でよく使う手口です。

こう言われると、まるで、日本の文化は朝鮮起源と思いがちですが、
実際は（中国文化は）朝鮮のある方角から来ただけ、という意味なのです。
朝鮮系の人ならば証拠を持っていないので、証拠を見せてもらうようにしましょう。

844 ：：04/02/05 19:31 ID:wil240Jr

今日分かったこと
在日＝βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

845 ：　：04/02/05 21:28 ID:xfzoZxhu

>>837
中国から伝来したモノと思われ。大陸では既に普及してた
と思うけどな。

朝鮮で製鉄炉が見つからない限り、百済の製鉄技術の詳細
は判らんけどね。
百済について興味があるなら、鉄の歴史を追っていくと
面白いと思うが。

846 ：：04/02/06 12:12 ID:ZmT/EtpR

>>843
大爆笑。
本質をズバリど真ん中ですなw

847 ：在日：04/02/07 16:19 ID:PeitaZPL

数万単位で拉致されたと聞いたが本当か？
秀吉はそんな大人数を拉致していたのか？

848 ：.：04/02/07 16:50 ID:zXl/rnQn

秀吉の軍は14万人だっけか？
その兵隊数で数万の捕虜を連れていけるのか？

849 ：在日：04/02/07 17:01 ID:PeitaZPL

数が分かっているんだろ？数万単位なんだろ？

850 ：・▲・：04/02/07 17:21 ID:6fvLMS5D

>>849
じゃあ在日タンは具体的に何人と聞いたんだ？
君の聞いた話の内容を教えてくれないかい？

851 ：在日：04/02/07 17:33 ID:PeitaZPL

数十万人と聞いた。
そして技術者の多くが、日本国内に散らばっていったと。
考えてみろ、売国奴として処刑されてしまうから、しょうがなく
日本に連れ帰ったと言ったな？
しかし後になって、無理やり帰国させている事は矛盾するじゃないか。

852 ：　：04/02/07 17:38 ID:kBSwA1lN

>>851
朝鮮半島から九州まで死の行進でもしたのかい？
玄界灘があるのに、どうやって連れて帰るのだ？

853 ：在日：04/02/07 17:40 ID:PeitaZPL

じゃあなぜ人数が言えないんだ？
そしてなぜ朝鮮に返したんだ？

854 ：　：04/02/07 17:42 ID:kBSwA1lN

>>853
人数がいえない理由は"正確な"記録が無い為。
朝鮮に帰した理由は、政権が変わったため。

855 ：　：04/02/07 17:44 ID:jNRH0yK5

朝鮮には
「私をカバンに入れて連れて行ってください」
という言葉があります。
外国人を見るとこの言葉を掛けるのです。
陶工らも、無理にお願いして日本に連れてきて貰ったと考えた方が自然です。

856 ：在日：04/02/07 17:47 ID:PeitaZPL

その連れ帰った連中は、何らかの技術者が多かったのか？
つまり技術者が目当てだったと思わせるような様子だったのか？
朝鮮の政権が変わったから、送り返したというが
拉致されたのなら、前政権でもかまわない。
裏切リ者扱いされているのなら、前政権でも、後政権でも処刑にはかわらないぞ。

857 ：　：04/02/07 17:50 ID:kBSwA1lN

>>856
朝鮮の政権が変わったから送り返したのではない。
日本の政権が変わったからだ。
しかし、それでも帰国を拒む者もいた。

何故かと言うと、朝鮮では職人や技術者は蔑まれていたが、日本では厚待遇で迎えられたからだ。

858 ：在日：04/02/07 17:55 ID:PeitaZPL

>>857
じゃあやはり拉致したんだな？
だから後政権になってから、そいつらを朝鮮へ帰した。
処刑されてしまうから、連れ帰っていたのなら、後政権になって
わざわざ返すという行為は不可解だろ？

859 ：　：04/02/07 17:59 ID:kBSwA1lN

>>858
拉致とも言えない。
何故なら、陶工や学者など日本へ連れてこられた人達は、秀吉軍に手を貸していた人々だからだ。
処刑される理由は"秀吉"手を貸した為であり、"家康"に手を貸した訳では無いからだ。
徳川時代には、朝鮮通信使も存在しており、交流があった。

860 ：在日：04/02/07 18:02 ID:PeitaZPL

>>859
ではなぜ後政権になって、わざわざ返す必要があるんだ？
つまり朝鮮との関係上、そいつらを我々に返して欲しいという要望からか？
そして処刑されるだろうが、朝鮮との関係上、やむおえないだろう。
こういう事なのか？

861 ：　：04/02/07 18:04 ID:kBSwA1lN

>>860
徳川と豊臣が争ったから。
徳川と豊臣では対朝鮮政策が違ったから。

政権が違えば、対外政策も違うのは当然の事だ。

862 ：在日：04/02/07 18:06 ID:PeitaZPL

>>861
なるほど。つまり秀吉は人道の観点からだし、朝鮮を重要視していなかった。
しかし徳川は何らかの理由で、朝鮮との関係が必要だったから
彼らを引き渡して欲しいという要望の元、返したわけだな？
しかし肝心の、なぜ秀吉は朝鮮を荒らしたんだ？

863 ：　：04/02/07 18:08 ID:kBSwA1lN

具体的に言えば、徳川は国内で強力な体制を引く為に外敵がいると困るのだ。
何故なら、徳川幕府を開いた後も、豊臣家やその家臣が未だに存在していたから。
更に、豊臣家滅亡後も、隙があらば徳川家に対し反旗を翻す勢力が存在した。

864 ：：04/02/07 18:10 ID:Z8vcWqIy

朝鮮が限りなく惰弱でとるに足らない存在だから明への街道として踏みならした
ってのが秀吉の認識じゃないの？

865 ：　：04/02/07 18:11 ID:jNRH0yK5

>>862
朝鮮は明への単なる通り道です。
また荒らしたのではありません、元々荒れていただけです。

866 ：　：04/02/07 18:12 ID:kBSwA1lN

>>862
秀吉が朝鮮へ出兵した理由は、中国への通り道だったからだ。
更にいうと、秀吉が半島を灰にしたと言うが、灰にしたのは朝鮮人自身。
秀吉軍の兵站を枯渇させる事と補給路を伸ばす事を目的とし、撤退する際、土地を焼き払った。

当然焼き払われた土地の住人は、食料にも事欠くようになる。
そこで、食料を与えてくれる見返りとして、秀吉軍に協力した。
その協力者が日本へ来たのだ。

867 ：在日：04/02/07 18:12 ID:PeitaZPL

>>863
じゃあ秀吉が連れ帰った者というのは、何らかの技術者が多かったのか？
もしもそうなら、やはり技術力が目当てではないか？
それとも、さまざまな人の中に、たまたま技術者が何人かいたという事なのか？

868 ：　：04/02/07 18:16 ID:kBSwA1lN

>>867
たまたま技術者が何人かいたと言う事だな。
まあ、農民は土地を耕せるが、職人は食料を自給できないから、比率は当然高くなるな。

当時の農民は両班の土地を耕していた小作農が主なので、両班が土地を放棄しない限り仕事は出来るし、
両班も自分が食う事に困るので小作農は抱え込む。
しかし、職人は食べ物を作らないので、両班は彼らを冷遇できるからな。

869 ：在日：04/02/07 18:17 ID:PeitaZPL

>>866
補給路を伸ばす？撤退するとは日本にか？
それはどういう事なんだ？
つまり秀吉が中国にいけないように、何かしたと？

870 ：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/07 18:19 ID:Zqy0ehdh

　　　　　　一を聞きて以て十を知ると言いますが、
∧＿∧　このスレの誰かさんは十を聞いて以て一を知るって所でしょうか・・・？　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

871 ：　：04/02/07 18:19 ID:jNRH0yK5

>>867
・李朝の悪政から逃れるため、連れて行って欲しいと懇願した者が大勢いた
・しかし当時の人口構成から言ってほとんど農民か漁民か白丁
・慈善団体じゃあるまいし、連れて行く義務も必要もない上に、くっついてきても足手まといなだけ
・連れて帰っても使い道があるようなめぼしいのは技術者くらい
・じゃ、こいつらだけでも連れてってやるか

と、こういうことだろう。

872 ：在日：04/02/07 18:20 ID:PeitaZPL

>>868
そんなうまい話があるのか？やはり技術者が多かったと読みとれるが
技術を目当てにしていたのではないか？
その技術者の技術は、すでに日本に存在していたわけで、技術を目当てにしていたのでは
ないという証明はできるのか？

873 ：　：04/02/07 18:21 ID:kBSwA1lN

>>869
自分でシミュレーションしてみろ。

攻める側は船に乗って、食料を積んで半島へ渡る。
守る側は、半島の先端で待ち構える。
　　　　　　　　　↓
守備側敗退、北側へ逃げる、現地に食料が残る。
攻撃側、新たに食料をゲット。戦争継続の力が増大する

こういった状況にならないように、オマエが守備側ならどうする？

874 ：　：04/02/07 18:22 ID:kBSwA1lN

>>872
技術が目当てと言う証明も出来ない。

875 ：：04/02/07 18:25 ID:OFY8S+Js

　 *　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
　*　　　／￣⌒⌒＼　　　　　　　　　 *
*　　　/　　/⌒―⌒ヽ　　　　　　　　 *
*　　　|　Ξ ´＿　＿｀＿＿＿＿＿　　　*
*　　　(6Ξｰ|´　|-|｀　||　逝　　　| 　　*
*　　 __ヽ~　､￣　~ ￣)| 　　っ　　| 　　*
*　／＼＼　　ｰ= ノ .|　　て　　　| 　　*
*　|　　　＼＿＿＿　 |　　　よ　　| 　　*
*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　し　　/ヽ　*
　*　＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
　　　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*

876 ：　：04/02/07 18:28 ID:kBSwA1lN

http://www.jinken-net.com/gozonji/go_0401.html

因みにちょっとぐぐってみたが、在日人権団体も、秀吉は一般人を連行したとの見解である。
連行された一般人の中にいた陶工が日本で焼き物を発展させたとの認識だ。

877 ：　：04/02/07 18:33 ID:VHZptK/n

>>873
「浄土作戦」なんてよくある話しなのに、
その辺りを考えられるほどの高等な教育は、
>>872の朝鮮人には考えられないのでしょう。
中国に事大している割には、「孫子」すら読んだ事がないようで。
貧しい戦略論ですね。
「その愚かさゆえに、侵略さえできなかった歴史を持つ国」と
朝鮮高級官僚が自ら嘆くほどの愚劣な国家なのですから。

>>874
もたらした技術が陶芸などの軍事にまるで関係ない分野なので、
「目的」でなく、「もののついで」ということの可能性が高い。
歴史を勉強しろと声高に叫ぶ民族が、自分こそ朝鮮学校等の
愚民化教育で歪曲・美化された歴史しか学んでいないのは皮肉の極みですね。

878 ：在日：04/02/07 18:35 ID:PeitaZPL

在日団体にも、おまえら側の人間がいるわけか？
つまり守備側はその半島の先端部を焼き払えば、秀吉は半島に入れないと
ふんでいたと？

879 ：　：04/02/07 18:37 ID:kBSwA1lN

>>877
＞もたらした技術が陶芸などの軍事にまるで関係ない分野なので、
＞「目的」でなく、「もののついで」ということの可能性が高い。

そうですよね。
証明は出来なくても、可能性は高いです。
日本史において朝鮮の"陶工"がクローズアップされるのは、良い仕事したからであって、
良い仕事しなければ決してクローズアップされないですからね。

880 ：在日：04/02/07 18:38 ID:PeitaZPL

>>877
その技術者というのは、すでに日本に存在していた技術者なのか？
技術者が多かったというのも変だ。
その破壊された地帯にたまたま技術者が密集していたとでもいうつもりか？
一般人が多く、その中に技術者が何人かいたというのなら分かるが。

881 ：　：04/02/07 18:39 ID:kBSwA1lN

>>878
違う。
在日人権団体は、「秀吉が朝鮮を焦土化」したとの見解だ。
見解が同じなのは、多数の朝鮮人が日本へ連れてこられたが、その中の陶工が極めてよい仕事をしたとの見解だ。

882 ：　：04/02/07 18:40 ID:VHZptK/n

>>878
>半島の先端部を焼き払えば
だからぁ、戦争に敗北して何もかも置き捨てて逃走するときに、
「食料のある現地」を敵である日本人に奪われてしまわないようにするには、
逃げる前に手っ取り早く何をすればいいかって事だよ。
そして、自分が敗北して退却する司令官であったとするなら、
部下に出す命令は一体どうするかってこと。･･･これでわかったよね？

883 ：　：04/02/07 18:43 ID:kBSwA1lN

>>880
技術者が多かった理由はさっき述べた。
それに、陶芸は朝鮮の全国どこでも行われている訳ではない。
陶芸に向く土がとれる場所で行われる。

884 ：　：04/02/07 18:43 ID:jNRH0yK5

>>878
ちゅうか、戦争時に街を焼き払うのは大陸では常套手段だろ？
大陸的な戦法は進出先で略奪虐殺して物資の補給、というのが基本。
それをさせないために逆に自ら火を付ける。ロシアあたりも同じ。
例の「三光作戦」なんて日本人の発想じゃない。大陸的な人間の発想だよ。

885 ：：04/02/07 18:44 ID:Z8vcWqIy

朝鮮は陶芸が盛んで多数の職人がいたんじゃないのか？彼らが言うことにゃ。

886 ：在日：04/02/07 18:45 ID:PeitaZPL

>>881
＞一般の朝鮮民衆の一部が奴隷としてポルトガル商人に売られた。
こんな事をしているのに、人道的に連れ帰ったというのか？
>>882
つまり敗北しそうな時に、秀吉の逃げ道を絶つために入り口付近を
焼き払ったと？

887 ：　：04/02/07 18:49 ID:kBSwA1lN

>>886
＞一般の朝鮮民衆の一部が奴隷としてポルトガル商人に売られた。

在日人権団体の言い分だ。
ソースも添付されていない。
ハバロフスク生まれの金正日が、白頭山膿まれと言っているのと一緒だ。

888 ：　：04/02/07 18:50 ID:kBSwA1lN

>>886
入り口を焼き払うんじゃない。
守備側が、撤退し陣を張るまでの道中全てを焼き払うのだよ。

889 ：：04/02/07 18:50 ID:zjrV4dIM

＞一般の朝鮮民衆の一部が奴隷としてポルトガル商人に売られた。

ソース希望。

890 ：　：04/02/07 18:51 ID:jNRH0yK5

>>886
事実なら、奴隷として使役するために買ったポルトガルに文句を言うべきだろう。

891 ：在日：04/02/07 18:51 ID:PeitaZPL

どうしてその焼き払われた連中が、敵である秀吉の元にいるんだよ？
秀吉側から追い詰めて確保したからじゃないのか？
それに秀吉は２回侵略しているそうだが、他国を何とも思わない
性質が日本にある証拠じゃないか。
中国に行くのが目的というが、わざわざ朝鮮と争うあたりは
朝鮮が目的だったんじゃないのか？
朝鮮を通り過ぎて、中国へ行っているのか？

892 ：　：04/02/07 18:52 ID:1JTXQW8X

＞つまり敗北しそうな時に、秀吉の逃げ道を絶つために入り口付近を焼き払ったと？

全然違う。ネタとしか思えない頭の悪さだな。つか、ネタか。
自分たちが敗走した場合、食料などを残して逃げたら秀吉軍がそれを手に入れて喜ぶだろ？
だから、自分たちの手で町を灰にして逃げていくわけ

893 ：　：04/02/07 18:52 ID:kBSwA1lN

>>891
現地に食料が無いからだ。
しかし、秀吉軍は日本から食料を持ってきている。
秀吉軍に就職すれば、飯が食える。

894 ：　：04/02/07 18:53 ID:zjrV4dIM

まあ、戦争捕虜を奴隷として売っちゃうのは当時よくあったことですけどね。
国内のほかの地域の場合もあったし、外国に売っちゃう場合もあった。

895 ：　：04/02/07 18:54 ID:jNRH0yK5

>>891
だったら、おとなしく秀吉軍を通せばいいだけの話だ。
属国だったらから一応抵抗したふりをした、ということだろ。

896 ：　：04/02/07 18:54 ID:VHZptK/n

>>880
元々、朝鮮で技術者が（儒教教育の悪しき弊害によって）
迫害されやすい環境にあるってことはわかってる？
それも、技術者が多い一因になるよね？

>>886
意図的に解答避けてやがる。だめだコリア。>>884見れ。
「入り口」に限定された話しではなく「『食料のある』土地」。
同胞だろうが、敵に邪魔ならどうするかって事だよ？

897 ：在日：04/02/07 18:55 ID:PeitaZPL

以前おまえらは、日本文化も日本国も当時から存在していて
その一部として朝鮮半島から文化が来ていると言っていたが
本当は日本文化の基礎と呼べる程じゃないか。
「弥生文化」と称される稲作や青銅・製鉄技術などは、朝鮮半島からもたら
されたもの。また、土器や織物の製造技術、家屋、寺院などの建造技術や、
仏教、漢字、絵画などの文化は、朝鮮半島にあった加羅（から）、新羅（しらぎ）
百済（くだら）、高句麗（こうくり）などからの渡来人がこの日本列島にもたらしているじゃないか。

　

898 ：　：04/02/07 18:57 ID:kBSwA1lN

>>897
稲作に関しては、朝鮮からの伝来は否定されている。
青銅や製鉄も、元々は中国。
伝播ルートは諸説ある。
百済と高句麗は朝鮮人とは無関係。

899 ：　：04/02/07 18:58 ID:kBSwA1lN

>>897
http://www.kurokome.com/dennrai.htm

ほれ、稲作についてのソースだ。

900 ：　：04/02/07 18:59 ID:VHZptK/n

>>891
海を渡って支那と戦うのと、朝鮮半島の陸路を通って支那と戦うの、
どっちが楽ですか？
「最初、『通り道』として朝鮮を使わせろ」って秀吉が朝鮮に命令したの
ぐらいわかってるよね？つまり、

　最　初　か　ら　朝　鮮　な　ど　眼　中　に　な　い　。

後にロシアが朝鮮を押さえたかった理由も、「冬に凍らない港」
が欲しかったわけであって、それ以外に制圧する価値すらなかったんだよ。
朝鮮が相手から見てどの程度の価値があるか、把握できないのかい？

901 ：　：04/02/07 19:00 ID:kBSwA1lN

http://www.bunkazai.city.hofu.yamaguchi.jp/2yayoi/02-22/2-22.html

更に稲作の伝来ルートのソース。
これは自治体発表のものだ。

902 ：：04/02/07 19:01 ID:zjrV4dIM

＞それに秀吉は２回侵略しているそうだが、他国を何とも思わない
＞性質が日本にある証拠じゃないか。
まあ、当時は戦国時代。切った張ったの時代だから、そう思われてもしかたないですなあ。
＞中国に行くのが目的というが、わざわざ朝鮮と争うあたりは
＞朝鮮が目的だったんじゃないのか？
秀吉が文禄、慶長の役を行った理由は諸説があってよくわからんというのが現状ですなあ。
＞朝鮮を通り過ぎて、中国へ行っているのか？
ピョンヤンの北あたりまで進んだんじゃなかったかな。

903 ：　：04/02/07 19:02 ID:jNRH0yK5

>>897
・華北や満州、北朝鮮がなぜ米食ではなく粉食（小麦）が中心か
・稲自体がモンスーン地域の作物である
・日本の伝統的食文化が赤米、納豆、なれずしなど東南アジアとの共通性が見られること

これを考えれば稲作の朝鮮半島ルートなんぞヘソで茶が湧きますな。

904 ：在日：04/02/07 19:07 ID:PeitaZPL

>>898
じゃあ土器や織物の製造技術、家屋、寺院などの建造技術や、
仏教、漢字、絵画などの文化はどう説明するつもりだ？
これらも朝鮮からだろ。
>>900
なぜ中国に行くんだ？そのような横暴な態度でどうして中国に行く必要があった。
キムワンソプが言っていた、中原を奪う目的だったという事か？
キムワンソプはこの秀吉の朝鮮進出が中原を奪う目的だったと
言っていたのか？

905 ：　：04/02/07 19:10 ID:jNRH0yK5

>>904
＞仏教、漢字、絵画などの文化はどう説明するつもりだ？
＞これらも朝鮮からだろ。

消火器商法の「消防署の方から来た」というのと同じですね。
消防署から来たわけじゃないですから。
それともウリナラ起源ですか？

906 ：　：04/02/07 19:13 ID:kBSwA1lN

>>904
土器とは弥生土器か縄文土器か？
縄文土器なら、伝来については確定していないはず。
弥生土器については、稲作と弥生時代をリンクさせるのが現在の定説なので、稲作とルートが同じと考える。

907 ：在日：04/02/07 19:14 ID:PeitaZPL

>>905
土器や織物の製造技術、家屋、寺院などの建造技術はどうなんだ？
そもそもこれらの多くが朝鮮半島から来たというのは
それだけ朝鮮が進んでいたからだろ。
日本には入ってくるまで、これらのものはなかったんだぞ。
それでも日本文化のほんの一部だと言うつもりか？

908 ：　：04/02/07 19:16 ID:kBSwA1lN

>>904
仏教伝来に関しては百済からというのが定説であるが、百済＝現在の朝鮮民族では無い上に、
中国から直接伝わった物もある。