【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｱｲ5【ﾛｺﾞ】

ハングル板の看板がたりま千円。 職人さん、絵描きさん募集します。
あと、看板のリクエストや看板のネタも募中。

現在の看板
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/korea/2ch_hangulu.jpg
看板うぷ掲示板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/imgboard.cgi
看板投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote.cgi?event=h1
過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2003.htm
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2002.htm
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

過去の関連スレ（ほとんどｄａｔ落ちばっかりだけど）

【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう4ｺﾀﾎｱｰ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068453240/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう3ﾝﾏ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058057389/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう２ダ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047279393/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011615510/
看板ｲﾗｽﾄのﾈｺ車に実は興味があるヤツの数→
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045848360/
■看板のﾆﾀﾞｰがかわいくてたまらないんですが・・■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040054495/

そんな餌でニダーーーーーーーーー

2da

魔神はもういいから看板絵管理から降りろ。

>>1
看板絵管理者には、どういう経過で決定したんですか？

とりあえず、新スレオメデト。
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜。

まあ俺はどうでもいいんだけどね。まあそんな管理人の
心配するならプロレス板の看板やめさせろよ。ここ半年は
ずっとあれだぞ。あとボク板の山口ケージがひっくり返ってる
奴。あれも多分、無断掲載だな。

とにかくカンバンのポンチ絵だけは続けてほしいね。

取りあえず　眠らせてくり
朝か昼には帰ってくるから

看板スレはdat落ちが多いけどここで保管しているから
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

>>7
あのさ、竹崎君。
ここはハングル板。
自分が今いるところもわからない位なのかい？

折角だが、プロレス板にもボクシング板にも興味がない。

これは・・・まずいよな。
ttp://paint.gazo-box.com/hangl/imgdir/966.jpg
ttp://paint.gazo-box.com/hangl/imgdir/968.jpg

>>8
＞朝か昼には帰ってくるから
明日の夜見るから詳しい経緯をよろしくね

>>10
一言いいかい？

キモ杉じゃゴルア！
吐きそうになったぞ。

>>9
もうやんねえだろうから、これ以上著作権で絡むなよ。

>>13
折角だがね。
この一回だけなら、という話だよ。
看板の件は憂慮していた。
以前にも問題を起こしてる。

残念だが問題大杉だよ。
君も経緯を振り返ってごらんなさい。
魔神君がだしたURLに過去ログが収容されてる。
僕は恐くて彼のwebsiteにはくし刺さずには行けないけど。
君なら大丈夫だからさ。

>>14
経緯知らねえし。個人のトラブル興味ないしさ。

>>10
・・・
見るんじゃなかった・・・

>>15
個人が全体に及ぼす影響というものを考えた事はあるかい？
面白いから何でもOKでは困った事態にもなりかねないんだよ。
現に一度職権停止受けてるだろう。
魔神君は。

>>17
俺は無責任の第三者だから、面白ければそれでよい。
駄目なら管理人が首にするでしょ。
これからは写真の無断掲載も駄目になるな、謝罪シルもだめだな。

>>18
はて。
どういう基準でものをいってるのか？

なにがダメで、なにがOKか、君も加わった話で散々出ただろう。
君は見てなかったのかい？
第三者だからそれでいい、か。
住人としては迷惑な話だね。
その前にこの板がなくなったらどこにいくの？

>>19
写真の無断掲載はOKなの？

>>20
著作権に違反しないならOKじゃない？
話聞いてなかったのか。
それがメディアに載ったのならなおさら。
僕は新聞のURLの直リンクもあまり、と思うタイプだけどね。

ハン板の看板背負ってるならもう少し配慮があってもよさそうなものだ、と思わないかい？
竹崎君。
僕はこのスレの参加者の人たちの憤りはもっともだと思うんだが、どうだろうか？

>>21
写真も駄目なのかい、いけずだなあ。

>僕はこのスレの参加者の人たちの憤りはもっともだと思うんだが、
>どうだろうか？

しらんな。俺はマジンさんと確執ないしな。

>>22
あのさ、問題を矮小化しないでくれよ。
確執があるないは関係ないと思うんだけどな。
知らんのならそっぽ向いてればいんじゃないの。
どうして参加したのかな、君は。
少なくとも真剣に憂慮して何とかしたいと思ってる人が居るなら、茶化す行為は良くないね。

問題があるから、これだけ憤ってる人が居るんだろう。
以前の問題は知らない、興味もないが俺はこう思う、が通用する話ではないと思うんだけど。

>>23
ここは看板のスレッドじゃないの？
俺は今までどおりポンチ絵やってくれって言いたいだけだな。

>>24
じゃ、それだけ言えばいいんじゃないかな？
僕に言わずにｗｗ
僕に言ったところでどうなるわけでもあるまい。

僕は「問題を解消することは必要だ」と魔神君に言いたいだけだし。
君の相手をする必要はないという事だね。

>>25
ま、そういうことだ。俺は権利とか気にしないで他の板と
同じぐらいやってくれっていいたいだけだな。

>>22
お前が魔神と確執があるかどうかという問題じゃねーだろ、ヴォケ。
それともなにか？確執がなければなにやっててもかまわないってのか？
過去に看板でどういう問題が起こったか、知らないわけでもねーだろ。
脳みその代わりにあんこでも入ってるんじゃねーか？

>>26
それは難しいと思うよ。
昨今の状況では。

僕は住人の迷惑にならないようにやって欲しいね。
そういえば魔神君はわかるだろう。

おやすみ。

>>27
悪いが知らないんだよ。その筋の人に攻められたの？

>>27
クレクレ厨かよ。
てめーで過去ログあされや、ボケ。

>>30
いやちょっとよんだんだけどさ、筋物でてこないからさ。
まあそう怒るなよ。

ヵッォぉゃっょ

竹崎はガキか。

理も非も弁えておらん。
したいからやってくれではムカつくからF5のクソチョンとどこが変わらんのだ。
和気和歌欄

>>21
＞著作権に違反しないならOKじゃない？
＞話聞いてなかったのか。
＞それがメディアに載ったのならなおさら。

もちろん違反です。新聞社のサイトにある記事には、
そう書いててありますよね。一番下のところに。
素人が撮った写真だって、勝手に使ったら著作権の侵害に当る恐れ
がありますし、それがメディアに載ったのならなおさら、
無断転載は違反です。

ですが新聞の写真をネットの掲示板の看板に使って裁判に訴えられた、
なんて話は聞いた事がありませんよね？
著作権が親告罪的に扱われるのは、一応は広い網をかけておいて、
問題に応じて著作権者が対応するようになっているからです。
「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。

>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
そんな事、九尾が指摘時に言ってるじゃん。
訴えられたら罪になる可能性があるのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　／　│　＼　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
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ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜竹島竹島竹島〜〜！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

結局どうなるのかな。
魔神閣下さん、少しは自分を抑えたほうがいいと思うけどな。
もうちょっとだけ考えて欲しい。

看板なんて板がなければ何の意味もなくなるよ。

竹崎は魔神の中の人だろw
とにかくハン板の看板絵管理人がこんなに厨ではお話にならない。
魔神はおりるべき。
他に人がいないなら看板絵なくすのも仕方ないよ。

>>38
なくすのは困るけどそんなに頻繁に変えなくても、と言った気はする。
竹崎さんは魔神閣下さんなの？

なんにしろもう少し自分を抑えて欲しいということ。

どうも　遅くなりまして
一応、新作なんですがX-Dayが変わりそうなのと
対Ｋと対Ｃで日付が違いそうなので掲載時には
日付や記事が変更になると思います。
（大意としては変わらず）

新作
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo197.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo198.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo198a.jpg

>>5
過去ログはdat落ちしていますが、こちらに補完してあります。
お読み頂けたら幸いです。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/1011615510.html

>>7
見てきました。正直・・・プ板には絶句です。

>>10
エログロはまずいよね・・・・縦長過ぎるのもい神崎だし

>>14
アクセス解析してるかどうかなんてすぐ分かりますよ。
あのサイトにはそんなものないです。
（投票ページにはあるけど）

>>17
著作権とは別問題

>>37
すべてはひろゆきの掌の上
ここでどう騒ごうと（私も含めてだけどね）最終的に
決めるのはひろゆき（もしくはその代理）

>>42
魔神閣下さんがこのスレでの役割をどうするかはあなたが決める事でしょ。
なんでも都合よく逃げないでください。

何もそんな事を言ってるわけではありません。
このスレでみんながなんで怒ってるかわかりました。
あなたに質問しても、微妙に本論をずらして逃げるからでしょ。

著作権について心配性の人がいるようですが

著作権から言えば新聞記事のコピペも駄目です。
写真も駄目です。
それどころかニダーもモナーも駄目です。
心配性の皆さんの基準だとネットも２ちゃんも成り立ちません。

個々の案件で判断するしかないのが現状です。
例えば同じ程度のパロディが二つあるとしてＡの著作権者は駄目
と言い、Ｂの著作権者は放置するというように決して一定していません。
では、どうやって判断するかというと慣習と過去の例や判例などを
参考にするしかありません。

２ちゃんの場合は商業以外なら好きに使っていいことになって
いるようですが


（著作人格権や同一性保持権や翻訳権や・・・）

>>43
>42はあくまでも原則論です。ここの所有者はひろゆきですから

さて、私自身となるとハン板と他の板の先例に倣って運営すると
答えます。

>>45
それだとまずいといってるんでしょう？
なんで退陣論が出てるのかわかりますか？
意地汚く今の権限にしがみつきたいように見えるんですね。

それで、もう少し考えてください、と言ったんですが何もわかってらっしゃらないようですね。

>>44
その答えもまたすり替えです。

魔神閣下さんもハン板のコテハンならば、そういう小細工は止めたほうがいいと思います。

>40
> 新作
やりすぎるとUDうざいって言われませんかね。言われないなら当然漏れは歓迎ですが。

ちなみに198で次はCPUTimeか？とありますが、CPUTimeを抜く方が先です。
C国は看板にするほどのネタじゃないし、完全勝利のときだけでいいのでは？

>44
一般論としてはその通りで完全同意ですが、今問題になっているのは、
著作権に関して出銭とならぶ基地外のS社を素材にするのは
>では、どうやって判断するかというと慣習と過去の例や判例などを
を適用すれば、基地外を刺激する暴挙ではないか？と言われているのでしょ。

したがって、管理の方針としてはともかく反論としては不適切と思われ。

>>48
ＵＤは日々数字が変わっていますから
リザルト越えの時の数字に直して使うつもりです。
（その為の素材は残していますし）

ＵＤならひろゆき公認みたいなものだし

対Ｓ社いやそれ以外も基本的に他の板を参考にし
て最右翼にならないようにするというのが当面の
方策であります。

>>49
その官僚答弁受けてる鈴木宗男のような書き口は止めたほうが良いと思われます。

訂正
官僚答弁に鈴木宗男の口調を合わせたような、書き口

>>49
あなた>>8で
>取りあえず　眠らせてくり
>朝か昼には帰ってくるから
と言っていたからあなたの帰りを待っていたのに、

>41 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：04/01/16 21:51 ID:N8Qqtnbd
>>>5
>過去ログはdat落ちしていますが、こちらに補完してあります。
>お読み頂けたら幸いです。

↑たったこれだけですか？
ご自分の口からは説明出来ないんですね？

>>49
また明日まで待ちます
よろしく

お答えいただけないようなのでまた来ます。
今度は論点ずらし、逃げなど打って無様晒さないでくださいね。

俺は今までどおりでいいよ。本当に魔神の管理に問題があるなら、
一度剥奪した管理権を、2ちゃん側が再び魔神へ渡すわけないしな。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040117010824.jpg
いかがなものか。

アレなんですよねー。今掲載中の看板も「著作権侵害で訴えられる可能性」
だけなら、あるっちゃあるんですけどね。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/jpeg/0808momus.jpg

>>56
明らかなパロディーの場合はいいんじゃねーの？
この程度で訴えられたらMdNに出てるアートの１割はアウトじゃん。

>>56
リストアップしました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo199.jpg

いつもありがとうございます。
実は・・・記念すべき２００個目だったりします。
ロゴギャラリーを見てみたらハン板が最多だったんですねぇ・・・
これもネタが次々と降ってくるハン板ならではかも知れません。

というか・・・・・・・・ネタを全部網羅しきれていません。
ネタ大杉

>>58
＞・・・ネタを全部網羅しきれていません。

泣き笑いだな…｡　･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

同日に複数のネタが来たら１つだけ選ぶとか・・・・・
日替わりで次々とカヴァーするとか・・・・・・
同じネタで複数の看板が来たら半日ずつとか一日ずつにするとか・・・・・

それでも間に合わないし・・・・・・・・
最多の看板数でコレですから・・・・・・
職人が小隊くらいの人数いないと網羅出来ま千円
（年間１８０個くらいになるかもね）

やっぱり魔神は都合の悪い事はスルーか・・・・・・

あきれ果てたる朝鮮魂よな

せめて真剣な問いかけには逃げず、誤魔化さず、ずらさず答えろよ

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040117030544.jpg
エントリーよろしくお願いします。

また自作自演か

返答が魔神のＨＮをつけた奴からないし寝よう

>>62
いいなー、それ。

オリバーやイカリがないのは好ましくないのであります。

２００３年制作分の看板は１３９個でした。
振り返ってみると凄いことになっています。

>>52
そこに経緯あり升。
主観バリバリの説明よりそっちを読む方が有意義なのであり升。

>>62
リストアップしました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo200.jpg

1.現在の事前評価システムは機能していないので姉妹社看板にチェックが入らなかった。問題が発生しないと板一番の不人気スレ。

2.魔神はチェックせず掲載した。

3.多くの人間から著作権侵害の可能性が指摘された。侵害の基準についてバラツキが生じている。

4.相手側が訴えた場合、ひろゆきが対象となる。魔神は責任は取れない。

6.魔神は過去、改変煽り看板でハン板の看板と板名を危機に陥らせている。

8.魔神には管理権など２ちゃんねる側からは委託されていない。ハングル板に委託されている。

9.魔神自身、擁護意見、共に足並み揃えて以上の問題点をスルーした。

漏れがあったらフォローよろすこ

>66
えらく主観的な表現でつね。もうちょっと中立の立場から書いた方がいいと思われ。
ということでちょっと改変。

1.現在はチェックシステムが機能しておらず、問題が発生した「あと」でないと自浄機能が働いていない。

2.魔神氏は「自分はただの管理人であり「不可」という投票なしには看板を勝手に却下できない」と主張し、
問題のある看板でもチェックせずにほぼすべて掲載している。

2'.2とやや矛盾するが、魔神自身が職人であるため、他人の看板に手を加え時事ネタを加味して使用することがある。

3.・・・これはチェック機能の問題でしょ。職人がこのスレに看板を上げたときに誰かが指摘していれば
それですんだはずの問題だし。

4.・・・これも魔神氏が何者なのかオフラインで把握されているようなので、本人に責任を問えばすむのでは？
そこで逃げを打つようなら問題ですけど。
まぁ問題が発生したら、だれがどう責任を取るのか合意を作っておいた方がいいとは思いまつ。

・・・5と7はないの？

続き。

6.魔神氏はTBS祭りで運営側が神経過敏になっているときに、空気を読みそこね不適切な看板を掲げた。
これは本人が職人で、祭りに乗ろうとして時事ネタにはチェックなしで改変看板を載せるという現体制の問題である。

8.・・・これは問題点なのか？魔神氏に越権行為があるなら、その内容を具体的に書くべきでしょ。

9.魔神氏の回等に誠意が見られないことが少なからずある。
チェック機能や投票機能がきちんと動いていないのをスレ住人のせいだと考えているように見られる。

こんなところではないかと。

>>67
2'.2とやや矛盾するが、魔神自身が職人であるため、他人の看板に手を加え時事ネタを加味して使用することがある。

これやられたほうはたまったもんぢゃねーな
常識疑うよ

>>65
> リストアップしました。
> http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo200.jpg

意見を言わなかったとあとで言われるのは問題なので今のうちに言っておきまつ。

腐っても(骨の髄まで腐っているけど(w)他国の元首なので、
生死を(しかも風評の段階で)こういう形でおちょくるのは、常識のない行為だと思いまつ。

これを掲載すると、国旗や元首人形を焼く韓国人と同類とみなされても文句をいえなくなると思われ。

風刺はもっと上品に行きませう。

>>70
禿ドウ。

いくら本心からそれを望んだとしてもね（苦笑

あ、やっと意見が・・・・・・・・

>>66
内容の是非はともかく1.2.3.は１つの問題じゃよ。

>>70
それは、正日君の　八　を取らないと使い辛いと書こうとして
止めたのよね。
（漏れが可否を断ずるカキコをし辛いわけで）

掲載待ちのまま事実上のボツになったのもあったり
（76や186とか）

独断でボツに出来るかどうかで苦しかったりする。
やっていいならかなり楽になったりはする。

あ〜〜〜追加
採用するかどうかは別にしてリストアップだけはします。

ボツになったものは一纏めにして置いておくとかの方が
間違いがなくていいかも知れません。

>>72
漏れは自分の矜持をもてないアンタも問題だと思うけどな。
つまり、自己反省できていない。
だからスレ三田通りすがりまで怒るんじゃね？

もっと客観的視点を持てよ。
＞それは、正日君の　八　を取らないと使い辛いと書こうとして
＞止めたのよね。
それはスレで意見出してた？

出してないのに、もんく言われたり事が終わった後に出すのはサヨクの常套手段だよね。
そゆのも良くないね。
曰く「俺はみんなお見通しで分かってたから止めてたんだ。みんなには言わなかったけどさ」
ｶｺﾜﾙｲ。

>>66
＞姉妹社看板

前スレにも「既に姉妹社にチクられたようだが．．．」という
書込みがありましたけど、サザエさんの著作権は姉妹社じゃなくて
「財団法人 長谷川町子美術館」の所有なのでは？
姉妹社という会社はもう存在していないようですが、どうなんでしょう？

それから、●使って前スレ拾い上げて読んだんだが。
疑問を持つ奴の疑問に答えないのはどうかと思われ。

これもサヨクの常套手段。
あと電波の（笑
自分の都合のいい、答えても害のない質問のみに答えるのは。

しかも、いい訳つき。
「それは看板スレとはスレ違い」

関係ないのもあったが、ほとんど関係ある質問ばかりだったじゃないか。
ハン板住人はそこまでアフォじゃないぞ。
気をつけれ。

しかも、みんなが怒って書き込みしてるときにはハイドンシーを続けて、
終わった後に「終わった？」とばかりに出てくるのも電波の特徴だよ？

今の魔神閣下の姿見て潔さを感じる奴がいれば、そいつはアフォだ。
卑怯者とそしられても文句は言えない。

まぁ、ざっと読んだだけでもこれだけ問題がある。
誰かが書いてたが、任者として全部責任取る、と言ったんだって？

口先だけと言われるな、今の状況じゃ。

今から過去ログ全部目を通してみるよ。

あ、忘れてた。

質問に対して本旨をずらした答えを返してるのも、意図的なら問題だね。
魔神閣下がアフォなだけなら、みんな同情して指摘しないだろうけど。
そういうのは相手を愚弄する行為だと思われる。
少なくとも自分はそう感じた事も明記しておく。

そんじゃ。

漏れが「これ駄目」と書いたら多分それでボツになるでそ
漏れとしてはそっちの方が楽だけど
そこまでの権限を行使してもいいということになる？

>>77
２４時間ネットにいるわけではねーって

魔神の主張する編集権が抜けているな。一部の作者以外誰も与えていない。
この男の著作権感覚を象徴するネタだ。他人の看板に字入れするより
センス溢れる自分の作品でイベント看板は作るんだな。

スル−による不自然さは明らかだ。66が出るまで擁護派は一言も
踏み込んでいないからな。擁護派が時間を置いて湧き出したのも不自然。
メールで眷属を呼び出すという噂はマジだね、こりゃ。

現在は看板システムが問題になっているのであって、それをスルーして
看板個々の議論をしても仕方無いだろう。それとも論点ずらしか？

４．については対象はひろゆきしか無いだろう。仮に魔神が責任を取る
とするのなら、ひろゆきのように住所氏名を自ら公開して全責任は自分
にあると掲示板ではなくＨＰ上で残る形で宣言すべき

なんか、独断でやって責任は全部取れという風にも聞こえるな・・・

それならそれでいいけど　楽だし　ボツも簡単に出せるし

>>80
それもいい訳とみなしますよ。
自分は。
だって質問に答えてない。
よしんば答えてても、関係ない答えを返してお茶を濁してる。
そういう態度だから、書き込みした奴らが怒ってるんではないかな。

今度こそ本当に引っ込む。
また後で。

間近にこういう電波がいたとは。



ハン板にいて気づかないとは、正直不覚の二文字。

著作権というのは、一応は非常に広い網をかけておいて、
実際に適応されるのはまれな法律ですので、一種の親告罪
として運用されています。

ですから「自分の撮影した街の風景写真に、たまたま誰かが描いた
明らかにミッキーマウスだと判る落書きが写っていた事に気付かずに、
自分のHPにupしてしまった」ような場合であっても、著作権者側から
「著作権を侵害している」という理由でHpへの掲載中止を
要求される、という「可能性」だって無いとは言い切れません。
「可能性」だけを言うなら訴えられる可能性だってあるかもしれません。
著作権というのはそれくらい、どうとでも解釈出来てしまうという事です。

スピード違反の場合、所定のスピードを越えていれば捕まっても、
捕まらなくても犯罪です。程度の問題ではなく、越えれば犯罪です。
ですが著作権の場合は、スピード違反とは違って逆に例えばそれが
「明らかに著作権を侵害している」事例であっても、それがイコール
犯罪に当る、というわけではありません。

つまり実際にどのような運用がなされているのかを無視して
「著作権侵害の可能性」だけで議論をしても、ほとんど
意味がないという事です。

擁護も電波丸出しだな、これは。

いや、独り言独り言（笑

>>81
>４．については対象はひろゆきしか無いだろう。
それが本当ならひろゆきに報告すべきだろうな。
そのほうが話がはやいだろ。
本当ならな。オレはそんな馬鹿な話はないと思うが。

この「著作権侵害は罪じゃないオウム君」は魔神と同じで相手のレス読んでないよ。

>>89
よく読んでみて下さい。私は「著作権侵害は罪じゃない」なんて言ってませんよ。

>>81
＞他人の看板に字入れするよりセンス溢れる自分の作品で
＞イベント看板は作るんだな。

まあ、これは大賛成ですけどね。

ですが、そのイベント看板というのがUD関連看板の事ならば
元の看板を作った人が著作権を主張しているわけじゃないですから
著作権侵害の問題とは言えないでしょう。

>>90
悪かったな。じゃああんたは３５読んできな。
オウムみたいに繰り返すあんたの書き方は、印象操作に見えるよ。

いわゆる「サザエさん」裁判であつかわれた事例は、
「サザエさん観光」の名称で貸切バスの営業行為を行い、サザエさんの
イラストを使ったバスを46ヵ月間、27台運用し続けたという極めて
悪質なものです。
裁判の結果「観光バスによる運行収入の３パーセントに当たる額を、本件
頭部画についての通常受けるべき金銭の額であると認めるのが相当である」
という判決が出ました。

「天才サザエボン」や「波平アトム」グッズで商売をしていた会社は、
著作権侵害であるとの指摘を受けても「これは新しい創造物であって著作権の
侵害にはあたらない」と開き直って販売を続けていたので、著作権と著作権者
人格権の侵害に当るとして「販売中止の仮処分」を受けました。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
それでこの看板なんですけどね。
何でコレが「訴えられたらどうする」だの「訴えられたら罪になる」だの
そういう突飛な話になってしまうのか、それが理解できないんですよね。
「掲示板の看板に描かれたキャラクターの髪型がサザエさんに酷似している」
という理由で、著作権の侵害で訴えられるに違い無い、と本気で
思っている人がいるんでしょうか？ましてや、コレが著作権の侵害の
罪で有罪になるとでも？

倫理的、道徳的に問題があるのではないか、という理屈なら理解はできます。

>>93
おまえ34だろ。

毎日、毎日、こんなくだらないことでいつまでもめてるんかね？

ここは看板板ですか？

＞魔神閣下様

擁護も反対もほんとめんどくさいし、こんな不毛な喧嘩ばかりのスレが
あがってるんじゃしょうがないでしょ？
前回、書いた私の提案も考えてみては？

レスしてもスルーしてもまだまだ荒れるよ？
こういうときは当たり障りのない看板掲げて、半年ぐらい放置してみてはどうよ？

それで看板ローテーションの要望があれば再開すればいいし、
そんな要望がなければそのままでいいし。

専用ブラウザ使ってるもんにとっては、正直看板なんかどうだっていい問題だから、
こんなことでもめるってのもどうかと思うのですよ。

>>95
趣旨、文体が同じだろ。ｗ　どうにも図星で返答できないらしいが。

＞ 「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。

>>96　九尾の狐さん

当面の間、静かにするというのは１つの方法で悪くないと思うんですが

>専用ブラウザ使ってるもんにとっては、正直看板なんかどうだっていい
これは同意し辛いんです。IEやネスケで見ている人とかハン板が
人大杉になったときの反応とか他の板の声とか見ている身にしては・・・・・

案としては首肯しないでもないんですが・・・・・・・・・・

34=75って魔神にも文体似てるねｗ

>>88
俺はひろゆきにメールして、ひろゆきから魔神になんらかの対処をしてもらべきだと思うよ。
俺はめんどくさいからやらないが。

>>96
あんたも微妙に魔神を庇ってるな。
魔神からは看板管理権剥奪して当然だっての。
それからなんでチキンスレに来ないんだ？
あんな楽しい事になってるのに。

>>99
いや、相方だと思う。ｗ

>>97
そうですよ。趣旨、文体が同じでしょう？

2ちゃんの看板が著作権に触れているのが明らかなものを放置してるのは問題。
本来ならひろゆきに申告してひろゆきから魔神の看板管理権を剥奪するくらい必要だ。

魔神にいいかげん腹立ってる人は、ひろゆきに直訴メールしてみては？
ここでこいつ相手にいくら議論しても、多分こいつ反省しないよ。

>>102
じゃあ吼えないでくれる？いい加減なあんたのレスでぐしゃぐしゃになる。

90 04/01/17 10:04 ID:deGKK6lb
75
>>89
よく読んでみて下さい。私は「著作権侵害は罪じゃない」なんて言ってませんよ。

34 04/01/16 12:42 ID:iwcQZaNv
「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。

/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // //// 強がり言ってるけど、ほんとは俺
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　　一生 キムなんてやだよぉーー
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////

すまん、少し文がおかしかった。

> 本来ならひろゆきに申告してひろゆきから魔神の看板管理権を剥奪するくらい必要だ。

本来ならひろゆきに申告して、ひろゆきに魔神の看板管理権を剥奪してもらう
くらいは必要だ。

>>104
34と90は矛盾してないと思うけど？
そういうことじゃない？

>>34は、「著作権にふれていても＝罪ではない」と言ってるじゃないか。
阿呆か。

>>101
文体が似てるはともかく、相方はひどい。
私は魔人閣下とはかなり感性が違っていると認識しているんですけど。

私の個人的な意見としては、もし仮に「サザエさんの髪型の看板」で
本気で訴えられると思っている人がハン板に多数いるのならば、
当たり障りのない看板で固定してしまうのが最善なのではないか、
と思っています。

魔人閣下が看板の管理者として適当か否か、というような議論には
私は興味がありません。誰に変わってもかまいませんし、実際問題として
管理者がいる必要があるのか、というのもチョット疑問ですし。

>>108
>「著作権にふれていても＝罪ではない」と言ってるじゃないか。
そうじゃなくて
著作権にふれていても罪ではないこともある
でしょ。

気違いと話しているみたいですね。

>>104
ですから良く読んでみて下さい。著作権侵害に当ると判断されるには
訴えられる必要があるんです。仮に明らかに著作権にふれていると
いう事が明確に判断される事例であったとしても、それがイコール
犯罪になるわけではないんです。

スピード違反なら、違反した時点で犯罪でしょう？著作権の場合は
そうではない。裁判所が著作権侵害と判断すれば、それは犯罪です。

倫理的、道徳的な意味で、たとえ犯罪でなくても罪は罪だ、と
いうのであれば、それはそれでそうい認識をする人はいると思いますが。

>>110

>>34で
>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。

と書いてるじゃないか。呆れるね。朝鮮人かお前は。
あとな、著作権者の意志次第で訴えられるかどうか決まるんだったら、
サザエの看板だって著作権者に了解をとったうえでなければまずいだろ。
魔神は著作権侵害だと騒がれてから、著作権者に了解とったのか？
してないだろ？侵害だと指摘されて「グレーゾーンだから大丈夫」と
言い張ってるだけじゃないか。いい加減にしろ。

>>112
お前の言ってる事は詭弁です。
犯罪の被疑者が「裁判所が有罪と判断するまでは有罪ではない」
と言ってるようなものだ。

>>113
>>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
>と書いてるじゃないか。呆れるね。朝鮮人かお前は。
だから、>「著作権にふれている＝罪」ではない
は、著作権にふれていても罪ではないこともある
でしょ。

fi9D6uvF、お前イタイな。魔神ほどじゃないが。

>>116
魔神を批判すれば「痛い」かw
いつものことだなww

>>115
よく読んでみろ。>>34は下らない持論をぐだぐだ書いたその結論として
>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
と書いてるだろ？
それとも日本語読めないのか？w

>>116、お前イタイな。中の人は多分魔神だろうがw
最近の魔神擁護は魔神自身を全面擁護する気がないのが面白い。
「著作権侵害は罪ではないこともある」にすがろうとしてるw
それが何か意味があるのか？と言いたいww

>>113
「朝鮮人かお前は」というような表現は止めて下さい。

スピード違反のような厳密なラインがなる違反と、著作権違反のような
有意的な判断が可能な違反とは、基本的に考え方が異なるという事です。

それを「グレーゾーンだから問題がある」と言い切ってしまっては、
この世の中のほとんどがグレーゾーンで問題になってしまいます。

では、どう判断するべきかという事になれば、当然、過去の判例から
判断する事になります。日本は法治国家ですから。
そして過去の判例から判断してみれば、「サザエさんの髪型をした
キャラクターが掲示板の看板に使用された」という事例が
著作権侵害に当るか否かは、グレーどころか明白ではありませんか。

>>114のような事言ってる香具師はタチの悪い朝鮮人としか思えんな。

>著作権侵害に当るか否かは、グレーどころか明白ではありませんか。

明白だよなあ。それなのにお前は著作権侵害を指摘する人達相手に
何を噛み付いてるんだ？

それから、著作権侵害は全て著作権者次第なんだから、
サザエボンの看板絵の著作権侵害を指摘されたあと、
魔神は著作権者に了解をとりにいったのか？
何もせずにここで厨理論をふりまわしていただけだろ。

だいたい看板絵の管理人なら、指摘される前に動けよ、という気もするが。
まあ魔神にそんなスキル求めても無理というものかw

>>120
落ち着けよ

漏れは魔神は好かんし、魔神自体が職人なのが根本原因だと思ってるんだが。

あの程度だとパロディーの範囲内かなーと思う＞サザエ

>>114
そうではありません。殺人が行われれば、殺人という行為が
行われた事は明らかです。（火曜サスペンスみたいに
実は殺人に見せ掛けた自殺だった！なんて事がない限り）
裁判の有罪判決を待つまでもありません。

ですが著作権侵害の場合は、侵害が行われたとされる時点で
それが侵害であるか否かの明確な判断が出来ないという事です。

>>122
それしか言えなくなりましたか、魔神の中の人w

>>123
パロディーというものが、そもそも著作権者の「おめこぼし」で許されているもの。
だから魔神は著作権侵害だと騒がれるようになったあと、著作権者に確認をとりにいく
くらいは絶対に必要あったと思うぞ。

著作権者に「パロディーとして許してもらっている」というなら
誰も騒がなかっただろうしな。

何にせよ魔神の手落ち。

>>124
>ですが著作権侵害の場合は、侵害が行われたとされる時点で
>それが侵害であるか否かの明確な判断が出来ないという事です。

だからそれは詭弁だっての。

>>123
>魔神自体が職人なのが根本原因
同意。
めんどくせーと思ってたがここまで厨に魔神を擁護する香具師がいるなら
ひろゆきにメールしてみようかという気になってきたな。

おもしろい。75の不規則発言が混乱の原因なのに75の言い訳をなぜに名無しがするのか？

逆に言えば、「サザエさんの髪型をしたキャラクターが掲示板の看板に
使われた」だけの事に対しても、「著作権侵害で訴えられる可能性がある」とか
「著作権者に了解をとるべきだ」とういうような極端な主張も
出来てしまうわけです。可能性だけなら否定できませんから。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
今回、問題とされている看板に対して「著作権侵害で訴えられる可能性がある」
とか「責任を問われるのはひろゆき」だから問題があるという主張の方が、
どうも私には印象操作のように思えてしまうんですよね。
常識的に考えれば、そんな大袈裟な問題ではないでしょう。
本気で、訴えられると思っている人って誰かいます？

明らかに議論がかみ合ってないから、ファビョリ気味のほうに
落ち着くよう忠告しただけ。漏れは擁護派でも魔神本人でもない。

つか、まんどくせえ。もう看板なくしちまえよ。

>>129
おまえさんは自分の発言不整合をただして謝ってから発言しな。
それが出来ないなら引っ込んでいろ。

>>130
君の主観ではこちらがファビョり気味に見えたということかw
とうとう擁護もできなくて「中立」でつか、中の人ww

ん？
>>114ならその通りだぞ
有罪が確定するのまでは推定無罪だよ。
これは看板とは別のことなので横に置いておいて


「マッドアマノ」裁判
「パロディ」という行為に関して、元の著作権者の許諾を必須とす
るいうような概念はほぼ否定されています。
しかしながらパロディなら全て許されるという訳ではありません。

表現として類似すれば駄目とか営利が絡むと厳しくなるとか
パロディーの表現によりもとの著作物についての著作権を侵
害することは許されないとかがあったりします。

>fi9D6uvF
認定の繰り返しに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」かい？　いいからおちけつ。
議論から逃げ回る魔神がすべての発端であり、結局一番悪いんだろうが
今このスレは冷静に議論できる空気になってるか？

>>129
なんで「著作権者に了解をとる」ごときが極端な主張なんだ？
朝鮮人の著作権侵害を指摘することの多いハン板の看板絵なら
当然そのくらい気を使うべきだろ？

>75-132(除く狐氏)
おまいら60レスも使って、どうでもいい喧嘩してるんぢゃねえ。
どっか他の場所で議論汁。

>>125
>それしか言えなくなりましたか、魔神の中の人w
あのさー、どうしてオレが魔神の中の人になるのか知らないけど、落ち着こうよ。
114はあなた自身でしょ。

>>120
>>>114のような事言ってる香具師はタチの悪い朝鮮人としか思えんな。

>>134
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」？
おれそんなにwをくり返し使ってないぞw
wを使った香具師を見たくらいで「ファビョってる」と判断するのか？
お前が魔神の中の人なのはみんな分かってるから。なw

>>133
自分で>>114と言い張る犯罪者だと認めるような真似するなよww
あれが著作権侵害ではないと言い張るなら、とっとと著作権者にお伺いたててこい。

>>136
ハン板の看板絵のことについてだったらここで議論するのが当然だろ。

だから論旨がスリ変えられてるんだよ。
魔神は責任のとれない立場なのに著作権議論に持ち込もうとしている。
要は魔神に判断権を与えるなってことだろ。
魔神の看板管理は暫定停止して看板は固定しよう。
変えるときは話し合いだ。

>>140
そうだな。著作権の問題は法律の専門家の間でも議論が別れるくらいなんだから
ここで議論しても仕方ない。

>>140の案に賛成。というか、もうこれしかないだろ。

>>137
言い方悪かったか。
>>114に書いた被疑者のような事言う香具師は、という意味だよw

>>140
>魔神は責任のとれない立場なのに
どういうこと？

>>123
あれはパロディーにはなってませんし。

>>125
＞パロディーというものが、そもそも著作権者の「おめこぼし」で許されているもの。

本来の意味でのパロディーになっていれば、著作権者側が裁判に訴えても
著作権の侵害には当りません。＜厳しい要件を満たす必要がありますが

むしろ「パロディー」という言葉の方を、拡大解釈して使う人が
増えてしまったので、まるで著作権者の「おめこぼし」で
許されているかのような状況になってしまったらしいですね。

>133
これは個人的な意見ですが。
現状のなんとなく告知して、なんとなく掲載するルールを何とかしてください。

掲載前何日に告知して、どういう形で反対があったら掲載を止めるとか
この辺をもうちっと明確にするといいのではないでしょうか。

突発的なイベントはチェック機構がきちんと働いていない現状では問題の元となっているので、
これを止めれば、何日間意見を求めるとかルール化することは十分可能なはず。
このスレは時々ROMっているけど、この辺のルールが曖昧で、魔神氏の適当な感覚で運用
されているという印象を受けます。

現状ではバカが荒らしているというのもあるけど、意見があまりでないと思われ。

「意見が出ないのはスレの住人が意見を出さないことに問題がある」と
あなたは思っているようですが、(半分以上その通りだと思いますけど)
どうやったら意見を出してもらえるか、もうちょっと考えてください。

>>142
おまえ過去ログよめ。（魔神の好きな台詞だな

著作権については判例と慣習と運用で判断するしかないわけで
判断の材料としては著作権者の過去の行動が大いに参考にな
るわけで
（それと２ちゃんの各板の現状も）
それを無視した議論というのは曲学阿世にすらならないのであ
ります。

>>140
だーかーらー
このスレでどの看板を使うか問うているのにそれがないんでしょ
私は独断でもいいのよ、そっちの方が楽だから

>>142
一介の名無しよりは取れると思うよ。メールは晒してあるし

>>144
そうだね

>掲載前何日に告知して、どういう形で反対があったら掲載を止めるとか
>この辺をもうちっと明確にするといいのではないでしょうか。

分かりました。
まとめてみます。

>139
> ハン板の看板絵のことについてだったらここで議論するのが当然だろ。
看板絵のチェック機構をどうするか、ならここで議論するべきですが、
著作権に関するどうでもいい瑣末な議論と、自演だの火病だのという罵倒は
このスレの本来持つべきチェック機能に対して邪魔以外の何物でもないと思われ。

看板の絵の内容についてチェックして意見を言う人間がいなくなったら、
看板を変えるのを止めるか、魔神氏にまる投げするかの二択しかなくなるんだぞ。

くだらない喧嘩でスレの雰囲気を悪くして、チェックしようという人間が近づきにくい
雰囲気を作ってどうするつもりだ？

パーツ買いに逝ってた。
魔神の資格停止に一票。
看板交換はこのスレで明示的に住民の承認があった場合のみにするのが良い。

>>141
「著作権の問題は法律の専門家の間でも議論が別れる」というのは
確かにその通りなんですけど、今回問題になっている看板で
2chが訴えられるだろう、と判断する専門家は誰もいないでしょう。

>>140
魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
べきではないという140さんの主張に、全面的に賛成致します。

>>149

>>144
> 現状ではバカが荒らしているというのもあるけど、意見があまりでないと思われ。

魔神を批判している側をバカ呼ばわりする君にこんな事を言う資格はないと思うがね。
お前のレスも魔神を批判する側に十分喧嘩売ってるよ。

>>75のような著作権そのものについて議論したい香具師は他行ってやれ、
というのには同意だがなw

>>151
>魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
>べきではない

つまりこういう結論に持っていきたいわけだw
だが、サザエボンの問題で魔神の看板管理者にふさわしくない厨気質が
ますます浮き彫りになったんだろ？

>>151
＞魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
＞べきではないという140さんの主張に、全面的に賛成致します。

オレはそんなこと言ってないよ。よく読みな。

たたき台。

告知期間
原則として３日以上。突発的なイベント時には期間短縮もあり得る。

掲載
原則として看板管理者が２４時間前に予告。突発的なイベント時には期間短縮もあり得る。

掲載期間
原則として１２時間〜１週間。
掲載後、混乱が起きた場合や反対意見が続出すれば直ちに差し替えるものとする。
看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制とする。

ボツ
１．看板管理者が不適と認めた場合。
２．掲載不許可の意見が多数を占めた場合。
３．看板作者が掲載停止を申し出た場合。

リクエスト
リクエストがあり賛成意見が多数を占めれば掲載する。

投票
何らかの投票を行う場合は看板管理人には投票権は無いものとする。
（意見は言える）

再掲載
過去の看板の再掲載は可とする。但し賞味期限切れはこの限りではない。

>>155
それではあなたは、また著作権議論に持ち込もうと思っているんですか？

>>152
> 魔神を批判している側をバカ呼ばわりする君にこんな事を言う資格はないと思うがね。
> お前のレスも魔神を批判する側に十分喧嘩売ってるよ。
魔神氏の管理の仕方のどこがまずくて、どのようなチェック機構があるべきか
という批判をしているなら、バカ呼ばわりはしないよ。

自作自演がどうのこうのとか「どうやって運営していくか」ということと無関係な罵倒だから、
バカ呼ばわりしただけで。
議論するべきところで、罵倒をしている人間に対して他にどう対処しろと？

ところで漏れは的外れな擁護(?)をしている方もまとめてバカが荒らしているといったんだが、
「批判している側に喧嘩を売っている」と聞こえたのは、自分のやっていることが、
的外れでバカな荒らしだという自覚でもありましたか？
・・・と売らんでもいい喧嘩を売ってみるテスト。

私怨（魔神閣下を管理者から引き摺り下ろす）を晴らすには、
公的美名（著作権をわめきちらす）を装え。

政治の基本中の基本ですね。

>>157
だからお前はもういいよ。もう出てくるな。

>魔神氏の管理の仕方のどこがまずくて、どのようなチェック機構があるべきか
>という批判をしているなら、バカ呼ばわりはしないよ。

魔神の管理の仕方がどこがまずいかも書いているし魔神は管理人に
ふさわしくないからやめれと書いてるじゃないか。
議論もちゃんとしているが？

自演にしか見えないというのはそれだけ香ばしいレスだという意味だが。
ま、君のレスは、とてもじゃないけどロムってる人が書き込みやすい
環境を促すようなものではないな。

追加

告知レス
スレの性質上、告知するときはageるものとする。

>>160の2行目より下は>>158あてニダ

>>159
このスレでしか見たことのない魔神にどうやって私怨を持てと。

>>156

意図的にスルーされてるのかな？


提案：看板はあたり障りない看板を掲げて当分固定


理由：看板管理者の個人攻撃の理由になりやすいし、著作権の問題で具体的な解決策
　　　　がないから。現状の荒れ方を解決することが最優先。

>>157
読んだのか？魔神の適正が議論の対象である。
魔神が著作権問題を持ち込んだ事実は当然、適正云々の対象になる。
著作権問題の中身議論は魔神のスリカエ術だ。

>>158
>ところで漏れは的外れな擁護(?)をしている方もまとめてバカが荒らしているといったんだが、
>「批判している側に喧嘩を売っている」と聞こえたのは、自分のやっていることが、
>的外れでバカな荒らしだという自覚でもありましたか？
>・・・と売らんでもいい喧嘩を売ってみるテスト。

あんたのレス読んでれば批判側を荒らし扱いしているのはすぐ分かるってw
魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww

>>164　九尾狐さん

>>98でレス返してますって（￣▽￣；
（コテ名間違えたのは謝罪します。正直スマンカッタ）

>>156は>>144に対するレスです罠

>156
それ突発的なイベントに関していい加減杉。
突発的なイベント用の看板に関してはチェックが完全にざるです(w

突発的なイベントのチェックが甘かったり、イベント対応で文字を入れたりするのが
問題視されているんだから、体制が固まるまでは自粛汁。

いろいろ議論はあるでしょうがここの職人には毎回笑わせてもらってます。
感謝､感謝。
これからもよろすく。

>>163
ハングル板の存在自体に私怨を持つ　朝　鮮　人　は　少なく有りません。

ハングル板に来た誰もが最初に目に入る、
ビコーの風刺のように皮肉の効きすぎた看板を作る職人、
しかも個人を特定できる人間をいの一番に　朝　鮮　人　が
憎悪の対象とするは当然の事でしょう。

といういことで修正案。

チェックは魔神氏が拾ってxxx.jpgというナンバーが付いたときから随時受け付け。

告知は原則3日、「この看板を何日から掲載したいと思いますが、
問題があると思う人は、このスレに意見を書いてください」と記載して
看板の是非を必ず確認する。

どれを掲載するかという順番を確認する場合も、「何日に看板を変えたいと
思いますが、候補はこれとこれを考えています、どちらがいいか投票してください」
と3日間の投票期間を設定する。

このぐらいしないと、周知徹底した看板チェックシステムとはいえないと思われ。

意見が活発に出るようになって、サイクルを短くしても大丈夫という判断が
出来る状況になったら、そのとき突発イベントに関しては改めて考慮する。

前にも書きましたけど（書いてませんでしたっけ？）私は
魔人閣下という人を擁護？するつもりは全くありません。

管理者が変わっても一向にかまわないですし。そもそも、
あんあまり興味がありません。ですが、問題とされている看板で、
「著作権を侵害する可能性のある看板を採用した」が為に
管理者といして不適切との判断が下る、というような前例が
出来てしまう、というのは非常に理不尽だと感じているんです。

それは管理する人が変わってもこの板に前例として残る。
あの看板に、それだけの問題があるとはどうしても思えないんです。

>>167

>>156に返答対象が書いてなかったので、全員告知と思いました。
さて、どうでしょう？
このような状況ではいつまでたっても平行線ですし、事態沈静化を最優先させるべきだと思いますが?

また専用ブラウザ使ってる者には云々ということですが、あくまでも専用ブラウザ利用者としての
個人的主観です。
IE利用者を無視しているわけではありません。

ハングル板とは半島関係についての議論をする場所であって、看板批評するところでは
ありませんから、これでもめるのであればしばらく固定するのも検討してみてください。

魔神閣下へ

今の状態は明らかに魔神閣下への個人攻撃だと思います。
詳しい事は分かりませんが、閣下としても辛いのではないですか？

個人的には個人的に気に入っていますし、
今、看板を新たに変えず（タイムリーな時以外は）静観してみてはどうでしょうか？

>>170
これまでの議論見て魔神におりろと言ってる側が朝鮮人に見えるなら
病院でちゃんと見てもらった方がいいよ

おいおい、魔神の処遇が先だろ。勝手に進めるなよ。＞魔神＆対韓
ますは現状、暫定で変更停止とかそこから決めるんじゃないのか？

>>172
>「著作権を侵害する可能性のある看板を採用した」が為に
>管理者といして不適切との判断が下る、というような前例が
>出来てしまう

結構じゃないか。
なんでそれを「理不尽」と感じるのか疑問だ。

>166
> あんたのレス読んでれば批判側を荒らし扱いしているのはすぐ分かるってw
> 魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww
60レス以上も使って、自演がどうの、著作権がどうのって看板と直接関係ない
事書いていれば、あんたも75氏もどっちも荒らしにしか見えんって(w

議論をする気が本当にあるなら、もうちょっともちつけ。

> 魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww
これも、アンタに反論する人間はみんな魔神氏の自演だと主張しているように見えるぞ(w
レッテル貼りをしているのはどっちだ？

>>171
他のはいいのかしら？

んで、告知期間は原則としてそれで回せるんですが
突発はせめて２４時間・・・・・・

>看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制とする。
これを加えたし

>>176は何様なんですか？

>>173　九尾狐さん　 >>174さん
それで沈静化するとは思えないんですよ。
これが一過性でなければ再開すれば元の木阿弥ですし

>>175
すでに火病起こしてるアンタに言われたかねーな（ｗ
では、名誉朝鮮人の称号を与えましょう。実際に何人だろうが、
「まるで朝鮮人のように」見えますので。

>>177
それは貴方にとっては「結構な事」「大いに喜ばしい事」でしょうねぇ（ｗ
私怨を晴らす大義名分を同じように新しい管理人にも無言の圧力をかけ、
気に入らない言論や表現を「著作権」という大義名分（建前）の名の
元で封殺できるので。まさに>>172の言う「悪しき前例」が発生するわけだ（ｗ

>>178
>自演がどうの、著作権がどうのって看板と直接関係ない

関係あるよ。全部魔神について書いたレスだろうが。

>これも、アンタに反論する人間はみんな魔神氏の自演だと主張しているように見えるぞ(w
>レッテル貼りをしているのはどっちだ？

レッテル貼り？俺は事実を言ったまでだ。
だいたい魔神を批判しているレスを「荒らし」といきなりレッテル貼りした
君には言う資格はないねw

>>180
>>176ではないが、何をおかしい事を言ってるんですか？
>>176は当然のレスだと思うが

>176
>おいおい、魔神の処遇が先だろ。勝手に進めるなよ。＞魔神＆対韓
> ますは現状、暫定で変更停止とかそこから決めるんじゃないのか？
スレにチェック機能があって、そのチェックのとりまとめを魔神氏(あるいは他の誰か)
にしてもらうという状態にして、それから逸脱したらその時は魔神氏を袋叩きにする。

というので、何か問題があるのか？

チェックのルール(注：採用のガイドラインにあらず)を決めれば管理人なんて
誰でもいいと思うし、ルールがなければ管理人を変えてもどうせ誰かが文句を
絶対に言うようになると思うんだけど。

>>182
おいおい、第三者が読んでればどっちがおかしい事を言ってるかは明らかだぞw
魔神を批判すれば「火病」扱いかww

まぁ・・・・・事実上の丸投げ状態で二年半以上やって
きましたが、それで苦情がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!のは
約半年前くらいからですねぇ

>>185
魔神にはこの事態を収拾する能力がないんだから、魔神は看板管理人をおりるべきだろ。
そこのところをスルーしてガイドラインだけ決めてもな。
ガイドラインつくりも大切だが、その前に今回の騒ぎで魔神の責任を追求すべきだ。

>>187
>それで苦情がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!のは
>約半年前くらいからですねぇ

お前の行動がどんどん悪い方にエスカレートしたからでは？

>>185
現状魔神とルールに問題がある。だから全部拘束ｊしてやるのが先だ。
議論の流れを読んでないのか？

>>181
とりあえず静観してみたらいかがですか？

個人攻撃のネタにされて荒れるのは傍から見ていて見苦しい。
あんたのためを思って言ってるんだよ？

ここで2〜3ヶ月看板が替わらなかったからといってなにか不都合があるのですか？
それで固定されている看板で個人攻撃されていてもスルーしてやりゃいいだけ。

まずは看板ごときでグダグダされるのは一ハン板住人として好ましくないと提言します。
まずは試してみる価値はあるのでは？

再開してまたグダグダになればそのとき考えればいいだけです。

>>186
流し読みしたよ。まあ、議論が通用しない以上どうでもいいか。
勝手に執拗に魔神閣下のセキニンツイキューをしてください。

>>181
この手の人間は無視して結構ですよ？
自分の気にいる判決が出ない限り、一年中同じ事言ってるでしょうから。

ただ、この手の人間を付けつませる要素を与えないように、
表現には今後気を付けたほうがよろしいですよ。まあ頑張ってください。
「指桑罵槐」なんて珍しくもなんともありませんし。

>>173
> また専用ブラウザ使ってる者には云々ということですが、あくまでも専用ブラウザ利用者としての
> 個人的主観です。
> IE利用者を無視しているわけではありません。
UD看板が看板の影響を定量的に計る物差しとしてそれなりに使えるかも。

前回のUD祭りで、掲載期間に参加者+100人ちょい。今回の看板でたしか+50人ぐらい。

前回は祭りですし、今回もひろゆきのトップがあるので、すべてが看板効果だと
思っているわけじゃありませんが、結構な影響力があり、かなりの人が見ていると思います。

漏れ個人も、時々看板倉庫とかをチェックしています。

更新停止はできれば最後の最後の手段にしてほしいなぁ。

>>192は既にこのスレ恒例の名無し魔神擁護ですなあw

>>191
基本的に賛成。
魔神閣下が今の個人攻撃に我慢できるなら、私は良いと思いますが
第三者から見ていると可哀想になります。

どうでしょうか？

>>191
チキンスレに来ないのはなぜでつか？
警察に書き込み自粛要請されてるわけでもなさそうだが。

>>165
「サザエさんの髪型をしたキャラクターの看板」に対して
「著作権の侵害で訴えられる可能性がある」「訴えられたら
責任をとるのは２chだ」「提訴はひろゆきの負担になる」
「サザエボン知らないのか」というようなかなり極端ともとれる
（私はそう思います）非難を始めたのは、魔人閣下を批判する
人達でしょう？

私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから
批判しているようには思えないんですよ。
もしかして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のたぐいで、
表現の仕方が行き過ぎているんじゃないか。
あの看板の問題を、実際以上に問題を拡大解釈しているように思うんです。

>第三者から見ていると可哀想になります。

w

>>197
>私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから

だからその「訴えられなきゃ著作権侵害もいいだろ」という厨理論やめれ。

>>196
わたしはその件については収束を呼びかけてるんですがね？
あきらかにハングル板の話題ではないでしょ？

当時の渦中の人がいつまでも参加していては事態がおさまりません。

age

他所で色々あったらしいですし、魔人閣下の管理者としての
適正云々に関しては、私はとくに意見は持っていません。
管理者が代わる事で、静かになるならその方が良い。
無難な看板で固定する、というのは無難な対応かもしれません。
ですが、あの看板が理由で「著作権を侵害した看板を掲載した」
事が、管理者変更？の理由になったという前例を残す事に、私は反対です。

>>193
＞更新停止はできれば最後の最後の手段にしてほしいなぁ。

突然、板名が奪われたり看板を消されたりひろゆきが訴訟されてからじゃ遅い。
まずは看板拘束。

>>194
悪い、実はこのスレさっきはじめて発見したばかりなんだわこれが。
だからこそ流し読みだし、誤解もあるかもしれんが。
まあ看板収めてるＵＲＬはちょくちょく見にいってるけどね。


まあ、今後こういった荒らしが付け入られないように、
システムを改善することには依存はないわけで。じゃあねー。

>197
> 私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから
> 批判しているようには思えないんですよ。
> もしかして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のたぐいで、
> 表現の仕方が行き過ぎているんじゃないか。
そう思うなら、いいかげんやめれ。

著作権に関する枝葉末節な議論で、スレがどんどん流れて
結果的には看板スレとして機能しなくなるだけでつよ。

著作権問題を含めて「どうすればあとからクレームの付く看板を
事前にチェックできるか」だけちゃんと議論すれば、そんなどうでもいい問題は
消えてなくなるはずでつ。

>>195さん
叩きも煽りも自爆も認定も２ちゃんの常ですわ。
それが嫌なら辞めりゃいいんです。
煽り耐性がないと生きられませんわ。

結局、批判派の統一意見って何よ
魔神閣下を引きずり下ろした後どうしたいんだよ？

だらだら長文書かずに簡潔に頼むわ
それと卑怯にしか見えのでこのスレだけでも
コテハンでよろしく

俺は現状で無問題。以上。

>>206
閣下がそれで良いなら、私は支持しますよ。
私自身としては閣下に非はないとの立場ですので。

ただ個人攻撃があまりに酷くなったら、更新停止などの処置などを考えて見て下さい。

うじゃうじゃ出てくるね。新しいＩＤが。
凄いわ。

>>208さん
看板作者が責められることが無く、看板管理者の
私が責められるのは私にとってはある意味理想に
近いわけです。
（ちと、派手過ぎですが）

んじゃもう一つ新ＩＤ出すぞ。

とりあえずしばらく時間を置くという狐案に賛成。
北風と太陽じゃないけど、魔神反対派と魔神が辞めないと納得しないだろうし、
そういう立場の相手してれば魔神も余計に頑なになるだけで、結局もめつづけるだけ。

現状を停戦ラインにしてしばらく棚上げで良いよ。

>>210
なるほど。
なんとなく理解できました。

私もいろいろと個人攻撃受けているものなので、こんなくだらないことで
荒れるなら、いっそ看板固定したほうがいいと思っておりました。
どうやら個人攻撃されるのがあなたの理想とするならば、もう何も言いますまい。

回避できる火の粉なら回避するべきものと思いますし、ましてや半島関係の議論で
叩かれるならまだしも、この件でもりあげるのもいかがなことかと思います。

ちなみにここは看板板ではなく、ハングル板ですのでお忘れなきよう。

>>210
まあ、あなたも責められるかもしれないけど、著作権の侵害があった場合に
責任を負わなければならないのは看板作者なんです。
そのへんの覚悟は作者にしてもらわなきゃ。

あと、UDのような、いつ掲載のタイミングが来るかわからない看板は
審査？だけ先に済ましておけばいいね。

>>213
なんか無理やり結論付けるのが擁護派なのか？
責任は作者も魔神もとれない。

>>214
>責任は作者も魔神もとれない。
なぜ？

古きものの一人として魔人を支持する。
下手に管理すればろくなものは創造できない。
タブーに近いところから新たなものが生まれる。
便所の落書きでよろしい。　　　以上。

>>215
<img src

>209
魔神さんを引き摺り下ろそうとしているひとが少数派ナだけじゃないかな〜。

>>207
魔神のあとにちゃんとした管理者が出るならそれが一番だが、
こんな状況のあとでやりたがる人はいないだろうから
看板一時凍結で仕方ないだろ。

>>216
>古きものの一人として魔人を支持する。
> 下手に管理すればろくなものは創造できない。
> タブーに近いところから新たなものが生まれる。
> 便所の落書きでよろしい。　　　以上。
管理して縛る必要はないし、下手にガイドラインを作って解釈でごたごたするのは
ばかげていまつが、どれを採用するかをチェックする仕組みは必要でしょう。

そのスレの住人の意思をきちんと汲み取れない状態だと、結局まる投げになり、
回避できる問題を回避し損ねたり、問題が発生したとき収集しにくくなると思われ。

ガイドラインには難色を示すけどチェックについては
異論ないなぁ
期間や差し替えについては煮詰めるとしても

ええっと、出かけるので落ちます。
夜か朝まで帰ってきません。
２００以降に対するレスは帰ってからします。

>>219
別に置き場が無くても看板は置けるし変更できる。
申請さえすればね。

>222
落ちるならしょうがないけど。

>179で
しれっと
>んで、告知期間は原則としてそれで回せるんですが
>突発はせめて２４時間・・・・・・
と書いてますな。いいかげん突発対応はあきらめれ(w

告知期間をとっても、意見が集まらず独断でやったと叩かれているんだから、
告知→チェックのシステムが安定して稼動して、期間を短くしても十分意見が出る
という状態になるまで、突発は当分の間おあずけにして断念汁。

チェック機構が成熟したら、そのとき改めて議論するべきことと思われ。

これに頑固にこだわるようなら、「チェックの取りまとめに非協力的で不適格な人間」
ということで、漏れはあんたを降ろすことを提案事項に加えるぞ(w

一応置いておきますね。

http://www.domo2.net/boo80/

>>174
過去ログ、仕事やりながら読了。

擁護派は、個人攻撃言いがかりと言う事にして納めたいように見える。
批判派は、多種だなぁ。
辞めろ、と言う奴、何とかしろと言う奴、逃げるなと言う奴。

魔神閣下がそういうことに答えてないのが原因と見た。
どうでもいいレスには懇切丁寧に答えてるのに。
耳が痛い意見のほうがマンセー意見よりも大事ですよ。

論点になってる事を、批判派は朝鮮人と言ってレッテルはりしてる人いるけど。
批判派の人は、全部の看板を批判してるわけではあるまい。
中には面白いのもあるし。

選ぶ人にセンスがないのが問題かもね。

批判はするよ。
自分を朝鮮人認定もすればいいさ。
魔神閣下はなんだか逃げてるし、質問に誠実に答えていない。
そこが気になった。

あと、魔神閣下の自作自演騒動というのは、本当にあったことなのですか？
もしよければＵＲＬを教えてください。

興味がある。
倉庫に入ってても読めますので。
知ってる方はどうかよろしく。

そういえば、魔神閣下は自分の最初のほうの質問や意見を無視してるな。

わかりやすいけど。

>腐っても(骨の髄まで腐っているけど(w)他国の元首なので、
>生死を(しかも風評の段階で)こういう形でおちょくるのは、常識のない行為だと思いまつ。
>これを掲載すると、国旗や元首人形を焼く韓国人と同類とみなされても文句をいえなくなると思われ。
>風刺はもっと上品に行きませう。

書き込み通りXデー用の看板です。
おちょくってるわけでは勿論無く、Xデーにハン板が看板対応できてない
と言う自体を防ぐために前もってエントリーしたまでです。
将軍様が健在の間にアップするのは持って他でございます。
「八」は個人に対する弔いの気持ちを表したもので、
正男さんの元首就任とともにおちょくるきは全くないです。

と、言うことでXデーまで死蔵お願いいたします。

>>65
この看板はいかがなものかと思います。

翻訳掲示板などで見かける韓国人の作ったネタ画像って、
わりと直接的でひねりがなく、品のない物が多いような
印象があります。

韓国側のF5攻撃に対して、2ch側のUD参加の呼びかけ
みたいな、韓国人にはちょっと作れない、日本人らしい
ひねったネタの看板が見たいです。

>>11の質問の回答、どういう経過で魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2が
看板の管理者になったか書いてないね・・・。
もうちょっと待ってみようかな？
>8 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：04/01/16 02:09 ID:K179l9Ab
>取りあえず　眠らせてくり
>朝か昼には帰ってくるから
と、書いている事だし・・・。

>>212　九尾狐さん　
蛇足ですが
叩かれるのが快感という訳ではないので

>>213さん
看板作者さんたちが叩かれるようじゃ回らないと
思います。
チェック機能をどうするかであれば・・・です。

>>224　対韓日報さん
突発対応がないとUDすら対応できない危険があるに
（書きながらやなカキコだと思うが）
あくまでも、たたき台だからさまだ決まってもいないことを
基準にされたら困るに
こーいうのはある程度時間をかける代物だと思うニダ

>告知→チェックのシステムが安定
楽観視出来ないに

あ〜〜〜追加

>>224　対韓日報さん
我ながらやなカキコでしたすみません。

ええっと、ルールということはある程度練ってから・・・・と
思うわけで、現時点で是非というのは早計だと思うのです。
私は私の意見を言いますが、それが決定でもなんでも
ないわけであります。

あー更に追加

一日二日で決めることでもないから
じっくりと練り込みましょうや　ということでござんす

>>65
の看板普通に面白いし問題ないと思うんだけど。
文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。
自治厨が騒ぎ始めてから看板つまんなくなってきたしもめはじめたんだろ。
魔人閣下も自治厨相手にはもうちょっと強くでれば、
他のみんなの賛同も得やすいんだよ。
自治厨に媚びた上に、看板職人やハン板住民の信用そこねるような
行動が多いから問題なんだよ。
「自分はこうです！」
って芯をしっかりもってほしいよ。

>>233
> 突発対応がないとUDすら対応できない危険があるに
> （書きながらやなカキコだと思うが）
そういうものだと思いますけど。
実際、幸い好意的に受け入れられているようですが、
「ここはUD板ぢゃねぇぞ」というクレームの可能性だってあったわけで。
事前に審査してOKをもらってからあげるべきものでしょ。

漏れは今@hangulぢゃないので、この板のUD看板に関して発言する権利はないけど
議論の筋を通すなら、UD看板を特別扱いする理由は全くないと思われ。

> あくまでも、たたき台だからさまだ決まってもいないことを
いかにチェックして意見を求める期間を置くかという議論をするときに
最初から例外を設けるのはどうかと思われ。

特に「突発時の対応のまずさ」が議論の重要なポイントになっているのに、
突発時の対応を例外として規定したルールを作っても何の解決にもならないし。

突発対応を可能にするよほどの名案があるならともかく、そうでないならば、
ここは「大人の対応」を見せて、譲歩するべき所だと思われ。

看板の変更が頻繁だとチェックする側もしんどいんじゃないかな。
丸投げになったり、変更せず固定しろと意見が出るのは、そういうことも関係してるかもよ。

>>236
＞文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。

一応、去年は20〜30作ってます。今年掲載された12の看板の内
6つは、私が作った物か、一部私の作った画像を流用した物です。
現在も掲載中の看板も作りました。

私の場合、どちらかというと文句があるから作って
いるという感じです。

>>236
>文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。

だからこれやめろって。
「ボランティアでやって＊やってる＊」という偉そうな姿勢が見え見えだぞ。
看板絵作ってない香具師だって意見を出して当たり前だろ？
看板絵作ってるごく少数の香具師らだけで馴れ合いしたいとでもいうのか？
それではチェック機能なんて働かないぞ。
外部の人間の意見があってこそまともなチェックができるんだろ。
そんなの昨今の永田町見てれば分かるはずだ。

>>237　対韓日報さん

原則は３日で文句も異論もないんですが
現在の看板は４時間だったわけです。

これは偶然ながら２ちゃんのトップページと
同じ方向にいったもので内容的にも時期的
にも合致したものでした。
こういうケースがゼロになるのはいかがなも
のかというのはあったりします。

突発事の対応としては否定的な意見が少し
でも出た時点で即座に差し替える。
その為に看板を切り替えてから３時間ほどは
対応できるように待機するという規定を考えて
いました。

>>241
お前が管理人である限り問題のある看板がうpされて否定的な意見が出ても
名無しの自作自演擁護がわらわら出て来てうやむやにされそうなんだが。
信用できんな。だからお前看板管理人おりろって。

>>242
まず最初に｢辞めろ｣って立場は何回も出たがその度に反対されてループしてるじゃないか。
いい加減空気読んで主張変えろよ。

>>243
反対してるのは魔神の自作自演かもしれないしなw
なんでひっこめなきゃならない？お前も突然ふってわいた名無しだしなあw
サザエボンの看板絵の件についてけじめもつけられない魔神に
看板管理人なんかやる資格はない。

たたき台。その２−１

告知期間
原則として３日以上。

掲載
原則として看板管理者が掲載４８時間以上前に候補を複数提示。
候補の中でもっとも支持の多かったものを掲載する。
この候補にはリクエストも入れるものとする。

リクエスト
誰でも掲載して欲しい看板をリクエストして掲載候補に追加できる。

掲載期間
原則として１２時間〜１週間。
掲載後、混乱が起きた場合や反対意見が続出すれば直ちに差し替えるものとする。

再掲載
過去の看板の再掲載は可とする。但し賞味期限切れはこの限りではない。

たたき台。その２−２

ボツ
１．看板管理者が不適と認めた場合。
２．掲載不許可の意見が多数を占めた場合。
３．看板作者が掲載停止を申し出た場合。

看板差し替え
何らかの理由で看板を差し替える場合、前回の看板か差し替え用に指定された看板を
使うこととする。
差し替え用に指定された看板は予め、投票で決めるものとする。

＜↓は後回しで、↑を先に決めてもいいです＞

突発掲載
イベント等、緊急のもの（人大杉とか）は突発掲載を可とするものの、少しでも否定的
意見が出れば直ちに差し替えるものとする。
その為、看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制としなけ
ればならない。

>241
>こういうケースがゼロになるのはいかがなも
>のかというのはあったりします。
ゼロでもいいんぢゃないの？
そういう看板がゼロになる代わり、クレームをゼロに出来るなら。

時事看板で大向うをうならせてみたいという気持ちは、非常に
よく判りますけど、スレが荒れるのと二択ならどっちをとるかと
いわれれば・・・どっちです？

職人として喝采を浴びたいという欲求と、管理人としての良識の
二択と表現を置き換えたら、この場でどっちを選ぶべきかは自明
だと思いますが。

短時間でも意見がちゃんと集まるところまで、スレが成熟したら
その時に見直せばいいって最初から繰り返しています。
運用が未熟な状態で押し切ったら、また同じことの繰り返しですよ？確実に。

クレームがゼロになるということはあり得ないと思っています。
ルールが出来、それでキッチリ運営すればそれで済むという
楽観的な見方は出来ないのです。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
これなんか突発とは関係ない世界で言われているわけですし

>>244
初出のＩＤで登場予告する名無しなんて見たことないんだがね。

管理人の替わりはどうするかとかその後の体制どうするかとか
代替案示さないでとにかく辞めろってのは無意味だから
もう少し知恵のある主張考えて出なおして欲しいな。

>>248
ほら。こうやって何が何でも自分の意見を押し通そうとする。
こんな奴が看板絵管理人じゃどんなガイドライン作ったって
無理だよ。また問題が起こる。

>>249
この状況じゃ看板絵管理人なんかやる香具師いないだろうから
しばらくは看板絵固定で仕方ないと言ってる。
別に看板絵を変える今の体制が2chハングル板に絶対不可欠なもの、
というわけではないんだしな。

>>250
んじゃ誰が次の管理人になるんだ？
どう言うポリシーで管理するんだ？
その辺示しておくれよ。

>初出のＩＤで登場予告する名無しなんて見たことないんだがね。

屁理屈こねるな。
魔神が自作自演狂だってのはもうわかりきってるだろうが。

>>252
だから>>251

>>251
ふむ。それならまだ暫定体制としては理解できる。
だけど看板変えつづけるってのはハン板の名物であることに変わりないから、
新体制ってのは誰がそういう風に管理するんだ？
まさか管理人辞めて看板なしにしたいってこと？

>>255
>まさか管理人辞めて看板なしにしたいってこと？

仕方ないだろうね。他にやる人がいないなら。
ハン板名物っていったって、看板絵が変わらなければハン板が運営できない
わけでもないんだしな。

つまり厨な看板絵管理人魔神のおかげでハン板名物は潰れちまうってわけだ。

>248
> http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
> これなんか突発とは関係ない世界で言われているわけですし
まず、この看板を突発で上げる事態はまずありえないわけですね。

従って「現在議論しているチェック機構がちゃんと働いている状態」でなら、
3日前にこれを提示して、「いついつからこれを看板とすることので
問題があると思ったら意見を下さい」と周知しているはずですよね。

・・・その状態でクレームがでたら、クレームを言ってくる方が悪い。

現状では期限を切らずになんとなく提示して、気が付いたらいつの間にか
看板になっている(様に見える)から、魔神氏にまる投げされて、魔神氏が
勝手に適当にやっていると文句が出るのが問題なんでしょ。

突発を止めて、周知徹底のシステムを運営して、それでも文句を言うのが
いたら、それはただのバカだから、そのときは無視すればいいでつ。

しかし、チェックシステムがいいかげんで付け込まれる所がある状態で
文句を言われたことを根拠に、どうせ文句を言われるしと言っちゃいかんでしょ。

>>257
論理が飛躍しすぎ。

もし管理人なしなら今のまま（管理人は魔人、このスレは魔人叩きのガス抜きスレ）でいいよ。

もし、替わりの責任ある管理ができるコテハンがポリシー明確化して立候補するなら
真面目に検討するけど、そういう奴が出てこないなら今のままでいいや。

過去の例を紐解くと

刺激的な看板や大きな反響があった看板のときにはこのスレも
活性化するというのがあり
このスレを知らずに単独でスレが立ったりしていたわけで・・・
このスレそのものの認知度はそんなに大きくないようなのです。

問題のない時期に(・∀・)ｲｲ!というレスがあるのは大抵どっかの
スレ・・・大抵はその時に祭になっているスレとかだったりするん
ですよ。
（下手すると他の板の方が多い）

>>259
だからその魔神に問題があるから管理人なしにしろといってるわけで。
何が何でも魔神を管理人のままにさせておかなければならない理由はないわけで。

>>260
じゃあ看板の真下あたりにこのスレのURL入れておいて、
「意見はぜひこのスレに書き込んでください」
とでも注釈つければいいだろうが。
ちったあ頭使えよ。

>>261
それは判るけど変わりの体制が看板なしなら、俺は現状の方がいい。

ドイツの建設的不信任みたいに、かわりの管理人候補を立ててくれないと、
魔人辞めろ派の意見には同調できないんだよ。

＞魔神
過去の作品をすべて保管して見せてくれるのはありがたい。

>260
誰に対するレスかいまいち良くわかりませんが・・・
> このスレそのものの認知度はそんなに大きくないようなのです。
だからどうやったら知名度が上がって、意見を言ってもらえるようになるか
考えなきゃダメでしょ。

知名度を上げるための努力とか、どうやったら意見を確実に拾えるかの努力とか、
そのあたりが万全でない状態で、現状に文句を言っても事態は好転しないし。

「看板に関する意見は看板スレへ」ってローカルルールに入れるのもいい鴨試練。
もしそれが必要なら、そういう行動をすればいい。

・・・万一出来ることを全部やって、それでも誰からも意見が出なかったら、
そのときはもう好き勝手にすればいいんぢゃないですか？

看板無しじゃないだろ、看板長期固定だ。

>>263
ここは日本だ。
ましてハングル板は韓国ネチズンの攻撃対象になりやすい板なのに、
看板絵管理人がこんなに問題起こしやすい香具師じゃ先が思い遣られる。
問題児を管理人のままにする必要性を感じない。
看板絵はハン板の運営に必要不可欠なものでもないしな。

この前の祭りでは韓国人に実際は攻撃されていないわけだが

ハングル板がね

>>267
なんだ、批判受けるからやめろって事か（ｗ。親韓派の人ね。
「謝罪シル」とかで笑いものにしたのがお気にめさなかったのか。
抗議してるから、配慮しろとか韓直人や田中真紀子と一緒だな（ｗ。

>>267
ネチズンの不当な圧力に屈せよか。
勘弁願いたいね。

>>267
だけど今回は韓国ネチズンの攻撃対象にならなかったし、なによりもネチズンはハン板読まないで
怒ってるから、ハン板のありかたがどうであれハン板が続く限りネチズンは文句言うだろうよ。
そういう連中なんだから。

看板廃止というならそれも一つの立場だろうが、俺は看板存続を支持するから、
替わりの管理人とポリシー明確化してくれないと同調できない。
あと日本かドイツかなんて関係ないよ。現状叩くならオルタナティブを明確化しないと
旧社会党や今の社民党みたいに頭が悪くなるだけだよ。

突発が全部駄目だと
人大杉　とかの純粋な告知も出来ないわけで
こういうケースは職人としての喝采も何もないわけで
何よりも・・・・・看板の反応なんか探しに行かなきゃ見れないわけで

>>270
そうだな、「石原は問題発言が多いから辞めろ」ってのと同じ論法か、納得！

>273
>突発が全部駄目だと
> 人大杉　とかの純粋な告知も出来ないわけで

人大杉とかは、事前に準備して審査してもらえば済むことでは。
看板を変えてもブラウザでは見れない可能性のほうが高いから
どのぐらい有効かいまいち判りませんが。

「この看板はみんなに審査してもらった看板なので、文句があるなら
審査期間中に文句を言わなかったあんたが悪い」といえる状態が
今のとりあえずの目標でしょ。

ニュース系突発看板にこだわると↑をいつまでたっても達成できませんよ。

なんで他の板のように管理側に申請制に戻す、という案がでないんだか。

つか、竹崎、厨房はすっこんでろ。

自分は悪いけど魔神閣下の対応を信用できない人物のもの、と見た。

過去ログを読破したんだけどね。
それなら仕方がない、管理側に申請する方式に戻すか、魔神閣下の行動を縛る事ができるガイドラインを作るか、
それとも違う看板管理人を決めるか、なんだけど。

魔神閣下、そんなに看板管理の椅子（笑にしがみつきたいの？
何のメリットがあるのさ。

どうせ自分の疑問はスルーだろうけどね（苦笑

>>277
漏れは別段問題に感じないな。
よって魔人閣下の看板管理人はそのままで結構だ。

>>279
過去ログ読んできたら？
話はそれから。

しかし、魔神閣下にレス返して欲しいのに、なんで違う人が？
わからないな、このスレ。

人大杉のときは全く準備も何もしていなかったわけですわ。
次回があっても書く内容は変わるから突発に近くなるわけで

同じ突発でもニュース系と告知系を別に考えるなら分かるん
ですが・・・

ニュース系は当面、凍結とかなら分かるんですが

あと、人大杉のときは普通のブラウザで見れないのに、なんで普通のブラウザ使ってる奴に拘るの？

>>282
普通のブラウザ使うヤシが多すぎるから移行を促す意味じゃないか？
人大杉の看板が出ると雰囲気が出て漏れは肯定するな。

漏れはここの看板がコロコロ替わる体制が好きなんで
現状維持キボーンだ。

俺も現状維持を希望。

>>283
普通のブラウザ使ってる奴に対するものだろう?>看板バナー
理屈が通りません。

専用ブラウザで看板見るには、プラグイン入れなきゃ駄目なわけで。
自分はちなみに入れてない。

看板がころころ変わるのは別にいんじゃないのかな。
黒い噂がある人意外ならね、管理人が。

自分は、魔神閣下はどうしても辞めたくないんだろうから、九尾狐の案を支持することになるかな。
現状では。

>>285
移行を促すのだから普通のブラウザ使っているやつに対するものだろう。

ところで黒い噂ってなんだい？

>>287
移行を促すものとして看板が機能してるのか？
看板を見るためには通常ブラウザでしか、という奴が大杉なんだが。

それは後付の理由だね。
ご苦労様。

黒い噂？
騙り犬、自作自演etc..

>>288
看板見るために人大杉ってか。
看板がそれだけ支持されているってことか。
魔人閣下はイイ仕事しているんだな。
あんまりイイ仕事しているから降任とは魔人閣下も辛いところだな。

黒い噂はいいがそれは証明されてから去就の理由にするべきだな。

>>289
脳みそ入ってます？
看板見るために、ではないね。
看板の損増理由として魔神閣下は「通常ブラウザを利用してる人のため」という理屈を使った。

それは君も同様。
２ｃｈ側は「専用ブラウザを負荷軽減の為に使ってくれ」といってる。
しかし、そこで齟齬が生まれる。

君でもわかった？

>>289
それから過去ログには「sageろ」という批判があったから、自分もサゲでやってるんだが。

sageませんか？

>>288
黒い噂って看板管理の仕事と関係あるのか？

＞看板がころころ変わるのは別にいんじゃないのかな。
＞黒い噂がある人意外ならね、管理人が。

てのは騙るに落ちるって奴で要するに魔人辞めろってことだけじゃないか。

看板管理人とその仕事について議論しているのか魔人おろしやるのかどっち？
後者だと、その後の看板維持体制はどうでも良いという話でたんなるコテハン叩きじゃないかな。

>>292
＞黒い噂って看板管理の仕事と関係あるのか？
大いにあると思われ。
少なくとも自分は信用できない。

＞てのは騙るに落ちるって奴で要するに魔人辞めろってことだけじゃないか。
いや、本人に辞める気が毛頭ないのはよく分かったからさ。
見苦しいな、とは思うけどそこまで求めない。
九尾狐の案支持だよ。
自分は。

イメージ戦略ご苦労様。

>>290
>看板を見るためには通常ブラウザでしか、という奴が大杉なんだが。
に対して
＞看板見るために人大杉ってか。
と返したら
>>脳みそ入ってます？
さっきから厨だの脳みそ入ってます？や魔人閣下の人格攻撃をしているようだが、他人の品性とか言う前に
ご自分をどうにしかしてくれ。

それ以前に前回の人大杉は同じ鯖を使っている別の板が祭りのせいで
人大杉になっただけだ。
だから通常ブラウザの使用は非常時以外問題が無い。

まあ魔人閣下の看板のローテを評価して頂いているようだがな。

>>293
あ〜氏が信用できないと言うのは個人的な感情の発露以上の意味は持たないから、
それ自体としては黒い噂と看板管理との関連は不明だよ。
論証がまったくされてない。

あとね、イメージ戦略じゃなくって魔人辞めろしか言ってないんだよ。あ〜氏は。
魔人おろしをしたいなら、オルタナティブを提示するべきなんだよ。
それなしで狐案支持と言うことなら魔人辞めろとか黒い噂とか無関係な話はいらないじゃないか。

>>293
噂は所詮噂。
事実ではない。

まあ信頼できないとかいって降任を主張するのは自由だがね。

漏れは噂程度を口実に降任するほど、魔人閣下の仕事ぶりは悪くないので
現状のまま続投支持だ。

>>294
なんだマンセー厨房君だったのか（笑＞（・・

＞さっきから厨だの脳みそ入ってます？
へ？
それは魔神閣下に言った言葉かね？
もう一度水でもかぶってから冷静に自分のレスを読み返してくれ。

＞それ以前に前回の人大杉は同じ鯖を使っている別の板が祭りのせいで
＞人大杉になっただけだ。
そういうときに、専用ブラウザで負荷軽減、は常識じゃないの？

＞まあ魔人閣下の看板のローテを評価して頂いているようだがな。
？
君、魔神の中の人なの？
それとも身内の中の人？
先ほども、擁護してる見苦しい奴に言った言葉を、「魔神の人格攻撃」と言うし。
どういうことだ？
君も竹崎も魔神のベツコテなんですか？

あと、sageようよ。

>>295
自分の感想も述べてるだけだけどな。
まぁ、そうとるのだろうね。
守る為には（笑

魔神おろし、と印象付けるのは、自分を批判してる君がやるべきことなのかい？

重ねてご苦労様です。
>>296
串の件は真実だと思うけどね。
boo食わせたら、という事。
まぁ、ここで言うべき事ではない、とおしかり受けたからやめておこう。

>>297
＞擁護してる見苦しい奴

これは誰のこと？アンカー打ってくれ。

>>299
前半の竹崎とかね、あとマンセーは見苦しいよな？
そう思わないなら重症だよ。

>>298
だからそうやってレッテル張りで切りぬけようとするから説得力がないんだよ。
魔人おろしやりたいならオルタナティブを出すべきだし、狐案支持なら魔人叩き引っ込めて、
現状固定を主張すれば良いんだよ。

あ〜氏のレスは「狐案支持」以外の部分が多すぎるから魔人おろし派以外には説得力がないんだが
いい加減その辺に気づいてくれ。
。

>>301
君もレッテル貼りしてるわけだが。
まぁ、ここは魔神閣下のスレだから仕方がないか。

では、狐氏の案に同意。
と。
あと自分も何かあれば案を出させてもらうかな。

>>300
竹崎氏以外については誰を指しているのかアンカー打ってくれ。

>>300
引っ込んでろって言って名前出すな（ｗ。
ポンチ絵なくすなって言ってるだけ。他の奴が継いでくれれば
それでいいよ。

>>303
あと「７５」とかな。

>>304
つれた（笑

すまんな、見てるかな？と思ったんだよ、
名無しで。
いや勘弁。

>>302
俺の立場は前にも書いたが看板なし体制には断固反対。
魔人おろしても良いけど替わりの体制はちゃんと提案してくれ。
もし、どうにもならないなら最悪は現状（管理人は魔人、このスレは魔人叩きのガス抜きすれ）でいい。

あと、レッテル張りってのは「黒い噂」とか刺激的なことばを最初に使い出したあ〜氏への対応策だからね。
その辺お忘れなく。

>>307
いやいやご立派（笑
きちんと言い訳も考えてたんだね。
先に手を出したのはモマエというのは芸がないけど。

オルタナティブも、誰か自薦他薦で新しい看板管理人が出てきてくれたらそっちを支持するかもな。

>>308
ほらほら、それが「イメージ戦略」の「レッテル張り」なんだよ。
まあ、あ〜氏に付いては狐案支持以外には大した主張もないようだからそろそろ消えなよ。

てゆうか真面目に魔人おろしやりたいならオルタナティブをあ〜氏が作るしかないんだよ。
その辺にそろそろ気づいて作戦練り直しておいでよね。

まぁ・・・看板管理つーのは面倒だし
雀の涙のメリットに比べればデメリットの方が圧倒的に多いし大きいし
誰が管理しているかなんて知らないヤシの方が多いし
三度バックになっても平気な神経でなきゃ出来ないし
いいことないよ・・・いやマジで

まぁ、因みにルールとか規定とかが増えれば増えるほど私の負担は
雪だるま式に増えるという罠はあるんだなぁ


余所の板では看板管理人が蒸発したり、抗争があったり
大変だったりするし
N＋は平穏だけど看板スレそのものがないもんな（￣▽￣；

>>310
支持派もちゃんといるよ。ワールドカップの頃はよかったねぇ。

>>309
はいはい、君のこそレッテル貼りなんだけどね。
というか露骨過ぎて呆れちゃうよ。

いくらで雇われてるの？
↑
たとえばこれくらい君のは露骨。

レッテル貼りとか、いわれてもなー。
魔神閣下にこれについてはどう思うのよ、ときいても答えてくれないから苛立ち半分もあったんだけど。

>>310
例えば、ある程度溜まった看板を適当にシャッフルしてランダムで定期的に帰るってのじゃだめなの？
確かに折々のタイミングに対応した看板変更は無理になるけど、少なくとも判断云々で文句言う人は
減ると思うし、ランダムに替わっていても作品自身の面白さはあるんだからそれでいいと思うんだが。

特別に何かイベントでもない限りはランダムに・時事に無関係に変わってもよいと思うんだけどね。

>>310
サンドバックになっても平気って、なんで叩かれたか理解したらどうよ、いい加減。
反省したら少しは減ると思うんだけど。

ルール、規定が増えたら魔神閣下の負担は軽減すると思うんだけどね。
責任も少しは放棄できると思うし。
何でガイドラインの制定に消極的だったんだ？

>>312
もう子供っぽい言い返ししかできないんだからやめなよ。
自分が追いこまれたら、相手にイメージ戦略とかいって弱弱しく反撃するのは
みっともないよ。

あとね、看板管理体制について議論したいなら魔人への感情とは切り離して論じないと、
魔人はともかく現体制はちょっと・・・と思っている人達の支持は得られないよ。
次回がんばってくれ。

>>315
最初のころの意見読んでおこうね。

ただ疑問に思ったことを問い返したら、何の反応もないから確定したんだけど。

まぁ、マンセー厨が出てきてレッテル貼りしだしたら駄目だな。

>>316
最初の頃はともかくそのあとはもつれた感情の吐露以上の意味がないからあ〜氏の
主張に説得力がないんだけどなあ。。。
とにかく最初から長々揉めてるといろいろ気に入らないところもあるだろうから
しばらく冷静になる時間取ったほうがいいよ。今は魔人も魔人叩きも膠着状態で
今日明日にも魔人が辞めるってのはないだろうから君がここで粘着しても無意味。

申し訳ないが、飯落ちします。

>>318
そりゃさ、何度問いかけても無視されたらムカつくよ。
しかも、それは自分ばかりではないんだからね。
傾向を見ると、魔神閣下にとって痛い質問は無視、であったからいらいらしてたの。
それを君のようなマンセー厨に利用されたのは不覚のきわみだが（笑

>>310
だからそんなに負担ならやらなくていいよ。
看板固定にして管理人不在でいいじゃないか。

>>307
>魔人おろしても良いけど替わりの体制はちゃんと提案してくれ。

逆に何が何でも現在の看板入れ替え体制を維持しなければならない理由は？
どうしても続けたいというならお前さんが管理人やれば？

>>311さん
支持派はむしろ他の板にこそ多かったりする罠なんだわな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ハン板でも他のスレで(・∀・)ｲｲ!とか書いてあるのを見て励みにはなってる訳で・・
少なくないとは思ってます。
まぁ・・・ハン板のスレを網羅している訳ではないから大量に見落としているんだろうけど
WCのときは今なら使えないかも知れない過激なのを平気で使えましたなぁ・・・

>>313さん
時事ものを除けばそれに近い世界はあるんだけどなぁ

>>314さん
看板管理者が変わってもどの方針でやろうと、叩きがゼロになることはないでしょう。
扱ってる素材が素材ですから
だから叩かれる対象は看板管理者１人に限定すべきで看板職人や(・∀・)ｲｲ!と言っ
た人が叩かれないように・・・・というのは崩しちゃならんのです。
抗議の声を作家に押しつける編集部の雑誌なんて糞食らえです。

>>272


韓国ネチズンの件は韓国ネチズンがおかしくて攻撃を受けてる2chには
非がないんだから堂々としてればいい。だが2chのハングル板が一番韓国を批判している
板だというのにその看板絵の管理人がこんなに厨では困る、ということだ。
しきりに旧社会党や社民党の例を出す香具師がいるが、政治は誰かが与党になって
執り行わなければならないし、政党は代替案を出していつでも自分達が与党になる
意気込みがなければいけないのは当然だが、2chのハン板の看板絵は全く違うだろ。
別になくても困らない。だったら管理人不在で看板固定でも構わないじゃないか、
と言ってるんだよ。

>>274
石原と魔神を同次元で語るな

>>322
>叩きがゼロになることはないでしょう。

お前が叩かれてるのはお前が厨房だからだよ。
被害者ぶるな。

>>322
>支持派はむしろ他の板にこそ多かったりする罠なんだわな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

呆れた。自分の著作権侵害や鯖の規約違反を無視してこんな事をいうわけだ。

>>322
なんでそうどうでもいい話に食いつくんだ？

もう、あきれ果てたわ。

ID:I/TfKP5bよ。

つまらんレッテル針をしてくれたが、つまりは>>322のような態度が今の状況を生み出したことを知れ。

>>326さん
すると、>>314さんのレスはどうでもいい話ですか？

>>328
瑣末な事だと思わないほうがどうかしてるな。

自分にとって痛みのない、少ない話題を選んで答えを返す。
それまで隠れ続けるのは君の行動のデフォルトかい？

何かあれば鬼の首を取ったように>>328ｍのようなレスを返す（笑
今までの自分の問いかけはなんだったんだろうか。
非常に時間を無駄に使った思いだ。

魔神の中で、看板絵管理人という地位は一つのステイタスなんだろうな。
今のこの流れでいったら、一時看板凍結が一番無難な策だろうに
それすら嫌なんだから。

無難な策に流れるようでは、マスコミと同じだ。
非難轟々ぐらいでちょうどいい。
本当に問題があれば、2ちゃん側が管理権を再度剥奪するだろうさ。

>>331
うーん、ちょっと違うんですよ。
ここは看板の出来を競うところではなくて、半島に関する話題を議論する板なんですよね。
だから看板に固執しつぎるのもどうかと思うんですよ。
それよりもくだらないスレの乱立に配慮するとかしたほうが建設的だと思います。

なによりも同じコテハンを名乗る者として、個人攻撃されているのはちょっと．．．
と、思うんですね。それよりも他板と同様に申請制にしてあげて、彼には
スレの中で有意義なレスをしてもらったほうがいいと思いますよ。

>>332
俺も下手な絵師の一人として参加してたりするけど、誰も看板の出来を
競ったりはしてないよ。もしも、文章は苦手な者が看板で見せたい表現など
持ってても自粛する空気になったら、具体的なルールより、その空気が痛い。

戻ってきたよー。

>>319
そりゃムカツクだろうなあ。だけど、これまでもつれてるから、あ〜他は魔人絶対辞めろ。だし、
魔人はスルーだし、どっちも議論できる状況じゃないんだから議論のテーマを管理人の人事から
ずらしていくか、オルタナティブの提示で他の連中に支持を求めていくかしていく他ないよ。

マンセー厨とかまたレッテル貼ってるけど、俺は看板が頻繁に変わる体制が維持されて欲しい。
だから、看板固定か看板なしっていう立場には反対。他の看板管理人候補が出れば検討したい。
というところなんだが。

>>321
いやー、俺は管理人やれる能力ないよ。だから魔人体制でもいいというのがある。
せめてコテハンでトリップ付きで普段から活動して回りの支持得られる人間じゃないと
現状よりベターな選択にはならんだろうし、俺はその器じゃない。321はどうよ？やる？

>>322
＞>>313さん
＞時事ものを除けばそれに近い世界はあるんだけどなぁ
うーん、わからんこともない。たしかに近いといえば近いけど、もう少し機械的に変えてもいいんじゃないかと。
時事もよっぽどのことがない限りはスルーしてルーティンな変更にしてしまわないと、それだけ管理人の
判断に文句がつく機会が増えるように思うが。極力看板選択の「判断」を減らせんもんかねえ？

>>323
ネチズンはハン板見ないで叩いているだけだし、ここには来ないから無視して良いよ。
あと、看板管理人が気に入らないなら、替わり見つけてきてよ。替わりいないから看板なしでいい
というなら、俺は反対。そこが分かれ目だ。看板なくてもいいという立場はあるけど、これまで
続いてきた看板をこういう経緯で無くすのは反対だ。

とにかく替わりの管理人候補擁立しろよ。今まで続いた看板管理体制はひとつの伝統みたいなもの
だから、どうしても魔人おろしをしたいなら責めて伝統守った上でやって欲しい。だからオルタナティブを
だしてくれと言ってる。

>>336
あのね．．．

看板管理人が気に入らないなんて一言も書いてないし、過去レス見ても
私と魔人閣下とはﾏﾀｰﾘしているわけだが（藁

そういうことではなくて、こんなくだらない看板騒動で特定のコテハンが
叩かれるのがイヤなだけなんだが。

別に看板無くせというわけでもないし、とりあえずほとぼり冷めるまで
当たり障りのない看板に２〜３ヶ月固定したらどうかな？というのが
私の提案です。

その後、それでも魔人叩きが直らないならそのとき考えてもいいんじゃないかな？

>>337
ん？狐氏に付けたレスじゃないし、意図は読めてるつもりなんだけど。

すぐに解決するわけはないから現状固定でもいいよ。今のＵＤ看板は当り障りないだろうから
それでしばらく様子見でもいい。ただ、それで魔人氏叩きが収まるかと言うとそうじゃないだろうから、
割りきって現体制でこのスレはガス抜きでもいいやという感じもしてるんだ。

個人的には看板がくるくる代わるハン板のありかたを維持して欲しいと思ってるから、
対案なしの反対派には反論してる。魔人氏が自分から降りると言わない限りはこの現状でも
仕方ないよ。

>>338

これは失礼しました。
レス番のカン違いです。

なんてーか、こう、せちがらい世の中になってきちゃったねぇ。

まぁ、みんな仲良くできたらいいんだけど（藁

>>339
あ、いへいへ。こちらこそ。

うーん。マターリできれば良いんだけどハン板は元々荒れる所だし、マターリしたスレも
あるから俺も求めるものの違いでスレを使い分けてます。

とりあえずローテンション期間を長くして、
当分バナーを固定してみたら？

らちあかないようだし。
…これ前スレで意見したんだけどなー。

漏れ的には魔神さんにもうちょっと
正面から答えてほしいというか、
適当な所でお茶をにごさないで
きちんと受止めてほしいんだけど

責任回避して今の方式維持したいってのは
個人攻撃でもなんでもなく
批判されるんじゃないの？
違いますかね。
管理の適性うんぬんをいわれるのは
そこが原因かと、

>>331
>本当に問題があれば、2ちゃん側が管理権を再度剥奪するだろうさ。

おいおい、ひろゆきが動くまで意地でも続けるぞ！ってか？
いいかげんにしとけや。

>>334
>だから魔人体制でもいいというのがある。

だから魔人にも能力はないと言ってる。
どうしても看板続けたければ>>332の言う申請制でいいだろ。
何が何でも魔人に続けさせたいとか、魔人の代わりに誰かに看板絵を
管理させる体制を続けたいとか、どうしてこだわるのか疑問だね

>>339
>まぁ、みんな仲良くできたらいいんだけど（藁

魔神が厨なのを直せばこんなふうにギャンギャン言わなくて済むんだが？
ま、これは朝鮮人に厨なのを直せと言ってるのと同じだからおよそ無理だろうがねw

漏れがよくいく板のバナー
デフォルトなんで回転の早さに
こだわる訳がいま一つ分からない…

問題があったらデフォに戻す、
それで様子見ｏｒ議論を煮つめる
方式じゃ駄目なんですか？

>>342
ルールなりマニュアルつくって
それに合ったバナー募集かけるか住民投票して
２ｃｈに申請するでもいいかも知れんです。

ルールなんだけど、以前出たガイドラインをもう一度見直すのはどうだろうか？

現状維持に一票。
看板がコロコロ替わる体制を維持して欲しい。

看板よりハン板存続について考えたいから、ちとルールなどを見直す間凍結案支持します。
今の状態では看板選定も一人の選定で行われてる。
その所為で何かが起こってからでは困ると思います。

１、看板選定におけるルール作りを行う
２、合議制にする
３、看板管理を持ち回りで行う

とかなんか意見出していこうや。

現状維持に賛成。

わかり易過ぎて呆れる

閣下、そんなに管理者と呼ばれたいの？

現状維持に賛成
ハン板の名物を続けてくれ
私怨で粘着する奴は放置

なんでもレッテル針で対処するのはｲｸﾅｲですよ。

ウザイから一時凍結、その後態勢改めて、に一票。

つか、なんで怪しいとか言われるか考えてやれよ。＞現状維持賛成者

せめてIDくらい同じのが出てきてもいいはずだろうが。

そこんところも甘いよ

過去に作った看板のほとんどは３日〜５日、長くてせいぜい１週間で
変わるという状況に応じて作った物がほとんどなんですよね。

どう変わるのかはともかく、変わるのだとしたらどんな態勢に
なっているのかを明記した上でまた１から看板の募集をして欲しいです。

>>347
>合議制

これは分かるし賛成だけど、

>看板管理を持ち回り

こっちは考えもしなかったです。
あらかじめ決まった人が
ローテーション管理するんですか？

名無しＯＫにするか
ＨＮもち限定にするのか
意見がわかれるんじゃ…
なかなか面白そうですが、

一人の人の独断よりか何人かで
話合うほうがいろんな意見を
取り込めるし、チェック機能が
働くはずなんで
漏れはそんな感じがいいです。

>>351
同じく

>>354
そこらへん、これからどうしていくかをゆっくり議論していけばいいだろ。

>>355
そりゃそうだけど、
前スレから方向すら
決まって無いし。

誰かが案出したって討論に
ならないで
グダグダになってるでしょ。

漏れはそうさせないように
自分の考えいってるつもりだ。

基本現状維持。
がんがんローテーションで
いいでしょ。
よっぽど制作レベルの低いもの、内容的にアレなものを
除いてはガンガン採用で。
んで、ローテーションしてれば祭りにもなりにくいしね。

改善案出してる香具師は現状維持で納得すると思うのか？

なし崩しにまた騒動が起き上がって苦労するのは誰か考えるんだな

現状維持に賛成。
抜き打ちをやめてどれを使うか予告があれば文句はない。
そこでチェックしろよ
漏れは出来そうにないから文句もいわねぇ

>魔人氏
制作レベルの低いもの、内容的にアレなものを無理に
採用しないでどんどんボツにしろ

>改善案のヤシら
何年も魔人１人に任せきりだったのに改善しろと
言うなら改善されれば協力するとぐらい言ったらどうだ
注文つけるだけつけて後はまた魔人１人に働かせるつもりに見えるぞ

魔人に文句があるのは看板職人に甘すぎる
ガンガン採用してガンガンボツにしろ

現行の看板、URL間違ってる･･･

http://ex.2ch.net/koreaじゃないと、正しく表示されないんじゃ･･･?

>>357
>んで、ローテーションしてれば祭りにもなりにくいしね。

問題あるバナーでもかざる期間が
短ければＯＫ
騒がれなかったらＯＫ？

サザエさんの著作権でもめてる時
はＲＯＭに徹してたけど
こんな程度の意識か、

これだから２ｃｈに待ったかけられたんでしょ。
３４１読んでる？

魔神さんもこれみてるんですかね？
なんか応答があってもよさようですが。

>>359
>また魔人１人に働かせるつもりに見えるぞ

漏れはバナーはデフォでかまわない派なんで、
働かせてるだとかやって貰ってるだとか
つもり無いです。
負担ならべつの人にやって貰ってもいいんじゃ…

>>360
これ言出したの魔神さんじゃなかったですか？
記憶ちがいならすみまそんけど

漏れの意見はつくった職人の人にも責任ある
です。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040120171136.jpg

該当スレッドが新しくなり、名称が変わりました。
妹が12人というのはいったい何の事なのでしょうか。
お兄ちゃんにはさっぱり見当がつきません。

まだやってたのかよ！ぐちゃぐちゃ文句言ってる奴はこのスレ荒らして活性化したいだけか？
職人には看板を作った責任があるだけ。魔人には看板を掲出した責任があるだけ。
看板が極悪違法なのを知りながら掲出したなら魔人を死刑にすればいいだけ。暇つぶしになる。
看板が極悪違法だと思うなら魔人に警告しろ。だが魔人は根拠の無い意見を聞く必要は無い。
「俺が気に入らないから」「俺が著作権違反だと思うから」こんな意見は却下しろ！
文句がある奴は看板がダメな理由を客観的に、明確に、根拠をそえて分かりやすく示せ！
その具申が魔人に聞き入れられなくて納得できないときは行動しろ！
魔人or看板が気に入らないでここで屁理屈垂れてるだけの奴！ここで糞垂れる前にやることあるだろ？

看板管理に問題あり→ひろゆきに通報→魔人降格
看板に問題あり→ひろゆきに通報→看板架け替え
看板に問題あり→infoseekに通報→魔人サイトあぼーん
魔人が極悪違法→警察に通報→魔人ﾀｲｰﾎ
看板が極悪違法→警察に通報→2chあぼーん
著作権に問題あり→著作権者に通報→魔人or2chに警告
看板が気に入らない→韓国ネチズンに通報→F5→看板あぼーん
魔人を説得→魔人が転向→韓国マンセー看板登場

警察に通報　局番無しの110　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
韓国に通報　http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/

職人に敬意と忌憚なき意見を！糞垂れるだけの奴らに侮蔑を！

私のスレの宣伝を忘れておりました。荒らしと御用の際はこちらまで。

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/

名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

>ALL
昨日はお休みしてすみませんでした。
えっと、ザッと読んで、出来ることと出来ないことを峻別し、
出来ることからやっていきたいと考えています。


★業務連絡（自分に対する業務連絡含む）★

以下の看板の文字の部分の修正をお願いします。
理由は該当スレが新しくなったからです。
なお、該当スレが更に新しくなる可能性もあるので
今すぐの変更は必要ないかも知れません。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo197.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo198.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo199.jpg

看板を切り替えました。
と、いっても>364にしただけで現行の修正です。


個別レスは割愛します。

2002年3月から看板を預かって約二年。
結構長かったです。負担には違いないんだけど承知でやってるから
扱き使って貰って（被害担当艦ともいう）構わないんですが・・・・

看板ローテーションの始まりはWC辺りから旬のものが激増したのが
大きいです。その前からもその傾向があったり使い切れないほどの
看板が集まったりというのがあって
旬のものを旬のうちに使う事が重なって一日〜一週間くらいの頻度と
いう慣例が出来たという世界です。

このローテーションというものが名物となったこともあり、ローテーショ
ンだけは維持するというのが私の意志であります。

通年で使える看板が幾つかあると助かるというのはあります。
ネタがない時期などに何度も使える看板があると無理矢理ネタを引っ
張らなくて済むという利点があります。
私としては↓の他数個を通年使える看板として考えてはいました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/tma067.jpg

告知とお願い

全員の意見を採用できない。その逆もやっぱりできない。
当面は告知を徹底させることで対応していきます。
詳しくはここに記載しました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/


以下の項目にご協力下さい。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

１．ボツ叉は賞味期限切れを１人あたり１０個以上指定。
２．緊急時の看板差し替え用を１人あたり１個以上指定。
３．次回看板のリクエスト（時期は２２日から次回UD看板まで）
４．次回UDに197.198.199を連続使用することの是非。
５．次回UDの次の看板のリクエスト。

>>369
ｆだからさ･･･・・・・・・・・・・・・・・・。
あんたが決めてどうするんだっつの･･･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

もうね。

あほかと
バカかと･･･・・・・・・・・・・・・・・。

このスレで魔神閣下の役割は、看板の管理維持だろう。
紛糾した場合の議長権などないだろうが。

また荒れる原因自分で作りやがって。
もう擁護はせん。

あほらしい。

ROMってたけど、全然噛み合ってないね。
職人だけどとりあえず魔神閣下不信任です。

たしかに言いっぱなしはよくないね。

これ以上このスレを荒れさせぬためにも、また魔人閣下の個人攻撃を
回避するためにも当たり障りなき看板を提供します。


http://chatdrive.com/cgi/c-board/file/1000001.jpg

魔神から看板管理権剥奪のうえ看板はしばらく固定。
別に看板なんて変わらなくてもいいし。

>>373
個人攻撃も何もこんなに厨な香具師に看板とはいえ管理をまかせておけん。

>>374
UDｽﾚ住人としては望むところだ（藁

現状維持キボンヌ。

>>377
なぜ現状維持がいいと思うか、論理的に理由を述べよ

なんか荒れてるっぽいですな。

ハン板の看板の基準って、得ろ本業界の規制とかと似た様な考え方でいーんでないかな。
前にも書いたような気がするけど、規制や違法のライン上を超えたり抑えたりで揺れてる
感じのとこでやってるからオモシロイと思うんですよ。
安全圏オンリーではつまらないし、マジやばいライン超えるとまずいし・・・

まぁ、魔神タンは乙。

>安全圏オンリーではつまらないし、マジやばいライン超えるとまずいし・・・

そのあたりの微妙なさじ加減が看板管理人の腕のみせどころだが、
魔神はそれ以前に人として駄目ぽ。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
みなさん、まずここを読んで下さい。
このルールがまともに機能すれば看板管理者は
みんなが支持した看板を機械的に掛け替えるだけの
存在になります。
看板管理者の独断を望まないのであれば、告知＆チェックに
積極的にご協力頂きたいと考えています。

この時点で看板をローテーションすること以外では現状維持
という選択肢は無くなったものと考えています。

機能していないから著作権侵害問題が起きたんでしょ。
なんだかなぁ。

>>382
同意。

>>381
管理人が厨じゃどんなルール作ったって無駄。
著作権問題でよく分かったじゃないか。
とにかくお前は降りろ。

著作権って、どっかからクレームあったん？

>>384
クレームつくまで著作権侵害を続ける気ですかとこの議論何度やれば気が済むんだよ。
いいかげんにしろ魔神！

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg

著作権侵害問題が起きた看板ってこれの事なんですか？

著作権のクレーム？
ゼロですよ。看板倉庫にちゃんとメールも晒してますし
クレームがあるなら来ます。

ええっと、ボツの第一号です。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo194.jpg
これは鹿児島県三島村の竹島です。
島根県の竹島とは別の写真ですのでボツとなります。

>>387
だーかーらー、裁判沙汰になるまでお前は侵害を続ける気ですかと小一時間（ry

>>386
それは１００パーセント問題ないと思うけど、判例とか知らんので
自信なさげ

半年以上ド●え●んを使ってるプ板はどうなるのか？
三戦板は？CCさくら板は？シャア専板は？FF・ドラクエ板は？
懐アニ板は？宝塚・四季板は？特撮板は？

論理的かつ妥当な回答がなければスルー

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg

著作権侵害でクレームがつくとか裁判沙汰になるとかって
言われているのは、この看板でいいんですよね？

>>390
他の板のことはどーでもいいんだよ。
「みんなやってるからいいだろ」じゃねーだろ。
お前は幼稚園児か。

>>390
あれは三沢さんです。

人がやっているから俺も盗むでは朝鮮人でしょ。
問題が起きる前に事前に防止しておく仕掛けを作らないと
あなたが暴走して起こした看板煽り事件の二の舞ですよ。

・・・・・・・・・・・・三沢・・・・・ Σ(ﾟﾛﾟﾉ)

心配性の皆様が指摘しているのは↓ニダ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
でも、それなら他のものも指摘する必要があるのに何故か
指摘されていないニダ

問題意識の高い人がいらっしやるようニダ
２００個近くある看板のうち、どれが駄目かどれがOKなのか
きちんと指定して欲しいニダ
可能性だけを叫んでも一歩も前に進まないニダね

>>395
そういう開き直り方をするからお前にまかせられんと言ってる。

漏れも看板管理に問題あると思ってるし、魔人のやり口もどうかと思うけどさー。

そう煽らんで、普通に書いた方がいいだろ。
マズイならマズイで筋道立てて指摘しろよ。
それじゃ説明なしに、続投支持してる香具師らと変わらん罠。

告知
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを１人あたり１０個以上指定。
　　〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を１人あたり１個以上指定。
　　〆切無し。常時募集。
３．次回看板の候補（時期は２２日から次回UD看板まで）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　２１日２１時
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo195.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo184.jpg
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４．次回UDに197.198.199を連続使用することの是非。
　　〆切　２４日２１時
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　２８日２１時

真剣な人が多いようニダ
どの看板にするか決めるための一票を投じるニダ
棄権は白紙委任と同じニダ
ウリはもっとも支持の多い看板にすると言ってるニダ

訂正ニダ

３．次回看板の候補（時期は２２日から次回UD看板まで）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　２２日２１時
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>>397
さんざん筋道立てて説明しても聞かないから降りろと言ってる。

>>401
コピペor参照リンクでもいいから頼むわ。

>>398-400
魔神閣下、少し先走りすぎだよ。
もう少し落ち着いたほうがｲｲ(･∀･)
いま反対してる人は、あなたを信用できない人、今の看板スレの状況に不満がある人に分けられるだろ。

その状況で、あなたが決めたルールに従え、といった所で紛糾は収まるはずないよ。

内容的に告知やチェックを求めている意見を
ほぼ反映しているニダ
どっかでまとめなきゃループするニダ
個々の看板を吟味する人がいるかどうか見
てみたいニダ

走るには速いのは承知しているニダ

ただ、意見はほぼ出尽くしているし
試験的にでも告知＆チェックの体制で
やってみなけりゃ実際に出来るかどう
かも分からないニダ

ウリは次の看板を決めるのはみんなだよ
というボールを投げたニダ
それを返すヤシがいるかどうかニダ
いなけりゃそれまでニダ

あのさ、著作権法的に素人多いみたいだから言っておくけど
あれくらいならまったく著作権的に問題ないです。
なぜならサザエさんは髪型を商標登録してないからです。
（顔だけみてサザエさんと思う人いますか？？）
なんかあると直すぐに著作権違反だ〜
って騒ぐのはちょっとあれなんでもう少し頭使いましょう。

調度旬な話で言うと、金正男看板が最近アップされてましたが
あれの右上にあるアトマウスってキャラはディズニーが
韓国人の落書きアーティストを訴えられないんですよ。
（あれは個展までしてましたしね、あと正確に言うと訴える事は出来る
　差し止めできないであろうと言うことです。）

１、ミッキーにあまり似てない。（絵が下手すぎるｗ）
２、ミッキーは耳の形自体を商標登録してる。
３、アトムは髪型を商標登録してない。

で、逆に「アトマウス」があのキャラを商標登録韓国内でしたとして、
それはまた、国際的には商標としてみとめられないんです。
オリジナリティーが無いからです。

で、日本国内における商標って言うのは、一緒に並べた際に消費者が誤認するかどうかと言うのが重要だったりするんです。
あの絵が仮にうっててさざえさんだと思って買う人がいるか？ということです。（一般的にね）

あとは基本的に著作権違反ってのは親告罪だから相手がうったえるまで違反でもなんでもないんですよ。
仮にそのままつかってても著作権法違反の疑いのある事物。ってことになります。

まぁ　騒ぎすぎって言いたかっただけですが、いらぬ騒ぎが起こらないようにするのであれば、

・ローテ式
・魔人さんのHPでの投票をある程度重視する
って感じでしょうか。ここのパロディー看板自体大好きなんでこんなことで灯を消して欲しくないです。

>>373
いい年こいて厨房の王様だなｗ
悪いが文句無いんだったら黙っててくれないか？
火種を撒きちらしてるようなモンだわ。

しつこくカキコする所を見ると私怨でもあるのかねーーー

>>407
まったく、君はそういう書き方がスレを荒れさせていることに気がつかないのかね？
君のような人たちが魔人閣下を攻撃するからスレが荒れているのだ。

火種を作っているのが自分だということに早く気づきなさい。

名無しの人に私怨など持ちようもないでしょうに（藁

>>408
> 君のような人たちが魔人閣下を攻撃するからスレが荒れているのだ。
違うだろ。
魔神の厨行為が先にあるからスレが紛糾するんだろ？
魔神批判する者はすべて荒らし、ともとれるようなレスはどうかと。

狐氏の返答がなかなかいただけないので申し訳ないがこちらにも書き込み。
狐氏、俺は今夜はそろそろ切り上げなければならないので、
返事は遅くとも明日中にでもあちらのスレにお願いしたい。
俺としてはそれで、あなたがチキンと同一人物（もしくはチキンの一味？）
かどうかを判断させていただく。

【蟲毒】ハン板から逮捕者出るか？【呪い】その8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074185816/348

348 名前: 投稿日:04/01/21 19:56 ID:GDH+6VpP
ちなみに看板スレとはこちらのことね。
知らない人も、こちらで狐氏の言動を見てほしい。
これじゃあ勘ぐって「チキンと狐は同一人物ではないか」という人が
出てくるのも仕方ないと俺は思うね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074185816/l50

それから狐氏、これはどういうこと？
200 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:04/01/17 12:38 ID:ohaHQFxp
>>196
わたしはその件については収束を呼びかけてるんですがね？
あきらかにハングル板の話題ではないでしょ？

当時の渦中の人がいつまでも参加していては事態がおさまりません。

俺はチキンの問題は、もうここまで来てしまった以上、チキンが警察に捕まり
法の裁きを受けマスコミに身元さらされて社会的制裁を受ける方向でしか、
事態は収束しないと思うんだが。

と思ったら>>410でも魔神擁護のように九尾狐擁護の名無しが出るわ出るわw
痛い香具師って手口が似るわけ？w

>>411
お前が痛い香具師だな。ｗ

>>409
もうはっきり言ってしまおう。

まずは著作権と企業裁判なめんなよ．．．と。

最初のほうに書いたが著作権ってのは原告の気分しだいでいくらでも訴訟がおこせる。
で、ここが問題。

この著作権や特許の関係で裁判おこすのは、企業にとって勝ち負けはそんな大きな
問題ではない。はっきりいえば企業裁判は物量戦です。
資金力のあるほうが勝ちます。ひとつの裁判を長期にもっていき、その他いくつもの
訴訟おこしていっきに潰されます。そして有利な条件で和解で終わらせられるってのが
一般的なやりかたです。

そんなわけで、個人がいくら正当性を主張したとしても、所詮裁判は物量戦って側面もあるわけだから
著作権なめんなよと、書いたわけです。

>>409

したがって、「君子危うきに近寄らず」ってことで当たり障りない看板を提案してみたわけだ。

さらに今はつい先日のＦ５騒動のタイムリーな時期。ニュースになったりもしていたので、
露出が大きくなってるから、この時期こそ過激な看板はちょっと控えるべきだろうと。

そこに持ってきて著作権問題で喧々諤々だ。

しかも魔神本人が、オレが魔神閣下に敬称つけなかったとへそ曲げるし、
「おまえら、もちつけ！」
と、いう意味で看板ローテーションちょっとお休みしろということだ。

しかし、この「看板お休み提案」も黙殺されて、当の看板管理人は継続ありきの
ガイドライン作成しか考えていない。

ああ、そっか、みんなスレ荒れさせるのが目的か！と、納得したから、あとは好き勝手に
やってくれということだ。

>>409
別に魔神本人に会ったわけでもないから擁護するわけでもないし、
どちらにしても個人攻撃ってのは見苦しいから、やりかた変えてみなさい。

ま、今のとこオレも看板作ってだした提案を黙殺されたわけだから、心情的には
批判する君たちのこともわからないでもない。
そゆこと。

>>413>>414

カコイイ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

流石ハン板に来ることだけが

人生の楽しみの人（だと思われる）は言うことが違う(・∀・)

>>416
まぁ、安心しろ。

君たちでこころゆくまでもめあってくれ。

せいぜい危なっかしい看板たててハン板潰すようなことだけはしないでくれ（藁
でなければ管理側に看板管理返上してくれ。

>>417

スバヤイ反応ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

うんうん、ハン板でいつもイキイキしてて（生きがいってヤツだね）(・∀・)ｨｨｮｨｨｮ


ついでと言っちゃなんだけど

俺はさっき初めて

このスレに書き込んだんだけど_|￣|○

試しにすえぞうとトトロとネズミの看板を魔神の掲示板の看板にしる。
それで何も起きないのなら著作権議論も収まるだろ。

ぶっ壊れた叩きの後は照準移して攻撃か。
狐氏に難癖つけたいが為に暴れてたのか？余程狐氏を追い出したいと見える。
俗にいうマッチポンプ
やれやれだ。

今日は諸君にとても大事な話がある。
耳かっぽじって聞け!!
オマエラの中に漏れ様のことを魔人閣下と思ってる奴いるだろ!!
いいか。
試験に出るからメモっとけよ
コノヤロウ!!
漏れ様の名前は魔人閣下じゃなくて魔神閣下
なんだよボケ
m a z i n k a x t u k a　　mazinkaxtuka
いまじん閣下とか呼ぶなよ
魔神閣下だよ魔神閣下

>おー

おー!!じゃねーよ　　今気づいたのかヨ
とにかく漏れもコテやって長いけどハッキリ言ってオマエラ間違えすぎ
コテとか名無しとかどっちもこっちもビシバシ間違えるじゃねーか
こりゃちょっと笑えないぞ

漏れは●●●●●の●●●か（検閲により削除）
×××（検閲により削除）に投稿されちまうだろうが

もう一度言うぞ　魔神閣下だからな
次はゲットー入れるぞ、ゴルァ!!

>ジークハイル!!魔人閣下　嫌いー

分かってねぇじゃん・・・・・・・・・・・・

冗談はともかくｗ
オマエラここは看板スレだぞ
スレ違いだっちゅーの


著作権で心配性の人が何故かいるけど
過去の例や判例を見ると杞憂過ぎますね。
著作権のことは仕事でもプライベートでも何度か関わりましたが
心配性の方々の論と同じなのは一部の同人の方々くらいでした。

現実問題として２ｃｈで著作権が問題になるとしたら看板だけじゃなく
レスも含めて総ざらいでしょうし「悪質度」で優先順位が付けられるで
しょうね。
それと警告無しというのはほとんど例がありません。
（数例はあるんですけどね）
この、警告というのは結構頻繁に行われていてるんですが公開して
やっているわけではありませんから目立たないようですね。

あぁ、ええっと「裁判をやるだけの価値」がなければやりませんよ。
勿論、「キャラクターのイメージを守るだけ」の理由でもやりますが
その場合はどう動くか過去の例を知っていれば分かる筈なんですが・・・・
ええ、知っていれば

>>420
いや、あれは単なる厨だろ。あんたの言った通りだとすると、
九尾狐煽ってたもう１人２人の方が臭い。

次から次へとお粗末な策略を考えるよな。
ウリの言うことは絶対ニダ！！意見はいらないニダ！！ってか。

なぜ間人は>>373の狐氏が作った看板はリストに入れないのだろう。
間人は狐氏になにか私怨があるのだろうか？
狐氏は間人の個人攻撃をやめるように言っていたのに、間人は狐氏を
無視して騒ぎを大きくするばかりのように感じる。

そういうわけで下手に火種になりかねない看板かけるよりは、
普通の固定看板に一票。

ID:GDH+6VpP氏のことはともかく

ID:fi9D6uvF氏ならここで魔神叩き、チキンスレで狐氏叩きを
してました罠

>>424
看板倉庫くらい見ないでレスするのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

なるほど.......

アリバイか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そら不自然だもんな

これらの禿げのはぐらかしは、去年の靖国参拝off後と展開が似ているな。
また特定の誰かを引き出そうとしているのかも。

だとすれば、前回、靖国神社をおとり捜査の道具として利用したように
今回は職人や看板を利用している事になるけど。

>>428
(´-`).。oO(ん？靖國参拝企画？）
(´-`).。oO(このスレと関係有るんですか？）

>>428
まぁ、禿の考え休むに似たり、という諺があるしな
囮捜査というよりも『劣り捜査』だろう

てゆうかね、攻撃してる方がレベル低すぎ。
著作権ネタなんか、法律の知識ないのがバレバレ。新聞雑誌他の記事の全部転載の方が
やばいのにたかが漫画キャラのパロディで著作権侵害なんて言っても筋が悪すぎる。
あの看板が問題ならＡＡのレスも同じように問題のはず。

魔神辞めろっていう連中もどうせ言うなら李天秀とかの写真使った看板の肖像権侵害の方が
もっと致命的なはずなんだけど、それは取り上げないんだから。

実際にはネットで著作権も肖像権もあまり五月蝿く言っても取り締まれないし、
商業目的でコピーして金とっているとかじゃない２ちゃんの看板や書きこみでは著作権も
肖像権もある程度の侵害は問題に出来ないよ。もっともあくまでも「程度問題」ではあるから、
何やってもいいと言うわけじゃないけどね。

権利者や権利管理者からクレームが来たらすぐに謝って看板削除すればいいし、
裁判にでもなったら魔神も責任とって管理人辞めればいいだけでしょ。

>>431
そうだね。
仮に著作権で訴えられても、指摘されてすぐに看板を撤去すれば
何ら問題ないし、訴える事すら難しくなる。

ま、粘着する香具師らの主張に耳を貸す閣下も閣下だけど、
粘着厨は法律の知識が少し薄いとしか思えないな。

著作権侵害で訴えられるとか書込んでいる人も、
本気でクレームが来ると思っているわけじゃないでしょう。

>>433
じゃ、そこまで深刻な書き込みをしなきゃいいのに。
閣下に不満をもつ気持ちは理解できなくもないけど、
誇大に主張すると、まるで○○人みたいに見っとも無いから
出来る限り冷静な議論をキボンヌしたいと思うよ。

擁護してるほうが厨房にしか見えないんだが

凄まじいな

贔屓の引き倒しだぞ

>>435
擁護も何も。
よりレベルの低い主張を叩いているだけだし。
このスレでちょっと前に流行った著作権がらみの議論は少なくても批判としては
駄目過ぎるんだよ。今度はもっと頑張れよ。

魔神の掲示板の看板にしてからにしな＞キャラ物すべて
何もなけりゃ著作権議論は無くなるよｗ

なんだなんだ？
突然わらわらと湧いてどうしたんだ？（ｗ

固定するなら一番きっつい奴にしてほしいね。

>>439
固定するなら当たり障り無いのにしてほしい。

板の内容のほうが重要。

>>369 >>398 >>400
で告知済みの通り、看板切替age

告知ﾆﾀﾞ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　次回分２５日２３時　次々回分２７日２３時
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo184.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo124.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo182.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo180.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo156.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo140.jpg

４．次回UDに197.198.199を連続使用することの是非。
　　〆切　２６日２１時（〆切延長）
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　２８日２１時

どう見たって著作権巡って魔神擁護してる香具師の方が厨房じゃんw
いっそヲチ板かどこか、著作権にもっとうるさい住人がいるスレに晒すか？
こいつw

正直今の看板は傑作だと思う。

>>442
だからさ
前にも誰か書いてたが、
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。

こういうのはやめろっつの
あんた人の意見聞いてるのか？
こういうことをするには、今のあんたじゃ問題があり過ぎるんだろうが
いい加減都合の悪い事をスルーする癖直せよ

以下の看板をボツ及び賞味期限切れにしたいんですが
どうでしょうか？
賞味期限切れにしなくてもいい看板があったらお知らせ下さい。
リストから外しますから

賞味期限切れ看板（予定）

3.4.5.6.7.8.10.11.13.14.15.16.17.18.20.22.23.24.25.26.
28.29.30.31.35.36.37.38.40.41.42.43.44.45.46.47.48.
49.50.51.53.55.56.57.59.60.62.63.69.71.72.75.77.78.79.
80.83.85.86.94.97.100.101.105.119.120.123.132.133.
134.135.136.138.139.145.146.147.148.155.164.165.
171.172.173.174.186.187.188.189.

ボツ（予定）
76.186.194.

>>445
ええっと、ですね。意味を読み違えていると思われます。

>緊急時の看板差し替え用　

現在掲載されている看板が何らかの理由で
速攻で変えなければならない場合に
当たり障りのない穏やかな看板に差し替えるわけですが
その「当たり障りのない穏やかな看板」を事前に
決めておくわけです。
そしてその為の推薦をして欲しいわけです。

必要なことですよ、これ

>>447
あんたの頭の中には詭弁しか詰まってないようだな

もういい

しかし、これだけは聞いておこう
このスレの役割だ
このスレは、何のためにある？
看板について意見を求めるんだよな
そのスレで自分がやってることを省みた事があるか？
あんたに対する個人攻撃はともかく、人の真摯な意見すら無視かよ

古きものから一言。
白面のものもほっときゃ善いだろ。
ハン板がつぶれても２ｃｈの何処かで生き残るよ。やばいと思ったら
管理者が削除するだろ。
潰れたら潰れたで・・・ゲリラ化しる。そろそろ新しい展開が欲しい。
今回の看板は笑ったよ。イイ。
昔とどう違うのさ。ハン板にカエレと・・・・・。

>>443
なんだろうなあ。脅すんだったら「権利者に通報するぞ」ってやらなきゃ。
そのあたりがなんとも厨房くんだね。

ひとつだけ言っておいてやろう。

専用ブラ使用の香具師にとっては、看板など何の意味もない。
もしもそんなものに自己の存在意義を見出すのなら、迷わず吊れ。
少なくとも止めはしない。

>>448
＞人の真摯な意見すら無視かよ

貴方は名無しさんだから、過去にどのような発言をしたか分からないが、
ここで反閣下派の書き込みの大多数は誹謗中傷に過ぎないと思うよ。
言い換えるなら社民党みたいな存在。反対のために反対する無責任な対応。
もっと建設的な議論をキボンヌしたい。

ひでぇ自作自演スレになってしまった

UDの看板やめたのか。
ちょっと残念だな

折角、むむむ（root）があの看板褒めてたのに
まあ運営側に媚びる必要は無いが印象良くしといて悪い事は無いからな

ＵＤ専用の看板スペースを確保できないもんかな。
ＵＤは２ちゃんねらーの良心の象徴みたいなもんだし、
継続的にアピールしていくべきだと思われ。

ＵＤは１０日間使ってたわけですし
次のＵＤ看板も控えているわけですし
そろそろ通常看板に戻してもいいころだろうと・・・・
ある程度の間隔をおいて定期的にＵＤ看板を使うことは
考えてはいますが・・・・

「反閣下派の書き込み」が自作自演ではなくごく普通の反応だと
なぜわからないのかね。
それとも魔神の中の人はチョンか？

＞ここに粘着するアンチ魔神約１名
ここで執拗にがあががわめき散すより、
最悪板でもなんでもいって思う存分魔神をサンドバックに叩いてばいいし、
削除・管理関係の板でひろゆきにでも直訴して魔神を追い込めばいい。
最初はどうでもよかったんだが、アンチの狂態を見ていて魔神シンパになったよ、俺は。

しっかし、たまにここ覗くようになったが、凄い粘着ぶりだな。
それだけ魔神個人への怨念が持続する神経が、日本人の俺には全然理解できない。
個人的に気に入らないからって、自分の意見が通るまで延々と居座るか？
まるで『恨』の思想のＫの国の住民のようだ（ｗ
『厨』という言葉すら生ぬるい。

ここや革マロだかなんだか知らん糞スレで何ヶ月も不毛に魔神
を中傷し続けるくらいなら、さっさと管理人ひろゆきにでも
自己責任で直訴して魔神を追放するよう運動でもしろよ。
君の言い分が論理的で筋が通っていれば、君の意見は通るかもしれないね。
誰もが納得するようにに魔神批判をしたいのであれば、それが普通に考えて一番合理的手段。

わかったらさっさと消えろ…目障りだ。

>>442
1.賞味期限切れ。ざっと見ただけなんだけど>>446に99,102,137,142,169を追加。
2.緊急時の看板差し替え用。166,201
3.122,167,181あたりがいいなあ。
4.次回UDに197.198.199を連続使用することの是非。是。

>>458
う〜ん、ぶっちゃけな感想いっていい？

あのさ、どう素人がみても

擁護してる人たちのほうが少ないんだすけど？

ＩＤころころカワリスギ

しかも、擁護すればするほどアヤシすぎ

>>460
そんな貴方が浮いてるんですけど？ｗ
どう素人目に見ても、粘着厨の方がアヤシすぎ。

>>460
> あのさ、どう素人がみても
> 擁護してる人たちのほうが少ないんだすけど？
> ＩＤころころカワリスギ
> しかも、擁護すればするほどアヤシすぎ
「擁護している人が少なくてIDがころころかわる」
・・・って、相当頭が悪いね。

「たくさんの人が、擁護しているから用語発言のIDがたくさんある」
と考える方が自然だろ？
「魔神はぢぇったい、自演しているﾆﾀﾞ！ｳﾘの嫌いな魔神に
支持者なんているはずないﾆﾀﾞ！だからこれは自演に違いないﾆﾀﾞ」
ですか？

>>462
ですね。
これで、最低でも２人は今の粘着厨に嫌気がさしているって事だと思う。
閣下を支持するかは別としても、今の粘着厨の荒し具合にはほどほど呆れる。

ＩＤここでしか見ないしね
イタイんだけどｗｗ

粘着認定アリガト

向きになればなるほどアヤシイって理解したほうがイイ

４６１さん、ＩＤ変わってるネ

見てればよくワカル

>>442

２、182
３、156
４、ＵＤ関連は優先的に使ってちょ

そもそも魔神がハングル板総督府を利用しておかしな事をやったのが
事の発端だろうが、ヴォケが。

粘着厨必死すぎｗ

ここにちとカキコしただけで粘着認定受けたｗｗ
オカシイと思ったこと言っただけなんダケド

ＵＤ関連は数日後に中国を越したり、韓国をＣＰＵタイムで上回ったりあるみたいですが
祭りは小出しにすると盛り上がらないから、対韓国完全勝利の時にやってホスィなぁ〜

>>467
看板スレにゃ関係ない。

とりあえず、sageるくらいの理性は持ってて欲しいもんだがな。

>>458
＞アンチの狂態を見ていて魔神シンパになったよ、俺は。

いくら批判している側の理屈がおかしいからといっても、
それを理由に魔神閣下のシンパになってしまうという
理屈が良く判らない。
両方とも問題があるのかもしれないしれないじゃないか。

>>473
両方とも問題あるんだろうと思うんだけどさ、
総督府行かないし、靖国神社も行かなかった俺としてはそっちの問題は関係ないのよ。

そうなると看板関係で問題なのってそもそも何？著作権侵害なんて法律知ってる奴から
見ると、法律知らない厨房の言いがかりに過ぎん。他の件含めてまともに応対してくれない
ってのも、言いがかりのための言いがかりみたいな注文批判なんだからどっちもどっちだ。

あとはどういう問題があるんだよ？魔神の人格批判はもっともな部分があるのかもしれんが、
管理人としての働きはこれまで十分以上と言って言いぐらいやってるんだし、替わりの管理人
候補をちゃんと立てずに降りろという連中の話には乗れないんだよなあ。

アンチ魔神派は体制と政策立て直して出直しておいでよ。

>>474
前スレにいろいろ書いてたはずダヨ

過去ログ読んで出なおさナイ？

お互いにサ

ちこっと書いただけで粘着扱いされたから、これから粘着質にこのスレ研究スルワ

４７４と４５８は明らかに同一人だと思うんだケド

そういう疑問を言ったら粘着あつかいサレタｗｗ

>>475
前スレは読んだんだけどねえ。叩いてる連中が問題だって言ってる事が俺には
どうでも良いことばかりなんだよ。確かに問題全くなしとは言わない。だけど、
多少の落ち度は仕方ないし、なんでもいいからとにかく辞めろじゃ感情的になり過ぎ。
替わりの体制を用意しないで、看板止めろとかじゃ同調できんし。

むしろ叩いている連中の稚拙な部分叩く方がおもろいもん。

>>476
お生憎様。俺は431.450とかだよ。458は他の人。
粘着扱いはしないけど、もうちっと見る目を養おうね。

>>474
それならなおさら「シンパになった」と言うのはおかしい。
＞シンパ
＞〔シンパサイザーの略〕同調者。特に、特定の運動に共鳴して、
＞陰で精神的・物質的な支持援助をする人。

私も、魔人閣下に批判的な人の中には、ネタで書いているのかと
疑いたくなるくらい、おかしな事を書込んでいる人がいるな、とは
思いますけど。だからといって魔人閣下を擁護しようとかシンパに
なろうとかは全然思いません。

どちらの主張であれ、おかしいと思ったら「それはおかしい」と
指摘すれば良いんじゃありませんか。

賞味期限切れをうぷ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm
差し替え用をうぷ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban12.htm
リストの方も色分けしました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

>>459さん
99は二周年、102は一周年、142は去年使えなかったから今年用に
確保のつもりで取っておきます。
（使うかどうか決めてはいませんが）
137,169は追加しました。

告知ﾆﾀﾞ >>442の続き
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　次回分２５日２３時　次々回分２７日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補とリクエスト
　　122.124.140.156.167.180.181.182.184
　　156に１票

４．次回UDに197.198.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　２６日２１時（〆切延長）
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　２８日２１時

>>479
> 99は二周年、102は一周年、142は去年使えなかったから今年用に
そういうことかなとは思っていました。

>確保のつもりで取っておきます
はい、他の方も異存がなければそれでいいです。

看板投下

http://chatdrive.com/cgi/c-board/file/1000002.jpg

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ閣下暴走中ｗｗｗ

ちょっと>>482

２チャンネル ではなく、 ２ちゃんねる だと思うのは

ｳﾘだけﾆｶ？プ

一応そぉすは　ttp://www.2ch.net/　ﾆﾀﾞが

まさか、著作権回避のための深慮遠謀ﾆｶ？プ

>>484

ただの間違いでした。

修正版あげたので謝罪と賠償は（ｒｙ


http://chatdrive.com/cgi/c-board/file/1000003.jpg

>>485、お疲れ様ﾆﾀﾞ　プ

それにしても、仕事早っ！ﾆﾀﾞ　プね

擁護者が必死になって稚拙とか、印象操作をしてるほうに引っかかりを感じるな。

批判はどうでもいいような事ばかりではないと思う。
一見集中に問題がある、と私は思うからね。
それでなんかことが起これば、魔神君に批判が行くのはかわいそうだとは思う。

結局、批判者を印象操作と批判するほうが、印象操作をしてどうするんだか。
少なくともそれに引っかかるような人間ばかりではない。

ここまで看板の保存官僚
ついでに倉庫の小改装も管領

>>487
ネットで劣勢に立った方が使う言葉に「印象操作」ってのがあってね。
特に左翼系の人が良く使うよ。なんでかというとリアルでの学生運動や市民運動で自分たちが
使っているから。

少なくともこのスレで「批判者」の人達は理屈では全然勝っていないってのは自覚できてきて
いるようだけど、そんなに管理人を降ろしたいならどうやれば広い支持を得られるか、そのための
方策を再興して出直しておいでよね。

ちなみに、俺は何回か書いているけど。
・看板変更のある現状維持
・管理人は魔人じゃなくてもいいけど、よりよい管理人候補を立てて欲しい
あたりは最低限譲れない線かな。がんばってね。

>>457
「ここに粘着するアンチ魔神約１名 」？
救いようがないなw

>アンチの狂態を見ていて魔神シンパになったよ、俺は。

自分と言うものがない人だね（クス

>>474
法律知ってたら軽々しく「著作権侵害してない」と断言できないはずだが。

>>477
>替わりの体制を用意しないで、看板止めろとかじゃ同調できんし。

看板ローテやめろと言ってる人は看板ローテに必要性を感じない&
ちゃんと管理できる人がいないならやめたほうがいい、と考えるから
そう言ってるだけだろ？
政治と違って＊絶対＊誰かがやらなければいけないものでもないんだしな>看板

>>483
いいな、今度から魔神のことは ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ閣下 とお呼びしようww

>>489
>「批判者」の人達は理屈では全然勝っていないってのは自覚できてきて

どう見たって魔神のほうだろ、それはw

>>490
性懲りもなくまた湧いたな。
＞法律知ってたら軽々しく「著作権侵害してない」と断言できないはずだが。
法律知っているから、どこからどこまでが適法でどこから先が違法かの見切りができてるんだな。
だから著作権侵害とまでは言えない（ただし、この場合はあくまでも裁判になった場合不法行為を
理由として損害賠償の支払いを判決で命じられないという意味）と言えるんだよ。

＞看板ローテやめろと言ってる人は看板ローテに必要性を感じない&
ちゃんと管理できる人がいないならやめたほうがいい、と考えるから
そう言ってるだけだろ？

そこで看板ローテ支持派は魔神叩きに同調できないんだよ。なんべん君らが叫んでも同じ。
てゆうかいい加減看板ローテ派に支持を訴えられるように政策変えろよ。君たち見ていて
どっかのだれかと似てるなあと思ったら、旧社会党や社民党にそっくりだよ。
状況への対応が全くできないあたり、代々木よりも下。

>>489
へー、初めてきいたよ。
＞特に左翼系の人が良く使うよ。なんでかというとリアルでの学生運動や市民運動で自分たちが
＞使っているから。
では閣下擁護の香具師にも左翼がいるんだね。
印象操作と繰言いってるぜ？（藁
レスぐらいちゃんと読もうよ。
それからね、印象操作はディベートのテクニックだよ。
無知さらけ出してどうするんだっての。
そこまで言うなら、ソース出してね？
漏れの印象では「印象操作」なんぞをするのがブサヨになってるけどね（藁

＞少なくともこのスレで「批判者」の人達は理屈では全然勝っていないってのは自覚できてきて
冷静に見てみろよ。
エコ贔屓は目を曇らせる、とは君のことだな。
問題は山積み、魔神閣下氏はそれになんら対処せずにいる。
都合の悪い問題はどういうわけか本人はスルー、君たちのような人が変わりに答えを言ってる。
さて、著作権問題の怖いところは、いきなり来る事だよ。
それは社会経験の薄い人にはわからんのだろうがね。
広い支持を得られてないのは、君たち擁護派の人間だけだと思うがね。
多かれ少なかれ問題がある、と思うからここにも書き込む奴が増えるんだろ。
盲目的信任案を出してる香具師が何を言っても無駄だ。
君らから直接閣下に進言してあげてくれ。

問題点を抽出して挙げてもいいよ？
君の言うように「理屈で負けてるのかどうか」をはっきりとさせようじゃないか（藁

>>491
>どう見たって魔神のほうだろ、それはw
そういう見方しかできないから君らはレベル低いんだよ。
このスレの著作権馬鹿がなんで馬鹿かと言うと、前にも書いたように著作権よりも肖像権の方が
確実なのに、そんな法律知識がないもんだから馬鹿の一つ覚えで著作権侵害としか言えないから。

とにかく勉強しなおして作戦練り直して出直せ。悪いこと言わんから。

>>493
よし。じゃ問題を抽出してみてくれ。

あと著作権問題は突然来るとか言うけど、いきなり訴訟になることはまずない。むしろ事前に警告が
あって対応が不味かった時に訴訟になる。いきなり訴訟になってもそれはよほど筋が悪く、絶対に
原告勝訴が見こめる場合か、原告側に判決での勝訴よりも相手方への恫喝が重要な場合だよ。
法律も訴訟関係も知らない人かな。君は。

>>493
あとね、印象操作ってのはこのスレじゃ最初に使ったのはこいつだね。


92 名前：　[sage] 投稿日：04/01/17 10:07 ID:JBwZzCxq
>>90
悪かったな。じゃああんたは３５読んできな。
オウムみたいに繰り返すあんたの書き方は、印象操作に見えるよ。

>>495
＞いきなり訴訟になることはまずない
まずない、といえるだけの根拠の提示をお願いね。

魔神閣下の性格から、該当する出版社から抗議のメ−ルなりがあったとして、それを開示するとは思えないが。
こっそり看板を架け替えるくらいだろう。
で、漏れはそれより「みんながやってるからやっても大丈夫」「ばれたら架け替える」というほうが問題だと思ってるよ。
＞法律も訴訟関係も知らない人かな。君は。
さぁ、少なくとも君のような弁護士さんではない事は確かだな（藁
法曹界に居られるんでしょ？

>>496
このスレ？
過去ログはこのスレだけなの？
問題を限定して矮小化するのはサヨクの常套手段だね（藁
そういうのを印象操作というんだよ。
一つ賢くなった？
またおいで。

>>497
＞該当する出版社から抗議のメ−ルなりがあったとして

これは、どこへ行くんかいな？2ちゃん側じゃなくて、魔神のトコか？
あと、具体的にどの看板を指してんの？サザエさんのパロ？

>>492
「湧いた」と問答無用で人を虫のような扱いですな。失礼な。
法律知ってたら著作権侵害の恐れが有ると慎重になるはずだっての。

>旧社会党や社民党にそっくりだよ。
明らかに常識と正反対の事をやってのけて詭弁で切りぬけようとする
魔神支持派にこそその台詞を捧げるよw

>>495
つまり君は「訴えられなきゃ何してもいいや」という考え方というわけ？
この質問にきちんと応えてくれな。

>>498
まずwebmasterのところじゃないか？
勘違いして２ｃｈに送るかもしれないが。
魔神閣下氏の管理してるiswebの看板倉庫には閣下氏のメアドはないのかね？

具体的に？サザエさんの看板というのはオモニがキムチを運搬中とか言う奴かい？
さぁ？
サザエの看板は指摘直後に降ろされちゃってるんではないの？
誰かが報告したなら沙汰待ちだろう。
問題があれば、それを今後起こらないようにするのが正しい方法ではないかね。
一度目のしくじりは失敗で済むが、二度同じ事やればただの馬鹿だ。
それから、もし訴訟になったのなら、初めてなんです、といっても聞き入れられないだろうしなあ。
>>499
ま、失礼な物言いだね。
感情的になりすぎてるようだ。
擁護してる人たちは。

なんだかなー
結局 「魔神大嫌い」と言いたいために理屈こねてるようにしか見えないな。
訴えられそうな看板が出て来たら、魔神に掲載するなと言えば済むことだろ。

>>502
まあ批判派の意見に真摯に応えようとしない魔神は信頼できない、
だから看板管理人辞めてほしい、という事なんですがね。

やめなくてもいいが、冷静になってごり押しを一度やめろ、といいたいんだが。
あとは詰まらん小細工もね。

そもそも、勝手に一人でやるならスレいらんだろう。
あとは上げないほうがいいと思うぞ。
つまらん罵倒厨の乱入を受けたりするだろう。
それから、前スレには「あげるなよ」という批判もあったしな。

この流れ見ててどうも理解に苦しむのだが、
なぜ魔人閣下は一度もまともな返答をしないで、擁護派ばかりががんばってるんだ？
答えるべき人間が一度も答えていないというのが最大の問題だと思うのだが。

>>505
答えていないというのは、まともな問いかけがなされていないだけだと思うが。
魔神閣下はコテハンと一部の名無しに対してはそれなりの返答をしてるよ。
読み返してみれば？

nidanida.hp.infoseekのlogo194を掲示して欲しいなぁ。

昨夜もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ閣下とその手下が大活躍ですな
つか、この粘着擁護見ていて気持ち悪くなってきました

＞賞味期限切れを推薦

【120】海老鯛　が賞味期限切れなのですから
【117】海老の土地朝鮮半島　も賞味期限切れで
良いのではないでしょうか。

ま、閣下に粘着する厨たちの執念には感服するよ。
よくここまで粘着できるな。社会的に責任ある地位の者には出来ない事だわ。

基本的に、著作権が何だっと言ってるのって粘着厨だけで
多くのハン板住民は別に何も思っていない。万が一問題があったら
そのときに対処すれば良い問題でしょ？著作権問題の裁判みても
「抗議したのに対処しなかった」というのと「これは自分の作品だ」というのしかなくて
抗議されて直ぐに外せば裁判どころか、問題にすらならないよ。

粘着厨には説得力が大きく欠如しているんですよ。

　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　　　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､　　　　すいません　ちょっと通りますね　どんな手を使ってでも勝たないといけないので
　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/
　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!
　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::平:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

>>503
＞まあ批判派の意見に真摯に応えようとしない魔神は信頼できない、

ﾜﾛﾀ
貴方たちは「意見」を言ってるつもりだったの？ｗ
私には理屈をこねて閣下批判をしてるだけかと思ってた。いわゆる誹謗中傷類。
もっと建設的な意見をキボンヌ。

>>506
答えたとは「質問者の意図にわざとずらしたレスを返してるだけ」のことを言うのかね？
狐氏も「君は私の提案を無視するのか？」と再三書いてたはずだが。
君こそもう一度ログを読み返すことをお奨めするよ（藁

まぁ、レスを返す＝答えを返す、という認識なら致し方ないが。
内容はどうであれ（藁
>>510
失礼な物言いだね。
君のこのくだらない長文こそ誹謗中傷というのだよ。
社会的地位のある人間は、魔神閣下氏のような態度は取れないね。
もし、対人クレーム処理・要望処理などを任された場合、だが。
そういう経験もないんだろうね（藁
＞多くのハン板住民は別に何も思っていない。
実証してみてください（藁
多くの、とか言うのはおばさんの「みんな言ってるもの」という決まり文句と同じという認識なんでね。
あ、っと、あとは追い詰められた人がよく使いますな。

問題提起されて、魔神閣下氏がそれに真摯に答えなかった、から今こうなってるのだ。
貴方も前スレを読むべき人のようですな。

いい加減ウザイよ。
看板管理人に謝罪を求めるスレでも立ててそっちで続けてくれ。

あ〜あ、真面目にレスする人が来ると今度はウザイかよ

魔珍の問題だけではない、と何度言えばいいんだか

＞看板ローテに必要性を感じない人
看板を見なければいい。
終了。

＞管理できる人がいないならやめたほうがいい人
代わりの人がいない＆告知制になった今では無意味。
終了。

＞著作権で心配性な人
著作権の現場を知らない人の戯言。
終了。

＞名前すら覚えられない人。
日本語が分からない人に返すレスはない。
終了。

他はともかく、著作権に関して一言だけ

＞心配性の全ての人

あんたら、著作権の現場を知らないだろ
訴訟、訴訟言うけどな
んな「厨房」企業はねーよ
著作物を持ってる企業はイメージ第1で実利も考えて・・・・
>>442でも少し書いたけど・・・・・・

断言するが過去のハン板の看板で著作権で訴訟沙汰になる
看板は皆無。
それが分からないでレスするヤシはこの世界を知らなさすぎる。
これは社会経験云々じゃなくて著作権方面云々だ。

それから法人対法人と法人対個人ではｶﾅｰﾘ違うことも覚えて欲しい。

看板切替age

賞味期限切れ　117に一票

告知ﾆﾀﾞ >>442 >>480の続き
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　次回分２７日２３時　次々回分２９日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補とリクエスト
　　122.124.140.156.167.180.181.182.184
　　156に１票

４．次回UDに197.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　２８日２１時（〆切延長）
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　３０日２１時 （〆切延長）

>>517
> 他はともかく、著作権に関して一言だけ
>
> ＞心配性の全ての人
>
> あんたら、著作権の現場を知らないだろ
> 訴訟、訴訟言うけどな
> んな「厨房」企業はねーよ
> 著作物を持ってる企業はイメージ第1で実利も考えて・・・・
> >>442でも少し書いたけど・・・・・・
>
> 断言するが過去のハン板の看板で著作権で訴訟沙汰になる
> 看板は皆無。
> それが分からないでレスするヤシはこの世界を知らなさすぎる。
> これは社会経験云々じゃなくて著作権方面云々だ。
>
> それから法人対法人と法人対個人ではｶﾅｰﾘ違うことも覚えて欲しい。


一度お会いしませんか？
この手の著作物に関する裁判は数回経験しております。
証拠物件として訴状その他一式お持ちいたします。

「君子怪しきに近寄らず」は妄想で書いたのではなく、”実体験”で書いたのですよ。

そのうえで「知らなさ過ぎる」のはどちらかを教えて差し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

なんで貴方が食いついてくるんだか・・・・

それはともかく
私もこの方面で飯を食ったことがあるけど
想定しているケースが違いすぎ
「私も」実体験で言っているんですけどね。

それと、貴方のいつもの手は正直「ネット」らしからない。

>>520
そりゃ、ハン板はいつも楽しませていただいてるので、つまらぬことで
トラブルを抱えるのは遺憾です。

仕事スレでも過去に書いてあるとおり、著作物の扱いでは半島企業とも
やりあっており、国内大手の企業からも訴追されてたりでちょっとこのような
案件にゃナーバス気味なんですよ。

別に貴君をどうするとかの問題ではなく、あえて火中の栗を拾わなくてもいいってことですよ。

>>520
それと、「会おう」ってのは、判例をネットで出しちゃったりすると
個人特定されやすくなっちゃうからですよ。

だーかーらー

ケースが違いすぎるのよ

著作権者から見れば
他の法人がなにかやらかせば些細なこと事でも臨戦態勢になりますよ。
相手が個人でも営利が絡めばピリピリしますよ。
個人でなおかつ営利が絡まなくても長期的に公開するような真似をす
れば対処を考えたりはしますよ。

実際、具体的にどの看板が訴訟になるとお思いで？
ついでにどれだけ使えばも含めて

著作権に関しては気をつけてくれよ

ハン板を潰したい奴は多いし、ひろゆきだってきっかけさえあれば
ハン板くらい潰しかねない情勢だからな
ひろゆきや運営側自体がハン板をあまりこころよく思ってない事は
頭に入れておいてくれよ

>>522-523
メールでやり取りすればいいんじゃないの？
このスレに書くとまた荒れる原因になるし。

>>516
＞看板を見なければいい。
あれまぁ、今までの主張から全く外れた事言い出しましたな。
何ていってた？
ということは、全部あなたの主張は無意味だった、という事でＦＡ？
看板管理人として、一番言ってはいけないことを言ったね。

＞代わりの人がいない＆告知制になった今では無意味。
＞終了。
どなたが賛意を示しました？
告知制にあなたが「した」のだろ（藁
代わりの人は募集すればよろしい。
それこそ時間をかけて決めるべきことだよ。

＞著作権の現場を知らない人の戯言。
＞終了。
企業・法人の法律をあなたとあなたのお味方が甘く見てるという考えを捨てられませんわ。
勝手に終了されては迷惑です。

＞日本語が分からない人に返すレスはない。
＞終了。
日本語が分からないのは、あなたでしょうが？
というのも、漏れは何度も書いてるんだが、「どうして都合の悪い質問には適当にずらしたレスを返して答えとしてるのだ」とね。
あなたのレスを答えと見れるのは、あなたの擁護してる方（がた？）のみ。

あなたにレスを返してる漏れはお人よしだな、と思うな（藁

>>517
＞あんたら、著作権の現場を知らないだろ
＞訴訟、訴訟言うけどな
あなたがあなたの言うほど精通してるようには思えん。
厨房企業はない、と信じたいのは勝手だがな（藁

＞著作物を持ってる企業はイメージ第1で実利も考えて・・・・
だから煩いんだよ（藁

＞断言するが過去のハン板の看板で著作権で訴訟沙汰になる
＞看板は皆無。
判断するのはあなたではなく、著作権所有者。このことが何故分からない？
全く、ハンパに物事断じると怪我するよ。

あなたが一人で怪我するのは構わないさ。この板に迷惑になる行為は慎んでくれ。

板名変えられたのは記憶に新しかろうよ。

＞私もこの方面で飯を食ったことがあるけど
禿げしく胡散臭い発言だな。侵害の経験が豊富って事か？
タコ焼き屋の看板に使っても文句は言われないだろうな。

消防署の方から来ますた。

著作権議論よりも、職人さんが作ってくれた新看板を見たいなー、なんて。

毛根皮脂詰まり閣下は、わざと質問の主旨にズラした解答をしているかもな。
はぐらかしてはぐらかして、イライラさせて、質問や意見をする名無しの中の人の
素性を探っている。勇み足するのを待っていると。
きっと、毛根皮脂詰まり閣下の毛根の中には、ある特定の人物群の目星とかがあるのだろう。
ここでマジになってレスしている人達はアポジカ閣下に良い様に使われているだけかもしれませんよ。
血行促進閣下の囮作戦のエキストラに使われているだけかもしれませんよ。

こうやって看板スレが賑わって、結果として迂闊な看板は
作れない、掲載できないという状況になっているんだから、
それで十分かもしれませんね。

親切な方々が忠告する事なく、魔人閣下が暴走していたら
今頃は著作権問題で裁判沙汰になってハン板が潰れていた
事でしょう。間違いない。

>>521
この中年厨房は閣下降ろしに一所懸命だねｗ
仕事スレなんて合宿所メンバーのネタ披露のスレってことはハン板では常識ですよ。
だからあのスレには古参コテがいかないんですよ。

そうやって高みに上ってチキンスレで自作自演やってるあんたは裸の王様のようです。
ハン板の親分になりたくて閣下にやきもちははいいきりいってみっともない。

恥ずかしいからもうここに書き込まないほうがいいですよｗ　pu

>>522
今度は閣下に会って直接抗議ですか？ｗ

標準装備の剣と鎧で実力行使にでるわけだｗ

スレの流れみても斬新な看板を期待しているのは良識あるコテばかりで、
あんたみたいな厨房がｓりえない著作権の心配しているんですねｗ

はっきりいって迷惑だから２ちゃんねる引退してよ、お　じ　さ　ん　pu

なんかこのスレぐだぐだになってるな。
看板が管理じゃなくて私物化されてる感もあるし。

>>533-534
お前看板はどうでもよくてコテハンたたきしたいだけだろ。すっこんでろ。

>>520
揉めるのはいい加減にした方がいいよ。にべもない対応も揉める原因。

ところで、「ハングル板」ってロゴがはっきり入ってない看板が最近多い
けど、それってハン板の看板って呼べるの？
それから、看板を入れ替えたい時は必ずageて欲しい。以前はずっとsage
でひっそりやられてたのでよくわからんかった。

>>521
いまは水をかけてもますます燃える状況だから燃えるものがなくなるまで
静観した方がよろしいかと。

>>535
革マロ派の人たちはおっかないなぁｗ

看板管理人が詳細なガイドラインを提示しているし、
それをよく読みもしないで反対しているのはただの荒らしです。
看板のローテーションにはたくさんの賛同があるんだから現状維持で問題ありませんよ。

一部の荒らしコテハンと自作自演の名無しに惑わされずに、伝統あるハン板の看板の
歴史を絶やさぬよう、良識ある判断をしてくださいねｗ

>>536
看板ローテーションに反対はしてないが、それが伝統とか誇らしいとも思ってない。
妥当な対応だけしていればそれでいいと思ってる。

勝手に妄想ふくらましてレッテル貼りしたあげく、煽るのはやめてほしい。
だからスレが荒れてるってのにいい加減気づけよ。

>>537
それじゃ、現状維持ということでよろしいですね？

どう見ても擁護派が自作自演を演じてるようにしか見えない・・・・・
可笑しなスレだ

>>538
「『管理者が変われば』現状維持でいいよ」って皆
言ってると思うが・・・。

>>540
俺はそんなこと言ってないよ。
魔神に続けろとも言わないし、辞めろとも言わないよ。

魔神ＶＳ狐って図式はないでしょ。
狐は魔神に助言しただけっぽいが・・・

漏れは第三者だけど、叩き派にも閣下派にも不満がある。
まず叩き派だけど、第三者の立場から見ると閣下を叩きたいだけの
荒しにしか見えない。著作権問題に何ら説得力がないよ。

あと閣下、閣下は（このスレでは）影響力があるのだから
もう少し大人なレスを書いてほしい。どっちが荒しか分からなくなる。
レスだけでも一応は真摯な態度で望めば、今よりはマシになるかと。

>>543
ただ魔人を叩きたいといってる奴と批判派を一纏めにするのはやめてくれない？
第三者というか、漏れは初期のころに批判ではなく意見を言ってたが、あまりに馬鹿らしくなってやめたんだわ。
魔人には叩かれるだけの理由はあるよ。叩きたいだけの厨を擁護するわけではないがね。

＞レスだけでも一応は真摯な態度で望めば、今よりはマシになるかと
それは「うるせーからカッコだけでも真面目に対応する振りしろ」と？
ふざけた態度だな。
対応をきちんとしろ、というなら同意だ。

著作権では散々、白髪三千条を聞かされてうんざりしていたということもある。

少年サ●デーのキャラを少年ジャ●プがパロって使えば大いによろしくない。。
少年サ●デーのキャラを漫画サ●デーがパロって使えばやはりよろしくない。
少年サ●デーのキャラを同人誌がパロって使えばよろしくないこともでてくる。
少年サ●デーのキャラを幼稚園の運動会のポスターでパロって使えば放置もの。

法人間のケースを基準に幼稚園のポスターを論ずれば、これはおかしい。
幼稚園のポスターを基準に法人間のケースを論ずれば、これもおかしい。

キャラのパクリじゃなくてパロディの事例でしかもネットでの例を出して具体的に
話をするなら建設的なんですが

>>545
その話はもう終わってるだろ。人にしつこいってケチつけるわりには
自分でいつまでも引っ張るんだな。

じっさい、うんざりしているんで

あぁ、それと看板切替の時はageが基本だったし、常にではないものの
大抵はそうしていたのでひっそりというのは首肯しかねる罠

看板微修正age
（日付の部分を直しました）

賞味期限切れ　117に一票

告知ﾆﾀﾞ >>442 >>480 >>518の続き
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　〆切　次回分２７日２３時　次々回分２９日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補とリクエスト
　　122.124.140.156.167.180.181.182.184
　　156に１票

４．次回UDに197.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　２８日２１時（〆切延長）
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　３０日２１時 （〆切延長）

デ●●ニーのキャラを幼稚園の運動会のポスターでパロって使えば（ry

>>544氏
漏れから見ると、単なる叩き厨に見えてしまうんだわ。
過去、貴方が意見を言ったのは正しいし、閣下がそれを邪険に扱ったならば問題があるけど、
そのやり取りを知らない漏れから見ると、
今の現状は閣下に粘着している厨に見える。そういう誤解を解くためにも
馬鹿らしくても、貴方は正論を通していかないといけない。

今の著作権問題は説得力がまるでないので、違う議案で。

>>547
一回ageてもすぐ下がるでしょ。
実際、最近の煽りレス以外でこのスレが上がってるの見たことないし。
ハン板2年くらいはちょくちょくチェックしてるんだけども。

ところで、「ハングル板」のロゴがはっきり見えるようになってない看板が
多いのは特に改善とかする必要はないのかな？
いまのUD工作員募集のやつなんて、最初どこの板の看板かと思ったし。

常時ageつーのは無理だし
以前は保守が入るほどの時期もあったし
折衷案のような感じで告知の時はageるということで

すぐ下がるのはハン板の人口が多くて他のスレがageられているからだし
昔から看板が変わったとかいう感じのレスなんて他のスレで見る方が
早くて多いくらいだし（これは痛し痒しなんだが）

ロゴはざっと見て「ハングル板」のロゴがはっきり見えるようになってない
看板は全体の１〜２割
以前はロゴが小さい看板にロゴを大きくするようお願いしたりはしていた
んですが・・・

>>552
＞常時ageつーのは無理だし
何時次スレになるかはわからんけど、とりあえず>>1のテンプレに
告知の時期はage推奨、とか入れといたら？

＞以前はロゴが小さい看板にロゴを大きくするようお願いしたりはしていた
まあ、ロゴがなくても大丈夫なんだったら別にかまわないよ。
普段は2chブラウザだから看板ちょくちょく目にするわけじゃないけど…。

>>550
議題になりそうなのは著作権だけじゃないだろう。
実際、まともな意見を述べている人間を封殺するような煽りが出現して、魔人も無視してる。
魔人はわざとかどうか知らんが、関係ない話をグダグダ繰り返すだけ。
粘着というかね、漏れは一人の人間にハン板の全てに影響するようなことを決めて欲しくないのよ。
最初は別にそうも思わなかったんだが、今のこの人の態度を見てるとどうにも心配だね。
あとさ、著作権も軽んずるべきようなものではなと思い始めた。魔人の考え方を見てると危なっかしい。

えーと、現行の看板を再修正して「ハングル＠２ｃｈ」を
大きく入れてみました。

今話題の記事です

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

これも看板に使えそうな感じです。

>>555
パッと見てわかるね。
ただ、この看板だけ日朝新聞ネタの中で見出しに「ハングル板」って
略さずに書いてあったりするな。フォントの関係で微妙に見にくいけどｗ
他のは「ハン板」って略してたりするから、こういう風になってると
分かりやすいと思う。

>>577
おっと。
× フォントの関係で微妙に見にくいけどｗ
○ 色彩の関係で微妙に見にくいけどｗ

>>554
やはり結局は現在の閣下が管理する体制に反対なんでしょ？
閣下１人が暴走（する可能性）を是正したいと。
で、具体的な批判点は何？著作権以外で何か具体的にある？
閣下の考え方のみで管理から外そうとしているのならば、それは「荒し」そのものだよ。

漏れはいわゆる擁護派かも知れないけど、
その理由は今の反対派の意見に同調できない点、今の管理に反対する相当の理由がない点など。
確かに言動などで閣下側に問題があるかも知れないけど、
漏れから見たら管理から外すほどではないと考えます。

>>555
ロゴをどうするのか話し合って、看板作成のガイドラインに加えたらどうですか？
曖昧な部分を残していると、また争いの種になりますよ。

俺はロゴが入ってなくてもいいと思っています。
職人さんのセンスに任せる方向で。

>>560
看板なんだから宣伝するもののロゴが入ってないのはどうかと思うけどね。
ただ、ハン板では看板をアート表現の場に使うというコンセンサスがあれば
それでかまわないと思う。

>>561
同意。一応は看板なわけだしロゴは必要だと思う。
ま、大きさなどについては、色々な考え方があるだろうけど。

ハングル板＠２ｃｈ
ハングル板＠２ちゃんねる
hangul@2ch

などのロゴを一定のサイズ以上にするというのを数字で
決めてしまうというのはどうでしょうか？
叉は、ロゴが小さい看板には横にロゴを大書きしたのを
付けるとか

あと>>548に協力願います。

>>545
なるほど。
ここの看板は同人誌以下、幼稚園のポスター並み、とでも言いたげだな。
ずいぶんと看板職人に失礼な物言いをするね。
やはり看板はどうでもよくて、管理人という役にこだわってるだけのようだな。

>少年サ●デーのキャラを同人誌がパロって使えばよろしくないこともでてくる。
という認識があるなら、下手な看板を上げれば問題が起こる可能性は十分にあるということを
理解してると捉えてよろしいか？

>>564
実際に問題が発生してクレームがきたらすぐに下げればお終い。
いつまでも粘着すんなよ。あと、告知期間中なのでage推奨ｗ

>>559
態度を改め、一人で暴走しないという折り紙がつけば別に降りなくてもいいが？しかし、どうにも荒らし認定をしたくて必死ですな。（苦藁
具体的批判点は、
１、看板の審査を一人でやるのはどうか？
２、管理人と職人を兼ねるのはどうか？
３、問題が起こった場合責任を持つのは誰か
４、スレの機能の問題

漏れが思うのはまずこれだけ。しかし、前スレもそうだが意見を出してる人間が多数いる。
その意見を纏めたらもっと増えるだろう。
今後この話題を続けることで噴出するものを予想すると、それ以上にはなるな。

>閣下の考え方のみで管理から外そうとしているのならば、それは「荒し」そのものだよ。
何故？漏れにはそうは思えないな。不適格者が任につくのはおかしいことだろう。
それとも無能者にもポストを、というサヨク労働組合のような考え方を持ってるのか？

>>517の魔人のレスを見てみろよ（藁
こういう人間が責任を持って、なんぞと信用できるか、と思ったまでだ。
人はそれぞれ違った考え方を持つもの。
しかし、擁護派の人はたいてい荒らし認定、粘着認定で批判をかわそうとするね。
おかしいことだ。

>>533>>534>>536
九尾狐、自作自演御苦労。自分で自分叩いて同情引きたいのか？

42 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/01/16(金) 21:54 ID:N8Qqtnbd
>>37
すべてはひろゆきの掌の上
ここでどう騒ごうと（私も含めてだけどね）最終的に
決めるのはひろゆき（もしくはその代理）

45 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/01/16(金) 22:13 ID:N8Qqtnbd
>>43
>42はあくまでも原則論です。ここの所有者はひろゆきですから

さて、私自身となるとハン板と他の板の先例に倣って運営すると
答えます。

210 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/01/17(土) 12:51 ID:xrIBbp0g
>>208さん
看板作者が責められることが無く、看板管理者の
私が責められるのは私にとってはある意味理想に
近いわけです。
（ちと、派手過ぎですが）

これで信用できるようにはとても思えないのだが？
自らエクスキューズを作ってるし。
話にならんな。

STEP2．インターネット一時ファイルの設定
http://www.odn.ne.jp/rescue/browser/ie/option/option_02.html

一度見たサイトが消されたら、ここを参考に発掘してください。

>>567
魔神が自分でやっているからって普通の人は
そんなややこしい事はしないよ。
自分の基準を他人に当てはめるのは悪い癖だ。

>>568
･･････・・・・・・・・・・・・・・・魔神閣下はいままで「看板に関する責任は全部俺が持つ。職人に安心して仕事をして欲しいから」と豪語してた人じゃないか。
このレスいつから宗旨替えしたの?????

oyster27(旧live6) 争奪戦　（〆切りは今のところ未定）
　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster27/

ex　　ex2が獲得すれば ex2のお下がりです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑に投票してください！

新鯖争奪戦の投票には２ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

　投票ボタンを押したら１時間は投票できません。１時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば３０分後に再度ボタンを押すと、それから
また１時間たたないと投票できません。より確実に投票するにはＰＣの電源を完全に
落とすといいかもね？（ｗ

娘。板（羊、狼、鳩、芸能ch）のあるex2/live3は今回取れなくても次回参加できます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/189

しかし、exは次回の争奪戦に参加できるかどうかわかりません。たぶん無理か？
exが負けたらもれなくex2/live3が今まで使ってた鯖に強制移住という罰ゲーム付！

勝ったら　　　oyster27.he.net（旧live6） CPU：Xeon 2.4GHz dual
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
負けたら　　 oyster77.he.net（旧ex2/live3） CPU：Pentium4 2GHz single
　　　　　　　　しかも、壊れかけ。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

強さに関する、超ざっくりな値:
　・非oyster 0.25〜1　　　　　　　　　←いまココ！
　・旧oyster 1　　　　　　　　　　　　　←１位取れなかったらココ！(´･ω･`)
　・新oyster 2〜2.5　　　　　　　　　　←１位取れたらコレ！(・∀・)ｲｲ!!!
　・uma, noatimeなし 4〜5
　・uma, noatimeあり 8〜10

また回答もらえない予感がするな。人を荒らし扱いしてたのまで一緒に消えてるし。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040128200811.jpg
いかがなものか。

>>574
ﾜﾛﾀ
一発物だし今の看板と差し替えてもいいな。

新規リスト入り
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo203.jpg

賞味期限切れ　117に一票

告知ﾆﾀﾞ >>442 >>480 >>518 >>548の続き
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　次回〆切　１月２９日２３時　次々回〆切２月１日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補とリクエスト
　　122.124.140.156.167.180.181.182.184.203
　　156に１票

４．次回UDに197.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　１月３０日２１時（〆切延長）
５．次回UDの次の看板のリクエスト。
　　〆切　２月５日２１時 （〆切延長）

203に１票。
ただ、
×２ちゃんねる＠ハングル板
○ハングル板＠２ちゃんねる
では？

ああ、俺も久しぶりに作ろうかな…最近ニュースというとファミマネタくらいしか思いつかないが…

>>576
で、反応はなしか？

>>566ですか・・
１．現在は、告知＆住人によるチェック制である。
２．多くの板がそうなっている。
３．管理人。
４．住人次第。

現在の看板ルールのところを見てくださいな。

それから>>568 >>571
看板に関して管理人が被害担当艦になることと、看板の運営を
ハン板と他の板の先例に倣って運営するというのはスレと看板
の話。

>ここでどう騒ごうと（私も含めてだけどね）最終的に
>決めるのはひろゆき（もしくはその代理）
これは２ｃｈ全部に当てはまるのよ。看板だけの話じゃないのね。
例えば、自治スレで住人の合意が出来てもひろゆきが駄目と言
えば駄目になっちゃうんですから

村長の仕事と知事の仕事を一緒くたにするのはおかしいと思われ

ちょっと先の話になるけど、KTX開業予定日にあわせて
カッコイイのを一つたのむよ。

>>579
>現在の看板ルールのところを見てくださいな。
あなたの一方的に決めたルールでは納得できないな。それくらいは察してくださいよ。
あなたにはもうそれをするだけの信用がないんですな。


あなたたちに付き合ってると、人外の時間になるから詳しくは明日にでも書かせてもらう。

ちょっと>>1

18：00現在、看板倉庫に九尾狐氏作品（>>485）が見当たらないﾆﾀﾞが

ｳﾘの目はfusianasanﾆｶ？プ

それとも、>>488の方が間違いﾆｶ？プ

はっきりさせて欲しいﾆﾀﾞ　プよ

201と202じゃないんか？

む、ｳﾘの表現が悪かったみたいﾆﾀﾞ　プね

このスレにおける九尾狐さんの作品は、

>>373、>>482>>、485、と三つあるはずﾆﾀﾞ　プ

でも、看板倉庫には、三番目が見当たらないﾆﾀﾞ　プよ

古賀議員は弁護士の名前を忘れていたそうです。
閣下も掲載を忘れていただけです。

>>577さん
いや、まったくその通り・・・・・・・
でも分離しているしなんとかなるかなぁ（アバウト発言）

>>580さん
４月１日には「何か」あるはずです。

>>581さん
ルールは名無しさんやコテ諸氏の意見を元にしてまとめたものですが・・・
なにより、内容が問題にされるべきで誰が作ったかを問題にするもんじゃ
ないです罠

>>584　モル柳さん
>482の微修正版が>485です。
だから倉庫には>485が格納されています。
ただ、縮小版は直してませんでしたね。これから直します。

>>586

ああ、ｳﾘの目がfusianasanだったみたいﾆﾀﾞ　プね
















さてと、半ば自作自演の地鎮祭(詳細は目欄参照ﾆﾀﾞ　プ）も終わった事なので、

回線切って逝ってくる（というか名無しに戻る）ﾆﾀﾞ　プ

このスレでの議論が、実りあるものになる事をﾋｿｰﾘ見守っているﾆﾀﾞ　プよ

>>586
＞ルールは名無しさんやコテ諸氏の意見を元にしてまとめたものですが・・・
＞なにより、内容が問題にされるべきで誰が作ったかを問題にするもんじゃ
＞ないです罠

いいえ、あなたは考え違いしてるよ。
意見を元に、「あなた」が纏めてどうする。それを「誰」が確認したの？
何のためにこのスレがあるの？
あなたの好き勝手にする為の、いわば個人スレなら要りませんが、何か？
内容が重視されるのは当然ながら、この場合誰がやったのか、も重要なファクターですな。
というのも、あなたに対する不信任者の意見が多かった事は無視できない。

すまんね、今日は仕事が忙しい。昨夜、詳しくは翌日に、といってたがかけそうもないな（藁

看板切替age
次回は156ﾆﾀﾞ

告知ﾆﾀﾞ >>548まではリセットﾆﾀﾞ
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１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
　　賞味期限切れ　117に一票
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３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
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　　管理人の候補　124.140.180.182.184.
　　リクエスト 　　　 122,167,181

４．次回UDに197.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　１月３０日２１時（〆切延長）

今の看板、えらくセンスが良いな。

>>588
最終的には閣下には任せられないっていう事？
だったら貴方が率先して纏める作業に入ったら？（仕事とか忙しそうだけど）
そういう責任ある行動する人が閣下だけだから、閣下が纏めてるんじゃないの？

漏れは何度も書き込みしている擁護派と呼ばれる人間だけど、
閣下を100％マンセーしている訳ではないものの、貴方がた、反対派諸氏が
もう少しでも責任ある行動（率先した行動）をしないと、口だけという批判を受けると思うよ。

>>591
ジサクジエーン？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

口だけつのは魔神氏のことだろ
漏れは最初はまともに擁護してたけど、この人の態度に呆れた一人
責任のことにしても二転三転紆余曲折、情けないこと朝鮮人のごとくだ
過去ログ読み返せ

魔神に看板置き場を貸してくれという依頼は、このスレでなされたけど
魔神を編集者とか選定者として依頼した痕跡は無いな。
前からおかしな話だとは思っていたが。

ま、とにかくコリア人をビゴーのポンチ絵みたいに風刺する
ことはいいことだね。視覚的なものは結構きくからな。２ｃｈ
で『シル』が一世風靡したのはあのまぬけな写真がきっかけだし。
文字的なものじゃあインパクト弱い。
コリア人も新聞とかで出っ歯で眼鏡の日本人をおおっぴら
にやってる。まあ相互主義みたいなもんだな。

>>592
自作自演じゃないよ。
漏れも閣下の態度には問題ありだと思うけど、
それ以前に反対派諸氏の態度に問題ありと思う。

ビゴーの風刺絵は、いまでも教科書とかに載ってんのかねえ？

>>595
反対派諸氏の意見も全面的に支持できないだろうけど、
閣下とやらの態度見れば自然とアンチ閣下も増えるのが道理では？
ヲチ板で言うヲチ対象者になれる位には香ばしいと思う。

ルール議論と閣下の進退問題は別件で扱ったらどうかと。

>>597
なるほど、漏れも閣下はもっと真摯な態度で臨んでほしいと思う。
そういう点では反対派諸氏と同じなんだろうけど、
ここの反対派諸氏は「閣下は信用できない。引退するべきだ」という割に
その後、閣下が引退した後にどうするのか、代替案を提示できていないと思う。

ならば、態度に問題があっても閣下に頼るのが実情だし、
（自分自身も管理は無理だから）閣下にお願いしようという意見になるのでは？

>>598
だからさ、意見を統一して情報を操作するのやめてくれないかな？

漏れは別にやめろ、といってない

続けるなら仁義の切り方があるだろうということだ

ﾆﾎﾝｺﾞﾜｰｶﾘﾏｽｶ？

>>599
？？？
意味ワカラン (p

今の看板、最初は意味が分からなかったけど、
眺めていてようやく意味が分かった。センス良いね。
こういう看板を作れる職人は凄い。

久しぶりにいいセンスの看板ｷﾀ!

基本が間違っているんだよ。
置き場は頼んだが管理は頼んでいない。

代案
２ちゃんねるの看板置き場に置いて依頼して変更する。

これでいいじゃん。こいつ追い出して新管理人置いたら
またこいつは名無しで粘着するに決まっているし。

>>588
ん？　内容は関係なく「魔神なんて信用できないヤツがまとめたから」
反対ということなのかな？

【告知】

今日は朝生だったんですねぇ・・・
んで、生姜が出てると
恒例通り、朝生の時間帯は８１にしようと思っているんですが

>>603
それが代替案らしいけど、
その必然性を感じないので反対しておきます。

そもそも現行に不満のある方がいる事は確かだし、
それが閣下の責任である事もあると思う。
しかしながら、果たして管理権を剥奪する程度のものか疑問。

漏れが感じるに、なるほど確かに閣下は態度面で、
（責任ある立場から）もっと真摯な態度を取るべきだとは思う。
しかし、それが管理権剥奪に至るほど重要と思うわ無いし、著作権の問題も
誇張が激しいので理由にならない。

よって個人的には、このままでいいと思う。
もっと良い方法が見つかったなら別だけど、>>603氏の案では賛成できない。

議論になっていない。
閣下に都合の悪い事実は無視でつか？

>>608
魔神に都合の悪いことって看板に関係あるのか？

>>603
それだと
２５Ｋ以内でパロディは駄目で一ヶ月くらいは同じものを
使わなきゃならないし・・・・・
という前提がありマッスルが？

>>609
脊髄反射でレスするなよ。漏れが書いた事嫁・・・・
つうても魔神と同じでスルーだろうがな。

おお、どうでもいいことには盛んにレスを返すんですな。魔神閣下氏。

さて、そんな短いのではなく、いつものレスのようなどうでもいいことではなく、本質を突いてかえしてね。
あなたまじで卑怯者に思えてきたぞ。仕事ひと段落したんで、今日の分を読んでから考えますわ。

>>608
都合のいい悪いで、レスを戴けるかどうかが決まります（藁
ああ、煽りまがいかんべんな。放置や何やらが業腹でね。

>>591
何度も言ってるように、纏める作業とか、ルールを作るのは衆人環視の状況ではないとこの場合収まりません。
理由はわかるだろう？魔神閣下氏の自業自得と言うことだ。
誰かも言ってが、看板作業をいったん中断してでもルール制定はお伺い立てるべきなんだよ。
看板管理人挿げ替えの案が出てるのもあるね。その場合も募ればいいんではないのか？
まだまだあるな。看板管理ローテーション化とか、面白そうな案が出てるぞ。
魔神閣下氏に粘着して叩くために、と言うレッテル貼りができない状況になるのが嫌なんかい？擁護派諸氏。
今は仕事がちっとばかし忙しいが、司会進行・議長くらいならやってあげてもいい。
「するつもりもないくせに」という煽りは使えなくなったね（藁
何でもかんでも自分でスルーして、都合のよいところつまみ食いだから叩かれるんだ。
>>592
手厳しいが同意させてもらおう。しかし、直接的な煽りは極力避けるべきだね。
レッテル貼られる。

>>611
これか？

＞593 名前：　[sage] 投稿日：04/01/30 06:54 ID:WOBsdz9M
＞魔神に看板置き場を貸してくれという依頼は、このスレでなされたけど
＞魔神を編集者とか選定者として依頼した痕跡は無いな。

都合も何も、他にやる奴がいないんだろ。

自分で煽るな、と言っておきながら煽ってるな・・・・・。申し訳ない。
本当に業腹なんだわ。陳謝する。

>>614
＞今は仕事がちっとばかし忙しいが、司会進行・議長くらいならやってあげてもいい。

では、やって下さい。
私もそうなので他人は批判できませんが、口だけで言っても
何ら説得力がないのです。とにかく行動で見せて下さい。

画材に使って下さい。

【写真】「新年共同社説の貫徹」を強調した北朝鮮宣伝画　
http://japanese.joins.com/html/2004/0130/20040130211906500.html

>>617
あなたがそうだからと言って、誰にでも転嫁するものではないね（苦藁
その場合、魔神閣下氏が定めたルールとやらは一旦白紙撤回という事になりますが、よろしいな？

さて、何時から始めようかな。まず、前スレに遡って、漏れが皆さんからの意見を纏めなければならないな。
その方式は、箇条書き＋ということにしよう。
纏め次第、このスレで随時進行しますんで、擁護派、批判派、めけ犬類もお誘い合わせの上参加してください。

まぁまぁ　落ち着きなさいな

内容云々別というのがどんな意味か分かっててなのです？

>>618
直リンはできるだけ避けたほうがいいかと思う。
写真を使う場合も、面倒でも写真をローカルに保存してからうｐろだにあげるとか。
URLの頭のhを消すのでもいいのかな。個人的に効果があるとは思えないが。

>>619
新しくスレ立てしてやれよ。

>>622
ここがハングル板の看板スレでしょう？何か都合でも悪いのですか。
同じようなスレは幾つもいらず。リソースは節約しましょうね（藁

>>623
スレタイと>>1嫁。

>>623
・・・・。釣り？
ここは看板議論スレではなく、職人さんとネタ募集のスレだよ？
>>1を読もうね。ｗ

>>624
このスレは看板の話だな。ｗ
何が言いたい？
まさか魔神のスレだからと言いたいのか？

>>624
今まで看板議論もこのスレで行ってたと思うけどね。
>>625
おやおや、ではここでは議論もできないと。
面白いお説ですね。スレタイと乖離した話題ですか？
関連ありますよね？それとも、魔神閣下氏が進行すればＯＫだが、、他人は駄目とでも決まりがあるの？

で、魔神は逃走したのか？

ああ、また煽りに乗ってしまった。リソースの無駄遣いを漏れがしてどうする（藁
という訳で、前スレ遡って纏め作業してみます。

>>627
迷惑なんだよ。
別にお前が魔神に対抗するのは勝手だが、
ここは職人などが集うスレだ。お前の勝手な妄想で職人の邪魔をするなよ。ｗ

それとも、お前は新スレも立てれれないＤＱＮなのか？ｗ

誰が　「まとめるか」　なんかよりも

内容が問題なので内科医？
と思うわけであります。
（何度も書いてるけど）

おお、こわや。擁護派の方は叩きはしないのでは？（藁
職人さんからも意見が出てましたが、あなたはそれについてどう思いますか？
魔神閣下氏のように逃げないでくださいね。

>>632
じゃ自分は叩いているという認識があるんだな。
その態度は上等だな。職人から意見が出るのと、このスレで妄想をぶちまけるのと
どういう因果関係があるんだよ？ｗその因果関係を説明しろよ。

>>632
おまいさんも文句があるなら看板作れば？

なんだ？この態度のでかい魔神マンセー野郎は？

>>633
いえいえ、擁護派の方が仰ってましたよ。批判派は魔神たたきだけだ、擁護派は違う、とね（藁
漏れが魔神閣下氏叩きをしてるように見えるのでは、贔屓の引き倒しですよ。
漏れは言わばネゴですよ、批判的スタンスになったのはつい先日です。それまでは静観しておりましたが？
５９１さんに「乞食のお粥なら誰でもできる」といわれたので、やろうとしてるだけで。
因果関係ねぇ。ここはあなたのお説では「ただ職人さんが集うスレ」ですが、しかし看板関連の意見・苦情もここで処理されてる。
都合のよいときに、「職人募集と看板製作のスレ」という言葉を、上手に使い分けないで欲しいですね。
これでいい？あと、使い慣れない言葉はあまり使わないほうがよろしいかと。

>>636
だ・か・ら、
ここは職人さん（とその仲間）たちのスレだよね？
貴方やその他、魔神を批判している香具師とは違うでしょ？分かる？
新しい議論をするんでしょ？だったら新スレ立てて、他に迷惑かけないのが道理でしょ？

因果関係ないじゃん。ｗ　

>>637
は？ここはハン板住人を拒絶するスレでしたか（藁
それは申し訳ない（藁　では漏れも看板作りましょうかね。
それなら文句はねーよな？（藁　おっと、失敬。
それから、二元論でしか物事を見ないのは頭のお悪い証拠ですよ。
あなたには因果関係という言葉の理解ができないようで。ショーペンハウワでもお読みなさい。

なんか不気味な擁護派がいますね。
噂のあの方ですか？

うーーーーーーーーーーーんとね
なんで内容で話をするべきかというと

「魔神なんて信用できないヤツがまとめたから却下」
とか
「実績のない名無しが勝手に仕切るな」
とか

不毛な路線に走ってしまうわけですわな
そういうことを言いだしたらキリがないんですわな

不毛な路線をさけるためにも内容だけで話すのがベターなんですわな

>>639
あら、どなたか目星がついておられるんですか？
漏れもこの頭の悪い理論に辟易としてますんで、お教えくださいません？

煽りに乗らないで寝ます。ＲＯＭの皆さん、お見苦しいところお見せして失礼しました。作業は明日移行に。
それでは、ハン板住人の中の、職人さん（とその仲間）の皆さん、おやすみなさい。
看板も用意しておきますね。いつになるか判らないけど（藁
（しかし、ハングル板の看板スレでハン板住人はカエレ！といわれるとは思わなかった）

>>638
だから何度言ったら分かるの？
ハン板だろうが、スレ違いの話題は拒絶するに決まってるだろ？
ここのスレ住人に迷惑かけないためにも、新スレ立てるのはアンタのためだ。

あまり意味のない議論をすると、こっちの頭まで弱くなりそうだから、
今日はこれぐらいで。
それと、口悪くてごめんな。貴方のような偽善者ぶるのを見てキモかったんで、
「人の振り見て…」ってやつだな。ｗ

566って馬鹿にしか見えんな。

とっとと「看板管理人の是非を問うスレ」立てて、賛同者集めて、運営側に提案しろ。
こんなところでぐちゃぐちゃ言ってないでさ。
そっちの方が手っ取り早い。

566氏の言いたいことは分かるけれども、自分の要求を通したいのならば、
他人が読んで馬鹿にされたと思われないような文章を書いたほうがいいぞ。

>>641
あなたの方が釣りなのでは？

>>642
あなたも口が悪すぎ
擁護派の印象悪くするだけ

>>643
要は口だけなんでしょ？
そういう方は反対のための反対をするだけなのでスルー

【告知】
>>605の予告と恒例により看板切替age

>>518さん
頂きました。

作ってみました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040131023214.gif
英文が間違ってないかなーとか左下の和文は押しつけがましいかなーとか思わぬでもないですが。
それ以前に、賞味期限短いかな…。

ついでに、ルール論議に関して…
なにはともあれ皆様に少しクールダウンをお願いしたいです。
今の雰囲気じゃ投稿するのがちょっと怖いです。それじゃ、どんなシステムも机上論化しちゃう。

そのうえで希望を言うなら、誰がどう管理するにしろある程度のフットワークは欲しいですね。
《賞味期限のある看板》作ってる身としては。

【告知】
新着看板です。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo205.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo204.jpg


予定としては朝から203、その次が156の予定だったんですが
朝から205にしてもいいかの意見を急募します。

告知ﾆﾀﾞ >>548まではリセットﾆﾀﾞ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
　　賞味期限切れ　117に一票
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　次回〆切　１月３１日２３時　次々回〆切２月２日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補　124.140.180.182.184.
　　リクエスト 　　　 122,167,181

４．次回UDに197.199を連続使用することの是非。 是２票
　　〆切　１月３０日２１時（〆切延長）

>>648
オノ事件スレに出張して聞いてみたら
ブラック過ぎるので反対という意見が
多かったです。
ただ、素材を生かして希望色を強めたらなんとか・・・
という意見もあったので
ボツにして作り直すことを希望します。

【告知】
看板切替ageです。
今年の看板の掲載情報はココです。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm

>>650
ご意見感謝します。
…随分辛辣に批判されてるようですね。
斧はダメだが顔出しはＯＫ、って意見があるのはちょっと意外ですが…ともあれボツ了解です。

#ただ少し悔いが残るので、ちょっと補足を。
#元々、義憤としてシンプルに強く、を目指したんですよね。
#マスコミその他が扱わない事件だからこそ（半ば隔離版扱いの）ここでは強力に突きつけた方がいいかなとか、
#でも直接の言及はギリギリ避けてとか、ここを見にきた《外国人》にはどう見えるだろうかとか、
#《tool》は先日の韓国Ｆ５団への皮肉とのダブルミーニング、とか、細々したコトも入れて。
#最初は半島と日本の間に斧を置いて云々…なんてのも考えはしましたが、茶化して見えそうだったので逆に避けてます。
#その意味では、見て気が重くなるくらいで計算通りというか、元々そのくらい重い事件ですし。
#無論、左下に書いてあることはネタ師にありがちな逃げ口上ではなく、偽らざる本心です。

まあ伝わらなかった以上自己満足なんですけどね。
元々もう１プランあったんで、気が向いたら作りますわ。

>>652
犯人顔出しは私の判断でボツにするでしょう。


個人的な意見として

斧を若干小さくして祈る姿のモナー（ギコでもしぃでも）を
入れて左下の日本語の部分を読みやすくすればOKとい
う感じには思っています。

斧が主で祈るが従に見えるので主客逆転すれば良いの
ではないかと

>>653
もう一つ忘れていました。
HANGULのあとに＠２ｃｈが入ってませんでした。
修正作を制作することがあればこの部分の追加も
願います。

まさに人外の時間だな

仕事何してるんだろう

まさかめけ犬と同じく無職か？

ん？めけ犬様は複数人いるようにお見受け致しましたが

ちぃーと昔は時間的に余裕があったんですけどねぇ
最近・・去年から忙しくてなかなか出現率が上げられない
んです罠
毎日のように昼夜問わず出られる人が羨ましい。
夕べだけど今日はたまの休みだしそういうときには時間が
取れたりするもんですわ。

また火に油を注ぐようなことを・・・
さらりと無視してればいいのに

いや、羨ましいのはアクティブなコテ諸氏や名無しさん達のことなのよ
自分も行きたいスレやレスしたいスレが多々あるけど時間がないから
ROMで済ませてるスレが少なくないもんで(つД`)
自分も出現率の高い時期があったから

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040131101744.jpg
面白くもなければ、刺激的でも何でも何でもない地味な看板ですが。
いかがなものか。

５６６さん、お疲れ様
自分も思うことあったんですが、擁護の中の人の剣幕に押されて言えませんでした
レッテル貼られたりでムカついたしｗ
でも、今後なにかするのならお手伝いします

自分は今のこのスレのやり方おかしいと思います
つまらない事で魔人さんに粘着してる、と範囲を狭める印象操作にも腹が立ちます
やるなら堂々とやりませんか？＞擁護の中の人
別に魔人さんに粘着する気はありません
ただやり方がまずいしということです
何か後ろめたい事でもあるのかなと勘ぐりたくもなりますよ

【告知】 >>649の続き
新着看板です。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo206.jpg　ボツ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo207.jpg　ボツ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo208.jpg　リスト入り

206と207は看板には出来ないんですが記録として残そうかと思い、
作者タンの許可を取ってリストに入れました。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo208.jpg
を今夜あたりに使っていいかどうかの意見募集中

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

１．ボツ叉は賞味期限切れを推薦。 〆切無し。常時募集。
　　賞味期限切れ　117に一票
２．緊急時の看板差し替え用を推薦。 〆切無し。常時募集。
３．次回及び、次々回看板の候補（時期は２５日以降から）
　　リクエストで候補の追加OK
　　次回〆切　１月３１日２３時　次々回〆切２月２日２３時
　　http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm

　　管理人の候補　124.140.180.182.184.
　　リクエスト 　　　 122,167,181

　　次回予定　　　　156
　　次回UDに197.199を連続使用

>>662
ここにまで持ってくるのはどうかと思ったんだが

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075465554/723
を嫁

あがったんでおせっかいカキコ

看板で煽ったりメッセージを込めるのは反則だと思う。
あくまで文字で議論するのが掲示板なのだし。
何よりも異論のある中で一方の意見に偏った看板を
使うのは卑怯以外、何者でもない。
結局、議論を逃げたりする人がそういう手に出るのかな。

ここはsage推奨なのか？
ageてすまん
あと、批判すると煽られるようなのだが
漏れのも批判ととられるのかな
ちと不安
>>664
ﾓﾁﾂｹ

>>663
採用の予定はまったくないんですが
制作者タンに伺いを立てた上でのリスト入りですんで
勿論、制作者タンが「やっぱりやめてくれ」と言えば消しまつんで

>>662
看板を番号で呼ばずに全てリンク貼った方がいいんじゃないですかね？
その方が意見を得られ易いと思いますよ。

＞http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo208.jpg
＞を今夜あたりに使っていいかどうかの意見募集中
これは賛成。

>>666
そうなのか
まぁそれにしても、空気嫁
ああいうのはあのスレだけでおいておくのが吉

批判じゃないよな？