韓国経済動向〜PART24

韓国経済についての話題・議論はここでおねがいしますの

前スレ
韓国経済動向〜PART23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/l50

カムサハム２ダ

韓国経済動向 過去スレ一覧：

韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向 〜Part15〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/
韓国経済動向 〜Part14〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/
韓国経済動向 〜part13〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
＜＜〜Part12〜は欠番＞＞
韓国経済動向 〜Part11〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html

韓国経済動向 〜Part4〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html

各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/
中央日報　http://japanese.joins.com/
東亜日報　http://japan.donga.com/

官公庁リンク
大韓民国財政経済部http://www.mofe.go.kr/
英語版http://english.koreaneconomy.go.kr/

大韓民国経済ポータル　http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版　http://english.mofe.go.kr/main.php

その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）
http://www.sjchp.co.kr

以下は日本の経済リンク<丶｀∀´>ニダ
内閣府　http://www.cao.go.jp/
経済産業省TOP　http://www.meti.go.jp/
財務省TOP　http://www.mof.go.jp/

乙カレー

1、乙ですの

>>1乙
・・・スレ立てる前に確認してよかった・・・・

>>1
ちょっとああた、なぜ今ごろスレが立つんだ
それよりもホスト制限何とかしなさいよ

ｳﾘは立てられなかったﾆﾀﾞ・・・<´･ω･`>ｼｮﾎﾞｰﾝ

乙〜♪

前スレの馬鹿はまだいるのかなぁｗ

貧弱、貧弱ゥ！
ウリーーーーーーー！

あんまりしつこいようなら、次スレからはスレ違い誘導の文章を入れるべきかもね。　>>1　乙でした。

>>11
スレ違いということを理解してない御仁には意味無いのが辛いところで･･･

休みになると真性厨房・工房が出てくるから面白い（ｗ

前スレのダイジェスト
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/960-961
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/965
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/975
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/987
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/993
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/995

おーい（）クン、Nanashi et. al.がキミのことバカだってよ（笑）。

「バカの壁」という言葉を思い出さずにいられない
微笑ましいエピソードは置いておくとして。
韓国ってまともなカメラ作れないの？
前のスレッド見ててちょっと気になったのですが。

一応、サムスンカメラっていうのがありますが……。
シェアはコンマ数％ってところですね。
なんせ、自社で作れるパーツがありま（tbs

http://www.samsungcamera.com/

おっと、もうひとつダイジェストがあったよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/160
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/168
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/173-174
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/177
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/183

>>16
あれ？
昔NAVERで聞いたんだけど、サムソンて、ドイツのカメラメーカーを買い取ったんじゃなかったっけ？

ｽﾚとは全然関係ないことでスマンと思うが…
Nanashi et. al.ﾀﾝが「的を得るの真実」に気付いたのかどうかが気になって仕方が無いｗ

噂の馬鹿二重奏のスレはここですか？

皆さん暇なんですね。
釣り師にそんなに付き合わなくても　ｗ）
←丸を付けるとかわいいキャラになりますな ゜ｗ゜）
ちょっと真性っぽい所もあるけど（出現の仕方から最初は企業家さんがネタでやってるのかと思った）
クリスマスプレゼントといった所かな。

1002まで行くんだ

1002 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>22
1004までいったの見たことある。

>23
ニュー速なんかで足の速いスレだと、1010くらいまで行くよ。

DVDとかブルーレイにも工学技術がいらない説明マダー？

韓国の企業がドイツの名門カメラメーカーのローライを買い取って、異常にロゴのでかい下品なコンパクトカメラを作ってました。
ローライはその後ドイツに買い戻されてまたそこそこのカメラを作ってるはず。
ローライの歴史を書いた本には外国に買いとられた屈辱の歴史として抹殺されてました。
ローライファンには殺意持った奴多し。

>26
基本はやっぱりネオパンＳＳじゃないですか

たしか州政府が公的資金で買い戻したんじゃなかったかな。
いまはまた別のドイツの会社のレンズをとっつけていたはず＞サムスンカメラ
……ジェンダーだったかな。記憶あやふや。どうでもいいメーカーなんで（笑）。

>27
トライXで万全と聞きましたが。

ジェンダーってなんだ＞オレ
シュナイダーって言いたかったんだよ（笑）。

>>29
まさか、逆光は勝利とかいわないだろうな。

>>29　>>31
バットはｆ（以下略）

人為的ウォン弱気 '大きい後腐れ' 憂慮
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003122535851%26Date%3d200312%26Cid%3d2%26Sid%3d0201

EURO貨など世界主要国通話価値が一斉にドルロに対して強気を見せていることとは違い原画
価値だけ特に弱気(為替上昇勢)を長続いていて財政経済部の外国為替市場介入が度が外れた
ことだという憂慮の声が高くなっている.
人為的なウォン弱気措置で輸出価格競争力の高くなるなどすぐは肯定的な效果があるが結局
には消費心理萎縮,物価不安,為替急落など代価を支払うようになるはずだという指摘だ.
ウォン.ドル為替は去る 18日以後 5日連続(取引日基準) 上昇,24日には 1千1百99ウォン60前に
高くなった.
先月 28日(1千2百2ウォン10銭)以後およそ一月ぶりに最高値を記録したのだ.
同期間EURO貨価値は流路だ 1.19ドル台で 1.24ドル台に急騰した.
ウォン換率のすぐメートル格である円為替もドル当り 1百9円台から 1百7円台に低くなるなど
原画とは正反対の流れに乗っている.
これによりウォンと円の交換割合であるウォン.円財政為替は 2001年 1月2日(1千1百28ウォン)
以後 3年ぶりに最高水準である 1百円当り 1千1百17ウォン台まで聳えた.
しばらく静かだった原画と円間 "デ−コプルリング現象"がまた深くなっているのだ.
これに対して外銀ディーラーは "外為政府の力強い為替防御意志が為替を支える最大の要因"
と言いながら "度が外れた市場介入は輸出と内需間両極化を深化させて為替急落可能性を
高めるようになる"と憂慮した.
北朝鮮核問題,カード社不実など韓国を見る外国人たちの目がきれいではなくて精油会社の
年末決済数ですなど季節的要因が重なったことも為替上昇勢をけしかけたが外国為替市場
には相変らず財政経済部の市場介入に対する不安感が落ち着いているという説明だ.
財政経済部関係者はしかし "今のように輸出が一人きり経済を支えている状況では為替防御
が不可避だ"と "一部で内需萎縮や物価不安を憂慮するが現経済状況では杞憂であるだけ"
と駁した.

>>33
よーし、うむうむ、よーし

>33
だーーーいじゃうぶ、むぁーーーかせて凸(`ｰ')

お粥ライスが懐かしい・・・

【サムスン・グループ、2004年の税引き前利益は37％増の見通し】

［ソウル 22日 ロイター］ 韓国最大のコングロマリットであるサムスン・
グループは22日、傘下のサムスン電子005930.KS がけん引役となり、2004年の
税引き前利益は37％増の14兆1000億ウォン（118億ドル）になる、との見通しを
明らかにした。
サムスン・グループの広報担当者によると、2004年の売上高は、今年の推定
売上高の115兆ウォンから120兆ウォンに小幅増加する見通し。ただ、同広報担
当者は、見通しの詳細についてコメントを差し控えた。
2004年の設備投資・研究開発費は、今年を17％上回る15兆5000億ウォンを
見込んでいる、という。

まだやんのか。
他のスレみつけて、そっちに寄生してほしいなぁ。

まあ、キミはIBMとDELLのどっちが利益が高いかをきっちり把握してから書き込むことを
期待するよ（笑）。

>37
2004年の利益『予測』を持ち出して、何が言いたいの？

　ところで三星の決算の数字の内どの科目に、他社に払う分のパテント料が
入ってるの？
　素朴な疑問なんだが、研究開発費等が増えてるって部分を強調するなら
具体的に是正する動きになってるのか見たいところだね。

　どっちにしろ三星スレではないからどうでもいい話ではあるが。

前スレはいいところで終わっちゃってたね
もうすこし「的を得る」の続きが見たかった

>>42
レスが悉く「的を得て」なかったもんねぇ。
もう出て来れないでしょ、普通の神経してたら。

デジカメがCCDありゃできるくらいのものとしか思ってないのがすごかったよね。
だったらサムスンカメラもずいぶんとシェアを握っているだろうに。

あれだけえらそうなこと言ってて、現状認識がチープなんだよね。IBM/DELLだけ
じゃなくてさ。的も得るし。

まぁ投資家の視点からみれば、サムスンの評価が変わってくるのはわかるけどね。
長期でどうなるかは、微妙ですけど…。

で、長期になれば、基礎技術の充実というのは影響デカくなると思うけど…。
そこを、パクリと大量生産による他社の駆逐で乗り切れる！ と言い切るのは理解しがたい。
年中アタリショックが起きてる世界を想像して鬱になりそーになったぞ（ｗ
しかしそいう市場環境ができると、独自性のある技術を生かした「いいモノ」が売れるわけで。
じゃ、それをパクリって…そうされないように、パテント囲い込みが始まってると。

市場の環境が不変なわけはないので、サムスンのモデルがいつまでも正しいわけじゃない。
構造転換を迫られた際に、技術という大黒柱なしにどうするのか、サムスンには見えてこない。
そのあたりを、基本的技術の欠落を中心に指摘してるハズなのだが…。

それとも、俺の認識が間違ってるんでしょうか？

要するに「企業なんていいときもありゃ悪いときもある」っつーだけの話なのに、
徹底的にサムスンマンセーなのが謎なんですな。
「ボクは投資家だから」なんてまるでハン板で株やっているのが自分だけのように
語っているどっか抜けたお人とかもいるしね（笑）。

>>37
>見通しの詳細についてコメントを差し控えた
ココら辺りがみそなんでそ。出てくるモノが大風呂敷か、何も無いのか。
そう言えば液晶の展望を尋ねたインタビューは思いっきり話をそらしてたな、
察するに何も無いんでしょうな。

>>36
カレーフラッペもうまかったぞ。

() 程度のバカに釣られるなんて、ハン板一の良スレが泣きますぞ。
サムスンスレに誘導して、後は徹底無視してください。

みなさん、デジカメがアッセンブリ型の商品であることはよく理解できたかな？

>>1 新スレ　乙＆おめ。

>>29-32, >>34-36
皆さんふざけてるけど、みんな頭良いのはわかってんだよ。
まあ、そうやって韜晦してるがいい。　（意味を知らなきゃ、辞書で調べろ）

お、新スレたってる。そういや、はぽねす君。前スレでは「韓国人」
扱いしてすまなんだ。

レスに引用先をつけてくれれば的を得た返答ができたんだが。

気をつけるよ。

馬鹿に加速が付いてきたな。

>>25
デジカメもＨＤレコーダーも韓国では未だに作れないのに、
何言ってるんだかねえ。

（）


Nanashi et. al.

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この二人を無視リストに入れちゃって、
もう少し、まともな話しをしましょう。

>>45
＞基礎技術の充実というのは影響デカくなると思うけど…。

でかいでしょ。独占利益の源泉だから。

首都圏経済集中また深化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-004000000/2003/12/004000000200312251755266.html

地域内総生産 47.7% 借地
外国より法外に高くて
[5枚] 経済力の首都圏集中がまたひどくなりながら首都圏と秘愁島圏の間の経済力格差がもっと
広げられている.
統計庁は 25日発表した ‘2002年 16ヶ市・道別地域内総生産(GRDP)と支出統計’で, 去年 16ヶ市・
道の地域内総生産合計は 582兆ウォンであり, このなかに首都圏であるソウル・仁川・競技(景気)
の比重が 47.7%に集計されたと明らかにした. これは 2001年より 0.6%ポイント高くなったことで, 面積
が国土の 11.8%に過ぎない首都圏に経済力の半分近くが追われているわけだ.
首都圏の地域内総生産比重は 1993年 46.9%で 97年 45.7%で低くなってから, 外為危機以後また
高くなる成り行きだ. 我が国の首都圏経済力集中位は外国と比べて見る時非常に高い水準だ.
産業研究員が先月出した ‘国家均衡発展政策の效率性検討報告書’を見れば, 日本の場合首都圏
の地域内総生産比重が 35%, フランスは 29%, イギリスは 18% 水準だ.
首都圏の中にも特に京畿道の比重が早い速度で大きくなっている. ソウルは 90年 25.3%で 2002年
21.9%で減った一方, 京畿道は同じ期間 15.9%から 21.0%で大きくなりながらソウルをほとんど追い
付いた.
地域別所得水準を間接的に現わす地域内 1人当り消費支出規模を見れば, 2002年全国平均は
760万7千ウォンであり, ソウルと釜山がそれぞれ 874万2千ウォンと 812万6千ウォンで全国平均を
上回った. また仁川(758万9千ウォン) 大田(758万8千ウォン) 大邱(750万7千ウォン) 蔚山(747万
3千ウォン) 競技(景気)(738万1千ウォン) など首都圏と大都市は全国平均に近接したが, 慶北
(683万7千ウォン)と全南(642万3千ウォン) などは全国平均の 90% 水準にも及ぶ事ができなかった.
産業研究員ユジングン研究委員は “我が国の首都圏集中は世界的に類例を捜してみることが
できない位に深刻な水準”と言いながら “首都圏集中がもっと深くなれば社会的費用を急速に
増加させて国民経済全体の效率性を阻害することができる”と指摘した.

>>26
似たような話がピアノにもあって、名門ベヒシュタイン社が
最近韓国企業に買収されたのだとか。
ロールスロイスがヒュンダイに買収されたようなものだと
考えていただければわかりやすい。
売る方も少しは相手を選ぶべきだろうに。

>>58
>ロールスロイス
なるほどなあ。

ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/PF.html

>リスト「この28年間ずっと貴社のピアノを弾き続けてきたが、ベヒシュタインピアノはいつでも最高の楽器だった。」
>ドビュッシー「ピアノ音楽はベヒシュタインのためだけに書かれるべきだ。」
>アルトゥール・シュナーベル 「ベヒシュタインは指と耳を満たす」
>フルトヴェングラー 「ベヒシュタインは間違いなく現在製作されている中で最高のピアノのひとつである。とりわけ高貴で豊かな音色。甘いのに、崇高。」
>ケンプ「ベヒシュタインの時代に生きられて嬉しい。」
>バックハウス 「私は、堂々たるベヒシュタイングランドの信奉者です。」
>最近ではフジコ・ヘミングさんがベヒシュタインを愛用されていますよね。

>>58
　ある意味毛唐の合理性って奴じゃないかな。（ｗ
　田舎者に高い金で買わせておいて、その後批判を浴びせ安値で買いたたく。

>>33 >>37
韓国が96年の中進国レベルに戻るには、当時の100円700ウォンの水準に
耐える経営体制が出来てないといけない。

サムスン電子は輸出が大きいから、差損で売り上げが1100ウォン→700ウォンに
減っても耐えられる体制でないとならん。
もちろん、ウォン高になれば日本製材料は安く仕入れられるようになる良い面もある。
しかし設備費については、過去のウォン安時に多くのウォンを費やして仕入れた
設備の償却が5年は尾を引くから、新しい設備の輸入が安くできるのと相殺する面もある。

ウォン安誘導による差益で、96年の中進国レベルと比較して1.6倍の
下駄を履いているんだから、韓国最高のリーディングカンパニーは
最低でも4〜5割…　とは言わんが3割の利益率がないといけないだろう。

それなのにウォンは安いままでサムスン電子の利益は3割→2割→1割と
減っているんだから、韓国の中進国復帰は絶望的…
っていうか、2000年頃から復帰に向けてスパイラルアップしているんではく
中進国から後進国に向けてスパイラルダウンしてないか？

>>61
＞ウォン安誘導

先生、ウォン安誘導の証拠をお願いします。
あと、中央銀行が為替介入することによる為替誘導が可能なことを証明して下さい。

でなければ、ただの妄想です。

>>62　なるほど。>>33　の
＞人為的なウォン弱気措置で輸出価格競争力の高くなるなどすぐは肯定的な效果があるが結局
には消費心理萎縮,物価不安,為替急落など代価を支払うようになるはずだという指摘
＞外為政府の力強い為替防御意志が為替を支える最大の要因

というニュースから、韓国政府が人為的にウォン安を維持しているように書いてしまったが
なるほど、このニュースには韓国政府が実際にそうしている、という根拠がないので
根拠のない妄想だと言われたら反論できないな。

ところで、この1点だけをもって、人の言う事を妄想だと談じているが、
逆に言えば、それ以外の所には何一つ反論はないのかね？

というのも、韓国政府が意図的にウォン安を誘導していようと、意図的でなかろうと
ウォン安が継続しているのは事実であり、ウォン安にも関わらずサムスンの
利益率が低下しているのも事実である以上、>>61の要点には何の影響もないのだからね。

あと、>>33の
＞財政経済部の外国為替市場介入が度が外れたことだという憂慮の声が高くなっている

ってとこね。

>>63
先生の推論には反論はありません。
しかし、それはただの思考実験です。

事実、さまざまな観点から市場が総合的に判断して現在の為替水準がある以上、
「もし、ウォンが上昇したなら」という仮定は、暇つぶしの思考実験でしかありません。

そうでないというなら、ウォンが切り上げられる確定要因も書いて下さい。
よろしくお願いします。

>>62は官僚じゃないの？
こっぱーさんを円安厨房と皮肉る香具師もいたし・・・。

>>62
まさか、論点の要旨から外れた部分でニュースソースに明確な根拠が
提示されていない事についてage足を取って、
それ以外の論旨の主体の部分も含めて一言の元に「妄想」と切って捨てる、
なんて下品で低レベルな論法しか能がないわけではあるまいね？

>>65
韓国の目標は、日本・先進国レベルに追い付き、追い越すことであろう。
現実に、韓国の大統領は韓国経済を先進国レベルにするのが目標と
言ってなかったかな？

さて、そのためには一人当たりGDPを今の4倍にしなければならんが
韓国の生産性を今の4倍にする事も、4倍のウォン高にすることも
現実的ではなく、生産性2倍×ウォン2倍＝4倍、程度が目標と言える。
実際、韓国が発展＝生産性の向上に平行してしてウォンが上がるのは避けがたい。

もちろん、ウォンが上がるという根拠はないが、それは韓国政府の目標の一部に、
不可避的に組み込まれているのであって、思考実験として、
その目標が達成された暁には、サムスンは不利な事態に直面する、と言っているのだよ。

もちろん、思考実験として、韓国が永久にその目標を達成できず、永久に
後進国にとどまる事でサムスン電子が繁栄する、というケースもありうる。
それはそれで構わないわけだが。

>>68
なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。思考実験おつかれさまです。

なんだよ>>69、もう終わりかよ。もっとがんばれよ（ｗ

お、ＩＤがPuだって！

>>70
なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。妄想おつかれさまです。

とでも書けば、ご満足いただけますでしょうか？

うん。満足。（ｗ

そうか？
妄想とも言い切れんだろ。

そろそろ、韓国政府の中の人はウォンの切り上げ後のビジョンを持っておかないといかんだろ。
まぁケンチャナヨの国の人たちだから考えてないだろうけど。

来年の予想

＜総　合＞輸出好調　来年は2200億�jへ
　来年の輸出は、韓国輸出史上初めて２０００億�jを突破し、２２００億�jに達する
見通しだ。これは韓国貿易協会が最近発表した「２００４年の貿易環境と輸出入展望」
で明らかになった。輸出１００億�jを達成した１９７７年から27年で20倍を超す急伸長
であり、輸出韓国経済の牽引車であることを改めて強く印象づけた。
　貿易協会の展望によると、来年の輸出は米国、中国など主要貿易国の景気好調と
半導体、携帯電話、自動車などの世界需要拡大で今年に続き２ケタの増加率を記録
するだろうと見ている。だが、ウオン高の可能性、通商環境の悪化などで輸出増加の
勢いは今年よりは弱まると予想している。ちなみに今年の輸出は前年比18％増の
１９２０億�jに達する見込み。
　業種別には、重化学工業製品は15％の高い伸びが見込めるが、軽工業品は０・８％
増にとどまると見ている。品目別にみると、産業用電子が24・３％、コンピューター27・０％
増、無線通信機器23・２％、産業用機械23・２％、自動車部品38・４％などと高い伸びを
予想している。半導体は、フラッシュメモリーなどの好調で今年水準の伸びを見込んでいる。
（略）
　ちなみに、今年期待以上の成果を上げた携帯電話、フラッシュメモリー、液晶などの分野
のサムスン役職員は年俸の30−50％の賞与を受ける見通しだ。サムスン電子の半導体、
ディスプレー部門は最大の稼ぎ頭だったが、内需沈滞で家電部門はふるわなかった。
　半導体、情報通信以外に、輸出が急伸長しているのが自動車部品。昨年まで20億�j台
だったが、今年はすでに10月末現在で34億�jを記録、年間では40億�jに達する見通しだ。
さらに、来年には60億�j台に接近、主力輸出品として踊り出そうだ。最近の自動車部品輸出
の急増は、現代自動車をはじめＧＭ大宇やルノーサムスンなどの国内メーカーが海外工場
への半製品のＫＤ輸出を増やしているため。特に中国、インド向けが急増している。
　このように新たな輸出主力商品も生まれており、韓国の輸出力はますます強化されそうだ。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html

＜韓国経済＞60％の譲渡税賦課へ

　政府は、不動産投機を防ぐため、来年から３戸以上の住宅所有者が家を
売却する場合、現在の基本税率（９−36％）よりはるかに高い60％の譲渡
所得税が重課税される。ただし、首都圏および広域市地方の基準地価が
３億ウオン以上の住宅を保有する者が対象となる。課税対象者は全国で
60万｜70万人と推計される。これとともに、税の包括主義の原則を強化する
ため、相続・贈与に関しても、課税が強化する。
（以下略）
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/k_keizai.html

>>75
＞ウオン高の可能性、通商環境の悪化などで輸出増加の
＞勢いは今年よりは弱まると予想している。

>>65
＞事実、さまざまな観点から市場が総合的に判断して現在の為替水準がある以上、
＞「もし、ウォンが上昇したなら」という仮定は、暇つぶしの思考実験でしかありません。

ウリナラ系東洋経済まで・・・

妄想が流行してるなｗ　( ´,_･･｀)

ウォンが高くなったからと言って、「サムスンは不利な事態に直面する」とは
限りませんね。どなたかも言うように戦略しだい。

高くなったウォンと豊富な資金力で日本に対しては技術を持つ企業に対して
買収を仕掛けてくる可能性があるし、通貨の安い国に進出しやすくなる。

真のグローバル企業へと発展して、ますます脅威になる可能性もある。

>>78
サムスンはそれでいいのかもしれないが（つーかそっちも既に模索＆実行中）、
それでサムスンに去られる韓国に救いがあるのかというささやかな問題が。
・・・あ、スレ的にはこっちのほうが本題だ。（ｗ
＃サムスンは中国工場建設＆韓国からの国外脱出進行中。

あれだけ超ド級のバカを晒してもまだ書き込めるのか（笑）。

>>79

まあ、微妙なところですね。でも、さらなる海外進出によって最終的には
為替リスクをヘッジできるようになる。

日産のゴーンさんも言っていたけど、インフラや法整備の問題があるから、全て
を通貨の安い国に移せるわけでもないみたいだし。

ま、やっぱり戦略しだいですね。でも、サムスンはそれなりにうまくやるんじゃ
ないかな。「通貨が安い」というだけで現地の人を見下すのが続くようだと
どんなに戦略がよくてもあぼーんかもしれんが。

>>80

だから、誰の何に対して言っているのか引用しろよ。

こっぱー氏に対して言っているのか？

答えているヤツが心当たりがあるんじゃろ（笑）。
ま、もうちょっとゆっくり読むことと周囲からの助言に耳を傾けることをオススメするよ。

>>83

俺は高校時代、現代文、漢文、英語の読解は得意だったが、古典は
苦手だった。得に和歌・短歌の類は。

ゆっくり読んでられんことが多いし、レス番号くらいは引用していただける
たありがたい。

　　　　◎
(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱﾋｬ

「得」・・・自動的に出てきやがる。スレよごしになるから落ちる。では。

まだ分かってないのか・・・
それはそれで、すごいけどな・・・

もしかして「まとをえる」で正しいと思ってるのかねぇ（笑）。
「的を射る」＝「まとをいる」だよ。

>>512
>409-410が自殺した後でし

誤爆った、すまそ
謝罪はしますが賠(ry

オレならもう同じハンドルネームは恥ずかしくて使えないけど、
彼なら期待通りにまた登場してくれるだろうｗ

期待通り登場してやったぜ（笑）。ここに書き込むのに恥もくそもないよ。

前すれのはぽねす氏の「バカが的を得・・」カキコにレス番号などの引用が
なかったから、「皮肉」じゃなくて、「天然」かと勘違いしたんだよ。
一応、上の方で謝罪はしたんだが。

前すれで他にも勘違いしてそうなやつもいたし、なかなか難しいね。２ｃｈに
張り付いてる訳にもいかんし。ネットカフェなんかには４人に一人くらいは
そういうやつがいるが　　ｗ）

別に謝罪なんか必要じゃないのにねぇ。こういった勘違いなんかはよくあること。

ただ、そういったときにどのような対応ができるかで、その人間の素養とか性質がよくわかる。
キミは充分にその性質を晒してくれたよ。それだけで充分。

あ〜あ。
なんで言い訳しないと気がすまないのかねぇ。
「勘違いした 吊ってくる」とでも言えばそれでいいのに・・・

>期待通り登場してやったぜ（笑）。

・・・哀れんでいいでつか？

>>94

「勘違いした 吊ってくる」と言ったときに、俺の「人間の素養とか性質」が
ここの連中にどう理解されるかが怖かったんだよ。

スレ汚しだし、本当に落ちる。では。

少なくとも誤解される余地はどこにもないがな（笑）。

>>96
他スレ、他人のミスや誤爆を見てみたら？
大概「もう、うっかりさんなんだから（ﾊｱﾄ」とか、「ｲ?｢」とかのお約束が
入ってる、そういう空気を読めるかどうかも「人間の素養とか性質」なんだよ。

誤爆して恥かいてるもんが言うのもなんだけど（ｗ
>92で
＞期待通り登場してやったぜ（笑）。ここに書き込むのに恥もくそもないよ。
とかいっておいて、
>94で
＞ここの連中にどう理解されるかが怖かったんだよ。
というのもなぁ。

好意的に見て、一晩で心境の変化があった、と捉えていいのだろうか。

>>96
ROMしている者ですが、今回は発言させてください。
大体、匿名掲示板で人格云々が問題になるわけ無いでしょう。
だからこそ　あなたも「Nanashi」としてるんでしょう。
外した発言があればヤジが出るのは当然だし、
そんな発言にいちいち取り合っていたらケンカになるでしょう。
いちいちヤジに取り合わないのが「大人」ってもんでしょう。
>>84　のような発言が五字分の評価を下げるとは思いませんか？

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Д´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

>>96
>>92で「恥もくそもないよ。」と言っておきながら・・・

もう少し素直に生きてみたらどうだい。

>>98
ｲ?｢←これ初めて見れたｗ
マカー

>>101

ｲｲ！

ぶっちゃけサムスンはお人よし日本人が韓国の実態
に気づいていろんな面で協力しなくなれば滅ぶでしょ？
まぁ今のところまだ気づいてない馬鹿も多いから安泰か。

>>79
サムスンにとっては韓国政府の庇護を受けて、韓国市場を独占して、
欧米の資本を借り手、日本の部品を使って、日米の技術をパクって、中国で生産することが
一番利益を産む訳だが、それでは李一族とごく一部の従業員とごく一部の政府関係者の
利益になるわけで国民が全く利益を受けないわけだが、それでいいのかって話になる罠。

　とりあえず「彼は」まともに話をする気もなさそうだし、空気、行間を
読めない天然みたいだから、無視かあぼーん推奨で良いと思う。
　てか、もうかなりスレッドを無駄に消費したのだから気も済んだろうさ
天然君は。

>>78
それって現実離れじゃない？
社員をほぼ全員リストラできるなら、あとは通貨の低い国で製造すればウォン高の影響は少ないだろうけど、そんな大規模なリストラは出来ないでしょ。
それと、いくら韓国全体の株式の４０％がサムソン電子に集まるといっても大手は買収できないと思う。

関係無いけど結局、サムソン電子がいくら繁栄しても韓国経済の発展には役に立ってないと思う

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=24002&work=list&st=&sw=&cp=1

これってどうなの？
デジタルテレビの放送形式についてなんだが

韓国で使われている地上デジタルはなんちゃってデジタルだからなぁ。
移動体で受信できんのよ。で、アメリカ方式なんだけどアメリカですら
採用していないという。
ただ、安くインフラが構築できるという利点はある。

>>109
アメリカ方式は駄目駄目規格だよ
韓国政府もヨーロッパ方式に変更することを真剣に検討してた。

>>106
まあ約二名ほど「それの何が悪いニダ？、ウリナラマンセー！」て香具師が
いるわけだけど、それって李承晩や金日成の自己正当化と通じる詭弁なんだよね。
「ウリは栄光ある大韓帝国の貴族にして韓民族の首魁、イルボンを倒す初代
大統領ニダ！」「ウリは李氏朝鮮護国両班の末裔にして朝鮮民族の輝ける星、
抗日の英雄にして首領様ニダ！」を擁護する韓国北朝鮮の精神状態って
サムスン擁護と全く変わらない、そこに気づくことが出来れば多少は状況も
変わるのかもしれないけど。

>>106
もうとめられないんじゃない？＞サムスン帝国への道
だから企業家さんもサムスン株は買い続けてるわけで。

ただサムスン帝国となるのが韓国経済にとって＋かと聞かれたら「？」なんだよね。

ありがとう
書いてみるよ

mokugekidq : 日 - アメリカ方式は移動体で受信できないが、安く構築できるので後進国に対しては良い規格らしい


これあんたか（ｗ

後進国とか微妙に馬鹿にしてるね

　ちと経済音痴の漏れから識者に質問なのですが、韓国のヲンが高くなるシチュエーションに
なった場合、円はどう推移しますかね？

>>112
その歪みでサムスンはほとんど税金を納めず国民がたくさん借金をしないと
国が維持できない状態に成りつつあって、サムスングループ全体の新卒雇用者数が7000人とかで
若年失業者が急増しつつあるってことを彼らがその現状をわかっているのかな？
あの国はどんどん資本の独占が加速して発展途上国の典型的の開発独裁国家に退化しつつあるよなぁ。

>>113
確実にマイナスでしょう。
サムスンは国民の資産を担保に博打をしているようなものだし。

>>115
まさしくそのとおりだしｗ
帯域をたくさん食う割りに画質もよくないけど、構築機材が安く済む。

>>115
いや、違う。
しかし、見事に同じこと書かれてんな（笑）。
業界での評価がまんまこれなんだよ。

>>119

たぶん、ここで質問した人が書いたんだよ
時間的にそんな感じ

>>116
ヲン高＝部品代ダウン、輸出のハードルが上げられる、ですから日本からの
輸入は進む可能性大、従って円が儲ける＝円高傾向が基本かと。
ただ、ドル安なのかヲン単独高かで状況は大きく変わるでしょうね、あと
国際情勢とくに原油価格と極東情勢に。

>>117
頻出だけどまた「両班が奴隷を酷使する国」になるってことですね。
現在の韓国北朝鮮の体制＆社会倫理だと、両班支配を覆せるとは到底思えない
ですしねえ、サムスン役員に非ずんば人に非ずとなった後は主体工業開始、
北朝鮮化の一本道だろうなあ。

>>109
デジタルテレビでも国際的な規格争いがあるのか、、、、
、、、って当然か。

しかし、これで日本の家電メーカーの負担が大きくなって
国際競争力がそがれるんだよね。

アメリカ方式の地上デジタルの欠点を
ど素人にも分かるように解説して欲しいですね。

>>118氏の
＞帯域をたくさん食う割りに画質もよくないけど
っていうのは分かりやすいんだが、移動体で受信出来ないのって
そんなにデメリットになるんだろうか？
移動体といえば車と列車しか思い浮かばないんだけど・・・。
そうまでしてテレビを見たいのかなあ。

>>74
＞そろそろ、韓国政府の中の人はウォンの切り上げ後のビジョンを持っておかないといかんだろ

当然ですね。韓国政府要人やサムスン電子トップが、
事実と論理に基づいた思考実験から導出される論理的帰結に対して
それが自分にとって不愉快な物であっても、冷静に受け止めて
対策を打てるような人々であれば、当然、そうしているでしょう。

＞まぁケンチャナヨの国の人たちだから考えてないだろうけど

韓国人が、不愉快な論理に対して、枝葉末節のage足取りで全体を妄想と否定したり
思考実験だから意味がないなどと全否定して満足するような
低レベルな思考能力しか持ち合わせていなければ、その可能性も
否定できませんね。

>>123
地上デジタル波で送られるのはテレビ番組だけではないからね。
さまざまな情報媒体って考えたときに移動体で受信できないのは致命的になりうる。

>>78
＞高くなったウォンと豊富な資金力で

現状の豊富な資金力は安いウォンによるものであって、
高いウォンと豊富な資金力は、簡単に両立する物ではありませんよ。

それを両立させるための戦略については、もちろん、無いわけではなく
中国への脱出なども模索しているようですが。
中進国レベルのままで基幹産業が(基幹部品や装置を握らず)海外脱出したら
韓国人が幸せになれるとも考えがたい。

サムスン電子は資金力のある今こそ、大規模投資による体力勝負ではなく、
日本人にも欧米人にも、夢にも作れないような画期的な製品を開発する事によって
高いウォンに耐える体制を身に付けるべきでしょうな。

>48
名古屋は千種区の喫茶マウンテンにて、「小倉抹茶スパ」を食べてみるがいい。

>52
弓道部出身者として、その物言いには賛同しかねる。

>>124
先生、韓国を小バカにしたいお気持ちはよく分かりますが、自分に都合の良い部分だけのつまみ食いはダメですよ。

A.韓国は順調に経済発展し、その結果としての為替調整によりサムスンの価格優位性は失われる。
B.韓国経済は低迷するものの、その結果としての低い為替水準にサムスンは恩恵を受け続ける。

基本認識をどちらかにしていただけませんか。
先生の論理は、御自分では「不愉快な論理」と思っていらっしゃるようですが、
とんでもありません。支離滅裂で「愉快な論理」になってしまってますよ。

＜韓国＞アジア開発銀行に２０億ドル償還

　韓国の財政経済省は２６日、アジア経済危機の９７年に韓国がアジア開発銀行
（ＡＤＢ）から借りた３７億ドルのうち２０億ドルを２９日に１年繰り上げて償還すると
発表した。韓国はアジア経済危機の際に世界銀行とＡＤＢから計１０７億ドルを借り
入れた。今回の償還で、借款の残額は計６５億ドルとなった。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00002090-mai-bus_all

>>127
喫茶マウンテンって名大の近くの?
それならピカントピラフ激辛（ちと自信なし）もいけるぞ。
味覚が爆発したかと思うような辛さだ････

>129
×A.韓国は順調に経済発展し、
○A.韓国が順調に経済発展した場合、

×B.韓国経済は低迷するものの、
○B.韓国経済が低迷した場合、

状況が２つ。推論も２つ。

しかし結論はひとつ。N4eb1zpUの日本語理解力に難がある。

>>129
＞基本認識をどちらかにしていただけませんか。
この基礎認識に拘る理由が分からん。
どれほどの意味があるのだろうか？

>131
そそ。
しかし激辛ピラフですか…。辛いものは苦手なんで…。

昔近所のカレー屋で食べた、フルーツヨーグルトカレーは美味かった…。
３年前につぶれちゃったけども、あれは良かった。

>>106
何度も書いてるが、それは”？”な部分が多い。
日本が中国に進出してロートルな技術を量産すればこそなんとか体面が保てるが
韓国がそれをやったら、５年以内にパクられて放り出されてしまう。

では、中流層に中流の製品を売りつければどうかというと、これまた難しい。
今回のアメリカのクリスマス商戦を見てもわかる通り、中間の製品が抜け落ちて
低価格品に持っていかれてる。つまり、日本叩きで誤魔化せないほどデフレの波が
欧米を襲い始めている。こうなったら数で勝負か高級品の２極化しか有り得ない。
日本のパクリでは日本に勝てず、数では中国にかなわない。起死回生の策は？
詰め将棋好きなら韓国大統領に成りたくなるほど、ぞくぞくする展開ですな。

>>129
北の問題・政情不安・労使関係の悪化・クレジットカード問題・土地バブルなどの各種問題で
韓国全体が沈むという可能性があり、すべてを回避しないと韓国はヤバい。

ふたつの予測しうる状況から導かれる推論がそれぞれあるだけだろ。
脳が膿んでんじゃね？＞N4eb1zpU

>>129
こっぱー氏の見解は基本的にはBで統一されていると思うが。

でもって、サムスンはメーカーのくせに技術的な蓄積を疎かにしており、
韓国内のすべてのリソースを集中させるという今の手法を使ってすら、
サムスンが失速する時期がそのうちくる、と言っているだけだ。

>>135
大道将棋は簡単に見えて難しいが、
衆人環視の中で難問を解いた時の充実感と
観衆からの驚嘆は何物にも代え難い

しかし、韓国経済は韓国人が駒なので
ルール無視の二歩や桂馬の横飛びは当たり前

それに韓国大統領は結果を残してもチョッパリの功績は無視され、
何人も事後立法による死刑の二文字から逃れられない罠

素人はおとなしく軍人将棋でもしてろと小一時間・・・

サムスンマンセーな人、今から書くことをちゃんと読んで考えなさい。

君たちは、何かと言えば「サムスンは日本メーカーより利益を出している！」と騒がしい。
現時点では、それは正しい。
ただし、将来はないのだよ。

サムスンは毎年莫大な額の投資を行っているのは知っているだろう。
ただ、その大半は製造設備に関する投資であって、研究開発への投資ではない。
日本のメーカーが研究開発費を投じ、苦労して開発した製品をパクり、量産するためだ。
自前の技術開発や向上より、目先の利益だけを追っかけているだけだ。

開発コストが無いのだから、製品は安く作れて当然。
無茶な量産を行うことでの「量産効果」によるコストダウン、
「可能な限りの手抜きを行う」ことでのコストダウン、
「アフターサービス？なんだそれ？」体質による、サービス費用コストの削減など。
そんなこんなで、「安かろう悪かろう」の見本みたいな製品を大量供給するのが韓国メーカー。

先進国相手の商売は製品品質の問題で大変難しいが、先進国以外では安さを武器に商売になる。
ただ、そこで「韓国に対するイメージ」をどんどん悪化させている。
商品だけでなく、韓国への信頼も大安売りしているのだ。

労使紛争が絶えず、労務コストが跳ね上がっている状況と、技術開発を無視する姿勢。
中国の隆盛、日本技術模倣の難航化。
そのなかで、この先何年持ちこたえることができるのか？

ヨーロッパでは、サムスンの評判良いけど？

>>140
マジレスすると団塊の世代が役員級で居るウチは大丈夫だろうな

>>140

いくらなんでも、あなたのは妄想
日本から核心部品、核心素材、製造装置を購入して組み立ててるんだからある程度の品質は保てるに決まってるじゃない？
まあ、安いから売れることには変わりないけど、先進国でも売れている

　中途半端な性能で最悪な操作性、しかし値段はそこそこって事なら船井の製品と
思えば使えなくはない。＞三星の家電
　だからそれなりに売れるのはわかる。

　ただし、エンジニアの視点から見ると金を貰うことを恥ずかしいと思わねばならない
物作りしかしていないのも事実。　これをよしとするメーカーは永久にその程度の
品質の物しか作れないでしょう。
　ただし、これは直接売り上げに繋がる要素であるかどうかは別問題ですね。

技術開発しなくても、日本が売ってくれるんだからそれで良いじゃんって思っちゃうのが三星なんでしょ？
向こうはそれで良いと思ってるでしょ

>>144
フナイを甘く見すぎ。操作性なんかは悪くない。
外装や性能その他チープなところはチープだが、それは値段に見合った物で
仕方がない。

でもフナイはMOJICOのOEM生産に手を染めてたからなぁ。
去年で切れたとはいえ悪徳マルチに手を貸してたんだから良いイメージはないな。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003122619020983007%26LinkID%3d9%26bbs%3don%26NewsSetID%3d16%26ModuleID%3d470
[労動] 3大グループ障害者義務雇用 '私知らないだと'
三星 LG SK など大企業集団が障害者義務雇用率 2%を守らないでイッヌンゴッで明かされた.

25日労動部によると三星は 64個系列社の中で 33ヶ所で最小限 2,851ミョングウルゴヨングしな
ければならないが実際雇った障害者は 0.25%である 365人に過ぎなかった. LGは0.34%, SKは 0.
36%だった.

30大企業集団の中では現代自動車(3.37%) KT(2.19%) POSCO(2.18%) 現代重工業(4.52%) 東国製
鋼(2.84%) など 5ヶ所だけ義務雇用率を守った.

勤労者 1,000人以上事業場の中障害者をつけた 1人も雇わない所も三星証券新世界建設�� �貝G
テレコム �貝G商社 LGカード�� など 42ヶ所に達した.

一方労動部は事業体が障害者義務雇用率を守らない場合ブグァハヌンゴヨングブダムグムを来年
1人当り 48万2,000ウォンで 10.3% 引き上げる事にした.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さすが差別大国一の大企業。誇らしいですね。

サムスン電子「海外プロジェクトを拡大」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/26/20031226000053.html

>サムスン電子は海外で特定都市を選定、集中的に広報合戦を展開する「サムスンシティ
>（Samsung City）・プロジェクト」を、現在の７カ国８カ都市から来年はインドネシアのスラバヤ
>とベトナム・ダナンなどに拡大することにした。
>サムスンは、東南アジアなどから首都ではない１都市を選定し、サービス、マーケティング、
>広告を集中させ、短期間にブランド認知度を高め、売上高トップを達成する戦略を展開してきた。
>各種ロードショーやディーラー招請行事もサムスンシティでのみ行う。いわゆる“海外広報の
>選択と集中”だ。
>サムスンシティは２００１年のインドネシア・バンドンを皮切りに、昨年はインドネシア・スラマン、
>ベトナム・ハノイ、インド・バンガロー、タイ・チェンマイ、フィリピン・セブ、オーストラリア・メルボルン、
>マレーシア・ペナンなどへと、範囲が拡大した。


しかし、こういうニュースを読むと、先進国の売り上げが頭打ちになっている様な気もしますが。

>>144
そうでも無いですよ、スイスの時計産業の例をみても地道にモノづくりに励んだ企業が
生き残ってます。

>>146
　こりゃ失礼。製品はそこそこ使いやすいんですね。
　数年前の話ですが、彼らのラインで製品を流したことのある私としては、やはり彼らは
物作りではどう頑張っても、1.5流以下なんだなと思わせる物がありましたのであまり
高く評価はしてません。

>>149
　基本的に言いたいことは

　エンジニアの視点から見ると金を貰うことを恥ずかしいと思わねばならない
物作りしかしていないのも事実。　これをよしとするメーカーは永久にその程度の
品質の物しか作れない。

　と言う部分です。結局韓国がいつまで経っても物作りで三流なのはこの辺りかと。

松下電器、大型液晶パネルをシャープから調達へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031227ib03.htm

キタ――――――――――――――――――――――――――――――――ッ！

>>151
＞松下電器は、需給ひっ迫に伴いサムスン電子から値上げの要請を受けている。

>>152
　三星は日本側から電子デバイスでこれをやられたら一撃だよね。

>>129
読解力に普通に問題あるよ、君。
こっぱー君の基本認識は
「サムソンは為替差益を飲み込んでいながら収益構造が悪化し続けている」←コレ。
>A.韓国は順調に経済発展し、その結果としての為替調整によりサムスンの価格優位性は失われる。
>B.韓国経済は低迷するものの、その結果としての低い為替水準にサムスンは恩恵を受け続ける。
これは将来の予測の話であって、こういうのは基本認識とは言わんね。
それぞれの場合にそれぞれの予測が付随してくるだけ。それに、予測にしても君のは中途半端。
Aの場合でも、サムソンが独自技術を開発し、品質を向上させ、ヒット商品を生み、
先進国市場でブランドイメージが上がっていれば、価格優位性が失われても耐えられるだろうし、
Bの場合でも、このまま収益構造が悪化し続ければ為替の恩恵など焼け石に水になるかも
知れない。これはこっぱー君が既に書いていることだよ。後だしジャンケンで負けてどーするｗ

>>150
ああ、主旨を取り違えていましたね。ココでのスイスの例は的はずれ、失礼しました。

ただ、クォーツに駆逐されつつ有った時計産業が如何に立ち直ったかのＮＨＫ特集に
随分感銘を受けたものですから、ブランドを守るって事はこういう事なんだなと思った
ものですから。（考えてみればクォーツだって立派な製品だ）

そう考えると、ブランド力を高めるって豪語する割には、その努力を怠っているんですよねぇ、
サムスンは。彼らのブランド力を高めるってのはモノづくりへの拘りではなく、製品の支配率
でしかない。

　技術系スレでは無いのでこの話はどうかなと思いつつ続けてしまいますが、結局の所
部品さえ集めてきたら出来ちゃうって製品は、コスト以外にアドバンテージが無いことに
なるんだけどそれってそのうち中国にバトンタッチして終わるって事では？と素朴に思う
わけです。

韓国経済を語るにはサムスン一社で事足りる。ｗ
冗談はさておき、いい加減スレ違いの話題は終わりにした方がいいですね。
まあ、ココで長々スレ違いが続いたのは変な煽りが続いた所為では有りますが。

サムスンってブランド力としてはどうなの？
日本では聞かないけど、海外では信頼と安心のブランドなの？

一定のブランド力は確立してるだろ。とにかく目立つよ。
目立つために投入した広告料は膨大なものがある。あらゆる機会を捉えて広告を出稿してるね。
とりあえず食指が動くだけのブランド力は確保してるんじゃないの。信頼と安心はどうかな。それなりというところか。

>>129　もうほとんど、みなさんが回答してくれているが、まとめてみよう。

事実1…1996年の100円＝700ウォン に対し 2000年以降は 100円＝1000〜1100ウォン のウォン安
事実2…サムスン電子は輸出中心の企業でありウォン安差益を享受している
事実3…事実1・2にかかわらずサムスン電子の利益率は2000年頃から3割→2割→1割と減少している
事実4…韓国のGDP上昇＝A(韓国人の生産性上昇)×B(ウォンレート上昇)　である

仮定1…将来、韓国のGDPが上昇し発展すると仮定した場合
　→事実3＋ウォン安差益の減少→サムスン電子は大きな打撃を受ける
仮定2…将来、韓国のGDPが上昇せず発展しないと仮定した場合
　→サムスン電子はウォン安差益を享受し続けるが、事実3は残る

どちらにしろ、現状の延長に「サムスン電子が発展し、韓国も発展する」
というケースがない事がわかる。また、一番の問題点は事実3である事もわかる。

・では事実3の原因は何だろうか？
　→既製市場への過剰投資による価格競争で、収益構造が悪化しているため
・ではサムスン電子と韓国が共に発展するにはどうしたら良いだろうか？
　戦略1…サムスン電子が生産の海外移管戦略を取った場合→韓国のGDPは停滞する→×
　戦略2…画期的なオリジナル製品を開発し新市場を創造した場合→価格競争は発生しない
　 　 　 　 →収益力は低下しない→サムスン電子も韓国も共に発展する→○

サムスン電子が戦略2を取る日を楽しみにしているよ、という話であって、
別に韓国を馬鹿にしている部分などカケラもないのだが。
どこら辺が小バカにしていると感じたのか、具体的かつ合理的に説明して頂きたい。

日本のブランドは「日本製」。　これは最強。

書けるかな？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>162
　いらっしゃいませ。

上記為替について。
こっぱー君はソースがないため名言を避け取りますが、韓国がウォン安誘導
と言うより対円比率のレンジ内維持に全力を挙げているのは周知に事実です。
韓国中央銀行は表向き為替市場への介入はしないことになっとります。
しかし中銀の中にある担当部署から政府系の銀行である、KDB、IBK等への
介入指令が出るのですな。
まあ結果日本同様ですが外貨準備が急拡大している。
日本とは比べ物のならない位、介入は効率的です。
何故なら韓国ウォンは韓国外での取引はなく、且原則交換対価の裏づけない
思惑だけの為替売買は禁止されてるからです。唯一の例外が外貨預金ですな。
って事で常に毎日にウォン対他通貨の需要が中銀では把握できるため、操作
はしやすいのですな。

>>165
ようこそ(´∀`三´∀`)

>>143
あなたは、基本的な事が理解できていない。
そんなあなたのために、判りやすい例え話をしましょう。

ここにプラモデルがあるとします。
（同じ物が２個）
これを２人が１個ずつ組み立てた場合、どちらも同じ品質になるのでしょうか？
そんなことはあり得ません、必ず差が出ます。
現実に、韓国製品の品質に問題が有ることを、あなたはどのように説明するのでしょうか？

また、同じような製品でも、そのまま彼らは作りません。
何度も書いてますが、もの凄く手抜きします。
（明らかに、コストダウンとか、過剰品質の削減のためとかのレベルを超えている。）
手を抜くのは、冗長回路や安全回路の類です。
一度、韓国製品をばらして、基盤なんか見てみなさい。

私は怖いから、そんな製品買いたくないです。
「知らぬが仏」ですね。

>>160
見方は概ね同感なのですが、事実３はそうでしたっけ？
私の知る限り、三星電子の利益率は99年、00年と25%に近づき、01年が最悪で
一桁、02年度は再び25%近くに回復していたと記憶しますが。

>>142
くだらねー団塊厨がマジレスとか言わなくていいよ

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

>>169
そんなに攻撃的にならなくても・・・・
142は「腐れ団塊が役員クラスに居座っている間は韓国への見境のない
技術援助が続くから、その間は持つだろう（お楽しみはその後だ）」
といっているんだと思うよ。

ばーかだな
発展途上国と、成熟した工業国と一緒にすんなよ。
もっと大人になりな。
要するに君は知恵おくれの方に
俺は頭が良いんだよと　　自慢してんのと同じだよ。

>>167
同じような話を「世界なんでも鑑定団」でみますた。
今ディズニーランドで「キタハラ玩具コレクション」が展示されています。
ここで、ドイツ製のブリキの玩具と日本製のコピー商品が置かれています。
当然ドイツ製が高いとおもいきや。。。
「日本製が圧倒的に高いです。日本製は本物より細部の作りが丁寧で
できが良く、希少価値も高いからです。」
本物を超えるコピー商品。。。

ＬＧカード危機

延滞債権２兆６０００億ウォン 銀行団２兆ウォン支援

韓国最大のクレジットカード会社ＬＧカードが経営危機に直面している。
同社は今年第３・４半期(７―９月)までの累積赤字が１兆ウォンを超え、先月
２１日には資金不足から現金貸し出しサービスの停止に追い込まれるなど、
破たんの危機に陥っていた。ＬＧカード支援策を協議していたウリ銀行を中心
とする債権銀行団は先月２３日、政府仲裁のもとでＬＧカードに対し２兆ウォン
規模の緊急資金支援と既存債権者の満期延長措置を決めたため、当面の資金繰
りにめどがたち正常な営業を開始しているが、年末までに同社が抱える償還額
は１兆４０００億ウォンに達しているため、流動性危機は依然として続くとの
見方もでている。

↑まぁ、日本が抱える不良債権の規模とか、足利銀行ほどのもんではないが、
それでも累積赤字１,０００億円、延滞債権２,６００億円てのは深刻だろうな。
日本はバブルなどで土地を担保に無謀な投資をしたつけが現在の不良債権だが、
韓国の場合は経済危機脱出の為に個人への貸付を無理やり推進したカードバブル
のつけというところか。

ＬＧカードは利用金額を９９年の１８兆ウォンから３年間で一挙にその９倍近い
１６０兆ウォンまで拡大。しかしその結果、延滞比率が約１０％に達していた。
同社が抱える延滞債権は今年８月末現在で２兆６６２８億ウォンで、大手８社
の合計では６兆７０００億ウォンに達する。

↑３年間で１.８兆円から１６兆円まで利用額が増えるたのは凄いな。
Ｖ字回復と言われるわけだ。が、韓国経済の失速を取り繕っていただけに
過ぎんとも言えるなぁ。大手八社で６,７００億円の延滞か。
・・昨今の日本の不良債権処理の額に麻痺してしまって、案外少なく思える・・
だが、日本経済の１０分の１くらいのＧＤＰとして考えると、日本では
６兆円くらいの額なんだろうか？そうだとするとやっぱり深刻か？

不良債務者４００万人

韓国の銀行連合会が最近発表した１０月末基準の「個人信用不良者」(不良債務者)
は３５９万６０００人となった。これは韓国の総人口４６１３万人(２０００年
基準)の７・８％、経済活動人口２３２０万人だけを基準にした場合、実に１５
・５％、６〜７人に１人が不良債務者という計算になる。
　不良債務者総数の増加は、今年５月〜８月にかけ一時鈍化したが、１０月は
前月末から９万４０００人、２・７％と急増。個人ワークアウト制の導入など
で個人破産者増には歯止めがかかり始めた一方で、不良債務者は再び増加傾向
を示しており、このまま増え続ければ年明け早々にも４００万人、実に国民の
１割に達するという深刻な事態に直面している。
　債務不良者増で問題視されているのはクレジットカード利用者。カード融資
を受けた利用者が返済を滞納するケースを中心にカード関連の債務不良者は毎
月八万人ずつ増えている。そのうえ外資系に売却されたカード会社に絡む不良
債務の場合、不良債務として集計されないため、実際の不良債務者はすでに４
００万人を超えているという見方もでている。

↑前々からハン板では話題になっていたわけだが、具体的な数字でみると
結構凄い。日本で考えると１,０００万人以上が破産しかかっている状態、だな。
借金を、国や地方自治体、会社、法人が抱えている日本と、個人で抱えている
韓国。どっちがいいんだか良く分からん。

>>168
はっはっは、コリャ恥ずかしい。
サムスン電子とサムスングループの利益をゴッチャにしてました。

サムスン電子サイトにあるAnnual report　が無駄に大きい割りに中身がないんで
かわりにあちこちの資料から摘み食いたんで、不正確ではありますが
サムスン電子の場合　売上総利益／売上高　ですと
96年25％　97年31％　98年31％　99年32％　00年36％　01年32％　02年33％
サムスン電子の場合　営業利益／売上高　ですと
96年9％　97年15％　98年15％　99年17％　00年22％　01年7％　02年17％
くらいのようですね。

通貨レートの割には少な過ぎますが、決して10％まで落ち込んだのは01年のみでしたね。
これは大間違いでした。謝罪しますが賠償はしません。

>>178　の下から2行目の「決して」は消し忘れです。

>>165
為替については、日本も長い間低いレートに押さえる政策をとっていたわけで。
輸出企業の競争力と利益にゲタをはかせる有力な方法であって
発展途上国が先進国をキャッチアップするには仕方ない事です。

しかし>>33の記事の通り、結局は国民に安いウォンによる高い輸入物資を押し付け
国民に貧乏生活をさせながら輸出中心に儲けようという、小さくまとまった
発展途上国型の政策に過ぎないわけで。

この発展途上国型の政策を解除するには、サムスンやヒュンダイが、
先進国並の通貨レートに耐えうる真の競争力を身に付けて
ゲタあるいは松葉杖を必要としなくなるのが第一条件となりますな。

サムスンに、高い通貨レートに耐えうる画期的な新技術の隠し玉はあるんですかね？
それとも、韓国が永久に発展途上国に留まり通貨は上がらないって予測での戦略なんでしょうか。
あるいは、通貨が上がったら中国に進出して本国人リストラしたら万事OK、ってな線もあり得ますが。

>>179
サンヨーあたりを買収っちゅうんはどう？

ＬＧカードは結局何がしたかったのだ？

>>180
今年度の決算で過去最高の利益を出しそうな企業を買うのは・・・

相変わらずの良スレっぷりですな。
電波さんも、名無しさんも、重鎮さんも、勘違いなど色々な間違いを起こすでしょうが
それらを見るのも楽しみでつ。
気にされんでください。

>>182
サンヨーの経営陣に在でも送り込んで、取締役会で身売りさせる

・・・株主が黙ってませんが(´▽｀*)

このスレの住人はサムスンの技術が発展しないという前提で離している
そんな事はなくサムスンは着実に実力を付けている。名実ともに世界のトップ企業だ
いつまでも「日本の優位が保たれる」という妄想に縛られないように忠告しておく

サムスンの技術ってのを具体的に教えてくれよ
日本企業から部品を調達する技術か？
特許侵害を差別だの脅迫だのでうやむやにする技術か？

こ
　 ん
　　　ま

でも、あの投資を、設備購入へではなく、研究開発に向けたらどうなる？

>>186
サムスンのR&Dにかける資産は日本企業以上に莫大だ
海外からの人材も積極的に取り入れているし日本の中小企業の買収も始まっている
日本以上の技術を付け貿易赤字を解消するのも時間の問題だと思われる

とっとと自前で半導体（爆笑）製造設備でも作って下さい。

１０年後ってやつね
納得

>>179
>為替については、日本も長い間低いレートに押さえる政策をとっていたわけで。

円は、戦後、結構、円高評価の期間が長いはずですよ。

確か、ブレトンウッズ体制の中で、戦後、1ドル３６０円とされた当初は、
どちらかと言えば、（物価、購買力平価比較で）円高の設定と言われていたはず。
円安傾向が認識され始めたのは、６０年代に入ってからとされているのではないの
だろうか？（米国が戦後、ドルを垂れ流してドルの評価が下がったため）

ブレトンウッズ体制が崩れ変動相場に転換した７１年以降は、購買力平価での
の対ドル比較では、円安に振れてもせいぜい数１０％の過剰評価。
１９８５年のプラザ合意以降は、常に、円高。

為替レートに関しては、日本は決してめぐまれた状態にあるとは言えなかったと思わる。
（なんせ、敗戦国だった訳だから）

現実、FTAが締結されれば一時的に貿易赤字は拡大するが技術移転が始まり
基幹部品の製造が韓国中心で行われれば貿易赤字は縮小し数年後には黒字に転じるだろう

>>185
ほぅ。例として、具体的にどんな技術がありますか？

本当に核心部分の技術移転が始まると思ってるの？
あとFTAが終結されればウォンは・・・

日本の高性能な家電や自動車が輸入されて
韓国の市場を奪うなんて考えもしないんだろうな・・・

>>188
それをやると自転車操業に支障がきたす罠。

>>189
莫大じゃなかったね。日中より最悪ですよ。嘘はいかんよ嘘は。

「韓国のＲ＆Ｄ環境、日中より劣悪」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/22/20030722000020.html

サムソンやラッキーゴールドスターの全世界の売り上げのうち
韓国国内の売り上げってどのくらいの割合いなの？
どなたか教えて

韓国では実力のある半導体産業が有名ですがが、その半導体用の原材料や
マテ・ハン機器について言うと、韓国企業は未だに日本の納入企業（大部
分は中堅中小企業）に依存せざるを得ないのが実状である。これは皆さんの
おっしゃるとおりです。
しかしながら、最近ある韓国の輸入商社が取引関係に基づいて、日本のハイ
テク化学中堅企業に対して、韓国に進出し合弁事業を共同設立することを要
請しております。
その特色を申し上げると「合弁事業を可及的速やかに"Kosdaq"市場に上場
し、これにより日本側パートナーに十分な対価を提供する」という明確な
設計思想を持っていることなのです。
この形態はＦＴＡの締結のより一層加速されます。

また、アジア経済危機以降の韓国株式市場は長足の進歩を遂げました。
外国投資に対する政策も一変し、可能な限り投資の障害要因を解消し、
むしろ優遇政策を完備するように努力していることも韓国の投資環境
の特長でありあます。有能な企業家、投資家ほど韓国に魅力を感じる所以です。

>>200
そのコピペ昨日も見たよ。いい加減飽きたから新しいの作れよ。

他にも根拠はあります
サムスングループの李健熙会長が「協力会社との共生経営」を強調したことから、
向こう５年間の施設投資資金８７５０億ウォンを無利子支援するなど、
サムスン電子の協力会社向け支援に総額１兆ウォンを投入することにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000037.html

>>143
亀レスだが、あなたは学生さん？もしくは完全に製
品にかかわっていない職業の人？
料理人が、同じ材料と同じ道具で料理作っても同じ
味にならないのは理解できるよね。

日本の製品が世界に認められているのは、性能と品質
この2点です。

>>175
>韓国の場合は経済危機脱出の為に個人への貸付を無理やり推進したカードバブル
>のつけというところか。

両班の生活のために庶民が犠牲になるのは、李朝時代から続く唯一の伝統ﾆﾀﾞ。

>>193
FTAねえ。
韓国で日本と同じ値段の電気製品や自動車が売り出されたら、
韓国製品買う人間いるかな？
あ、サムスンの逆輸入品奈良売れるかもね。
なんせ日本国婦負の販売価格のほうが韓国でより安いから。（ｗ

>>200
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071905305/632

このコピペだな。「ですがが」くらい修正して貼れと言いたいｗ

>>193
ＦＴＡと技術移転についても既出で、両者が結びつかない点については、
これに対するレス参照。
　↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071905305/608
＞ＦＴＡの締結で技術移転は進むだろうから十年先は分からないよ
＞韓国が日本の技術を手に入れた場合、日本のシェアが奪われるのは避けられないかも

>>205
韓国ってＦＴＡを技術の無償提供を強要できると勘違いしている節がありますよね。

なんだこりゃー！
奈良→なら
婦負→内
に訂正。

>>205
もともと円とウォンは等価だったのに、そうやって１０：１の差がついたわけだが
　もっと広げるようなこと安易にイウナヨ。

「サムスンの携帯電話はベンツ、ノキアの製品は現代（ヒョンデ）車？」
欧州の某日刊紙が各携帯電話業者の製品を自動車のブランドと比較、
報じながら、サムスン電子の製品を上品なイメージの“ベンツ”に例えた。

(中略

同紙は記事で
「ＳＧＨ−Ｅ７００は社会的地位、豊かさと伝統の象徴という意味から、ベンツのイメージに似ている」とし、
「芸術的デザインを整え、特別に選ばれた階層のための製品」と評価した。

一方、同紙はノキアの３４１０は通話と携帯メールの面において優秀な技能を持っており、
単純かつ信頼できるという意味から現代自動車に例えた。

また、ソニーのエリクソンＴ６１０は安全かつ機能的だということから、ボルボに例えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/07/20031207000006.html

サムスンの評価は事実高いです

>>202
時間が掛かったわりには、いいソースが見つからなかったみたいだね。
これなんかどう？

サムスン「来年の売上目標は１２０兆」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000039.html
＞同グループはまた、来年、国内外の経済環境が厳しい場合でも世界トップレベル
の競争力を確保するため、積極的な投資を実施する計画だ。なかでも施設投資は今
年の９兆６０００億ウォン→１１兆１０００億ウォンに、Ｒ＆Ｄ（研究開発）投資
は今年の３兆７０００億ウォン→４兆４０００億ウォンに拡大することにした。

いったい何を研究開発するんだかね。

>>204
いや、カードバブルは白丁が自分を両班と勘違いして斜め上にカッ飛んでった感じかな？

>>207
企業家氏の話によると、
FTAを結べば農水産物で圧勝できる、と勘違いしてるようです。（ｗ

>>210
その携帯の部品、約７割が日本製の部品だということ知っている？

>>213
自国内の自給すらままならない状態なのになｗ

FTAを結ぶと…

<丶｀∀´>　農産物で日本を支配するニダ！

はまぁ、「ソリャ良かったね、でもオーストリアや中南米や中国と競争だよ」
ってとこですが、

<丶｀∀´>　技術が移転して、部品や設備の生産が韓国中心になるニダ

に至っては、論理の過程がアッチの世界に逝っちゃってるので
突っ込みようもありませんな。

>>209
安易にっ、て言われても・・・・
仮定の条件での話だし、事実を言っただけだし、
この発言に両国の関係者が感心をよせて
日韓経済に重要なインパクトを与えるとは毛頭思えないし。（ｗ
多少皮肉きかせたり風呂敷広げないと面白くないし。（ｗ
まあ、神経質な事は言うなってこった。

>>207
>>>205
>韓国ってＦＴＡを技術の無償提供を強要できると勘違いしている節がありますよね。

FTA締結すれば技術料只になると思ってるのかな？
技術料って関税じゃなくて対価なのに。

まあFTA結びたいなら結ばせてやればいんじゃないかねえ
わざわざ自殺したいってのを止めてやる義理もないし

http://japanese.joins.com/html/2003/1224/20031224160140300.html

「三星（サムスン）経済研究所は２４日「２００３年韓国経済の回顧と課題」と
題した報告書で、来年の韓国経済の最優先課題に「雇用創出」を挙げた。」
のに対して、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/27/20031127000005.html

「現在、海外に投資をしている国内製造業者１０社中４社以上が向こう５年以内に
国内工場を縮小または閉鎖する計画であることが分かった。」

で、頼みの綱の海外企業の投資は
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/26/20031126000042.html

「韓国に進出した外国系企業の代表取締役（ＣＥＯ）１０人に４人の割合で、韓国の
外国人投資環境を「落第」と評価していることが分かった。 」

なぜかと言うと、
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223170437300.html
「労働部門への評価（２．２３点）が最も低く、投資対象国としての最大の弱点に
「労使問題」が挙げられた。 」

結局、この先発展しようと思ったら「韓国発祥の世界企業」にならないとダメなんでない？
で、「韓国全体の経済など知らん！」と切り捨てる、と。
　個人的にはサムソンがこの方向を目指しているような気がするけどね。現代は政界との
結びつきが強すぎるんで無理そうだけど。

>>213
企業家氏が何か仰られていたような記憶があったのですが、そういうことだったんですね。
でもマツタケにしても韓国産は香りが薄いしなんだか品質は期待できませんよね。
朝鮮マンセーの美味んぼでもマツタケの評価はボロクソですから。
他の野菜も大丈夫なんでしょうかね。

>>219
＞わざわざ自殺したいってのを止めてやる義理もないし

韓国人のことだから自分の妄想を根拠にした技術の無償提供を迫ってきそうでなんだか鬱ですな。

朝鮮人使自向滅

不亦説乎

だから日本と韓国がFTAを締結できるわけないじゃん。

>>223
韓国は締結できると思っているみたいでつよ？
チリメキシコの両方で失敗してるのにね、飯嶋酋長とその子分たち。（他人事

サムスンに生きる希望をかけている在日ｸﾝたちに一言だけ言っておく。

よくキミたちが持ち出す「DRAM市場はｻﾑｽﾝが圧倒的」なのは
認めるが、DRAMが世界の半導体市場に占める割合は10%。
残る90%の市場は日本企業が圧倒的シェアをもってたりする。
つまり一台の車にたとえるなら、ﾊﾝﾄﾞﾙが韓国製なのを誇って
それ以外のパーツがすべて日本製である事実から目を背け続けている
だけに他ならない。

まぁ在日社会に引き篭もってれば視野が狭いのはしかたないけどさ。
うん、キミたちのせいじゃないさ、気にするな。

あと携帯電話ぐらい自国で作れるようになってくれ。
韓国製が壊れたら日本の部品のせいだとか言い出しかねないから。

>>225
　そのDRAMすらDDR2以降はその地位が危ない。

有機ELはNECが技術たれながしてくれているので大丈夫にﾀﾞ
液晶で邪魔な存在だったSHARPも有機ELには弱いﾆﾀﾞ　ウエーッハッハ

ところでDDR２ってなにがすごいの？

嫌韓厨必死だな。
韓国を叩いたからって日本の経済がよくなるわけじゃないよ。
（日本が韓国に完敗した）半導体で起こったことが、
他の全ての商品にも起こりうるのだよ。
日本の高コスト体質では、そのうち限界があるね。
技術の進歩だけで一億人が食っていけるわけないよ。
先端技術で食っていけるのはほんの一握りの人間だけ。
あとの技術のない日本人は、中国人と同じレベルになる。
結局は、そこそこの技術力+経営センスのあるサムソンが勝つね。
日本企業は、技術だけ。それじゃあこれからは駄目だ。
日本企業もサムソンの経営能力を見習ったほうがよいよ。

>>230
殺
陣
？

＼
　？

（日本が韓国に完敗した）半導体で起こったことが、
（日本が韓国に完敗した）半導体で起こったことが、
（日本が韓国に完敗した）半導体で起こったことが、
（日本が韓国に完敗した）半導体で起こったことが、

>>230
ねーねー、

三　　星　　以　　外　　は　　？

>>230
忠告している内容が変。
対日貿易赤字、1兆円以上”
どうしてだか分かる。

おばかさん！！

オレは釣られないぜ！　と。

>>229
DDR＞界王拳二倍
DDR2＞界王拳四倍
>>230
半導体じゃなくてメモリだろｗ
あんなもん、日本の半導体製造メーカーにいっちょ頼むと言えば
ボタンひとつ押すだけで誰でも作れるようにしてくれるよ。
そうやって台湾メーカーも中国メーカーも参入してるし。
難しいのはシステムLSI
韓国はCPU、チップセットやグラフィックチップ、サウンドチップさえ設計している
台湾に大幅に負けてるじゃんｗ

ここで日本の技術を誇ってる奴自身は、何の技術もないんだろ？
結局は技術はその技術者や企業のもので、日本の物ではない。
早晩、高コストの日本から先進企業はコストの安い逃げ出すよ。
日本自身に競争力が無くなってきてるんだよ。
その時が来るのが楽しみだよ。

>>233
逆に聴いてやるよ。トヨタ以外は？プ

台湾＝やろうと思えば、自国の部品だけでパソコン一台組み立てられる
韓国＝メモリのみｗ

>>237
いっぱいあるじゃん

>>230
まあ半導体シェア企業別ではサムスンが２位というのは確かだ。
確かに他の日本企業を凌駕している。
ＤＲＡＭ以外でもサムスンはフラッシュメモリーも強い。

しかし、だ、、、

韓国対日本という、国別の部門となると明らかに日本の方が上回るのだが
その辺りはどう思う？（´Д｀；）

>>237
あなたは何の技術を持ってるの？

>>241
煽りスキル　level2

だと思われ。

　キャデ、コレラ系は無視した方が良いのでは？

>>236
出来ないんじゃなくて、利益が出ないからシステムLSIをやらないだけ。
過当競争で日本の企業が討ち死にした後に、技術をただ同然で買い取って
韓国企業が参入していくよ。メモリであった歴史が繰りかえされるってこと。
日本がシステムLSIとかに投資してるのは技術力があるからじゃなくって、
投資判断の誤りをしているだけ。儲からないのに金を捨ててるようなもの。
それに、次の世代のナノテク技術ではサムソンもトッププレーヤの一員として
参加してるだろうね。
だいたい、儲かってないのに同一企業が多すぎて、日本企業は利益が出ていない。
これは不効率だし海外勢にも負ける。経営判断のミスだね。

>>237
今どんどん逃げ出してるのは南鮮じゃん。

>>244
システムLSIが儲からない？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
なぜ、インテルが毎年莫大な金を稼ぎ出してるの？
ﾜﾗﾀよ

>>244
＞それに、次の世代のナノテク技術ではサムソンもトッププレーヤの一員として
＞参加してるだろうね。
参加してから言ったら？
単なる組み立て屋には無理だろうが。

>>244
＞出来ないんじゃなくて、利益が出ないからシステムLSIをやらないだけ。
利益が出ないのは技術がないからだね。

>>244
確かに同一企業が多すぎて日本企業は利益が出づらい。
逆にサムスンが儲けているのは、経営能力も大切なんだろうが
安いウォンや独占状態や貿易障壁などというものに
恵まれているという考えはどうか？（´Д｀；）

>>240
技術が高いだけじゃあ駄目なんだよ。
利益に見合った技術さえ持っていればよい。
いくら高技術を持っていても、利益を出せなければどうしようもない。
国で比べるっていうけど、日本は利益もないのに技術偏重で、競争力が
まったくない。
サムソンは、利益が最大になるように投資している。
技術を軽視しているのではなく、わざとやってないだけ。なぜなら、過大な
技術投資は経営の足かせになるから。これで半導体製造装置まで韓国が
競争力を持つようになったら、マジで日本には何も無くなっちゃうよ。
高齢化して、残るのは老人だけ。
経済は後追いの方が有利で絶対かつんだよ。

>>250
あのー
韓国対日本の半導体シェアに関するお話なのに、なぜ技術や利益が出てくるのですか？
誤爆ですか？

>>250
技術が最小になるような経営をしてるの？

冬厨に出会った後で
釣り師を見掛けるとホッとしますな…

サムソンの独自技術ってなに？
日本語で書かれた設計書をハングルに訳す技術とか？

製造機械に関しては韓国が独自技術を持つ気配は全くないけどな。

>>250
要するに韓国企業は組み立て屋と言いたい訳ですか？
あんまりだ、、、（´Д｀；）

>>244
全くその通りだ…
韓国の企業戦略としては、世界がそっぽを向き始めた技術を格安で買い取って参入する方法。
その時世界は、別の産業に力を入れているわけだ。
韓国企業としては、参入したい→でも技術はない、という状態の中で世界に参入していくためには
世界の企業が手放した産業へ手を伸ばしていくしかないと考えたんだろう。
結果、メモリー市場で多額の利益を得る事に成功したわけだ。
ところが、韓国企業が利益を上げたと手放しで喜んでいる間、世界の名だたる企業は
新たな技術を身につけ、新産業に力を注ぎ利益を得ている。
あなたの言う通り、
>それに、次の世代のナノテク技術ではサムソンもトッププレーヤの一員として
>参加してるだろうね。
となることも可能であろう。
でもサムソンがナノテク技術を手に入れ参入しているころには、世界はまた別の産業へ
向かっていることだろう。
それは、メモリと同じように歴史が繰り返されるっていうことだ。

>>250
そりゃ
赤字を飛ばして政府補填もらえば利益最高になる罠。

高齢化持ち出すあたり見ると
韓国のが高齢化が進んでるというソースを出させて自爆させるための釣りにしか見えん
まあ、朝鮮人ってのは想像を超える馬鹿だからマジレスなのかもな

>>246
インテルの場合は、特殊だよ。
スタンダードを握った一社だけは最強になる。
後の企業は儲からない。WINDOWSと一緒。
だから、日本の投資は無駄になるよ。
製造業の中核技術で日本がスタンダードを握るのは、アメリカが邪魔してくるかなね。
だから、韓国はあえてアメリカとのガチンコ全面対決を避けて、市場の棲み分けを
してるわけ。
日本はあえてアメリカの土俵で戦っても、必ず負けるよ。なぜなら政治力がぜんぜん違うから。
日本企業が中核技術を持ったら必ずアメリカが横槍を入れて潰してきただろ？
結局は投資が無駄になったってこと。
韓国企業は、その過ちを犯さないように、中核技術にはあえて手を出さないように
してるんだよ。無駄な投資は結局競争力を弱くするから。
中核技術で挑んでくる日本には警戒するけど、そいうでない韓国には市場をあけ広げるし。
アメリカ市場対策ってこともあるかな。

>>260
AMD

何でも手掛けすぎている気がするなと思う
ようするに、それぞれが、そこそこの技術持ってしまっている。
アメリカでは、PCでいうと、OS,CPU、メモリ、HDDなどをみても３社くらいでしょ。しかも専業と言える会社ばかり
日本見たら総合が多いのよね。松下、ソニーそのほか５社６社くらいあるよね。もうなんなんだこいつら状態だよ。
これじゃ技術だだもれだよなと思う。

OS,CPU、メモリ、HDDなどをみても３社くらいでしょ

まちがった「各３社」ね

アホの相手はやめて本屋でも行ってこようっと

>>262
日本の産業構造に対して識見を見せていただいてありがとう。
スレ違いだからどっかに行きなさいｗ

さて
DQNは秋田市、ﾘﾅﾏｶﾞDVDmagazineでも読むとするか

×　秋田市
○　飽きたし

>>262
　日本で専業メーカーはかなり辛いよ。

>>260
例えばデジカメの中にあるJPEG圧縮する回路とか、CCDの色要素を
合成する回路とか、家電の中のさまざまなロジックを実行する回路などは
かなりの利益を生んでいる。
そういった回路設計のノウハウは南鮮には皆無なんだよ。だから三星儲ければ
儲けるほど日本や米国の企業に労せずして金が入る。

だから、南鮮の対日赤字は増える一方なんだよ。

ID:K++V43nFは馬鹿だな
おれが在日か、なにかと間違えている（ｗ

ｋれが嫌韓厨というやつか

技術は実際やってる人にしかノウハウ落ちないんですよ。
そりゃすぐに実際の商品としてヒットにつながればうれしいですよ。

すぐに利益にならないからといってやめるわけにはいかない。
儲かる時期に儲かるネタが出たら再開、というわけにいかない。
そこで中断すれば途絶えちゃうから。再開するのには膨大な
エネルギーがいる。
高い技術は一朝一夕にいくもんじゃないです。
だから三星だって既にできる人間を引っこ抜いてくるんです。
でも次世代の技術のためにはそれを担う次世代の人材も育てて
おかなければならない。
今の問題はこれです。いきすぎたリストラで教育力が落ちている。
団塊ジュニアは基本のポテンシャルが低い上に人数も取れない。
開発力もマンパワーに比例する部分ありますからね。

>>254
技術じゃないんだよ。利益を出せるシステムを構築した企業が勝つんだよ。
ベータとVHSで勝ったのは技術が上のほうだったか？
必要な技術があれば他社から買ってくればいいし、重要なのは最も利益のでる
部分を手放さないで、無駄な部分は外注してもいいってこと。
アメリカの半導体会社でも、工場を持たない設計だけの製造業がどんどん出てきてる。
日本の企業は利益の出ない部門まで全部の会社が揃えてて、利益の出る部署の
足を引っ張っている。

簡単に言うと、
サムソン＝利益の出る部門
日本企業＝利益の出る部門−多くの損失を出す部門
になるから、サムソンが競争力を持つのは当然だな。

>>256
組み立て屋じゃなくってデザイナーなんだよ。
必要な部品は下請け企業に作らせて、それを買ってきて総合マネージメントをする。
そこが一番おいしいところだからね。経営センスも必要とするけど。

>>257
ナノテクが儲かるようになったときにサムソンは本格参入するので、先行企業は
今までの投資が無駄になっちゃいますよ。後追いのほうが有利。これは日本が
アメリカを追ったのと同じ。先行企業のメリットは特許だけで、一番おいしい部分は
韓国のようなコストの低く成長している後追いの企業に持っていかれる。

>>270
、、、？（´Д｀；）

>>271
　ここでサンプラーの様に技術供与と叫んでる奴は回路図とかソースリストが
あればそれで同じ物が出来てしまう程度にしか理解してないよ思うよ。

韓国の不公正貿易は許さんと次から次にペナルティを課してるんだけどなぁ。アメリカのみならずEUも乗り出してるね。
いままではガキ扱いで、「よちよち、頑張ってまちゅね」と暖かく見守ってただけだろうな。
最近は、「成人式は終わったね。じゃ、大人扱いするよ。もう大人なんだから、まともに商売してね。」ということだろうな。
いつまでも未成年のふりして甘えるなということだ。真の大人になるための通貨儀礼を乗り換えられるかが
今の韓国の大きな課題。ま、いままでのようには行かんさ。苦しい時代の始まりだ。

>>272
　売り上げ＝競争力なのかな？

つまらん煽りに対しては、まず放置することを覚えて欲しいんだが、
40レス以上も無駄に消費されてしまった。

>>272
基幹部品を作る「下請け」ね（藁

下請けに命綱握られてる元請けって何だよ。

対日赤字なんて、三星には関係ない話だしな

>>278
日本のために上納してくれる、哀れな傀儡

>>272
＞後追いのほうが有利。
それはもう昔の話。今や日本が米国を追いかけた時代以上に
がんじがらめになっていて、後追いするものは先行者に莫大なパテント料を
支払わなければならない時代になったんだよ。
南鮮の対日黒字が増える一方なのがすべてを物語ってる。

下請けで結構だとおもっているのは三星自身だろうな
これで儲かるんだから下請けマンセーだろ（ｗ

こんな考え方だから、対日赤字が増えるわけだ…
よーくわかったよｗ
なにせ、「売上利益＝競争力」と信じ切ってるんだから…
韓国製品が売れて利益を上げ、設備投資を行えば行うほどアメリカや日本が利益を得るわけだ。
それでもイイと思って居るんだから、一生世界の後ろを歩き続けるだろう。

　てか、PDPで既にパテント料の洗練を受けてるのにまだ現実を見れませんかね？
後追い有利論者は

対日赤字対日赤字というけど、対米や対EUで儲かるんだからそれで良いじゃんって思うけどね

>>256
デザイナーか、、、確かにそういう面もあるが、、、（´Д｀；）

散々既出だと思いますが

韓国＝鵜

と言う認識でOKですか？
もちろんこの鵜には品性は欠けてるようですがｗ

>>285
だから南鮮は日本を永遠に追い越せない。

>>286
は誤爆ｗ

さて、進んだ技術も良いけどさ
その先になにかあるのかな？
たとえば、テレビ。
PDP,やSEDなどの次になにかある？
もっと薄くするの？もうそんなのいらないって分かるよね。軽くする？どっちにしても圧倒的な売りにならないよね
最初の２年くらいは良いけど、あとでダメになるでしょそれじゃあ

>>272
確かにおまえが言ってるような弱点を日本企業が抱えていることは認めるよ。
でも、理解しておかなきゃいけないのは、万能のビジネスモデルは無いということ。
長所と共に、必ずウィークポイントも抱えているものだ。そして、それは日本企業もそうだし
サムスンだって同じこと。サムスンの目の付け所やビジネスモデルは確かに成功するだけのことがあるのはわかるよ。
でも、そのまま未来も突き進めると思ったら大間違いだよ。

>>288
それで良いんじゃないの？
おかげで楽して儲かってるんだからさ

>>290
ナノテクとか次世代半導体

>>293
いや、それで何するの？
ようするに冷蔵庫をネットに繋ぐみたいな馬鹿みたいな技術はいらないってこと。
ナノテクと次世代半導体で何するのさ

>>292
南鮮全体では儲かってないから国民の多くがカード地獄なんでしょ？

>>292
　現状のビジネスモデルが未来永劫維持できるんならその認識でも良いかもね。
　あり得ない話だが。

消費者が求めているのは、そこそこの品質のものを、そこそこの値段で買いたいってことじゃないのかな？
馬鹿みたいに機能詰め込んで、中国製よりも何万円も高くなってしまったらオタクみたいな技術馬鹿とちがって、主婦とかは中国製買うでしょ

>>275
不公正貿易って？
韓国企業もルールにのっとってやってるけど、日本が負けると被害妄想？
大体、後追いの企業が技術を真似して、コストにものを言わせて成長するのって
日本もやってきただろ？
日本が追いつかれそうになると、日本を棚に上げて批判しても駄目だよ。
国内市場のオープンさの話なら、日本だって農産物で不公正しまくり。

>>278
ユーザーに近いほど偉い（買い手側）なんだよ。
下請けのその製品を買うか買わないかは、サムソンの胸先しだい。
日本の部品メーカーは競合会社が多いから、足元を見てどんどん買い叩いて
いけるね。
命綱を握ってるのはサムソンの方だよ。
日本の下請けは技術は高くても、絶対ここで買わないと駄目ってのはないから、
競争させれば頭を下げてどうか買ってくださいって頼みに来るよｗ
日本企業の平均的な優秀さが裏目に出てるねｗ

>>281
それでも、
パテント料＜＜＜＜市場を制して半導体を供給する利益
だよ。パテントを払っても、市場さえ制してしまえばその利益の方がはるかに大きい。

>>297
じゃあ売れなくなったら低機能の製品作ればいいじゃん。
何必死になってるんだ？
今は携帯電話に代表されるように高機能を求められてるのは明らか。

>>294
　それは真空管時代からトランジスタ時代への移行時にも言われたことだね。

>>297
ウチの母親はろくに機械使えないけど,壊れにくいからと言う理由で日本製を買います。

>>294
技術の進歩はこれで終わりってこと？
俺はまだまだTVは薄くなるよ。
壁や窓に貼り付けられるくらいに。
さらに安くなると思うよ。使い捨てられるくらいに。
さらに環境に優しくなると思うよ。丸ごと再生でくるくらいに。

プラズマテレビなんかはどんどん成熟して市場の価格も安定したら
画質がすべてになるんじゃない？
それともメモリの時みたいに超低価格で潰しあいでもするの？
特許料があるから無理だよね
そうするとシステムLSIが最重要になる
全然開発してないどっかの国は大変なことになるぞ

>>294
これでも見れ
ttp://www.nanonet.go.jp/japanese/nano/primer/nano12.html
ちなみにナノテクは冷蔵庫をネットには繋がないぞｗ

>>299
必死なのはどっちだよ（ｗ
低機能の製品作れば良いって（ｗ
お前本気で言ってるのか？

>>298
　パテント料は、請求する側の自由に設定できる。
　競争力をそぐために韓国企業にはもれなく10倍のパテント料を課す事も可能。

>>298
はぁ？ｗ
自分の都合の良い様に妄想するのやめろｗ

>日本もやってきただろ？

○○君もやった
子供か？ｗ

>日本が追いつかれそうになると、日本を棚に上げて批判しても駄目だよ。

対日貿易赤字が増えてるのはなぜかと子一時間問い詰めたいな。
世界はこの分野に関して日本に対する批判＜韓国に対する批判だけどね。

>>297
同じ価格なら高機能高品質を選ぶ（ｗ

>>298
＞不公正貿易って？

経済の事理解できていないんだね。
日本はコストと言うより製品の信頼性で売ってきたわけなんだけど。
コピー元を越えてしまったコピー商品が多かったものな。
韓国みたいに劣化コピー作ってるだけじゃね。

＞ユーザーに近いほど偉い（買い手側）なんだよ。
トヨタ方式を誤解してません?
同情を禁じえません。

>>298
＞パテントを払っても、市場さえ制してしまえばその利益の方がはるかに大きい。
そんな薄っぺらなものはすぐに更なる後追い者に追いつかれるんだよ。
既に南鮮が中国に追いつかれているようにね。
だからこそ南鮮の企業が市場を掌握した例もない。

寒損が利益が出ているのは、一時的だと思うけどな。

ＤＲＡＭの技術漏洩が止まると、寒損は終わりでしょ。
次世代技術はないし。

韓国がこれ以上成長するには高付加価値が必要。
しかし日本やアメリカを相手にしないといけない。
現状維持にも背後から中国が迫っている。

韓国も楽じゃないね（´Д｀；）

　結局韓国のアドバンテージってのは、日本部品で固められた低価格路線と
言う事だろうか？
　そうなると、同じ条件で製品開発をしてる中国と入れ解る日は近いって事だね。

>>312
韓国は二番手戦略できたけど、中国には勝てないしね。
間違いなく。

きっと南鮮は一時的にでも中国を越えてしまったから激しい勘違いを起こしちゃったんだね。
かわいそう。
安さ勝負じゃ中国に勝てないし、最新技術では日本に勝てない。

常識で考えれば日本に負けないような技術開発を、となるんだろうけど、国民性から難しそうだねぇ。
北鮮丸抱えになったら国が破綻しそう。

>>305
別に良いのでは？
現に中国製やらが売れてる理由は安さなんだから。
でもその製品を作るための機械は、日本製などを使ってるわけじゃない。

今ビデオデッキなんてのは、悪い言い方だが「廃れた技術」でしょ。
そのいらなくなった技術やら製造機械やらを中国様が買い取ってくれるわけでしょ。
つまり廃れた技術でも、持っていれば金になるわけ。

>>314
中国は日本にとってさえ手ごわい相手だ。
それを克服するには韓国企業は基幹部品を中国に輸出してそこで組み立てることになる。
国内産業空洞化は経済成長に伴うもので、しょうがないことでつ。（´Д｀；）

>>312
中国に追い上げられてるし、台湾にも　もはや相手にされていない。
どの口が韓国の繁栄をほざいてんのかねぇ、あの国の人たちはｗ

まだ韓国の生きる道がある
泥沼の戦争後の南北統一
ウォンメチャ安くなって大チャンスだ！

　結局、市場に残るのは低価格路線のボロと高価ハイスペック路線の高級機と言う
二極化に向かってるのは動かしがたい事実でしょ。
　って事は、ますます韓国の居場所はなくなるよね。

現在の南鮮の繁栄は、一昔前の日本の技術供与の余韻だってことに気付けよ。
既に日本も南鮮に対しせ、昔のような安価な技術供与は行わなくなった。
それなのに南鮮は新技術開発にはほとんど関心がない。
もう数年もすれば余韻もなくなるってのに。

ヒュンダイとサムスンがあるから大崩しそうには無いが
大化けの見込みはそんなに無いかもしれない。

しかし韓国はそれでも世界で１０番目くらいの経済規模を誇るから
それでいいじゃないか。
日本を超えるとか、そんなことはどうでもいいじゃないか。

モノづくりしてる会社が「技術はそこそこでいい」なんて思うわけ無いと思うし、
そんなことを思ってる会社が生き延びていけるとは思わないな。
サムスンが実際考えてるかなんて知らないけどさ。

>>290
立体映像関係の研究知らんのか…

>>320
コレが結論でしょうね。
中途半端な人件費と中途半端な技術力で
この先どんな産業を目指すのかと。

統一して人件費落とすしかないんじゃない？ｗ

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　おまえら　　　　|
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　　ちょっと　　　 |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 落ち着け　　　|
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

何回ループしたら気が済むんだ？
煽りが来るたびに何度も同じ反応を返してるなんて、
傍から見てると滑稽だよ。

>>322
＞世界で１０番目くらいの経済規模を誇るから

え、そうなん？
10番目ってーと、それは・・・ほんとに？へー。
そのわりに繁栄してるように見えないな。

>>326
年末年始休暇の中でちょうど暇な時期なんだよなぁ。
もう年内は大晦日まですることないし。

韓国の先行きを心配してる人がいるけど…
厳しいのは先行者の側だよ。
何しろ常に先端技術を維持して新しい商品を作っていかないといけないから。
後発企業は、技術者を引き抜くだけでいいし。
投資もどんどん莫大になっていって、技術投資が外れれば大損害。
追いかける側は、その失敗を見てから決めればいいから低リスク。

それに、常に新しい商品が求めら得続けるかというと疑問。
テレビを例に考えても、最早それほど進化しないんじゃないの？
人間の目で認識できる分解能って限界があるから、綺麗さを追求しても
そのう行き詰る。頑張っても新しいヒット商品が出ないような状況が
続くかもしれない。
そうなってくると、苦しいのは先行企業。
莫大な技術投資に対して、新しいものがなければ韓国企業とコストで
勝負しないといけない。
韓国は、日本に数歩遅れてずっとついていき、日本企業がこけるのを
待っていればいい。そのうち技術の壁にぶつかって自滅するよ。
そのときには、格安で特許を買い取ってあげるからねｗ

>>329
＞後発企業は、技術者を引き抜くだけでいいし。
今までのように海賊版国家、盗作国家で言うってこと？

>>329
だから韓国も中国に追いかけられる側だろ？ｗ
まぁがんばれや

>>329
ちなみにパテント料は寝ていても入る利益なんだよね。
CDのパテントで、大したヒットもないSONYがどれだけ楽をしてきたか。

結局、コケるのを待ってるしか出来ないんだ…

>>329
＞テレビを例に考えても、最早それほど進化しないんじゃないの？

・・・むしろこれからだと思うが・・・

>>328
家は１３キロも餅ついだぞ。これで安心して年を越せるよ。

>>329
コピペかな？

こういう奴に先日あったNHKスペシャル見せてやりたいな。
何でみんな必死になって先へ先へと進もうとするのか理解できるだろうから。

技術の墓場と言われようとも金さえ持ってりゃ誇りに思えると
彼らが言い張るのならそれはそれで別にいいのでは。

>>329
パテントは引き抜けない。

>>329
朝鮮がこけたら売る特許もないね................

>>329

＞厳しいのは先行者の側だよ。
先行者?　確かに厳しそう。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

>>335
１３キロも食うのかよ！！
親類縁者多そうだなぁ。うちも他人のこと言えんがｗ

一番恐ろしいのは中国が韓国方式を導入した場合かな？

昔から後ろを見ない民族だからな
エラが邪魔で見れないんだろう

>>330
もちろん合法の範囲内でね。
正当な人材勧誘ですよ。

後、製品を買ってきて壊して調べたり。これも正当な技術開発の一環。

>>342
＞一番恐ろしいのは中国が韓国方式を導入した場合かな？

謝罪と賠償と恫喝で日本の技術の無償提供を迫ってくる、という事ですか?

別に良いんじゃないの？
日本がコケるのをひたすら待ち続け、
労使問題に収拾不能になったとき、
誇れるモノは、安い賃金。
はたして、生き残れるかどうか…

>>298
>不公正貿易って？
>韓国企業もルールにのっとってやってるけど、日本が負けると被害妄想？

日本企業の特許や意匠を「韓国内で」認可しないとか
国家ぐるみでアンフェアやりまくりなんだけどな。

>>344
だからそのやり方だと最先端技術の獲得は無理だとちょっと上で指摘されているわけですが。

＞製品を買ってきて壊して調べたり。これも正当な技術開発の一環。

なんだかかのﾐﾝｼﾞｮｸとは越えられない溝があることを再確認してしまったり。

半導体業界から一言・・。

韓国がDRAMダンピングしすぎて自分で自分の首を閉めちゃったんで
作れば作るほど赤字になるから、各社D-RAMから撤退した歴史は説明いいよね。
それまで、各社はリスクの高いD-RAM製造をなんとかリスク分散しようとして
お互いに出資しあって別会社を作って、お金と技術を出し合おうとしていたんだ。
マイクロンなんかはこの名残。
でね・・RAMってのは最新鋭の技術と装置なのよ。
どの半導体会社でもRAM設計部隊ってのはエリート中のエリート。
漏れの会社でも、学士は１人も居ない。全員、修士か博士持ちの連中ばっかり。
実際に、漏れの会社でもD−RAMは作ってないけど、この部隊が研究・開発した
技術を、提携先の会社で使ってるわけだ。

>>344
まー多くの日本人は朝鮮なんかには行かないし。
壊して調べてもそれを製品に反映させて売ればパテント料が必要なのよ。

少なくとも自動車の極端な国内保護政策は公正とは言えないんだろうな

で・・問題はRAMってのは前述の最新鋭の装置を使用するわけ。つまりシリコンウエハー上に
形成されるチップの、線幅がどんどん細くなるのよ。それに対して正確にインプラントして
トランジスタを生成しなきゃならんし。幅が狭くなるからトランジスタ間で漏電流が起こるし。
これは同じ装置を使っても、エッチング特性なんかで各工場で特性が出るんだわ。
だから、各社自社製のCADや、売り物の汎用CADでもカスタマイズ部隊がいて、工場から
上がってくる最新鋭の機種を使った特性のﾃﾞｰﾀｰをこのCADにカスタマイズして設計が行われる
んだけど、これには今までの技術の蓄積が物を言う世界なのね。
簡単に一例を挙げると、線幅が細くなってトランジスタの反応速度が変われば、今まで動いていた
ロジックでも、遅延速度の重なりによって動作しなくなるわけよ。
設計では出来上がったロジックに、工場から上がってきたこれらのパラメーターを加えて物理シュミレーション
をやってクリティカルパス（遅延速度に影響を受けるような設計）を全部排除してから、工場に試作品を
お願いするのよ。ところが、韓国ってのはこれらの蓄積がないから、現状のデザイン（設計）での製造は
出来ても次世代の設計は無理なわけ。いくら装置を最新鋭に入れ替えても、設計段階でのチューンを
する技術はまだまだ未熟なのね。現状は、現行装置での設計を他国から貰ってそれを流しているだけ。
事実、大手の半導体メーカーはほとんど設計部隊を韓国から撤退させている。残ってるのは営業だけ。
次世代ぐらいまでは現行装置でもなんとかなるだろうけど、次々世代になったら韓国の装置はもう使えない。
そうなったら生き残りを考えて、最新鋭装置を投入してそれに対応した設計をどっかから買ってくるか、
線幅が太くてもOKな、ASICを流すかにシフトしなきゃ生き残れんのだよ。

>>345
それは既に韓国も導入済ですｗ

>>322
ヒュンダイも寒損も大崩するよ。

パテントが回避できないよなぁ。
サブマリンに売り上げの半分ぐらい持ってかれた例なんか、結構あるんだけど。

ま、優秀な鵜であることはそれなりの誇りにはなるだろう。
勘違いしなければ。

そういや双龍自動車が中国企業に買収されてたな・・・・
韓国逃げてぇ〜〜〜ｗ

>>346
安い賃金だけじゃ、中国に持ってかれるな。既に、韓国の企業も中国へ投資して産業の空洞化を
招きつつあるし、ブランド力のない、韓国企業が中国の安い人件費を使って製作しても、ブランド力、
技術開発力で差がある場合は、先行きが厳しいな。グローバル化を生き残るすべは、ブランド力、
技術力の二つの要素が重要だな。コレがない者は絶対に勝者にはなれない。

>>354
＞ヒュンダイも寒損も大崩するよ。

企業が大崩と言うより国がまた破綻しそうなんですけど。あの国の場合。
次に徳政令出した時が終焉の時ですな。
日本がこけるまで待つのはいいけど、そのときまで走っていられるのかなぁ。

>>341
家族３人と、兄、兄嫁あわせて５人で全部食べる。
知り合いには、４０キロの餅をついた人がいる。

>>347
国によって特許制度が異なってるの知ってる？
韓国内なら韓国の特許制度に従うのは当たり前。
日本も、アメリカ国内ではサブマリン特許に従ってるし。同じことだね。
韓国国内で日本の特許制度を押し付けようってのがそもそも間違い。
韓国の裁判所が合法って認めたんだから問題なし。

>>348
日本も戦後、アメリカ製品を買ってきて壊して技術を得てきただろ？

>>357
世界から見た国名のブランド価値

Japan＞＞＞China　　　　　　　　　　　Korea？　なにそれ？　どこの会社？

現代やサムスンが倒産するのと韓国国家事態が倒産するの
どっちが先かな
後者っぽいな

>>360
パテントの時代には壊してはあんまり有効じゃないんじゃない？（´Д｀；）
というかモノ作りに対しての取り組み方の問題だわな。

>>360
南鮮の国内市場なんか、南鮮自体も相手にしてないだろ？
南鮮は輸出で儲けなきゃ食っていけないんだから、南鮮の裁判所の判断なんて無意味。

日本が成長した昔より、今は何倍も知的価値を保護する制度が強化されているんだよ。
世界的にね。

>>362
南鮮は数年以内にもう一度大クラッシュするでしょうね。
10年以内に二度の破産なん....................

　日本がこけることと高額なパテント料を請求されない事が前提で理論を展開
してるんなら、既に破綻しまくりなのだが。（ｗ

>>362
サムソンは大丈夫だと思いますよ。そこそこ、発展途上国でも、ブランド力あるし。
しかし、その他の企業が厳しいだろうね。オンリーワンのような製品を作る能力が
極端に低い。台湾のように、日本と相互補完の関係にあるとはいえず、むしろ、完成品の
出荷において、競合する状態にある。
意図的に、ウォンを安く抑えて価格競争力を保ってる分にはいいが、いずれ、ウォンのあげ圧力が強まる。
そうなった時に、価格競争力しか持たない、独自技術を育ててこなかった国は、衰退する。

>>349
>>352
興味深い話をありがとうございました。勉強になりました。


開発者が、現場の生の話をしてくれるのって、とても勉強になります。
どなたか別な分野の経験者の方いませんかね。

>>360
＞国によって特許制度が異なってるの知ってる？

だからその国が決めた特許制度がアンフェアだと言っているわけなんだけど。
わかってないなぁ。
国際特許とか理解できているのだろうか。

＞日本も戦後、アメリカ製品を買ってきて壊して技術を得てきただろ？

５０年も経てば法制度は変わりますよ。
おまけに韓国のと違って日本のコピー品は元を越えたと評価されているし。

Rambus供給の為にインテルから800億円ほどキャッシュでもらい、
その金で12インチのDDR生産ラインを作り、焼畑工業を行うも、
その設備がやや旧式化しかけてPC3200の規格で厳しくなるや
政治力でPC3200の電圧の規格を0.1Vあげてもらい(これは他社も辛いのでやむないが)、
取れるチップを増やすべく投入した新ダイで不良品だしまくっている会社の技術力を
極大に解釈している人がいるスレはここですか?

つーかサムスンのDDRは後追いでもなく、先行者利益じゃよ。
投資のタイミングという点では賢かった。けどDDR2では二匹目のドジョウはない。

>>365
いや、そこまではさすが無いんじゃない、、、？（´Д｀；）

>>360
　1995年の法改正で、アメリカ国内でもサブマリン特許と呼ばれる物は
なくなりました。　それ以前に出願されてる物は相変わらずですが。

DDR2はいつ登場するの？

>>371
あるよ。
ほぼ確実に破綻する。
個人のカード破綻が引き金になって、金融機関が全面的に行き詰まる。
かつ、現在でさえ国債の引き受け先がない、南鮮国際はまったく売れなくなり、
国家財政のめどが立たなくなる。

サムスンはスケールコストがあるから、潰れたり大幅な縮小は無いと思うが、、（´Д｀；）

パテントやら知的財産権で奔走しているご時世に、
他国の製品を分解して技術を得ようとしている韓国…
安い人件費は中国に奪われ、国内の投資は海外へ移行、
挙げ句の果てに国内では労使問題で火がボーボー。
技術はない、ブランド力もない、生産工場は中国へ、国内労働者の賃金引き上げ、
でも働くべき工場は中国へ…
ただでさえ、韓国は理系不足で頭を抱えているのに、働く場所すら無い労働者。
税収は少なくなり、国家予算が削減される。
予算を維持しようと、税金を上げると…

ああ…崩壊への序曲が…

>>360
>国によって特許制度が異なってるの知ってる？

そういう問題じゃないだろ。外交や貿易ってのは互恵が基本なのに
韓国は基本的に日本に不利を押し付けてるってこと。欧米なんか、
なんで日本は韓国にそんな甘いの、っていつも言ってますけど。

中国も北朝鮮をこんな感じで見てるんだろうな、とふと思った。

>359
兄も家族に入れてやれよ…。

>>371
冗談から駒というか常に斜め上を行きますから、単に破綻より面白い結果になるかもしれませんが。
日本にたかってこない限り。

>>357
ブランド力なんてどうにでもなるよ。
サムソンがソニーやらパナソニックを買い取ればいいだけ。
ロールスロイスとかの車もそうだけど、ブランドも売り買いでどうにでもなる
時代が来てるんだよ。
重要なのは、圧倒的なキャッシュと買収されないだけの株価。
サムソンは、明らかに買収側に立つから、これからネームバリューだけで
株価の低迷した日本ブランドを買い占めたりするかもね。

えー、まだ１９８６まで回復さえしていないのですが、、、（´Д｀；）

多分、サムスンは南鮮版鈴木商店になる。

DDR2はいつ登場するの？

>>380
南鮮にそれほどの資金を融資してくれる金融機関はない。

>>380
＞ブランド力なんてどうにでもなるよ。
＞サムソンがソニーやらパナソニックを買い取ればいいだけ。

大事なのは中身の技術だと思うなぁ。

＞サムソンがソニーやらパナソニックを買い取ればいいだけ。

いったいそんな資金がどこから…

ま…まさか、国家総出で！

しかし、韓国人はよくサムソンを引き合いに出すが、サムソン社員でも
ない限り　>>220　を心配した方が良いと思うぞ。サムソンが「工場は全て
中国。技術者は世界から集めます」とか言ったらどうするつもりかね？

日本ではヲタクだなんだといわれながらも理工系学生は認められ、就職すれば
給料もそこそこ良い(残業多いし、銀行系には負けるけどね)。

しかし韓国の場合、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/08/20031208000008.html
「２０〜３０代の多くは韓国社会で理工系出身が社会貢献度に比べ、適切な待遇を
受けていないと考えていることが分かった。」から、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000070.html
「【韓国製の虚実�B】理工系人材６割「海外流出」」となる。

技術力もつけない、賃金も高い、労使紛争が多い、でも豊かな生活はしたい･･･無理があるとは
思わないのかね。

またいない間に盛り上がってる。
日本の技術優先、韓国側のシェア優先の思考は確かにあって、ちょうど日本等の
先進国と途上国のギャップが大きく開いた所で、韓国がこの隙間に入り込めた。
怖いのはこの先だね。その隙間は又縮小してくるから。追ってくるものは限りなく
多い。上でもあるとおり、先行者の方が確かにしんどい。利益にならない
先行開発コストも覚悟せにゃならん。しかし日本企業はそういう苦しみを
何度と乗り越えてきてる。
韓国企業はこれからが経験のない高地への挑戦になる訳で、まあ今までの
戦略では難しいと思うな。かと言ってまったく可能性がないとも言えないんだよね。
だからこそ韓国企業の次の対応に生暖かい関心を寄せ続けとります。

>>374
カード破産スレとかを昔からウォチしていました。
確かに緊迫を増している状況でつが、、現実味を未だに感じれません…（´Д｀；）
>>379
半島ウォッチャーとしては楽しみですが、まさかそこまで、、、いや斜め上国家でつからねー（´Д｀；）
>>380
買収は無理なんじゃない？
具体的な数字があれば納得もできるのだけど、、、（´Д｀；）

＞韓国社会で理工系出身が社会貢献度に比べ、適切な待遇を受けていない
大金を手に入れるような技術をなにも生み出してないから適切な待遇なんだろう

>>381
>えー、まだ１９８６まで回復さえしていないのですが、、、（´Д｀；）

つうか、福岡だと昔より日韓の行き来が楽になってるので、今でも
暴力スリとか増えて困ってるんですが、これ以上難民みたいなのが
来たらどうするのよ。

小学生の姪に今からメリケンジャックの使い方教えとこうか。

韓国サミック社が独ベヒシュタイン社を買収したと先に書きましたが
さて同社がそのブランド力を手に入れられたかどうか。

＞ブランド力なんてどうにでもなるよ。
＞サムソンがソニーやらパナソニックを買い取ればいいだけ。

買い取った瞬間にブランド力が失墜しそうだな・・ｗ
まぁ、絶対無理だけど。買収なんて。

>>388
お…企業家氏だ…

>しかし日本企業はそういう苦しみを 何度と乗り越えてきてる。
普通、世界に名を連ねる企業ってのは、そのような苦しみを覚悟の上で投資し
研究開発するものですよね。
でも、ID:Kdn59fJ0氏が言うには、そんなモノはいらないとおっしゃるんですわ。
技術は他企業から買えばいい、ブランドは他企業を吸収すればいいと…

果たして、これから羽ばたこうという企業がこんなんで良いのですか？

>>388
自分のスレに戻らないと、ケムさん袋叩きになりかねないですよ。

>>391
また不良韓国人が犯罪を犯したらしいですよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1226_1_14.html

>>211
サムスングループ全体のR&D費がキヤノン1社の倍しかないっていうのもすごいなぁ（笑）。

>>388ようこそ
韓国は日本人の技術者を引き抜いたりしてますから大丈夫だと思います。
サムスンは経営者がしっかりしているし
日本側が引き抜きをしっかりブロックしたりしたらアレだと思うんですし
特許の申請が一回で全世界適応になるルールができたら、特許戦術もヤバイかもしれませんが
まあいけるんじゃないでつか、、、？（´Д｀；）

>>389
南鮮の個人のカード破産は国庫の破産と直結するんだよ。
今のカード破産の状態は、実は南鮮の政府が推進したもの。
南鮮の国際は日本やアメリカの国際と違って引き受け手がなく、
政府は国債発行で景気回復を図るわけには行かなかったんだよ。
いわば国債の肩代わりをしているのが、個人のカードローン。
だから、カードローンの破綻は南鮮においては国債のデフォルト
と同じインパクトがあるんだよ。

>386
国民4000万人が、全員でキャッシングして資金援助。
政府はその後、タイミングを見計らって徳政令発動。

上でさ、三星の下請け業者の育成って話出てるよね。
実は私の傘下の1社は、私が買収する前は三星電子の協力企業だった。
検査関連の企業なんだけどね。今は80%以上輸出をしてる。
私が買収して三星との取引をやめますた。
三星電子はご承知の通り、半導体では製造装置や検査装置は全て輸入に頼って
いた。これら装置を三星が買うと、中身をばらして協力業態に国産化を
指示する。三星電子傘下の多くの企業がこういう形で、国産化に参加する事で
売り上げを伸ばし成長した。パテント等の問題でも、グレーな部分は全て
三星電子が支援してくれるしね。おかげで検査装置の方は、テスター除けば
後はほとんど国産化されてますな。
しかしその後が問題。当然三星の庇護の下成長した協力企業はある程度
売上上がってくるんだけど、途中で三星は手のひらを返すんだよね。
三星電子って会社は韓国では圧倒的な企業で、納品業者の原価構成なんてのは
非常に細かく知ってる。だからかすかすの利益が残る程度でしか買わない。
取引業者は「三星と取引してる」って事実にのみ満足しろ、って事だね。
こうやって大義として国産化の支援を行う一方で、取引業者は非常に厳しい
経営をしてるんだよね。まあこれが三星が儲かって、業者に甘いLGやハイニクス
が儲からない理由でもある訳だけどね。

>>400
んなアホなｗ

>>391
1986ではなく、1996の間違いですな多分。

>>400
錬金術じゃないんだから。
ソニやパナの株がウォンで直接買えればいいんだけど、
そうじゃないなら、そういう金作をしたらその途端に
ウォンが紙切れになるよ。

>>386
>>389
ソニーはただ例としてあげただけで、今は買収は無理ですね（今は）。
でも、日本企業に限らず、現地の有名ブランドを買収したり、合併会社を
作っていけばブランドはどうにでもなる。
東欧や南米なら、信頼のある現地のブランドを買い取れるし、中東やアフリカなら
王族や独裁者などに金を配って国家公認にしてもらったりすればよい。
韓国の主戦場はそういった国々＋アメリカですから。
残った経営資源をアメリカでの広告費に出来るだけ投入する。

そうやってブランドを確立しつつ資金をためて、そのうちソニーでもトヨタでも、
技術投資の見込みを誤って株価急落の企業が出てくれば韓国企業が買い取る日もくるよ。

>>391
福岡は大変でつね、、、（´Д｀；）
>>399
あううう、、、（´Д｀；）

>>405
だから、その潤沢な資金の出所はどこよ？ｗ

>>402
それを冗談として捨てきれないからこそ、我々はこの国に魅入られているのですよ（笑）。

>>403
訂正ありがとうございまつ、、（´Д｀；）

>>401
半導体業界最大手の某US検査装置メーカーの製品は、ハードよりもソフトの方が強いわけですが、そこら辺もぱくってるの？
半導体業界の人なら判るけど、デファクトスタンダードを持っているメーカーは、ことパテントに関しては鬼のように厳しいんですけど。

サムスンが買い取ったブランドといえば、既出だけどドイツのローライがありましたっけねぇ。
「恥辱だ！」っつーて公的資金を導入してドイツ企業に戻りましたけどね（笑）。

>>405
　どうにでも出来るブランド力がこの十年の努力にもかかわらず現状全然ない
って言う現実には目を背けるのね。（ｗ

>>398
私は三星の経営陣はみな個人的に良く知ってる仲ですし、
三星から引き抜かれた理事クラスの日本人の方も多く存じ上げてますよ。
だからそれを基に三星電子に一定の評価を与えています。
今後も崩壊等の極端な危機に陥る可能性は少ないと考えてます。
しかしながら韓国企業全体が三星の戦略と同じ方向を向いているわけでも
ないし、三星自体もトッププランドの仲間入りをしない限り、グローバル戦略は
生き詰まるでしょう。勿論李会長の戦略には、その対応策も入っているのは
知っています。しかしどうも実際の動きはまだ近視眼的な所が多いように
思いますね。

>>408
確かに、魅力あふれる国ですなｗ

>>401
　似た話は日本では松下式ですね。

　部品の購買価格まで握られてるから松下の下請けは本当に
全て松下様の掌って感じでひーひー言ってます。
　そう言う意味では、独自技術で松下に喧嘩を売れる会社以外は
全部つぶれたか、つぶれるんでしょうね。
　これは私がエンジニアとして体験から感じてることですが。

>>411
これですね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/credenza/camera/35RF03.html

＞今（2003年）から数年前になりますが、ドイツにおいてローライが破綻、一旦韓
国資本が入ってちょっと変わった形のコンパクトカメラを発売していましたが業績
は一向に回復せず、結局ローライはドイツ資本として再出発します。駒村商会が随
分てこ入れしたといわれていますが、その駒村商会がローライの代理店となってか
ら、新たなローライフレックスシリーズがスタートしたり、コシナのベッサRをOE
M化したローライ３５RFがでたりしました。


＞韓国資本が入ってちょっと変わった形のコンパクトカメラを発売していました
が業績は一向に回復せず

いったいどんなカメラ作ってたんだ。激しく見たいぞ。
それと”業績は一向に回復せず”に”あの〜”を思い出してちょとワラタ。

>>412
アメリカじゃあ、サムソンやヒュンダイは名の通ったブランドに成長したよ。
まだ低・中所得者向けだけど、日本も最初はそうだった。
これからだよ、これから。
それに、半導体では、サムソンは一大ブランドだからね。

>>410
三星のラインではほとんどが日系A社、旧A社（現Y社）物ですよね。
勿論朴李の基本は日本ものからです。

ソニーや本田は、その黎明期、中興期に米国にもなかった斬新なアイデアで
その地位を確立してきたんだよ。
例えばソニーなら、トランジスタラジオやウォークマン。アメリカにもないソニー独自の
発想で生み出した商品で市場を席巻した。
本田ならCVCCエンジン。ビッグ３でさえしり込みした排ガス規制を先頭を切って
クリアした。

サムソンやヒュンダイにはそれがあるか？

>>417
　全然一台ブランドではありません。＞半導体
　DRAMに限ればそうでしょうがね。

>>417
＞半導体では、サムソンは一大ブランドだからね。

釣り？

＞それに、半導体では、サムソンは一大ブランドだからね。
はい、ダウト。
どこの誰がサムスンの半導体を指名買いするのか教えてくださいな

>>413
情報の大半をこの板で集めている私はその程度の情報しかないといえばそうなんでつが
個人的にはサムスンのトップは非常に優秀だという印象を受けまつ。
やることは理に適っているし、辛辣で手ごわいなと思ってもいます。
新技術の開発に関しても日本企業に相乗りしているように見受けれまつ。

でも、韓国滅んで（破綻）サムスン功成るという可能性は捨てきれないのはありまつが、、、

>>419
ブランドには、必ずユニークな代表商品が必要なわけじゃあないよ。
トヨタをみなよ、トヨタを。

価格に対して高品質、これこそがブランドになっていくんだよ。

>>417
ソニーやホンダは、外国製品のコピーではなく独自の発想で
インパクトのある市場参入を行ったから、同じように考えないほうがいい。
三星や現代は、安かろう悪かろうで生きてゆくしかないと思う。

サムソンならその道の人たちの一大ブランドがな

どうも日本人としてからのイメージか、サムスンが誇れる技術があるとはとても思えないんだが…
無論、サムスンが世界で名だたる巨大企業だってのは解るんだが、目立って影響力があるとも思えない。
変わった企業だ…

　そう言えば・・・韓国で唯一評価できる点は、彼らが別の意味で
チャレンジャーであるって事でしょうかね。（苦藁
　日本じゃ儲からない事が解っててどこも出資しない事業に簡単に
資本を入れます。大損することがある程度予測できるのに。

>>424
レスサスやプリウスは豊田独自技術だよ。

>>417
だからそこが一番難しいんだって。
「韓国はもう先進国だ」って言うあほもいるけど、決してそんな事はない。
この「もう少しで先進国」ってのと「自他共に認められる先進国」の差は
一見すると小さいんだけど、実際は最貧国とアセアン諸国以上の高い壁がある。
結局は韓国は過去なんどもトライしては押し戻されてる。
「中流層に受け入れられる」と「トップブランドになる」って差も同じだと
私は思うけどね。

>>424
当然、あなたは韓国製品に囲まれて暮らしてるんだろね？
日本にお住まいなのかなｗ

>>424
商品は飛びぬけた物はなくとも、「カンバン生産方式」は世界のスタンダード。
南鮮にはなにかある？

>>427
　この分野では世界一の何かがある等のイメージがないからでしょうね。
　そう言う努力を積極的にしてきたのか怪しいですが。

>>427
旧ソ連時代、鉄鋼生産量で世界一を誇った会社は、
ソビエト鉄鋼公社だった。
技術はなかったけど、国策で企業統合して、輸入規制して
技術の盗用を保護していた会社。
サムソンにそっくり。

>>430
あんまり相手にしないほうがいいっすよ
みんな馬鹿にしてからかってるだけだから

>>432
カイゼンも忘れてはいけませんね。
CNNだったかでフォードに社員が「トヨタのカイゼンを見習います」って英語で言ってたっす。

>>423
奢れるものは久しからず。ただ春の夜の夢の如し。猛き者も遂には亡びぬ。〜平家物語〜

サムスンの凋落はいつ頃始まると思いますか？

三星がソニと同レベルだというなら、トランジスタラジオやウォークマンくらい
インバクトのある独自商品を市場に送り出していなければならない。

>>438
はいどうぞ。
SCD5000
http://www.memorystick.com/jp/msnews/msupdate/20_4.html

例のアレ
http://www.kimchimart.net/map2/osusume-/osusume-.htm

物凄い格差があった頃には、平気で「10年後に日本に追付く」とか
言ってましたけど、最近言わなくなりましたよね。
近くまで来て初めて、10年で追い越せるわけがないって事が
リアルに実感できるようになったのでしょうか。

>>437
あううう、、、わかんない。（´Д｀；）

サムソンを少しでもほめるとこれだけ反応があることじたい、
日本人がサムソンを恐れて認めてるって証拠になるな。

今はまだ先進ブランドではないし、サムソン自体もそれを狙ってるのではない。
今は、東欧や中東、南米などでブランドを確立して（実際確立してきた）、
先進国では安いけどそこそこ良い品ってことをアピールしている段階。
今は基礎体力固めの時期で、次のステップに進むための準備段階。
欧米から見たら日本も韓国も見分けつかないんだから、韓国が伸びるときは
一気に伸びると思う。半導体で起こったことが、液晶、プラズマ、車なでで
起こらないとはいえない。実際、映画産業なんて韓国は日本に並んだんじゃ
ないかな。

>>440
脳内では、すでに追い越したつもりになってるからじゃないでしょうか。

>>437
むしろ、サムソンの凋落はあまり考えにくい。国そのものだから。
サムソン以外の韓国企業が、サムソン独占の韓国市場で、サムソンと競合する
製品を開発、製造することが難しくなり、閉鎖的な韓国市場において、サムソンは
より独占的な地位を占めていくことになるでしょう。
　これから、ウォンが引き上げられ、価格競争力を失っていくならば、サムソンはより
内向的性格を持つようになる。
　そのサムソンの独占的支配力が内的に向いた場合が、韓国のサムソン以外の企業に
取って、むしろ、韓国の国家そのもにとって、危機になるんじゃないか？
なにせ、政治力を指向したほうが、安く儲かる状態なら、そちらに向かうのは当然だからな。

>>442
結局、言いたいことは「10年後には（ｒｙ」ってことか。
お疲れさん。いつかは叶うといいね、夢。

勝利宣言かな？

＞実際、映画産業なんて韓国は日本に並んだんじゃないかな。
はい、ダウト。

>>442
その領域は意外に厳しいかも（´Д｀；）

>>444
がんばれよー
IMFに尻拭いさせるなよー
中国様に売っちゃうぞ？

>>444
＞サムソンの凋落はあまり考えにくい。国そのものだから。
好景気だと言ってる中、あっさりとデフォルト起こした国あるし。

>>442
　ほめてるんじゃない、君の現状認識が間抜けなんだよ。
　別に三星がどうって話ではないぞ。

やはりサムスン功成って万骨埋るか、、、（´Д｀；）

>>452
というか、寒損の功もならないと言うのに３ｺﾍﾟｲｶなんですけど。

>>442
マジで聞くわ。ホントにそれが証拠になるとでも思ってんの？
反応ないならないで、周知の事実とでもいうんじゃないの？

ま、そこが朝鮮人がネタと呼ばれる所以だろうけどｗ

>>395
あれは、自分の立てたすれじゃないって怒っているのかも（ｗ
なにやら自分のせいかもと　あせってる勘違いもでてきてるし（ｗｗ
しばらく放置で、ここにたくさん書いてくれると嬉しいです。
企業家氏

>>444
ウリも首脳陣の優秀さと、現在の蓄積と、国家の保護が考えられる以上は凋落は予想できないニダ
いやでも不安もあるなー
後ろ盾の韓国が足を引っ張る恐れが、、、（´Д｀；）

>>444
韓国とサムスンは一蓮托生。我は国家なり？
９０年代の悪趣味なＳＦのように、韓国は企業国家の道を歩むのか。

>>453
今のところ世界半導体産業シェア２位、利益率もそれなりに高い。
あの韓国がですよ。これはもう偉業としか言いようが無い(´∀`三´∀`)

>>457
＞９０年代の悪趣味なＳＦのように
昔は日本がモデルだったんですけどね。企業国家。

　三星＝ウリナラだから韓国そのものがなくならん限りとりあえずは
安泰なんだろうな。　韓国がなくならない限りね。（ｗ

>>456
だからこそだよ。韓国の自動車産業を見ると、ヒュンダイの独占だろ。その他の自動車企業が
国際社会で競争するレベルまで達していない、達するだけの開発等に資金を回せるだけの
投資が出来る状態ではない。
　コレが問題だと思う、これからウォンの引き上げにともない価格競争力を失っていって、ヒュンダイ
が痛めば、韓国の自動車業界ははっきり言って終わりになってしまう。
　つまり、政治力を持った、サムソンが韓国内においてより、独占的に地位を固め同業他社
の算入を排除し始めたら、そして、サムソンが、価格競争力を失ってしまったら、韓国の稼ぎ頭のハイテク
業界は終わりを迎えることになる。そして、輸出が国家の大半を占める国において輸出競争力を
失えば、どうなるかは、自明の理です。

ＩＴ立国を謳っている国から、半導体設計部隊が全部撤退した意味が
理解できないのか？

デジカメ作るにしても、制御用のＡＳＩＣチップどうするんだ？
炊飯器などのマイコン制御のＣＰＵはどうするんだ？
工場の生産ライン用の制御どうするんだ？

・・・　＿|￣|○　ダメだ、コイツ・・（呆

>>461
崩壊するときは徹底した崩壊が待っていると、、、
あぶねー（´Д｀；）

脳内妄想ばっかりか。
ハン板のレベルも落ちたな。

>>462
　日本から買ってくるからOKらしいぞ。
　で、もうすぐ日本が轟沈するからその時技術を安く買いたたく計画だとか。

　すばらしすぎるだろ。（ｗ

いったい何を根拠に将来生き残れるのは一流ブランドの企業のみ、あるいは先進国のみと
信じ込んでいるのだろう？

トヨタが一流ブランドの仲間入りをして業績もすばらしいが、
チェコのスコダだって立派に商売していて欧州の伝統あるメーカーを脅かす存在である訳だし。
乗用車など最新技術と称して、縦列駐車をアシストするみたいな行き過ぎた装備に走ったりしておる。

日本の消費者のように必ずしも最新の気配り装備が世界的なニーズであるとは認めがたい。

>>464
ではレベルの高いご意見を、、、（´Д｀；）

>>462
日本から技術協力「してもらってあげ」るﾆﾀﾞ！
断るのは許されないﾆﾀﾞ！

　又変なのが涌きましたなぁ。
　>>466で、具体的に何が言いたいのか要点をまとめてくれ。

>>466
一流ブランドに成り、日本を追い越すとか追い越しているとか
という主張に対しての反論が主。
ただ韓国の経済形態から言って中国が下から上に日本やアメリカがある、厳しい状況という話も出てはいる。
これ以上の韓国の発展を望めば一流ブランドや先進国を目指すことになるわけで、、、
しかし中国が背後から迫ってきているし、、、（´Д｀；）

サムソンの成功法則として「選択と集中」が良く言われるけど、
裏を返せば、破滅と背中合わせということですよね。
選択を誤った場合に備えたヘッジはどのようにしているのでしょうか。
リスクは国や下請けに分散ってことですか？

>>466
今までの話をちゃんと読んでからレスしろよ

>>468
スマン・・漏れ日本支社勤務だが外資で籍もＵＳ本社なんだ・・。

（だから健康保険も全額払って社保入れてもらってるさ）

>>466
スコダってフォルクスワーゲンの傘下にある企業ジャン。
フォルクスワーゲンブランドのおかげだね。

>>474
日産が売れてるのは、フランス企業のおかげだね。

>>466
チェコのスコダのようになると。
じゃあ、日本に勝つとかという幻想よりも、日米欧のトップメーカーの
隙間を埋めるニッチ的な役割を果たしていくのが韓国企業の生きる道
だと思わないかね？
世界的なニーズは韓国人のニーズでもないこともまた明らかだし。

やっと考え付いた、サムスン凋落のシナリオなんだが

今後サムスンが発展するには多角化になるだろうから
そうするとリソースが分散するので、それが崩壊の序曲になるかもしれないなぁ

この辺りは首脳陣次第ですが、、（´Д｀；）

　ま、客てかカスタマーが何を持って製品を選ぶかという部分をよく考えると
品質or価格に帰着するのは明白だわね。
　品質、価格どちらもブランドの一種であるんだがそれは無視ですかね？
　客の心理としては価格が安い場合知ってる名前のメーカーを選ぶだろうし。

　これって日本だけの例外かしら？

>>475
>>464でデフォルト起こしたの？

>>475
は？そのフランス企業より、業績がいいんですがね。

>>475
日産が売れるのはルノーブランドのお陰じゃないから、それは反論にはならないんじゃ、、、（´Д｀；）

日本でヒュンダイが残ってるのはオートザムのおかげだし。

韓国は日本に勝とうとしなきゃ、結構行けるんだけどねぇ、、、

>>476、478
そうですね。韓国の製品は中流品と廉価品です。これらは最も多数派の購買層なのではないでしょうか。
韓国のメーカーが得意なのは大規模生産であって、ニッチを狙ったマーケティングは採らないでしょう。
先進国でも貧困層は増えているようです。
韓国の得意な戦略は今後も有効でしょう。

>>473
だったら、日本企業に勤めている知り合いをｳﾘに紹介するﾆﾀﾞ。
一人につき、可愛いｱｶﾞｼ二人つけるﾆﾀﾞよ<｀∀´>

>>484
中国（ぼそっ

普通に日本企業が技術供与・漏洩しなくなれば
滅ぶんじゃない？サムソンと韓国。
他国に売れる製品がなくなれば輸入できなくなる
から国内で独占してても国内市場そのものが亜ボーンするでしょ。

>>484
多数派ではないね。
トヨタが今期売り上げを伸ばしたのでわかる通り、メインはトヨタやGMが
占めている市場。
酒にたとえると、ビールや焼酎、発泡酒だ。
ルノーあたりはオーストラリアワインのような格安ワインで、ベンツはウイスキー
といったところですか。
一方、韓国の立場はというとホッピーや梅酒のような立場。
需要はあるけど酒市場のメインではない。
貧困層が増えている？だとしたら、韓国メーカーのライバルは中古車市場。
同じ価格で新車のヒュンダイと中古のベンツなら、まず中古のベンツですな。

>>473
ウリもかわいいおねいさんの紹介をおながいします。

>>487
技術漏洩が無くなってもアボーンはしないが厳しいことにはなると思う

>>484
そう、韓国企業の現在の強みは、価格競争力による。でも、コレもいつまでも続かない。
今ですら、韓国内から中国に製造がシフトしつつある。そして、日本を含めた先進国も
同じ中国で生産する。
こうなった場合、製品のよしあし、売れ行きを左右するのは何だと思う？
　技術力と、ブランド力だよ。
韓国の場合、強すぎる企業が、他社の参入を拒むような形になって、多くの会社の独自性を
はっきでない形を作りつつある。コレが問題。
その強すぎる企業が海外にシフトした時、他の技術力のない企業でどうやって韓国は食べていくんだ？

>>484
それって、より規模の大きい資本が出てきたら、瞬殺されるんだが。
まぁ、実際には負けないようにがんばって…






市場自体があぼーん。

×韓国のメーカーが得意なのは大規模生産
○韓国のメーカーは大規模生産以外に能がない

>>485
ワコールに勤めている友人が転職したがっていたな・・。
漏れのソウルの彼女は超→ウルトラスペシャルギャラクティカ
エクセレントスーパーブリリアントチョンマルイエッポヨですが何か？（藁

メール送りました＞師匠（業務連絡スマソ・汗＞皆様）

ここはまるでサムスンスレだ、、、(´∀`三´∀`)

>>491
＞製品のよしあし、売れ行きを左右するのは何だと思う？
＞技術力と、ブランド力だよ。

商機を逃さない需要予測と迅速な経営判断だとは考えられませんか？
サムスンの得意な分野だと思うのですが。

>>495
在日が知ってる唯一の韓国企業なんじゃない？
あいつらは自国のことほとんど知らんし

>>484
　で、これから主戦場は中国と言う事になると製品を構成する基幹部品を
日本から買い中国で生産する三星にどんなアドバンテージがあるのだろうか？

まあ、（）クンの言うことが正しいのだったらIBMがDELLよりも利益を出している事態は
おかしいということなんでしょうかねぇ（笑）。

>>496
韓国経済スレだから絡めるが、韓国が経済がやられたら元も子も無いような気が、、、
ついでに言うがサムスンの経営陣が優秀でも、相手がもっと上手くやる場合がある。
まあサムスンがミスしても、他がもっとミスしたらそれでＯＫだ。(´∀`三´∀`)
>>497
確かに韓国企業の様々な情報は日本じゃほとんど手に入らないなー

ここで色々議論していたら、なんか韓国経済が得体の知れないものに感じられてきた、、、（´Д｀；）

>>483
> 韓国は日本に勝とうとしなきゃ、結構行けるんだけどねぇ、、、
後ろを見るより
前しかみないで突っ走った方が韓国人らしい
（朝鮮の印象とはちょいと違うんだよね不思議）

>>502
たとえ崖っ淵が見えていようと（ｗ

完全に三星スレになってしもうたｗ
一部の煽りを除けば、基本的なスタンスは韓国経済や三星が全然ダメ！って
話じゃなく、一定の消費者層に現状受け入れられてる事自体は認めてるでしょ。
結局話しがループしてしまうのは、それを持って韓国経済や三星をマンセー
したり、海外の富裕層や高所得層を主要ターゲットにしている日系企業と
単純比較して「勝った」とか吠える香具師が出てくるからなんですな。
どうも論点が一致していないようで。

半導体全体で見ると韓国企業のシェアって何％だっけ？

>>502
リスクが高くダーティーなやり方まで駆使して、韓国はここまで来たのだと思うのだけど
端から見たら、何故ここまでやるのかと思うのでつ。
踏み外したら崩壊しかねない。一度実際に崩壊しましたが
高いリスクを犯してまでここまでやる理由はやはり、克日思想の影響が強いのかなと思う。

だから克日のやり杉で韓国は国民のための国家ではなくなって
まるで克日のための国家になっているんじゃないかと感じるのでつ。

まず一言、ここのスレの住人は大晦日に全員除夜の鐘の鳴るときに一人ずつ順番にビルから飛び降りて一生で一番の晴れ舞台を飾ること（にたにたにた

今思ったんだが、かりにサムスンが日本企業の陰謀によってつぶされたとしよう、かりにだが
そして仮に韓国経済がまた崩壊したとしても、オレはまったく心配するつもりはないと思う
なぜなら今回は「「「通貨スワップ」」」という「「「究極ののろい」」」が韓国とニホンの間に結ばれているので
韓国が破綻すればニホンも破綻しようが何しようがお金を差し出さなければならないんだろ？！？！？！？！？
それによってニホンが破綻すれば、ここのアホニホンチンはどれだけくやしがるんだろうね（るんるんるん♪

韓国の方々も、ご自分自身の国が崩壊なされても、ニホンが破綻すれば、それで満足だと思います（るんるんるん♪
→そしてニホンは中国に侵略というレイプを受け、韓国は北とともに中国の保護下に→ニホンと韓国の立場は逆転へ（るんるんるん♪

>>505
６％くらいでつ

なお私の書き込みに対するいっさいの批判は受け付けません（違反者は通報スレへｈ通報、京都府警にも電話）

>>507
あのー、通貨スワップは５００億円程度で
あんまり意味が無いんでつが、、、、（´Д｀；）

>>507
まず一言。もう少し日本語を頑張ろうね。

>>505
2003年のデータで三星が5.9%だそうです。
一位はインテルで16%。
http://216.239.53.104/search?q=cache:G3P4SJmrWOwJ:newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-132189.htm+%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8

>>509
京都在住なんだ。

>>509
批判されたくないなら、書き込まないでください、、（´Д｀；）

四季のかおり晒しage

三星信者の人達の多少の援護になるかもしれんが、韓国に置いて富裕層の間でも
「何でも感でも日本製」って流れは少しだけど変わってきてて、例えば
TVやホームシアターなんかは三星のPAVVかLGのXcanvasの方が選好度高いし、
後は洗濯機かなあ。LGのドラム洗濯機は富裕層宅の必需品。
更に携帯（三星のAnycall）、デスクトップPCの三星Magic　Station,
まあ電化製品ならこんなもんかね。あ、キムチ冷蔵庫忘れてた。
自動車はまだダメだね。

>>503
がけっぷちは脳内で修正がかかるニダｗ

>>508
>>512
レスどうもでつ。

また脳の弱そうなのが来てるな・・・・

>>512
インテルの1/3というとかなり頑張っているような気がしてしまうｗ

しかし、なんでＦＴＡといい通貨スワップと言い勘違いする半島人が多いんでしょうか。

>>516
ふむふむ〆（・・

って、キムチ冷蔵庫は日本企業作っていないんじゃ、、、
もしかして作っているのか、、、（´Д｀；）

>>510
７０億ドルだったはずだが。

>>522
むっ、その通りでつた。
感謝

>>522
http://www.boj.or.jp/wakaru/intl/img/weasia.gif

やっぱり古すぎですか?

半導体の世界出荷額は１７兆円で、うちＤＲＡＭが１０％を占めるそうでつね。
ちょっと検索してみました。

ニホンチンというのはＤＮＡレベルでバカで「「「日本人は押せば引く」」」を実践するクソだし、

今回の自衛隊派遣みたいに、なあなあでそんな上限額なんて無視しちゃってどんどｎおかねあげちゃうんだけどね（るんるんるん♪


ハイっ、おれに文句たれたやつ↑はひろゆきに告げ口して制裁してもらいます（るんるんるん♪

>>526
反論される覚悟が無いヤシがこのスレ（というかあらゆるスレ）に書き込まないでください。
妄想を書き込んでくれるのは歓迎しますが、、、（´Д｀；）

>526
漏れも制裁してもらいたいから、文句書いてみよう。

ザイニチの人って、みんなアンタみたいにアフォなの？

ごめん、、、やっぱ覚悟が無くても書き込んで、、、ちょっとスレの流れが止まりかけているんだ…（´Д｀；）

>>526
漏れも制裁してもらいたいｗ

罪日って本当に馬鹿だよね。
私の中では韓国人よりも評価が低い。

郷に入れば郷に従うって概念はないのかいな。

　流石に電波はあぼーん行きでしょ。（ｗ

>>521

確かにキムチ冷蔵庫は日本では作ってないでしょうねｗ
なかなか使い道あります。ワインクーラーとか米びつの代わりとか。

我が家はLGのホームシアターを導入してますが、店の人に「絶対ダメです」と
言われチューナーとDVDプレーヤーはパイオニア製になりました。
この辺が今のところの限界なのかも知れませんな。

＞ハイっ、おれに文句たれたやつ↑はひろゆきに告げ口して制裁してもらいます（るんるんるん♪
矢印の向きが違う気が、、、（´Д｀；）

>>466
>チェコのスコダだって立派に商売していて欧州の伝統あるメーカーを脅かす存在である訳だし。

スコダはVWが買収したんじゃなかったっけ？
韓国の未来を暗示したいの？

遺伝子レベルでバカな国民に全く追いつけない
哀れな他国民がいるスレはここですか?

>>526
あ、あほや、アホがおる。

年末だから、釣れんよなぁ。

>>532
やっぱりｗ
キムチ冷蔵庫が流行ったら面白いでつなｗ

韓国企業はまだまだ格差を縮めるのではないかと思います。
じゃないと、とんでもないことに、、、（´Д｀；）

まあ韓国経済程度の規模なら、どの業界（完成品のね）も、民族系1社対
外資系って構図が適当であるようにも思いますね。
その点で自動車業界なんかは今の構造がリーズナブルではないかと。

>>532
　ワインクーラーてかワインセラー代わりとは盲点ですね。
　ヒョッとしたがそっちの方が安いかも。

>>538
確かに今の構造は合理的だと私も思います。
このままマターリ行くんじゃないかなと、というのは楽観的でしょうか。

飯買いに行こう、、、　・・）とぼとぼ

>>538
双竜の中国売却はひど過ぎませんか？
まあ、もう廃業だと思いますが。
なんか、中国に売却される韓国アガシを連想させます。

６０年前に在日外国人の方々に間抜けにも全国じゅうの駅前・大通り・交差点の一等地を奪われてしまい（正確には外国人の方々が無秩序状態の土地を確保し管理していただいた）
しかもそれを何十年もたったいまでも奪い返すことができず、ネットの引きこもり掲示板でちょこっと文句をたれることしか
できないオマエたちだから、ニホンはＤＮＡレベルでバカといえるし、欧米人も中国人もニホン人＝カモと思っているし、そんなオマエたちは何も語る資格はないし、韓国の超財閥のことも語ってほしくない。

あとひろゆきについての話を信じないみたいだが、オレは親が地元で有力な権力者でありひろゆきグループの管理メンバーの一人をションベンちびらせ土下座させた過去をもつ。おれとここの管理者は電話一本の仲。

さて、オレは新幹線（のぞみのグリーン）で帰省ラッシュに飛び込んでいくが、このスレのこともおやに報告してやるよ（るんるんるん♪では

>>541
しかしあんな技術もなく、ベンツから主要パーツ丸ごと持ってきて、ふにゃふにゃ
の外枠やインテリア付けただけの車しか作れん会社、国内にも先進国にも
ありませんぜ。双龍自動車の車を買うと、双龍のエンブレムの代わりに
希望すればベンツのエンブレム付けてくれてた。
だから街中にベンツマーク付けた「ムッソー」が沢山走っとりますｗ

>>541
韓国で身売りしたり、水商売するアガシでも一級品は皆韓国で稼いでます。
海外に出稼ぎに出るアガシは二級以下。
まあ企業も同じです。

>>543
大宇に売却されてから、グリルが大宇の豚さんに
されたりしてイタかったですね。
財務状況が極めてだらしない会社だったから、しょうがありませんけど。

>>466
スコダは第２次大戦前からの伝統あるメーカーの一つなんですが・・・

シュコダ、セアト、アウディ、VWはすべてVWグループですね。

>>538
どうでしょう？韓国って、結構排他的でしょう。
ウォンが上がって価格競争力をうしなったとき、今でも、マスコミ含めて
サムソンマンセー的な報道等なされているのに、より、排他的なより寡占的な
状態となり、日本のゼネコンのようになる可能性はあると思いますか？
そうなった場合、本当に、サムソンを含めての韓国の危機になると思いますが、どうでしょう。
韓国政府は、サムソンの寡占を阻止することは出来るでしょうか？

>>545
大宇自動車も碌な車なかったしね。大体韓国人でも買わない。
大宇建設や大宇証券、大宇電子の社員にまで年間ノルマ与えて、私の友人の
大宇証券の常務は免許もないのに、大宇の車3台も持ってったｗ

それで金宇中会長が親しい日本のN証券のT元会長になき付いて、でそのT元会長が
HONDAに話通して、レジェンドの全部品を大宇自動車に送って、組み立てだけ
したのが「アルカディア」ね。

>>546
スコダは電車とか船のエンジンもつくっていますよ。
ドイツのシーメンスとか三菱重工みたいな会社。

>>548
正直現政権、前政権にとってみれば一番関係の遠い財閥が三星。
YSに逆らった現代の苦難を見れば、DJ以降政府からいじめられても仕方ない
立場にいた。でもできないんですな。それほど三星はでかくなりすぎてる。
ただそれでも三星が入り込めない分野もある訳ですがね。

>>546
スコダ社て38t戦車がそうでしたっけ？
戦前なら日本は足元にも及びませんな

>>549
財閥創始者の金宇宙氏は
「車をつくるのに、技術などはいるものか！」と豪語した人。
それを聞いたはアフォな日本がマスコミが…ry）。
テストコースも開発センターもドイツでレンタルしていた
ホンダと逆方向にベクトルが向いた会社。
デザインはイタリア。しかしグリルがBMWのように
ステータス化しようとしたがセンスなし。
みごとな豚さんでした。世界で一番かっこ悪かった。

>>524
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/CMI.pdf

こっちが最新だと思う

＞ID:Kdn59fJ0
白丁が見た夢。
邯鄲の夢…

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>553
でも個人的は尊敬すべき方でした。
兎に角仕事をする人でしたねえ。独学で覚えた日本語も流暢だったし。
彼のパワフルさが、財閥の危うさにリスクを感じがらも世界中の金融機関
や投資家が金を出す理由になったんですな。
ちなみに金会長のお付の秘書の第一条件は、「ゆれる車の中でもビビンバブを
満遍なく均等に混ぜられる」って事ですたｗ

>>552
３８ｔはＣＫＤ社じゃないですかね。
ここの解説があっていれば・・・
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/38tA.htm

３５ｔはここにコレです。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/35t.htm

>>557
>「ゆれる車の中でもビビンバブを満遍なく均等に混ぜられる」

なんじゃそりゃ(w
でも、憎めないおっさんという感じがしますね。
みんなそこに騙されて金を取られたのか…。

正直、三星は李現会長が退けば終わり。
李王朝も長くは無いよ。

>>559
いやいや、いろいろな意味で重要な秘書にそれだけしか求めないと言うことで、彼の
独裁ぶりが推察されますよ。
憎めないおっさんというよりは、それ以上に、自分ですべてを仕切る人間だったと
いうことの証明だと思います。

>>561
>いろいろな意味で重要な秘書にそれだけしか求めないと言うことで、

企業家さんは「第一条件」と書いたのであって、それだけとは書いてない。

>>560
李会長は来年で62歳か。まだ現役で頑張りそうですな。
それと周辺のグループ社長団や構造調整本部の役員も
他のグループとは人材的に圧倒してると感じるね。
既に一族内での資本関係も整理されてるし、仮に李会長に何かあっても
そう簡単にはおかしくならないと思うけどなあ。

>>561
瞬間そして、ほとんどが借金とは言え、資産規模で第二位の財閥を一代で
築いた人だから当然独裁者的な所もあるし、人間的魅力もある罠。

私は韓国の大手グループの創設者とは既に故人の三星、LGを除けば
ほとんどの皆さんとお会いする機会に恵まれてきました。
日本のサラリーマン社長とは「オーラの出方が違う」ってのは間違いないですね。
圧倒される何かがやはり漂っているとは感じます。

後数年で日本の優位は無くなる。韓国の技術力が急速についてきているからだ

具体的に。

>>564
やはり、独裁者には、いい悪いは別にして、強烈なカリスマがありますよね。
日本で言えば、本田宗一郎等がいるが、彼の強烈な個性は悪い方向に出たようですね。

あんまり経済スレと関係ないかもしれないんですが、

そもそもサムスンを始めとする韓国の財閥の成り立ちについて
御存知の方いらっしゃいますか？
やっぱり朝鮮戦争での軍需企業なんかが始まりなんでしょうかね？

>>565
なんだ？そのオクタン価56くらいの低質な燃料は？

>>567
特に韓国では中小の集団でもこれ（カリスマ性）がないとね。
少しでも手綱緩めると好き勝手に騒ぎはじめるし...
その点で飯島酋長は、既におわっとる罠。

>>456
寒損の戦略は、二番手戦略で、しかも、二番手の地位が日本の
技術の流出を源泉としてるから、凋落すると思うけどな。

企業家さんだー！！
聞きたい事があったのだ。
ある情報筋から、韓国はＩＭＦ後、
経済破綻を知らず知らずのうちに３回も引き起こしてるって
話を聞いたのだ。
本当かどうか　教えて欲しいのだ！！

>>568

出身はバラバラなんだけど、結局朴政権時代に、日帝時代の工場や、国営企業
の廉価での払い下げ受けて大きくなって来ましたな。
逆に大統領に嫌われあぼーんした国際グループや、海外逃亡した東亜企業グループ
なんてのもあって、やはり政界との繋がりですわ。
盧泰愚との関係で急成長したのはSK。

>>563
いえ、単なる妄想and煽りですので・・・
だけど、一族経営と言うのは、中心人物が退いた途端に崩壊する場合も
結構あると思ったりもしたり・・

それよりも有馬で4ﾏｿもすっちまった。俺の経済破綻寸前。
ｲﾀｲ､ｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ

企業家氏って何者？
一投資家にしては多くの韓国財界の大物の知り合いが
いるようだし詳しすぎる。
実は結構大物？

>>575
企業家さんは韓国の経済スレでは有名な人だよ。
結構前から来てられるし、よんで、字のごとく韓国で企業家をしてる方だよ。

ちなみに、サムソンのＤＲＡＭ設計したのは
日本のベンチャー企業なんだけどね
ttp://info.toyokeizai.co.jp/award/tokei/index.html
飯塚 哲哉 氏
（ザインエレクトロニクス株式会社　代表取締役社長）

　ザインエレクトロニクスは1991年東芝半導体技術研究所の第２ＬＳＩ開発
　部長の地位にあった飯塚氏が独立し創業した会社です。当初から研究開発
　型に特化、生産は外注するファブレス型企業を志向していきました。創業
　当初、半導体メモリーの回路設計を韓国のサムソン電子から請け負った関
　係で、飯塚氏は液晶ディスプレーに注目しました。液晶ディスプレーの将
　来性に着目し液晶用半導体を始めたのです。それが功を奏し、ザインはパ
　ソコンや携帯電話の液晶ディスプレーに画像を映し出すシステムＬＳＩ（
　大規模集積回路）で世界一のメーカーになりました。創業１０年目の２０
　０１年には株式公開を実現しています。今期（02年12月期）には連結売上
　高131億円、連結純益９億円を達成する勢いにあります。

　飯塚氏が事業を拡大していった時期は、バブルが崩壊し、失われた10年と
　呼ばれた期間です。その間に着実にしかも好業績の会社を作りあげたこと
　は称賛に値します。　選考委員会では、飯塚氏の技術力と経営力を高く評
　価し、満場一致で本年度「アントレプレナー・オブ・ザ・イヤー」に推挙
　されました。

>>575
それは秘密♪秘密♪秘密♪秘密の企業家さん♪

>>575
ダンナァ、余計な詮索は野暮ってもんですぜ・・・。

事実、サムスンの有機ELディスプレイの技術は世界トップだ

なんだ、企業家氏の素性は、トップシークレットだったのか？言ってしもうたよ。

>>572
それだけの情報ではなんとも分かりかねますなあ。
アイロニー的な意味で言ったのでないとすると、直ぐにピンとはきません。
申し訳ない。もう少しヒントはないでしょうか？

サムスン、頑張ってはいるんだけど、アメリカの特許件数が
頭打ちになっているのが気になる。とうとうベスト10から
転落してしまった…。
その他の企業はその点ではお話にすらならないしなあ。

余計な詮索は野暮
企業家氏が来なくなったら一大事

>>564
金宇中氏は日本語ができたのですか？
お答えいただいてありがとうございます。
私が知っている彼の逸話をあげると
「部下がアメリカに出張してラスベガスで会社の金を使い込み
　すってしまった。それを部下が恐る恐る宇中氏に告白すると、
　やはり烈火の如く怒った。すってしまうとは何事か！と
　宇中氏は部下にすった分の金をわたし、アメリカに行かせた。
　命がけの部下は大勝して負けた分の金をとりもどした」

>>580
>事実、サムスンの有機ELディスプレイの技術は世界トップだ

今日の読売のサイトにこんなん出てたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031228i202.htm
＞有機ＥＬ使った次世代ＰＤＡ、ソニーが来春発売
＞ソニーが新たに販売するＰＤＡは３―４インチ程度と、市販品と
＞しては「世界で初めて」（ソニー）従来の２倍程度大きい画面を
＞使う予定だ。

>>582
企業家さんにお聞きしたいと思っていたのですが。
財閥の会長って、だいたい英語と日本語はできるのでしょうか？
言語熱や研究熱心だったりするのですか？
鄭夢準氏はどちらもできなさそうですが。

>>582
うーんと、僕も詳しくしらないのだ。
ごめんなのだ。
韓国のカードバブルの話をしてて、
あの国やばいねって、話をしてたら
相手の人が、韓国は実はＩＭＦ後３回も経済破綻を
起こしてるって、話を聞いただけで
うーん　ごめんなのだ

って言うか既に私のやってる商売ここや総督府で散々書いちゃってるからなあｗ
こんなこと韓国でやってる日本人私しかいないから、見る人見れば直ぐ正体
分かっちゃうし。OFF会で名刺配りまくってるしなあ。
でも直接聞かれても知らんふりしますぜ。

>>589
いや〜、いきなり企業家氏の話を聞いたら、混乱しますって。
わたしも、かなり昔からハン板いますが、企業家氏がハン板に出てきたとき
あまりにも詳しいんで、ＫＣＩＡの関係者かも？と本気で思ってましたよ。

>>585
日本通として知られる財界の大物の方たちは当然ですが、例えば現代の二代目
会長の鄭世永さんなんかも日本語非常に上手ですね。
当時の財閥は日本からの技術導入だけが命ですから、日本通でない人たちだって
独学でかなり勉強したんですな。
それとやはり兎角立志伝中の人物には逸話は多いですね。

>>587
二代に渉って私の先輩である三星会長、そして多くの財閥の創業者が日本の大学
出身ですから、当然日本語できる人たちは多いですね。
一方最近中心になりつつある二代目、三代目以降は、日本語できる人間は少ない。
次代の各グループの跡継ぎの集まりなんかは結構多いのですが、（代表はVソサエアティかな）
日本語派はほとんどゼロ。逆にほぼ100%USのMBAは取ってます。
日本語の重要度は非常に落ちてきてますな。

>>516
韓国圧勝ジャン。

>>587
現在10大財閥の会長で、間違いなく日本語で商売できるのは、4名ですね。
英語で商売できるのは9名確実。（残り一人のオバサンはよう知りません）
まあ国全体が「英語できなきゃ人でなし」って国ですから、当然企業トップは
必須の状況です。

>>592
ありがとうございます。
産業の宗主国様の言葉に合わせるみたいですね。

>>577
　ディスプレイI/F用のLVDS、TMDSの設計したのは事実だが
DRAMの設計をしたとは初めて聞いたぞ。
　ソースを提示してくれ。

>>577
DRAMはそんな後ではないと思うが。
三星半導体（電子に買収される前の会社）でのDRAMの開発責任者は同じ日本人
でもSさんではなかったかと思う。
今も三星と合弁で金型の会社を韓国にもたれてる。

企業家がくると　話がしまるなぁー
会社でもそうなんだろうな

>>592
しかし、英語が出来ても日本語が出来ないとまずいんじゃないですか？
結局、アメリカ人なんて技術提携しても本一つ渡すだけで何にも教えてくれないし、
韓国の科学体系は日本の体系そのままだし。
日本の本の単語をそのまま韓国語化すれば、自分たちで体系を作らなくても
ほぼ最先端のことが出来るという利点も捨てるのかな？
それに日本人くらいでしょ？聞けば、アホみたいに手取り足取り物を教えてくれるのは。
だからこそ、韓国の工業が急拡大できたわけで、英語マンセー、変な反日で
日本軽視にしていくとどんどん韓国の工業レベルは遅れていくのではないですか？
それに英語の世界でアメリカと競争したってどうやったって一番優秀なのは（もちろん韓国内の人材も）
全てアメリカ行っちゃうわけで勝てる訳ないし。

>>599
ｼｰ　ほっとき　ほっとき
MBAとってウェーハッハッハならそれでいいんだよ。
脳内で日本を抜いたニダ！とやっていれば
誰もが幸せになれるからいいの。
MBAはMuke Baka Ahoな人認証って言われるくらいだからね。

>>599
現実として「日本派は出世できない」ってのがありますからねえ。
正直金融については日本語の必要性は私も感じませんが、製造業はどうなんで
すかねえ。
上記エリートたちの場合は、所詮いずれオーナーになる訳で、技術については
深い知識より広範な知識が必要だから、マーケッティングや財務の知識以外の
技術的部分は英語書で十分って感じで考えてますね。
勿論研究所や営業部門には日本語派も多数抱えてはいますがね。

>>601
>正直金融については日本語の必要性は私も感じませんが、製造業はどうなんで
>すかねえ。

つうか、両班的には製造業なんてやってられっか、金融だろ、
じゃアメリカね、という流れのような気がしますが。

>>602
ま、その通りで。
製造でも企画とか管理とか財務とかね。

> つうか、両班的には製造業なんてやってられっか、金融だろ

じゃあ技術開発もこれからも無理ですね｡

>>602
＞USS Virginiaさん

あっちのスレの件ですが、単なる私の「ゲン担ぎ」ですから。

そろそろ韓国経済の話に戻しましょう。

私が見るに、韓国経済の今後を握っているのは、ウォン相場への対応なのではないかと。
不思議なのは、韓国政府の政策が定まっていないように見えること。

企業家氏の目には、どのように映っておられるのでしょう？
是非とも、お聞かせください。

国民性故の向き不向きか、、、（・・

>>516
ソースが2ちゃんねるなんでアレですが、
「日本で販売されているLGのドラム式洗濯乾燥機の乾燥機はオマケ程度の機能」
という認識が家電板の洗濯機スレ(買おうかと思ってみてた)にあります。
韓国国内で販売されている商品は、マシなんですか？

>>608
オマケ程度ってｗ
うちの東芝の洗濯乾燥機はきちんと乾燥してくれるけど、
それが当たり前ではないのですか？ｗ

>>592
日本が戦前世代の経営者が引退してから経済が傾いたように
韓国も日本の大学出の経営者が引退するとともに（より一層？）傾くかも
しれないですね。

>>606
まあこれは大きなキーですね。
上でも書いてありましたが、ウォンは朝鮮戦争以降、特に円に対しては一貫
して切り下がってますし、対ドルでもこの10年以上同様です。
つまり本来であれば、経済成長に伴う自国通貨高を乗り越えていく過程で
企業の競争力や体力は培われるのですが、韓国はこの経験を全くしていない。
当然今のままで良いとは政府も考えておらず、通貨の自由化の検討自体は
してますね。（自由化すればウォンは目先は切りあがるでしょう）。
しかしアジア通貨危機の経験等からも自由化に反対、あるいはこれを不安視
する意見も根強い。仰るとおり未だ方針は決まっているものの、今ひとつ勇気を
振り絞れないって状態ですね。当面の痛みは伴うのは確実ですから。
多分どこかのタイミングではせざるを得ない。そのためには経済成長軌道が
再度見えたタイミングを狙ってるんでしょうね。本当はそうやってるうちに
潜在的な瑕や問題を膨らましてしまっているのですが。

>>611
ここ数年は円とドルの中間くらいで変動してますね。

>>605
>あっちのスレの件ですが、単なる私の「ゲン担ぎ」ですから。

そうですか、ちょっと質問したいことあったんですけど、韓国ネタじゃないから
ここで書きかねてたんで。

今書店に出てる週刊東洋経済に、

＞TOBは現在、発行済株価の３分の１以上を取得する場合に公に
＞宣言することが義務づけられている。が、金融庁は「２分の１
＞未満なら宣言不要」との改正案を０４年の通常国会に提出する
＞見通し。

というのが出てましたが、TOBされる側にとってはそれだけ
防衛が難しくなると思うんだけど、たとえばサムスンあたりが
これが通れば積極的に打って出てくると思います？

私は為替の自由化後韓国はIMF以上の大きな変革を迫られると思います。
しかし上手く裁けば、次の経済成長ステップも見えてくる。
特に財政赤字に転落した今後は、国内の債券、国債市場の重要性も増して
きますしね。ただ韓国企業を全面的に貶める事が出来ないながらも、やはり
長期的展望に自信がないのもこの点等の残る課題があるからです。

>>613

あ、金融庁ってのは日本のです。つまり日本でTOB
を宣言する敷居が２分の１未満になるかもしれない、
という話です。

>>609
日本製の洗濯乾燥機(ドラム式)はそれが当たり前。
LGだけ例外で「乾燥機能付き洗濯機」だと評価されているのですわ。
家電板での韓国製品の評価は言わずもがなだが。

ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/

>>608
いや多分同じものでしょうね。乾燥機部分には確かに注目集まってないですな。
韓国の家は、夜家の中に干しときゃ朝にはジーンズでも乾いてる位乾燥して
ますし。　しかし洗濯機の自体の性能は中々良いとの評判です。
まあ韓国のある一定以上の家庭では、奥さんが洗濯するなんて事自体ないんですがねｗ

>>613,615
最近、韓国企業に4件ほど日本のゴルフ場の買収をさせました。
日本の資産に対する関心は非常に高まってますし、今後不動産中心に日本への
買収攻勢自体は強まるでしょうね。某大手米系投資銀行が最近立ち上げた
日本での買収ファンドの1本は韓国の個人投資家から100億円集めて立ち上げた
物です。
ただ企業になると少し慎重ですね。韓国企業は日本株投資でいやな目を随分
経験してきましたし、三星電子は2社の上場企業の買収実績があるけど、両方
とも期待はずれでしたしね。

>>617
なるほど、韓国の気候にはあっているのですね。
日本は高温多湿ですから、、、ってあれ。
日本製品は出したらそのまま畳めるとあったような気が、ま、ケンチャナヨ。

>>618
まあ売国奴と言われても仕方ないですが、来年期待してる儲け口は韓国資金
での日本の資産買収です。企業買収もやってみたいですね。

>>619
ちょっと擦れ違いﾚｽでｽﾏｿですが、ドラム式洗乾機、消費電力多杉。
ｶﾞｽ式がでないものか〜。あと高いっす（汗

>>618
うーん、ババ掴まされたのか、それとも日本人使えなかったのか
ちょっと気になりますね。

ども、ありがとうございます。

>>620
でも結局アメリカも日本の資金吸い上げて一度は経済活性化したんだし（藁

問題はそのあとどうするか、ですね。日本側が。

>>620
自国の物件や企業を買収されるというのは
あまり気持ちの良いものではないですな。

ところでゴルフ場に関しては古いルールに縛られているところを狙うと良いとか。
カート道無いところとかは、投資してカートをガンガン走らせたり
芝の肥料を熱で溶けるタイプにしたりして、管理を向上させてフェアウウェイでもカートを走らせるように
するそうです。
そのような改善をしてやることで、客を呼び込んで活性化して儲けるようにするとか。

>>624
GSがものすごい勢いで買い捲ってますな。
まあ韓国だと会員権でもいい所は5000万円とかするし、ゴルフ場自体持つ
のは金持ちの夢ですからねえ。
それがこの間の出物なんて、コンドがついてゴルフ場全体で10億円しない。
まあ、日本人が経営やってダメだった所を、外国資本が上手く経営できるかは
私はは疑問なんですけどね。

ウォンって自由化されてなかったんだね。
知らなかったよ。

企業家は金の為に日本を売る男だ。
こういう連中がマスコミなどで韓国マンセー
煽ってるんだね

>>625
韓国人と一緒に仕事して困ったこと　23 (626)

がゴルフ場で死ぬほど起きそうですな

>>618
日本人ってアホですよね
預貯金にこだわって、身の回りにある宝を捨ててる。

>>618
スレチガイですが、、、質問させてください。
内の父が長野でゴルフ場会員権を持ってるのですが、
バブル崩壊以後経営状態が悪いらしく
解約をしたくても払い戻しに応じてくれません。
父は高齢でゴルフをすることも無くなり、家計も苦しいので
解約したいのですが、何か方法はないでしょうか？

>>627
最終的に誰が儲かり、誰が損するのかはわかりませんがね。
金は日本の中だけで動いてるとか単純な構図しか頭にないのかねえ。

>>631
まあ、買収できるってことは、オーナーがもてあましてるってことですからね・・・

西小門さん。こんな所までご足労申し訳ないですねえ。

>>630
残念ながら直ぐには難しそうですね。
その旨の特記事項のない会員権の場合、経営側が動かなければ、
会員側からは、安くとも売買市場で売るか、将来の資産価値の回復を待つか、
しか現時点ではないと思われます。

>>631
＞まあ売国奴と言われても仕方ないですが
おやおやあなたが言ってる事を肯定してるだけですよ？

>>620

日本の不良債権処理に一役買ってください。最近、日本でも密かに
REATがブームだし。

都市の一部を除いて地価はなかなか上がらないでしょうね。株をみてても
日本の機関投資家はずっと売り越すばかり。買うのは外人のみ。土地もおそ
らく同様で、「不良債権処理」という出血は当分とまらないでしょう。

ぬかりは無いでしょうけど、とにかく付加価値をつける努力が大事でしょう
ね。

>>企業家氏へ
スレ違いかもしれないが、企業家氏に一つ質問をしたいことがあります。
2chの影響からか、最近ネット上で日本人の嫌韓感情は
かなり広がりを見せていると思っています。
それが始まったのは日韓W杯以来せいぜい2年余りのことでしかない。
これから先、韓国の行動やニュースの影響を考えても
ネット上での嫌韓感情は終息するとは思えないし、
その広がりの速さを考えれば、今はネット上のみの嫌韓も
実社会にまで影響を及ぼしてくるのは時間の問題ではないかと思うんです。
そこで質問ですが、韓国人や韓国経済界ではそのことについて
何かしら思っている、もしくは危惧しているようなことはあるんでしょうか？
よかったら教えてください。

>>632
その通りで、別に日本人を買い手として排除してる訳じゃない訳で、当然
日本人に買い手が居れば丸く収まる話なんですな。
買収や投資ってのは国のためにするんじゃない。あくまでも手金なら、
自分と株主、ファンドなら出資者のために行うもの。
当然運用者なりの対象評価ってのがあって、それに見合わないものは買えない。
日本のためなんて言う話以前に下手すりゃこっちが背任で訴えられる罠。
まあそれでも買いたいって外資には、それなりの勝算があるんだろうね。

改訂版バカウヨチェック

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・AAを多用する
・記事を貼り付けるのにせっせと精を出す
・苦しくなると固有名詞を代える以外はオウム返しをしてレスする
・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的に在日認定する
・親韓は隷属的だと思いこんでいる
・嫌韓が日本の多数派だと思いこんでいる
・このコピペが図星なのでムカついた

>>637
日本人もノムヒョンの転売禁止、価格抑制のアホ政策で近々1/5くらいに暴落するだろう
高層マンションを底値で買い捲って日本人向けに改装して売るぐらいの気概がないといけないですよね。

底値と判断した物件や株が下げ止まらないってのは
よくある話だから別にそんなに気にならないなぁ。

個人的には中流層が景気が回復したと実感するまで
まだ３，４年（来年からの負担増でさらにかかる？）かかりそうだから
今買い手がつくなら売ったほうがいいと思う。
値上がりしてる土地なんて、都市部のマンション用くらいしかないでしょ。

>>634
そういうのを「揚げ足鳥」と

>>633
有難うございます。いっその事買収してくださいｗ
○○湖の森というクラブです。

>>636
今までも靖国問題や、それ以前の教科書問題で、日韓経済界の関係にも
影響が出た事はあります。国家間の問題が生じるまでになればそういう
リスクも出てくるやも知れません。
しかし企業レベルで見れば、韓国側から日本企業に対する無法な対応が出てきて、
日本企業が「もう韓国で商売しても仕方ないな」ってならない限り、日本側から撤退
する事はないでしょうね。実際ある分野のあるアイテムについて、韓国企業と
訴訟を抱える日本企業は数多くあります。しかし一方で他の分野では取引が
続いていたりして、業界ごとに見れば大手同士完全に取引が途絶えた例は
皆無です。又、実際に多くの日系企業は韓国で収益を挙げてる。
収益の出てるうちに本社で撤退の決定が出る事はないでしょうね。
SJC（在韓日本企業の団体）では、相変わらず「日韓友好の礎となる」「来年
の大相撲韓国公演を成功させよう」ってのが目下も重要活動ですしね。
まあ、結局「韓国が儲からない国」にならない限り、韓国企業や財界との
関係が崩れる可能性は低いでしょう。韓国側も同じような見方だと思います。

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　

【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、魚民　（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 金　融 】　・青空銀行　　・朝銀（ハナ信金）　・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。 絶対に買ったり、利用しちゃダメ！
あなたが払ったお金が核ミサイルの資金になり、チョンの悪事や反日工作活動に加担する事になります。

>>635
REIT (不動産投資信託証券)じゃねーの？
一行目から間違ってるよん。

韓国の土地バブルは大丈夫なんですかね？

土地バブル崩壊、

資産評価減、赤字、土地売却、地価下落、
さらに、資産評価減、赤字、土地売却、地価下落、

以上ループ・・・

と、韓国経済もまっさかさまに転げ落ちていく可能性も高いんじゃないかなぁ。
韓国も日本ほどではないけど、地価の上昇に歯止めをかける政策をしている、
と企業家さんが書き込まれていたし。日本のバブル時みたいに、「株・土地
転がしは悪」という近視眼的な政策が取られるかどうか、生暖かい目で見守ろう。

>>644
まあ日本商品だろうが、韓国商品だろうが、需給がマッチすれば売れるし、
そうじゃなきゃあぼーんするだけなんだけどね。
有名企業で在日系なんてこの何倍もあるのに、狭い情報網からのコピペ
ご苦労なこってｗ

>>645

ご指摘ありがとう。ミスタイプでつ。

このスレ、「生の情報」が聞けて面白いです。

ところで、将来おこり得る「北朝鮮ショック」はどのように韓国の経済予測に
組み込まれているのでしょう？
各種報道によれば、北は資金どころか食料の確保さえ、自転車操業状態
のようで、いくら何でもここ数年以内には統治能力が消失しそうですし
その場合は、国連ないし韓国による統治が始まるのでしょうが、その
影響は非常に甚大なものにならざるを得ないと思われますが・・。

かつてドイツは、ベルリンの壁崩壊後、マルク高を利用して物資を調達し
東のインフラを整備したような報道でしたが、北の崩壊は韓国の通貨政策
にも甚大な影響を及ぼすのではないでしょうか？
もし私が韓国人だったら、サムスンの株価よりも、北の動向が心配で夜も眠れ
そうにない。

>>647
コピペに反応するなんてさぞお嫌なんでしょうね。
ではあなたの広い情報網で在日企業晒してね

韓国の不動産については、やっと先月から調整局面に入ってきた。
わたしゃ去年の後半から怖くて手出さなかったけど。
しかし値上がり率から見れば、嘗ての日本の不動産バブルとは雲泥の差では
ある。一番上がった地域でも底から3倍、ソウルの中心部で倍だからね。
それと韓国は元々金融機関の担保掛目が非常に厳しかったから、不動産担保
の方での不良資産拡大リスクは個人向け債権とは比較にならない。
それと日本と大きく違うのは、不動産も株と同じ位高い流動性がある、って
所かな。まあ一部の高級住宅街は今後も大して落ち込まないと思う。
それ以外の郊外を中心にした所は、それでもしばらく怖いだろうね。
ちと高杉だとは思う。

>>646
日本人と違ってこういう投資は得意なんじゃないの？
日本と違って別に焦がしても「富裕層」から見れば大した金額でもなさそうだし。

>>649
北朝鮮についてのリスクは基本的に「永遠の中立材料」ですな。
韓国国内では。
勿論その分外からの格付けや評価は最初からDCされてる所がありますが。

サムスンの工場が集中的に破壊工作されたら祭りだろうな。

>>643
返答ありがとうございます。
韓国人が反日であっても日本製品や文化を買い求めることと同じで
やはり経済と国民感情は別という感じなのでしょうかね。
近頃よくある嫌韓スレッド内での
「ネット上で何を言っても実社会では何の影響もないよ」
というような発言に、多少の疑問を持っていたので上の質問をしてみますた。
しかし経済の完全なる断絶などはさすがにないと思いますが、
この嫌韓の影響が実社会にでてきた時に、日韓関係は何か変わってくるんでは
ないでしょうかね。今はまだ始まりにすぎないような気がします。
スレ違いなのでこの辺でやめときます。

>>625
日本のゴルフ界は一般化が進んでいて
それにとりこのされた感のゴルフ場ってのが結構あるそうです。
今の時代にカートが使えない名門コースってのがありまして、不便極まりないでつ。
古い考えによって支配されているので自己改革できない、そういう時代遅れのゴルフ場を狙うそうです。
その手のゴルフ場を改革することにより収益を改善して儲けることができるそうでつ。
まあ実際どうなるかわかりませんが、、、

>それと韓国は元々金融機関の担保掛目が非常に厳しかったから、不動産担保
の方での不良資産拡大リスクは個人向け債権とは比較にならない。

へー、それは意外。韓国の銀行は「イケイケ」で融資するかと思いきや、
意外と慎重なんですね。

>それと日本と大きく違うのは、不動産も株と同じ位高い流動性がある、って
所かな。

これは重要な指摘ですね。流動性がないとどうしようもなく値動きが大きくなりますからね。
日本の株式も、流動性が低い銘柄が多く、個人投資家から見ても手を出しづらい
のばっかなんですよね。

ほんとかどうか知りませんが、流動性の観点から見ると、東京株式市場は台湾と
同レベルにすぎない、という記事を読んだことがあります。

>>651
いやー、日本から見ているにノムヒョンがやっていることは、日銀の三重野総裁と総量規制の土田正顕のアホ政策の
斜め上行くアホ政策ですよ。
かなりの不動産価格の下落があると個人的には思っています。

不動産価格は意外に上がってないんでつねぇ、、、
これなら韓国経済も破綻しそうにない感じがしますなぁ

>>658

日本の場合はバブルそのものが悪かったんじゃなくて、「バブルのつぶし方」
が悪かったんだよね。

韓国がもしバブル（？）が潰れて、ウォンが安くなったら、こんどこそ強い円
でもって韓国に投資してやる。あぼーんしてくんないかな（笑）

>>658
私もそう思いますね。やはり、土地はかなり下げるでしょうね。
それによる、資産デフレが起こるとかなり、個人、法人共いたむじゃないかな。
前に韓国の新聞に載ってが、やはり、個人が投機目的でかなり不動産投資をしてるみたいだしな。

　まー一回IMFの洗礼を受けてるから簡単には転べないでしょ＞韓国
　危なくなったら最悪国民を切り捨ててでも何とか転ばない様にするのではないかと。

>>655
腹を満たす方が生産地より重要ですね。
（米国産牛は警戒しちゃうけど。。。）
日本がやるとしたら部品調達の中国シフトでしょう。
後は韓国が物を買ってくれるなら売れば良いスタンスですね。
だから韓国人として危惧するのは観光くらいでは？

韓国企業が日本の温泉旅館買う手もあるかな。韓国観光客用に
改造したりして

ああ、そういうことか

>>658-661
いや私もそれなりに不動産の下落はあるとは思いますね。
問題はその値幅ですが、そうは言っても上昇スタート時点程度だろうと。
それと集中攻撃にあった江南の一部は、実需要が大きいですからね。
それほど下がらないと。
まあ一番危険なのはソウル近郊の衛星都市のアパート群ですな。
中心部と違って借り入れ金の比率も高いですしね。

>>662
どうでしょう？今のカードバブルがはじけつつある状況の中で、不動産バブルがはじければ
日本と同じ、状況になるかも、いや、カードバブルがある分、もっとひどくなるかも・・・。
　ＩＭＦの時とは、一連のバブルがはじけた場合、質的にまったく違いますからね、
もはや、政府がどうこうするレベルの話ではなくなると思いますよ。

>>660
そうですね。
グリーンスパンみたいに公定歩合を上げたり下げたりしながら軟着陸をすればよかったのに
三重野や土田は不動産融資を全停止させたり、景気低迷の気配があったのに逆に公定歩合を上げたりなど、
アホなことばかりした。
ノムヒョンはこの日本の愚を学んでない気配がある。
>>661
個人的な感想では私も個人の破綻と合わせて、不動産投売り状態になる気がします。

>>664
一番の候補は○ノ○旅館かなｗ

これ夢なんだよなあ。
韓国に日本式の温泉旅館を作ってしまう。
いつかやってみたい。

>669

混浴オンリーで温泉のど真ん中に糞尿風呂キボン

>>668

小泉の疫病神など、せっかく景気が上向いてきたのに「増税」だからなぁ。
でも、政治家なんてみんな風見鶏なわけで、本質的には経済をまったく
理解していないマスコミが一番悪いんですけどね。国民もすぐに煽りに
のるし。で、マスコミだけが責任を取らない。最悪ですな。スレ違いだか
ら、これ以上愚痴るのはやめますが。

不動産市場の見通しについては、結果を見るしかないですね。
私は全面的な投売りにはならないと見る派です。
カード等による個人破産の拡大はもうしばらく続くでしょうが、株式や不動産
市場で動いてる資金とは、全くかけ離れたところにある資金と見てますので。

>>671
　第四の権力が本格的に意味を帯びる時期だとおもうよ。

naverの韓国人は半島統一を本気で実現できると考えているようだが
ヘタに統一なんてしたら韓国経済は破綻してソウルはスラム化するよなあ。

これは日本という市場の個人・法人資金の分布構造と、韓国のそれは全く
異なるという視点からの私なりの考えです。
当然外れるかもしれないですけどね。

>>675
　そう言えば・・・来年韓国資本でちと仕事を動かすかも知れませんので
何かあったらアドバイス願います。

>>656
日本と韓国ではゴルフ、ゴルフ場に対する考え方や存在意義が全く異なります
からねえ。正直韓国は異常です。まあコースの数が少ないから仕方ないのですが。
同じ感覚で行くと失敗しますね。
まあ、今のところのニーズは、「韓国ゴルファーを呼べる所」なんですが。

>>669
韓国って温泉出るの？
地震が少ないことと裏腹に温泉は出にくい土地柄のような気がするけど…。

>>674
韓国統一序論
とか発表している経済人いるのですかね・・・
北が崩壊するとＡＫ47持ち逃げする
不良軍人が多そうｗ

>>674
すでに半分はスラムです。

>>678
温泉地で有名な所（あくまでも韓国内で）は、儒城、道高、利川、トンネ等
ある（ソウル市内にも一箇所ある）けど、どこも水温低くて沸かし取ります。
又温泉旅館のようなものはなく、公衆浴場みたいな所です。
日本の温泉を期待して行くと、ぽかーん　となりますな。

>>681
お答えいただいてありがとうございます。
なるほど、上手く活用できれば観光資源に出来そうですね。

>>678
今は油井掘削技術の転用でかなり条件悪くても温泉出るらしい。
日本でもバブル期にそんなことして掘った温泉がけっこうある。
ただし採掘屋に払う値段も相当みたいだけど。

>>681
どちらかというと　欧米風ですか？
植民地時代に日式の温泉場ができてもおかしくないですし
だとすると　温泉場は戦後からなのでしょうか？

>>681
日本風の温泉旅館を作った後で、
「日本の温泉旅館は韓国起源ニダ」とか言い出さなきゃいいんですけどね。

>>684
まあもっと小汚い共同浴場ですけどねｗ
温泉自体は昔からあるようですが、この国の歴史は信用ならんから...
ちなみに個人的に一番綺麗な温泉は、レックスフィールドCCというゴルフ場
の中のクラブハウスの中にある露天温泉ですたｗ

経済でいえば
足利銀行が破綻して
鬼怒川がテイヘンだそうだ
債務超過のホテルが多いとの事
熱海もかなり寂れているらしいが・・

>>360
亀レス。
現在のハード開発（カメラとかＤＶＤレコーダーとか）
は同時にASICでのシステムLSIの開発も含まれる。
確かASICは日本がシュア７０％持っている。
また、分解して調べるとかいってるけど、アナログ回路
も含めシステムLSIになっているから完全ブラックボック
ス化。回路図丸コピーしかできない韓国は手も足も出ませ
ん。

>>684
温陽、徳山、東莱、白岩、利川、水安堡、儒城などは日本時代に日本人資本家が
建てた日本式温泉旅館があったよ、70-80年代にみな公衆浴場化したけど、
名前は日本時代そのままの宿が多い。

>>685
しかし温泉に浸かった後の夕食がキムチだとやだな...
食事も温泉旅館の命だから。

>どこも水温低くて沸かし取ります。

これって、冷泉なのでは？日本でも色々問題になっとりますが。

温泉宿って、高すぎるし、面白くない。
もっと工夫してよいかも。
個人的には新幹線で行く安い旅パック
がのびるかな、と思います。

>>689
さすが「歩く韓国道路地図」ｗ
東莱の旧日本旅館は有名ですな。

>>688
　コピーは出来ると思うよ。マスクをばらしてリバースするのは可能なはずなので。
　但し、仰る様にアナデジ混載はそれだけでは絶対に動作させられないのである意味
安全ではありますね。（ｗ

>>692
そうかな、温泉旅行が最高だと思うよ。昔は、どろどろになるような旅行ばかりしてたけど、
今は、温泉に入って、うまい料理を食って、酒飲んで、綺麗な景色見てゆったりする。
これがさいこー。

>>687
>鬼怒川がテイヘンだそうだ

日光は特に東照宮界隈とかエキゾチックなスポットがあるし
妙にすれてないので、海外投資家が注目という話が東洋経済
かダイヤモンドに出てたけど、実は釣りかもしれんし。

>>694さん
後学のために「マスクをばらしてリバース」
とは具体的にはどのようなことか教えてください。

>>687
飯がまずいわ、温泉の質は？だし、外国人の娼●がいるわ
雰囲気悪いですもの。企業の忘年会以外で使いにくいし
足利どうこうでなくてふつうにつぶれますよ。

企業家様、キャッシュのある韓国資本で日光周辺を
買い占めましょう！欧米と韓国資本による旅館経営で
エキゾチックな観光地になりまっせ

>>890
韓国料理ってたしかに温泉旅館にふさわしい風流な感じはでないような気がしますね。
浴衣着ながら辛いものを食べるってのもなんだかなあ。

>>698
そんなことしたら、日光と言う日本を代表する遺産が祇園みたいになりますぜ。

>>696
なんとなく私は子供なので（年は十分大人だが）
ババ抜き型の経済活動って嫌いなんですｗ

海外投資家ってどうもそうゆうイメージ
企業家氏には悪いけどｗ

韓国の自国通貨に対する考え方は、私から見るとかなり不可解です。
北との統一方式がハードになろうがソフトになろうが、将来、莫大な
資金需要があるでしょう？
それなのに、ウォン安で良しとする考え方は理解できないな。

今からでも、少しずつ通貨の切り上げに耐えうる体質を作っておいて
北がコケた場合は、世界中から資金を調達してきて一気にインフラを
展開する必要があるかと。
統一コストだけは「ケンチャナヨ」で済まされないはずですが。

温泉旅行は、イイ食い物がないとね。

朝鮮の食べ物ってどれも汚らしいよね。

>>701
やっぱ製造業や技術者側から見るとそうなのかも知れないですね。
企業や資産の買収も、シミレーションの時間が一番重要なんですけどね。
毎日机の上で、紙と計算機置いて、商品のストラクチャーと利回り
計算して、少しでも既存の商品より良いものを、って頭ひねってるんですけどね。
結局その成果が「金」として直接出てきてしまう所に、いやらしさがあるのかも
知れませんね。

>>702
日本がいるからケンチャナヨ。

>>696
わざわざ水道水を沸かしてツムラの温泉の素を入れた風呂
を浸かりに行くのに金かけたくはないですわな。
おまけに殿様商売な上に団体客以外は客扱いしてないし。

>>704
というか、日本の美意識が図抜けているだけだと思うね。
借景なんて、なんとも、奥が深い。正直、洗練されすぎだと思う。
でも、そうゆう美意識が、古い日本のいい部分が戦後極端に破壊されてるのは悲しい。

>>702
残念ながらそんな将来のことまで考える香具師がいないのです。
目先の輸出、これだけが当局の懸案です。

>>700
停滞した観光地には外の血が必要なんす。逆に新たな日光の
魅力を開発してくれるかもしれない。

最近、伊豆の観光地が人気だけど、あれは欧米資本が開発した
バリ島のアジアンリゾートテーストを参考にしている。
外人が好きそうな観光地は、日本人にも人気は出ますよ

>>697
神楽坂大学化学科卒の
オイラが勘でこたえませう＠嘘が半分以上

ＬＳＩの黒い樹脂部分ありますね。型番とか書いてあるとこ
あれがマスク。ピロリドンとか溶剤使って溶かすと
配線が出てきます。これを写真に撮る（スゲー細かい）
それを此がネガになります。これをポジにして
配線図を投影して写真処理するとあれま
コピーの出来あがり。

>>710
だとより日本の美意識と、韓国のそれは更に融合しにくいような。
韓国B級グルメの旅、とかする日本人を対象に考えますか。

>>710
いや、伊豆とかはいいと思うが、日光は俺はやめてもらいたい。日光には、日光のありのまま
の姿がいい。
　まあ、極端ですが、日光におけるバリ島のアジアンテイストを考えただけでも・・・。ＴＴ

日本の温泉旅館みたいなのが韓国にも復活したらいいですね。
そのままパク李はつまんないから、実在した朝鮮王族の温泉（温井館）の
コンセプトを活用するとかね。
実際温陽観光ホテルは、朝鮮王族の温泉を大韓帝国末期に
日本人が買収して一般に開放したものだそうで、
当時日本人にかなり人気があって鉄道まで引かれたらしい。

「朝鮮王朝の温泉」とか差別化すれば、日本からも集客できるか

ある程度高級な日本文化の店（温泉とか料理店とかね）は
ちゃんと残っているけど、庶民的な日本絡みの商売は残らないね。
ほら、新村の延大正門前の吉牛とかさ。

日光、塩原はバブルだったような気がする。
もっとこじんまりしていた方が良いかも。

アマン系ホテルはバリにあるからこそｲｲんですなあ。
やっぱ日本には日本的なもので、韓国ではウリナラ的なやつでか。
しかし韓国にも彼女とゆっくり居られる「隠れ家的な宿」が欲しいのは確か。

>>714
李王朝の末裔とかは
腐るほど居そうですが
みなさんありがたがるのでしょうか？？

>>714
「朝鮮王朝の温泉」って悪いけどなんか安っぽいんだよな。
日本人に朝鮮王朝というブランドが通用するのだろうかと疑問に思ってしまう。

上のソース？になるかな
http://210.95.174.120/Japan/03tour/tour03.html

>>697
　回路の方が専門なので私もメーカーの担当者からの伝聞になりますが
ダイを、処理していって一層ずつ剥がすことが出来るようです。その状態で
マスクパターンを解析して回路にバックアノテーションできるそうです。
　だから、中に何が入ってるか位は解るらしいけど、それを自社のプロセスに
置き換える場合全く別の実装と思って良いためノウハウは必要になりますから
同じ物は出来ないでしょうね、回路だけあっても。

Ｂ級グルメ、いいですね。北海道もカニ激安パックで集めている
ところあるし。日光だと湯葉か・・。韓国＋日光だと
「キムチの湯葉包み」！・・これじゃ誰も来ないな

吉牛は斗山グループの構造改革の一環で撤退したって理由もありますがね。

日本の正統な温泉宿には「風情」というものがあるな。
和風建築、日本庭園と日本料理に裏打ちされた粋がある。
朝鮮のセンスの温泉宿じゃ、精々がんばってもスーパー先頭がいいところ。

「いらっしゃいませでごじゃるニダ」お迎えの李さんが韓国伝統の一輪車に
のってやってきた、韓国で人気の温泉宿、「両班ランド」のお迎えだ、
あまりの人気に中々予約が取れなかったが、棒企業家氏のコネで無理矢理
予約を取る事が出来た、一輪車で揺られる事、子一時間、ようやく、憧れの
両班ランドに着いた、ｉｆの揺らぎを採用したという微妙にゆがんだ建物が
郷愁をそそる、部屋に通されると微妙に小汚いレトロ感覚が何ともいえない

李さんが部屋にお茶を持ってやってきた
「ささ、どうぞ、まずはお風呂でごじゃいますニダ、朝鮮王朝伝統のうんこ風呂でニダ」

>>720
温陽も三星電子の街で、何か工場群やでかい現代自動車の物流センター
があって、もう少し周辺に風情が欲しいですよね。

>>725
そのようなツアーなら絶対に行ってやる。ｗ
あと、チチだしチョゴリの仲居さんきぼん。

とりあえず
豚の口蹄疫と
コレラがデフォルトの国で
大衆浴場はどうかと・・・・・・・

>>725-727
なるほど。
ちょうどキーセンハウスが壊滅の危機にある所だし、伝統あるキーセンハウス
の復活は韓国にとっても重要だ。キーセンハウスと温泉旅館をミックスさせた
新型旅館建設を文化観光部に提案しますかｗ

>>720
なかなか香ばしいね。

>>669
>これ夢なんだよなあ。
>韓国に日本式の温泉旅館を作ってしまう。
>いつかやってみたい。

朝の食事にキムチが出てきてオンドル部屋で柱は歪んでて女将は韓服で垢すりの
アジュンマがいてﾊﾝｼﾞｭﾝﾏｸがあって風呂上りにゆで卵を食べる旅館なんていりませｗ
それより韓国に日本式の旅館建ててください。
おねがいしますよｗ

香ばしいのはこのあたり？

興宣大院君が死んだ後、温泉行宮の所有権があいまいになり、
日 本統治下になりながら所有権も日本人のものとなった。
1904 年に日本人の不良数十人がソウルに来て、温泉行宮の建物を取り壊し
その近隣の民家を強制的に奪ったり、周囲の田畑までも耕作させないよう
脅迫したりもした。
以後、日本人が温陽温泉株式会社を設立し、温泉を独占して温泉を
経営しながら、新しい温泉を試掘した。
　このように日本統治下時代には、温水鉱泉は 2個所であったが、
無差別な温泉孔の開発が相次いだ。
1945 年に日本が敗戦し我が政府が樹立されてから、
日本人が強奪していった新井館を回収、交通部で管理していたが、
6.25事変が起こり砲火により完全に焼失した。

さて、風呂であかすりをしてさっぱりした後、食事とする事になった、
乳だしチョゴリの仲居さんが次々と料理を運んでくる
「前菜のキムチでございます」
「キムチのお吸い物でございます」
「生キムチの刺身でございます、キムチ汁をつけてお召し上がりください」
「キムチの野菜炒めでございます」
「キムチのステーキ、プロバンス風でございます」
「キムチのてんぷら、キムチ添えでございます」
「キムチのカルパッチョでございます」
「デザートのキムチケーキのキムチソースがけでございます」
「キムチ茶でございます」

あまりの美味しさに卒倒しそうになりながらも全部平らげてしまった、
明日はケツの穴が痛くなりそうだ

いつの間にかレスが増えてるﾆﾀﾞ…
総督府の流れになれると本家は厳しいなぁ…

>>731
一泊100万ウォンを最低にしますが宜しいでおますか？
あ、お持ち帰りのアガシは別料金です、当然。

いい加減スレ違いですな。
失礼しますた。

この温泉話の流れを見た韓国人が
「文化侵略ニダ！」と大騒ぎしそうなので
韓国固有文化での癒しの場所について考えて見たいけど
う〜む、なんかあるかなあ〜。

>>723　企業家氏
レスありがとです。その話はぜんぜん知らなかったです。
いや、あの潰れた吉牛の荒され方は結構ショッキングだったので…。

バカラ賭博に話が
行かないのが良心的で
ございますな＜ＡＬＬ

韓国に行った経験がないから
知らないけど勝った負けたで
犯罪って起きないのですかね＠彼の国

>>737
昼なお赤々と輝く朝鮮ボタルを遠くから眺めるという趣向はどうですか？
正式名称は「火炎瓶デモ」と言うらしいですが。

>>738
路地裏で囲碁している韓国人をよく見かけるのだけど、
一度だけ殴り合いになったのを見たことがあります。
でもその程度じゃ犯罪と呼ばないからなあ。

パチンコ屋つぶして
温泉で賭博やれば？

そういえば企業家さんが以前吉牛が再進出するって話をされていませんでしたか？
個人的に期待しまくっちゃってるんですがｗ

>>741
花札やるにはピッタリな情景ですなw

一度、湯治宿でマターリ過ごしてみたい…。

ろまん♂♀ぽるの ◆oWZdvyXASg　←　し　き　の　か　お　り

ぼ　こ　ぼ　こ　お　肌　の　「ア　ト　ピ　ー　朝　鮮　人」

朝鮮人を使ってリアルカイジなんてどうだろう？
カイジはちょっと激しすぎるので「たけし城」みたいな感じで。
ちょうど拝金主義と貧富の格差が広がっているので朝鮮人は調達できそうだ。

ゲームのクリア者にはそれなりの賞金を約束しつつ、
仲間内で足を引っ張り合うような構造にしておけば、
朝鮮人の他人の幸せを妬む習性によって誰もクリアできないまま胴元丸儲け。

>>721
電子立国日本かなんかで、
その手法で自社のICが他社にﾋﾟｺされていないかどうかを調べてたはず。

>>745
あんた、漏れにも喧嘩売ってる？　漏れにもアトピーあって困ってるんだけど。

>746
つーか、朝鮮人集めて『サバイバー』やってほしい。
日本でやってたのはあいにく見てなくて、某国で見てたけど、あれほど
朝鮮人に向かない番組はないだろうなぁ、と今思った。

質問です。

１．ウォンは自由化されていないとのことですが、それは具体的にどういう意味ですか？
この相場↓は誰が動かしているのですか？
http://www.forexdirectory.net/krw.html

２．戦後から、国策として韓国に技術移転しているという話は本当ですか？
本当なら、それはなんのためですか？
旧日本軍の人脈つながりという話もありますが。

ところで、ウォン円相場は、ユーロ円がそうであるように、
ウォンドル＊ドル円の掛け算だと思います。

企業家さん、

南京虫大の御解説、ありがとうございました。
遅くなりまして、失礼をいたしました。

>>750
そこらへんは企業家さんの独壇場のような気がするが、とりあえず。
１：建前上は自由化されている。
　　ただ、市場規模がさほど大きくない事、ＩＭＦという痛恨事があったこと、
　　それを受けて政府財務当局がかなりの権限をもっていること、あたりから
　　介入による市場の操作がやりやすく、実際にその意思が反映された相場に
　　なっているってことのもより。
２：隣国かつ友好国としての温情。
　　・・・って建前のもとに、経済植民地にした感もなきにしもあらず。（苦笑
　　一応、北朝鮮と直接対峙している国だから、反共の国策上韓国が弱い事は
　　不都合が多い、あと朴正煕は確かに旧日本軍出身でコネや理解があったこと、
　　既に経済大国として復興を果たしていた日本としては第一次世界大戦時の
　　ような経済摩擦を回避するための迂回路として期待していた、米国が日本
　　牽制ややはり反共でそれを希望した、等が理由として存在する。
　　で、結果韓国の工業は日本の縮小旧版／劣化コピーとなり、今日に至っては
　　「組み立て貿易」国家の宿命で対日貿易に貿易黒字の６、７割を吸われる
　　結果となった、と。

ちなみに、ウォン相場の原理はその通りだけど、上述通り市場規模が大きくない、
かつ対日貿易にあまりに依存している現状から、ウォンドル相場がドル円相場に
連動しちゃってる。

>>750
何か誤解してますな。
私が言ってるのは「ウォンの自由化」、貴方の言ってるのは「変動相場制か
どうか」で全然違う話。
韓国ウォンは変動相場制を取ってるから当然相場があって、リアルタイムで
需給によって対外貨レートは変動してる。
一方自由化してないってのは2つの点から
１）ウォンは韓国国外での流通は認められてない事
２）貿易や有価証券取引って言う、実態の取引を裏づけとした対価のない
　　ウォン-外貨取引が認められていない事
円やユーロ考えてみてよ。NYでもLONでも世界中の為替取引されてるね。ウォンは
一歩韓国の外に持ってけば紙くず。
それに相場間で貴方はいつでも銀行で円をユーロやポンド交換できるけど、
ウォンは不可能。これが「自由化されてない」って事。　

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　

【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（ハナ信金）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。 絶対に買ったり、利用しちゃダメ！
あなたが払ったお金が核ミサイルの資金になり、チョンの悪事や反日工作活動に加担する事になります。

企業家たん暇そうですな
韓国の年末テレビ特番はどんな塩梅になってます？
日本は格闘番組ばっかになってるが

先週末から家族も日本に帰ったんで、隠れ家のセカンドハウスでまたーりしてます。
TVは各プログラムの年間特集とか、日本の少し昔と一緒ですな。
つまらんです。

>>756
韓国ってやっぱり旧正月のころが特番目白押しなんでしょうかね。
韓国版紅白って年末なんですか？

帰ってたんすね
まあ、サップと曙でもみてマターリしてください

>>756
む！隠れ家ですって！
は、は、破廉恥な！？

一昔前の日本のようだと言いますと山田邦子がバカみたいにはしゃいで
いたり、日テレの年末時代劇スペシャルとか思い出しますね。
そういえば、今年はどこも忠臣蔵を放映しませんでしたな。

>>758
いやソウルの別宅にいます

>>759
　ケーブルで嫌って程やってますた。（Ｗ

韓国版紅白ってあるのかなあ？
年末だと各放送局「歌謡大賞」「人気芸能大賞」「演技大賞」って
感じのオンパレードですな。
ちなみに国営KBSは30日が「歌謡大賞」、31日が「演技大賞」。

遅くなりましたが、611の回答ありがとうございました。　＞　企業家氏。

自称「先進国」にしては、あまりに相場政策が見えなかったので。
どこかのタイミングで、相場調整かけざるを得ないのは明らかです。
アメリカなどからの圧力も高まっていますし、先進国への「進化」が現状のままでは不可能な事もあります。

内容的には少なくとも１ウォン＝０．３円程度への修正が必要だと思うのですが。
（実際には、韓国国内の調整ができないから不可能とは思いますが。）

企業家氏の見方ではウォン円相場を、どのあたりが妥当水準と考えておられますか？
また、韓国国内でのウォン円相場に関する反応といいますか、韓国人の見方などもご存じならお聞かせください。

>>762
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/wc2002/archive/archive.cfm?i=2002062205017xn&genre=xn
青白歌合戦は、なくなってしまったんですか。

>>763
まあIMF支援を受ける際にも、最後まで拒否し続けた唯一のポイントが「為替の
自由化」でしたからねえ。
1ウォン＝0.3円じゃいきなり3倍の切り上げだから韓国経済あぼーんしまっせｗ
一応為替の専門家や市場での妥当水準が1ドル＝800ウォン程度って見方が
多いようですが、これでも5割の切り上げです。
まあ仰るとおり今後切り上げ圧力は出ては強まってくるでしょうね。
当局の人間は一番考えたくない案件でしょう。

>>764
昔あった「青組・白組対抗戦」も、日本とは紅白とは趣の違う、ゲーム
大会みたいのだった記憶が。
最近は見かけないですね

なんだかんだ言って韓国はしぶといから
中国のほうが先に経済崩壊しそうな予感

ついに妾宅から2ちゃんにかきこする実業家が。(^^)　

赤・青対抗じゃないんすか。

・・・いや、例の太極マークからなんとなく・・・

>>766
別荘いーなー
当然一人って事ないですよねｗ

>>769
今でこそ北との融和論を酋長率先して唱えてる訳だが、つい最近まで
韓国で｢赤」なんて出した日には...

>>768
後は明日グループの終業式に出るだけで今年は終わり。
今日は今年中に売っておく予定の株の売り注文だけ出すのが仕事。

>>767
現状のやり方の韓国が生き残る唯一の道ですな。
中国崩壊、分裂のどさくさに紛れて、満州まで自国領土にすれば
”１０年後に日本を追い越す”政策が５０年は続けられる。

>>772
＞中国崩壊、分裂のどさくさに紛れて、満州まで自国領土にすれば

満州族って実体あるの？朝鮮と中国の侵略主義政府の争いが
戦争に発展するかもしれないね。
中国ってたった、１００年前にはヨーロッパと同じ程度の人口しか
いない国だったし。

中国の半島周辺域に居る自称二百万の朝鮮族が蜂起して（ｒｙ

>>773
日本が投入した満州のインフラが中共40年の生命維持装置になった
韓国も北朝鮮も半島に投入されたインフラという点では同様

>>765
まあ、考えたくない案件なのは判りますが、どうするつもりなんでしょう。
現実的方策は、１０年以上の年月をかけて、少しずつ切り上げるしかないと思うのですが。

話は変わりますが、現在大掃除中です。
（韓国には、大掃除というものは有るのでしょうか？）
決して広くない家中を、女房がはりきって掃除しています。
私も「アレをしろ、これをしろ」と、こき使われています。

こそこそとパソコンに向かう状況ですが、すぐに見つかって怒られてしまいます。
逃げ場所の車は、息子が乗って出かけているので・・・。
（無線ＬＡＮにして、車の中でパソコン出来るようにした意味がない。）
企業家氏のように、別荘等が欲しいとは言いませんが、ちょっとだけ避難する先がほしい今日この頃です。

満州族は偉大だよ。漢族に何度も朝貢させて、臣下の礼を取らせてるからね。

今年で”１０年後に日本を追い越す政策"の何年目にあたるんだろうね。

>>778
５５年目では？
李承晩自身そういう主張だったわけでそ。＞１０年後（TBS

本質は伴わず、体裁だけ整えるのがあの国だからねぇ

>>760
なんか 『 ソウルの別宅 』ってのも すごいですね・・・。

挑戦民徐区半万年に亘る外華内貧の国

そいえば、「若き将軍の朝鮮戦争」の後ろの方に
国策会社に天下りしたペク将軍たち退役将軍
('肩の星の数が合計10個)が日本の通産省に出向いて技術移転
の要請とかしてたと言う話が。

台湾と韓国のような関係になるんじゃないの？>>655

>>774
シナは、民族問題については非常にシビアなので、北朝鮮国境地区に配備されている
軍人は全て漢族となっている。
これらの地区で徴兵された朝鮮族は、中ロ国境とか、モンゴル国境等に配属される。

まさに夷を以て夷を制す、現代版どす。

>>775
まったく、満州はよけいだったな。

維持できる見込みがないんだったら満州なんてとるべきじゃなかった。
そのせいで、国内資本が不足して東北の貧困が誘発され
軍部の対等が起こった。。
軍部はアホ。

>>785
中国は、解体するべきだよ。最後の民族抑圧の帝国だから。

>>786
>維持できる見込みがないんだったら満州なんてとるべきじゃなかった。

つうか、鉄道利権維持しようとしたら満州に容喙せざるをえなくなった訳で、
そもそもは日露戦争に勝ったのが失敗ということになってシマウマ。

>>788
日本だけのことを考えるなら負けてた方が良かったかもね。
マジで。
実際日本を要塞化してアジアの国々には手を出さないようにしよう
という考えもあった。その方が陸軍を作らなくていいから遙かに
リーズナブルだからね。
でも本当の誤算は朝鮮や中国人の汚さだがな。
それは現在にも通じるよな。

>>789
日本が宣伝戦で支配の正当性問題を軽視しすぎて、
日中戦争を始めちゃったから大失敗したのだと思うが。

満州や朝鮮を順次独立させていって、連邦を造ったら
今頃、超大国だな。

まあ、結果として、そういう頭脳がないのが日本なわけで。

朝鮮人はマジでいらない

北朝鮮で公債発行終了　発行高には触れず

北朝鮮の朝鮮中央通信は２９日、今年５月に開始した「人民生活公債」の発行が
「立派な成果を収め終結した」と伝え、発行事業が最近終了したことを明らかにした。
最終的な公債発行高には触れなかったが、同通信は公債発行とともに、「国家に巨額
の現金を献納する愛国的な行為も繰り広げられた」と指摘、国庫寄付も奨励された
ことを示唆した。
公債発行は３月の最高人民会議（国会に相当）で決まった。５月１日から発行が始ま
り、収入は発電所建設などのインフラや都市環境の整備に向けられたとしている。
昨年から着手した経済改革に伴い、財政基盤を補充する措置とみられる。

↑在日なら絶対買わないといけないよね。

日中戦争を始めたかったのは中国共産党で、どうしても開戦したかったから謀略を仕掛けたんだが。
で、国民党も日本の陸軍も共産党の術策に嵌ったということだよ。
日本が負けたのは、大きな意味で２０世紀の大きな潮流である共産主義勢力によると考えてるけどね。

>>792
半万年満期か？それとも得意の10年後満期でしょうかね？

>>792
なんだか自作自演ぽいですが、本当にインフラ整備に使うのであろうかと小一時間（ｒｙ

>>794
どうですか金をドブに捨てたとおもてここは北に投資を（爆

>>790
アジア人の良心を信じて共に欧米列強と戦ってくれると
思っていたのが、逆に足を引っ張られ最後は中国は滞在する
自国民も外国人もお構いなしに虐殺しまくってその罪をすべて日本に
押しつけるという暴挙にまででた。
まさかそこまで汚い奴らだとは思っていなかったのが失敗した
要因だと思う。
台湾とかインドネシアとかの人々にはない汚さ。
お人好し日本人の想像の遙か上だっただろう。

（´-`）.｡oO　北のジャンクポンドは南北統一後、韓国政府によって償還されるのだろうか？

>>795
将軍様の下半身のご奉仕、皮下脂肪の蓄積と不整脈治療に使います。
糖尿病治療にも使います。
残りはノドン･テポドンの開発に用い、アメリカ本土を射程に収めます。

>>797
一時期大量の買いが入ったが、
韓国が端から回収したとの噂

個人的には統一リスクもあるから
韓国の国債も長期的運用する気にならん罠

>>796
中国は日露戦争までは、日本の戦勝を歓迎してるよ。
日露戦勝碑は中国が破壊せずに保護している。

問題は、日本も中国も少数民族問題を独立させていくという
パターンをとりきれなかったことにあるんじゃないだろうか。

満州の問題は、中国の侵略ととらえて、防衛に徹することが
できたら勝ちだったろう。

さらにさかのぼれば、朝鮮が独立国家として明治維新後に
独立国家になる能力を早期に整えたら、日本の膨張も無かったろうな。

朝鮮が悪いという結論に（ｗ

>>800
一応満州は独立国でしょ。
傀儡と言われても今のイラクと一緒で日本が軍を引けば
独立を維持できないし軍がいる以上ある程度傀儡になるのは
仕方がない。今の日本も同じ。
防衛に徹するつもりではいたんだよ。でも通州で日本人が虐殺
されたりしてそれでも不拡大路線でいたが中国側の挑発が
一向に収まらず最後には先ほどにも書いたように自国民も外国人も
関係なしに虐殺しまくり収拾不能の状態に陥り仕方なく事態を
収束させるために攻め込んだ。
この判断は誤りとは言えない。現実にあっさりと南京は陥落した。
しかしここでも大きな誤算があった。
本来なら中立であるはずの米国が裏で中国に援助していたため
南京が陥落しても戦闘が終わらなかった。
この辺は米軍のイラク統治に少し似ていますね。
中共というテロ組織を相手に普通の国同士のの戦争の
概念で戦ったのが失敗した根本原因だと思います。

>>801
まあ、そういうことです。それを読めなかった日本軍あほ。

>>801
攻め込んだもなにも日華事変は蒋介石による日本軍への攻撃で
始まったんじゃないですかね。
南京陥落というか国府軍主力の殲滅で戦争が終わらなかったのは
交渉に当たった日本政府関係者が条件の吊上げを図ったからでは
ないですかね
米国による中国に対する援助の本格化はもう少し後のことで
日本陸軍も蒋介石も戦争終結の意志はあったようなのですが。

>>803
そもそも、日本に文民統制がきかなくなっていたのが敗因。
軍部に、大局的状況判断ができるわけがないわけで。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031229AT2M2900E29122003.html

韓国の卸小売り販売指数、５年ぶり大幅マイナス
　【ソウル＝内山清行】韓国統計庁が29日発表した11月の産業活動動向（速報）によると、
卸小売り販売指数は116.0と前年同月より3.7％低下した。下落率は5年ぶりの大きさで、
9カ月連続マイナスとなった。
　クレジットカードによる多重債務者の急増や法人需要の低迷で、消費心理の回復が
遅れていることを裏付けた。半面、半導体などの輸出増により生産は堅調。鉱工業生産
指数は4.7％上昇し、6カ月連続プラスとなった。 (19:10)

>>804
>そもそも、日本に文民統制がきかなくなっていたのが敗因。

そりゃ、戦前の日本は陛下の軍隊なんだから当たり前。
むしろ天皇の意思を無視して暴走したのが問題。

おまえら、ここは経済スレですよ？（苦笑

えっと、温泉宿、ゴルフ場のついでに質問レスです。
当方宮崎在住でアシアナの韓国直行便があり、ここ何年か宮崎のゴルフ場などが韓国で盛況なようです。
この板の情報によると韓国は今非常に景気が悪いようですが、
わざわざそのようなご時世に外国までセレブはゴルフ旅行にいける層って韓国のどのような方たちなのでしょうか？
いえ、結構地味な人が多かったもので･･･

>>808
自分の周りの中の人では、国立大学教授、ベンチャー企業経営者、
不動産会社経営女社長、新聞記者たちが海外でゴルフ三昧ですね。
確かに韓国は不景気だけど（特に製造業）、儲けてる人は儲けてるからねえ。

>>808
仰るとおりです。富裕層ではないですな。
韓国で会員権をもてず、ゴルフを楽しめないレベルの大手企業のサラリーマン層
が中心でしょう。会員権を持てる層だと、冬季限定でしょうね。

あの・・横レススミマソン・汗

「頑固に」さんは「バールのような」さんでしょうか？
（ぃゃ・・なんとなく雰囲気が・・）

>>809
>>810
レスありがとうございます。
なるほど、韓国で薄いといわれる中産の層ですか。
電波ニダーさんでないならいくらでも歓迎します。

しかしアシアナは日本に地方便飛ばしすぎだわなあ。
まあ日本の自治体側も地元空港を「国際空港に」って意味の分からん張り合い
しとるから仕方ないんだろうが...

>>811
そうです。度々改名しご迷惑をお掛けします。

>>810
海外ゴルフ会員権を韓国内で売り買いする商売をやったら
儲かりますかね？
最近真剣にそう思うようになってきたのですが・・・

>>814
既に個人ベースで日本の名門コースの会員権を持つ人増えてきてますよ。
一般コースだと韓国人も「会員権なしでもプレーできる」って知ってますからねえ。
しかしもっと問題は、韓国の個人が日本のゴルフ会員権を持つ事は原則韓国外為法上
認められてない事ですな。

>>815
ということは、その日本の名門コースの会員権を持っている韓国人は、
韓国国内法に違反している、と。

>>816
日本や海外に資産管理法人持ってたり、海外居住資格や、海外での収入が証明
できる人は可能です。
送金に中央銀行の許可がいるんですわ。それすり抜けられる証明が出来る人は
可能。

>>817
なんだかややこしい制度ですな（;´Д｀）

>>647
企業家さん　こんにちは

有名企業に在日系というか他民族資本ってそんなにあります？

ワタクシ、とある仕事で有名企業の沿革を資料や人づてにいろいろと調べたのですが、
ほとんどが皇族付近や戦前資本や戦後の軍需物資成金に連なることを知り、
驚いてるところなので。

調べたところ、パチンコ業界にはやはり多いですね。
飲食・高利貸し・小売・不動産にも結構あった。

外人が「日本は極右の国だ！」と難癖をつける理由が少しわかったような気がします。
戦後も実は、とことん他民族の経済進出を排除してきたんだなぁと。

とはいえ、米はもちろん英仏のような外国に比べると極端に少ない気がしました。
これだけ一民族が資本を牛耳ってる国って他にあるんだろうか？