1 :
うでたて君 :
03/12/25 15:46 ID:gobQnEn0 1918年に北朝鮮に生まれたチョイ・ホン・ヒ大将は12歳の時に古代朝鮮の足術、テキョンを習い始めた。 1930年代には教育を受けるため東京へ向かう。 ここで空手と出会い、チョイの情熱に火がついた。1939年に第二次大戦が勃発すると チョイは軍隊へ入らざるをえなくなった。しかし、まもなく朝鮮独立戦争に関わった事で 戦争中は殆ど獄中生活を送った。それでも体調を整える為と退屈しのぎをかねて空手を続けていた。 1946年1月、韓国軍が編成されるとチョイは少尉に任命された。 出世も早かったが、根っからの指導者であるチョイは、機会さえあれば 傑出した空手のハイキックとともにどこへでも出向き、部隊の同僚や職員全員、さらには 韓国に駐留していた米軍部隊にまで武術を指導した。1953年、朝鮮戦争の終結時には第5歩兵連隊を 指揮する准将となり、軍事知識に関する書物も著している。 同年、チョイはソウルにオードーカン(わが道の道場)を創設し、ここで「チョイ道」の神髄を 極める事に精を出した。さらにチョイの右腕でもあるナム・タイ・ヒの助けを借りて、 20年以上かけてテキョンと空手から抽出した原理と技術をひとつの体系に育て上げた。 1955年、当時陸軍少将となっていたチョイはこの戦術体系を「テコンドー」と名付け、その指導体制の立ち上げに尽力した。 テコンドーをスポーツとして、また護身術として世界に広めるキャンペーンにも精力を傾けた。 テコンドーは空手の亜流である。武道に詳しい者から見れば明らかな事実だ。
2
3 :
JRN :03/12/25 15:48 ID:swlaH2cQ
3
4 :
:03/12/25 15:48 ID:Siabc+s5
3
5 :
:03/12/25 15:50 ID:Siabc+s5
初の3ゲットと思ったのに…
6 :
:03/12/25 15:51 ID:pZpBVxRi
何をいまさら・・・
7 :
:03/12/25 15:51 ID:v2IWaxbW
8 :
:03/12/25 15:52 ID:45UjDLPU
テコンドーは120lテケトーに捏造してますが、何か。
10 :
:03/12/25 16:01 ID:ynB8Ydqc
11 :
:03/12/25 16:02 ID:ynB8Ydqc
12 :
:03/12/25 16:11 ID:Dhcqta4K
テコンドーしてる芸能人いる?
13 :
:03/12/25 16:15 ID:Siabc+s5
>>9 護身術で火を吹くか?痴漢とかもビックリだな。
14 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/12/25 16:15 ID:WqkMwh3R
シュナンジュは?
15 :
:03/12/25 16:17 ID:3CsQ15y0
16 :
:03/12/25 16:33 ID:ynB8Ydqc
>>12 テコンドーに人生を捧げた漫画家ならいたよ
17 :
:03/12/25 16:38 ID:45UjDLPU
18 :
:03/12/25 17:04 ID:hNaiCcO7
>>9 コメントがマジなのか馬鹿にしてるのか微妙だ・・・。
19 :
nimda :03/12/25 17:43 ID:v2IWaxbW
>>18 マジなわけないだろ(w
俺はこれを読んでいて、
あの侍魂での「先行者」紹介を思い出してワロタよ。
20 :
:03/12/25 18:58 ID:KLij7jIe
なんかの格闘技に「道」ってつけるのさえ日本のパクリじゃん
21 :
:03/12/25 19:03 ID:VSf1KLii
テマンチョーも亜流。
今週の週プロ、ノアの韓国遠征記が特集に。 やはり、三沢さんは寛大な心を持ってらっしゃる。 韓国側はオモシロレスラー系しかいないのかと実感。 まともに活動しているのが韓国プロレス連盟ただひとつって。 あと、たったひとりのスター選手、イ・ワンピョウが考案したという 「キョッキド」なる新格闘技の試合が組まれた。 キョッキドとは、テコンドーの胴衣を来て行うUWF風のルールだと。 ちゃんとプロレスしろよ。
23 :
:03/12/25 19:14 ID:WxXATvV5
24 :
:03/12/25 19:18 ID:WxXATvV5
25 :
:03/12/25 20:36 ID:o4+HsRrn
空手道→辛手道 柔道→獣道 剣道→嫌道
26 :
JRN→GENOJ :03/12/26 00:02 ID:bk/QHwHA
>>5 ドンマイ >>9 ほっほう、これで秀吉軍を撃退したと、そもそも合気道植芝盛平翁が作ったのは常識です >>13 火病ですな
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実 - テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者 キム・ジュンソン記者 (2001/03/07)/ 3月6日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連の外国のサイトを調べた結果、韓国情報がある外国の サイト654個を検索した結果、このうちの56.4%にあたる369個で515件の間違った情報を捜し出したという。 この中 で我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。 国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト(www.bstkd.com)がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している と明らかにした。 報道によれば、国政広報処はさらにこのサイト運営者に間違った情報を是正するよう要求し、関連 資料を送るらしい。 しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。 なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな 事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的 には否定できないからだ。 青涛館創立者の李元国(イ・ウォングク)翁など1940年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老 たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。 実際、李元国(イ・ウォングク)翁は日本の松涛館の系譜に今でも その名前が登録されていると知られている。 松武館を建てた盧秉直(ノ・ビョンジク)翁も日本の松涛館カラテを修練したと知られているが、自身が建てた松武館の 「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。 李元国(イ・ウォングク)翁が建てた青涛館の「涛」も松涛館の 「涛」だ。 これは名前を明らかにしないよう頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。 この元老はテコンドーはカラテ の「イミテーション(imitation)」だと言った。
28 :
27つづき :03/12/26 01:53 ID:MWqfG3i8
いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で、「私は空手道(コンスド)をしていて、のちに 崔泓煕(チェ・ホンヒ)将軍などが主軸になって名前を変えただけだ」とも言った。 米国テコンドー発展に大きな貢献を したATAの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」として自身の武術を紹介して教え、 実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。 これらはすべて、テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテ を学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道(コンスド)」を教え、後になって「テコンドー」 という名前を使うようになったことを物語っている。 このことはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授が共同執筆した「テコンドー現代史」でも 紹介されている。 ヤン・ジンバン龍仁大教授やキム・ヨンソン延世大講師、アン・ヨンギュ韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテ の影響を受けたという事実は認めるべきだという主張をしてきたし、彼らの立場はかなり妥当性を認められている。 カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も、自身が講義している大学院の授業でそのように教えていると話していた。 これらの主張の核心は、1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的 に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択 している「2000年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。 それで、ヤン・ジンバン教授は かつて、解放以前の「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されるべきだと主張したことがある。 解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わ なかったという。 ある元老はそれがカラテだという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだという ことを知って驚いたとも言った。
29 :
28つづき :03/12/26 01:54 ID:MWqfG3i8
もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた。 固有の蹴り技を持続的に発展させて
きたし、競技化部門ではオリンピックに正式種目として採択されるなど注目に値する成果も収めた。 しかし、テコンドー
がカラテから出てきたということは明らかな事実だ。 これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。 既に
テコンドーは独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に広まった。 そして、テコンドーの宗主国
が韓国であることを否定する人は誰もいない。 これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要はないということだ。
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは
馬を乗り回していた大陸から伝わったことを証明するものだとかいう話のことだ。 これは全く別な論題になるからだ。
MOOTO
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
30 :
厨国拳法 :03/12/26 04:40 ID:ttr3+FZz
ホッホッホッ 団栗の背比べじゃのう 世界の格闘術の源流は中華にきまっているじゃろうが ワシらの祖先は人間を壊すのが好きでのう、どうすれば人間を苦しませることが できるか?どうすれば人間を効率よく殺せるか?なんてことばかり考えてきたんじゃ それを四千年も続けて来たんじゃからのう、人の命も軽いわけじゃて 空手?テコンドー?その武術は何人殺したのかのう?
31 :
:03/12/26 05:42 ID:YO1t1dDk
印度武術は中国武術のオヤジです。
32 :
:03/12/26 05:58 ID:bb/sOPeM
>>30 人間を効率良く殺すことを考えたら徒手の武術は発達しない。
中国武術が発達したのは清朝末期で、それまでは多くが
武器術との混合体系。
33 :
:03/12/26 06:10 ID:twj8syl5
鉄砲でいいじゃん、鉄砲で
34 :
:03/12/26 09:32 ID:TU7VNojn
>>32 まぁぶっちゃけ、「頃しの効率」をトコトン突き詰めてしまうと、
機関銃とか核とかのような武器に逝っちまう罠。
35 :
:03/12/26 12:02 ID:eNZT0x7f
で、テコンドーは松涛館空手をスポーツにした物という認識で良いの? 漏れは「松涛館」の読み方が分からないけどな(w
36 :
ちん立て君 :03/12/26 12:26 ID:I72uZ9kI
大山マス達が自伝書でテコンドは空手の亜流と書いていた記憶がありますが 平安(ピョンアン)そっくりの型も有りますね
37 :
:03/12/26 13:18 ID:LO4SbYYq
>>35 多分、「しょうとう」、波涛の「とう」ですから。
38 :
:03/12/26 14:07 ID:LO4SbYYq
39 :
狐憑き安崎 ◆lavO6buWtU :03/12/26 14:26 ID:fVWossVt
保守
40 :
:03/12/26 17:36 ID:1rWX/igO
>>35 違うな。ITF(元祖)は悔しいが空手を科学的に発展させている。(俺はちなみに空手家)
WTF(韓国系)はチャボの突っつ相だな(スポーツテコンドー)
「松涛館空手」はショウトウカンと読む。
41 :
_ :03/12/26 23:34 ID:9ZIHEdcS
>>34 そだね。
ついでに、望んだ相手だけを殺すって
考えでやると拳銃を使ったGUN-KATA。
42 :
名無しさん :03/12/27 17:01 ID:kyOrrWJE
43 :
ひよこ名無しさん :03/12/28 09:40 ID:C/zm3eCy
>>30 何言ってんだか。。
そもそも中国に武術を伝えた達磨大師はインド人だよ
気功も宗教も武術も、中国のは全部インドから伝わったんじゃないか
そういう意味で日本はインドに感謝こそすれ、中国にはすべきではないね
インドは親日国だし。国民性もvery good
44 :
:03/12/28 09:45 ID:Ef1PKmH/
>>43 >国民性もvery good
嘘はいかんぞ。
>>44 比較論の話だ。カラスに比べりゃ大方の鳥はVERY GOODだろ。
46 :
ふ :03/12/28 14:30 ID:4G/Gu+O7
>35 テコンドと空手云々笑うくらいなら、松濤館と剛柔流ぐらいはおさえとけ。
>>43 昔のアニメにも ♪インドの山奥で修行して〜♪ ってあるくらいだしなーw
アニメの内容は知らないが。
48 :
:03/12/28 14:57 ID:QwYmUL7Y
テコンドーが空手の亜流であることを示す最強の資料はこれ。 「この文はテコンドー哲学の構成原理(キム・ヨンオク著)」から抜粋したものです。 - 私の個人的な体験をもって話せば、私が道場に通った60年代でさえも「テコンドー」という 言葉は総じて青涛館を中心に固執された特殊な無理のある言葉に過ぎず、一般に広く使われた 語彙は「タンス(訳注:唐手の韓国語読み)」という一言だけであった。 その他の多くの名称があっても一般の人々の口からよく出る言葉は「タンス」の一言であった。 恐らく「テコンドー」という言葉が一般に普及したのは「ベトナム派兵」という事件がそのきっか けを作ったのだろう。 ベトナム派兵で全将兵に義務的に教育され、またそれがダイハン(訳注:「大韓」のベトナム 発音)のシンボルになり、国軍テコンドー師範団、派越教官団の国際的な活躍で国内外的にそれが 普及することによって「テコンドー」は量的な膨張をするようになり、また我が国の一般国民の意 識の中に、より大衆化され得る技芸として根ざすようになったのである。 - 中略 - 60年代、私が経験したテコンドーの特質を要約すれば次の通りだ。私が習ったテコンドー(=タ ンス)は徹底的に「型(ヒョン)」中心であった。 型とは絶対的なその何かであり、工夫(クンフ ー)の程度はひたすらこの型の段階によってのみ決定し、そして型の段階は絶対に越権できないも のであった。型の中に全てのクンフーの神秘と権威が含まれ、また、型の段階によって実戦の能力 の段階も自然に決定するものと思っていた。そして組手は主に約束された形式に従って動くことで あり、高級有段に上がれば「自由組手」が許されるが、自由組手もフルコンタクト(full contact) ではないノンコンタクト(non contact、拳や足が相手の体の寸前で止まること)を原則にするも のであった。これは日本のカラテの典形的な特性をそのまま全て表したものである。
49 :
:03/12/28 14:58 ID:QwYmUL7Y
東京留学中のある日、私はモリ(森)の動作から彼がカラテの有段者だということが分かり、彼に 型をお願いした。 これはどういうことだ? 私が純粋な韓国古来の武術だと信じていたテコンドーの型(ヒョン) と日本の学生モリが行なうカラテのカタ(型)と一挙手一動作、そして進行方向と形態が完全に 同じものではないか? その上、型の名前さえ、平安、鉄騎、公相君など同じものではないか? 一体これをどう説明すればよいのか? 考えてみると「館」の名前までも青涛館、松武館という のは日本の松涛館から漢字を一つずつ取ってきたものではないか? 我々のものをこいつらが習っ たのか? 同時に出てきたものがこのように正確に一致しているのか? 私はその時、その瞬間、背信感と失望、私が先輩たちに完全に欺瞞されたという歪んだ憤慨で どうすることもできなかった。私はそのとき、私が朝鮮人として感じるべき主体性に対する当惑 感でどうすればいいか分からなかった。 あ〜そうだったんだ! 私の人生で忘れることができないその瞬間以来、私は韓国のテコンドーについての明確な認識を 持つようになった。 大韓民国にはテコンドーがない。我々がテコンドーと呼ぶ全ての武術の造形は完璧にメイド・ イン・ジャパンである。この事実についてわずかの嘘もあり得ない! テコンドーの通時態についての全ての記述は一旦上記の命題から出発しなければ駄目である。この ハード・ファクト(hard fact:厳然たる事実)から出発しないどんな記述も捏造のみならず、我々 のテコンドー史の主要争点と、また共有性の発掘や再創造する通時的な問題意識を汚す嘘だけを提 供することになるのである。
50 :
:03/12/28 15:28 ID:iAcJVDUK
>>13 >>護身術で火を吹くか?痴漢とかもビックリだな。
電車の中で痴漢を撃退するために火を吹いたりなんぞしたら第二の大邱...
ごめん、不謹慎でした。
51 :
:03/12/28 16:05 ID:4YJyRibT
ハプキド、コムドとも それぞれ韓国語読みで合気道、剣道のことなんだが、 やつらは一旦韓国語に読み変え、起源を曖昧にして 歴史を捏造してるわけだが、 まさか柔道までその手を使っているわけじゃないだろうな。
52 :
:03/12/28 16:08 ID:Of9vA4Fy
その手を使っています。
53 :
:03/12/28 16:10 ID:QwYmUL7Y
>>51 やっているよ。
.............................
It's also something of a joke that Judo became what was described in Seoul Olympic brochures
as the ancient Korean art of Yudo , and Shotokan karate became the ancient Korean art of taekwondo, both during the 1950s-1960s. I just hope Kumdo does not go further down the same embarrassing route.
.............................
http://swordforum.com/jsa/messages/3696.html
54 :
:03/12/28 16:11 ID:4YJyRibT
>>52 韓国で
漢字教育復活に強い反対がある
理由がわかりました。
55 :
:03/12/28 16:15 ID:xfNVYF6P
ところで
>>1 にある
>まもなく朝鮮独立戦争に関わった
朝鮮独立戦争って何?
56 :
:03/12/28 16:18 ID:t9s9Cxlc
白村江の戦いとかじゃね?
57 :
:
03/12/28 16:23 ID:4YJyRibT ソウルに独立門というのがありますが、 あれは日清戦争によって中国の長き支配から解放されたことを 記念して建てられたものですから、 日清戦争のことなんでしょう。 ということは日清戦争って朝鮮の独立のため日本人の尊き血が流された と理解してよろしいのでしょうか。