■日本は戦後の責任について、ドイツを見習え！■

と言う意見が韓国では多いらしいですが。

2

>>1
ドイツを見習ったら半島にとってかなり不快な事になると思うんだけどなぁ。

板違い

無理だ。レクサスはレクサスでベンツには及ばないからな。

>>1
じゃあ日本が日韓基本条約締結のための交渉で主張した個人補償方式を蹴った韓国政府を批判してる人が多いって事？

>>5
何がどう及ばないか、具体的に説明してくれ。

そんなウリはアンチトヨタ。

むしろ韓国がドイツを見習って統一するべき。

1だけど、戦後の責任補償についてって事ですね。
そういう意見が多いと聴いた事がるが、実際はどうかは知らない。

>>7
ぺこんっ

レクサスは日本の田舎では無名。ベンツは百姓のヤンマーも道を譲る。
この差だな。

チングーなどの翻訳チャットでは、実際に何度も言われたが？
ドイツが何をやったのか教えたら、ほぼ間違いなくファビョったけど。

要はもっと金をよこせってことだろ

かわりに金(キム)をよこしたいよ

じゃあ、韓国もオーストリアみたく戦後責任をとらなくちゃ

>>14
毛沢東は朝鮮の上海亡命政権の連中が自分達を戦勝国の側に
混ぜてくれと言った事に対して「何をふざけた事を言ってるんだ！
朝鮮人は日本人と一緒になって攻めてきたじゃないか！」と
激怒したらしいね。

まあ、この辺でも読んで勉強しとけ。
ドイツと日本とではそもそも事情が違うから、
ドイツの戦後など参考にもならないんだが、
それ以前に、ドイツは反省などしとらん。
ナチスとドイツ史の例外時期として強引に分離するという詭弁を弄しただけであり、
補償なるものも、迫害ユダヤ人に対してだけ行ったにすぎない。
ポーランド等、被侵略国の近隣国への国家賠償などびた一文払ってないし、
平和条約も締結していない。

国際シンポジウム用レポート 2001・11・14
「<戦争責任とは何か>　清算されなかったドイツの過去」　（中公新書1597）から
ジャーナリスト・木佐芳男　　　

http://www.ajiazaidan.org/english_graphics/forums/11-13-2001/kisa.pdf

つまりドイツを見習って
謝罪も賠償もするなという事か

日本の技術力は世界イチィィィィィ！
ってやれと

>>16 ｈｔｍｌバージョン

直接のアドレスは長過ぎて貼れないので一旦ここから。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%94%A8%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88+2001%E3%83%BB11%E3%83%BB14&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"戦争責任"とは何か―清算されなかったドイツの過去 中公新書
木佐 芳男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015975/qid=1070892921/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-8748828-9490637

異なる悲劇日本とドイツ
西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163493603/qid=1070893003/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-8748828-9490637

西尾幹二の中央公論での論文がドイツ見習え論批判の先駆だったと思う。
上記の本に収録されてる。
シュミット元西独首相が、「日本には友人がいない、戦争を謝罪してないからだ」と
世界に宣伝してたのに反撃した。ドイツ紙に投稿されると同時に、シュミットにも書簡として
送った。シュミットは「韓国だのベトナムだので同じように言ってみろ・・・。」
みたいな反論を送ってきたそうだ。

ドイツはユダヤ人に個人補償しても、国家にはドイツ分断を理由に保障してないんだよ。
だから、ドイツを身ならうんだったら今後北朝鮮には国家補償する必要はまったくないね。

そのまえに韓国にまとめて払ってんで北朝鮮なんぞにビタ一文払う必要はないんだがね。

ちなみに、北朝鮮以外の国はすべて日本は国家補償ずみ。

日本は「国にまとめてあげたから後は国内でわけてね」
ドイツは「ユダヤ人個人には保障したけど、他の国には保障しないよ。もうだって過去のことじゃん。」
ってこと


ここ読んで勉強し↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

ドイツって日本や半島以外の国、特に欧米では戦後補償について
どうやって見られてるんだろう？

>>22
ドイツは日本よりも倫理的に高潔と見なされている。（誤解なんだけど。）
日本は極めて不誠実な国だと対称的に見方になってる。
それというのもドイツは個人補償（といってもユダヤ人だけで、それ以外の戦争被害者には
全くしてない）に対し、日本は国家補償だから、国から補償受けなかった個人がいつも訴訟してるから。
その点ではドイツは巧妙にやってるという評価はできるかもしれない。

ただドイツの場合はメディアを握ってるユダヤ人への補償は完璧にやってるし、
イスラエルに対しても巨額の援助をずっとしてるからね。

なお歴史教科書の記述を近隣国と協議してることへの評価が高いけど、
これは事実誤認。
どいつの教科書協議というのは西尾によれば、ドイツ側がポーランドなどの
教科書におけるドイツへの激しい批判を修正するよう求めたりする
双方向の実態になってる。
日本みたいに、近隣国が異常は反日教育してて、日本の教科書の内容だけが
一方的に攻撃されるなどという状態にはない。

ドイツを見習ったら、韓国も賠償払う側でしょ
馬鹿馬鹿しい

>>23へえ。

「ドイツを見習うべきだ」論者の
想像しているドイツ像って何だろう？

戦後かなり経っちゃったから
新聞を見ても
「首相が繰り返し謝罪した」とか
「補償のための基金がどうした」
ぐらいしか分からないんだよね

ベトナムに対し国家賠償どころか個人賠償もしていない韓国人は
一体だれを見習えばいいの？

>>27
自殺した人

韓国人は、自分たちはナチ支配下のユダヤ人よりもひどい目にあったから
(「ナチスですらユダヤ人の名前まで奪いはしなかった」ということらしい。)
日本がドイツ式に賠償するなら、韓国人は個人補償が得られ、韓国は恒久
的経済援助が得られると思っているのでしょう。タイやフィリピンなどが、
ポーランドみたいに賠償が得られなくても、韓国人は無関心でしょう。
ついでに、台湾もオーストリアみたいに韓国へ賠償してくれたら、もっと嬉しい
とか考えているのかもしれません。

ドイツを見習ってチョン収容所でも造っておくべきだったな。

ドイツ人を見習って「1945年、我々は大日本帝国から解放された」と認識しましょう。

お前ら必死だな。
日本の贖罪歴史観は今後も変わらないよ。
毎年成人する若者の内、いったいどれほどが日韓歴史問題に
関心を持ってると思うのかね？ほとんど興味持ってないよ。
つまりこれからも左翼教育は継続され、潜在的に日本は日本人たる
魂を衰退させ続けるんだよ。これが現実だよ。

ドイツを見習って朝鮮民族抹殺計画でも立てればよかったのか？
まあ、ドイツも実際にはホロコーストしてなかったようだが。

ドイツを見習って軍隊を作り徴兵を始めよう。

じゃ駄目か？
よくも社会主義者の嘘を真に受けるよ＞南朝鮮人は。

>>32
そうびびるなよ。日本人はちゃんと変わってきてる。
北の将軍様ががんばってくれてるおかげで、歴史問題に関心をもつ奴は急増したよ。

君たち在日も変わらないとね。

>>35
お前の願望だろ。事実マンボンギョん号一隻も止められてない。
これからも続くよ。土下座教育し続けなさい。

>>36
安倍晋三自民党幹事長も石原慎太郎都知事も首が飛ばない
どころか、気が付けば圧倒的な支持を得て躍進。
土井たか子は小選挙区で木っ端微塵。
ついでに社民党もボコボコで、最早諸派の一でしかない。

そうかそうか、何も変わってないのか。
ま、そう妄想するのは自由だけどさ。

まあ在日君は必死でミュージカルの練習でもしてれば？

金正日に興味持ったからといって果たして日韓の歴史問題まで興味を拡大する
やつはどれほどいることか。人口の割合からするとたいした割合ではないだろう。
２ちゃんねるを知ってる人も若者の割合から見ても少数派ということを認識すべきだね。
君らの常識は世間の非常識だと認識すべき。だから日本は変わるみたいな
甘い期待はすべきじゃないよ。ガッカリするだけだからね

つーか戦争相手から言われるんならまだしも、なんで帝国の一部だった
香具師らに戦争責任問われにゃならんのだ？

おまいらは日本と同じサイドだろうが。

>>37
北朝鮮の非道な行為が暴かれたからね。だから多少のことは目をつむってるんだよね。
でも実際に教育改革は実行されないだろうね。

朝鮮人の発言には嘘偽りが多い事なら、とっくの昔から大多数の日本人にとって常識だよ。
しかもマスメディアが朝鮮人に関しては歪曲報道で非を隠蔽している事にもみんなが気づき始めている。

かつてクオリティペーパーだと自画自賛していた天下の朝日新聞も近年は信用を落として発行部数が減り続ける一方となっている。

日本は朝鮮人の嘘が横行しない国家に生まれ変わりつつある所だ

心配無用。

>>42
それはお前の謙韓仲間だけだな。でも世間は広いぞ。

>>41
日教組教育のボロがガンガン出てきちゃって、朝鮮人は大焦りだろうな。
なんせ、ガッコで教えてたことと現実との矛盾を片っ端から暴かれはじめ
ちゃったからね。

「北朝鮮の核は、（悪に）対抗する核だからいいのです」ってアホぬかせｗ

>>39
歴史問題で自虐史観もってる若者は多いですが、韓国や中国に本気で謝罪や賠償すべき
とか、反省が必要と思ってるのがどれほどいるか、いい加減後進国の癖にウゼー、日本様に楯突きやがって
ってのが正直な感想でしょう。良識派がうるさいから公の場では言わないけど。
「日本は悪いことしたよ、で何か？」っていうとこかな。
いい子ぶったきもい奴くらいだよ。反省してんのは。本音と建前。
お前こそ日本の若者の良心なんぞに期待しないほうがいいよ。

>>44
いったいいつの時代の話をしてるんですかね。
あなた方お得意の誇張ですか？
「北朝鮮の核は、（悪に）対抗する核だからいいのです」なんて教育が
認められるわけないですね。

>>41
ほら、近頃お仕事やりにくいでしょ。
もしかして変わってきてるから、焦ってる？

>>46
反核団体よろしく喚き散らしてた日教組が、なぜか北朝鮮の
核問題だけは触れないのはなんでだろ〜ｗ

独逸を見習う・・・・


虐殺→ナチスの責任だも〜ん


良いの？

>>45
つまりどんどん日本人の魂が衰退する教育がなされてるということですね。
魂の無くなった国民の国が発展するわけないですね。これからが楽しみだ。

北のスパイだったというドイツの教授が、
この論拠にどれほど係わっていたのかも興味深い。
そこまで自分たちを卑下したい人達というのも何なんだろう。
ナチスとユダヤの関係というよりも、
オーストリアとハンガリーの関係に近いのが日韓関係じゃないのか。

　土井たか子ネットで「ドイツを見習え論」をぶち上げた香具師がいますが、
反論の集中砲火を浴びて火達磨と化しました。ｗ
http://www.doitakako.net/

ようするに北とアメリカに良いように利用されている日韓関係。

衰退しきった分裂国家に追いつかれる可能性も全くないけどな。

>>50
売国奴養成教育をしてた時代に較べたらだいぶ日本も良くなるんじゃない？
朝鮮人にとっては“冬の時代”がやってくるかもしれないけどーｗ

基本的に日本愛国心教育がなされなければこちらの勝利と思ってますので。

うんうん。勝利に向かって日々パソコンに向かって呉れ給え。

>>56
私はあまり頭が良いとはいえない学校の先生をしています。生徒は彼生徒なりに
「中国、韓国、北朝鮮の言ってることはおかしい！！」と憤慨しています。そして、
自分たちの誇りとは何かを考えてきています。

自虐の反動が来てるぞ。

>>56
がんがれーっ。

訂正
生徒は彼生徒→生徒は生徒

>>56
ジャパニーズをなめないことです。
「愛国心教育」なんぞやらんでも、勝手に育ってきますよ。この国はね。

連綿と続く歴史の重みがあるのですよ。日本には。

＞ID:whv0Fy6p
北の馬鹿がハッスルする前には、
『朝鮮』と言う単語に触れることすら禁忌とする風潮があったが今では微塵もない。
２ちゃんねる内ですら、だ。
それだけでも大した変化だよ。
それに古い教員がそろそろ定年で、だから若い教員の採用が増えてきてる。

朝鮮に対する正しい知識を分かってもらえば俺らの勝ちだ。

>>57
ご心配なく。日本人の魂の教育は今までずっとなされてきてません。
これからもそういう教育改革は難しいでしょうな。
これからも勝利し続けますよ。日本の衰退を心より望んでますので。

>>64
>>58の間違いだろ？
頭に血がのぼった？

>>64
>ご心配なく。日本人の魂の教育は今までずっとなされてきてません。
なされていないのにもかかわらず、国のために命をはった奴らがいたわけだわな。

だから日本にはそういう教育は不要なのよ。

>>66
そういう在日な民族も必要ありませんな

>>64
過剰なｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰで“愛国心”を植え付けてみたものの、そのほとんどが
捏造で恥を晒しまくった挙句、世界から冷笑されてる某半島の南半分や、
テロ国家に成り下がった某半島の北半分を見ていると、
「愛国心を植え付ける教育」ってのも方向性次第だなと、まぁ、そんなふうに
考える次第でございます。

日本の子供たちが自国の歴史、文化、伝統、国旗、国家を尊敬し、
日本人であることを心のそこから誇れるような教育がなされなければ
良いのです。真の道徳教育が行われなければ満足です。
明治の時代はそういう教育がなされてました。だから発展できたのでしょう。
しかしそのような心の無い国は必ず失速していきますので、そういう教育
をし続ける限りこちらの勝利なんです。これからも活動していきたい。

>>69
で、その活動とやらが若者のさらに一部の２ちゃんねらーに対して妄言を吐くこと？
ばっかじゃねーの？

>>66
昔はなされてきましたよ。
でも今はなされてません。
その効果が着々と出始めてますな。
教育現場や若者のモラルの低下が証拠ですな。
日本教育の衰退に感謝感謝。

>>71
自分で書いたことくらい責任もちましょう（ｗ

>>72
は？

>>69
はじめから、これからもそれが生まれない朝鮮半島の国についてはどう思うの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,l!　 .”.ﾞﾞl!l′.ll,,,,wrl''''*i,,、　　　　ﾞl,　　,r━┓ .'ﾞllﾞﾞﾞ”ﾞ廴　.,,f°
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″　　　　　　 ｀ﾟﾞﾟﾞ￣

>>74
韓国は愛国心高いですよ。

>>76
>>68

>>73

>ご心配なく。日本人の魂の教育は今までずっとなされてきてません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これがキミの書き込み。撤回早すぎだぞ（ｗ　　

>>78
揚げ足取りがやってきた。
それは戦後の話ですよ。話の流れで分るだろうにね。

>>76
残念。思いっきりひくいですよ。

なんたって
「宝くじがあたったら海外に移住します」とかいうやつが
たくさんいるくにですからね（ｗ

>>71
もしかしておまえの活動って感謝するだけか・・・？
猿以下。

>>79
言い訳はやめようね（ｗ　捏造君（ｗ

>>76
あとは、地下鉄火災のときに、ドアにかぎかけて真っ先に逃げるような
運転士がいる国ですからね（ｗ。

サリン事件の駅員さんとはえらいちがいだな（ｗ。

とりあえず私のすべきことは日本の教育の衰退ですのでね。
今までのところその結果は良好といったところですね。
韓国の愛国教育は向こうの人々に任せるしかありません。

>>76
君の言う間違った愛国心しかないよね。北も南もさ。

>>84
棄民だからなあ。関係ないか。

>>43
井の中の蛙はお前だよ。
朝日新聞の購読をやめてみたら世間の実状を自覚できるかもな。
まあ、ぬるま湯をゆっくり温め続けると、中に入れた蛙は脱出が送れて死んでしまうものらしい。
これが在日朝鮮人の末路だよ。

>>76 姦国の中高生は優秀だ。姦国の実情をよく認識しいる。

中高生の９０％以上「韓国は腐敗国家」
韓国の中高生の９０％以上が「韓国は腐敗国家」という認識を抱いており、青少年の「腐敗」に対す
る倫理意識が憂慮されるほど深刻な水準であることが調査で分かった。

反腐敗国民連帯が９月の１カ月間、ソウルなど全国１２都市の中高生３０１５人（男子１５２６人、
女子１４８９人）を対象に「腐敗認識アンケート調査」を実施した結果、「韓国社会が腐敗していると
思うか」という質問に対し、９２．２％が「絶対にそうだ」または「そうだ」と回答した。

2002.11.22 11:57

http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

>>84
韓国の愛国教育を見習えばいいのかもしれませんねｗ

　↓　ほら
２０・３０代の７２％「移民希望」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html
高麗大学生の４５％「二重国籍者なら米国選ぶ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/06/20031006000013.html

南鮮人に愛国心はないよ。
あるのは自分自身への過剰な愛情と教育による民族主義だけ。
朝鮮戦争で国連軍が出てくるまで逃げ回って、
中共が参戦すると再び逃げ回ったことでわかるだろうに・・・
ってそういう真実は教えられてないか・・・

>>88
韓国は今経済不況ですのでね。
それは愛国心が無いということではないですので

>>76 新聞くらい読んでおけ。
　　国籍で二股かける国民が、愛国心とはお笑いだ。
　　在日に通じる、チョンの文化と言っていいのではないか。


【社説】恥ずかしい「遠征出産」の風潮

属地主義を採択している米国籍法を悪用し妊娠末期に旅行客を装って米国に渡り、子供を産む人
が増えているという報道は、韓国国民の自負心を傷つけている。韓国国民の中でごく少数に過ぎな
いが、彼らの行動が社会全般に及ぼす影響を考えると、これは決して軽く評価する問題ではない。

生まれる子供に米国の市民権を「保障」するため遠征出産をする人が出てきたのは、５年前から
だった。こういう逸脱された一部階層の行為は、毎年次第に増加し、今はロサンゼルス、ニューヨー
ク、ハワイなど米国ビザが必要な本土だけでなく、１５日間ノービザで入国できる米国領のグアム
島に達するまで、遠征出産部隊が集中しているという。英語ができない妊婦のため、韓国語通訳ま
でおいた米国病院もあるという。
言うまでもなく、遠征出産の核心は国防の義務に対する免責と早期留学時の低廉な学費という当
事者の利得と、後で父母を招請できるということからだ。
米国籍と韓国国籍に巧妙に二股をかけて利益を得るという利己主義だ。米国籍法が採択している
属地主義は、短期滞在の際に生まれた子供に対する配慮だ。敢えて米国市民になりたいなら、移住
など正当な法的手続きにそって地位を獲得するのが望ましいだろう。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020405220642100

ID:whv0Fy6pは煽りが下手すぎだな。
もうちょっとレベルが高い当番連れてこい。

祖国から見捨てられたから、現在の棲家を朝鮮化しようとしてるのだね。
行動原理としては一貫してますな。
適度に腐らせて住み着き、後のことは考えない（考える知能が無い）。

韓国も確かに問題がありましょう。
しかし私の目的は日本教育の衰退ですので、
韓国のことは私にはどうすることもできません。
移民希望者が多いのも残念なことですが、韓国内にいる
方々にがんばってもらうしかないです。

ID:whv0Fy6pはサッカースレで勝敗が決まっていたU-20の録画試合に向かって「負けるやつは魂がヘタれてる」とか
言ってた痴呆患者です（笑）。
特にこのレスは最高ですよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070901905/122
122 ：　 ：03/12/09 03:13 ID:whv0Fy6p
精神力が無いからな、日本は。
技術では勝っててももう一歩で勝てない。
言っとくが勝負は勝ち負けしかないからな。
惜しい試合とかないからね。たいていの試合は負けたのであればそれは
完敗という事だよ。

「レイプ・オブ・南京」のアイリス・チャンもやたらドイツを持ち出して来るよな。

http://www.salon.com/books/log/1999/05/25/nanking/

>>95
うん。
棄民の君には何も望まないよ。

>>96
＞負けるやつは魂がヘタれてる
捨てられた祖国への歪んだ愛ですな。

〜ドイツに見習う点を教えれ〜

私の勝ちですね。日本の教育の腐敗感謝感謝!!!!!!!!
これからも腐敗教育を続けていきましょうね。日本の衰退へ向けて。

>>101
>>96で君の情報弱者っぷりが晒されてますが？

ドイツの戦争犯罪については時効がないんだよ〜
ナチズムに関しては今でも言論の自由がないんだよ〜
ドイツ軍の統帥権についてはドイツ政府の手にはないんだよ〜

>>95
日本の教育の衰退を考える前に、
自分の知性の衰退を心配したらどうだ。
それとも、元々知性など無いか、白丁。

ああ、もう壊れたテープレコーダーになってしまった・・・
みんな、いくら糞な燃料でもすこしは大切に使わなきゃ。

>>101
出ました、白丁得意の捨てぜりふ。
「私の勝ちですね・・・・」
日本でしか生きられない、哀れな在日白丁、最後の抵抗か。

で、一応要注意人物として公安に通報しとく？
どうしようか？（藁

・日本の歴史教育
戦後に自虐教育が始まり、その自虐教育を受けた世代が教える側になる事で、未だに自虐教育が続いている。
その一方、ネットの普及や「つくる会」などにより、自虐教育に反発する動きも出てきている。

・韓国の歴史教育
戦後はほぼ反日一色、その成れの果てが親日罪。

半島の情勢はどうもうまくいきませんから
倭奴に愚民化教育を施して
倭国を朝鮮民族の手で支配するのが
よいでしょう☆ミ

>倭国を朝鮮民族の手で支配するのが
>よいでしょう☆ミ

それだけは…＿|￣|○

旧大日本帝国領土の一部で朝鮮人支配地域を設定して60年経過した結果が、南北朝鮮の現状だ。
今更日本列島で朝鮮人による支配を実現したと仮定しても、1世紀以内に国家が破綻する公算の方が大きい

>>103
日本の「選手宣誓！」のアノポーズやったらブチこまれるんだよな。

>>112
実に形式的なもんらしいけどね。

以前ベルリンに行った時目撃したんだが、どうもその筋らしき団体が演説してて周囲は
野次る群集と警官隊。でも内容は兎も角、服装・動作・BGM（炎のランナーだった）は
それらしきものではないので逮捕にはいかない。

>>113
ヘスがタイ―ホされたのは戦争が終わって３０年以上経ってから。
卍マークは今でもシャレになんないよ。

それでも戦後成功のシンボル＝べんしがあれば満足できるんだね。

　ベンツは戦時中にドイツ軍のエンジンを作り続け、21世紀の今でも
世界中の道路を席巻しているわけだが、何もいわれんなあ。

ドイツが偉いのはその謝罪の潔さだよ。
翻って日本は？ってな話だな。
そゆこと。

バカｷﾀｰ

>>116
その潔さについて具体的に説明きぼーん
高校では日本史でも世界史でも
習わなかったよ

>>116
ドイツは、謝罪と賠償は致しておりませんが。
全て「ナチ」の責任にして、「関係ない」といっておりますが何か？

>>118
あのさ、ワイツゼッカーの事だよ。
見事な謝りっぷりだったわな。
翻って日本は？ってな話だ。
そゆこと。

ナチは合法的に選挙で政権を取ったにもかかわらず。

＞103
ただ、ナチ関連の罪を掘り進めるとロー○○王まで吊す事になりかねんのでええ加減でもある罠。

＞115
ラインメタルなぞ第1次大戦後スイスに工場移して生産続けて今でも大砲作ってる。
スイスとバ○○ンはナチ関連で叩かれるともうもうと埃が出るとか。

本当にワイツゼッカーと同じ形で謝罪してもいいのかなぁ（笑）。

>>119
ぷっ。まんま西尾幹二風じゃねーかよ。
事実はそうじゃないよ。
ドイツの国家責任として謝罪と賠償をしたの。そしてナチの台頭を許した
国家責任も詫びたの。
翻って日本は？ってな話だ。
そゆこと。

っつーかヨーロッパのほとんどが後ろ暗い面があるのにね、ナチ関連は。

ドイツに併合されてたオーストリアは謝罪したような…

で、韓国はいつアジア諸国に謝罪するの？

というか、戦争責任という概念を否定している点でドイツを見習うべきだと
思う。
マジで。

お、ハンチントン大臣がいるじゃん。
ちょっと前の『どっちの料理ショー』ではミネストローネが勝ったよ。良かったね。

>>115
ドイツの車は既に落ち目のようです。
ニュース速報+板にあったが、ドイツでも顧客満足度は
日本車の方がはるかに上とか。

ドイツ式の謝罪するなら、韓国もアジア諸国に謝罪と賠償しなきゃ

>>120
ワイツゼッカーじゃ
話が新しすぎない？
もっと昔の「ドイツが謝罪や補償したこと」
とかないの？

前から疑問だったのですが、
笑日大臣さんは誰の臣下なのですか。

あれはドイツ人全体が負う責任ではなく、あの時代のナチだけが負う責任だ。
ってのが、ワイツゼッカーの謝罪じゃないのか？

どこのどの部分に焦点あてるの？

というか、ホロコーストは明らかに捏造だから、
ユダヤへの個人補償自体が間違いだったわけだが。
自称被害者はどんどん増えてるしｗ

>>124
事実ですが何か？
それともお前の色眼鏡には、事実は映らないのか？

お前はこれを読め。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/asia.htm

ドイツに併合されてた国は戦争責任を負い、
ヨーロッパ諸国に謝罪したぞ、チンカス大臣w

50レス後くらいにワイツゼッカーはトンデモ大統領だと言い出すほうに３ミネストローネ。

大臣は逃亡か？
カス野郎が。ｗ

204 名前： 第１ラウンド 投稿日： 03/09/23 13:29 ID:345ZUhNE
112 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/09/23 12:28 ID:fopT6+cW
ハンチントンによれば、将来日本は中国と米国との狭間の中で
眩暈を起し孤立していくそうな。
そゆこと。

113 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/09/23 12:29 ID:fopT6+cW
サミュエル・ハンチントン
『文明の衝突』
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Nakameguro/990510theClash.htm

116 ：. ：03/09/23 12:35 ID:345ZUhNE
>>112
ここはハングル板だから、朝鮮に関係ない話題は出すな。

121 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/09/23 12:39 ID:fopT6+cW
>>116
関係大ありですがおまえの知能はハムスター並ですか？
やれやれ。
アジア諸国との信頼関係を醸成できない日本は文化的に孤立し、さらには
経済的に孤立していくと言っているのですよ。もちろんハンチントンがね。
そゆこと。

205 名前： 第２ラウンド 投稿日： 03/09

205 名前： 第２ラウンド 投稿日： 03/09/23 13:29 ID:345ZUhNE
130 ： ：03/09/23 12:43 ID:WSH3eO8i
>>121
ハッチンソンを全面的に肯定すると、
「日本は中国と異なる独自文化を持つ」ことが前提だわな。
そうすると朝鮮の優位性を否定することになるけどいいのか？

154 ：　　　 ：03/09/23 12:52 ID:HyFKRnRL
>>笑日大臣様
ハチントンによる現代の主要文明の分類（「文明の衝突と21世紀の日本」）
・中華文明　・日本文明　・ヒンドゥー文明　・イスラム文明
・東方正教会文明　・西欧文明　・ラテンアメリカ文明

ハチントンは「来るべき時代には文明の衝突こそが世界平和にとって最大の脅威であり、
文明にもとづいた国際秩序こそが世界紛争を防ぐ最も確実な安全装置なのである」
と言っているんだよね。
それで、朝鮮はどこの文明に入ってやって行くつもりなのですか？

162 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/09/23 12:59 ID:fopT6+cW
ハンチントンの『文明の衝突』なんてトンデモ本認定されていますか、なにか？


以上、晒し上げ。ｗ

もう終わってるよ。逃げるの早過ぎだろ＞恥骨

本当にきっちり50レス後なんだな＞トンデモ認定

>>138-139
今更ながら晒し上げ内容にﾜﾛﾀ

恥骨がいねぇ。
メタルスライムか・・・・

恥骨がまた自爆？

ここで>>120の50レス後に「ワイツゼッカーなんてトンデモ大統領ですが何か？」とか言って
くれれば恥骨のセンスを認めてやってもいいんだが（笑）。

>>145
あの阿呆にそんな「センス」があったら、そもそも「自爆」しないと思われ。w

戦前日本の一地域だった韓国が、敗戦後日本の戦争責任を口にする
というのは、沖縄や北海道、九州も同じことができるということか。
陸軍には朝鮮半島出身の兵士もいれば将校もいた。
日本政府にも高文（高等文官試験）を通って高級官僚になっていたものもいた。
人口に比して台湾や朝鮮出身者の試験合格率が高すぎるというので、
規制をしようかという話しもあったぐらいだ。
朝鮮半島からは国会議員を送り出せなかったが、
内地に住んでいた朝鮮人は参政権もあったし、議員もいた。

日本の各地方も日本政府に全ての責任を押しつけて、過去のことなんて
「オイラ知らない」と言ってもいいわけだ。
それをしないのは、地方が中央と密接に結びついているからで、
日本政府への打撃が自分に戻ってくるからだろう。
その点、韓国は独立してしまったから、勝手なことを言っていられる。
そういうコトなんだろうな。

>>52
これかな？3672番。教科書通りすぎてネタじゃないかと疑ってしまう。

　日本の侵略行為についての反省が不十分であるのはドイツと比べても明らかです。
　戦後のドイツでは学校教育の中でもナチスの犯罪についてたっぷりと時間を割いて教えています。
また、ナチスの犯罪事実を否認するような発言をすること自体が違法とされ、例えば、
「ゴーマニズム宣言」に相当するような本を出せば、著者は罪に問われ、その本は発禁処分となるでしょう。
閣僚や有力政治家がナチスを美化するような発言をしたという話も聞かないし、そのような発言をしたら即刻辞職でしょう。
　日本ではどうでしょうか？
　学校の教科書には侵略戦争についての記述はあるものの、ページ数も少なく、また実際には受験がらみの
スケジュールなどによりほとんど教えられていないのが現状で、最近では侵略美化の教科書まで登場してきています。
また、戦争犯罪の事実を否認するような発言も野放し状態で「ゴーマニズム宣言」のようなデタラメな本が戦争を
知らない世代を惑わしています。また、多くの与党政治家が公然と侵略行為を美化するような暴言を吐いています。
　このように、日本の侵略戦争についての反省はあまりに不十分であり、口先だけではないかと思います。

>>1
ドイツは何もしてないが？
どこを見習えと？

定期的に立つな・・・このスレ・・・

いつ日本が韓国人を絶滅させようとした。数を増やしはしたけどさ。

ドイツ方式の戦後処理だったら、ソ連が進行していたことから
天皇は裁判にかけられてたね。

>>152
連合国が天皇を裁判にかけたなら、日本人はゲリラとして蜂起し、
その鎮圧までには数百万の血が流されたでしょう。

だからマッカ−サーは逆に天皇を免責して、日本人をなだめようとした。
要するに力関係なんですよ。　力がなければ、好きなようにされる。

アメリカは、特に神風特攻のような日本人の敢闘精神を恐れていた。
そう思えば戦争中の玉砕や特攻も、意味があったと言えるかも知れません。

>>24
そのとおり。韓国は侵略国であって、中国に賠償する側。

>>153
天皇を引っ張り出して、一将軍に過ぎないマッカーサーと写真を撮られて
やんわりと権威を失墜させた。

見事な作戦だなｗ

>>155
そう、朝鮮戦争を経験してからは、マッカーサーも
日本の苦労を理解したようですけどね。

それを理解できなかった米政府は、ベトナムの泥沼にはまった。

マッカーサーに国軍すべての指揮権を明け渡した国民がいるスレはここですか？

追加で原爆１０発くらい落せば、ゴロニャ〜ンになったでしょうけどね。

強い者には弱い国民性だったから。

原爆どころか戦争もせずにゴロニャ〜ンになった民族がいるスレはここですか？

>>158
ちょっと、キャデは書き込むなよ。
読んで貰う価値の無いレスしかできないんだから。

キャデを育てるなら、きっちり最期まで面倒見なさいね(w

天皇を殺せば即共産化する可能性があったから。

>>162
おいおい、キャデは書き込むなよ。
読んで貰う価値の無いレスしかできないんだから

>>161
これは失礼しました
以後スルーします。

そういや「ここが変だよ日本人」て番組でドイツ人の女「ドイツはユダヤ人に謝罪
したんだから日本人も韓国人に謝るべきだ」てヒステリックに喚き散らしていたな。
やだやだ躾の悪いメス犬って。

今まさに、アメちゃんにｗ

無知で間違った知識のもとにヒス起こしてそれを日本中に放送されるとは
自殺したくなるほど恥かしい話しだな。
まあヒス起こすような奴は恥を恥とも思わないのかも知れないが。

>>32
明治維新ですら、司馬遼太郎によると志士は3000人しかいなかったそうなので、
何とかなるものです。だいたい日本人の８割くらいは「ぼんやりした親韓」だと
思いますが、江戸時代だって、庶民の８割は外国のことなど何にも考えていな
かったと思います。

ドイツに併合されてドイツと一緒に戦争したりユダヤ人を虐殺したオーストリアは・・・




ドイツに謝罪と賠償しる！なんて言ってなかったと思うが。

>>169
同じゲルマン民族だから一蓮托生

感謝するのが筋でしょ、韓国が。

>>170
＞同じゲルマン民族だから一蓮托生

まあ、日本民族を薄汚い朝鮮民族と同じといわれても困るけどな。
あ、精神性の問題ね。

>>169
だから、そもそもユダヤ虐殺は捏造だっての

損するのは先方だけどいいのかな

韓国が損しない部分だけドイツを見習えと言っているに1万ウォン。

>>120
亀レス。
ワイツゼッカーだけど、漏れが知ってる範囲では
ドイツ国民全体に対して「ナチスの蛮行に、見て見ぬふりしたことを認め、反省しよう」
と呼びかけただけだと思うけどな。｢賠償｣｢謝罪｣には触れず。

詳しいひと、違ってたら教えて。

>>176

これ読みな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000266.html

>>173
収容所に放り込んで餓死とか病死とかさせたので、明らかに虐殺でしょう。
シベリア抑留みたいなものです。確かに、ガス室は殺人用ではなく消毒用
だったという話は聞いたことがありますが。

>>178
少なくとも、日本はどんな民族の遺伝子をも、絶滅させる意思はありませんでした。
日本の旅券で亡命した多数のユダヤ人の存在が、それを証明しております。

収容所で、ユダヤ人の人口は激減いたしましたが、
日本による合邦統治によって、朝鮮民族の人口は倍になりました。

>>179
朝鮮人は、実は分裂繁殖によって増えるのです。
ですから、日本がかの民族を大量に虐殺し、死体をばらばらにしても、
数がどんどん増えるばかりだったのです。

>>180
そ、それは‥‥。
朝鮮民族は、ヒトデなんですか？

以前、某電波少年より、
「併合前後に竹島の島民４万人虐殺」
から、朝鮮民族は１００年前のアシカの子孫も混ざっている。
（竹島は岩礁の自給率０の無人島、当時日本のアシカ猟が盛ん）
とは、聞き及んでおりますが、ヒトデの子孫でもあるのですか？

4万人ですか・・・
どうやって生活してたんだ？

>>179
人口を倍増させたのが人類史上例の無い大圧政らしい。








今考えればデムパを増やしてしまったのが現在に繋がる過ち。

>>182
＞どうやって生活してたんだ？

ケンチャナヨ精神でだろう。

姦国はいつになったらベトナムに対して
潔く見事な謝罪をするんだろうね。

>>182
> 4万人ですか・・・
> どうやって生活してたんだ？
竹島の周りをクラゲのように漂って密入国のチャンスを窺っていた。

>>178

アウシュビッツ収容所の実態
↓
・囚人の一日の摂取カロリーは2000〜2900ｋ
・産科では3000人の新生児の出産記録がある
・囚人同士が結婚している
・アンネ・フランクの父親は収容所でチフスにかかり、収容所内の病院で入院している。入院記録もある。
・囚人によるキャンプオーケストラがあった
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・囚人用のキャンプ芸術学校があった
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学があった
・毎週内容が変わるキャンプ映画館があった
・囚人用のキャンプ売春宿があった
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館があった
・囚人用のキャンプ遊泳プールがあった（これは今でもアウシュビッツに行けば確認できる）
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場があった
・大戦末期に大量の餓死があったのはむしろ「絶滅収容所ではなかったとされている」西側の収容所。
・大量死の原因は連合軍による無差別爆撃によるインフラの破壊である。

詳しくはこちら
↓
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>172
かの国の人によると、
「弥生人の９割は朝鮮人。だから、日本人は朝鮮人の子孫」
らしいｗ

「それじゃ、日韓併合は民族統一で無問題だね」
と指摘すると、何故かファビョりだすんだよな〜
かのミンジョクは。

>>188

それは、兄弟喧嘩で「お前の母ちゃん、デベソ」を宣う、ガキと同レベルじゃん。

近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の歴史だったからです。

　皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
　それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い人物には、アテルイ、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

　戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
　会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見るのは、どんな思いでしょう？
　我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。

>>179
>少なくとも、日本はどんな民族の遺伝子をも、絶滅させる意思はありませんでした。
>日本の旅券で亡命した多数のユダヤ人の存在が、それを証明しております。

あなたも痛い人ですね。その旅券が外務省の意向を無視して発行された
ことをご存じないのですか？その旅券を発行した人は外務省を首にされた
んですけど。

>>191
樋口中将の例も有るけどな（ｗ
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/higuchi_story.htm

前略
　昭和１３(1938)年３月８日、ハルピン特務機関長・樋口少将のもとに重大事件のニュースが
もたらされた。満州国と国境を接したソ連領のオトポールに、ナチスのユダヤ人狩りからのが
れてきた約二万人のユダヤ難民が、吹雪の中で立往生している。これらのユダヤ人は、満州
国に助けを求めるために、シべリア鉄道を貨車でゆられてきたのであるが、満州国が入国を
拒否したため、難民は前へ進むこともできず、そうかといって退くこともできない。食糧はすで
につき、飢餓と寒さのために、凍死者が続出した。彼らは満州国を経由して、上海へ脱出しよう
として、オトポールまでたどりついた所であった。

　ハルピンのユダヤ人協会会長・カウフマン博士も飛んできて、樋口に同胞の窮状を訴えた。し
かし、満州国外務部（外務省）を飛び越えて、独断でユダヤ人を受け入れるのは、明らかな職務
権限逸脱である。 もし満州国が入国を拒否する場合、彼らの進退は極めて重大と見るべきであ
る。ポーランドも、ロシアも彼らの通過を許している。然るに「五族協和」をモットーとする、「万民
安居楽業」を呼号する満州国の態度は不可思議千万であった。これは日本の圧迫によるか、ド
イツの要求に基づくか、はたまたそれは滿州国独自の見解でもあるのか。樋口少将は満州国外
交部ハルビン代表部とこの問題に関して種々協議し、これは人道上の問題であることに意見一
致を見たのであった。なぜ外務部は動かないのか。ユダヤ人問題で下手に動いて、ヒットラーか
ら横やりでも入ったら、関東軍からにらまれるからだろう。「難民の件は決着した。受け入れの準
備にかかって下さい」力強い樋口のことばに、カウフマン博士は歓喜した。そして樋口はすぐに
満鉄本社の松岡総裁を呼び出し、列車の交渉を始めた。しかしこの一件で樋口少将はドイツ政
府と日本外務省、陸軍省に睨まれる事になる。

　それから２日後の３月１２日。ハルピン駅では列車の到着し、カウフマン博士らの
手によって介抱され、救われたユダヤ人は喜んだのです。 数時間後、樋ロは、オ
トポールの難民ぜんぶが、ハルピンに収谷されたという報告をうけた。凍死者は十
数人、病人と凍傷患者二十数名をのぞいた全員が、商工クラブや学校に収容され、
炊きだしをうけているという。救援列車の手配がもう一日おくれたら、これだけの犠
牲者ではすまなかっただろうと医師たちは言っていた。 難民の８割は大連、上海を
経由してアメリカへ渡っていったが、住居をあっせんするなど、最後まで面倒を見た。

　樋口のユダヤ難民保護に対して、案の定、ドイツから強硬な抗議が来た。リッべント
ロップ独外相は、オットー駐日大使を通じて次のような抗議書を送ってきた。 満州国に
ある貴国のある重要任務にあたる某ゼネラルは、わがドイツの国策を批判するのみか、
ドイツ国家および、ヒトラー総統の計画と理想を、妨害する行為におよんだのである。　
かかる要人の行為は、盟邦の誓いもあらたな、日独共同の目的を侵害するばかりか、
今後の友好関係に影響をおよぼすこと甚大である。この要人についてすみゃかに、貴
国における善処を希望している。樋口は、関東軍司令部からの出頭命令を受け、参謀長
・東条英機（後の首相）に対して「ドイツのユダヤ人迫害は人道上の敵とも言うべき国策で
ある、それに日本と満州が協力するのは由々しき問題である。日本とドイツの友好親善を
望むが、日本はドイツの属国ではない、また満州も日本の属国ではないと信じて満州国代
表部に忠告した。」と述べた。樋口は、東条の顔を正面から見据えて言った。
「東条参謀長！ヒトラーのおさき棒をかついで、弱い者いじめをすることを、正しいとお思い
になりますか」
東条は、ぐっと返事につまり、天井を仰ぐしぐさをしてから、言った。
　「樋口君、よく分かった。ちゃんと筋が通っている。私からも中央に対し、この問題は不問
に付すように伝えておこう。」

樋口を待っていたのは、「不問」どころか、参謀本部第２部長への栄転だった。ドイツからの
「善処」要求のわずか５ヶ月後に、このような人事を行ったということは、「人種平等を国是と
する我が国はヒトラーのお先棒は担がない」という強烈なメッセージではなかったか。出発の
当日、駅頭は、二千人ちかい見送りの群集で、埋めつくされていた。その人波の中には、数十
キロの奥地から、わざわざ馬車をとばして駆けつけてきた開拓農夫の家族たちなどもまじっ
ていた。樋口が土地や住居の世話をしたユダヤ難民たちであった。樋口が駅頭に立つと、いっ
せいに万歳の声がわきおこった。日の丸と満州国旗とをうちふり、「ゼネラル、ヒグチ!」と、ロ々
に連呼しあう。 孫に手をひかれた白髪のユダヤの老婆は、路面にひざまずいて樋口を拝み、
涙をながしつつけていた。　待合室に入ると、カウフマン博士が、白系ロシア人の代表者ロザノ
フとともにやってきた。ユダヤ人と白系ロシア人は、血なまぐさい暗闘を繰り返していたのだが、
樋口が親睦のクラブまで作って、仲介に努力していたのである。 ロザノフは、カウフマン博士の
頬に長い接吻をし、巧みな日本語で言った。 これが閣下に対する餞別です。閣下の言葉を忘れ
ず、これから仲良くやっていきます。 樋口が「あじあ」号の最後尾の展望台に立つと、列車は高ら
かに警笛を響かせて、ゆっくりと動き出した。
　「ヒグチ！」「ヒグチ！」「ヒグチ！」
群衆は堰を切ったように改札口を乗り越え、ホームにあふれ出した。あどけない顔をした少年達
は銀髪を振り乱し、両手を振り上げながら、あじあ号を追って走り続けた。

あげとこう

>>191
は？　杉原千畝は外務省の方針に従っただけですが、なにか？

外務省じゃないな。日本政府の方針な。

>>196-197
解雇はGHQの方針である公務員半減の結果だっけ？

>>198
そのとおりです。
外交権なかったですからね、当時。

>>182
アシカですから(>>181参照)。魚食って生きていたのです。日本は人間を大規模に
虐殺はしていない(反乱者の処刑はあったが)ですが、アシカや牛など動物は大量に
殺していますから、そんなのも数に入れられると困ります。
>>187
ナチはユダヤ人を労働民族としてこき使うつもりでしたから、わざわざ殺しはしな
かったでしょう。それに、ユダヤ人を滅ぼしてしまったら、次のユダヤ人を発明し
なければなりませんから。
中公文庫「世界の歴史」旧版15巻496pによると、1945年のドイツ人の食物摂取量は
「2100カロリー」(たぶん2100kカロリー)なので、ユダヤ人大量殺戮はナチの方針と
言うよりも、食糧と医薬品の不足が原因ですが、ユダヤ人をアメリカへ追放してい
れば死ななかったはずなので、ナチにも責任はあると思います。

>>197
>外務省じゃないな。日本政府の方針な。

意味がわかりません。外務省は日本政府の一部でしょう。あなたの言ってる
ことは辻褄があってないんですけど。

戦前から一貫して害務省は無能だってことだな。

>>201
内閣の下部組織である一省庁の方針ではなく、日本政府が国是として取ってる
方針という事だよ。

>>201
キミ、だいぶアレだね（苦笑）。

>>201
ところで上のコピペが長くて読めないなら此処だけでも読んでくれ。
-----------------------------------------------------------
樋口は、関東軍司令部からの出頭命令を受け、参謀長
・東条英機（後の首相）に対して「ドイツのユダヤ人迫害は人道上の敵とも言うべき国策で
ある、それに日本と満州が協力するのは由々しき問題である。日本とドイツの友好親善を
望むが、日本はドイツの属国ではない、また満州も日本の属国ではないと信じて満州国代
表部に忠告した。」と述べた。樋口は、東条の顔を正面から見据えて言った。
「東条参謀長！ヒトラーのおさき棒をかついで、弱い者いじめをすることを、正しいとお思い
になりますか」
東条は、ぐっと返事につまり、天井を仰ぐしぐさをしてから、言った。
　「樋口君、よく分かった。ちゃんと筋が通っている。私からも中央に対し、この問題は不問
に付すように伝えておこう。」
樋口を待っていたのは、「不問」どころか、参謀本部第２部長への栄転だった。ドイツからの
「善処」要求のわずか５ヶ月後に、このような人事を行ったということは、「人種平等を国是と
する我が国はヒトラーのお先棒は担がない」という強烈なメッセージではなかったか。

ユダヤ人を助けることが日本政府の国是に適うなら、外務省はビザの発給を
認めないなんていうはずないと思うんですが。そういう意味で辻褄が合わ
ないといったのですが。

外務省がビザの発給を認めない？　それはどこで言われた話？

>>206
外務省は「最終国の入国許可を持たない者にはビザは発行してはならない」と言ったんだよ。

「最終国の入国許可を持たない者にはビザは発行してはならない」
　　＝「最終国の入国許可を持つ者にはビザは発行しても良い」

最終受入国＝キュラソー、なにか問題が？

まぁ詭弁だけれどな、戦争やってる中で同盟国との関係悪化を心配するのは
ある意味当然、世の中奇麗事だけではすまんのは今でも同じ。
ついでに害務省が勝手な事をやらかすのもな。

「知ってるつもり」というTV番組だったと思います。

ソースはテレビ、ね。
もっとお勉強しましょう。

>>200
確かに、少なくとも現在の価値観で見れば、ユダヤ人の強制移住、強制収容、
強制労働は「迫害」以外の何者でもないでしょうな。
もっともユダヤとしては「その程度の被害では」満足できないでしょうが。

今の韓国の価値観では、朝鮮人の密航（強制連行）、土地占領（強制収容）、
仕事の斡旋（強制労働）は

「ユダヤ人以上に過酷な迫害」だそうな。

>>212
戦後の日本は、ずっと朝鮮民族を「約束の地」に返し自立して
貰いたいと図ってきたのですがね。
未だにコンビニバイト１週間でらくらく帰れる祖国へ戻ってくれません。

しかしさ…日本人の感覚だと、同胞が「６百万人（ユダヤ人主張…しかし
この数字はあり得ない）も殺されたとか、「３０万人（南京ね）も虐殺
された」とか大声張り上げるのは、自国の指導者・軍人の無能を声高に
主張しているように感じて恥ずかしさを憶えるのだが…。

自民族の民間人を大勢殺されてしまう事は、武人としては最低の屈辱であり、
できればその数を少しでも少なく記録にとどめたいとは思わんのかね、彼らは？

>>214
中国については昔から、数は非常に大きく見積もる傾向があるからなー。

しかし、見事に人がいないなー。

>>120
>あのさ、ワイツゼッカーの事だよ。
>見事な謝りっぷりだったわな。
>翻って日本は？ってな話だ。

笑わせてくれる。ヴァイツゼッカーはどういう理念の持ち主だったか知ってるか？
ヴァイツゼッカーは「ドイツのポーランド侵略」を公然と「ヒトラーのポーランド進駐」
と言い換えるような人間なんだが(笑)
更にこうも主張している。
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的にウソなのです。
無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
つまりヴァイツゼッカーの論理からすれば「罪はいつも個人的なもの」である以上、
当然、当事者でない今の日本人には一切罪は無いことになる。
韓国に謝罪は不必要だなｗ

ドイツを見習ったら当然、日本は韓国に日本人の財産の返還請求出来る
ことになるわけだｗ
是非とも見習おう！

日本は朝鮮に対して謝罪すべき悪いことなど全然していない。それどころか、朝鮮人を日本人に
して、李朝の圧政から解放し、生活レベルを向上させて、祝福ともいうべき恩恵を与えた。

いま北朝鮮が日本は朝鮮を植民地にして酷い目にあわせたというのは、日本から金をとるため
の口実にすぎない。やくざのいいがかりと同じ。

北朝鮮と国交正常化しないで、崩壊して韓国に吸収されるまで待つ。
そうすれば、日本が北朝鮮に残したダムや発電所などの資産を韓国が使うことになるが、日本が
補償の請求権を放棄しなければ、無条件で韓国のものになるわけではない。そこで韓国に補償を
要求し、今は経済発展して補償金払えるようになった韓国に払わせればいい。

日韓交渉のときは韓国は貧乏で、とても残置資産の補償させられなかったが、今ならできる。
日本の莫大な援助でいまの経済発展をしたのだから、それぐらいやらせるべきだ。

前にも他の所に貼ったやつだが、あらためて貼っておくよ
http://www.idgr.de/lexikon/bio/o/oberlaender-theodor/oberlaender.html

テオドール・オーベルレンダー
Theodor Oberlaender

ミュンヘン蜂起に加わったナチス党員で、
ナチスの立場からドイツ国民経済学を研究した人物、

さらにポグロムに加わったという疑惑のある人物でも
ドイツでは戦後、大臣クラスの役職に就けるようだが、
この点についてはどうですかね。

> Teilnahme am Hitlerputsch 1923,
> Eintritt in die NSDAP am 1.5.1933. SA-Obersturmbannfuhrer in Pommern.

> 1955 wird er Mitglied der CDU. Im Oktober 1957 wird er zum
> Bundesminister fur Vertriebene, Fluchtlinge und Kriegsgeschadigte ernannt.

> Seit Ende der 50er Jahre werden gegen Oberlander die Vorwurfe erhoben,
> er sei als Mitglied der Einheit "Nachtigall" auch an Kriegsverbrechen im Raum
> Lemberg beteiligt gewesen. Dieses Bataillon marschierte als erste Einheit der
> Wehrmacht im ukrainischen Lwow (Lemberg) ein und veranstalte vom 30.
> Juni bis zum 7. Juli 1941 grauenhafte Pogrome vor allem gegen die judische
> Bevolkerung, an dem sich viele Einwohner Lembergs beteiligten.

誰か笑日大臣に、このドイツ語を訳してやってくれ。

アウシュビッツの犠牲者　900万人→400万人→100万人→63万人
南京の犠牲者　49人→4万人→30万人→40万人
朝鮮人強制連行　0人→70万人

↑
一体この修正の仕方の違いはどこからくるのだろう。
民族性か？
それとも単に論理的思考力の違い？

>>221
しっと

＞それとも単に論理的思考力の違い？
それぞれの民族の能力を鑑みると、大正解。

>>220
それより総理府次官のハンス・グロプケの方が問題だろう。
ユダヤ人迫害法案の制定に深く関わった人物として有名で、1963年には
東ドイツ政府から「無期懲役」の判決を受けたりしている。
もちろん西ドイツ政府は完全無視。

じゃぁ、旧日本軍のせいということで全ては解決だな

そもそもドイツを引き合いに出すこと自体が間違い。
全然違う国の話を持ち出しても無意味。

>>225
むしろ「大政翼賛会のせい」だろう。

>224
220です。

ハンス・グロプケってこれですね。
ttp://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html
ドイツ語での綴り、あるいはドイツ語の関連サイトを紹介してもらえませんか？

韓国のドイツを模倣しろと言うのは、ユダヤ人殺しに直接・間接に責任のある人たちを
高官につけたり、そういうことを模倣しろというのだろうか？

ちなみに、私がもっと問題だと思っているのは、日本で、
ヴァイツゼッカー演説を積極的に紹介した学者連中が、
こういった問題を知りつつ、わざと議論しないという、
学者失格の態度をとり続けていることにあると思う。

確かに旧時代的な価値観では、韓国を併合するのも問題は無かったが、
歩みが遅いとはいえ韓国人の可能性を奪って、日本人の未来と安全を得たのも事実。
それを法的・公的に謝る必要も無いが、
日本が絶対的正義であったとすり替えをすべきではない。

>>229
戦後責任とは別の話じゃね？

>>221
ソ連の公開資料によれば、アウシュビッツの犠牲者は74000人
うちユダヤ人は約3万人だそうで。

>>229
禿げ同、しかし、日本を絶対的悪としたがる
やつらが多くて困る。そいつらに対して往々にして
言葉が過ぎることもあるのだよな。

>>231
それが事実ならば
大空襲で何十万もの民間人を焼き殺したアメリカのほうが
よっぽど極悪国家だな

>>231
>>ソ連の公開資料によれば、アウシュビッツの犠牲者は74000人

合計13万人が正解
スレ違いだが、この際「ホロコースト否定論」の骨子をまとめると
↓
・死因がガス死である死体が一体も確認されていない
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていない
・事実と整合性のある証言さえ全く無い。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書は大量にある
・死体安置室の設計図には「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口は今でも存在しない。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室を「ガス室」に改造するための設計図は発見されていない。
・「ガス室」からはガス残留物が検出されていない。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無く、周囲の住人や、隣の運動場から丸見えである。
・焼却炉はそれだけの犠牲者を焼却する能力が無い。また、それだけの回数を使うだけの耐久力も無い。
・焼却できたとしても、それに必要なだけの石炭は搬入されていない。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュビッツの囚人の死者は13万人。死因はチフスや自然死。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。

これらは全て一次資料で確認できる。
詳しくはこちら
↓
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

まっさきにドイツに併合されたポーランドは、他の国に対して、ドイツの一部として侵略を
行ったと謝罪している、ってのは既出？
どっかの自称戦勝国にも見習って欲しいですな。

http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

戦後の責任

>>229
「併合してくれ」と言ってきたのは韓国人の方なんだが。
近代化が進まない韓国としては、手っ取り早く近代化するために、
日本との合併を選んだということだろ。
これに関しては、日本は絶対正義だと思うけど？

>>234
資料どうもです。今日明日休みなので、じっくり読んでみます。

おおむね日本の統治はよかったと思うね。アフリカの植民地が独立後飢餓と
貧困に喘ぐようになったのに比べ、韓国や台湾（植民地とは言えないが）
が発展したのは、人材育成と社会資本を残したからだろう。北朝鮮は、
役所勤めやエリートを殆ど殺してしまったから、今あの様だ。
朴正煕大統領が言うように「日本統治は最良ではないがセカンドベスト」と
いうのが妥当だと。もちろんマイナス面や暗部について押さえる必要はあるが

>>229
併合なんて現代でもいくらでもあるよ。
ロシアは、共産主義国になってから中央アジアやバルト三国などを武力で併合した。ソ連の崩壊
と共に、併合された国々は独立した。
中共はいまでもチベットやウィグルを始め、多数の少数民族の国や地域を併合している。
そういうソ連や中共による併合について、在日や韓国人が非難するのを聞いたことがない。

そもそもはじめから併合を絶対悪と見なすのは間違い。
良かった悪かったか、また誰にとって良かったか悪かったを検証して、評価すべきものだ。

では日本による韓国併合はどうか。
大多数を占める朝鮮の被支配者階級にとっては、併合により、李朝の圧政と過酷な身分制度から
解放されて、乞食のような生活から史上初めて文明の恩恵が受けられる生活ができるようになっ
たことで、祝福ともいうべき恩恵を受けた。
他方、日本人にとっては、国内に使うべき莫大な税金が朝鮮に投じられた（６０兆円）こと、
凶悪な異民族に密航・密入国で多数日本国内に押しかけて来られたこと、終戦後には半島でも国
内でも、朝鮮人の暴力犯罪によって莫大な被害を受けたことなど、いいことは１つもなかったと
いえるだろう。

結論を言えば、韓国併合により、朝鮮人はもの凄い得をし、日本人は大損をしたということがで
きる。

併合が正義であるか無いかなんていう議論はナンセンス。なにが正義か基準が存在しないから。

恨み言吠えているのは反日教育を受けた戦後うまれ。老人は、日本に恨みはないし、
むしろ併合は不幸中の幸だというね。
日韓併合は、破綻をきたした会社が、社員を路頭に迷わせないために暖簾を別の
会社にたくしたんだよ。正義云々よりそれが、最良の選択だということ。

>>241
いや・・・結果として朝鮮を豊かにした事は間違いないが、
主権を踏み躙って、強制的に併合したのは事実。
併合するかしないかの主導権は常に日本にあった。
ただ、併合しなければロシアに併合され、100倍くらい酷い目にあってたはず。

>>242
アンタは金玉均は売国奴と言う立場をとるのかな？

>>243
うーん、現実派の人だったろうね。
日本の力を借りて、朝鮮の独立を目指した人だ。
朝鮮人から見ても、別に売国奴ではないだろう。
弟子のソジェピルなんかは併合促進派になったが。
李承晩みたいなスタンスの人間も多かった。

>>243
売国奴、っていう言い方を見るとオマイ朝鮮人？
ﾁｮﾝ嫌いなんですけど

>>244
問題はそこなんだよな。
朝鮮人は自力で近代化し独立できたと考えるので、金玉均を売国奴として扱う。
売国奴と扱うと、当然彼と敵対してた閔妃を正当化しなければならず、李朝の時代が良かったとしなければならない。
時代の潮流を現実的に見ていた人々の名誉回復が無い限り、歴史問題については、
平行線のままだし、謝罪賠償要求も止む事がないんだよなァ。

韓国の教科書では、「伊藤博文は、朝鮮侵略の先頭に立っていた」なんて
書いてあるけど彼が併合反対派の代表だと知らないのか。あるいは故意に
歪曲したか。
当時日本は日露戦争が終わったばかりで財布はカツカツ状態、しかも朝鮮
半島は伝染病の展覧会状態の破産国家。併合すれば重荷になることは
必至だから反対したんだがな。
ちなみ彼が安重根に撃たれ、最後に言い残した言葉は、「バカな奴だ」だ
った。

>>245
これで通算8回目の認定だよ。
ありがとうよ（w

>>244
>李承晩みたいなスタンスの人間も多かった。

いや、李承晩や金九みたいな独立派は多くなかったでしょう。彼らの
大半は、日韓併合によりそれまでの既得権益を失った両班だと思います。　

彼らが少数派にすぎなかった証拠に、1919年以降大規模な反日暴動は
起こらず、大多数の朝鮮人は日本の統治を素直に受け入れていました。

戦後、帰ってきた独立派が、自分たちの政治的立場を有利にするため
歴史を捏造して反日宣伝を繰り返したので、誤ったイメージが広がった
に過ぎないと、私は考えています。

>>247
安重根が伊藤を暗殺した理由がまた傑作。
「天皇暗殺を企てたとんでもない輩に鉄槌を下す」だと。
NAVERの韓国人の香具師らに聞いたが、この事実は朝鮮半島では隠蔽されてるらしい。

欧米でまともに半島の歴史研究してる人も居るだろう、
そんな人の意見（書物）を聞いて（読んで）みたいね。

>>250
安は明治天皇の事を「亜細亜の太陽」と書いてたな。

>>249
同意。
結局北にしろ南にしろ、朝鮮戦争は単に半島の利権を独占したい金日成と李承晩の争いなんだよね。
イデオロギーなぞ、香具師らには手段でしかなく、後付のものなんだと思える。
それをソ連とアメリカが利用したに過ぎない。
結局分断も、朝鮮人の自業自得なんだよね。

ドイツはユダヤ人に対しては謝罪と賠償をしたが、周辺諸国には何もしていない。
そもそもヨーロッパは有史以来国取り合戦をずーっとやっていたような所だ。
普通の戦争は犯罪でもなんでもないという考え方が一般的。

お〜い、ID:GhfTIn1tは書き逃げか？
俺を朝鮮人だと思うなら、がんがん言って来いよ。
オマエが嫌韓から笑韓になるまで付き合ってやるぜ（w

「高句麗史が中国史の一部だって？」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/09/20031209000047.html

朝鮮半島が小さいので世界からみると小国かもしれませんが、伝統と文化は世界に類を見ないほど高い

　　　　／∵　 ∨ ＼ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／おい！ええ加減、やめんかい！
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　テレビの生放送中に
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　タッキーのケツ掘って２ちゃんねらーに「神」と賞賛
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　されて初めて認められるものなんやで！
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　 　＼
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>256
土地は一部朝鮮のものだから、朝鮮の歴史でもあるが、
今の朝鮮人と高句麗はなんの繋がりも無い。
むしろ、高句麗を否定し、滅ぼし、文化を叩き壊した連中の末裔だからなァ。
文化から言ったら、中国の文化とも呼んで全然構わない。

日本から見れば、そんなのやりたいようにやらしときゃ良い問題。
日本の教科書に「高句麗は中国文化」と記述され、朝鮮人からクレーム来ても、
「周辺国に配慮して、中国文化としたのだが、何か？」とか言って笑ってりゃ良い問題。

>>249 戦後、帰ってきた独立派が、自分たちの政治的立場を有利にするため
> 歴史を捏造して反日宣伝を繰り返したので、誤ったイメージが広がった
> に過ぎないと、私は考えています。

禿同。
日本との併合が韓国を急速に近代化できた正しい選択だったなどと言うことは、
併合派が正しかったことを認め、反対派が間違っていたことになってしまうから、
それは口が裂けても言えないわけですよね。

>>256 　朝鮮半島が小さいので世界からみると小国かもしれませんが、伝統と文化は世界に
＞　類を見ないほど高い

大爆笑。
併合前の朝鮮の写真見たことないのか。まさに乞食のような生活。
どこに世界に類を見ないほどの高い文化があったの？
世界に類を見ないほど文化が無かったって言うのならよくわかるけど。

>>260
事大する事に関しては、類稀で実力は世界最高ニダ！

>>259
そして李承晩一派の反日教育を受けた、1950〜60年代生まれの世代がいわゆる
反日世代というやつですね。彼らの特徴は、反日・反共・親米であることです。

しかしその後の70〜80年代となると、ある程度反日は受け継がれているものの、
反共・親米が弱まっている。金正日を評価したり、美女軍団にデレデレしたり、
命の綱のアメリカに対して反米運動を起こすなど、頭がパーだとしか思えない。

>>262
パーじゃない奴は、とっとと祖国を見限っちゃうからしょうがない。

>>262
「漢江の奇跡を自力で成し遂げた」とか、「韓国は日帝から自力で独立した」とか、
「日帝に搾取されて近代化が遅れた。本来はもっと早く出来てた」などと教えてる事と、
ソ連崩壊により左翼思想に対しての政府の警戒心の薄れが原因かと。

今反米運動やってる香具師らもパーだが、政府はもっとパー。

太陽政策、反米感情、六ヶ国協議などを見ていると、北朝鮮主導で
統一されそうな悪寒を感じるのは漏れだけ？

>>265
南主導の統一よりあぼ〜んの時期が早まるだけだから、大差ないと思われ。
まあ、どっち主導でも、ハイパーインフレが起こって、資源の無い半島は産業も衰退し、
お得意の内紛が起こって、今度は東西に分裂すると言うシナリオも考えられる（w

>>264
どうしてあの国は、まともな人が排斥されて、いつもパーの天下に
なっちゃうんでしょうか？　何か絶望的になってきた・・・

このままでは、日本の隣国が敵性国家となって、日清戦争前に逆戻り
するんじゃないかと心配です。

>>266
内戦で核を使いそう・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>267
パーじゃない人はとっとと祖国に見切りをつけちゃうからｗ

ＧＮＰの上位20位までの国は過去何百年にもわたって
変動してないって話をどこかで見た。
日本にしても、開国した時点で既に大国だし先進国だったとか。
いわゆる発展途上国が全くの独力で先進国になるのは絶望的に
難しいのだろう。
キム・ワンソプはオーストラリアに住んでみて、そのことに気づいたらしい。

>>267
「他人の不幸は蜜の味」「親戚が家を買っても妬ましい」を実践してるから、
足の引っ張り合いが絶えないんでしょうな。
まともな感性の人間なら、国を捨てたくなりますよ（苦笑

>>268
む、ありえないとは言えない。
釜山で使われた日には・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

分断にしたって、彼ら自身の責任だろ。日本は、敗戦が決定的になった時点で独立
の準備に入ったけど、独立運動家同士で殺し合いが始まって、その時の混乱が分断
の始まりになったのにな。
独立にしたって日帝から勝ち取ったなんて言っているが、本気で独立する気があった
のかどうか。志願兵を募集したら、あまりにも多すぎて担当者はふるいわけるのに
骨を折ったそうだ。

>224
ドイツ語版、見つけました。

ハンス・グロプケ
Hans Glopke
こいつですね。確かにこういう悪党でも、戦後西ドイツでは偉くなれるんですね。
http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1068.htm
http://www.stattfuehrer.de/fenster/globke.html

英語ではこれだね：
http://motlc.wiesenthal.com/pages/t025/t02597.html

＞266
確か自国内での使用の場合は飴の報復適用外だったと思いまつ。
DMZの地雷原の破壊に北朝鮮がトラックで核（PAM！

＞266×
＞268○

李承晩は反日だが、一本筋は通ってるぞ。
李朝政府の親露路線に反対し、依存脱却を求めてデモ隊の先頭に立ち投獄され、
日露戦争が始まって日本軍が進駐してくると日本軍によって助け出された。
しかし戦後、日本による朝鮮支配が確実になると反対運動を起こし渡米、
二次大戦後米国の後押しで帰国。

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003802

>戦後のドイツで苛烈な非ナチ化運動が行われたことを知らないのですか？
>元ナチスであったことが分かれば、一切の公職から追放され、親兄弟がたがいに
>告発しあう苛烈な物であったことを何故無視するのですか。

土井たか子の掲示板で面白いことをいうヤシがｗ

>>278
本当にアホですね。
実際にはナチの時代にやったことがその時代の法律に合法であれば全然責任を
問われていない。責任を問われたのは、その時代の法律に違反した小者ばかり
という話を読んだ記憶がある。

スケープゴートになった人もいるけどね。
フルトヴェングラーとか。

「京」というのは天皇が住んでいるところ、という意味です。
　そして、天皇が住んでいる都、京、に近づく方向を上り、遠ざかる方向を下り、といいます。
だから、天皇が住んでいる場所に行くのは、常に上京なのです。
都（京）の場所については、現在の京都（平城京）までは、ちゃんと天皇の遷都の詔（首都移転宣言書）が出ているのですが、
明治維新の時に天皇が江戸に移動したときには詔が出ていません。
（だから西暦７９４年、１２０７年ばかり前の平城京遷都のやつが最新の詔）
それで京都は形式的には、いまだに京であるという解釈が可能なのです。
また、東京は実質的な天皇の住まうところなわけですから、実質的な京なわけですね。
それで、「上京」という言葉が使われるのです。
　江戸時代だと、 近畿地方から関東地方へ向かうのを「東下り（あずまくだり）」と読んでいました。
畿内が「上方（かみがた）」と呼ばれるのも、京に近いからですね。
　また、文化は京からというので、京に源を発しない流行ものは馬鹿にされたのです。
京から伝わってきたものが「下り物（くだりもの）」で、そうでないものが「くだらない」。
現在でも「くだらない」という語は使われていますが、語源はこのあたりにあります。

＞語源はこのあたりにあります。
違うよ。

>278-279

非ナチ化がいかにデタラメだったかは、ドイツ語にPersilscheinという語が出来たくらい。

この語は、洗剤Persilのように、過去の経歴をきれいに洗い流すことができる証明書という意味で、
形式的な調査の結果、かなりの数のナチ党員が過去の経歴を不問にされ、
さらにその証明書を得たためにむしろ、戦後自由に活動できるようになってしまったわけ。

http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/zgs/denazificat/adenazi.htm

洗剤Persilについては：
http://www.persil.de/

こういう馬鹿な投書を土井の所に書くやつには、
この言葉（ペルジール証明書）を教えてやってくらはい。

くだらないは書き下し文とかで使う意味が通るから来てると思ってた。

非ナチ化なんて形ばかり、少数の親衛隊を悪者にして殆どは知らぬ存ぜぬ。
ちなみ元ナチも殆ど公職に復帰している。

ヨーロッパ人は、ユダヤ人虐殺に関して、ドイツ人を責めることはできないでしょう。
みな弱みがあるわけだから。

昔ＣＢＳドキュメントやってた、ウクライナからアメリカに逃げてきたユダヤ人の話では、
ドイツ人よりもウクライナの秘密警察の方が遙かに残虐だったと言っていた。

>>286
ポーランドでも一般市民がナチスとは無関係にユダヤ人を虐殺していた
事実が最近判明したしね。
結局、ナチスはそういう風潮に乗っかったのであって、造り出したわけ
では無かったということ。

朝鮮はポーランドを見習ってほしいな。
ドイツはナチの行動は謝罪しているが戦争責任自体は認めていない。当然賠償もしていない。
ポーランドは当時ドイツだったが周辺諸国に謝罪してるぞ。
どこぞの恨島とは大違いだな。

ルーマニアのあたりでは、あまりに現地人のユダヤ人の殺し方が残酷だったので
ナチスの将校が怒り狂ったそうな。

日本が戦争に勝ったいたら彼らも一緒になって大日本帝国万歳、天皇陛下万歳
って大騒ぎしただろうね。

>>290
大騒ぎどころか、制御不能な程の暴走の予感。

チョン人、帰れ

自分の国を自分で守るためには、自らの手で歴史を学ぶことがもっとも大事なのだ。

たとえばドイツが戦争に負けたあと、戦勝国に何をされたのか知っているか？」
　「知らないわ。でも日本の場合は米軍が食料を分けてくれたんのよね。
ガムとかチョコレートとか。
これを屈辱に思う人とかいるけど、餓死するよりはよっぽどマシよね。
ドイツは白人国家なんだから、日本よりも待遇はよかったんじゃない？
原爆も落とされなかったし」
　「ドイツは白人国家だから日本よりも待遇が良かったぁ？　本気で言ってんのか？」
　「え？　違うの？」
　「なるほどなるほど
それが日本人の持つ敗戦直後のドイツのイメージか。
だが、それはドイツの現実とは全く異なる。

１９９３年１１月２７日、光人社から発売された『消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、
死のキャンプへの道　著ジェームス・バクー』によれば、敗戦直後のドイツは日本人の想
像するようなものではなかったのだ。
１９４５年５月、ナチスドイツ第三帝国崩壊。ヒトラーの自殺後、新総統に就任したデー
ニッツは、一人でも多くの兵士を人道的な扱いを期待できる西部戦線のアメリカ軍に降伏
させようとしていた。

しかし、ほとんどの第２次世界大戦を描いた書物では、そこで話が終わってしまっている。
問題はその後の戦後処理だ。

西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年もしないうちに約１００万人が
連合軍（主にアメリカ軍）の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えたのだ。

連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装ＳＳ所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、赤痢
や１日に数百人が死んでトラックで運び出される。時たま連合軍兵士がジープで乗り込ん
で、機関銃を連射しながら、適当に捕虜達を銃殺していく」といったような扱いを受けた
ことはよく知られている。

だが、これは武装ＳＳだけでなく、一般の兵士もそういう扱いを受けていたのだ。
そもそも武装ＳＳ自体、ただの兵隊だ。
それを犯罪者と決めつけ、一方的にリンチして大虐殺した。
かろうじて生き延びた兵隊たちも悪魔のように嫌われ、皆ドイツを脱出。
顔を変え、名前を変え、南米や中東をはじめとした親ナチ政権の国々で細々と暮らすこ
とになる。
西側連合軍の中で一番ドイツ捕虜の扱いが酷かったのはフランス軍だった。
米軍も負けず劣らず残虐な行為を繰り返した。

特にユダヤ系の仕返しは酷いもので、その残虐性は中国や韓国に勝るとも劣らない。

連合軍は解放という名目で、ドイツを経済封鎖し、食料を渡さなかったため、何百万人
が餓死した。

その数は戦死者にも匹敵するか、それ以上とも言われている。

これが連合軍の正義だ。

ナチスがユダヤ人を何百万人も殺したのなら、連合軍だって降伏したドイツ人を何百万
人も殺しているではないか。

だがそれを声高らかに言うことは許されない。

ナチのレッテルを貼られるからな。

相手も同じかそれ以上の悪事をしているのに、自分だけが一方的に叩かれる。

そして謝罪と賠償を求められるのだ。

日独国民は戦うことを覚えなければ、この悪循環からは永遠に抜け出すことはできない」

>>293-29
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
でしたか

>>1

日本とドイツは、戦争終結の時点で全く違う状態だったのです。ドイツは
ヒトラーの自殺により、連合国はその後継者であるデーニッツ政権を認め
ず、ドイツという国家が降伏によって消滅してます。それに対して日本は
国家としてポツダム宣言を受け入れ、日本国軍隊は降伏しましたが、国家
は残っているのです。

さらに日本は講和条約の締結による戦争状態の完全な終結に努力し、実際
に講和条約を締結しました。さらに旧ソ連とも国交を回復して戦争状態を
終結させ、中国とは蒋介石の国民政府と日華条約を締結。後に毛沢東の共
産政権と国交を回復し、日華条約を破棄。

それに対してドイツは国家が一度は消滅し、その後は東西に分裂。ついに
講和条約を締結できずに終わったのです。東西ドイツが国連に加盟できた
のは７０年代に入ってからですし、南北朝鮮が同様に国連に加盟できたの
は９０年代に入ってからです。

>>296

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

でした。

それにドイツは核兵器が無いだけで軍事力は欧州一、軍事費も日本より多いわけだが。
南鮮は他国のことをあまり知らないのか？

>>299
> 南鮮は他国のことをあまり知らないのか？

自国の真実もよく知らない人たちなので、何を言ってもムダかと。

>>299
それを知りつつ敢えて見習って欲しいのだろう。

>>278
あの返事は土井たか子が書いたものなのかな。

＞戦争中に行った行為を問われて戦後定職につけなかった、なんていう話はただの一度も聞いたことが無い。
＞逆に戦後定職に着きにくかったのは、かつて日本国民とならされたはずの在日韓国、朝鮮人などです。

『公職追放』ってのがあったのを知らないのかな。
あれで日本の産業界のトップが一気に４０歳代にまで下がった。
韓国朝鮮人は日本人として認められることを拒否して、なおかつ本国にも帰らずに
日本に残ることを選んだのだから、ある意味覚悟はあったのじゃないかな。

>>295
最近ではドイツでも戦後のドイツ人の受けた苦難についての教育について
声高に唱えられているよ。
もちろん対象は主に立場の弱い東側諸国だが。

>>302
>あの返事は土井たか子が書いたものなのかな。

それは違うよ。xoffenderは
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003819

>というよりは国というペテンの仕組みが我慢なら無い。
>国なんてじつは存在してないんです。

などと言ってる基地外ですから。

>>281
京都は平安京　　平城京は奈良
誰もつっ込まないな。

>>305
検非違使が穴掘って埋めないとな

天皇は処刑されてた。

>>306
相当なｵﾔｼﾞですねあなた

>>308
ｵﾏｴﾓﾅｰ(AA略
秋葉原とかやってましたか？

前々から不思議なんだけど、朝鮮は日本に併合されて日本が統治して
いたわけだけど、戦争をした際には日本と一緒に戦ったんだよね？
その後に敗戦したんだけどどうして日韓基本条約で戦後処理の為に
国家にお金を払ったのはどうしてなの？
韓国国内にある施設を受け渡す事についてはしょうがないにしても
どうしてお金を払う必要があったのか理解出来ない。
これは朝鮮人が「日本人に騙された！」とか寝返ったからなの？

北海道朝鮮学校
6559.teacup.com/kan/bbs
奈良朝鮮初級学校
8305.teacup.com/nara/bbs
静岡朝鮮初中級学校
8126.teacup.com/koryoshizuoka/bbs

　例えば、第二次世界大戦中にイスラエルがあって、ドイツがイスラエルを
征服して、非文明の国に、学校を建設し５００校しかなかったのを
２０００校にして、おまけに帝大を作り、鉄道の整備、道路、橋、河川の整備、
産業の復興まで、国家予算の１０%以上も毎年投入して、自国民と同じ待遇で
扱ったとしたら、終生、ユダヤ人たちはドイツ人に感謝するだろう。
それは日本が、朝鮮半島にしたこと。
ドイツ人は３００万人以上のユダヤ人を虐殺したから、未だに憎まれている。
しかも戦争責任といっても、ドイツは国家賠償は未だに一度もしていない。
それに対して、日本は東南アジアのすべての国のみならず、当時インドネシアを
植民地にしていたオランダや、イギリスに対しても行っている。

大戦中朝鮮人志願者が殺到して、担当者はふるいわけるのに骨を折ったそうな。

>>312
アンネの日記は捏造されたものだった。
ユダヤ人収容所には収容された人間用の娯楽用プールがあった。
収容所内で結婚式を挙げた者までいた。

もっと勉強しる！

アンネの日記は普通に読んで不自然すぎるだろ、俺は最初からフィクションとして読んでいた、
あとで実話と聞いたときは「ギャグ？」と思ったぞ。

>>314
そんなものがあっても、結婚式できても最悪な状況だろ。
楽団もあったけど、志願者は労務を免除されるので
楽団志願に殺到したらしい。んで楽団員は結構生き残ってて
良心の呵責に悩んでる状態。

労働の効率を上げるためにやったらしいけど。
もともと絶滅が目的じゃなく、低コストで最大効果をひねりだすための
施設だから、そういうこともやったんだろう。

>>307
寝言はいいんだよ寝言はねｗ

>>317
キミは甘い。
西洋人をなめては逝けないよ。英仏だけでもそのくらいやります。
さらに日本と違ってソ連が分割した国なんですが。

>>314
>>315
オカルト板へ行け。
朝鮮人に利用され、ユダヤ人虐殺否定派にも利用されるバカな日本人は死んでイイよ。

なぁ　>>1よ。少しは自分なりに勉強してから書いたらどうかね。
あなたは「思う」という表現をしているが,思いつきで書いたんだろ？
あなたと同じ韓国人がこう言ってるからこれを読んでみそ。

キムワンソプ　「親日派のための弁明」
★ｐ３２より
　韓国人はいう。
「ドイツは徹底的に過去を清算して謝罪しているのに,なぜ日本はそうしないのか」
「ドイツではいまだに機会があれば主層が隣国に謝罪し,教科書でもナチの罪悪を徹底して
教えているのに,どうして日本はそうしないのか」
「なぜ日本はドイツをみならわず,いまだに我を張っているのか理解に苦しむ」

　だが,ドイツと日本は第二次大戦にかけての数年間,同盟関係にあったことと,ともに敗戦国
であるということ以外に共通点がなにひとつないのだから,日本がドイツとおなじ行動をとる
べき理由はない。さらに日本は明らかにまちがったといえるものがないのだから、謝罪する
理由といっても思いあたらないのだ。
　むしろ大都市である広島と長崎を,新型大量殺傷兵器である原子爆弾の性能試験場とし
て使い,数十万の民間人を虐殺したアメリカのほうが謝罪してしかるべきなのかもしれな
い。（中略）

★ｐ３５より
　本論にもどって,日本とドイツの立場がどのようにちがっていたのかを検証してみよう。ナチ
スドイツがおこした戦争はいま考えてみれば,その名文も薄弱だった。アーリア人種の世界
をつくるべきだという人種優越思想を土台に,ユダヤ人とスラブ人に対する残忍な人種抹殺
劇を試みたという事実はひろく知られており,ドイツの行為がまちがっていたという点では,そ
れほど意見のちがいはみられない。ナチスドイツはたんに民族浄化のためだけに,戦争中
六００万のユダヤ人とロシアのスラブ人２０００万人を虐殺したのである。

　しかし日本の場合,大東亜戦争とは,日清戦争−日露戦争−第一次世界大戦−満州事変
−日中戦争と五０年つづいた戦争の延長線上にあるものであって,なにかのきっかけで戦
争を「はじめた」ということはむずかしい。日本はヨーロッパ戦線でドイツが勝利して勢いづく
とドイツと同盟を結び,一九四一年,アメリカに依存していた石油と屑鉄が禁輸措置を受けたこ
とによってこれ以上我慢できない状態になったために,しかたなくアメリカと戦争をはじめた
のである。ドイツと同盟を結んだこととアメリカを攻撃したことは日本の判断ミスだったが,か
といってそれが犯罪行為にあたいすることだとはいえない。

主層　→　首相

>>318
日本も西洋人に裁かれたのだが。
日本もソ連に領土分割されたのだが。

もう1つ

韓国人が書いたのではないかもしれないね。すま（ｒｙ

>>319
人手も資源も乏しくなる戦時下で何ゆえ大量虐殺などという
そんな無駄なことをやる必要があるのか？と思っただけなんだが…
アタマ湧いてるのか？

>>325
乏しくなったのは戦争末期。
管理しきれなくなったから大量虐殺をおこなった。
ナチスのユダヤ政策も変化していったしね。

この程度の歴史も知らずに語ろうなんて、お前、白痴だよ。
ちゃんと歴史を勉強しろ。でないとまた、だまされるぞ(w

>>316
もちろん強制収容はヨーロッパのユダヤ問題の
複雑さを考慮しても非難されるべきだろう。

>>もともと絶滅が目的じゃなく、低コストで最大効果をひねりだすための
施設だから、そういうこともやったんだろう。

…についても、全くその通りだと思う。
ユダヤに対する人道主義的な考えで収容所の運営が行われたわけではなかろう。
しかし、
「朝鮮の近代化は搾取のためニダ」
「労働の効率を上げるためだ」
程度の差はあれ、この二つの批判は基本的に同じ方向だと思うが？
ドイツの収容所は、少なくともシベリアや北朝鮮のそれを差し置いて
優先的に非難されるべきものではないと思われ。

>>312
「○○人」と犠牲者の数を安易に書くのはやめましょう。
アウシュビッツの犠牲者一つとっても、
オカルト説に押されてどんどん数字が後退してますｗ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

>>316
もちろん強制収容はヨーロッパのユダヤ問題の
複雑さを考慮しても非難されるべきだろう。

>>もともと絶滅が目的じゃなく、低コストで最大効果をひねりだすための
施設だから、そういうこともやったんだろう。

…についても、全くその通りだと思う。
ユダヤに対する人道主義的な考えで収容所の運営が行われたわけではなかろう。
しかし、
「朝鮮の近代化は搾取のためニダ」
「労働の効率を上げるためだ」
程度の差はあれ、この二つの批判は基本的に同じ方向だと思うが？
ドイツの収容所は、少なくともシベリアや北朝鮮のそれを差し置いて
優先的に非難されるべきものではないと思われ。

>>312
「○○人」と犠牲者の数を安易に書くのはやめましょう。
アウシュビッツの犠牲者一つとっても、
オカルト説に押されてどんどん数字が後退してますｗ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

あうっ
多重カキコすまんぬ

まあドイツも日本も戦勝国の粉飾決済を着せられたのが真相だから、両方の実情を知ってる人以外は
議論に参加しない方が無難だろうな。

ユダヤ人部隊や将校もいたらしいね。
まあ、ドイツにしろ日本にしろ、貴重な物資を使って殺すか強制労働
させるかはどちろが合理的か明白だと思うけど。

ドイツは何一つ責任をとってないんだ。悪いのはナチス・ドイツであり、ヒトラー
であって、ドイツ国民は被害者である、そういう論理なのです。だからドイツはユ
ダヤ人にも戦勝国にも謝罪しないのです。ドイツ国民は知りません、そいう態度な
のです。だから、国家賠償なんてしません、被害を受けて人がいるなら、個人的に
補償しましょうという、まことにふざけたはなしなんです。それを賛美する韓国人
もおつむが足りないんです、金さえ貰えれば理由なんかどうでもいい、そういう乞
食根性なのです。ドイツは国家として罪を認め、そして補償すべきなのです。
このことは、誤解する人もいますが、ユダヤ人虐殺は戦闘行為ではないのです。だ
から戦争責任ではないのです。あくまでも民族虐殺、ホロコーストなのです。日本
は戦争をしたのであって、民族虐殺ではないのです。

>>332
同意


ま、捏造する事でしか自分達に誇りと自信をもてないクソミンジョクには理解できん話だよ

>>332
敗戦と同時に東側からの防波堤をしてもらわなくちゃならないから、
アメも一応ドイツ国民の顔を立てたわけ。崩壊は共産化に直結するから。
戦犯は厳しく縛りクビ＆写真公開。

>>332
ついでに、「ナチスドイツは、当時世界で最も民主的な憲法といわれていた
ワイマール憲法下において、ドイツ国民の選挙によって合法的に成立した」
こともつけ加えておくと良いでしょう。

一刻も早く韓国と北朝鮮を日本人の手で統一させましょう。

そういえば旧東独は、自分たちは社会主義化したから、ﾅﾁｽの贖罪すんだって
堂々とﾅﾁｽ政権のやり方継続してたっけな。贖罪とはそういう意味らしい。
まあ、左翼の流したﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだな。

>>336
それは内政干渉です。
彼ら同士で決めさせましょう。
民族自決で、文字通り自決することになっても。

>>336
保障占領なんて、したくないです。

>>336
え〜っ、やだ〜。

>>336
そんな、君は彼らが自分のことは自分で出来ないような、
哀れな存在だと思っているのかい？
謝罪と賠償を求められるぞ？

>>338-340
ナニ言ってますか。
朝鮮人総テロリスト認定＆掃討作戦で、地上の大掃除ですよ。
憲法前文の「世界平和〜云々」の理念にも、ばっちりしっかり適合ですよ。

>>342
ほっといても、１００年後には半島に国家は存在してないって

>>338
民族自決(・∀・)ｲｲ!!

>>344
それを言うなら「民族自爆」。

韓国人の意識　→　世界で３番目くらい
リアルなデータ→　世界で１５番目くらい
世界の意識　　→　ＯＵＴ・ＯＦ・眼中

ドイツと日本を比べるのはね〜。こういう言い方は不謹慎かもしれんが
ドイツとは規模が違いすぎる。向こうは法的保護撤廃、とか隔離政策とか
してたし。しかも戦争始まる以前から、国民の同意でね。

だいたい、そこまで酷い差別対象だった奴らが選挙権持っていたってのもスゴイ話だ

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse

土井たか子の掲示板更新されました、ドイツ崇拝者xoffenderはツッコミ入りまくりですｗ

>>348
朝鮮半島では総督府統治が行なわれていて、国会に代議士を送る選挙
はなかったんだよ。これは向こうにいた日本人にしても同じことだ。
ただ、内地は1929年以降、普通選挙が行なわれていたから、男子は
日本人なら誰でも選挙権があった。

はっきり言って平行線は続くだろう。頭が白紙状態の子ども達に日本人に対する
被害者意識を刷り込んで怨念と憎悪を掻き立てるような教育というか洗脳を続け
ている限り。
下手に日本統治を肯定すると売国奴、民族の裏切り者扱いを受けるから、老人
たちも本音が言えなくなってしまう。
北朝鮮にいたっては、日本統治の方が良かったなどというものなら問答無用で
殺されてしまうしな。
正直言ってお手上げって感じ。

日本人つまり朝鮮系日本人も台湾系日本人もということ。

>>351
韓国が日本を憎むのは、「敗戦国なのにウリナラより豊かなのは
許せない」「悪が栄えて、正義が滅ぶようなことがあって良いのか」
という感情からでしょうね。

したがって、韓国が日本を経済その他で追い抜いて、もっと豊かに
ならないと、彼らも日本の過去を水に流すような余裕は生まれない。
ということは、まず半万年は無理かと。

>>353
半万年どころか
56億6000万年経っても無理っぽいような。

南京の30万人でさえありえない数字なのに、アウシュビッツで100万人以上なんて
冷静に考えればありえない話だった。

湾岸戦争のときイラク軍がペルシャ湾に原油を流したって映像があったけど、
よく考えりゃあんな広い範囲に原油が広がるわけもなかった、東京湾じゃあるまいし。

石原発言もテロップをちょいといじっただけでまったく意味が変わる、
プロパガンダというのは恐ろしいのう。

>>354
56億6千万年じゃ、弥勒も降りてこられません

しかし、何で日本軍の蛮行って何十年もたってから浮上するんだろうね。
悪事千里を走るっていうのにさ

>>357
日本を牽制したい国家と、国家と名乗る集団が存在するからです。

がんばれ灯光者ということで、どんどんいきましょう。
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003914

個人賠償が国家賠償よりも優れているという考え方は、問題があるわけでして、
例えば、かつてラトビアのWaffen-SS隊員に対してドイツが軍人恩給を払ってしまったという問題があったわけです。
ドイツの手先として、ユダヤ人虐殺に荷担した人間であったとしても、
ドイツから見れば、（日本のBC級戦犯と同様）、ドイツの国のために働いた人間として、
当然、恩給や賠償の対象となってしまったわけです。
で、ドイツはこのラトビアのWaffen-SS隊員に対して恩給を支払い、その結果国際社会から非難を浴びることになりました。

となると、個人賠償・個人への恩給という方法では、戦後において「正義」の感覚がおかしくなってくるわけです。
「侵略者」と協力したものはお金が得られ、他方「侵略者」に抵抗したものは（名誉はともかく）、
お金が得られないこともある、というのは変なわけです。

この点で、
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003854

> また、私はドイツの個人に対する賠償という考えは、非常に合理的で、理解できま
> す。結局のところ、一番被害に遭われた方に賠償するわけですから、合理的な考え方
> のドイツらしい。

ひでお氏のいうほどの合理性はないわけですね。

韓国の場合でも、対日協力者（慰安婦も含まれる）がお金を貰って、
独立運動の活動家が貰えないとしたら、韓国の国家理性にとっては大きな不正でしょう。

だいたい、誰が強制労働をしたのかとか、誰が軍務に就いたとか、軍務に就いたけど虐殺行為に荷担していたかいなかったとか、
現在調べようもなく、他方、貰う側は嘘をつくことも多いし、それにより大きな不正が生じる可能性の方が、
ずっと大きいわけです。国家と通した平和条約の方が、ずっと公平でより大きな正義が実現されるのは間違いない。

アメリカは、フセインを「平和に対する罪」とやらで裁くつもりらしい、つまりA級戦犯扱いだな。

A級戦犯認定の人物がどういう扱いを受けるのがリアルタイムで鑑賞できる
またとないチャンスだ、ここはじっくり見ておくべきですよ、おまいら。

1945年だろうが2003年だろうが、戦勝国のやりかたは大して変わっていないのだ、
どういう情報操作が見られるのか、かつて無いショータイムの幕開けといえる。

>>360
1945には無かったが、1945以降なら「平和に対する罪」もありだと思うが？

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003904
つかハン板が名指しされてるｗ
彼の言い分だとこの板は小林よしのりの信者ばかりだそうだｗ

宣伝戦について、はっきりいって右翼側の圧勝です。本屋に行けば小○館だとかＰ○Ｐだとか
扶○社だとかのウヨ本は溢れ返ってあります。もともと右翼はバックが金があるから強いので
しょうけど、それにしても若者層で知的に薄弱なものがどれだけ低劣なプロバガンダに汚染さ
れ廃人同然の禁治産者・中毒凶悪犯罪者にされているか、2ｃｈのハングル板あたりをみれば
明らかでしょう。少しは、小林よしのりのような漫画を使って本を読まなくなっている若者層にア
プローチする手段を考えてはどうですか？誰が考えたか知らないが、実際、あの漫画を使って
洗脳するやり方は非常に巧妙です。ついでにいえば、下らない倫理観に囚われてゲッペルス
的プロバガンダの原理を忘れてもなりません。

>>362
秋山の年代ですと、韓国人のほうが反日洗脳されているのですがね。
現在も米国排斥とかを行っていますし。

土井さんもとことん「外患誘致」適用に向けて突っ走っておられますよね。

>>363
たぶん彼はその辺が分かってないのでは？

>>362
彼の発言を見てみたが、真性のマルクス主義者っぽいなｗ

「マルクス主義の基礎観念だとか「剰余価値」の学説を平易に説明」
なんて言ってるしｗ

ただ、よく分からんとこもある。

一番下の

・若者に本当の愛国心を持たせるべき

本当に自国を愛し、欧米の差別主義白人どもには「我々はアジアをお前たち悪魔から解放した英雄だ」と
胸をはり、アジア諸国には「我々は誤りも犯したが、これからは最強の同盟者になることができる」と
堂々ということができる、そんな若者を育てましょう。自虐史観の歴史は終わりました。いつまでもそんな
おろかな思想に拘泥することはウヨ勢力につけこまれる隙を作るだけです

こんな主張を社民党がしたら、いつから社民は右翼になったんだ？とか言われそうｗ

続き

個人賠償の場合、強制労働の内容・期間・場所などなどを、個々の労働者に関して特定することが事実上不可能であるわけです。
また、軍務に就いた人間の場合、その人物がユダヤ人虐殺行為などに荷担したかどうかを特定し、そういった人物だけを排除するのも難しい。
となれば、必然的に、非常に大きな不正が紛れ込んでしまう危険がきわめて大きいわけです。

ドイツを礼賛しているこの人物の場合、ユダヤ人虐殺行為を行った外国籍武装SS隊員の恩給問題について、
ちゃんと問いただしてみてほしいものです。

私の考えでは、ドイツのほうが日本を見習うべきだというのが基本的な立場ですね。
ドイツは、周辺諸国と平和条約を結び、数十兆円の国家賠償を周辺諸国政府に支払うべきだと、
そういうことになります。

そういった支払いを避けるためのイチジクの葉としての「個人賠償」など、非難の対象にこそなれ、礼賛の対象などには絶対になりえない。
だいたいユダヤ人虐殺をした武装SS隊員でも（うまく立ち回れば）、
ドイツから金がもらえるとしたら、それは、ユダヤ人虐殺を正しいといっているのと同じでしょう。

>>365
最後の部分が謎ですね。

彼は昔ハン板で論破された人なのかな？

ばかうよが　うようよ

ユダヤは「自称被害者」がわらわら発生したらしいな。
もしも韓国に個人補償をすることに決定してたら…
考えただけでもｶﾞｸﾆﾀﾞ…

>>361
そうでもないです。

大量破壊兵器が見つかるだの見つからないだの言ってるうちは、
ハルノートでイチャモンをつけたときのやりかたとなんら変わらん。

>>367
多分ですが、理論じゃ自分たちが間違っていない、と理解していながら、
感情はそれをがんとして認めてない人なのかも知れません。

右翼の圧勝、って言っているということは、彼の理性は議論で負けたという判断を
したと思われます。
世間では今のところ圧勝、ってことはないのですから、ハン板かアホーで論破された
人かも知れませんが。

少なくとも理性は、彼についてはまともに動作しているようです。
普通の社民支持者なら、右翼は間違っている！！と言ってはばからないのですから。
そして、ウソの証言や写真を元にして理論を組み立てていく。

それをしない、ということは、彼は右翼の圧勝、ということを理性的に判断したのでしょう。
最も、それを宣伝のせいにするところはサヨ的ですがｗ

そして、マルクスの原則にこだわるのは、これが昔から持っている彼の最後のよりどころだからでしょう。
「社民の言い分は全て間違っていた。しかし、マルクスは正しい！！」ってな感じで。

最後の部分は謎ですが、愛国はマルクスの教えと相反していないのですから、
彼の中では問題ないのかも知れません。マルクスの教えには国を売れ、なんてのは
ないですから。

やけに素直な布施院

>>371
そういわれると妙に合致しますね。
とりあえずこの後どのように話が進んでいくか楽しみです。

>>370
> 大量破壊兵器が見つかるだの見つからないだの言ってるうちは、

フセインが捕まった今、２〜３ヶ月の内にイラクで大量破壊兵器が発見されます。
それが真実だろうが虚偽だろうが。

そんなシナリオが動き出すような気がしてなりません。＜漏れの脳内妄想

　専門家が見れば「そりゃ違うだろ」っていうテキトー模造品でも素人にはわかんないから、
しかも、一旦そうだと思い込まされると、その思い込みをとくのは非常に困難であるということ。

>>362, 365
ははは。よく読めば、彼は、
巧妙に検閲をかいくぐって、若者に愛国心を持たせろ　なんて意見を掲載させる
腕達者ってことだよ。

ハン板の名前など挙げているところを見ると、まちがいなく２チャンネラーだな。

社民党のイデオロギーと反対の内容の意見を掲載させてしまうところは、赤井邦道
よりも数段上手だな。

>>376
見事だ。

>>376

なるほど・・・一本取られたのか・・・。

日本がドイツに見習うべきは、大量処理技術。

>>379
ドイツが日本に見習うべきは、談合処理技術。

韓国は、ドイツ周辺諸国を見習うべき、被害者意識に凝り固まって、恨み言ばかり
ほえてないでね。
しかし、日本て本当に隣人に恵まれていないな

>>381
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　 ／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'"´　　||□[　　]||　　　　　 　 ｀"'┐|
　 | | ○　　 |ｌ二二二ｌ|　　反　 日　○ | |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!　コリアはたかるよ　どこまでも
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |　度をこえ　山こえ　恥知らず
　 | |　 　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　| |　はるかな過去まで　ウリナラの
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　　　　ヽ=@=/　| |　たのしい捏造　創りだす
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　＿＿<・∀・>_..| |
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿_5181_ｌ |　元歌：童謡「線路は続くよどこまでも」
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
　 ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
　　|　　　　　 |＿￣_フ_,￣＿| 　　　　　|
　 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

ドイツ方式の戦後処理だったら、天皇や皇族の責任も厳しく問われただろうね。

>>383

連合国がドイツのように厳しく日本を統治していたら、日本に住んで
いた朝鮮人の帰国命令も徹底されていたことでしょう−ｗ

ドイツの責任者は絞首刑後の写真を公開してましたな。
「ボクたち（連合国）に逆らったらこうなっちゃうんだよ〜」
毛唐はやるときゃ、そこまでやるよ。
甘く見てはいかんな。

日本がドイツ方式で処理されていたら、それこそ............

>>385
ドイツが戦争問題で問いつめられてると本気で思ってるのか？

>>386
当たり前田

>>387
お前・・・・・
ドイツが未だに責められてるのはユダヤ人虐殺だよ。
これは戦争とは関係ない。
スレ読み直して出直しといで。

>>388
日本もそうだけど、東京以外の軍事法廷でどれだけが死刑になってるのか
知ってるのけ？

つまり、当分の間は反抗でにないようにタマ抜きをしたってわけ。
ちんぽ噛んで市ねやｗ

ID:W02snwwyは、朝鮮学校出身者。
スレの内容すら読み返してない、単なる恥知らずだってことは伝わってくる。
独逸を見習えば、朝鮮人は一匹残らずファビョリ出すぞ？
現に、NAVERもそうだったらしい。

>>389
君がいつも自分のﾁﾝﾎﾟ噛んで一人ﾌｪﾗﾁｵしてるからって、
みんなが同じことをできると思ってはいけません。
体が柔らかくて良かったね。

ドラマ「わたしは貝になりたい」では死刑になったのは下士官クラス

そりゃ、そんなのまで引っ張り出されて死刑にされちゃみんなビビる罠。
いまだにビビってるから疑問もわかずにイラクにも行かせるわけよ。

>>389
だからそれは戦争の責任でか？
戦争に関してはドイツは謝罪も賠償もしてないぞ。

>>393
チンピラ軍人や役人までもが、生命をもって詫びを入れ（させられた）

>>392
何だ、キャデ類か。
相手して損したな。

チキン学校出身者が名前を変えて登場しているスレはここですか？

>>392はチキンじゃないのか　キャデ？　湿気た燃料やな
つまらん　呆痴　呆痴

ま、ここも予定調和の議論を楽しむところですしぃ.....
議論の展開は望まれないところｗ

キャデだね。

キャデって自分の娘を北朝鮮に売った奴だったっけ？

俺は、どの歴史が本当か
わからなくなってきたよ...。

>380

380 名前：　 本日のレス 投稿日：03/12/15 00:56 W02snwwy
>>379
ドイツが日本に見習うべきは、談合処理技術。

まさにその通り。
自民党政府との談合で、自国の強制労働犠牲者や従軍慰安婦を売り飛ばしたのは、
中国・韓国の指導者。

日韓基本条約や日中条約で、彼らは自国の犠牲者についてちゃんと調査して、
日本に対してその賠償もしっかり要求すべきだったのに、満足に調査すらしなかった。
（交渉が終わってから南京だの慰安婦だのといっても「後出しじゃんけん」でしかない）。

在日は、日韓条約反対運動を行ったが、結局本国政府に裏切られ、
在日の要求はまったく考慮に入れられなかった。

韓国政府としては、1965年当時、ほぼ共産主義運動の影響下にあった
在日の日韓条約反対運動などに耳を傾ける余地はなかったわけだが、
そういう在日の運動しか持ち得なかったのは、在日の運動のあり方の問題。

また本国政府が、在日や元従軍慰安婦といった弱者の犠牲者を無視したのも、
韓国政府の問題であり、それに対して日本が介入するのは、
内　政　干　渉
でしかない。

日本が「談合」で自国に有利に交渉をしたのも、当然であり、
在日や韓国人が非難すべきなのは、自国政府の当時の間違った交渉態度であり、
また、こういった「売国的」な交渉を行う自国政府を民主的に交代させることができなかったことを
まず反省すべきである。

三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ドイツ人は、戦争責任はあくまでもナチスにあり、自分達はむしろ被害者だと思っている。
そういう人が70%ぐらいいるわけだ。

>383
ドイツのようになるはずがない。なぜならば、第一次大戦のドイツの戦後処理を連合国が「失敗」と考え、
その結果、第二次大戦では敗戦国に対して寛大な措置が執られることになったから。

続き
もちろん、在日や朝鮮人にも同情すべき余地がある。
最も同情できるのは、戦後の、半島にとって最も重要な時期に、
国際共産主義運動の手駒として利用されてしまったことだ。

スターリンが、中国革命を効果的に支援するために、
戦後の朝鮮半島と日本国内の治安を攪乱する必要があり、
共産主義者が、その持ち駒の一つとして素朴な朝鮮人を利用しようとして、朝鮮人に
「共産主義になれば幸せになれる」とか「日本は革命間近だ」だとか、
全くの嘘を吹き込み、その嘘に朝鮮人が（半島でも日本でも）踊らされてしまったわけだ。

それは当時の共産党と朝鮮人運動の関係を考えれば判る。

（ちなみに、当時すでに、バルト三国を見れば判るように、共産主義が民族解放運動と
むしろ矛盾するものであるというのは明白であったのにもかかわらず。）

さらに在日は朝鮮戦争の時にも、もう一度後方攪乱のために、無駄に踊らされた。
（警察署襲撃だとか、貨物駅での騒擾事件だとかね）。

その結果、朝鮮人が得られたのは、日本社会の在日への不信感と、金正日体制だったのだから、
今日から考えれば、共産主義者に（朝鮮人連盟などを通じて）騙されたという面があるといってもよい。

ちなみに、今も同じだね。在日は自分の意思で賠償だの謝罪だの求めていると思っているのだろうが、
実際は冷戦終結後、存在理由のなくなったサヨクのアリバイ運動に、また騙されているというのが真相だろうね。

もちろん、騙された側にも責任があるのだが。

>>403
ズレとる

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse&next_num=20

xoffenderはツッコミが入りまくりでキレてきたようです。

おお、なかなか面白い書き込みではないですか！

>>405
>「共産主義になれば幸せになれる」
これに騙されたやつらは、朝鮮のみならず日本でも世界でも一杯いたわけだが。

>共産主義が民族解放運動とむしろ矛盾する
これは当時、まだ明確じゃなかったろうね。スターリンの帝国主義は
ごまかされてたし、「祖国なんてのはブルジョアの陰謀であって、
万国の労働者が団結すれば、世界政府なんてすぐ実現する」という
幻想がまだ広く信じられていたんだから。

>共産主義者に（朝鮮人連盟などを通じて）騙された
>サヨクのアリバイ運動に、また騙されているというのが
この辺は同意。

>408
Venomさん

> おお、なかなか面白い書き込みではないですか！
どうもありがとうございます。

> これに騙されたやつらは、朝鮮のみならず日本でも世界でも一杯いたわけだが。
騙されなかった人もたくさんいます。

>>共産主義が民族解放運動とむしろ矛盾する

> これは当時、まだ明確じゃなかったろうね。スターリンの帝国主義は
> ごまかされてたし、「祖国なんてのはブルジョアの陰謀であって、
> 万国の労働者が団結すれば、世界政府なんてすぐ実現する」という
> 幻想がまだ広く信じられていたんだから。

そうなんですよ、でも「ごまかし」はごまかし。
東ヨーロッパ諸国のロンドン亡命政府なんかは、ちゃんとよくわかってたしね。
そういうところの意見を聞かなかったのは、彼らが無知だったから。
もちろん、無知に対しても責任は生じる。だからこれも彼らの責任。

>> 共産主義者に（朝鮮人連盟などを通じて）騙された
>> サヨクのアリバイ運動に、また騙されているというのが
> この辺は同意。

どもども、ありがとうございます。
本当のところを言うと、朝鮮人はかわいそうなんですよ。何度もロシアや中国や日本のサヨクに騙され続けてね。

共産主義になったら支配者が資本家から共産党に変わるだけ、ただそれだけ
それがわからん奴があまりに多い。

>>410
それと、｢共産主義｣になった時、いの一番に制限されるのが｢個人の自由｣だと言うこともね。

そういうのはケグリ氏が吐露してくれたじゃないですか。

我々は総連や金日成に踊らされてた、と。

>>409
私は社会主義やロシア革命史を専門に勉強したことはないんですが、
ｿﾙｼﾞｪﾆﾂｨﾝの「収容所群島」を読みました。

それまで、北朝鮮のやり方がよくわからなかったんですが、ソ連のやり方を
見れば大変よくわかる。　スターリンの弟子で一番成功したのが金日成ですね。

それに比べて正日は、器が小さすぎる。もう何年も持たんでしょう。

>412
> そういうのはケグリ氏が吐露してくれたじゃないですか。
> 我々は総連や金日成に踊らされてた、と。

ドイツはすばらしい賠償をしているだとか、今なお騙され続けていることに気づいているんですかね？
どうなんでしょうねえ。

あと、このペテンには、統一ドイツの諜報機関が関与していることもお忘れなく。
ドイツは賠償をしたというイメージをアジアに作り出すために、いろいろな広報手段を使って、
デマを流し続けているのは彼ら。その駒として使われているのは、もちろん、日本のサヨクのドイツ研究者だな。

彼らのためにサービスとしてリンクをつけて上げましょう。ちゃんと２ちゃんねるも監視するようにね。
http://www.bundesnachrichtendienst.de/

日本人の詭弁は敗れた

日本軍占領時の人口は５０万人以上＝中国専門家が反論−南京大虐殺

　【北京１５日時事】日中戦争中の南京大虐殺（１９３７年１２月）について、日本の一部の研究者が「南京には当時、２０万人しかいなかったのに、
３０万人が殺されたと中国政府が言っているのはおかしい」と指摘していることに対し、中国の専門家が１５日付の共産党北京市委員会機関紙・北京日報に発表した論文で、
南京が日本軍に占領された際の人口は５０万人以上だったと反論した。
　この論文の筆者は、南京師範大学南京大虐殺研究センターの張連紅教授。　（時事通信）
[12月15日19時52分更新]

>>415
いくらでも、増やせば良いさ。
いっそ、500万とか5000万とか言ってくれよ。
しみったれてるぞ。

>>415
その前に100万人虐殺は嘘だったと認めてるの？
嘘ならちゃんと謝罪してよ。

>>415
ついでの事に、日韓併合前後に竹島で島民４万人の虐殺が合ったことを
立証するために、竹島の人口は５万人居た。
と言う論文を出してはくれないものでしょうかね。

3.1独立運動を弾圧するために、日帝は200万の朝鮮人を虐殺したんですってね。
また、800万の同胞を強制連行したり、500万の同胞を戦地に駆り出して
死なせたり・・・ほんとにチョッパリのやったことはひどい。

ところで、併合前の朝鮮人口は約1000万で、開放時には2000万・・・
あれ？計算が・・・

200万の死体は何処に行ったの？

800万人の輸送能力はどっから捻出するの？

数が増えれば増えるほどすごいと思いたいようだが、馬鹿だから度が過ぎてることに気づかない。

>>419
ニッテイ時代にはアレしか楽しみがなかったからニダ。謝罪シル

>>415
中国の人口統計なんて、必ず不正確(たいてい過小評価)なので、国民党政権が
20万人と言ったのなら、実数が40〜50万人と言うことは十分あり得ます。さらに、
南京制圧後の人口は、日本側の統計ですが食糧配給に関係しているので、多少
水増しがあるはずで、実数は20万人と言ったところでしょう。
でも、その差がみんな殺されたと判断する証拠など何もないのですが……。
そもそも、陸軍がそんな無駄なことに物資を使っていたなら、それこそ国家反逆罪
です。弾だって軍刀だって、地面から生えてきたりはしません。

>417-420ならびにVenomさん

まあまあ、中国のいつものことですから。

中国の場合も韓国の場合も同じで、それぞれの対日条約を締結するまでに、
彼らが自分たちの被害をちゃんと調査して、日本側に訴える義務があるわけ。

それをしなかったのは、まず彼らの責任であって、その点で、「後出しじゃんけん」を
いくら彼らがしたって、国際法は私たちの味方でさあな。

こういう要求に対していうことはこれだけ：
「なぜ1965年または1972年までに、そういわなかったの？自分の国の犠牲者のことでしょ？」
ってね。

正確に言えば、彼らはそれができなかったんだよね。
文化大革命（中国）だとか、親日派ばかりで政府が出来ている（韓国）とかね。
しかし、それも彼らの責任。
中国の場合、文革で国をぐちゃぐちゃにした連中が日本から金を得るために、
７３１部隊の犠牲者やらなにやらについてちゃんと調査せずに、
てっとりばやく、「経済援助方式」で解決することを決めちまったんだろとね。

あと、こういう中国の賠償要求にはいい面があって、
香港やアメリカの中国民主化活動家たちを日本が裏から煽って、
彼らに中国政府に対して、文革への賠償を要求する運動を起こしてやる時の
立派な理屈を中国共産党自身が、今提供してくれてるんですよ。

そう考えなきゃ。「人権侵害には時効はない」「政府は個人に賠償すべきだ」っていうのは、
共産党政府自らに、必ずブーメランのように戻ってくるんだから、
そのときを楽しみにしていたらいいんですよ。

別スレで、すれ違いのカキコにマジレすしてしまったのですが、勿体ないので遊んで下さい。

531
倭人；韓国政府は日韓基本条約の交渉で、個人の補償分も代行するとしているんだよ。基本的な事すらしらないの？

在日：きみは大人か？　自分のことは最終的には自分がケツを拭かなきゃならんのだ。　
　　　　国だってあてにならんときはある。　国が代行して勝ち取った補償が十分なら文句も言うまい。
　　　　不十分だから自ら乗り込んで訴訟してでも賠償請求する。　
　　　　それがダメなら国連でもどこでも訴える。　
　　　　個人の損害に対する十分な補償を求める権利は国家といえども侵害出来ないのだ。　
　　　　きみに人間としてのプライドがあるなら理解できるはずなんだが。　しかしまずその前に、乳離れすることだな。
>>531
損害賠償の代理請求の問題は民法でしばしば論点となっていたと思います。
たしか阪神電鉄事件で母親は胎児を代理して損害賠償を請求できないとしてました。
その論拠は一般的に胎児が未だ生まれるかどうかは確定的ではないから、とされてますが
実際には胎児の実質的な補償には結びついていなかったためそのような判例が出たといわれてます。
（母親は既に胎児を代理して阪神電鉄と和解しており、その後に生まれた子がその和解の無効を主張してきた事例で
　貧しかった為にその和解の恩恵を十分に受けていなかったためと考えられる）

韓国政府との和解に韓国民を含んだのをどう評価するか、という問題になると思いますが、もし上記のような実質的に補償に
結びつくかどうか、という視点から考えると当時の韓国（政府）の経済状況から考えると、韓国政府にお金を渡したところで
国民への直接的な補償になるわけではないのは当時の日本政府も分かっていたはずなので、日韓基本条約の韓国民の損害賠償
請求権の放棄に関して、（一般）韓国民は拘束されないことになります。
　但しこの論法を韓国民はともかく韓国政府が受け入れるかどうかは知りませんが（受け入れると国の面目を自分で潰すことになる）

>>424
詭弁かもしれませんが、

戦争当事国が和平条約締結した後、それを知りながら
戦闘を継続するのは戦争犯罪者となります。
交戦団体の資格を持たないので、ゲリラ、下手をするとテロリストとして
扱われます。

>>415
いやだから、５０万だろうが１００万だろうがいえるけど、
証拠がなければ証明じゃない。

>424
法律はわからんのでなんともいえないが。

訴えるのは自由。それが妥当かどうかを判断するのは裁判所、それくらいなら私でも知ってますね。
だから、訴える権利は誰にでもある。

問題は、
> 韓国政府との和解に韓国民を含んだのをどう評価するか、
> という問題になると思いますが、もし上記のような実質的に補償に
> 結びつくかどうか、という視点から考えると当時の韓国（政府）の経済状況から考えると、
> 韓国政府にお金を渡したところで国民への直接的な補償になるわけではないのは当時の
> 日本政府も分かっていたはず

彼らは、北朝鮮も代表しているといっているんですぜ。
こういった「夜郎自大」な論理を彼ら自身が主張したんだから、それは彼ら自身の理屈で
彼らは縛られることになるんじゃないかな？
（なるべく日本からとれる限りとろうとしたんだろうけれども）

中国に対しても同じ、自分が主張した、「人権侵害に時効はない」とかそういう理屈は
（中国自身が気づいているのか、ちょっと疑問なんだけど）
彼ら自身をむしろ縛ってしまうんだよね。

彼らの主張の上で、遊んであげるのが礼儀なんじゃないかな？

日本統治が始まってから急にチョンが増殖しちゃったんだよ
日本が欧米型植民地経営してたらこんなにチョンの人口は
増えなかったはず（チョンの増殖はゴキブリ並か？）
謝罪？賠償？　人口増やしてやってインフラ整備して
感謝されて当然なんだがな〜　文句あるなら国交断絶してもいいんだよ
お祝いに在日プレゼントするよ

>424
ちなみに国際法は常に日本の味方。
だって、イギリスやフランスやアメリカみたいな植民地でむちゃくちゃなことをやった連中が
国際法をつくってるんだからね。
そりゃ、植民地支配に対する賠償なんて概念は、国際社会を彼らが牛耳っている限り、
絶対に出てこない。

だから、国際裁判所で（ハーグとか？）でいくら裁判したって、
韓国も中国も負けるよな。

気の毒だけどね。

>>425
もとの問題提起の趣旨が分からないので（コピペらしい）秋山さんの言っていること
がよく分かりません。和平条約とかゲリラは関係ないと思いますが…。
>>427
＞彼らの主張の上で、遊んであげるのが礼儀なんじゃないかな？
同じようなことを民事訴訟でやって出た判決が阪神電鉄事件なのです。
もっとも日本という一国の、それの有力な反対説がある判決が直ぐに
件の問題に当てはめられると思っているわけではありません。
しかし、こういう考え方もできるのは確かです。
もっとも、実際にはもう一度しっかりとした包括的補償条約を結んで政治的に
解決するのが一番好ましいと私は思っていますが。

＞北朝鮮も代表
これは当然に無視すべきです。

>>429
そのような国際法のあり方には６０年代から疑問が提起されてます。
但し、法的解決には親しまないので、政治解決を図るべきとの声が
最近では主流だと聞きます。私もそう思います。

>430
法律はよくわからんので、あなたの言うことも正しいかもしれない。
ただ、国際社会で、善意に基づいて推定してあげていたら、
本当にきりがなくなってしまう。

あと、包括的な条約を結び直すのにかかるコストだとか、
考えたことありますか？

もちろん、それによりより厳密な正義が実現できるならよいのですが、
現在のような状況で、それを始めたらきりがなくなってしまいますよ。

例えば、朝鮮民主主義人民共和国を統一朝鮮の継承国家として、
統一後の韓国は、日本と交渉を行うという選択肢もありますね。

でも、それは誰もやりたくないのでは？

考えられるすべての混乱、その他を考えると、
現状の条約システムに基づいて行動するのが、一番経済的なのではないでしょうか？

韓国が北朝鮮統一すりゃ問題ないんだろ。

>>431
いずれにせよ、事後法は成立出来ませんが。

>>432
＞もちろん、それによりより厳密な正義が実現できるならよいのですが、
　現在のような状況で、それを始めたらきりがなくなってしまいますよ
ですからこの問題は基本的には法的解決に親しまない問題です。
現に単に金儲けや小遣い稼ぎの為に裁判をしてくる人たちも多く、
また、現在貧しいといってもそれは一義的には韓国政府の責任で解決
すべき問題です。
また北朝鮮に関しては、私は殖民地時代の補償を５０以上たった今になって
個人レベルで行うことには疑問を感じます（慰安婦や強制労働、それに伴う死亡や障害は別）。
包括的に国家間の経済上の優遇、具体的には資金援助で行うべきでしょう。
>>434
事後法も適用しないことが公序良俗に反する場合は適用されるのですが
まぁ、そんなことはどうでも良くて、条約という形にするにせよ。なんにせよ
政治解決しかないと思います。その意味で日本政府のアジア女性基金（正式な名は忘れた）
などは評価すべきです。しかし、やはり向こうから権利（それがどのようなものであるにせよ）
を主張し、それを裁判所が判断する形にしなければならないと思います。その意味で○○基金
というのでは不十分です。ただ、最終的な解決のためには日本の立場と認識をはっきりと韓国民
に伝えて（総理大臣が韓国に行ってテレビで言えば一番早い）その上で議論しなければ、向こうは
何時までたっても何かを請求しつづけるでしょうね。

何かレスが自分でも混乱して来ました。一度私の考えをまとめてカキコします。

韓国政府は、公式に、賠償請求は日本にするのではなく韓国政府に
して欲しいと行ってるはずだが．．．

>>1
そもそも、韓国とは戦争していない。
併合条約。

併合して中国と戦ったんだから韓国もドイツをみならうなら、
同じくドイツと併合していたオーストリアのように中国に賠償するべきで、
日本に賠償請求するなんてキチガイ沙汰。。

日韓で新たに包括的補償条約を結び、一定の要件をみたしたものは
その補償を受けられるのもとする。

その補償は韓国民が日本の行政機関に請求して日本の行政機関が
その審査して適当と判断するときは補償を行う。その審査に不服が
あるときは日本の裁判所で争うことができるのもとする（日本の裁判所の排他的管轄権）。
　
その要件は�@殖民地時代に本人が（遺族は駄目）�A当時の日本国政府（ないし関わった）の
事業により損害を受け�B現にその損害の為に生活が困窮しているものとする。

とりあえずはこの三要件で小遣い稼ぎなんかは排除できると思います。
遺族に関しては殖民地時代に生まれてた場合（例えば親が日本兵に殺された）
は本人になると考えてください。（だいぶコンパクトにまとめたので細かくは突っ込まないで下さい）

>>435
大嘘こくな
事後法が適用される場合について公序良俗は理由にならん
そんなことが許されたら法治なんてなりたつかよ

>>436
それは知りませんでした。でも韓国民に対して直接補償することができるのなら
相手にする必要はないのでは。国家に対する賠償は基本条約で完璧に済ませたと
言ってよいはずです。問題なのはそれから実質的に漏れてしまった韓国一般国民
なのですから。
>>437
確かに戦後賠償ではなく、殖民地支配に対する賠償ですな。

>>438
その場合は当然日韓基本条約及びその関係法で支払われた日本の賠償的支援分はまず返してもらえるよね？

>>438
> 遺族に関しては殖民地時代に生まれてた場合（例えば親が日本兵に殺された）

「日本兵に殺された」筈の親がなぜか朝鮮戦争のフィルムに写っていたり、
「日本兵に殺された」筈の親がなぜか北朝鮮で生存していたり、
…なんてケースがゴロゴロ出てきそうな悪寒。

>>436
と、いうか。元々日韓基本条約のための会談では、韓国は個人ベース支払いを主張した日本に「補償は政府で受け取って個人に払う」と主張した
つまり、今の賠償形式は韓国が言い出したこと
挙句に韓国は受け取った賠償（無償だけで３億ドル）のうち、個人へ支払ったのはわずか1600万ドル。しかも支払いは時限立法に拠った
日本語でいえば韓国政府のやり口は「詐欺」

>>433
う〜ん。
補償という概念自体なじまないように思えるな。

>>439
ほとんどに法学入門のそう書いてありますが、一番有名な例では
戦後の家族法改正があります。大きな六法には民法昭和22年改正附則４条
が載っているのでみてください。ただ、ほとんど全ての場合は遡及効に
より損するのは国です。得をするのは、特別に保護を必要とする一般国民。

>>445
話を摩り替えるな。刑法・国際法及びその不法行為における賠償は事後立法不可だ

>>438
>日韓で新たに包括的補償条約を結び、

ということは、日韓基本条約を破棄ないしは条項の無視をお互いに確認することになるが、
そんな虫のいい話認められるとでも？
それから、韓国政府は韓国国民に対して説明する責任が出てくるが、
ここで条約の内容が知れたら、最悪暴動が起きるぞ。今までの分どうしてくれるって。
また、日本で国会での承認を受けられるとは思えない。

>>443
審判買収のために持ってきた金をケチって残りをポケットに
入れちゃう国民だからな〜

あれ、間違った。
433じゃなくて438だ。

>>440
植民地支配という事実はないし、
よしんば植民地と仮定しても賠償をはらった例はない。

そういうケースが通る場合は、大抵力による法の捻じ曲げが行われた時
ニュルンベルク裁判とか、東京裁判とか
韓国人はカネと引き換えに延々と疑義を述べられるほうを選ぶのかね？

詐欺は韓国政府じゃないよ。韓国政府は自分たちに請求しろって確かに言ってる。
さすがに政府レベルはそれほどﾊﾞｶじゃない。それを無視する国民の方に問題がある。
まあ、まず間違いなく、日本にいるの「人権派」が絡んでる訳だが。

>435
２ちゃんねるでの議論というのは、こういうちゃんとした意見が出てくるので、
実に有意義なこともあったりして。

> また北朝鮮に関しては、私は殖民地時代の補償を５０以上たった今になって
> 個人レベルで行うことには疑問を感じます（慰安婦や強制労働、それに伴う死亡や障害は別）。

ポーランドの場合、例えば当時9歳の子供が、強制労働で子守をさせられたと主張した
ある女性がドイツ政府を訴え問題になりました。

さらにドイツの救援基金での強制労働に対する財政支援（Hilfsleistung、つまり賠償ではない）でも、
強制労働者が実際に労働したかどうかの証明の問題でつまずき（以前の私のレス>366を見て）、
結局、文書ではなく証言でも強制労働を証明できることになってしまいました。
その結果、老人たちが互いに口裏を合わしても「補償」が受けられることになってしまいました。
（あと元武装SS隊員の恩給問題もある）
したがって個人賠償を、ドイツのように賠償の基本としては絶対にならないのです。

もちろん、かわいそうな人に対しては政治で対応すべきだというのは、賛成です。
ただ、政治の場合は、日本政府の政策として、日本国民が納得できる形で行われなければなりません。

現在の一部の運動が進めているように、訴訟を使った脅迫的なやり方で、
左翼運動家が内政干渉もどきのやり方で補償を強要すれば、
政治解決はますます遠のくばかりではないでしょうか？

この点でも、現在の反日サヨク主導のやり方は、間違っているわけです。
在日の人たちが、政治的に従軍慰安婦問題を解決して欲しいのであれば、
彼らサヨクの介入をまず排除すべきでしょう。
そうでなければ、日本国民の共感は得られません。

また、アジア女性基金のやり方をドイツは強制労働者「補償」に利用したので、
この点では、ドイツが日本をすでに模倣し始めているというのが現状ですね。

>>442
日本の裁判所だって馬鹿じゃありません。あとは立証責任の問題（でもないか）。
>>443>>441
そこも考えているのですが、実際には韓国内の救民政策という側面があるので
実は形だけでも韓国政府にお金を出させるべきなのですが、そうすると裁判の
排他的管轄権が難しくなるので…。まぁ国民に払わなかった分を返還するよう
に請求だけでもしておくべきかも知れません（多分絶対返さないけど）。

だいたい事後法云々言う前に事前の法律を尊重しろ
植民地支配で置いてきた現地資産のただ取りは国際法違反。戦時でさえ許されない
その証拠に、欧米から独立したアジア諸国家は、欧州人の在外資産買い取りをさせられてる
まず日本の現地資産分を買い取るか返還しろ

>>438

>その補償は韓国民が日本の行政機関に請求して日本の行政機関が
>その審査して適当と判断するときは補償を行う。その審査に不服が
>あるときは日本の裁判所で争うことができるのもとする（日本の裁判所の排他的管轄権）。
　
>その要件は�@殖民地時代に本人が（遺族は駄目）�A当時の日本国政府（ないし関わった）の
>事業により損害を受け�B現にその損害の為に生活が困窮しているものとする。


これは本来なら韓国政府に対して遺族又は本人が請求し支払われるものなんだが。
もっと言うと、既に払われているはずのものなんだが。

なお、産経新聞に載った試算によると、日本が朝鮮半島に残してきた資産はざっと16兆円分
もし日韓基本条約時、「双方の請求権行使をもって最終解決とする」だったら韓国は日本にカネを支払わなきゃいけない
北朝鮮についても、あの国が主張している最大の賠償額を基準にするとしても、お釣りがくる

結論：韓国人はがたがた抜かす前にまず自国政府を責めろ。個人補償を横取りしたのはてめえらの政府だ。以上

韓国政府に補償を請求したやついるの？

　原則として請求できるのは現在生活が困窮していることが要件ですよ。
あと、日本の裁判所の排他的管轄権により一般の行政訴訟と同じように
裁判されることを考えると実際に補償を受けられるのは極少数なはずです。
>>456
基本条約を破棄すべきとは言ってません。

そもそも朝鮮半島は日本の植民地ではないだろう。日本も安全保障上のため、朝鮮も
国家再建のためと合法したのだ。日本は朝鮮から搾取するどころか、日本の一部に
なった以上、日本と同じレベルにしなければならない乏しい予算でやりくりしたのだ。
ナチスドイツのユダヤ人絶滅政策や他の欧米諸国の植民地政策と同じ次元で語られては
困る。

極東板で使ってるコテつけｗ
>>459
つまり損害に対してではなく、別要因で判断しろと？それこそ法の平等を問われるぞ。生活保護と勘違いしてないか？
破棄しなきゃ「請求権の解決」を謳った項目がある以上あらたな賠償立法は不可だが？

>>459
あの、韓国政府は個人補償を韓国政府に請求しろと国民に呼びかけ、期限まで設定したのだが。
しかも、その期限はとっくに過ぎているのだが。
何故、現在困ってる香具師らが請求できる道理があるのだ？

日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定
第二条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

>>459
基本条約を破棄しないといってる時点で、
韓国政府が全て責任を負ってやらなければならないと言うことなんだが。

因みに”従軍慰安婦”なるものを自称する人達が、出てきたのは、
請求期限が終ってからだったりする。
だから韓国政府も、彼女らへ補償しろとかいう戯言は、日本政府に言っていない。

>>461
�B現にその損害の為に生活が困窮しているものとする
ただ、損害と現在の困窮の因果関係の判断がなし崩し的になる危険は認めます。
だから>>453後段なわけですから。
何度もいうように本来これは法的解決に馴染まない政治問題です。
>>460
日本が半島で多額の資金を使ったこと、近代化に貢献したことなどは
私の周りではあまり議論になってませんね。でもそれを以って個人賠償
が必要ないとは言えないのでは。

>爺さん

包括的な条約を結び直すとしたら、
その条約交渉中は、すべての日韓の間の取引が停止しますよ。
日本だって、民間の問題は国の間の問題とは別と主張するでしょうから、
韓国の民間企業との取引だって、いつ無効になるかわからないということになってしまう。
そんなことできませんよ。基本条約を破棄したら、大変なことになる。

-----
ここからは余談
それはそれで面白いのかもね。

民間の債務は、日韓条約に拘束されないとすれば、
新世界百貨店は、株式会社三越に返還されることになるかもしれないので
（かつての三越京城支店だもんね）、新世界との取引は、新条約締結まではできないとか、
あるいは、新世界が改築しようとする契約すら、中断になるかもしれない。

おもしろいな。

>>466
政治的という言葉を都合よくつかわないように。ならばアジア女性基金等の形式にしたほうがいいだろ。善意レベルでやるべきだ
あと、あなたの周りであまり議論になってなくても、植民地支配の実態は重要なファクターだ
きちんとした理由があるならともかく、そんな曖昧な理由で却下されても困る

>>459

> あと、日本の裁判所の排他的管轄権により一般の行政訴訟と同じように
~~~~~~~~~~~

あの、排他的管轄権ってどういう意味か知っててつかってるの?

>>466
あのね、そんな問題じゃないの。
韓国政府が個人補償を行うと、条約で決めたの。
で、個人が日本へ請求できないという事は、サンフランシスコ講和条約に謳われていて、
日韓基本条約では、サンフランシスコ講和条約に準ずるとされてるの。

繰り返すが、本来個人に回すべき補償をネコババしたのは韓国政府
そして、韓国政府に申し出なかった個人の責任
法律の原則「眠るもの保護せず」
以上について何か異論はおあり？

>>471
北朝鮮地域の住民に対する個人補償金もネコババしていますな、韓国政府は。

すみません。日韓基本条約は全てを破棄するわけではありませんが
韓国民の請求権に関する限り更改すると考えてください。
なぜ新たな条約を結ぶかというと、
「現に戦後補償から取り残されてしまって、今もその損害を受け続けている人たちの救済のため」
です。この視点から考えてください。なお韓国政府の自国民への不払い分は返還請求すべきです。

訂正
眠るもの保護せず→権利の上に眠る者は保護せず

>>473
それは、サンフランシスコ講和条約を破棄しろと言ってるのと一緒なのだが。

>>473
あんた、生半可な民法の知識で国際法語るの止めた方が良いよ。

因みにサンフランシスコ講和条約を破棄すると、朝鮮半島は日本の領土となってしまいます（ｗ

>>476
民法以外にとんだ話はスルーされてますしなｗ

グダグダ言わんと金よこせやチョッパリ

>>473
>>471で答えた通り。まず韓国政府が約束した個人分を改めて支払うことで解決する
さらに、権利を持っていても行使しなかった連中について条約を変えてまで保護する必要を認めず

>>479
まあ、そんなところだろうね。

>>473
韓国政府が韓国国民に対して行った行為に対して、なぜ日本政府が
尻拭いをしてやらないといけないのでしょう？

日韓基本条約とそれに伴う諸協定を結んだ時点で、日本と韓国の間の
戦後処理は完全に終わり、それに合わせて韓国政府は一括でカネを
受取ったのです。
韓国政府が「救済」してやればいいだけのことで、最早日本政府は
救済の責を負う義務も必要もありません。

「日韓戦後処理完全解決」を崩しておきながら「全てを破棄するわけではない」
というのは、あまりに（韓国政府にとって）都合の良すぎる話です。

で、日本の裁判所がこの問題について「排他的管轄権」を持っていて良いの？

>爺

>473
> すみません。日韓基本条約は全てを破棄するわけではありませんが
> 韓国民の請求権に関する限り更改すると考えてください。

じゃあ、中国は？台湾は？
こりゃきりないよ。
かわいそうな人を政治で救済するのには、大賛成。
でも、政治である限り、日本の納税者が納得できる方法でやらないかぎり、ありえない。

だいたいの賠償判決はこの方向で出てるでしょ。
「かわいそうだ、でも立法が必要」ってね。

>>438
だから、すでに、韓国政府に金渡してるって。

馬鹿ですか？

>>473
個人補償に切り替えるなら、韓国政府に全部金返してもらう必要があるよ。

本来、植民地時代の補償請求は韓国政府に申告してなされるべきで
既にそれはやられている。

君は無知も甚だしい。

ったく、個人補償について要求するなら、韓国政府に請求期限の撤廃要求をすべきだろうが。

>>468
国際法の先生は時々冗談で言ってたりしますが旧殖民地遺留財産とかいうんでしたっけ。
いずれにせよ個人への補償とは関係ないと考えます。
>>469
？？？まぁ経済法とか国際海洋法でも使われてますが、裁判の排他的管轄権という用法もあるのです。
>>471
だからそれが韓国政府による補償が徹底できなかったためにすると言っているのです。
韓国政府の指定した期限とか申請方法などは私は全く知りませんが、現在の韓国の様子を
みていると一般国民に対して適切な方法ではなかったのは確かなのでは…。
だから「権利の上に眠るもの…」とは言えないと思います。

>>440
それは、内政干渉と言うものです。

>>488
>だからそれが韓国政府による補償が徹底できなかったためにすると言っているのです。

それを日本がフォローしなきゃいけない理由がないような・・・・。
ネコババしたのは韓国政府・損をしてるのは韓国国民なんだから
日本は関係ないのでは？

>>488
＞いずれにせよ個人への補償とは関係ないと考えます
あります。勝手に決めないように
＞だからそれが韓国政府による補償が徹底できなかったためにすると言っているのです。
＞現在の韓国の様子を〜
だから　国　内　問　題　でしょうがそれは

>>488
>韓国政府による補償が徹底できなかったためにすると言っているのです。

二重取り？

>>488
で、どんな用法?

ったく、在日連中の選挙権よこせと同じ論理だね。本来韓国政府に要求するべき事で
あって、日本に要求する辺べきことじゃない。可哀相だからなんて理屈にもなっていない。

一般にこういう時のサヨクの議論を聞いていると、
韓国だけは別扱いにしてくれ（>473）とか、韓国の社会保障は日本で面倒見てくれ（>459）とか、
韓国を、日本が保護国のような扱いをしてくれというような意見が多くてね。

在日にせよなんにせよ、彼らが実は求めているのは、再植民地化なのではないかと。

上のツッコミに答えてないよ。

>>488

>>491
韓国政府への内政干渉はやめなさい。
貴方の主張は、韓国政府の主権を侵害せよ。との意見です。

>>488
あんた、まさか国際法にいう「管轄権」のうち「裁判管轄」の意味だ、なんて答えてねーだろうな?

爺さんの理屈を突き詰めていくと、要は韓国政府・韓国人は貰った賠償金の分配もまともにできず、その上見当違いの訴えを続けるトンデモ国ということになりますな
で、優しい日本はいちいちそれを条約はもとより法の原則をフォローしなきゃならないと・・・
遠まわしにもう一度この禁治産韓国を併合しろってことですか？もっとも二度と御免ですが（笑

>>488
＞韓国政府による補償が徹底できなかったためにすると言っているのです

韓国政府の国内政策の失政に、何故日本政府が介入しなければならないの？
ひょっとして、日本の経済政策の失敗に、アメリカが口だけでなく、権力行使しても良いとお考え？
北朝鮮の国内政策の失敗による飢餓を理由に、金正日政権を打倒すべく、軍を送っても良いとお考え？

再び訂正（汗
条約はもとより法の原則を→条約はもとより法の原則を捻じ曲げてでも

>>488
馬鹿じゃねえの？

韓国政府に請求しろよ。日本人の資産も有限なんだよ。

いい加減ふざけたこと言ってるとぶっとばすぞ。まじで。

>>499
爺さんの考えには、マキャベリズムの香りも伺えたりして（ｗ
要は、ウリナライズム＝韓国の極右思想　と、なんら変わりが無いとしか。

>>497
アンカーあってる？

百歩譲って、もし、韓国政府が国民にもっと補償したいなら、韓国政府自身が、日本に
これこれこういう理由で、「援助」して下さいっていうのが筋だしね。韓国政府だって、
自分たちに請求しろ、期限はいつまでってちゃんとやったんだから、後はその手続きに
瑕疵があったかどうかだけが問題であって、これは全く日本の問題じゃない。

なあ、爺さんよ。
韓国政府ですら日本への個人の請求権は無いと言う立場なのに、
何故、日本にばかり要求するんだ？
そんなに韓国政府の面子を潰したいのか？

何か私の方にも準備不足があったためかうまく議論できませんね。
もともと法的解決に親しまない問題なので、確かに様々な矛盾が出てくるとことは承知しています。
しかし「現に存在する不幸な人々を如何に救済すべきか」という視点で考えたときに、
「政治的問題を規律し、解決する手段としての法」としての新たな条約を考えが至ったわけでして
その意味でサンフランシスコ条約やら遺留財産云々は関係ありません。
また韓国内の救民政策の面が出ていることも承知しています。だから韓国政府の関与すべきなのですが
そうすると裁判の問題ができますので（もちろん私も向こうでマトモな裁判ができるとは思えません）
実際私は日韓の戦後賠償問題なんてほとんどしりませんし、今実際に殖民地支配の為に苦しんでいる人が
どのくらいいるのかについても疑問をもっています。しかし、もしいるのなら何らかの補償をしないことには
今の日韓関係は進まないと思うのです。それでさっきから政治問題だといっているのですが。
あと誤解があるようですが、さっきの三要件はかなり厳しいものだと思ってます。

しかしこの板はレベルが高いのか低いのか分かりませんね。二日めなのですが…。

>>507
じゃ、もうちょっと具体的に聞いてあげる(w

君が使った「排他的管轄権」を「日本の裁判所」が持つ、
というのは、国内法的な脈絡でか、国際法的な脈絡でか、双方を包含するものとしてか、
答えてみなよ。

まあまあ
あんまりよってたかって、一人をタコ殴りするのもよくないよ。

彼だって>435で
> 現に単に金儲けや小遣い稼ぎの為に裁判をしてくる人たちも多く、
> また、現在貧しいといってもそれは一義的には韓国政府の責任で解決
> すべき問題です。
っていってるんだから。

私も「かわいそうだ」という理由で、財政支援をして上げることには反対しないよ。
ただ、いままでの慰安婦支持派のやり方が（サヨクに利用されてだと思うが）、
あまりにもへたくそだから、こういう感じになるんだよね。

私は前にも書いたけど、（>452）
> もちろん、かわいそうな人に対しては政治で対応すべきだというのは、賛成です。
> ただ、政治の場合は、日本政府の政策として、日本国民が納得できる形で行われなければなりません。

> 現在の一部の運動が進めているように、訴訟を使った脅迫的なやり方で、
> 左翼運動家が内政干渉もどきのやり方で補償を強要すれば、
> 政治解決はますます遠のくばかりではないでしょうか？

台湾の元日本軍兵士に特別にお金を上げることに、ここの人は誰も反対しないよね。
要は、やり方なんですよ。訴訟とか「反省汁」だとか、そういうやり方では日本人なら誰も政治的救済に賛成しないよ。

>>507
>>私は日韓の戦後賠償問題なんてほとんどしりません

なのに議論をしようってか。乱暴なやつだなw

>>507
うまくもなにも反問やツッコミにあなたが一方的に答えられないだけですが
レベルが高い低い以前に「ほとんど知らない」ことをコテで延々とカキコするご自分のレベルを疑うことをオススメします

>>507
一ついえることは、あんたは圧倒的にレベルが低い。

>>507あのう〜
ここレベル相当高いよ・・・
サヨ、反日には何を言っても無駄だが・・・

日韓関係〜？　　　すすマンでいいだろ・・・。

在日は帰るべし、帰らないなら仕方ないので帰化しる！

ったく韓国っちゅー国は何億年たっても変わらないだろう・・・

弱い国で愚かな国の体質は変わらん・・・

年間３万人も自殺者がいて、在日の覚醒剤、パチンコ賭博、在日やくざの
犯罪が止まらないのに、何考えてるんだ。

優先順位が全くおかしい＞死んでくれ早く＞爺

>>507
>それでさっきから政治問題だといっているのですが。

それで補償の２重取りを認めることによって得られるメリット・デメリットはなんなの？

爺さん、>>507のカキコをみるにつけ、あなたのほうが僕より「反日暴論」のコテに相応しいですね
進呈しますので、これからは「反日暴論爺」でお願いしますねｗ

正直、独りで全員の相手は仕切れません。

>>507
あのさ、日韓基本条約やサンフランシスコ講和条約で個人請求権についてまで謳われている時点で、
国家間の問題なの。
これらの条約や戦後賠償問題で各国がどのようなスタンスなのかについて、
気絶するまで調べないと、ハン板2日目では話について来れないぞ。
基本的に半島問題については、2ｃｈではＮｏ.１のレベルの高さ。
専門板だから当然といえば当然。
隔離板という立場でもあるから、煽りや祭りなどもあるのだが、単純な罵倒は少ない。
とにかく、ＲＯＭに徹していろんなスレを見る事だな。
半島を語るには、アンタはあまりにも未熟すぎる。

>>517
あんたが馬鹿すぎるからできないんだよ。

>>517
それは次々話題を広げていったご自分の責任でしょう

>>517
仕切れとは言わない。
分らないなら、素直に分らないといえば良い。

>>518
禿げ同

俺も勉強不足だから頑張らねば・・・
只、日本を愛してるが故、在日のやってること、言ってることは許せん、と
いう気持ちは強い

＞爺さん
さらに言えば、きちんとレスを返していただいたものも、その内容はぶっちゃけお粗末
返答にすらなっていないものもあります（法律に関する質問に「政治的」と返す等）
この辺を改めなければ一対一討論でもいずれ収拾がつかなくなりますよ

>>522
俺もハン板に来てすぐには書き込めなかった。
1ヶ月毎日スレを読んで、関連書籍も買いあさった。

それでも、まだ勉強不足を感じている。
お互い精進しましょう。

>>517
仕切るもなにもレス返してる人の主張は殆ど重複してるので
それに対して反論すればいいだけじゃん

知らないかも知れないけど、ﾊﾝ板非常にﾚﾍﾞﾙ高いよ。特に深夜はね。朝鮮の問題に限らず、
どんな問題だしても専門家が出てくる。まず普通の人間は絶対に太刀打ち出来ないわ。
特に朝鮮半島絡みの問題なら、韓国人よりも詳しい連中が絶対多数だからね。まあ、
基本的にまじめな人間には優しい連中が多いから、懲りずに遊びに来て欲しいね。
ただし、ﾚﾍﾞﾙの低い奴には、徹底的に低レベルで応酬するのも、なれててうまいから、
おびえる人も多いみたいだけどね。煽り耐性も強くて、それを楽しんでる連中も多いし。

ハングルファイトの形式にすれば、良いがな。

すいません。僕ハン板初日です（鬱
極東板が常駐なんですが・・・

>>524
あり。

俺も広島出身だからサヨ教育凄かった。
でも大学時代に解けていき、２ｃｈで完全に解けた。
ホント、ハン板の皆様には感謝、感謝です。

>>528
兄弟板なので、無問題！

★外交部「強制連行の法的補償は終結」 朝鮮日報　2003.08.12(火)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000054.html
>外交部の丁相基（チョン・サンギ）アジア太平洋局長は１２日、「この件は、
>１９６５年に締結された韓日請求権協定や国内補償立法措置により既に終了
>された事案」とした。
　
　

>>530
どうもです（＾＾）

>>518
まだ二日目なので…すみません。
というよりココまでレスが伸びるとは思ってませんでした。
＞煽りや祭りなどもあるのだが、単純な罵倒は少ない。
その判断がなんとも…確かに政治思想板なんかよりは少ないかも知れません。
しかし、どんどん誤解されていくのはキツイですね。
私はもともと親韓でもなんでもないし、この板に来た最初の動機はむしろ自称在日さん
の余りに酷いカキコ。いわゆる捏造問題やらなんやらを本当に彼らがやっているのか、
それとも右翼の工作か調べに来たくらいですから。
あと、この板では「反日」といったからって右よりの方とは限らないのですかね。

俺はハン板というものが勿体無いと思う
語る為に知的努力をした後、その知識が語るためのみに使われている現状。
ちょっとずれた個人を論破するだけの知識。
実に勿体無い。

>all
こっちも勉強になりますね。
ただ、あたしの場合は在日がかわいそうだっていう考えの方が強いね。
賠償問題では、サヨクに踊らされて、その結果本国政府が、
>531
だもんね。あるいは9.17で、「経済援助で賠償はちゃらよ」、って金正日がいっちゃうわけだしね。

在日のやっていることはゆるせん（>522）、っていうよりも、
なんて、素直で素朴で、簡単に他人の意見を自分のものにしてしまう人たちなんだろうか、
っていう哀れみの感情がありますね。

本当の敵は、サヨク・外国諜報機関だと思うけどね。

右翼が金持ちとな。アホか、今時まともな右翼などいないし
いたとしてもカツカツじゃわい。
サヨクは売国マスコミが背後に居て、この有様だろうが。
間抜けが。

>>534
つーか、他所様の知識の使いかたをハン板だけで判断してる貴方っていったい...

>>532
５３３「あと、この板では「反日」といったからって右よりの方とは限らないのですかね。」

反日暴論教師さん、あなたその名前はまずいよ、ここでは。
事情を知らない人が多いんだから。

まあ、爺さんならﾊﾝ板よりも総督府かもしれんね。もっともあっちはまったりしているようで
ﾚﾍﾞﾙはこっち以上かも知れないけど。

>>537
勉強家が多い事は認めるよ

>>533
基本的なスタンスは了解しました。
ただ、何故誤解を招いているのかと言うと、ハン板では、
嫌韓厨並びに嫌嫌韓厨も嫌われるという事を覚えておいて欲しい。
ある主張をして、根拠が明確でないと必ず求められる事は、ソースの提示。
ソースも提示せず、ひたすら同じ意見を繰り返しても、誰も納得しない。
なぜなら、ソースを元に、理論武装をしている住人が多い。
特に、対在日や対韓国の捏造に対して。
とにかくここには、嫌韓にしろ笑韓にしろ親韓にしろ、理論や根拠がしっかりして、真面目に話せば、きちんと議論する住人が多い。
調べたいとか、理解したいという立場なら、まず、質問する事をお勧めする。
疑問に思えばソースの提示を求めれば良い。
提示してこない香具師は、煽りなどを目的としてたり、電波のケースが多い。
質問スレというのがあるので、そこをまず見る事をお勧めしておきます。

>>538
あ、そうですね。つい常駐スレの「特殊な事情」で作ったコテを使ってしまいました
別の考えます
なお事情を知りたい方はこちらへｗ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071225177/

>>535
＞本当の敵は、サヨク・外国諜報機関だと思うけどね。
それは同感です。
>>539
総督府って何処ですか？

なんか眠れなくなってしまいました。

　　∧＿∧
　 （ ・∀・ ）ｼﾞｰ
　 （　　　　）
　 ｜ ｜　|
　 （＿)(＿）

ハングル総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/
ま、ハン板の分家つうか避難所。ここからリタイヤして隠居した連中のたまり場。

>>541
＞ソースを元に、理論武装をしている住人が多い。
世の中にはソースをほとんど使わないで理論だけで食ってる人も多いわけでして。
思想家ってのはソースになるんですかね。

>>535
韓国メディアも敵かと。
スポーツ関連のスレ見れば分ると思うけど、試合結果等々に対し、
在日と本国人の反応がかなり違う。
例えば、松井稼頭夫選手に関し、韓国メディアは在日同胞だと報じた。
それに対し、そのニュースを見た在日は、民族の誇りだと言っているが、
本国人は在日認定は止めろとか、在日だろうが関係ない日本の選手なのだから、と言っている。
こうした事は何も左翼や外国諜報機関だけでなく、手軽に韓国の情報を入手できる環境が大きく係わっているかと。

>>545
サンクス。
半島問題はおく深いですね。
オーストリアについてもこれくらい盛り上がればいいのに…。

>547
朝鮮日報は、戦前からの親日伝統が
いまも脈々と続いているように思えるが、どうでしょうねえ。

>>546
思想家だけではソースにならないケースもある。
例えば宮台。
荒らし専門の香具師が、宮台宮台と連呼するので、
宮台に関しては、もはやソースとして使い物になりません（ｗ

反日暴論教師のコテやめで名無しに戻るｗ
そもそも日韓関係自体歴史が浅いですからね
例えば国際法関係のことを語る場合グロティウスを持ち出しソースにすることはありますが
日韓関係それ自体の思想家となるとちょっと決定打にかけるかもしれませんね

>>549
朝鮮日報は親日とは言い切れないですな。
韓国の中では右派とは呼べない新聞ではありますが。
政府批判をよくするメディアとして有名ですが、その分罰則も受けます。
罰則から目を逸らす目的で、反日的な記事をぶち上げるケースも度々ありますので。

>552
了解。

ただ理解できんのは、韓国の新聞社が、翻訳掲示板とかを作って、
日本の「右翼」の意見をそのまま韓国の大衆に見せてしまっていることがある。
よほど、反日に自信があるのか、ちょっと理解できないな。

ハンギョレ、東亜なんかの場合は、明らかに日本のサヨクの影響を受けてるよね。

>>553
ハンギョレや東亜に関してはその通りかと。
日本人が読んでネタとして面白いのは、中央日報かも。
大衆紙のような記事だし、想像をはるかに超えた主張をしてくれるので、
笑いたい向きにはお勧め。
タブロイド紙を読んでいるような気分になれる（ｗ

京郷新聞なんかはどうでしょうね。
昔はかなり「右翼的」だったんだけど、今はどうだか？
昔、三中堂で売ってた。

中央はチェック、といってもネットだけだけど。

>>554
中央日報は…ぶっちぎりで“数字に弱い”のが難点かとｗ

私の場合は主に20世紀の思想家なんで…。
社会科学系の院生とかこの板にはいないんですか。
＞グロティウス
今さら…。海洋法とか無差別戦争観とか正戦論とかで出たのかな
「あなた騙されてますよ」って出てカキコできなくなったんですがこれなんでしょう

>>555
俺も京郷はとんと読んでないから、何とも言えないです。
スマソ。

>>556
そこも笑いのツボだね（ｗ

>>557
あなたかなり痛いですなやっぱり
「今さら」といってますが、基本的法律知識の不足を指摘されたご自分をお忘れ？

>557

思想史は、西洋史に関して言えば、
日本の紹介が、非常に偏っているので、
原文で読まないと駄目ですね（同時代の新聞も合わせてね）。

ドイツの場合なら、トレルチは第一次大戦では好戦派だったとか、
ヴェーバーはドイツ民族主義者だったとか、
こういうことを日本の研究者はなかなか言わないよ。

>>557
海洋法は理解しとかなきゃ不味い。
海洋問題では日本と韓国は揉めてるから。
度々その様な話題が挙がりますよ。

560の続き
だから原文で読めば、ドイツの賠償がまったく不十分だということもわかるのに、
原文が読める奴らが、嘘をつく。
それで、ドイツは賠償しているとか、そういう嘘が日本のメディアに流れ、
それから韓国のメディアに伝わるわけだね。

たとえ匿名掲示板であっても真面目に議論したいなら勉強は不可欠
知らなかった分野に話が及んだら新たに学ぶなり調べるなりする
それができないならごまかさず素直に「わからない」とはっきり言うか、最初からロムるのが一番

「507 ：爺 ：03/12/16 02:39 ID:I4AJtSjX
何か私の方にも準備不足があったためかうまく議論できませんね。
もともと法的解決に親しまない問題なので、確かに様々な矛盾が出てくるとことは承知しています。
しかし「現に存在する不幸な人々を如何に救済すべきか」という視点で考えたときに、」

★しかし「現に存在する不幸な人々を如何に救済すべきか」という視点で考えたときに、
☆現に存在しているのは「不幸にされたと主張している人々」であって、それが事実かどうか証明されていません。
☆また、証明義務は相手方にあって、こちらにはありません。
★もともと法的解決に親しまない問題なので
☆そう思うんだったら、あんたが個人財産を処分して償ってこいよ。
★何か私の方にも準備不足があったためかうまく議論できませんね。
☆ガタガタうるさいんだよ。要はこういうことだろ。
２ちゃんねるという右より議論が幅を利かせてる掲示板があるらしいと聞きつけて、
そんなもの俺様が簡単に論破してやるぞ、と乗り込んできたが、うまくいかなかった。

１００年ぐらいＲＯＭしてな。

日本は戦後の責任について、ドイツを見習い、海外派兵をしていく事にします。

ドイツ軍の現状

コソボに戦車を含む平和維持部隊を派遣中（KFOR；NATO主導の治安維持部隊）
ユーゴ空爆に参加、ルフトバッフェここに帰還セリ。
アフガンに特殊部隊（KSK；陸軍特殊作戦群）を派遣、最近戦死者を出したばかり。

あと、兵器を輸出しまくり。今まで潜水艦を50隻以上、戦車を2000両くらい売りまくった。

ドイツ軍の現状

指揮権はドイツ政府の手にありません。

>爺さん
散々既出だがドイツを見習って個人請求権を認めたら、ドイツがチェコやポーランド
に対して行っているのと同じように韓国に対し「日本人の財産を補償・返還しろ」と請求
出来る事になることを忘れてないか？

. 　　　　　∧＿∧　
　　　　　（　´∀｀）＜コイツらその場その場の思いつきだけで生きてるんだよな。
　　　　　(/, 　く>ミ　
　ｱｲｺﾞｰ∧_(∧_,') ミ
　 　⊂<｀Д´⊂ﾉ
　　　　　　　

>>546
あんたは論理が通ってないから叩かれてるんだよ。
馬鹿じゃないの？いい加減に理解しろ。

>>507
>「現に存在する不幸な人々を如何に救済すべきか」という視点で考えたときに
これを日本政府が考える必要はありません｡
以上｡

ドイツが「日本はウリを真似シル」っていってるのは領土4分の1失って
しかもナチスに関して一切の弁明できないから、悔しいから。
ドイツ人の言ってる発言よくきくと「日本は領土問題あるのか？ドイツなんて
4分の一も失ってるのに何言ってるんだ」ってのが結構でてくるよ。
「我々は2回もやってないし、チミらみたいに外交べたじゃあないのだよ」
っていってやれ。

>>571
ドイツはＥＵ統合で、１０倍にして戻ってきてるじゃん。
ＥＵは実質上、ドイツ主導でしょ。

>>571
そのドイツ人の認識もいいかげんですね｡
日本は千島、南樺太、朝鮮を失っているわけですが｡
(台湾は植民地なので、領土に計上しない)

>>573
そうだよね。

つーか、朝鮮はイラネ

ドイツはEU作ったことを自慢しててむかつくｗ

アジアにはEUは出来る状態じゃないんだよ。
フランスイギリスイタリア等にならぶ国すらいないから。
ドイツがすごいんじゃなくてまわりの環境がよかっただけや！

あぁ、タイやインドネシアがそれくらい国力あれば・・・
韓国は思想がヤバイし、台湾は中国に脅されすぎだし。
極東やってらんないよ！

台湾は清から下関条約(1895年）で日本に割譲された日本の領土です。

別にアジアにEU的なものなどなくてもいいと思うのだが。

>>571
領土1/4というか、事実上プロイセンが消滅したのな。

激しく激しく同感！　>>568

ほんとう〜〜〜〜〜にそのとおり

. 　　　　　∧＿∧　
　　　　　（　´∀｀）＜コイツらその場その場の思いつきだけで生きてるんだよな。
　　　　　(/, 　く>ミ　
　ｱｲｺﾞｰ∧_(∧_,') ミ
　 　⊂<｀Д´⊂ﾉ

日本は36年間で朝鮮人を倍にしてしまった大罪がある。
日本は全人類に対する謝罪と賠償をしなければならない。

謝罪と賠償をせずに、おいてきた資産の返還要求をしろって事か。
うんうん。

最近福沢諭吉の気持ちが少しわかるような気がする（気がするだけね）。
彼は変節したんじゃなくて愛想を尽かしたんだよ

>>582
「悪友を親しむものは・・・」の言は、まさにそれを示してますね。

日韓基本条約は韓国に都合のいいようにできている
もし日本資産買い取りしてたら、（いわゆる賠償を差し引くとしても）韓国は日本に莫大な金を支払わなければならなくなる
これに今さら文句をつけるなんて厚顔無恥もいいとこ
で、ついでに無知
これは韓国政府のせい。あの国は日韓基本条約の情報さえまともに手に入らない
さすが世界が認める言論統制国家（藁
半島がアジアから消えてくれないかねマジで

>>584
おまけに日本の領海も増えるしな。

>>576
少なくとも、タイ、マレーシア、ベトナムは可能性ありでしょう。時間はかかる
でしょうが、韓国を反面教師とし、自前の技術の蓄積、国民の教育などを
きちんとやれば、欧米人や日本人にできることが彼等にできないはずは
ありません。韓国だって今から自省すれば……
−−それはさておき−−
日本は法治国家なので、残念でしょうが、相手が可哀想だからと、法をねじ
曲げることはできません。それに、戦前に苦しんだ人は日本にもたくさんい
ます。民主制を取っている日本で、韓国人ばかりに一方的に配慮することは
国民感情が許さないでしょう。第一、独立国への内政干渉です。

>>586
> 日本は法治国家なので、残念でしょうが、相手が可哀想だからと、法をねじ
> 曲げることはできません。それに、戦前に苦しんだ人は日本にもたくさんい
> ます。民主制を取っている日本で、韓国人ばかりに一方的に配慮することは
> 国民感情が許さないでしょう。第一、独立国への内政干渉です。

…で、人治国家で、あんまり民主的じゃない国が、日本からもらって
時限立法で配ったぶん以外も個人補償すればよい、と、あたりまえの
結論が出るわけですね。

つーわけで、個人補償は韓国政府が払え。できればオーストリア見習って
「日帝の一部」としての過去を周辺諸国に謝罪せよ。以上。

>>587
日本の常識でも、国際社会の常識でも、そういう結論になるでしょう。
韓国が国内で何か言う分には勝手ですが。さすがに、韓国へ、「中国や
シンガポールなどに謝罪しろ。」とまでは言いませんが。

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003968

このスレの300あたりで突っ込まれていたxoffenderだがこれ以降、ドイツに
ついて言及なし。ようやく自分の無知に気付いた様子だ。

ドイツがイスラエルに払うと約束した金額は
7兆円だけ
という事実を何故彼らは言わない？

xoffenderがはげたかにたかられる死体のように引き裂かれていく様は爽快でした。
ぜひ次はひでおをけちょんけちょんにしてもらいたい物です。

「ひでお」はxoffenderに比べるとまだマトモで柔軟な人間だから、ダメだと
分かればさっさと話題を変えるだろう。
xoffenderは無知なクセに公式の掲示板で自分の「妄想上のドイツ」を偉そうに
掲げて説教したからボロカスだったな。
何の根拠も示さずに「ドイツはこうだ」と断定したのは馬鹿すぎる。

事実関係は別として、関東軍の残虐行為がよく話題になるけど、関西軍って無かったの？

>>593
中国の東北部、関東州に置かれた軍隊なので関東軍です。
日本の関東とは関係ありません。また、私の知る限り、日本
陸軍は関西軍というものは編成していません。

関西軍って言うとあれじゃないの、
またも負けたか八連隊（大坂）
それでは勲章九連隊（京都）

負けてばかりだから残虐行為なんてできない罠。
ま、戯れ歌ですけどね。

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

Cannibalism ・China ・Japan is False Information
http://www.rayinfonet.cjb.net/

>>593
関東州じゃなく関東省ね。　黄海に面した、山海関から東の地域という意味です。
具体的な関東省は遼東半島近辺で、満州の入口に当たります。　

「軍」とは数個師団で構成される軍隊の部隊単位です。　関東軍は日本軍の関東省
駐屯軍という意味で、日露戦争後、正当な条約にもとづいて設置され、南満州鉄道
と関連施設の警備を主任務としました。　同様の呼び方に朝鮮軍というのがありま
すが、これは日本軍の朝鮮駐屯軍という意味です。

関東軍自体は満州事変以後あまり戦闘に参加していないので、関東軍の残虐行為と
言えば731部隊くらいしか思い浮かびませんが、それより日華事変勃発後に大陸へ
送られた支那派遣軍の方が、暴行・略奪・虐殺と数多くの汚名を着せられています。

何か、
伯父さんが若い子に「大阪は艦載機が爆撃したんだよ。」
と言ったら若い子が「じゃあ東京は関東機が爆撃したの？」
と真顔で聞いたという話を思い出した。

>>598
　マジで笑いました。
　ありが�d

>>599
この話を聞いたとき、
アメリカ軍が「もうかりまっか？もうかりまっか？」と爆撃して
日本軍が「ぼちぼちでんな、ぼちぼちでんな。」と迎撃してる姿が
頭に浮かんで10分間ほど立ち直れませんでした。

>>593 追加
日本は1905年に遼東半島の先端、大連近辺を租借し、関東州としました。
関東軍の司令部は1931年までここの旅順にあり、後に奉天、長春へと移転
しました。正確には、「関東省」という言い方は、満州国時代のものなので、
関東軍成立当時は省ではありませんでした。

>>591
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0004137
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0004138

ひでおタンがこてんぱんですｗ

>>601
私もそこまでは知らなかったので、勉強になります。
生半可な知識で知ったかぶりすると、恥かくという見本ですな。

あぼーん

どっちにしても、５９７と６０１はいい内容だから、
よそで勝手に使わしてもらうよ。

土井たか子掲示板でも「ドイツに見習え」論は駆逐されたみたいだな。
まあドイツが周辺国に未だに「接収したドイツ人の財産返せ」と請求している
事実の前にはいかなる弁舌も無意味だが（笑）

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0004277

ひでおタンろくに調べもしないで慰安婦問題にドイツを絡めて墓穴を彫ってますｗ

>>607
　この人の自爆、自滅ってさんに通じるものがあるね。

例えば、ドイツ人に向かって「また一緒に戦争しよう」とか
言ってみてください。いやな顔をされるだけです。ドイツ人
に「日本とドイツは近代史以降の流れが似てる」といってみ
てください「そういわれればそうだね」といわれるだけです。
「日本人とドイツ人は似てる」といってみてください。「実
際はあまり似てない」と反論されるだけです。そして「日本
はドイツ人のことが好きだ」といってみてください。「ドイ
ツでもアジアの中ではダントツで日本人が人気ある」といわ
れるだけです。ちなみに韓国朝鮮問題なんて関心を持ってる
人はあまりいないのも事実です。

しかし、日本人の知らない事実として今ドイツでは日本留学
がひそかなブームでもあります。なぜかは知りませんが、多
くのドイツ人が「日本に留学に来てみたらドイツ人がいっぱ
いクラスにいてびっくりした」といっていました

>>609
「言ってみてください」と言われてもねえ。俺はそもそも
そんなこと思ったこともないし。
貴方の周辺がドイツ贔屓の人ばかりなんじゃないか？
大半の日本人にとって、ドイツはベンツとクラシックの国で、
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
まあ、ある他国を愛するという感情自体は悪いことじゃないよ。
子供じみているとは思うがね。

「日本はドイツと違って反省がたりませんね」　旧西ドイツ軍のジャンバーを着た在日ドイツ人

よく日本で偉そうに語るドイツ人がいるが　

あれは　ゲスだ。

自分達の先達が犯した人類の罪をごまかし
戦争犯罪だけの日本人を下に置いて、
ドイツ人である自分を高みにおく事を目的にした人間の屑みたいなプロ市民です。　

ドイツはユダヤ人を地球上から抹殺しようとした。日本は正当な植民地統治を行っただけだ。
最初から比較対象にはならないだろう。
大体、ドイツと日本を比較するだけでもアホらしい。

何を謝るの？ナチスドイツはユダヤ人の数を激減させたが、日本は朝鮮人の数を
２倍以上に増やしたんだけど・・・それとも朝鮮人増やしてごめんなさいとでも？ｗ
だいたい朝鮮人も日本人と一緒になって戦争に参加しただろうが。戦争が始まると
志願者が殺到し、担当者の頭を抱えさせたのにさ。


まあ確かに日本はドイツを見習うべきでしょうね。ナチスだけに責任を押し付けて
ドイツ人全体の責任逃れをし、世界をごまかした狡猾さとしたたかさは

>>613
ヴァイツゼッカー演説でも「悪いのはナチスで、我々は被害者」ととれる部分があるし、ドイツ国民も同じような考えの人間が７割ぐらい（ソース失念）
いる。

>>614
馬鹿か？ワイツゼッカーはそんなこといってねー。
むしろ、戦争犯罪を当時知っていた人間も知らなか
った人間も両方罪があるっていったきがする

「ホロコースト否定論」の要点


・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・今もって「ガス室」が存在した証拠はわずか十数名の「証言」しかない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。

・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→「ガス室一つにつき数万」…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツで稼動してた「ガス発生車」には極めて高濃度の一酸化炭素を含む可燃ガスの発生器が使用されていた。
大量殺戮に使用するなら、このガス発生器のほうが遥かに効率的で取り扱いが容易であったはずである。
・それ以外にも合理的で安全な殺人方法はいくらでもあったが、何故それらの方法が採用されなかったのかの説明はなされていない。

詳しくはこちら
↓
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>615
ドイツ人は被害者だとハッキリ言ってるぞ。
「5月8日は解放の日でした、ナチズムの暴力支配という人間蔑視の体制から、あの日はわれわれすべてを解放したのです」
「戦時中、多くの国の人々がナチ体制に苦しめられ、はずかしめられました…苦しめられ、しいたげられ、辱められた国民が
最後にもうひとつありました。私たちドイツ国民です」
演説の内容知らないのに知ったかぶりするんじゃないよ(笑）

言ってた気がするだけで、言ってたとは断言してないんですから。
どっちにしても馬鹿なんですけどね＞ID:Uy7Y50T6

「罪の有無、老若いずれを問わず、われわれが過去を引き受けねばなりません。
全員が過去からの帰結に関わり合っており、過去に対する責任を負わされてい
るのであります。」

「この犯罪に手を下したのは少数です。公けの目にはふれないようになっていた
のであります。しかしながら、ユダヤ系の同国民たちは、冷淡に知らぬ顔をされ
たり、底意のある非寛容な態度をみせつけられたり、さらには公然と憎悪を投げ
つけられる、といった辛酸を嘗めねばならなかったのですが、これはどのドイツ
人でも見聞きすることができました。」

「目を閉じず、耳をふさがずにいた人びと、調べる気のある人たちなら、（ユ
ダヤ人を強制的に）移送する列車に気づかないはずはありませんでした。人び
との想像力は、ユダヤ人絶滅の方法と規模には思い及ばなかったかもしれませ
ん。しかし現実には、犯罪そのものに加えて、余りにも多くの人たちが実際に
起こっていたことを知らないでおこうと努めていたのであります。当時まだ幼
く、ことの計画・実施に加わっていなかった私の世代も例外ではありません。」

はい

キリスト教は精神的な罪にまで言及する宗教ということでよいですか？

　チョンはなんでも欲しがる。
　きみの財布の中身まで。

　あげるかどうかは、君しだい。

＜＜癖になるからやめたほうがいいだろう＞＞

てか、そんなことどこで言ってるんだ？
どうせ小林信者かなんかなのだろうが、、

もう少しいうと、ワイツゼッカー研究では彼の言おうとしてることは
ドイツ人の第一の罪は「ヒトラーの下でのドイツ人の罪」そして第二
の罪は「1945年以降に第一の罪を心理的に抑圧して否定したこと」と
いうのが定説なのだが、、、

ちなみに、ドイツがイスラエルに対して保障する(今後も含める)金額
は日本円換算でたった7〜8兆円くらいだった気がするな。日本って朝
鮮に（事実上）いくら保障したの？

>>620
どこに罪があるって言ってるんだ？
ごく当たり前の一般論しか言ってないだろうが（笑）

ちなみにワイツゼッカーの全文は日本語で読めるから、ちゃんと勉強しておけ＞ID:Uy7Y50T6
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400004995X/249-9639116-6158739

　チョン。。。。。。。だな

高卒と話すのつかれる。少なくとも荒れ野の40年ではドイツ人が被害者
だったなんて文脈はありません。むしろ、自分たちの被害が大きかった
という理由が自分たちの罪を消すことはないといってます。

ほれ
http://www.asahi-net.or.jp/~EB6J-SZOK/areno.html

>>624
>もう少しいうと、ワイツゼッカー研究では彼の言おうとしてることは
>ドイツ人の第一の罪は「ヒトラーの下でのドイツ人の罪」そして第二
>の罪は「1945年以降に第一の罪を心理的に抑圧して否定したこと」と
>いうのが定説なのだが、、、

嘘をつくな。ヴァイツゼッカーは「国防軍の犯罪展」非難の急先鋒の
一人だったろうが。
大体、ヴァイツゼッカーの所属政党であるキリスト教民主同盟がどういう
政党だったか知ってるのかお前？
ハインリヒ・リュプケ（大統領）、ゲオルク・キージンガー（首相）、
ハンス・グロプケ（総理府次官）と言った旧ナチス党員・関係者の
閣僚や官僚を輩出した「第一の罪を否定した」一番の元凶だろうが！

>>628
その演説は全部で9パートにも及ぶ長いモノなんだが、そんな短い文で
全文だと思ったのか？
内容をロクに知らないのはまだしも、自分の間違いを認めないのは恥の
上塗りだぞ。

p,また、お坊ちゃま君ねたですか？

結局、いつものように「ドイツを見習え論者」は戦時中のナチス礼賛者
と同レベルということが証明されるわけだ。

俺はどいつ見習え論者じゃないが、ワイツゼッカーが荒れ野の40年で
ドイツ人も被害者だったなんていったことは認めない。そして、おま
いと同じくチョンも嫌いだ。

>>633
お前さんが戦時中にいたら「ドイツが負けたなんて認めない」と言い張った
んだろうな(笑)

さらにいうと俺はワイツゼッカーは偽善者だと思うよ。
ところどころに、票集めのための文言がちりばめられてる
って読んだとき思った記憶があるもん。

俺はおまいよりけんきょだとおもうよ

てか、ソースもなしに適当なこというヤシって
キムチくさい

戦時中、ドイツが負けても負けても「必ずドイツは勝つ」と言っていたのも
お前さんのような人間だったんだろうね。
見ていて実に哀れだ。

火病ってる

戦時中しらねーくせにお見えきるなって
朝鮮人みたいだぞ、それじゃまるで

何でもありの朝鮮　中国ですよ

ドイツの政治的状況も紹介

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

>>639
ホントに見苦しいな。ドイツの事何も知らないクセにいきり立つなよ(笑)

ま、韓国人達も、他所の国のことを
評価する前に、自国の基盤をしっかりと
築きなさいな。
結局、外国で信用を得るには国が安定し
てなければの話。
テレビや各マスコミは韓国を友好的に取り上げて
いるけど、日本国民一人一人はそんな風には思って
いない。と、言うよりは眼中にない。
日本人全てがマスコミに振り回される程バカじゃないよ。

まあドイツは最近サヨってるから。国民国家の揺らぎとか逝ってかっちょイイ
ふりしてるそうな。なんかねーサヨの云うことは似てるのよ。
幻想の共同体とか。聞いただけでケツの穴が痒くなる。
ＥＵに存在意義を見出そうとしている。

>>644
甘いぞ藻前。ドイツは最近「ドイツ人は被害者」という顔をしてポーランドや
チェコなど周辺国に「ドイツ人の被害を教科書に書け。そして接収した財産を
返せ」と厚かましく要求しているので大きな問題になってるぞ。

いいよな。ドイツ。
日本も天皇に退位してもらって、全部責任押し付けちゃえば
チョソどもに下らん言いがかりつけられることもなかったのにな。

>>646
「チョソ」なんて使って無理しなくてもいいんだよ（笑）

>>646
＞チョソどもに下らん言いがかりつけられることもなかったのにな。

それはない。
何かしら理由を作って言いがかりをつけてくるに決まってる。

天皇の存在はﾁｮｿごときと比較するべきものじゃないだろ。

朝鮮人を増やした事は日本の最大の罪
朝鮮人に智恵を与えた事は日本の最大の罪
朝鮮人を近代化した事は日本の最大の罪
朝鮮人をつけ上がらせた事は日本の最大の罪
朝鮮人を駆逐しなかった事は日本の最大の罪
朝鮮に手を出したのは日本の最大の罪
朝鮮を清から独立させたのは日本の最大の罪
朝鮮を露西亜にくれてやらなかったのは日本の最大の罪















朝鮮人が存在する事は全世界の最大の罪

まぁ〜　とにかくだ　戦争は侵略だろうが自衛だろうが
勝たにゃアカン　勝たにゃ

ドイツの国家賠償
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_2_3.htm

戦後補償の国際比較
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3/essay3-3.htm

＞戦後補償の国際比較
清水さんは「従軍慰安婦｣が存在してると思ってるのか？

>>652
また今時、そんないい加減なＨＰを引用してからにｗ

ドイツの慰安婦に対する認識
クリスタ・シュルツ（収容者が多数、強制売春要員として送り出されたラーヴェンスブリュック強制収容所学芸員）
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償請求のような運動はドイツでは決して起きないでしょう。ドイツの世論はこの問題を提起することを支持していません」

周辺国の認識
チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。（中略）冷戦終結後もチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」
チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

ドイツはそもそも周辺国に賠償自体をやっていないというのが常識なんだがｗ

ﾁｮｿは害虫であり人間ではないので、人類たる我々が撲滅以外考慮すべき
事項はありません。

>>20ででてる木佐って人のによると、ドイツ国内では今さらながら大変ぽ。
ドイツの日本の戦争責任を嬉々として追及していたメディアは足元掬われてるのかな？

>>652 チョンは害虫にあらず
半熊と思っていたがさに有らず　半熊を被った悪魔であった
悪魔としか思えん殺し方で同胞ミンジョクを殺す悪魔だったのだ

>>656
朝日新聞なんかぬけぬけと「独に問われる歴史認識」なんて記事を書いてドイツの
戦後処理を批判したりしてるよ。
連中にとってドイツが駄目になったら次を標的にするだけだ。

日本は東南アジアに賠償してるしな。
中国に賠償しなかったのは蒋介石のせい。シナ人は
蒋介石をせめませふ。コリア？これは文明化してやったから
論外。北朝鮮が朝鮮のデフォルト。

まあ日本にはナチスが無かったからね。責任押しつける相手がいないわな。
やはりドイツはしたたかだと思うわな。実際日本は見習うべきだろう。

無い袖は振れない、というのが
最近のドイツ側の発言。
これについては、どう思うの、
ばかシナ＆チョン？

・戦争もしてないのに賠償する理由が無い

・共犯者のくせに態度がでかい

・ボロボロの不良債権を押し付けられてようやく建て直しかけたと思ったら敗戦、
　日本の手を離れたらあっというまに元に戻りやがった、その空しさを賠償してもらいたいもんだよな。

ドイツを見習う。軍備拡張、補償額も大幅減少。
ネオナチｗ

>>659
ついでに、韓国については李ショウバンのせい。
まあ、日韓基本条約で北朝鮮への賠償責任もなくなったわけだがｗ

で韓国は　ワ-ルドカップでナチのハ-ケンクロイツと独選手の遺影を掲げた
謝罪と賠償はしたのかい？

>>612
厳密には、「収容所に押し込んで奴隷扱いした」ですが、ま、似たようなものでしょう。
結果として何十万人も餓死、病死したのは事実ですし。ただ、ドイツ人も敗戦の混乱
により、とてもユダヤ人の食糧まで手が回らなかったというのが真相らしい。
>>662
さすがに共犯者は言い過ぎでしょう。当時の雰囲気として、志願兵やら勤労奉仕やら
挺身隊(工場労働の方)に志願しない者は非国民といった雰囲気がありましたから。
むろん、心情はどうであれ、法的には賠償問題は解決しているわけですが。

>>666
李承晩が蒋介石に「共に日本と戦った」と言ったら「お前等朝鮮人は日本と一緒に
攻め込んできたクセに何をほざくか」と叱られました。

＞667
毛沢東でなかった?（ウロ憶え）
西安で金錫源少佐率いる日本軍に木っ端微塵にされて。

無知な俺は、朝鮮出身の高級将校がいたんで驚いた。士官学校卒業のエリートが
日本人の部下を手足のように使っていた。
ナチスドイツにユダヤ人の高級将校がいたか？ユダヤ人はドイツ国籍を持っていても
ドイツ人として認められなかったけど、日本は朝鮮人を同じ日本人として扱おう
としたんだよ。やり方の是非はべつにしても。

従軍慰安婦なんて言葉は、最近できた造語だよ。
それにあのﾁｮﾝの糞ババアが泣いて叫んでいるのは、買収の代金が
帝国軍が発行していた軍票で支払われていて、日本が敗戦したとた
んに紙屑になってしまったからなんだよ。
まあ、好きでやってたとは言わないが、金目当てで買春していたの
が殆どだから、同情はしない。

>>666
勝手に真相を捏造しないように。ホロコースト否定論者は欧米で何度も裁判に
かけられそのほとんどで敗訴している。日本では逆に慰安婦が敗訴し、南京で
虐殺した、と名指しされた人が名誉毀損の裁判を起こし、最高裁で勝訴が確定
している。欧米軍の捕虜虐待事件でも日本政府や企業に保証を要求する個人
訴訟の話はあるが、国家間で解決済みなので補償を命じられた事は無い。

共犯ではないな。共同正犯だ。朝鮮人の将校までいたんだから。
当時の雰囲気を知ってるんだｗ　お元気ですね。

>>671
直接知っているわけではありませんが、当時は勤労奉仕や金属供出に反対
できる雰囲気ではなかったという証言があります(こういうのは証拠は残りま
せんが……)。
韓国人将校には、緊急避難は適用できないかな。「優秀だったら兵学校」は
義務では無いわけで、帝大へ進学しても日本人教師も文句は言わなかった
はずだし。

>>672
＞当時は勤労奉仕や金属供出に反対できる雰囲気ではなかったという証言があります
日本国内でも同じ。祖母に聞いた話では木綿まで火薬の原料にすると持っていかれて、
代わりに配給されたスフという布で着物を作ったが、五回も洗濯するとボロボロになって
野良着にはとても使えない代物だったと聞いたことがある。でも国防婦人会や隣組との
係わり合いもあって「この非常時ですから」と笑ってすごしてたそうだが。
朝鮮も当時は日本だったのだから同じ雰囲気だったろうさ。大体、朝鮮人も兵隊にしろ、
って嘆願書まで集めて運動してたのは当の朝鮮人だ。戦争に負けた途端、共犯じゃない、
むりやり駆り出されたんだといっても聞こえません。
緊急避難についてはアホらしくてなにも言う事ナシ。というより彼らに対するあからさまな侮辱だぞ。

で、ホロコーストはスルーですか？

朝鮮人志願者の多さに担当者は頭を抱え込んだしな。
工場労働に狩り出されたと言っても、納税や兵役の義務はたいていの国にもあるし、
怠れば後ろに手が回る。韓国でも兵役逃れしたら豚箱行だ。
炭坑や工場労働は確かに苛酷だったろうが、戦場へ行く事に比べたら、夜はぐっすり
眠れるし、何よりも事故死する危険はあっても、戦死する危険はない。つまり安全度
に比べたら、朝鮮人の方が恵まれたといえある。
戦場へ行く日本人兵士の多くは、「逆差別だ」と憤慨していたらしいね。

>>674

＞戦場へ行く日本人兵士の多くは、「逆差別だ」と憤慨していたらしいね。

その逆差別は、今でも生きているよね。

>>673
親戚のジイは無理やり軍属に取られ、終戦間際の満州へ送られたそうだ。
当然の結果としてソ連軍の捕虜になりシベリアへ送られたが、ちょっと要領のいい男なので生きて帰ってきた。
もちろん、全くの日本人だよ。

>>673
洗脳教育でも受けていたのか、韓国人志願兵の問題は厄介です。ただ、一部の士官
や将校は別にして、命令で使われる一般兵士の場合は、軍法会議ものの戦争犯罪
(略奪とか強姦とか)でもやっていない限り、共犯には当てはまらないでしょう。

ユダヤ人の死体は発見されているわけだから、大虐殺自体は否定できないでしょう。
私は、資源と労働力の乏しいドイツで、わざわざ殺人にガス室を使うより、奴隷労働で
衰弱死させたという説の方がありそうに思えます。

>>674
現代アメリカのアファーマティブ・アクションにも通じる
根深い問題ですね。

>>677
＞わざわざ殺人にガス室を使うより、奴隷労働で
＞衰弱死させたという説の方がありそうに思えます。
ガス室は、どこの収容所にもなかったそうでつ。
ナチスは、ユダヤ人をソ連に押し付けるつもりだったという説があります。
ホロコーストといえば、1938年の世界年鑑によるとユダヤ人の人口は世界で1600万人で、
1948年のニューヨークタイムズ紙の調査では1500〜1800万人だったそうです。
600万人殺されたという話なんですがねぇ？

>>679
人数に関してはユダヤ人の定義にもよるでしょう。はっきりしているのは、戦後
連合軍が制圧した収容所に、ガリガリにやせた死体がいっぱい転がっている。
という写真が残っている。ということです。青酸ガスによる死者がどうなるのかは
分かりませんが、骨と皮になるというのは考えにくいので、やっぱり大虐殺の
正体は餓死が多いのではないかと思います。

>>671
裁判所は歴史論争を冷静に決着するところではないぞ。
慰安婦問題にしても裁判所は国の賠償責任こそ否定しているが、
強制連行をはっきり否定することはできていない。
また、あくまでも「慰安婦は犠牲者である」という認定だ。
ホロコースト裁判でも学者の説が真実かどうかは深く突っ込んでいない。
下手に踏み込むと余りにやばいからだろう。
ホロコーストについては他でもない肯定論者達が、どんどん犠牲者の数を
減らしつつあることをお忘れなく。
最近では「アウシュヴィッツで36万人」という説が出た。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm

しかも、収容所ではガス処刑は行われず、全て近くの「農家」で殺された
ことになっている（ｗ

>>680
意図的な餓死は否定されている。
餓死者が出たのは絶滅収容所ではないとされているはずのドイツ内の収容所で、
大戦末期にインフラが破壊されたために発生した。

>>680
ユダの大量死に関しては、チフスの可能性も。

>>680
ここに出てくる青酸ガスは、チクロンＢという薬品で、消毒薬として普通に使われてました。
今にして思えばとんでもないですが、ＤＤＴでシラミの駆除をしたのと同じようなものです。

>>683
収容所のシャワー室で囚人に青酸をぶっかけたという話は読んだことが
あります。ただ、死ぬほどの濃度ではなかったはずです。

清水正義って、キム豚がでっち上げた偽慰安婦が「人肉スープ飲まされた」
とかデタラメ叫んで、わざとらしく火病気絶の真似したのを、馬鹿面タラタラに
エコノミストで「このままで済まないぞ」とか日本脅してたキチガイだろ。

実際には、あまりの嘘クサさに誰も相手にしなかったがな。
「湾岸戦争で九〇億ドルも出したくせに賠償・・・」だとさ
まるで「レイプされたくせに清純ぶって拒むな」って言ってる強姦魔だな。
なーにが「良識ある対応を望む」だ、
なーにが「「国益」にそぐわない」だ

「弱者が泣き寝入りをする過去の時代は過ぎ去りつつある」だってさ。
過ぎ去りつつあるのは、日本が「敗戦国」とか言われて泣き寝入りしてた時代だよ。

日本に対する強姦魔の外国をマンセーして、全日本人に泣き寝入りを強いることに
加担してた、清水みたいな犯罪者を吊るして・・・な。

そう言えば、クライン孝子氏のこれは既出？

チャンネル桜　クライン孝子の「言いたい放談」1
http://www.ch-sakura.jp/asx/klein1.asx
チャンネル桜　クライン孝子の「言いたい放談」2
http://www.ch-sakura.jp/asx/klein2.asx
※視聴には、Windows Media Playerが必要です。

氏の新書「拉被害者を放置した日本　国をあげて取り戻したドイツ　拉致！」に
関する対談のようですが、切り口に興味があります。
読んだ人がいたら、感想を聞かせてぽ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759307958/ref=sr_aps_b_/249-6059223-7484329

ヒトラーよりスターリンの方が数段上である。

3000億ぐらい渡してもらわないと・・。
本来､金額にはあらわせないんだけどね。誠意を見せろよ。

>>1
韓国、朝鮮、中国に賠償せずにユダヤ人に賠償しろと言いたいのか。
よくわからない主張だなあ。

test

ドイツは,何かした？

「ドイツを見習え！」って、てっきり釣りかと思ってたら、
今朝の新聞に「ドイツに比べて日本は賠償が十分とは言えない」って発言が載ってた。
堂々とこんな発言をする人が居るのかと思いきや、

県教組佐世保支部だった。

だからさ、ドイツを見習ってしたたかに立ち回りましょうよ。

後から後から新しい資料が出てきてその都度賠償しろと。
まるでやくざが骨までしゃぶり尽くすように。

むしろ韓国が見習え

日本にしてもドイツにしても､劣等民族の駆除をしただけで悪いことはしていない｡
何で謝罪しなければいけないの?

>>696
どさくさまぎれに危ない発言するな。
少なくとも日本は統治中に半島の人口を倍にした。


　　　　　　　　　　　　　　それが罪だと言われれば一言もないが・・・

土井たか子ネットっていつの間に閉鎖したの？

まあさんざん既出だが
ナチスドイツがユダヤ人にした事と日本が朝鮮人にした事は
目的も規模も桁違いなわけで。。。

>>697
それを罪という人とは、付き合わなければよいのです。

その結論に至るまでが長かったなぁ。

>699
ドイツのユダヤ人迫害も実際の人数は少ないらしい｡
南京大虐殺とかいう捏造と同じ｡
日本人は別に朝鮮人を殺しまくったわけじゃないでしょ?

朝鮮の人に酷いことをした日本はもっと反省するべだと思う。

>>1
朝鮮人が「ドイツを見習え！」と言うのなら、見習うさ。

　だからさ、当時の韓国に一括支払いした金額の時価分を返せと、
　返してくれたら、ドイツに見習って個人補償をしてやるぞと、
　但し、個人補償を求める場合には　その理由と証拠を示してくれと、

まぁ、それ以前に韓国政府と日本とで行われた
　賠償金支払いに関する情報を開示してもらったらいかがだろうか？

　さらに、「植民支配」ではなく「併合」であるから、
　徴兵であっても、当時の日本では「国民の義務」なのにな・・・。

もうね、何が何やら・・・。

＞701
少ない、というより実はナチスと全く関係のない住民や組織が虐殺したのをナチスにおっかぶせましたって言うのが結構出てきてるらしい。

>>697
>どさくさまぎれに危ない発言するな。
>少なくとも日本は統治中に半島の人口を倍にした。
>それが罪だと言われれば一言もないが・・・

これほど罪なことはない。
人類最大の敵である害虫を繁殖させたんだから。
そういう意味では、ドイツを見習ってガス室に送るべきだったな。

>>705
ドイツよりもロシアを見習ったほうがいいでしょう

それにかんしては（ｗ

>>706
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

結論としては、日本は戦前、戦中のドイツを見習え！
これでよろしいか？

>>701
韓国の独立記念館では、日帝が愛国者や独立運動家を残虐に拷問して虐殺しま
くったことになっています。　実際に死者が出たのは1919年の３.１運動直後
だけで、その後朝鮮人は何十年も日本の統治をおとなしく受け入れていたから、
虐殺なんて起こってないんだけどね。　そのくせ戦後は「悪いのは親日派だ！
ウリは日帝の厳しい弾圧に抵抗できなかっただけだ！」と愛国者ぶる。

３.１運動直後にしたって、日本の警官も逆に殺されてるし、交番や役所・学校
を襲う暴徒を鎮圧して数百人死んだだけ。　にもかかわらず、数万人の死者が
出た麗水・順天・智異山や済州島の虐殺については知らん顔。

反日教育を熱心にやっている国は自国民を大量に虐殺している国なのさ

>>707
なじぇでしか？（ｗ

ていうか，そもそも，朝鮮，中国に対して謝罪なんぞする必要がなんであるわけ？

　中国も朝鮮も一番重要なときに内線だと内紛だの，国内でバカなことやってたから
日本を含めた列強に攻め込まれただけじゃん。

　全責任は，当事国である中国と朝鮮にあって，日本を含めた強国はそういう状態に
つけこんだだけ。つけ込まれる方が悪い。

日本は民族差別で種族絶滅なんかしなかったんだけど
日本軍に従軍した朝鮮人は
盛大に民族差別をやりまくっていたから
ドイツに見習って反省すると
朝鮮人にすべての悪を押しつけなければならないな。

>>712
中国は朝鮮とは異なります。
たとえば、張学良閣下は、自分の立場を危うくしてまで
蒋介石を兵諫致しました。このため国共合作が成り、中国は滅亡の危機を免れます。
ちなみに。張閣下はその後半世紀にも及ぶ幽閉の身となりました。
中国と朝鮮を、同一にするのは余りにも失礼でありましょう。

>>680
食糧事情はそんなに悪くなかったらしい、なにせ労働者として十分に働いて欲しいので
、キチンとした栄養管理はされていたらしい。
（国際赤十字の報告書が残っている）
ただ、戦争末期に連合軍による無差別爆撃によって、流通経路等が寸断されて、食料補
給が悪くなった事実もあります。
（これに対して、赤十字が無差別爆撃停止を連合軍に要請した）
あと、ソ連軍が入った直後のアウシュビッツの写真を見たことがあるが「子供達の栄養状
態が悪かった」とはとても思えない物でしたよ。

　ドイツが補償したのは元対ドイツ協力者が対象。
ドイツ軍に従軍した者。ドイツ軍需産業で働いた者。
戦争被害者に対してではなく戦争協力者。
だから、ポーランド人でもドイツ協力者は連合国側のポーランド人より
恩給で差がある。

>>714
ああ、西安事件ですね。　蒋介石は、「日本と協調してでも、共産党は
滅ぼさねば」と思っていたのに惜しいことをしました。

張学良のせいで死にかけの共産党は息を吹き返し、国民党も最後には大陸から
一掃されちゃって、共産党が天下を握った結果、大躍進・文革と数百万単位の
死者が出ましたね。蒋介石や日本の反共方針は、正しかったのではないでせうか。

張学良はその種をまいたわけだから、死刑にならなかっただけ感謝しなければ。
蒋介石も人権弾圧はひどかったけれど、毛沢東に比べればまだましでは。

>>707
このスターリンあんまり似て無い。

>>715
そもそも収容所はユダヤ人に奴隷労働させるための施設ですから、意図的に
殺した人数は少ないと思います。流通の破壊による飢餓なら、収容所によって
状況は異なっていたでしょう。むろん、意図的に殺していないからといって、
ナチの罪が軽くなるなんてことは認められませんが。
>>709
民族の自尊心を保つためには、ご先祖様が下等民族であるはずの日本人の
統治を甘んじて受け入れていては良くないのでしょう。

>>719
＞むろん、意図的に殺していないからといって、
ナチの罪が軽くなるなんてことは認められませんが。

　過失致死と計画殺人で、罪の重さが同じだとおっしゃるのですか?

＞ＡＬＬ
　ドイツの戦争犯罪について語るなら下のHPの「世界史コンテンツ」に目を通しておくことをお勧めする。
　萌えキャラが歴史を語るふざけたサイトだけど２ｃｈでもここが元ネタと思しきカキコ多し。

　maaと愉快な仲間達
　ttp://maa.main.jp/

　「ユダヤ人の高級将校がいた」とか「ドイツ政府がニュルンベルグ裁判を認めていない」という興味深い話も乗っているし。
　
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」と言うのはドイツのいいところだよね。日本も見習おう。

「A級戦犯という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」

>>720
法律的な問題なら、殺人と逮捕監禁致死傷では刑罰に違いは出るでしょうが、
道徳的には、死なせたことにかわりはないと思います。韓国とは関係ないが。

>>720
>２ｃｈでもここが元ネタと思しきカキコ多し。

ただ単に元ネタが一緒なだけだろう。
ちなみに「戦争犯罪人という言葉・・・」は「戦争責任とは何か」（中公新書）が元ネタね。

>>704
それについては一昨年ポーランドでの虐殺を取り上げた「沈黙の村」という
ドキュメントがあったよ。

ルーマニアの方じゃ、現地人のユダヤ人の殺し方が残酷だったのでナチスの将校が
激怒したそうだ。

あげ

韓国人はオーストリアを見習え。あの国は「当時我々はドイツだった」と主張し、
ドイツと一緒に責任を取った。
日本人として戦った以上、寝返られないで日本と一緒に責任をとれ。

韓国（朝鮮）は昔、中国が戦争（内戦）するときに自ら女を中国に
献上していた。数千人単位で。しかもバージン限定。
これって従軍慰安婦ってモノですよね。
今の韓国人は知らない人多い。知らないだろうな。
韓国では歴史ってーものは書き換えるものだから。
韓国ってナニ？ってゆう人欧米に行ったらたくさんいますよ。

>>727
嫌韓厨の新手のコピペか？

感激だ。泣けた。

★「無防備地域」へ　来月署名を開始　大阪市の市民団体

・戦争の際、国際条約で攻撃が禁じられる「無防備地域」に大阪市がなるよう、
　市民グループが４月２４日から、条例制定を直接請求するための署名集めを
　始める。１カ月間に５万人の署名を目指す。

　「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」が３日、明らかにした。
　市内全区の街頭に署名のための拠点を設けたり、戸別訪問をしたりして
　署名を集める。直接請求には有権者の５０分の１以上の署名が必要で、
　大阪市の場合、約４万２千人になる。

　市民の会の条例案は、市民が平和に生きる権利をうたったうえで、市は
　戦争の危機に際して、戦時の住民保護を定めたジュネーブ条約の第１追加
　議定書に基づく無防備地域宣言をすると規定している。同議定書は、
　戦闘員と移動用兵器の撤去などの条件を満たして無防備地域と宣言した
　地域への攻撃を禁じている。

　同会は、全国で同様の運動を計画している人たちと連携するため、今月７日
　午後１時半から、大阪市中央区のエル・おおさかで「全国ネット結成のつどい」を開く。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078458207/l50

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　　＿ .//─／──┌─／── ヽ_ヽ　 　／
　　|　|//.／　　　　 .|| ／ (`･ω･´) | |│＜ 隊長、糞スレに入りましたがどうしたらいいですか？
　 └//─────└────┛|-丶　 ＼
　 〆＿＿__／￣￣￣/＿〆＿ ／ .|　_|
　|○)。|(⌒)∩∩∩∩(⌒)|0○)| ./|| _||
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　||||│≦〆∠二二二＼≧｜|│.┃|/ |
　||||│　|／　 　　　　　　　 ..|│| .┃￣
　＼ヽ 丿　　　　　　　 　　　ヽヽヽﾉ

　　

馬鹿は死んでも治らないのかも

>>731
え〜こちら大隊本部
７３１部隊！　朝鮮人は皆殺しだ　細菌兵器を使え！

朝鮮人が言うとただ金が欲しいだけに聞こえるな

>32
>36
>39
>41
>43
>46
>50
>56
>63　>64　>69　>71　>95
反乱分子がいるな・・・・

通報するか?

埋め立て予定地

何で埋めようか・・・

ドイツを見習うか。。。

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（・∀・）ちょっと休憩。

（・∀・）埋め立て再開。

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ここもそろそろ埋め頃です
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なかなか、やりますな〜

埋めに協力

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（・∀・）ﾊﾞｳﾑｸｰﾍﾝ!!

（・∀・）ﾊﾞｳﾑｸｰﾍﾝ!!

（・∀・）ちょっと休憩。

乙〜

梅

梅

梅

梅

埋め職人って結構いるんだな

（・∀・）埋め立て再開。

（・∀・）ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ!!

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（・∀・）今日はここまでにしとくか。。。