なぜ朝鮮は近代まで独立を守れたのか？

古来朝鮮は支那の属国だったと言います。
しかし、多くの中原の王朝が周辺を征服したりされたりし続け、
漢や唐、そして元などは凄まじく巨大な領土を保持しており、
領土経営の価値など無いような辺境まで自国の土地としていましたが、
それらの大国は、たとえ属国だったにせよ、なぜ朝鮮を併合しなかったのでしょうか？

よほど外交が上手だったのでしょうか？
独立意識が強かったので併合が困難だったのでしょうか？
それとも、なにか他に訳でもあるのでしょうか？

あーすごいすごい

＞それらの大国は、たとえ属国だったにせよ、なぜ朝鮮を併合しなかったのでしょうか？

山と痩せた土地の国で貢ぎ物が少ない(だから国号が朝鮮)ところを
併合してもメリットはないだろ？

２ＧＥＴ？

とほほ・・・・・

>>1
日本が愚かだっただけ

>>6
お前が愚か。ｐｕ

熊の生息地に用は無かっただけかも

>>3
朝（みつぎもの）鮮（すくなし）は聞いたことがあります。
それはそうと、西域の砂漠国などよりさらに貢物が少ないのでしょうか。
西域や辺境の征服は、国防や流通の意味もあるとは思いますが。

>>6
同感です。ほんとうにエライとこを併合したもんです。
100年祟るとはこのことです。

GDPの20%を清に朝貢していたからね。

　ツーかさ、朝鮮って独立国だと思われてたのかな？中国を押さえ
ちゃったら朝鮮支配と同じじゃないの？宗主権を引き継ぐんだから。

歴代の中国王朝は、周辺部族が恭順の意を示した場合は、封じて属国にします
恭順しなかった場合は攻め滅ぼし併合する

ようするに歴代の朝鮮半島のリーダーがヘタレだったってこと

やっぱり口八丁手八丁、いろいろやったんだろうなぁ。
民族を絶えさせなかったという意味では尊敬に値する。

>>14
絶やすだけ時間と金と労力の無駄使いだと判断されたためと思われ。

>>14
王自ら河原で三跪九叩頭していますから。

>>10
１００年で済むのか？
未だに、白村江や秀吉を持ち出す国だぞ。

ちなみに清の属国にしてもらった時は、滅びる寸前で抵抗する力のない明に対して、大弾圧をすることによって清への恭順を示しました
それども格下げになって、属国中の最下位の序列にされるんだけどね
なんとか滅亡だけは勘弁してもらった
なにせ王のしるしである龍が使えず、大公のしるしである鳳凰しか使えなかったかだからね

左翼の暴力

そして、この浅間山荘事件が起きたのは1972年の今日2.19。
管理人の奥さんを人質にメンバー5人がこれから10日間にわたって立てこもり
ます。そして警察との激しい銃撃戦の末全員逮捕。人質も無事解放されまし
たがこの銃撃戦で警察官２名が殉職しました。
この浅間山荘事件は日本の左翼系学生運動の終わりを意味しました。
つまりこの事件によって、国民がもう左翼系学生運動自体を支持しなくなっ
てしまったのです。更に74年の東アジア反日武装戦線（狼グループ）による
企業爆破事件が起きるとその傾向はもっと決定的になります。
それまでは一般の学生も積極的にデモ等に参加していたのに、これらの事件
を境に表面上政治に無関心を装う「ノンポリ」の学生が増えて行きます。そ
して日本の社会主義運動自体が衰退の道をたどり始め、代わって都市部を中
心に「無党派層」が増えていくのです。

そもそも独立した一個の国だとは見なしていなかったんじゃないかと。

中国様に魅力ないことをアピールするために、道端にウンコしたりしてたから。

>>17
ごめん。
一桁増やしといてくださいな。

歴代中国王朝も欲しがらなかった

９００回以上侵攻されてるけど、自国の一部にはしたくなかったんだろう。

任那も放棄して担当国に朝貢増やさせただけだしな。

>>23
逆に、いらないんならなんでそんなに侵攻したんだろ。
いや、素朴な疑問なんだけどさ。

漢人にとっては、なんでも思いのままに操れる属国のままがよかった

自国の一部にしてしまうと
格を上げてしまうことになるからな

個人的な意見で何の文献的裏づけも無いけど、
なんとなく中原から見て朝鮮は忌まれてたような気がする。
不可蝕民というか。

>>25　朝鮮を使った軍の演習とか

>>26
なるほど。威圧して影響力は及ぼすが征服はしないってコトね。

属国であり、隷属状態であったのだから、正確には独立を守れていた訳ではないとおもう。

支那軍　朝鮮演習場
(朝鮮人を使った試し斬りもできます。)

>>25
奴隷が反抗的だったり、怠けてたりすると、ムチでしばかれます

>>27
中国にとってはさ、朝鮮に限らず周辺諸部族ってのは全て卑しい存在
だから恭順の姿勢さえ示していれば、併合などせずに進化として扱った
卑しい存在を併合したくはないから、属国にしたってことね

ロスケに股開いたり

鶏肋

王朝が変わったり地方の役人が替わるたびに
「とりあえず奴隷でもシメとこうか？」って調子で出兵してたんじゃない？

　清が負けたときも「日露のどっちに体制保障してもらうか？」としか考えられなかったし。

>>35
曹操？

江戸時代に士農工商の下にエタとかヒニンをつくった発想に近い
中国の王もいつも優秀ってわけじゃないから人民に自分たちよりも常に下が
いる事を意識させて統治しやすくしたってのはもっともっぽくてよくない？

>>18
>なにせ王のしるしである龍が使えず、大公のしるしである鳳凰しか使えなかったかだからね

韓国大統領が使う帽子には、鳳凰が描かれている。韓国人はその由来を考えない
のかなァ。

>35
家用のPC組んだ余りパーツを漁っててAMDのCPUを見つけた時に言う台詞だな？(違

このようなシケた土地を併合すべきでないという伊藤の主張は正しかった。

例の法則のせいで、取り込んだ国は滅んでしまったからではないかと。

>41
VIA C3

>>1
朝鮮は外藩部扱いです。
モンゴル人やチベット人は自分の名前を保守してましたが
朝鮮人は支那人風に創始改名しました。
モンゴル帝国には併合されていました。
朝鮮には独立精神はありません。
1200年近くシナ大陸の歴代王朝に支配されてきました。

越南の陣朝は元軍５０万を撃退して独立を勝ち取りました。

朝鮮がそのような行動をとったのは、新羅が
唐に飲み込まれかけて半島北部まで追い返したときのみです。
それ以後は事大一筋1000年です。
彼らの名前を見たら、
半分以上民族浄化されていた事が分かるじゃありませんか。

彼らの独創性は
漢・蒙・満・日の周辺民族による
民族浄化等を受けた中で混成されたモノにすぎないのではないでしょうか？
自ら勝ち取った物など、ほとんど何もありはしません。
ただただ天朝から与えられる事だけに満足し、
支配者には全身全霊をもって事大と朝貢を
1000年以上も繰り返してきたのです。
こんな国は世界中で朝鮮だけではありませんか？
彼らには封建時代以前から近代まで、独立など無いに等しいのです。

>>45
高句麗も隋を撃退しとるよ
まあ高句麗は朝鮮人とは血のつながりは薄いけど

>>高句麗の隋撃退
煬帝の補給計画がずさんで、長期戦に耐えられなくなったため、

　　高　　句　　麗　　と　　正　　式　　に　　和　　睦　　(重要)　　し　　、

撤退する征遼軍の　　背　　後　　を　　急　　襲　　。

えーと。半島にいると、別の民族でも行動まで似てくるって云うことだろうか。

>>48
あまり誉められる話しじゃないな・・・（笑

補給計画が杜撰→征遼軍が撤退せざるを得ない事情には、
　　　　　　　　　　　　高句麗軍の精強さは特に介在していない。

そして和睦していながら背後を襲うあたり、外交上の『信義』を軽視しているようだ。

>>50
戦は勝ちゃあいいんだよ（ｗ
ただあまり卑怯なことばかりしていると、相手に信用されなくて講和ができなくなるという罠
だからそう度々卑怯なことはできん

そもそも、歴史教科書とかで朝鮮半島に独立国家があったかのように記述するのは
間違いじゃないの。

まあ隋のずさんな補給計画ってさ、もしかして現地調達ってことなんじやない？
食料を現地調達するつもりが、現地に食料は無かったと。。。

>>52
確かに在りました。
１．下関条約から日韓併合条約までの大韓帝国
２．大韓民国
少なくともこの二つは実証できます。

>>54
大韓帝国に関しては、外交も内政も日本が輔弼しているからねえ
独立とは言いがたい

１が１５年、２が５５年で合わせると７０年だね。あれっ半万年の歴史は・・・

>>51:OH88氏
>ただあまり卑怯なことばかりしていると、相手に信用されなくて講和ができなくなるという罠

恐ろしいことに高句麗は煬帝相手に第1次・第2次征遼の役とも同じことをしている罠。
煬帝も激怒したが国内事情が急転し、さすがに第3次征遼の役は思いとどまるも、
内乱が後を断たず、たまらずに遷都。
その後はもう急落していくのみだった。

………2回もやるなよ…＞高句麗
そしてひっかかる煬帝も煬帝だ。

>>51
そしてそれを見ていた唐につぶされたと・・・・

>>57
信長を２度騙した松長弾上みたいなもんですな

信長の場合はちゃんと松永弾上久秀を滅ぼしているけどね……
平蜘蛛の茶釜とともに爆死…ゲームにもイヴェントとしてでてくるほど有名な死に様(笑)

>>60
卑怯者なんだけど格好よいよね（ｗ
やはり死に様さえ美しければ、それまでの人生が醜くとも美しくなる

>>54
２は、民族が他国によって２パーツに分けられてるんだから、朝鮮として独立しているとは到底言えない。
１は、日本の保護下とはいえ完全に独立していた。（笑）

松永弾上は『この茶釜を信長に渡すぐらいなら倶に…』と云ったとか云わなかったとか。


そして平蜘蛛の茶釜の確保ができなかったせいで秀吉は信長から叱責されていたりする…(笑)

>>63
自害の寸前にお灸をすえてたりする（ｗ

日本とのトラブルを避けるために、清は朝鮮に攻め入らなかった。
秀吉が明を弱体化させたから、女真は明を滅ぼせた。

100レス逝かないうちに、もう脱線かよ(;´Д｀)

ハン板のスレを読んでると、朝鮮人独自の名前は失ったのにもかかわらず、
よくもまあ、言葉(朝鮮語)だけは、その独立を守れたもんだと思うよ。
おまいら全員、朝鮮語はあぼーんしる、北京語をしゃべれとは
ならなかったのかあ？

>>48
劉邦（高句麗）と項羽（隋）みたいだな。

>>67
百済や新羅の時代の言葉は失われてるよ
っていうかどんな言葉を喋ってたか伝わってません
文献漢文だけだし

庶民・下層民の教育制度を整備していなかったので、中文を教育するための
手段的下地がなかった。
教育する設備がない→庶民・下層民の子供は親兄弟の使う言葉をそのままおぼえる



…のような流れでは。

>>69
サンスコ。そうなのか。
韓民族は、文化として連続性もすでに、あやふやなのか。

>>71
民族としての連続性は高麗からだな
モンゴル人にレイプされまくってできあがったのが朝鮮族
言語や風習のベースも高麗時代に確立
高麗以前と以後では別民族と考えたほうがいいだろうね

>>71
連続性などありませんよ。

>>70
それも考えられるね。
朝鮮人も、少なくとも、独自の言語を使っているのだけは、よしとしないと。

＞モンゴル人にレイプされまくってできあがったのが朝鮮族

　かわいそうだね。こんな歴史では民族の誇りは保てないだろう。

百済・新羅という倭人系の民族と高句麗という女真族系の民族が混血して高麗のベースが出来た
そのベースにモンゴル人の血が入ったのが今の朝鮮族

>>72
現在の韓国人は、いわゆる三韓の韓民族をルーツとしてるのでは
なかったの？　また、高句麗は、別民族だから、高句麗の歴史を
含めるのはおかしいということを、ハン板で知ったんだけど。

>>76
分かりました。
ご丁寧なお答え、ありがとうです。

>>77
高句麗の一部も併合したわけだから、当然高句麗人の血も入ったでしょ
さらにモンゴル人にレイプされまくっとる
だから百済人・新羅人の血はかなり薄まってると思うよ
モンゴル人のレイプが終った後は、大規模な混血はない
だから高麗後期の半島人が現代朝鮮族のルーツだと考えればよいかと

りょうすれのおかん！

さんが来て暴れなけりゃ良スレになるかもしれん。

『朝鮮半島初心者』の基礎朝鮮史スレっていうことで利用していくといいのかも。(笑)

>>１
＞なぜ朝鮮は近代まで独立を守れたのか？

新羅王、高麗王、朝鮮王というタイトルを中国の皇帝から貰っていた
段階で既に独立国じゃないと思うがな。
年号も中国のそれを使っていたしね。
琉球もそうだったが。
ただこちらは薩摩藩に実権を押さえられていたから、両属というべき
だろう。

朝鮮はむしろ近代になって独立し、つまり日清戦争の結果、下関条約で
独立が認められて、大韓帝国ができて大韓皇帝を名乗るようになった
のじゃなかったか。

ちなみにモンゴル人のレイプは凄まじく
女の頭を地面につけ、尻を持ち上げる形で固定する
それを１００人くらい並べ、後ろからレイプ
流れ作業の種付け（ｗ

このスレだったらいいかな。

いや、実はオレこの間、韓国人の同期と大げんか
しまくって、その時、ムカついたから、
「なんで韓国人って中国人みたいな名前なの（ﾌﾟ」
って言ったら、死ぬほど怒り狂ってなにいってんのか
わからんかった。

「なんで韓国人って中国人みたいな名前なの（ﾌﾟ」

この言葉って、韓国人に言うとき、やっぱ氏を覚悟
して言わないかん言葉なのですか？

>>84
男は何人ぐらいで？

１．既に属国だったので、併合する必要が無かった
２．不毛の土地なので要らない
３．中国があの法則を知っていた
４．うんこ防衛ラインが功を奏した

風水でいうと北京や南京方面からすると北東？鬼門？じゃないか？
砂漠の西方面はシルクロードで交易の重要なルート。
やっぱ、貧しい地域だろう。北朝鮮が良い例。

>>86
逆に男（兵隊）の数に女を合わせるのかと
部隊に100人の兵がいたら100人の女を連れて来て種付け

>>89
なるほど、サンクス
しかし壮観ですね……（ｗ

>>90
チンギスハーンが実際にはテムジンの子ではなく、対立する部族に母親がレイプされてできた子であるように、遊牧民は戦の結果次第で女は全員レイプってことになるからね

たしかチンギス・ハーンの長男も嫡出を疑われていたのではなかったかな。
ちょうどボルテが対立部族に囚われていたんだよね

>>50,>>57
北朝鮮がフセインからミサイル代金受けとってミサイルを送らなかった
と言うのも、外国をだます民族伝統だったのか．．．　（苦笑

>>93
つまり、約束は守らんぞという伝統だけは、受け継がれていると
おっしゃりたいのか？

スレタイだけど、新羅の統一以降の中国の統一王朝って唐・宋・元・明・清でしょ。

唐は半島国家と接していたのはわずかな期間で、間に渤海が挟まっていた。

宋は契丹の遼が挟まっていたし、元には完全に服属していた(間接統治)。

明は北虜問題が建国以来続いていて満州は直接統治が出なかった。
つまり国境を接していたわけでは無い。

清は征服王朝で満州人の人口が少なかったから辺境は外藩扱いで済ましていた。

結論として直接統治下におかれなかったのは、当時のシナと国境を接する機会が
少なかっただけ。

>>91
テムジンとチンギス・ハーンが同一人物だと
思ってた私は逝って良しですか？

>>96
ああ　オレの間違いだ
イェスゲイね
イェスゲイの息子が後のチンギスハーンのテムジン
失礼つかまつった

>>1
中国の中央の役人にとって朝鮮に派遣されるなんて
とんでもねえ蛮地に飛ばされるようなもんだからイヤだったんだろう。

土下座して足でもケツでも舐める連中なら態々併合してやる
必要はなかった、中国は基本的に防衛の為の侵攻が蛮族攻めの
主たる理由だからね。

朝鮮は中華じゃないから、天下統一の対象外って以外何かあるのか？

>>97
いえ、こちらこそ水を差して申し訳無い。
どうぞお続け頂きたい。

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■

・秦が朝鮮を統一 →秦あぼーん
・前漢が半島に楽浪などの四郡を置く→深刻な財政難に陥り前漢衰退
・後漢が半島南部に帯方郡を置く→後漢あぼーん
・隋の高句麗遠征→隋あぼーん
・唐の百済・高句麗遠征→唐一時あぼーん、則天武后政権樹立
・タラス河畔の戦い（唐の最高指揮官が高句麗人の高仙芝）
　　→唐大敗北（イスラムに製紙法伝来の逆法則）
　　　　→高仙芝、干されるどころか近衛大将軍に就任
　　　　　　→安録山の乱で唐一時あぼーん
・モンゴル帝国の高麗侵攻
　　→欧州遠征中にオゴタイ・ハーン死亡、欧州遠征中止
　　　　→息子のグユク、ハーン即位後わずか2年で死亡。オゴタイの家系没落
　　　　　　→高麗降伏と同時にモンケ・ハーン死亡。モンゴル帝国分裂
・元の高麗支配
　　→日本侵攻大失敗
　　　　→高麗人奇氏が順帝の皇后になる
　　　　　　→元あぼーん（ついでに実家の奇氏及び高麗朝もあぼーん）

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■（続き）

・明が宮女供給源として朝鮮女性を大量連行し、<丶｀∀´>が紫禁城に流入。
　　→明の皇帝の大半が「バカ殿」になる
・明が秀吉の朝鮮侵攻の際に朝鮮に援軍を送る
　　→明の弱体化が更に進行
・明が朝鮮と共に後金（清）と戦う
　　→明完全あぼーん
・後金（清）の朝鮮侵攻
　　→ホンタイジ急死
　　　　→後継者問題で一時混乱
・清による李朝政府への内政干渉（袁世凱による専制）
　　→日清戦争大敗北
　　　　→清あぼーん
・中共が朝鮮戦争で北朝鮮に援軍を送る
　　→200万人が戦死（ついでに毛沢東の長男も戦死）
　　　　→大躍進の失敗で国内がボロボロ
　　　　　　→文化大革命で更にボロボロ
・21世紀に入り、中国と台湾で韓流（韓国ブーム）が盛り上がる
　　→双方で大規模なSARS騒動が蔓延して国家的危機にまで拡大

中国が半島を直接支配しなかった理由がよく解る･･･

>>85
ただのふぁびょーんだ。
気にするな。

>>101
こうしてみると、朝鮮って法則によって現在まで存在しているように見えるな。

どうして素直に独立を守ったと思えずに、色々ねじ曲げた解釈をするかな。
そうまでしないと自分を保てないなんて、嫌韓って本当に哀れ。

独立してたなんて思っているのは朝鮮人だけじゃないの？

っつーか韓国の歴史書（教科書じゃなくね）にも中国の属国だったって書いてあるんだけど（笑）。

>>106
朝鮮人の独立ってさ、仲間外れにされて独りで立っているっていう意味らしいよ

>>107
中国の忠実な属国であることを自慢しとります（ｗ
東方礼儀の国ってのは中国の忠実な僕っていう意味

独立ってのは、今の日本みたいな状態を示すのなら

・・・たしかに独立していたのかもな。

>>1
中国にとってどうでも良いから

他に独立を保ってた国、民族はたくさんいる。
独立＝優秀とは限らない、むしろ侵略されないほど魅力が無かったという
可能性もある。

近代まではともかくとして、戦後も独立しているといえるのか半島は？
日本様にたかり、中国様のお情けにすがり、ロシア様の気まぐれで
生き延びているくせに。

>>106
いやいや、李氏朝鮮は宗主国様に独立を認めて頂いた（国号まで決めて貰った）わけだから。
少なくとも、15世紀以降は独立していたのだと言ってもいいのではないかと。

>>113
それをもって明に従属してたって記述が韓国の歴史書に（笑）。

>>113
独立と言うよりは、家来として封じられただけですよ。

>>113
宗主国がある時点で独立とは言いません

おい>>1よ！

おまえこんなスレ立てるなよ。こういう行為をなんて言うか知ってる？

「捏造」って言うんだよ。
どうせ自覚なんかないのは分かってるが。しかし驚くのは
知覚すらないことだ。ほんとおまえらって儒教文化圏（中華文化圏）の
中でもカスなほうやね（ｗ

それと、下記のURLの写真が全部消されてるんだけど,これも捏造？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

>>114-116
そーか、言ったもの勝ちっていうのは、ダメか。
てことは、
独立国家の体裁が整えられたのは、近代以降。
自力で独立したことない。
独力で国家運営できたこともない。

と、いうことで。>>1への答えは
「土地も人も使い物にならないから」

ぐくってみたけどHITしなかったので知られていない情報だと判断。
スレ違いの雑学ですがご容赦ヲ。

『松永弾上の子孫は、戦国以降ずっと山梨県に住んでいる（今もね）』

トリビアになるかな？

>>1
お前は、乞食を家の中に入れたいのか？



乞食に失礼だったか。

韓国が古来独立国じゃなかったなんて、よくもまあそんな珍説を（藁
学会で発表して見たらどうですか？きっと大受けですよ。
韓国が独立国じゃなかったのは、皆さん良くご存知のあの忌まわしい一時期だけですよ。

>>122
韓国って、朝鮮って言いたいのか？
それとも、朝鮮って書きずらい何かがあんのか？

>>122
何を持って独立と解釈するかによるな。

だが、その「忌まわしい一時期」が無ければ
独立どころか国自体が消滅していた可能性が高いのだが。

>>122
あのね。
歴史上"韓国"なる国が出てきたのは1897年の大韓帝国成立時が最初なの。
それ以前は朝鮮か高麗。あの半島を漢字表記では表すときは朝鮮という文字を
使うのが一般的なの。

>>123
かき「づ」らい、ですね。
日本語大丈夫ですか？（藁

>>124
歴史にIFは禁物ですよ。

>>125
現在日本は半島の国家としては韓国を公式に認めていて、北朝鮮とは国交が無いのだから、
半島の国家は韓国でいいんじゃないですか？
無理して過去の名称で呼ぶことも無いでしょう。

>126
元首が臣下として扱われるような、属国は独立国とは別だと思いますが。

コリテンか？

>>126
その論理でいくと織田信長は名古屋生まれ、武田信玄は山梨生まれ、江戸幕府を東京幕府と
呼ぶ事になるぞ。そもそも日本を倭と呼び続けているのはどこの誰やら。

ついでにいうとあの半島の名前は“朝鮮”半島です。




どうでもいいことだが松永久秀は史上初めて爆死した日本人。

>>126
あれあれあれ？その理論で言うと日本人拉致の責任は
韓国にある、ってことになりますね。

まあ、戦後の精算において、朝鮮半島唯一の国家、という名目で
日本からの金を独り占めしたんですから、た〜っぷりと賠償してもらわないと。

韓国人が朝鮮人と言われて何故火病を起こすのか訳が分かりません。

>131
日韓併合時、朝鮮道という地名だったからでしょう。

しっかし、韓国の元の名前、大韓帝国も日本の庇護下にある国家だったんですけどねぇ・・・・・。

いちゃもんをつけているだけ、なんか見下されているという妄想を感じる、相手に自分の意見を押し付けたい。
このあたりが正直な理由な気がします。

>131

都道府県の道と言う意味なのかな？

じゃ手紙なんか出すときは”朝鮮道京城市・・・・”みたいな感じになるのかな。

まぁ誰もわざわざ池の蛙を征服しようなんて思わんだろ？

>133
うろ覚えの知識なので、間違っている可能性もあります。

韓国の高麗出版社から出てる「韓国史大辞典」に「従属の象徴として明に国号を選んでもらい、年号を使った」って
記述されているんだよね（笑）。

教科書はともかく、歴史家はきっちり認識ができてるわけさ＞半万年属国の歴史

日清戦争後の下関条約で清帝国が朝鮮半島の独立を承認。
嫌がる李朝の王様の尻を叩いて独立させたのが大日本帝国。

それ以前は自他共にずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと属国！

>>137
　属『国』？？？？
　『王』の地位すら否定されていた『地域』が？

　『中国の一弱小藩』ってのが本来適正。

　ただ、このネタをキッカケに中国が朝鮮半島の回収を考えているらしいから
　一応、『属国』程度の認識をしてあげることが、日本の安保を考えると必要なのかと思う。

日本統治時代、朝鮮があの地域の名称だったのはそうだが、
朝鮮道なんて言い方はしてなかったはずだけどな。
道は当時も全羅道とか平安道とか。今のように南北に分けたのは戦後だろうけど。

下関条約が無かったら中国の一部だろな今も

>139
実際、そのようですね。
自分の記憶違いでした。謝罪します。
…やはり、調べるって大切ですね。

>>138
＞このネタをキッカケに中国が朝鮮半島の回収を考えているらしいから

朝鮮半島の事実を曲げるより、中国の民主化と帝国の解体を求める方が
正しいだろ。

中国の欲しかった物は朝鮮ではなく、その先にあったから。

迎恩門を壊して独立門を作ってるんだから、それまでは「属国」だろう。昔からの独立
国に、独立門なんて無いからね。でも、最近の韓国人は、「日本からの独立を記念し
て作ったﾆﾀﾞ」と本気で思ってるから斜め上。

　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 Λ恨Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＃｀Д´>； ＜　 日帝から独立した記念に
　（フ　怒. フ 　│　 　1898年に建てたﾆﾀﾞ。
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

韓国という国名でさえ、中国由来ではないですか！一体何を考えているのやら？？

朝（朝貢）鮮（すくなし）

まあ、そんなこんなで独立百周年ももたずに中国に併合されるのだから
もうしばらくの間楽しませてあげましょう。

近代化前の朝鮮半島は気候、資材もなし、ただ女官の仕入れ先、態々
苦労するために金を溝に捨てるような事はしない、名前を付けて上げ
自分で食いなさいと放置、結果が李朝の崩壊。
李朝外交官の李成王が1910年に「朝鮮は独立国家としての対面を保つ
事は出来ない、亡国必至、亡国を救う道は併合しか無い、そして併合
相手は日本しか無い、朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての
幸福が受けられる道」と云ってる日本人の言葉じゃないよ。

朝鮮を併合すれば百害あって一利無しという事を中国人は知っていたのか。
朝鮮からは搾取するのみが一番。
やぱり中国人はあなどれんなあ。

おい、朝貢少なしで、朝鮮、なんて２ｃｈネタだろ？

用は強大な相手には、戦わず従順、だから
あえて攻める必要もなかった、それだけだろ？

朝貢少なしなんて言うなら、
魚（エラ張った）のような羊（臆病）な椰子、で鮮てのはどうよ？
昔からチャンコロは動物とか虫とか、変な当て字
使うからな。

>>1

あんたってバカだね。
植民地する価値が無かったに決まっているじゃないか。
歴史が証明している。日本を見よ。どれ程悲惨な目に合っているか。
愚劣な朝鮮民族によって。
台湾出身の黄氏の著作を読んだら。在日が読むと卒倒するよ。余りの悲惨な現実に。

古代朝鮮は他国に侵略されるのを恐れ、他国が侵略したくない国作りを目指した
と言われます。言い換えれば他国が侵略する価値も無い都市、国作りということ
です。中国の歴代侵略者も朝鮮のような不潔な町は本格的には統治したくない
する価値もないと言い放ったそうです。

具体的には家々では便所が無く、夜におまるで用を足した糞尿を朝窓から道
端に捨てます。なので町中道と言う道に糞尿は溢れ、動物の死骸なども散乱
し、不衛生きわまり無い場所が京城だったと言う記録が西洋の特派員、技師、
大使などの手記や記録に多く残っています。そのかい有って代代中国や元の
属国ではありながら、直々異民族の統治と言うより衛星国的な属国だった期
間が長いそうです！しかしながら毎年赤痢、ペスト、コレラ、飢餓などで多
大な疫病による死亡者が出て古代朝鮮では人口の減少すら有りとても長期的
なスタンスで国策事業を行なえる環境ではなかったそうです。

本格的な近代化は日本統治後に行なわれた多大なる社会インフラ整備後から
です。

昔の中国（宋のころ）は新羅（朝鮮）といえば、人間が住めない過酷な地、という
認識があったんだよ。これ、宋時代の本を読めば分かる。俺は禅の本を読んで知った。
「それは新羅に住むほど辛い」とかね。だから併合しなかったんだろ。

中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm

統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発

韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７−紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」
に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。
「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」
と強く反発している。

　「歴史紛争」の背景には国境問題を含むこの地域に対する双方の領土的関心
がある。中国の動きは北朝鮮情勢や朝鮮半島の統一まで念頭においたもので、
「統一朝鮮との領土紛争は必至」との考えから「まず歴史を固めておく」
との意図があるとして韓国側は警戒を強めている。

　「高句麗は中国の一地方政権だった」

として歴史再検討を進めているのは、中国の国家機関である中国社会科学院
・中国辺境史地研究センター。昨年二月から王洛林・社会科学院副院長を
中心に五年計画の「東北工程（プロジェクト）」をスタートさせ、東北三省
（旧満州）地域の歴史研究を本格化させた。

↑ポスト・キムジョンイル体制に向けた前哨戦です。

>>155
ＤＱＮ国家が２つから１つに減るならそれはそれでいいな

1つになったって実質的は総量は変わらないでしょうに。

>>151
「巧言令色、鮮（すくな）し仁」って言葉を知らないの？
論語の学而篇に出てるんだけど。

>>156
ＤＱＮ通し、いがみ合っていたのが、
合体して反日運動し出す・・・
むしろ、更にやっかいと思われ

基本的に中国が蛮地に攻め入るのって国境防衛が
主目的だからなあ、ほっといてもケツを舐めるて小中華を
気取ってる矮小な連中なんぞになんで膨大な軍費を費やす
必要があろうか。

中国人から見れば朝鮮なんぞど未開地だから
役人からすれば派遣されれば流罪みたいに感じる事だろう。

モンゴル兵にレイプされて現代の韓国・朝鮮人になったらしいけど、
元の支配下でモンゴル文字が伝わり、それを真似てハングルができたという
理解でよいかな。

満州族と蒙古の混血が妥当では。
多少漢人も混じってるだろうけど。

中国人が作った漢字を使えない野蛮人（←漢人視点）のために作った
発音記号的なものがハングルの原型。
それを１５世紀に世宗が朝鮮語の文法にあわせて整理してできたのがハングル。
つまりは、文字すら借り物だということ。
しかも、このハングルは中国様の機嫌を損ねるのが怖くて普及しなかった（藁）
だれも使わなかったハングルを普及させたのは日本人。

それにしても、もとからあった文字を参考にして
独自の記述法を開発するのは、何も恥じることではないと思う。
なのに何故朝鮮人はこの事実を伏せて、あたかも自分たちで
一から作ったようなことを言うのだろう？
カタカナ、ひらがなも漢字を参考に作られたが、日本人はだれもそれに
コンプレックスなどもってないというのにネ。

>>163
脳内で
「何かを参考にして新しいものを作る＝ぱくる」
と言う数式が成立しているからでは？

>>164
ぱくったもの＝ウリナラ起源
という数式も成立してるね。

>>164
いやあ世界的にみてもああもウリナラ起源だの「ウリナラの」にこだわる
連中は珍しいよ、なんか深刻にコンプレックスがあるんだろうね。

>>131
韓国人にとって、「朝鮮」という文字は、忌まわしき日帝時代、そして朝鮮民主主義
人民共和国(共和国)を連想させるのです。朝鮮半島は韓半島、朝鮮人参は高麗
人参と呼んでいます。朝鮮日報はなぜかそのままですが。
>>161
パスパ文字のアイデアを朴ったのはたぶん間違いないでしょう。そして、「ハングルを
まねて作られたのがカタカナ」というのは年代が合わないので否定されます。

>>166
深層意識でエビだと自覚しているのに表層意識で鯨だと思っているから
その二律背反を処理できずに矛盾がそのまま外化されるのかな？

民族は言語に表れる。
朝鮮文化は世界に誇れるのである。

日帝時代は長い歴史からみればのほんのわずかな出来事でもある。
昔日本の一部の勘違いおじさんがアジアを侵略しようとした。
結局失敗に終わったけどね。ふふふ。

コピペだから真偽は不明
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国史の３大タブーは

李成桂が女真出身なこと。
元に服属後の高麗王朝はモンゴル系の王朝
（モンゴル服を着て王がモンゴル名をもつ、后が代々モンゴル人を
めとる。）
ハングルが蒙古文字の亜種なこと。

「ハングルは人間が聞くことができる全ての音を表記できる唯一の文字」
なんだそうだ。（韓国語教室かなんかのパンフより）
ふーん・・・しかし、ちょっと待て！
同じニワトリの鳴き声を聞いても「コケコッコ」と聞こえる人も
「クック　ドゥルドゥ　ドゥ」と聞こえる人もいるぞ。
どちらも「そう聞こえた」というのは事実だが、文字に落とすと似ても
似つかない。
「人間が聞くことができる全ての音を表記」するなんて不可能だろうに…
ちょんが書いたかどうか分からんが、どうして韓国・朝鮮がらみのモノは
こうも誇大広告なのだろう？

>>169
素朴な愛国心みたいな形で自国文化を誇るなら別に文句はないけどね。

他国の文化を勝手に自国起源にしたり、自国基準ですべてを
考え全く相手の文化を尊重しなかったり、他国を貶めることで
自国の優位性を確認する国にウンザリしているのでありまして。

>>172
全く同意。

>１
守れてません

原曲　妖怪人間べム

それはシナに支配されて半万年
ぺクチェ　シルラ　コグリョなど
３つの国に分かれたり
統一したりを繰り返し
事大主義のミンジョクがうまれた
彼らは匈奴でもなければ、もちろん女真でもない。
そのミンジョクとは
独立できなかった朝鮮ミンジョクなのだ


イルボンにタカって生きる
俺たちゃチョーセンミンジョクなんだ
独立しては生きられぬ
自惚れだけは世界一
早く先進国になりたい
悲しい運命を吹き飛ばせ
チョン　パク　キム
チョウセンミンジョク

>>171
ハングルは朝鮮語（韓国語）の発音を表す記号にしか過ぎません。
さもなくば、ザパニージュは無いと思いますが。
基本的に漢字の音を現す発音記号が無限系です。
それにしても、別コードにする必然性のある漢字を追い出して、
ろくに使いもしない合成文字でコード領域を潰すのは
勘弁してもらいたいものです。

あの事大が変わる度に以前の事大の物をことごとく破壊し尽くしてしまう考え方は、
どこから来るのだろう。それがなければ、もっと色々な文化財が残っていただろうし
あの国の人達の意識も、もう少し違った物になっていたかもしれない。

そういえば日本が戦争に負けた時も半島中の神社を取り壊して、そこに教会を作ったんだよね。
もしも在韓米軍が撤退したら教会も破壊してしまうのかな？

>>177
あの中華思想バリバリの中国人でさえ、満州国の残した建物を
大学や博物館、病院にして再利用しているというのにね。

>>177
えーと、そこに将軍様の像が立つんでしょうね。

>>178
中国とは立場が違う。
朝鮮が前の主人の文化を全否定するのは新たな主人への忠誠を示すため。
中国は自分が主人である限り問題ない。

>>180
なるほろ。
大統領が代わるたびに前任者が塀の中のヒトになってしまうのも
同じ理屈ですね。

>>180
まあ、そんでも中国史は現王朝が前王朝の末期を
異常に貶めて禅譲の正当性を主張すること多いけどね
朝鮮はどうも躊躇半端に悪いとこを取り込みやすいな。

変わり身の早さはやっぱ中国の王朝に左右される歴史に
よって造られてるのかなあ。

朝鮮の歴史は、男を替える度に処女膜再生手術を受けて
「初めてなの…あなただけの色に染めて…」とのたまう
DQNカマトト女のようだ。

今日の朝鮮日報の社説の中で
”中国が自国の歴史に高句麗の歴史を取り込もうとしている。
高句麗は中国の一部だという主張まで出ている”
と、問題にしているが…
もしこの説で確定したら挑戦者達、哀れと思うのは俺だけかな。

>>184
間違っても、韓国・北朝鮮の歴史と言う事は不可能ですね。
らくだが針の穴を通るよりも、両斑が奴婢の股をくぐって詫びを
入れるよりも、難しいことです。

＞＞185
そうなのか。やはりそうなのか。しゃあねえな。

>>184
鮮人とシナ畜どもが妄想歴史観で争うというのは考えただけで楽しい。
それで一戦やらかしてくれたら最高なんだけど。

＞＞185
そうなのか。やはりそうなのかー！

しゃあねえな。

>>187
しかし、中国人はチョンどもなど相手にしていなかった（笑）
以前中国板で中国人留学生がチョンの捏造歴史観について、
「自分の国の教科書なんだから好きに書けばいいんじゃないですか。
ま、そんなことを真面目に信じるのは韓国人だけでしょうけど」
という趣旨のことを書いていた。
「捏造歴史観」に関しては中国もヒトのことは言えないわけだが・・・

朝鮮人は部屋の中で用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるから、もう臭くてプンプンしていた。伊藤博文が仁川で上陸してソウルの王宮まで行くのに、臭くてとてもかなわんということを書いてますけれども、当時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。

　異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な状態が蔓延していたから、コレラ、チフスがすぐ出る。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/katararezaru_zennsei.htm

>189
仮令わずかでも、元になる話がある中国と、
妄想１２０％のかの国を比べるのはいかがなものかと。
少なくとも、密航して「強制連行被害者」と言い、
日本国籍を拒否しながら、日本人を詐称する連中よりは。

（・∀・;）ｱﾋｬ?
書き込めないのでもう一回打ってしまった。スマソ。
結局近隣諸国は朝鮮の捏造を楽しんでいるのか。俺まだ笑韓まで行かんわ。

朝鮮の歴史はすごくｲｲ！だって作れるんだもん。呆韓だね。

>>191
私は>>187を受けて、でも「中国には相手にもされてないみたいよー」
という一例をあげただけでーす。
別に中国とかの国を比べてどうこうなんて言ってませーん。
>「捏造歴史観」に関しては中国もヒトのことは言えないわけだが・・・
という一文を付け加えたのは、南京や三光作戦などのについて
捏造や数字の操作が行われており、歴史観については中国も必ずしも
公明正大ではないけれど…というニュアンスをもたせたかったからでーす。
ご理解いただけましたでしょうか？

>>194
了解しました。

>>184
　というか、そもそも今の「中国人」というカテゴリィを考えれば、高句麗
が中国の歴史に含まれてもおかしくはないでしょう。多民族国家なんだから、
中国は。
　それに高句麗が滅びた後は、その領土は唐の領土になっちゃったんだから、
中国の歴史に組み込まれたとしても、間違いとはいえないし。

　満州族の歴史だって、当然今は中国史なんでしょう ? 何か問題あるのかな。

属国という響きに対して他国人の想像が及ばない程の
強烈なコンプレックスがあるんだろうな。

>196
中国史に組み込まれることにより、中国辺境の歴史 になってしまうのは良くないよ。
たとえばアイヌ史が日本史に埋没してしまってしまったようなことになる。
高句麗、渤海などは中国や朝鮮とは別立てで研究すべきものでし。
（中国史も、せめて華北と江南を分けた方がいいと思うんだけどね

この際埋没させてしまったほうが良いのでは・・・？
あまりにもミジメすぎる。「苦境をバネにして」なんてレベルじゃないもの。

「なぜ朝鮮は近代まで生き残れたのか？」
でも考えましょうか。戦前日本め、余計なことを・・・。

>>1
一言で言えば、中国の力で守られていたのでしょう。
朝鮮の歴代王朝の王は、中国の皇帝（天子）に使える
身分にあったわけで。これは琉球とほぼ同じ。

実際、朝鮮王朝が早く日本と同盟を結んでいれば、
日本の保護国として独立を保てたんじゃないか、と
思うんだよなあ。無論、それを独立と呼べるか否かは
疑問かもしれませんが．．．

>>201

でも、途中で裏切りそうな予感が．．．

ベトナム人の韓国人に対する非難の声！

http://www.raus.de/crashme

★中国の冊封国の中で、琉球よりも低い地位だった朝鮮！

そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、朝鮮の使臣だけは異
色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、朝鮮の使臣は籠に乗ることを
禁じられていたこと、「渓陰漫筆」に書かれている。そして、李朝時代の臣民は琉
球以下の扱いを受けたと嘆いている。

韓国は日本人が作った　黄文雄　徳間書店

>>203
は在日のプチサイバーテロです。
再起動の手間をかけたくないヒトは開けないように！

>>138
＞中国が朝鮮半島の回収を考えているらしいから
いや、むしろ大歓迎でしょｗ
日本としては半島人の流入さえ防げれば、あとは向こうで華々しく自爆してくれる
でしょう。

しかしそんなことを考えるってことは、今の中国人は昔のそれより明らかに劣ってるな。

>>203
Alt+F4を押せば大丈夫。
大した事は無い。見たい人は見ればいい。

>>171
はい。ハングルは韓国人が聞き取れる全ての音を表記できます。もちろん、
東欧とかアフリカとかイギリスの言葉には対応していませんが、作成された
当時の状況からするとしかたがないことでしょう。

Q:なぜ朝鮮は近代まで独立を守れたのか？
A:守れていません

でよろしいか？

じゃあ、これから勉強しようとする外国人には無意味な宣伝だな（笑）

真面目な話をすると、
中華が朝鮮を完全に接収しなかったのは、その向こうに日本があったという事も大きいらしい。
つまり、ランドパワーとシーパワーの緩衝地帯として存続していたと。
現在では、その役割を北朝鮮が担っている。
北朝鮮の崩壊を本音では韓国も中国も望んでいない。
韓国は、北朝鮮のおかげでシーパワーに属する事が出来たから、ある程度の繁栄がある。

リアル系戦争（ＳＦ、ロボット）アニメの企画で北朝鮮をモデルにした
悪の帝国を作ったら「コメディじゃないんだぞ！真面目にやれ！」と
言われそう。

>>208
朝鮮語は英語の起源ですから対応可ですよ？

>>198
　現在は滅びてしまった民族、多民族国家に飲み込まれてしまった少数民族
の歴史をどう扱うか、ということかな。

　少数民族として現在も自治区的に集団で集まって何らかの民族性や慣習を
維持しているのであれば、地方史・民族史として教育していくべきなんだ
ろうけど、既に滅びてしまった民族については、その国の歴史の一部として
扱うしかないんじゃないの。

　現在の韓民族は新羅の末裔で、高句麗とは関係ないし、高句麗の王族の末裔
は日本にいるけど、とっくに日本人化してしまっているし…。

>>211
高句麗と新羅、百済の境界線。
秀吉軍出兵にたいして明が提案した、境界線は臨津江の北にあった。
ロシアの半島進出に対して、日本がロシアに提案した境界線も同様。
現在の境界線は、どうやら必然性のある境界線で理にかなっているらしい（w

半島は分割すべしという地政学の教えを適用したい大国が複数あるかぎり、
半島は分斷されたままでしょう。

>>1
マジレスするけど、中原から見たら朝鮮半島は海と万里の長城で隔てられた
化外の地なのよ。満州の延長みたいな。だから朝貢に留めておいただけ。
いちいち直轄領にするの面倒臭いから。
それに朝鮮半島に住んでるチョンどもは名前を漢民族風に改めたりして漢民族に
絶対服従を誓ってる馬鹿民族だから、放っておいても自分達が脅かされることは
ないと考えていた。だから放っておいた。

<｀∀´>ニダー七ヶ条
一、いつもニコニコ反日反米。
二、強制連行は事実である。
三、我らが主観は客観である。
四、捏造とバレなければ嘘にならない。
五、利潤の為なら自作自演。
六、本能のままにファビョります。
七、可愛さが基準です。

>>213
確かに英語の起源、正確にはごく少数の英単語の起源は韓国語ですが、
今の英語の発音は韓国語とまったく異なるため、ハングルで正確に表記
することはできません。
>>214
一応、吉林省あたりの朝鮮族は中国を構成する民族なので、高句麗は
中国史に含まれるでしょう。漢族史ではありませんが。さすがに、新羅や
百済が中国史とは言えないと思いますが。

>218
＞吉林省あたりの朝鮮族は中国を構成する民族なので・・・
歴史としての中国と、中華人民共和国を一緒にしてはだめです。
吉林省近辺が中国の版図に入ったのは明代以降、それ以前は別の国です。

たとえばの話、
1945年以前の「日本史」に朝鮮半島史が組み込まれていたとしても、
妥当だといえますか？

>>218
　いやその…　吉林省に住んでる朝鮮族は、満州国の末裔みたいなもので、
高句麗とは何も関係ないっすよ。朝鮮半島から満州が日本の勢力下にあった
時代に移り住んだ人たちの子孫ですもの　＞　中国内の朝鮮族自治区

　民族的には高句麗は国が滅亡した際に滅びてしまったと考えるのが妥当
だと個人的には思います。今の韓国・朝鮮人は新羅の末裔だと思うので。
　あと新羅はともかく百済は「日本史」に含まれても不思議は無い気がします。
大陸国家的な歴史観で論じれば (場所では無く、民族・部族の推移を中心に
歴史を組み立てるという意味)。

意外と良スレ。

>>219-220
今の朝鮮族(中国の)と高句麗には、直接の繋がりは無いようです。となると、
高句麗史は、民族的には中韓どちらにも含まれず、地域的には双方に含まれる。
となるのでしょうか。ただ、あの辺も広義の中国には含まれそうな気がします。

朝鮮は深い歴史の神の住む国だなと感じる

>>223
神なんて信仰してたの？

↑捏造のネ申がな!

あぼーん

ｽﾊﾞﾗｽｨ

そんなレベルの低い話をされてもね・・・・

どう考えても、朝鮮人は元帝国の末裔だろ。
衣装や文字は元が由来なんだからさ。

新羅や百済との関連は薄いと思うよ。

なぜ朝鮮は近代まで独立を守れたのか？

というスレタイ自体ナンセンス。意味不明。

厳密な国境線や国家の独立した主権なんて
近代に入って導入された西洋の概念で、東洋の中華思想とは相容れない。
東洋は中国を頂点としたタテ社会で、周辺属国は中国に朝貢するかわりに
中国に保護してもらったり統治を承認してもらう。
その結果、
朝鮮は宗主国中国様＞＞＞朝鮮＞＞辺境の倭というタテ社会を認識し、
ベトナムは中国にヘイコラしながら周辺には「大南越国皇帝」を名乗って威張った

清王朝は義和団事件で朝鮮に出兵
　↓
日清戦争で敗北
　↓
日本に属国を奪われる（大韓帝国誕生）

ベトナム支配をめぐりフランスと対立
　↓
清仏戦争で敗北
　↓
フランスに属国を奪われる（仏領インドシナ誕生）

と、中華秩序が崩れていった

何故と言われても、積極的に手を出す国が無かったからだけでしょう、
日本だって好き好んで併合したわけじゃない、一番マシっぽい選択をしただけ。

>>230
>朝鮮は宗主国中国様＞＞＞朝鮮＞＞辺境の倭というタテ社会を認識し、

こういう認識が広まるのは、朝鮮朱子学が先鋭化していった李朝以降だろ。
それ以前の半島は日本に対して現実的な対応してるよ。
また、李朝の知識人は密かにではあるが
中華(明)の正統な後継者としての李朝＞＞女真の征服王朝(清)＞＞＞中華皇帝の徳に服さない江戸幕府
というふうに自負していたようだし。

>近代に入って導入された西洋の概念で、東洋の中華思想とは相容れない。

東洋の中華思想っていうより、中国の中華思想だろ。
東洋の国のすべてが中国の冊封体制に組み込まれていたわけじゃないよ。
てか、現代においてなおなんでそんなに中国に事大するの？
民族の自尊心は何処いった？

＞民族の自尊心は何処いった？

民族の自尊心なんていまどき時代遅れだろ

単一民族国家なんて世界中で
日本、北朝鮮、韓国、イスラエルぐらい。

＞234
日本は古くから多民族国家ですが何か。
朝鮮など何度民族浄化されたか分かりませんが何か。

まあ華夷秩序なんて日本人から見れば、
明らかに日本人より劣った連中が負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない序列だね

敢えて言えば高句麗は「満州史」に含まれるべきだな。
そんな国ないけど・・。

>>237
高句麗は埼玉県史に編入されるべき
http://www.fides.dti.ne.jp/~matsuda/newpage59.html

…などとﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてみる。

今は
＞宗主国中国様＞＞＞朝鮮＞＞辺境の倭
つー意識ではなく、
宗主国朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界
じゃないの。

　高句麗のあった地域と北朝鮮は重なりますね。中国政府が、唐突に「高句麗」
　を持ち出してきたのは、政治的な思惑があるのでは･････。
　韓国は、前代の政策「タイヨー政策」を踏襲しています。そして、昨年の
　女子中学生の交通事故死以来、「反米」で固まってますね。
　在韓米軍は、北朝鮮の攻撃があった時に動く軍隊ですね。北朝鮮が、周辺諸国から
　攻撃を受けることがあったとしても動くことはありません。
　中国政府は、長年に渡り、石油を送ったり、食料を支援してきました。北朝鮮は、
　それらに対する返礼などしたことがあるのかな？
　北朝鮮は、核兵器を持っているようです。北朝鮮は、米軍の攻撃におびえ体制保障
　を求めています。
　中国国内には、朝鮮族がいます。朝鮮族のいる地域と北朝鮮は、高句麗の版図ですね。
　中国政府は、何を考えているのか、はっきり言わないで行動することがあります。
　もしかすると、中国は、国内にいる朝鮮族を使って、北朝鮮を「併合」しようとして
　いるのかな？　体制保障を求める朝鮮族の声に応えた形をとることは、国際非難をかわす
　口実になるでしょうか？　２１世紀の「併合」は中朝併合条約で完成するのでは････。
　１９世紀の姿が再現されるようですな。

　
　北朝鮮の将軍は、李完用とは、程遠い人格でありながら、同じことをする
　可能性がありますね。中国にとってはチャンスですな。

>>240
今は併合しないで、北を形だけの独立国としてコントロールする方が甘みがあると思うけど。
併合したら、国連の投票は一票しかないからね。

「Kの国の方式」
http://kanokuni.hp.infoseek.co.jp/

あのさー　仕事だ出来ないからって韓国人に嫉妬するなよ
真面目に勉強したり仕事しろよ
だろ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

近代に独立し、近代に日本に支配された｡
間違いなく近代まで独立してますね｡
古来からとか言ってないし｡
結局、日清戦争から日露戦争まで？
独立できたの｡

朝鮮人曰く、素晴らしい半島の歴史を簡単に説明しよう。

殷（中国）が滅亡
↓
殷王一族だったキ氏が民衆を率いて半島に逃亡
↓
周（中国）に滅ぼされる
↓
漢（中国）が高句麗を建国
↓
漢（中国）が半島南部に百済、新羅を建国
↓
百済と新羅が戦争、百済滅亡
↓
唐（中国）が高句麗を滅ぼす
↓
高麗誕生
↓
元（モンゴル）の属国になる
↓
元（モンゴル）の滅亡、清（中国）の属国になる
↓
日清戦争で日本の勝利、清が半島の宗主権を放棄、晴れて自由に
↓
大韓帝国誕生
↓
大日本帝國によって滅びる、韓国併合
↓
日本の敗戦で独立

優秀だから

>>247　それって　韓国人の主張なの？

保守

age

>>249
違います。
檀君朝鮮(B.C.2333年建国？)についての記載がないからです。

>>247
中国の半島直轄地楽浪郡設置。
が抜けてますよ。

楽浪郡崩壊後、楽浪漢人が百済へ亡命も抜けてます。
高句麗人の百済亡命も抜けてます。

>>253
衛氏朝鮮も抜けてないか？

漢（中国）が高句麗を建国?
楽浪郡では？
高句麗は燕人の国じゃないよね。

満州人のことをタルタル人とういうのはなぜ？

国という枠組みでなく民族という枠組みで歴史をくくるのだと
すると、トルコ人、突厥の立場も考えてあげないといけません
ね。もともとは渤海のあたりに居たわけですし、相当広大な
血族集団です。

韃靼族＝トルコ系＝満州という感じかも。もともとは突厥人と
言われていた民族のはずです。

http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zatubunn/turkey/nihonjin.html

ただ↑でいわれている騎馬民族日本征服説は現在では異端と
否定されています。武具その他に騎馬民族の血筋が感じられ
ないというのが大きな一つの理由です。でもトルコ人と親戚だ
なんて浪漫は感じますね。

>>256
　タルタル人＝タタール人＝韃靼

>>254
まず突っ込むべきは「明の属国」「李氏朝鮮」が抜けている所ではないかと

まー、朝鮮人はアホというかアホを演じることで他国の侵略を凌ぐしか方法がなか
ったと思う。なまじ、優秀だと目をつけられやすいから。ただ、残念なのは演じて
いるつもりがいつの間にか本当のアホになってしまった事だ。この手の話は日本に
もあるようだ。ただ、日本人は本当のアホにはならなかっただけの話だ。江戸幕府
は謀反気のある大名を次々取り潰していった。(特に2代、3代の時）ドラマ「独眼
竜政宗」のなかでも将軍の前で「バカ」を演じる政宗。そして、その後の政宗の
苦々しい顔。政宗の子孫の方が監修しているから、おそらく本当の話なのだろう

>>84
> ちなみにモンゴル人のレイプは凄まじく
> 女の頭を地面につけ、尻を持ち上げる形で固定する
> それを１００人くらい並べ、後ろからレイプ
　すいません。これ見て勃起してしまいました（Ｗ。
　どういう資料・小説等を見たらこういうことがのってますか？
　司馬遼太郎の「韃靼疾風録」にはなかったような気がします。