韓日環境比較総合スレッド25

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1 ： ：
このスレは、さん ◆O5fh4.CMZw（2003/11/30 現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
～/U /
.　U U

前スレ
韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/
過去スレは>>2-5あたり
2 ：過去スレ：03/11/30 19:17 ID:NmPU/5Cy
韓日環境比較総合スレッド23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224　（Dat落ち中です）
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/　（Dat落ち中?）
韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/　（Dat落ち中?）
3 ：過去スレ：03/11/30 19:17 ID:NmPU/5Cy
不潔な日本で狂牛病が発生！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4～さんと愉快な仲間たち～
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5～さんと愉快な仲間たち～
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ　（6）　来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド　６(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較ｽﾚｯﾄﾞ　～隔離病棟～】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
4 ： ：03/11/30 19:18 ID:8XlkYh7P


おや、さんちゃん。
5 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 19:21 ID:PQ30Uc1q
以下、関連のリンク

官庁のリンク
http://www.me.go.kr/
保健福祉部
http://www.mohw.go.kr/
環境管理公団
http://www.emc.or.kr/
韓国の環境関連の記事のリンク
http://www.hani.co.kr/section-005100007/home01.html
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/
中央日報
http://japanese.joins.com/culture/
東亜日報
http://japan.donga.com/

環境省
http://www.env.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index.htm
統計リンク集
http://greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/link/
悪いがこれをこれからは一番上に持ってきてもらいたい
6 ：名無しさん：03/11/30 19:27 ID:Gy1746cT
>>5
日本の官庁及び韓国語翻訳サイトを加えておかないと意味ないだろそんなの。
そもそも日本人は朝鮮語を学習する動機に乏しいんだから。
いかにハン板とはいえ、韓国語サイトを翻訳なしで読めるヤシがそう多いとも思えない。

それを逆手にとって都合の悪いことを訳さない韓国人もいるけどな（ｗ
7 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 19:41 ID:PQ30Uc1q
>>6

原文で読むことが正確な理解を生む
8 ：　：03/11/30 19:44 ID:a4b/59aF
貼ってきてやるよ
9 ：　：03/11/30 19:46 ID:Ase1y6N2
>>7
良い事言うじゃないか。歴史書もちゃんと原文読め。
10 ： ：03/11/30 19:46 ID:8XlkYh7P
>>7
朝鮮製の原文はアテにならんが。
11 ：名無しさん：03/11/30 19:54 ID:Gy1746cT
>>7
何度でも言うが、日本人にとって朝鮮語というのは重要度が非常に低い。
だからこのハン板ですら朝鮮語サイトを生で読める奴はほとんどいない。

そして君はそれを逆手にとって、都合の悪いことを翻訳せずに住人を
騙そうとした前科が多数ある。

>>5を貼るのなら最低限翻訳サイトは必須だし、日本側統計資料がないのも片手落ち。

で、一度訊きたかったんだが、「原文で読むことが正確な理解を生む」と言うからには、
「三国史記」とかは原文で読んでるんだろうな？　まさか原文どころか現代訳さえ持ってない
なんてことはないだろうな？
12 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/11/30 19:57 ID:xDnloFnM
>>11
さんちゃんは漢文読めません
多くの日本人が漢文読めることも知りません
13 ：　：03/11/30 20:09 ID:M+frZB++
>>12
漏れ日本人だけど漢文忘れちゃった・・・もう２０年ぐらい前だし・・・
14 ：　：03/11/30 20:13 ID:QR1NzXyb
たいていの日本人の場合、漢文は読めなくてもなんとなく意味くらいはわかるもんですわな。
現役で漢字使ってる国民をなめちゃいかん。
15 ：名無しさん：03/11/30 20:16 ID:Gy1746cT
>>12
いやここはやはりどんな斜め上の解答を返してくれるかヲッチャーとして刮目して待とうではないか（ｗ
16 ： ：03/11/30 20:32 ID:wkNuMwFD
>>13
www.japan-guide.comも
Chinese is a completely different language. The pronunciation and grammar are completely different,
and Japanese people cannot understand or speak Chinese unless they have studied it. The Japanese
language uses Chinese characters as one of its writing systems. However, meaning and pronunciation
of the characters are often slightly to completely different between the two languages. Nevertheless,
a Japanese person can vaguely guess the content of Chinese texts without having studied Chinese.

ってかいてるぐらいですからね。漢字文化圏は偉大だ。当然韓国も漢字文化圏に入るはずだよね。
日本より遥かに中国の影響が強かったわけだし。科挙があって、両班は四書五経をそらんじてたんでしょ？

李朝末期には国民の半分以上(７割だっけ？) が両班だったんでしょ？
さんちゃんが読めないわけがないじゃぁないですか(w
17 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 20:42 ID:PQ30Uc1q
愚かな話だ
漢文が読めるのは中国人と日本人だけだろう

漢字は一応韓国でも教えられていると言うことも知らないのか
18 ： ：03/11/30 20:46 ID:ZfTFyQi/
>>さん
日本には良い水が無いというソースは？
ちゃんとしたソースを持ってこないなら、適当な情報で日本を貶めたことに対する謝罪をしろ。
また、日本を貶めるためだけに恣意的に文章を引用したことに対しても謝罪しろ。

次に、漁民が一般国民では無いと書いてたね。
君が職業差別をする最低な人格である事を認めますか？
19 ：　：03/11/30 20:47 ID:yAGSgVlZ
自爆が過ぎて自国の歴史すら否定してるんかな
20 ：BIG-O@hangul：03/11/30 20:47 ID:SgKh+OId
1000 名前：＿ 投稿日：03/11/30 20:45 ID:EnZQ8ZBW
１０００ならあなたの家の便器が詰まります

ヽ(`Д´)ﾉ
21 ： ◆......h.8. ：03/11/30 20:48 ID:229LCOby
>>17
愚かな話だ
漢字文化圏のど真ん中にいるくせに
ロクに漢字も使いこなせないとは

…漢字の話は文盲スレで。
22 ：名無しさん：03/11/30 20:48 ID:Gy1746cT
>>17
7 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 19:41 ID:PQ30Uc1q
>>6

原文で読むことが正確な理解を生む

というから、それじゃあ君は漢文読めるのか？と訊いてるんだろ？
読めないのならば相手に原文読みを押しつける態度はできるはずないだろ？
あと漢字が一応教えられているってなにをいばってるんだ？
23 ： ：03/11/30 20:48 ID:ZfTFyQi/
うちの便器が詰まりませんように…
24 ： ：03/11/30 20:48 ID:wkNuMwFD
>>17
> 漢字は一応韓国でも教えられている

だから、韓国人は漢文が一応読めるってことだよね？
自国の史書を史学者が読みこなせないなんてことが、あってはならないですよね？
自国史研究は日帝時代の研究が基礎になってるなんて、倭奴のウソですよね？
25 ：名無しさん：03/11/30 20:49 ID:Gy1746cT
あとこれもよろしくなー。失言ならきっちり謝っとけ？

995 名前：名無しさん 投稿日：03/11/30 20:43 ID:Gy1746cT
>>984
「ゴミを海に捨ているような人間はほとんど韓国にはいない」 と言う言葉は撤回するのか？

漁師は一般国民じゃないのか？　農民は？サラリーマンは？

日本には良い水がないという根拠として出したサイトが結論として日本の水道水を誉めていたのはなんだ？

「人はなぜエセ科学に騙されるのか？」をどう具体的に探したのかは答えてくれないのか？
26 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 20:49 ID:PQ30Uc1q
>>18

職業差別?私がいつ職業差別をしたのか
いいかげんなことを言うべきではない。漁民が海洋にゴミを捨てる人もいるが
一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ

あなたたちが外国人や在日韓国人を差別しているのとはまったく違う

水の資料は私が提示したサイトにあった
そのサイトの人間に抗議でしなさい
27 ： ：03/11/30 20:50 ID:pqop5lLu
>>18
> 君が職業差別をする最低な人格である事を認めますか？

これにはちょっと突っ込むよ。
オレは職業差別は認めないが、外国では職業差別を公認している文化があるのは
認識しているよ。その文化で生活している人を『最低な人格』と表現するのは抵抗が
あるな。

おそらく韓国も職業差別を公認している文化があるの『かも』しれない。
28 ：名無しさん：03/11/30 20:51 ID:Gy1746cT
>>26
職業差別の実例はこれですがなにか？

963 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 20:07 ID:PQ30Uc1q
>>962

一般人は捨てていないと言ってる
漁民が悪いのだ。彼らが悪い
29 ：名無しさん：03/11/30 20:52 ID:Gy1746cT
>>26
水に関しては君が斜め読みして結論を見なかったのが全て悪い。

939 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 18:29 ID:PQ30Uc1q
（中略）
>以前、ヨーロッパの水研究者に日本の水をどう思うか聞いてみたところ、『あんなに国土の狭いところに人口があれほど密集していて、
>環境が保てるわけがない。いい水なんてないだろう？』

http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/cyzo_water.html

948 名前：名無しさん 投稿日：03/11/30 19:09 ID:Gy1746cT
（中略）
それからな、そのページの結論部分は以下だぞ。また検索でひっかかってきた記事を
よく読まずに出しただろ。

>１９８４年、当時の厚生省が女優の大山のぶ代さんや雑誌「酒」編集長の佐々木久子さんらを集め、
>「おいしい水研究会」という委員会を作ったことがある。この会議で、「おいしい水」を満たす用件という
>のが提案された。水の硬度や炭酸、臭気、残留塩素、温度などを７項目の数値を定めたもので、この
>基準は今も水のおいしさの基準として使われている。 　しかし、前出の福田氏は言う。 　「実は、この
>数値は、日本の水道水の平均的な水質と同じ数値レベルなんです」 　驚くべき話ではないか。福田氏は
>「水道水がまずいと言われるのは、ひとつには生ぬるい状態で飲むから。冷やして飲めば、たいていは
>おいしく感じます。もうひとつは塩素処理による臭いの問題があるが、これも湯冷ましにすれば消える」と
>説明する。

日本の水道水って素晴らしいですね（ｗ
30 ： ：03/11/30 20:53 ID:pqop5lLu
>>26
愚かな。

> あなたたちが外国人や在日韓国人を差別しているのとはまったく違う

日本では外国人を差別などしていない。区別しているだけだ。
国籍さえ取得すれば、外国生まれの元外国人でも国会議員になれるのだよ。
31 ：BIG-O@hangul：03/11/30 20:53 ID:SgKh+OId
＞一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ
＞一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ
＞一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ
＞一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ

悪化してますな・・・
32 ：名無しさん：03/11/30 20:54 ID:Gy1746cT
>>28に補足すると、漁民が一般の国民でなく全て悪いとする君の発言は、
つまりは自分の論を守るために漁民に全ての責任を押しつけてるわけで、
唾棄すべき発言ですがなにか？
33 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 20:55 ID:PQ30Uc1q
>>28

>一般人は捨てていないと言ってる
漁民が悪いのだ。彼らが悪い

これが差別発言ですか?
漁民たちが海洋にゴミを捨てていると言い出したのはあなたたちでしょう

特に養殖業者のポリタンクに関してはソースまで提示しましたよね
つまり、あなたたちは韓国漁民を職業差別したのだ

謝ってもらいましょうか

>>25

その話は終了した

34 ： ：03/11/30 20:57 ID:ZfTFyQi/
>>26
君ね、自分の書き込んだ発言を読み返してみれば？
漁民が一般国民に含まれないって感じに書いてるぜ？

そのレスの中にも矛盾が入ってるだろ？
漁民は一般人には含まれないのかね？

あと、俺は外国人や在日韓国人を差別してないぞ。
君よりもよっぽど話のわかる在日韓国人や在日中国人と知り合いなんだが。

水の件だけど、サイトを引用した君に責任があるんですが。
引用する以上は裏を取って使用すべきでしょう？
ましてや、恣意的に日本を貶める部分だけを引用した事については謝罪が必須だと思うが？


>>27
すまそ
そういう文化の国もありますね。
国の文化として職業差別があるのなら仕方ないかもしれませんね。

「最低な人格」については取り消します。
35 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 20:57 ID:PQ30Uc1q
>>32

もう自爆ですね
ここの日本人は在日韓国人や韓国人や中国人の犯罪で中国人や韓国人を煽っている
さらに高齢者が主な文もう問題で韓国人を馬鹿と言い
そのうえハングルの優位性まで文句を言う

これは巨大な差別だ
早くここの全員が謝罪すべき事例ではないのか？
答えてもらいましょう
36 ：名無しさん：03/11/30 20:58 ID:Gy1746cT
>>33
はあ？　事実を事実と指摘して何が差別だ？
漁民というのは韓国の一般国民だろうが。
謝るのは君だ。いい加減にしとけ。

>>>25
>
>その話は終了した

言葉は正確に使え。「答えられないので逃げます」とな。
37 ： ：03/11/30 20:58 ID:pqop5lLu
>>33
あのね。さんちゃん。

漁民という言葉の対が、一般人という言葉を使っていることに問題があるのだよ。
漁民は一般人でないと言う前提が無いと、上記の発言は成立しないのだよ。
38 ：BIG-O@hangul：03/11/30 21:00 ID:SgKh+OId
＞特に養殖業者のポリタンクに関してはソースまで提示しましたよね
＞つまり、あなたたちは韓国漁民を職業差別したのだ

さんちゃんが壊れていく・・・
39 ：名無しさん：03/11/30 21:01 ID:Gy1746cT
>>35
はあ？　中国韓国から来ている連中に犯罪者が多いのは混じりっけのない事実ですが何か？
文盲の件にしても韓国が報道した事実ですが何か？
そもそも文字には向き不向きがあるだけで優劣なんてありませんが何か？
それをハングルは日本語より優れているとかほざくから馬鹿にされているわけで。

火病ってないで自分の行動に責任とれや。
40 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:02 ID:PQ30Uc1q
>>34

そうではない。一般国民とは専門職業の漁民に対比させる表現である
勘違いしないでもらおうか

>>36

海洋ゴミでプラスチック以外でも漁具のゴミが多いことは指摘されていたこと
この事実から韓国の漁民が悪いことは認識したのだ
普通なら韓国漁民を庇うべきだが彼らも悪いとわたしが認識した上での発言だ

一方、外国人犯罪で石原のようなゴミ日本人が韓国人や中国人を差別していることは世界的にも異常だ
アメリカには中国マフィアがあるが、中国系警官を投入していると言う

日本も韓国語や中国語が話せる境遇のわかる警官を配置するなど国際化に対応すべきである
してもいないのに愚鈍な日本の対応こそ問われるべきなのだ

41 ：　：03/11/30 21:04 ID:RSdQFel2
>>26

>一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ

８月の海水浴場は巨大な「ごみの海」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/07/20030807000069.html

>江陵市庁の公務員と見られる数人が、空き瓶を投げ捨てる人に「危ない」と注意して
>回っていたが、そのような忠告にはビクともしない様子だった。

きっと上の記事の海水浴客も韓国人ではないに違いない（苦藁
42 ： ：03/11/30 21:04 ID:A8m2dctY
>>35
>高齢者が主な文もう問題

＞558 名前： 文章は読める、内容が理解できないだけだ [sage] 投稿日： 03/11/19 09:46 ID:rnW0REJM
＞　　694 名前：　[sage] 投稿日：03/11/18 17:18 ID:1y4pl+/O
＞　　韓国人文書解読能力むちゃくちゃだ…OECD国中最下衛戍与えた
＞　　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20020102%2Fdongacom%2F2002010260184.html&x=15&y=7
＞　　我が国の人々が文書を読んで解読する能力が経済協力開発機構(OECD) 会員国の中で
＞　　最下位水準であることで現われた.

＞　　韓国教育開発院イ・ヒ数(李煕洙) 研究委員は去年 8月 16才以上 65歳未満の国民
＞　　1200人余りを対象でグックゼソングインムンヘゾサ(IALS)を実施した結果ムンソ
＞　　ムンヘリョック領域で 908人(75.7%)が領収証, 列車時間割り, 求職院で, 指導,
＞　　約マニュアルなどの絵や図表をまともに理解することができない最下水準である
＞　　1, 2等級で分類されたと 2日明らかにした.

16～65歳の75％が文書を読んで解読する能力が低いとされる問題について何だって？
君が持ってきたのは「ある高齢者」の話だったが何か？
43 ：　：03/11/30 21:06 ID:yAGSgVlZ
密入国して違法行為を働くやからの境遇がわかる警官を配備しろって
アフォか。
44 ：　：03/11/30 21:08 ID:3xT2hOJG
今日は、いつもより多めに発火してないかい？
45 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:08 ID:PQ30Uc1q
>>41

反論します
例えば、観光客が26％増えたが395トンから260トンにゴミの発生は減っている
東海岸海水浴場全体でも前の年の4799トンから3722トンに32％も減っているのだ
2000万人が来てこの成績である。もちろん、まだマナーが悪い部分もあります
我々も反省しなければならない

http://www.kado.net/news/news_read.jsp?seq_no=277&refer=2
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kado.net/news/news_read.jsp?seq_no=277&refer=2
46 ： ：03/11/30 21:08 ID:pqop5lLu
>>40
愚かな。

> 一方、外国人犯罪で石原のようなゴミ日本人が韓国人や中国人を差別していることは世界的にも異常だ

石原の友人に中国人や韓国人がかなりいることを知らないのか？

> アメリカには中国マフィアがあるが、中国系警官を投入していると言う
> 日本も韓国語や中国語が話せる境遇のわかる警官を配置するなど国際化に対応すべきである
> してもいないのに愚鈍な日本の対応こそ問われるべきなのだ

中国系警官ってアメリカ国籍のアメリカ市民だろ。
もともと犯罪を犯す人間の方を非難すべきなのに何を言っているのだか。

まあ、日本は人権国家だから刑務所の待遇が良いと、外国人犯罪者の評判が
良いってのは考えものだがね(藁
47 ：名無しさん：03/11/30 21:09 ID:Gy1746cT
>>45
だから何度も書いてるように反論になってない。
回収してるってことはゴミを捨ててるってことだろ。
それに対して韓国の人間は海にゴミを捨てない、
それは漁民のせいだなんて言っても説得力の欠片もない。
48 ： ◆......h.8. ：03/11/30 21:10 ID:229LCOby
>>46
韓国人からしてみれば、一方的に「犯罪を犯す」立場だからね。
被害者のことなど考える必要もないのでしょう。
49 ：名無しさん：03/11/30 21:11 ID:Gy1746cT
>>40
つーか、密入国者や不法滞在者は全て犯罪者ですがなにか？
差別もクソもないだろ。日本の法律守れや。
50 ：　：03/11/30 21:12 ID:3xT2hOJG
>>45
なんだ、一般人も3722トンのゴミを捨ててるのか。

>一般人は海洋にゴミは捨てないと言っているのだ
51 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:13 ID:PQ30Uc1q
>>29

日本も韓国もミネラルウォーター用に巨大に森林や自然を保護していないと言う史的なのだが…
例えば、フランスのミネラルウォーターは巨大に森林を大地の自然を維持している
水の味の問題ではないのだが…

>>42

検討してみてください
一方は国内向けの文盲テスト、一方はOECDの文章読解力?テストのことです

まったく評価方法も比較対象も異なった資料を結び付けないように
52 ：BIG-O@hangul：03/11/30 21:13 ID:SgKh+OId
>>45
さんちゃんの主張は

ほとんどない
　↓
少し
　↓
捨てない

と、コロコロ変わっているわけだが。
どれが本当なんだｗ
53 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 21:13 ID:j4TMVcUn
>>40
さんちゃんさあ、
＞そうではない。一般国民とは専門職業の漁民に対比させる表現である

勘違いも何も、「漁民」というのは「一般国民」に含まれちゃうわけね。
しかも、「漁民が悪い」と書いていて、おまけに「韓国人はごみを捨てない」というさんちゃんの持論があるから
余計におかしくなる（ｗ

では、さんちゃんに問うが、通常、「一般国民」はなにを指すかね。

>>45
＞反論します
反論になっていない…（涙
54 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 21:15 ID:j4TMVcUn
>>51
＞水の味の問題ではないのだが…
これは素人目にしてもかなりの「暴論」だぞ（ｗ
55 ：名無しさん：03/11/30 21:16 ID:Gy1746cT
>>51
そんな話は出てきていない。君が書いたのは>>29に示したとおり。

「環境が保てるわけない。いい水なんてないだろう？」
↓
「日本の水道水の平均レベルはミネラルウォーターと大して変わらない」がなにか？
56 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:18 ID:PQ30Uc1q
>>52

一般人も捨てているがその量は減っている
ほとんど捨てていないと言ったこと私の主観であり、客観的ではなかった

この点は謝罪しよう。すいません

だが、日本人も韓国人や中国人を犯罪者のように言うのは止めるべきだ
そして、これまでの発言を謝罪すべきだ
57 ：34：03/11/30 21:20 ID:ZfTFyQi/
>>40
日本語を書く能力が無いゆえの間違いと言いたいのかね？
まぁ、そういう部分も有るだろうから、この件については俺は追求を止めよう。

で、水の件はどうするんだ？
＞水の件だけど、サイトを引用した君に責任があるんですが。
＞引用する以上は裏を取って使用すべきでしょう？
＞ましてや、恣意的に日本を貶める部分だけを引用した事については謝罪が必須だと思うが？

58 ： ：03/11/30 21:20 ID:pqop5lLu
>>51
愚かな。

日本とヨーロッパでは気候や地形が違いすぎる。
ヨーロッパは基本的に地下水である硬水。日本は軟水。

日本の場合は山の雪解け水が地下へ浸透し、それが涌き出た水が『良い水』
『おいしい水』と呼ばれている。
59 ：名無しさん：03/11/30 21:21 ID:Gy1746cT
>>56
謝罪？　日本で犯罪を犯す同胞をちったぁ少なくしてから言え。
60 ：　：03/11/30 21:21 ID:RSdQFel2
>>45

>東海岸海水浴場全体でも前の年の4799トンから3722トンに32％も減っているのだ

ふ～ん。
前年はあの写真より32％ごみが多いのか？
ごみで砂浜が見えなくなるぞ。
61 ：　：03/11/30 21:22 ID:NmPU/5Cy
>>56
今まで「人はなぜエセ科学に騙されるのか」をどのように探したんですか？
具体的に答えてください。
それと、前スレで提示された図書館の情報で本が見つかる目処が付いたんですか？

62 ：34：03/11/30 21:23 ID:ZfTFyQi/
>>56
犯罪を犯していない一般の外国人に対する差別があるというソースを出せ。
日本国内で犯罪を犯す外国人の中で、中国・朝鮮の人間が多いのは事実だぞ。
63 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:25 ID:PQ30Uc1q
>>60

改善はしてきているのです
理解してください

>>58

韓国もそうだが水がどのような環境保護の元で生み出されたかが明記されていない
採水地のブランドだけの場合が多い

薬水も同様だ
その意味では、ヨーロッパ人の指摘は正しいだろう
日本も採水地のブランドしかない
64 ：名無し：03/11/30 21:26 ID:p5mpMslA
>56
>だが、日本人も韓国人や中国人を犯罪者のように言うのは止めるべきだ
これは、具体的にどのレスまたは人物を指すのかを示さないと収拾がつかなくなるよ。
ちょっと記してみて。過去ログでしたら提供しますから。
65 ：BIG-O@hangul：03/11/30 21:26 ID:SgKh+OId
もう一つ気になったんだけどさ。

>>40
＞普通なら韓国漁民を庇うべきだが彼らも悪いと

これ、漁具やポリ容器を放置した事件に対しての発言だよね？
韓国人なら無条件に庇わないといけないのかい？

しかも、「彼らも」だしｗ
彼ら以外にも悪い奴が・・・
66 ：名無しさん：03/11/30 21:27 ID:Gy1746cT
>>56
ちなみに、来日外国人犯罪者における中国人の割合は45.2%、韓国人は6.6%（H15年前期）。
つまり、来日外国人犯罪者の半数は中国人と韓国人だ。本当に迷惑だよ。

来日外国人犯罪の現状（平成１５年上半期）
ttp://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/contents.htm
67 ：名無しさん：03/11/30 21:32 ID:Gy1746cT
>>66
おっと、訂正。

検挙件数における中国人の割合は40.1%、韓国人は6.6%。
検挙人数における中国人の割合は45.2%、韓国人は8.2%。
68 ： ：03/11/30 21:34 ID:B4Zfj6Pr
>>64
>>40 の内容から想像するに、捏造された石原都知事の「三国人」発言を
持ちだしてくると思われる。
69 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:36 ID:PQ30Uc1q
>>66

全犯罪で計算してみるべきだな
犯罪のデータだけで韓国人を差別する差別主義者と良くわかったよ
70 ：34：03/11/30 21:37 ID:ZfTFyQi/
>>69

で、水の件はどうするんだ？
＞水の件だけど、サイトを引用した君に責任があるんですが。
＞引用する以上は裏を取って使用すべきでしょう？
＞ましてや、恣意的に日本を貶める部分だけを引用した事については謝罪が必須だと思うが？
71 ：名無し：03/11/30 21:38 ID:p5mpMslA
>68
んー、そうだとしたら今更語ることは無いので、他のことであってほしいですね。
72 ：名無しさん：03/11/30 21:40 ID:Gy1746cT
>>69
はあ？　犯罪のデータ「だけ」だって？

つまりわざわざ日本に来てまで犯罪をおかす連中を君は弁護するのかね？

それからな、ここは日本だ。日本人は一億二千万ほどいる。犯罪件数で比較するなら、
母数が全然違うから日本人が増えるのは当たり前だろうが。
73 ： ◆......h.8. ：03/11/30 21:43 ID:229LCOby
>>69
ちなみに在日韓国人の犯罪は「来日外国人犯罪」から
除外されてるからな。
あくまでも韓国本国からわざわざ日本に犯罪を犯しに
やって来た大馬鹿野郎が数字の数だけいるってことだ。
74 ：名無しさん：03/11/30 21:50 ID:Gy1746cT
それからな、差別ってのは何の理由なく何もしていない連中を貶めることだ。
君のやっていることがまさにそれ。

日本の法律に従うのなら、別段中国人だろうが韓国人だろうが来るのは構わん。
しかしな、犯罪者がこられちゃたまらんのだ。犯罪者を叩くのが差別っていうのならば、
私は差別主義者と呼ばれてもいっこうに構わんよ。
75 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 21:57 ID:PQ30Uc1q
>>74
>それからな、差別ってのは何の理由なく何もしていない連中を貶めることだ。
君のやっていることがまさにそれ

理由はありますが？
前に説明した通りです。理由もなく差別したと言ったことは撤回し謝罪してください

76 ：　：03/11/30 22:01 ID:NmPU/5Cy
>>75
今まで「人はなぜエセ科学に騙されるのか」をどのように探したんですか？
具体的に答えてください。
それと、前スレで提示された図書館の情報で本が見つかる目処が付いたんですか？

77 ：名無しさん：03/11/30 22:03 ID:Gy1746cT
>>75
で、君の言ってることはばかすか論破されているんだが、
どれのことを指してるのかね？

君は今まで何度適当なことをほざいて謝罪させられた？
それこそが、君が理由なく日本人を差別している証拠だが？
78 ：名無しさん：03/11/30 22:05 ID:Gy1746cT
それから、水道水の件と図書館の件への解答はまだか？
79 ：　：03/11/30 22:05 ID:p4gjyvvZ
>>75
「漁民はゴミを捨てているという事実」が漁民を陥れる理由になると思っているの？
さんちゃんが理由があると主張するためには
「漁民以外の人たちがゴミを捨てていないという事実」
が必要になるはずだが。

漁民と一般人（さんちゃん定義）を区別する理由がゴミを捨てる人か否かだったんじゃないの？
さんちゃんが、一般人も量の多少は関係なしにゴミを捨てる事実があることを認めている以上、
理由なき差別をしているのはさんちゃん自身って事になるでしょ？
80 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 22:05 ID:PQ30Uc1q
>>77


話をそらしていますね
私が韓国漁民を差別したということが間違いであることを認め謝罪すべきだ
81 ：　：03/11/30 22:07 ID:NmPU/5Cy
>>80
スルーしないで、>>76に答えてください。
82 ：名無しさん：03/11/30 22:10 ID:Gy1746cT
>>80
全然間違ってないじゃん。>>79でうまく説明してくれているが、
君は自分の論を守るために、まず「人間」というのを「一般の国民」と言い換え、
それがだめとなると「漁民」を「一般の国民」から外して罪をそれに全てなすりつけた。
しかし君自身が出したソースは「一般の国民」もゴミを捨てていることを示している。
つまり、君は「自分の論理を守るために漁民に全ての罪をなすりつけた」
ということだよ。それが誤りであることは既に散々指摘済み。

いいかげんにしとけ。
83 ：名無しさん：03/11/30 22:11 ID:Gy1746cT
>>80
つまり、差別よりなおたちが悪いって言ってるんだよ。
84 ：BIG-O@hangul：03/11/30 22:11 ID:SgKh+OId
>>80
一般人＝ゴミを捨てない人　
漁民＝ゴミを捨てる人

この区分は差別じゃないのかい？
一部の悪徳漁民の罪を善良な漁民にもきせているわけだろ。
85 ： ：03/11/30 22:11 ID:A8m2dctY
>>80
漁師を取り上げ、あいつ等(のみ)がやってるんだ他は関係ない、と言ってる時点で問題ありあり。

それから
>>42にも答えてもらいたいな、別のスレでいいから。
86 ：名無しさん：03/11/30 22:14 ID:Gy1746cT
そもそも、君の「一般の国民」ってのはどういう意味なんだ？

「漁民」という職業を対比させるなら、「農民」だろうが「サラリーマン」
であろうが一般国民ではないことになる。要するに何かことがあったとして、
「それは農民のせいです。一般国民のせいではありません」
とか「それはサラリーマンの（以下略）」という逃げを打とうってことだろうが、
そんな暴挙が許せるかよ。
87 ：名無し：03/11/30 22:16 ID:p5mpMslA
結局>56にある「日本人」てのは、一般人と漁民の話で論じていた人のことなの？
さんさんさ、もうちょっとシッカリしてよ。
88 ：　：03/11/30 22:17 ID:8BeoZ7qU
韓国には無国籍の漁師が居るような言い方だ。
ホントに無かったら仰天だが。
89 ： ：03/11/30 22:19 ID:pqop5lLu
>>80
じゃあ、謝罪しようか。

私は韓国では漁民は一般人に入らないとは知らず、そのような韓国の事情に基いた
さん君の発言をもって、さん君を差別主義者呼ばわりしたことを謝罪します。

これでＯＫ？
90 ：名無しさん：03/11/30 22:20 ID:Gy1746cT
>>89
持って回った皮肉は通じないと思われ。皮肉にマジレスが返ってくるだけかと。
91 ：　：03/11/30 22:21 ID:p4gjyvvZ
前スレより

>971 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 20:16 ID:PQ30Uc1q
>　>>967

>そうではない
>ここでの批判を聞いていると大体が漁民たちが原因なのだ
>一般人は海にゴミなど捨てる人は少ない

この発言の真意は何だい？
漁民に責任転化することにより、俺たちは知らないと言い張るためのものにしか思えないわけだが。
主だった原因は漁民にあるという主張にとどまっていれば、単なる事実の指摘という理屈も通ったかもね。
しかし、さんちゃんは一般人は違うという主張をしているじゃないか。

こういう責任回避の詭弁のために、息をするように普通に差別的発言ができる君の姿勢が
今ここで問われているのではないか？
92 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 22:23 ID:PQ30Uc1q
>>76

図書館で調べたがなかった

>>82

証拠がある者は漁民による投棄だけ
日本側が資料のポリタンクや魚網などだ

漁民が一般市民で責任がある全体にあるというなら
日本の戦争責任は天皇や軍指導者だけ出なく日本人全員にあり、全員が謝罪するべきだろう
石原も一度は謝罪すべきなのだ

漁民の罪は漁民の罪。彼らに責任があるということ

93 ：名無しさん：03/11/30 22:23 ID:Gy1746cT
それからな、さん君。人に謝罪を要求するんなら、自分に向けられた質問に全て答えてからにしろ。
都合の悪いレスは全て無視して、つっこまれ続けた挙げ句逆ギレしてファピョるくらいだったら書き込むな。
94 ：名無しさん：03/11/30 22:27 ID:Gy1746cT
>>92
>図書館で調べたがなかった
どこの図書館にいつ行ってどこの棚を調べたの？
館員さんには尋ねた？

>漁民が一般市民で責任がある全体にあるというなら
全然違う。詭弁はいい加減にしておけ。写真ならポリタンクどころか生活廃材も多数あるぞ。
それから、まずもって君は「一般の国民」なんて言ってないのだ。「（韓国の）人間」と
最初はっきり言ったのだ。それにつっこまれると一般国民とかいいだし、更につっこまれると
漁民のせいにする。私はそれを汚いと言っているのだ。


95 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 22:29 ID:PQ30Uc1q
>>93

しかし、私は韓国漁民を差別したのではないのに差別したと言われれば頭にも来るというものです

>>91

多くが漁民が捨てたゴミ量で出た発泡スチロールブイなど
そして、それ以外は、陸からの流入ゴミです

>>89

曲解しないでください
漁民とそれ例外を区別しただけでしょう
96 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/30 22:31 ID:0GZirmmV
>>80
漁民もそれ以外の職業の人も海にゴミを捨てているのに
ことさら漁民だけをあげつらうのは差別以外の何者で未ありませんが、なにか。
97 ：　：03/11/30 22:31 ID:NmPU/5Cy
>>92
前スレで提示された図書館の情報で本が見つかる目処が付いたんですか？
98 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 22:32 ID:j4TMVcUn
>>92
＞証拠がある者は漁民による投棄だけ
証拠がなければ「漁民以外の韓国人は海にごみを捨てたりしない」ってか？（ｗ

＞漁民が一般市民で責任がある全体にあるというなら
＞日本の戦争責任は天皇や軍指導者だけ出なく日本人全員にあり、全員が謝罪するべきだろう
ここまでくると理論のすり替えもはなはだしいな（ｗ
まあ、これが「スタンダード」だろうけど。

＞漁民の罪は漁民の罪。彼らに責任があるということ
だから、「漁民」との対象で「一般国民」を持ち出したことが問題なんだと皆が言っているのだが。
その点に対して「謝罪と訂正」を求めているなんだけど。
99 ：BIG-O@hangul：03/11/30 22:33 ID:SgKh+OId
>>95
ああ、そうか！
陸からの流入ゴミも全て漁民が出したんだなｗ
100 ： ：03/11/30 22:33 ID:pqop5lLu
>>92
愚かな。

> 日本の戦争責任は天皇や軍指導者だけ出なく日本人全員にあり、全員が謝罪するべきだろう
> 石原も一度は謝罪すべきなのだ

戦争責任を定義してみろ。
ちなみに日本語で経営責任とは、経営者が企業活動において経営上の失敗(損失)に
ついての責任だ。
では戦争責任とはなんぞや？

> 漁民の罪は漁民の罪。彼らに責任があるということ

劇薬の入ったポリ容器や医療器具も流れてくるが、韓国の漁民は劇薬や医療器具を
何に使っているのか？
101 ：名無しさん：03/11/30 22:35 ID:Gy1746cT
>>95
>>93
>しかし、私は韓国漁民を差別したのではないのに差別したと言われれば頭にも来るというものです

都合の悪いツッコミにレスを返さない理由にはならないね。

>>91
>多くが漁民が捨てたゴミ量で出た発泡スチロールブイなど
>そして、それ以外は、陸からの流入ゴミです

何度も書いているが、君は最初に「一般の国民」なんて言ってないんだよ。
陸からの流入ゴミとか言っているが、日本が出したゴミを圧倒するような量のゴミを君たちは
いつも流出させているのか？　詭弁もいい加減にしとけって。
102 ：BIG-O@hangul：03/11/30 22:36 ID:SgKh+OId
>>100
韓国の漁民は手広く様々な商売をしているらしい。
103 ： ：03/11/30 22:36 ID:pqop5lLu
>>100
一部訂正
× ちなみに日本語で経営責任とは、経営者が企業活動において経営上の失敗(損失)に
ついての責任だ。

○ ちなみに日本語で経営責任とは、経営者が企業活動において経営上の失敗(損失)に
ついて取らねばならない責任だ。
104 ：名無しさん：03/11/30 22:38 ID:Gy1746cT
流れ着いたもの一覧。漁民はこんなもんもながしているのか（ｗ

ttp://www.saga-ecf.or.jp/umi/gomiitirann.htm#韓国産
105 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 22:38 ID:PQ30Uc1q
>>96

同じ理屈で犯罪者の韓国人をもってすべての韓国人を犯罪者のように言った石原のような人間や
中国人に同様のことを言った日本の知事なども差別をした差別主義者ですね

>>99

陸に捨てたのは一般国民だろう。また廃棄物処理場からの流出もある

>>100

>劇薬の入ったポリ容器や医療器具も流れてくるが、

劇薬はたぶん輸送中に落ちたものだろう
医療廃棄物は明らかに嵐で流出したものだろう
106 ：名無しさん：03/11/30 22:40 ID:Gy1746cT
これが対馬の例。季節は台風など来ない2月。
またずいぶん漁民はいろんなもんをながすんだな？（ｗ

ttp://ecosocio.tuins.ac.jp/ishii/asia/korea_gomi.html

107 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/11/30 22:42 ID:0GZirmmV
>>105
さんちゃんがレイシストなのはよーくわかったし、
自分がレイシストだと言われるとその鬱屈した感情のはけ口を
他人への非難に転化すると言うことがよくわかる書き込みだね。
108 ：BIG-O@hangul：03/11/30 22:42 ID:SgKh+OId
また余計な一言を・・・
＞劇薬はたぶん輸送中に落ちたものだろう
＞医療廃棄物は明らかに嵐で流出したものだろう

>>56で懲りたと思ったのに・・・＿|￣|○
109 ：名無しさん：03/11/30 22:43 ID:Gy1746cT
>>105
>同じ理屈で犯罪者の韓国人をもってすべての韓国人を犯罪者のように言った石原のような人間や
>中国人に同様のことを言った日本の知事なども差別をした差別主義者ですね

はいダウト。石原は「不法入国の三国人」と言ったのよ。不法入国者は全て犯罪者ですがなにか？

発言全文はこれ。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen09-2.html


>陸に捨てたのは一般国民だろう。また廃棄物処理場からの流出もある
そんな量じゃねえだろ。韓国はゴミを流出させても何の対策もとらないのか？
110 ： ：03/11/30 22:44 ID:3Ty3shW6
ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
111 ： ：03/11/30 22:44 ID:pqop5lLu
>>105
> 同じ理屈で犯罪者の韓国人をもってすべての韓国人を犯罪者のように言った石原のような人間や

件の石原の全発言を読んだことがあるのか？
全ての韓国人が犯罪者のようには言っていないぞ。
112 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 22:45 ID:j4TMVcUn
>>105
推測でものをいうのはやめなはれ(ﾔﾚﾔﾚ

＞劇薬はたぶん輸送中に落ちたものだろう
＞医療廃棄物は明らかに嵐で流出したものだろう
だいたい、こんなものが輸送中の事故や嵐で日常的に流れ出るのか？

ソースを出してみなはれ（ｗ
113 ： ：03/11/30 22:45 ID:B4Zfj6Pr
>同じ理屈で犯罪者の韓国人をもってすべての韓国人を犯罪者のように言った石原のような人間や
>>68 参照

>中国人に同様のことを言った日本の知事なども差別をした差別主義者ですね
この知事は後に謝罪しました。
114 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 22:45 ID:PQ30Uc1q
>>107

私は差別主義者ではない
どうすれば証明できますか
115 ：　：03/11/30 22:46 ID:qleRSTrn
>>105
ところで、韓国内で検挙された外国人犯罪者の割合がどうなのかを教えて欲しい。
日本人が中韓並に韓国内で犯罪を犯しているのなら、
さんちゃんの主張も納得できるが。
116 ：名無しさん：03/11/30 22:47 ID:Gy1746cT
>>114
君の行動が既にそれを何度も証明しているんで、いまさら無理です。

| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
117 ：　：03/11/30 22:47 ID:p4gjyvvZ
さんちゃん自身、ゴミの投棄っていう問題を改善しなければならないものだって認識しているんでしょ？
「日本は・・・」とか、「一般人は・・」みたいに、なんで余計な一文を主張の後ろにわざわざ付けるのかな？
その余分な一文が、君の主張をすべていいわけ染みた無責任な発言のようにしていると思うのだが。
118 ： ：03/11/30 22:51 ID:pqop5lLu
>>114
差別主義者と非難されていることについては、さん君にも同情できる点はあるよ。
まず母国語で無い日本語で会話している点がね。

あと韓国社会自体が、エスニックやマイノリティとの接触が少ない『単一民族社会』
だから『政治的に正しい』言葉遣いの習慣が無い点もね。
119 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 22:56 ID:dx26j7VY
＞劇薬はたぶん輸送中に落ちたものだろう
大量無差別殺人などに使われたら大変なので、普通の国では、
草の根分けても探し出します。
ダイエー他、日本のスーパーマーケットの商品搬入トラックだって、
荷台に、厳重な施錠をするのですが？
あなたは日本在住でしょう？そういうの、見たことない？

＞医療廃棄物は明らかに嵐で流出したものだろう
どこに保管してるものが、荒らしで流出してるんだろうね。
ヤバイ廃棄物を、海岸にでも放ってるのか？
さすが。不潔な国だね。
120 ： ：03/11/30 23:03 ID:pqop5lLu
>>114
> 私は差別主義者ではない
> どうすれば証明できますか

さん君は、不用意な発言や不注意な言葉遣いが多いが、指摘されたら素直に
訂正すべきだろうね。

参項例→>>18>>27>>34
121 ：七七七：03/11/30 23:05 ID:ZzWNlVRk
医療廃棄物が嵐で流される？　ヒィー　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジでこわー　下手すりゃー劇症肝炎やらetc・・・・・
まともな人は半島に逝かないように　
苦しんで死にたい人は・・・・止めません
122 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:05 ID:dx26j7VY
あとな、廃棄物については、「処理」と「処分」の使い分け方を正しくしような。

123 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 23:07 ID:PQ30Uc1q
>>119

調べましたよ。確かに韓国からの注射器はあるようだ
数量は少ないようだが

一方、劇薬に関してだが次のような情報である

さらに2000年3月九州～東北地方の日本海沿岸域に、故意による不法投棄と考えざるを得ない硝酸や過酸化水素などの化学薬品名が表示された4万個近くのポリタンクが、
漂着した事件も起こっている6)。漂流中に海洋に流出したのかは不明であるが、幸い殆どが空状態で漂着していた。今後も恐ろしい有害化学物質が大量に漂着することは
十分に考えられる。早急な防止対策の検討が望まれる。

http://www.nda.ac.jp/cc/users/yamaguch/newpage19.htm

国籍は判明していない。韓国からの劇薬というが証拠を見せて欲しい
124 ：　：03/11/30 23:10 ID:QR1NzXyb
>>123
過酸化水素については前スレにハングル文字つきの例が出てましたが。
125 ：BIG-O@hangul：03/11/30 23:10 ID:SgKh+OId
>>119
愚かな
韓国では、輸送中に劇薬が紛失することや
災害によって医療廃棄物が河川に混入することなど
日常茶飯事だと言うことを知るべきですね

考えてみてください
あなたは今まで食べたパンの枚数を（ｒｙ
126 ：　：03/11/30 23:11 ID:p4gjyvvZ
>>114
証明することじゃないでしょ。ここの住民がさんちゃんを評価するための材料は
ここでの発言内容以外に存在しないのだから。

ただ、あきらかな誤りや、誤解を招くような表現はできるだけ早く訂正なり取消しなりしたほうがいいと思う。
つまんない意地でそういう問題を長引かせても、さんちゃんにとってマイナスにしかならないし、
発言の撤回や謝罪は「さんちゃん」という人間自身の評価を下げるものじゃない事は理解して欲しいかな。
127 ：　：03/11/30 23:13 ID:NmPU/5Cy
>>123
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2001/02/01/j-02.html
劇物容器が大量漂着
日本海沿岸に次々、韓国製？
128 ： ：03/11/30 23:13 ID:pqop5lLu
>>123
> 国籍は判明していない。韓国からの劇薬というが証拠を見せて欲しい

>>106で既に出ている
ttp://ecosocio.tuins.ac.jp/ishii/asia/korea_gomi.html
ハングルで『過酸化水素』と書かれているらしい。
129 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 23:19 ID:PQ30Uc1q
http://ecosocio.tuins.ac.jp/ishii/images/igutihama_kan_1.GIF
>>128

これか？
良く見えないのが残念だが

>>126

それはわかっているのです。出来るだけ訂正するようにしているのですが

>>127
写真からは判断できませんね
韓国からの劇薬だが多くは空だったというが

130 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:19 ID:dx26j7VY
うーあー！何に使った注射器だ？　麻薬？新薬の実験？

＞数量は少ないようだが
おまえさんは統計とか、不良品撲滅の工程改善とかに詳しいかい？
もっと簡単にいうと、０％と１％の差は、１％と２％の差よりも重大な問題だってわかる？
131 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:23 ID:dx26j7VY
＞韓国からの劇薬だが多くは空だったというが
海をどんぶらこ～どんぶらこ～流れてきている間に、
容器に傷が付いて中身が流れたとは考えないのね～。

容器を綺麗に洗浄してから海に捨ててるから無害スミダ！
等と言いたいのか？
132 ：　：03/11/30 23:24 ID:QR1NzXyb
>>129
だからなんで画像直リンなんだ…
133 ：　：03/11/30 23:30 ID:ELmfyt9M
>>132
>>128を踏まえてのレスなのだから、
今回ばかりは直リンでさんを責めるのは間違いだよ
134 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:34 ID:dx26j7VY
さん殿の>>123も可笑しくてな。

＞～～中略～～6)。漂流中に海洋に流出したのかは不明であるが、
＞幸い殆どが空状態で漂着していた。今後も恐ろしい有害化学物質
＞が大量に漂着することは 十分に考えられる。早急な防止対策の～～～

ちゃんと中身が入ったまま漂着しておれば、ちゃんと処理できるんだぜ。
中身が海に撒かれてるほうが、問題でな。
朝鮮人が大事にしている東海の海水は、毒水を希釈した水なのさ。
135 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 23:35 ID:j4TMVcUn
とりあえず、さんちゃんに「今日の宿題」をだしとこうか（ｗ

１　「一般国民」の定義は？
２　劇薬の輸送中の落下や医療廃棄物の嵐による流失の根拠（ソース）
３　漂着ポリ容器が最初から「空」だった根拠（ソース）

特に３については実際に容器の内容物により怪我をした事例がある（ソース失念）ことを付け加えておく。
136 ：　：03/11/30 23:38 ID:koVX8yOe
出遅れた。
なんだなんだ、このさんの壊れ具合は！！

>>130
早い話が医療ゴミが流れてきてるってことは
医療廃棄物を処理する業者なりが海洋投棄
してるってこと。
普通はありえーねーだろお。
137 ：七七七：03/11/30 23:43 ID:ZzWNlVRk
歴史スレでもナナシ先生の特講でパンチドランカーに成ったか　参
漏れも　参に宿題
チョン国の法で海に捨てていいゴミの種類と量を調べてくること
138 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:44 ID:dx26j7VY
>>135
ひとつ、追加だ。
４　産業廃棄物の「マニュフェスト伝票」というのが、
　　韓国でどうなってんのか言ってみろ。いい加減なこと言うなよ？
139 ：　：03/11/30 23:45 ID:QR1NzXyb
>>133
ふむ、特定なら「何番目の写真」でいいのに…とも思ったんですが、
さん君のレスに>>128が指定してあるから元はたどれますね。

いいすぎました、ごめんなさい。
140 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 23:45 ID:PQ30Uc1q
>>135

漁民とそうでない人を区別するために一般韓国人という表現を使った

2何かの記事で見た記憶があるのだ
間違いかもしれない

3>>123
141 ：　：03/11/30 23:48 ID:qleRSTrn
>>140
さんちゃん、あなたに無視されて私はがっかりです。

>だが、日本人も韓国人や中国人を犯罪者のように言うのは止めるべきだ
>そして、これまでの発言を謝罪すべきだ

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.js21.com/news/read.php3?readnum=168&page=&pagecount=

在韓日本人の今年上半期の犯罪者数は60人でした。
学級にして2クラスで収まる程度の人数です。
これでも謝罪しなきゃいけませんかね？

142 ：　：03/11/30 23:53 ID:Ts45dNNb
>>140
　>>123
　＞国籍は判明していない
http://www.kry.co.jp/gomi/gomi52.htm
＞今年３月、阿武郡阿武町や萩市の海岸に数多くのプラスチック製のポリタンクが流れ着きました。
＞ポリタンクには韓国のハングル文字が書かれていて、この日から県内の日本海沿岸の各市町村
＞でも発見が相次ぎました。
今年とは２０００年
143 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 23:55 ID:PQ30Uc1q
>>141

あのね。韓国に日本のマフィアの人間がカード詐欺に来たのです
それをもってして日本人は詐欺集団と言いましたか？

そういう韓国人がいましたか?
いないでしょう
犯罪者が多いことは問題ですが数の問題ではないし、それで無実な韓国人を差別的な目で見ないでください
そして、差別的な発言をした石原のようにひとは謝罪すべきです
144 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:55 ID:dx26j7VY
なんで>>123が、宿題３の回答になるんだボケ！

＞6.3 危険な医療廃棄物の漂着
＞　～略～　「感染の恐れ」といった危険性のある医療廃棄物は法令上「特別管理産業廃棄物」と呼ばれている。廃棄に当たっては特別な処分がなされ、一般廃棄物として処理できないにも拘わらず、多数、海岸に漂着している実態がある。

だから！
法律で特定の方法で処理・処分されるべきものが、
日本に漂着してんだよ？

その容器の中が、完璧に洗浄されてて、
無菌かつ無害の状態で海に捨てられてるってことを
証明するソース寄越せってんだよ？

アナタにとって外国語である日本語に詳しいのは偉いけど、
論理性が乏しいのは問題だ。
アナタの国は国語教育が出来ないか、アナタが個人的に不得意なのか知らんけどね。
145 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 23:55 ID:j4TMVcUn
>>140
＞漁民とそうでない人を区別するために一般韓国人という表現を使った
ということは「漁民≠一般国民」ということになるが…
そのことが誤解のモトとなるのですが。

ちなみに質問は「一般国民の定義」ですぞ。それをお忘れなく。

＞2何かの記事で見た記憶があるのだ
＞間違いかもしれない
「記事で見た」というのはあくまで「事例」としての話。
それにしても海流に流されたとはいえ、1個だけならまだしも大量に流れ着いているのは
どう思うのかね。

＞3>>123
こちらの設問が悪かったのか…

では改めて。
「漂着ポリ容器が韓国廃棄された時点で中身は空であったのか」ではどうかな？
146 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/30 23:57 ID:j4TMVcUn
>>145をちょいと修正

×　「漂着ポリ容器が韓国廃棄された時点で中身は空であったのか」ではどうかな？
○　「漂着ポリ容器が韓国で廃棄された時点で中身は空であったのか」ではどうかな？

この場合、日本語は正確に書かないとね。
147 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/11/30 23:58 ID:dx26j7VY
＞漁民とそうでない人を区別するために一般韓国人という表現を使った

じゃあ、「漁民じゃない人」「ほかの職業の人」って言うじゃない。
「そうでない人」っていってるじゃん、アナタ自身が。

「一般」という語彙を出してきた意図を聞いてんのよ？わかる？
148 ：　：03/11/30 23:59 ID:Ts45dNNb
ほとんどが空であった＝全てが空というわけではなかった、といことでそ。
149 ： ：03/12/01 00:00 ID:LKcguJ5O
>>143
>そして、差別的な発言をした石原のようにひとは謝罪すべきです

>>109 のリンク先より石原都知事の発言を引用

「今日の東京をみますと、不法入国した多くの三国人、
外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。」

一部のマスコミは「不法入国した」という言葉を省略して報道した。
150 ：　：03/12/01 00:00 ID:+jOm1u1X
>>143
日本に住んでるんだったら、ここ最近の外国人
犯罪者の多さは身にしみて知ってると思うのだ
が？

しかも「来日」外国人の刑法犯の40%以上が「留
学」名目で来ているとか報道されているの知っ
てると思うんだけどねぇ？ヒット･アンド・アウェイ
で組織立って犯罪やって帰国するという手口と
かな。
ATMで現金引き出したところで奪う、という手口
の犯罪、ほとんどが韓国から来てたとか。狙っ
てたのは、お年よりばかりとか、報道されている
の知らないの？
151 ：名無しさん：03/12/01 00:01 ID:zZaRNJK/
>>143
君はいつもその手の発言をしているようだが？（ｗ

ま、それはともかく、石原発言は>>109で全文を示している。
「不法入国した三国人、外国人が犯罪を犯している」と彼は発言している。
つまり、彼は犯罪者を指して犯罪者と言っているに過ぎない。
彼が一般韓国人を犯罪者と呼んだのなら、その発言を示せ。

最初に注意しておくが、もし現時点でそういった発言を確認しておらず、
これからソースをあたるというのなら、君は現時点では嘘を付いていることになるぞ。

それから図書館の件だが、君はどこの図書館に行ったのだね？
答えたくないのならば前スレにあった図書館であるか否か答えよ。
また、図書館の何という棚を探したのだね？　館員には尋ねてみたのかね？
あと、なぜ本屋で探さないのかね？
152 ：　：03/12/01 00:06 ID:SS3A+MC8
馬鹿が宇宙開発スレで憂さ晴らしをしたようです。

>264 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 22:31 ID:PQ30Uc1q
>アメリカの責任ですか・・
>日本は悪くないといういつもの主張ですね

153 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 00:08 ID:yYuBCcmV
993 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 20:41 ID:PQ30Uc1q
>>983

陸上からの流出かと思います
これは、台風スレッドに書くほうが良いかもしれないが
韓国は今回の台風で2万トン以上のゴミが流出しました

こういった嵐で流れ出したものかと思います


↑ところで、これってさあ、台風のときに、台風にかこつけて、

　 海 に 撒 い て る ん だ ろ う ？

治水が出来てないとはいわさんぞ？
日本領時代の土木建築技術ででも、治水が出来たんだからな。
注射針も、劇薬も海に捨てる！全く、バカな連中だね。朝鮮人は。
154 ： ：03/12/01 00:08 ID:d5ChF2GP
韓国に住んでるから（爆
155 ： ：03/12/01 00:08 ID:U1ZuVvn2
>>143
> そして、差別的な発言をした石原のようにひとは謝罪すべきです

あのね。
石原が、いつ、どのような差別発言をしたかソースを出せよ。

ソースも出せないような言いがかりをつけているから『差別主義者』のレッテルを
貼られるんだよ。
156 ：BIG-O@hangul：03/12/01 00:08 ID:D5n+wI8Z
>>143
韓国に輸入された一部の中古車の事例でもって
日本はゴミを輸出していると言っていた韓国人がいたような・・・
157 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 00:11 ID:yYuBCcmV
2万トン以上のゴミが流出する大惨事なのに、
文化財やお宝が流出したとか聞かないのは何故だろうな。
158 ： ：03/12/01 00:12 ID:U1ZuVvn2
>>157
> 文化財やお宝が流出したとか聞かないのは何故だろうな。

無いものは流出しない。
それより、人間が流れてこないのが不思議なんだが(藁
159 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 00:14 ID:yYuBCcmV
おら、答えてから寝ろよ？
検索で忙しいのかい？
160 ：　：03/12/01 00:15 ID:s39rnpk6
>>143
>あのね。韓国に日本のマフィアの人間がカード詐欺に来たのです
>それをもってして日本人は詐欺集団と言いましたか？

そもそも全体で60人程度しかいない内訳での「集団」はどれほどのもんなんでしょうか？
そして、そのカード詐欺なるものがどの程度の頻度で行われているのかわからないので
ソースを下さい。
161 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 00:17 ID:yYuBCcmV
あげて待つ。
162 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 00:21 ID:yYuBCcmV
朝鮮を統治していたときに、もっと、
清潔に関して教育しておいてくれたらな～ と、オモタ。
163 ： ：03/12/01 00:30 ID:7FOTFXun
>162
あなた、さんちゃんと話してわかりませんか？


教育しても、次の日には忘れています（Ｗ
しかも、日本が悪いとなっています（Ｗ

164 ： ：03/12/01 00:35 ID:LKcguJ5O
問題となっている前スレの発言だが、
この時は たぶんこう言いたかったんだと思う。

「（大多数の）一般人は捨てていないと言ってる
　漁民（等に多い一部の不法投棄者）が悪いのだ。
　彼ら【不法投棄者のこと】が悪い」

韓日環境比較総合スレッド24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067704308/963
963 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/30 20:07 ID:PQ30Uc1q
>>962

一般人は捨てていないと言ってる
漁民が悪いのだ。彼らが悪い
165 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/01 00:53 ID:GyM5C/86
>>92
　話題そらしをするな。

　馬鹿かお前は？
166 ：　：03/12/01 01:12 ID:7FOTFXun
>92
要約すると、金を出せですか（Ｗ
ハングルの文字の書かれたポリタンクを韓国の漁民が捨てるのですか？
というか、漁民が捨てている確証があるのなら何故彼らを野放しにしているのですか？
韓国は無政府状態ですか？
167 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 11:18 ID:yYuBCcmV
>>165-166
明らかに頭悪すぎることに対し、
突っ込むのを我慢していたのに。
貴方達って人は！
168 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/01 11:21 ID:GyM5C/86
　スイッチを入れてしまうだけの爆発力があるんだよなー彼の書き込みには。（ｗ
169 ：　：03/12/01 11:32 ID:DfiqXi7D
さんは、レイシストな上に虚言症を患っているようだ。

何度も指摘されているのに、石原都知事の発言を脳内で捏造し、彼を貶めることを止めないのは何故だろう？
170 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 11:51 ID:yYuBCcmV
>>159
何故って。
自分で答え言うなよ、さんか？

虚言症を患っているからだろう？
171 ： ：03/12/01 11:57 ID:2RzBI0fJ
159 ：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/01 00:14 ID:yYuBCcmV
おら、答えてから寝ろよ？
検索で忙しいのかい？
172 ： ：03/12/01 12:01 ID:KCHkCP3c
愚かな.
両班である一般韓国人はゴミ捨てすら自分ではしない.
韓国でゴミ捨ててるのは白丁だけだ！
173 ： ◆64180XZags ：03/12/01 15:01 ID:/bkUD+Qq
<忠南西海岸ごみでつかれ病い>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031201/270600000020031201072127K4.html

(テアン=連合ニュース) イ・ウンパ記者 = 忠南西海岸がバカンスシーズン商人と釣り手などが捨てて行く
ごみでつかれ病いを病んでいる.
1日現地住民たちによればテアン郡安眠邑白砂浜海水浴場隣近林の中 砂丘(砂丘)には去る夏隣近で
仮建物を建てて刺身屋を運営した業者が捨てたことで補
これはスティロポムと敷物, ブタンがストングなど各種ごみ 30余tが乱れているように散らばっている.
忠南テアン郡安眠邑白砂浜海水浴場そばの林の中に去る夏隣近で仮建物を建てて刺身屋を運営した
業者が捨てたように見えるスティロポムと敷物, ブタンがストングなど各種ごみ 30余tが乱れているように
散らばっている./イ・ウンパ
なおかつごみが捨てられた砂丘は掘鑿機を動員した一部建築業者の砂 採取でひどく毀損されてヒュン
グムルスラン姿をしている.
またテアン郡南面元青里清浦台海水浴場周辺松森にも去る夏観光客たちが捨てて行くごみがそのまま
積もっているかと言えば簡易トイレには汚物が いっぱい 車
あって観光客たちの眉をひそめるようにしている.
週末なら釣り手数百人が捜すテアン郡クンフン面新進道理魔道周辺も事情は同じく岩振るにあちこち
には釣り手たちが捨てて行くごみがめりこんでいる.
住民金某(50)さんは "魔道を捜す釣り手たちにごみを持って行くことを頼んでいるが対応無策"と言い
ながら "魔道がこれ以上ごみであざが出来る前に監視院を動員, 火
ボブトギを阻まなければならないこと"と主張した.
イピョングズソサンテアンファンギョングウンドングヨンハブ事務局長は "西海岸を捜す観光客が毎年
増えながらごみ不法投げ捨てが意地を張っているがこれを阻むことができる対策は全くない状態
"と言いながら "不法投げ捨てを阻むことができる根本対策を用意しなければならないこと"と指摘した.
国立公園管理公団泰安海岸管理事務所関係者は "人力不足でごみ 不法投げ捨てを取り締まるのに
困難が多い"と "現場を点検, 捨てられたごみを急いで 片付けて
不法投げ捨て根絶のための対策を用意する"と言った.(写真ある)
174 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/01 21:57 ID:glpQGjkX
１人当たりのＣＯ２排出量、韓国が日本より多く
http://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201163836400.html

>韓国民１人当たりの二酸化炭素排出量が日本を大きく上回っている。日本は、２０００年
>をやまに二酸化炭素の排出量が減っているが、韓国は通貨危機のとき、排出量が一時
>的に減って以降、再び持続的に増加しているのだ。
>これは、韓国の産業構造上、鉄鋼、セメントなどエネルギーを多く使う業種の割合が大き
>いためとみられる。国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は最近「世界主要エネルギー統計０３」を
>通じて、韓国民１人がエネルギーを燃やすときに発生させる二酸化炭素の排出量が０１年
>基準に年間９．２１トンだと発表した。
175 ：わむて：03/12/01 22:22 ID:ChX1FTu4
　　　　　　　　　　＿＿_
　　／ ⌒ ＼　＜_葱看＞
　（　(￣)＿)／ i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ~~￣￣　 　 　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　＜　えっとトリップが２つ以上だったら足して下さい
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
176 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/01 22:22 ID:s9GWa2Ck
>>174
＞>これは、韓国の産業構造上、鉄鋼、セメントなどエネルギーを多く使う業種の割合が大き
＞>いためとみられる。

う～ん、製法なんかの違いがあるとは思うんだけど、それらの業種でのCO2の排出総量を
日本と比較するとどうなんでしょうかねえ。

しかも、
＞日本は、２０００年をやまに二酸化炭素の排出量が減っているが、
ですから、この要因も考えた上で比較しないと単純に「国民一人あたりが～」といっても
あまりピンと来ないような気もしますねぇ～（ｗ

さしずめさんちゃんならどういった視点で>>174にレスをつけるか楽しみでつな（ｗ

まあそれよか、昨日の宿題の再提出の方が先かな？
177 ：　：03/12/01 22:27 ID:6nqEmp4o
>>さん
戻ってきたらレスよろしく

水の件だけど、サイトを引用した君に責任があるんですが。
引用する以上は裏を取って使用すべきでしょう？
恣意的に日本を貶める部分だけを引用した事については謝罪が必要だと思うが？
178 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 22:55 ID:yYuBCcmV
さん、戻っておいで。
179 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/01 22:56 ID:yYuBCcmV
あれ？なんでこの板でだけ、漏れのＩＤ変らんのだろう？
180 ：ニダーファン：03/12/01 23:00 ID:EjDMY6nb
あっ　ザーメンが出てきた
181 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/02 00:19 ID:9NGEdp5X
>>176
鉄鋼とセメントの基礎情報です。

日本：
粗鋼生産量：世界第2位
セメント生産量：世界第4位

韓国：
粗鋼生産量：世界第6位
セメント生産量：世界第5位
（２００２ワールドカップ出場国情報から）


要はエネルギー効率の問題だと思いますが、鉄鋼にしてもセメント工場にしても
極限に近い追求をしています。結局、彼の国がそれらのコストを計上出来るかの
問題だと思います。

これについてのさん君の見解を是非伺いたいですね。
182 ：わむて：03/12/02 00:39 ID:OLtv4vSj
　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ おたくの子が夜中に、いや朝からずっと売名してたらどう思いますか。ねえ？
183 ：わむて：03/12/02 08:05 ID:D9iIgV1Z
最初、フルネームはシャグネス＝ワームテールって言ってなかった？
184 ：わむて：03/12/02 10:40 ID:peh1HJ6N
　　　　　　　　　　　　　　／-‐‐‐-＿ﾌ
　　　　　　　　　 　　　/_,,,-‐‐---,,_/
　　　　　　　　　 　　r.:::;;-~~~--...,,_i　涎垂らしたｶﾜｲｲ子、紹介してくれ
　　　　　　　　　 　［_,,-‐‐~~~‐--,,_| 　
　　　　　　　　　 L__,,---‐‐~~~~-,,_| 　
　　　　　　　　　_|_,,,---‐‐‐‐‐--,,_|
　　　　　　　　　|_,,,--‐‐＼＼---,,,_| 　　
　　　　　　　　　i丶_(◎)_人ヽ＼〃ﾉ|:|　　　
　　　　　　　　　|:i:.l ﾐ:::彡.ヽ､ヽ...＼/l
　　　　　　　　　Ｌ丶-‐‐‐‐‐-＼__ナ:| 　　　
　　　　　　　　　l　 ｨ LLLLLｌ」 | ..|￣|　　　　　　　　　　　　__,,,--''''￣￣￣￣/
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　　　/　　　 l　　　　　　キ　　　　　 :::|　　　 ヽ 　　　　　　　　ヽ
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　　　　　 >　l　　　 ヽl　　　| ／　　　 .|　　 く　　　
　　　　／　 |　　　　 .＼　／　　　　　 |　 　　ヽ
185 ：nimda：03/12/02 11:45 ID:QNdikdNg
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/02/20031202000033.html

「成人１０人に１人が糖尿病患者」　2003.12.02(火) 11:40

　韓国の全体人口中５．３％が糖尿病患者で、３０代以上の場合、１０人
に１人の割合で糖尿病に苦しんでいるとされた。

　糖尿病が国民の健康を脅かす最大の疾患に浮上し、対策作りが急務
だと指摘されている。

　ソウル大学、亜洲（アジュ）大学、カトリック大学、順天卿（スンチョン
ヒャン）大学の医学部と国立がんセンターの「主要疾病危険要因分析
チーム」が２日まとめた「糖尿病・がん危険要因分析」によると、糖尿病
の有病率は６０～６９歳で最も多く、全体の１７．５％に達し、次いで、
７０歳以上（１７．１％）、５０～５９歳（１０．９％）、４０～４９歳（７．２％）、
３０～３９歳（４．１％）などの順だった。

　３０代以上は全体人口の９．４％、５０代以上は１４．５％が糖尿病患
者であるなど、年齢が上昇するほど糖尿病が深刻なことが分かった。
186 ：　：03/12/02 12:20 ID:BpWcjW/D
>>185
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030807so11.htm

糖尿病の疑い　成人の６人に１人…厚労省調べ

全国の成人の６人に１人は、糖尿病が強く疑われる「有病者」か、糖尿病の可能性を
否定できない「予備軍」であることが、厚生労働省が６日発表した２００２年糖尿病実
態調査結果（速報）で分かった。有病者の半数は治療を受けておらず、同省は「糖尿
病は自覚症状がないが、甘く見ずに健康診断を受けて発症前に治療や予防を」と呼
びかけている。

韓国では「有病者」、「予備軍」と糖尿病患者を区別してるんだろうか？
187 ：わむて：03/12/02 17:29 ID:bggwovAb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，‐ '´　 　 ヽ-、　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）)） ＼ .|　　うおおー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　＜ 　　ちょっとルール考える！
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　⊂)Yiつ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く/__|〉　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 し'ﾉ
188 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
189 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/02 23:19 ID:LOCDIZqz
たぶん保守ですの
190 ：わむて：03/12/02 23:19 ID:IqbLrv+7
変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　
191 ：わ­む­て：03/12/02 23:22 ID:B0080jfF
わむてはモロッコから独立したわけで
192 ：わ­む­て：03/12/03 00:54 ID:qeekxtRX
売名に手段は問いません。

ただし警察に捕まるようなことはしないで下さい。
193 ：わ む て：03/12/03 13:24 ID:+ZONcIey
　 lヽｌヽ、 ,. -─- ､ /）,
　 ヽ,.ヽ V_ 　 　 　 ヽ/ﾉ
　　（・・ ）=,./ﾉﾘﾉﾘﾊｌ!）
　　 く.　〉!ｌ(!（ l　l ）ｌ!|_>
.　 　 ｀7ﾘ!l.|､'' ワノﾘ'ヽ.　　<　100っス～
　 　／ 'ﾉ,! く´ Ｖ｀>' ! ﾉ
　 〃／,　/"l.［只］,!ヽ
194 ：わむて：03/12/03 14:16 ID:nYgpZafi
少尉
約129,000件
195 ： ◆64180XZags ：03/12/03 16:46 ID:33S0PzA1
全国薬水の出る所 30% 水質汚染
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0103%26s%3d0%26idx%3d34323%26h_cd%3d

全国の飲み水共同施設 10ヶ所の中 3ヶ所が微生物など水質検査基準を超過することと調査
されました.

環境府は 3分期の間全国の千721個薬水の出る所など飲み水共同施設に対して水質検査を
実施した結果全体の 28.8%である 497ヶ所が基準を超過したと明らかにしました.

基準を超過した共同施設の中大膓菌など微生物基準を超過した所が全体の 97.5%である 486ヶ所
で大部分を占めたし窒酸性質所基準を超過した所が 5ヶ所, 蒸発残留物と卓もなど審美的影響
物質基準を超過した所が 6ヶ所で調査されました.

市.道別では仁川が 70.8%で一番高かったし次が大邱 62.5%, 大田 52.7% 順序と調査されました.

環境府は微生物と窒酸性質所基準を超過した所に対しては使用中止とともに汚染源除去と再検社
措置を取ったし審美的影響物質基準を超過した所に対しては案内板に警告文を附着するように
しました.
196 ：BIG-O@hangul：03/12/03 19:28 ID:Z5lBsb2E
ちょっと面白かったので。

下関の市民団体　「指定ごみ袋５０円は高い」　計１０万人の署名提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000011-nnp-l35

【山口】　下関市の「有料指定ごみ袋を値下げさせる会」（西岡文子代表）は
二日、値下げを求める市民の署名簿第二次分を江島潔市長に提出した。
第一次の八月提出分と合わせ署名は計十万二千九百二十八人に上った。
これに対して江島市長は「ごみの量は確実に減っており、料金設定は適正」
と値下げする考えのないことを示した。

　同会は「原価が五円なのに、なぜ五十円もするのか」「なぜ下関市だけ
高いのか」などと市側に迫った。市は「五十円は袋そのものの値段ではなく、
ごみ処理にかかる手数料」「五十円という料金設定は市民のごみ減量の
意識を高める狙いがある」などと説明したが、同会メンバーは納得せず、
話し合いは平行線をたどった。
197 ：わむて：03/12/03 21:47 ID:Pg3mmsEC
　♪　 ∩　∩
　　　　| |　 | |
　　　　| |　 | | 　♪
　　　　| |　 | | 　　 　 　
　　 　/ b 　。b＼ 　　　　みちゃったまらー
　　 ヽ(　 　Д　 　）ﾉ
　　 　 　(　 へ) 　　　
　　 　　 　く 　　
198 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 00:55 ID:V4ckb1aj
>>174

もう少し調べるべきでしたね
韓国は世界でもCO2をあまり排出しない国ですよ

1999年度の韓国のCO2排出量は、2.39TC/人で非常に低い
この図を見てもらいましょう
http://www.keei.re.kr/web_keei/faq08.nsf/0/69754b80eee9b6bfc9256c5a0012e9b0/Body/0.332?OpenElement&FieldElemFormat=gif

韓国は黄色にしてあります。圧倒的に少ないですね。これで視覚的にも理解できるでしょう
一人あたりTC
http://www.keei.re.kr/web_keei/faq08.nsf/0/69754b80eee9b6bfc9256c5a0012e9b0/Body/0.AB9E?OpenElement&FieldElemFormat=gif

日本は2.49TCであり、韓国より僅かに大きい
よって、日本人が反省すべきなのだ。OECD平均は2.99TCであり、韓国はたったの80％に過ぎない
韓国が世界4位の鉄鋼業にセメント業、さらに世界3位の半導体産業があるのにこの程度なのだ

http://www.keei.re.kr/web_keei/faq08.nsf/0/69754B80EEE9B6BFC9256C5A0012E9B0?OpenDocument
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.keei.re.kr/web_keei/faq08.nsf/0/69754B80EEE9B6BFC9256C5A0012E9B0?OpenDocument

199 ： ：03/12/05 01:03 ID:RZAgDLKF
さんちゃん御降臨age
200 ：名無しさん：03/12/05 01:07 ID:E/DCFTcQ
>>198
新たなネタをふる前に、自分の書き込みに決着を付けろと何度言われたら…。
まあ学習能力ないから無理か。

さらしage。
201 ：BIG-O@hangul：03/12/05 01:12 ID:XAqggFHC
寝ようと思ってたのに、さんちゃんがいるよぅ・・・

>>198
わざわざ1999年のデータを探してくるなんて
相変わらずでつね
202 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/05 01:14 ID:fMgt2oOV
っつーか、石油消費量考えてみろよ＞韓国
世界で経済規模が12番目なのに、世界で6番目だか7番目だかの消費国ってどういうことだ？
203 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 01:18 ID:V4ckb1aj
>>200

ミネラルウォーターに関して言っておこう
韓国でも販売されているエビアンは、本当の天然水だ
何故なら殺菌もせずに詰められているからだ

韓国でも殺菌しなことは少ない。それほど自信があるのだろう
それは韓国や日本との違いなのである。この点は認めるべきではないだろうか
韓国の薬水（厳密には名水とは違う）の事例は>>195などが示しているようだが
仁川の薬水は80％が汚染されていたというニュースもある

日本の現状はここにあるようなものだそうだ
http://www.marineblue.or.jp/fax/topix/90.htm

以上である

>>202

石油消費とCO2は別問題だ

>>201

比較データがなかったからだが
今は逆転したとしても1999年までは日本の方が地球に優しくなかったと言える
204 ：　　　：03/12/05 01:19 ID:pwg+jc71
>174でわざわざ2003年のデータを出してるのにその反論に1999年のデータ・・・・。

もうすこし文章読むようにしたらどう・・・？ それとも、判っていてそんな馬鹿なことしてるの？

205 ：　：03/12/05 01:19 ID:P1a+/PTe
>>203
> 今は逆転したとしても1999年までは日本の方が地球に優しくなかったと言える

いやだから、日本が反省して減らしてるのに韓国が無策で増えてるから
ひとりあたりCO2排出量が逆転しちゃった、ってのが>>174でしょうに。
206 ：　：03/12/05 01:22 ID:JIiPZptW
>>198
>>174の引用先の「中央日報」の記事を信じないのか？
自分の本国の新聞を信じないのはｲｸﾅｲ（笑）
207 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/05 01:25 ID:fMgt2oOV
俺たちはとんでもない（ｒｙ
環境問題にいまは関係ないんだよ！
208 ：　：03/12/05 01:25 ID:rNB8gqng
>206
これを信じろというのですか（Ｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/03/20031203000032.html
＞韓国研究グループがＳＡＲＳ抑制物質開発
＞中国をはじめ、東南アジアに大きな打撃を与えたＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）の原因菌を抑制する物質が、
＞韓国研究グループによって開発された。
＞京畿(キョンギ)道・器興（キフン）市に位置する韓国産業技術大学のソ・マンチョル教授と韓国生命工学研究院のクォン・ドゥハン先任研究員は３日、ＳＡＲＳの原因菌（新型コロナウィルス）を最高５５％まで抑制できる物質を、
＞３年余にわたる研究の末、開発したと発表した。　
209 ：名無しさん：03/12/05 01:26 ID:E/DCFTcQ
>>203
的はずれなこと言ってるなよ。君は前スレ>>920に対して>>939のような返答をよこした。
これは明らかにミネラルウォーター云々の話ではなく醜態の話でしょ。

920 名前：　 投稿日：03/11/29 23:42 ID:dBchFveu
>>912
その手の伝聞形式のソースでよければこのハン板に専用スレまで立って
“韓国人の”外国での醜態が大量に報告されてます。

939 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/30 18:29 ID:PQ30Uc1q
>>920
（中略）
>以前、ヨーロッパの水研究者に日本の水をどう思うか聞いてみたところ、『あんなに国土の狭いところに人口があれほど密集していて、
>環境が保てるわけがない。いい水なんてないだろう？』

http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/cyzo_water.html

948 名前：名無しさん 投稿日：03/11/30 19:09 ID:Gy1746cT
（中略）
それからな、そのページの結論部分は以下だぞ。また検索でひっかかってきた記事を
よく読まずに出しただろ。

>１９８４年、当時の厚生省が女優の大山のぶ代さんや雑誌「酒」編集長の佐々木久子さんらを集め、
>「おいしい水研究会」という委員会を作ったことがある。この会議で、「おいしい水」を満たす用件という
>のが提案された。水の硬度や炭酸、臭気、残留塩素、温度などを７項目の数値を定めたもので、この
>基準は今も水のおいしさの基準として使われている。 　しかし、前出の福田氏は言う。 　「実は、この
>数値は、日本の水道水の平均的な水質と同じ数値レベルなんです」 　驚くべき話ではないか。福田氏は
>「水道水がまずいと言われるのは、ひとつには生ぬるい状態で飲むから。冷やして飲めば、たいていは
>おいしく感じます。もうひとつは塩素処理による臭いの問題があるが、これも湯冷ましにすれば消える」と
>説明する。
210 ：名無しさん：03/12/05 01:29 ID:E/DCFTcQ
後、>>151にも返答よろしく。
211 ：２０６：03/12/05 01:31 ID:JIiPZptW
>>208
折れが悪かった（笑）
212 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/05 01:32 ID:eqtbfFAH
>>203
諸氏があらかた代弁してくれているのでみなまで言わないが、頼むから記事を読んでくれ。
「２０００年をやまに二酸化炭素の排出量が減っている」とあるだろう。

>石油消費とCO2は別問題だ

正気で言ってるのか？。
213 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 01:32 ID:V4ckb1aj
>>205

逆転？日本の2001年のデータを得たが

日本に逆転されたとは思えないですね
それとも数年で9.21トン/人を下回ったのでしょうか?
日本の最新の資料が欲しいところですね
2001年で日本は9.56トン/人ですね。さて、一年で下がるものでしょうか?
日本は数年にわたって9トン以上を続けていますしね。2003なら2002年度の資料でしょうか?

http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0303.html

日本はあの京都議定書の参加国ですから当然これから減るのでしょうが
韓国はまだ削減目標がないからね。削減目標のある半導体の製造のときに出る温暖化ガスは
1997年基準で10％削減しますが
214 ：名無しさん：03/12/05 01:33 ID:E/DCFTcQ
それから歴史スレで娜々志娑无先生の>>271、檀君の読みについても返答しとけ？
半万年前から続いた中国よりも古い王朝に出てくる名前が、何で中国語読みしかないのかをさ。
215 ： ：03/12/05 01:38 ID:rNB8gqng
>213
>日本はあの京都議定書の参加国ですから当然これから減るのでしょうが
>韓国はまだ削減目標がないからね。削減目標のある半導体の製造のときに出る温暖化ガスは
>1997年基準で10％削減しますが

頑張ってね。発展途上国の韓国人のさんちゃん。
２０１３年まで先進国を名乗ってはいけませんよ。

>環境部のパク・ヨンウ国際協力官は「温室ガス削減の義務を避けられる
>発展途上国の地位を続けて要求するのは無理」とし最悪の場合、２０１３年から
>削減に参加するとの前提のもと、対策を講じている」と話した。


216 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 01:48 ID:V4ckb1aj
>>214

壇君は壇君である

>>138

産業廃棄物には種類がある
韓国には有害科学薬品は指定廃棄物として処理される
厳格な処理場の基準があるし、一般的には不法投棄されない

>>176

韓国の製鉄業は年生産で4390万トンである
http://www.kosa.or.kr/new/statistics/statistics_01.html?sub_num=3
一人あたり生産で958kgである。日本は約一億トンであり、一人あたりで薬830ｋｇであろう
よって、日本より韓国はより一人あたりの鉄鋼生産が多く
そのためこの分野では、一人あたりのCO2排出は多いと思われる

http://www.kosa.or.kr/new/statistics/statistics_01.html?sub_num=3
217 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/05 01:49 ID:fMgt2oOV
>>214
いいから歴史認識スレ行け。質問が山盛りだ。
それと現代自動車スレでオレからも質問が出てる。向こうで答えろ。
218 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/05 01:50 ID:fMgt2oOV
おっとアンカーミス。失礼>>214
219 ： ：03/12/05 01:59 ID:oTHTwRgO
>>216 さん ◆O5fh4.CMZw
> 壇君は壇君である

答えになってない。
>>214氏の質問はこれ↓

> 中国よりも古い王朝に出てくる名前が、何で中国語読みしかないのか
220 ：名無しさん：03/12/05 02:05 ID:E/DCFTcQ
>>216
ちょうど娜々志娑无先生もいらっしゃったので歴史スレに来なさい。
理解してないようだが、壇君っていうのはもともとある朝鮮音じゃなく中国語読みなの。
なんで自分の王朝だか神様だかの名前を自分たちの言語で名付けないのさ？
答えはつまり中国音が朝鮮語に普通になった後に創作されたってことなんだけどな。
221 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/12/05 02:05 ID:fMgt2oOV
>>219
歴史認識スレ言っておくんなまし。もしくはたんとぶぶ漬け食いなはれ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/l50
222 ：　：03/12/05 02:11 ID:P1a+/PTe
なんで数値があわないのかわかりました。

> それとも数年で9.21トン/人を下回ったのでしょうか?

これは「エネルギーを燃やすときに…」なのでエネルギー由来のみの量。

> 2001年で日本は9.56トン/人ですね。さて、一年で下がるものでしょうか?

これは総排出量で、たとえばセメント作るときの
　　CaCO3→CaO+CO2
みたいなCO2排出も含めた値。両者は4～5%違ってきます。
223 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 02:40 ID:V4ckb1aj
>>222

http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0303.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201163836400.html

この資料では、2001年基準で9.21トン/人とありますね
一方、日本は2001ねんに9.56トン排出していますね

どう比べても日本の方が多い
朝鮮日報の誤報だろうか。ちなみに二酸化炭素換算トンではないだろうから
そのまま比較可能だ
224 ：名無しさん：03/12/05 02:43 ID:E/DCFTcQ
>>223
で、>>151と>>209は無視でつか？
225 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 02:44 ID:bJOqh0LU
　今日も自爆しに来たのか。
　暇だな。
226 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/05 02:48 ID:eqtbfFAH
>>222
それよりココの数値を見ると２００１年は８．９６ｔ/人なんだがなぁ。
対前年比で-２．７の減少。勿論”エネルギー起源”での数値だが。
http://www.eccj.or.jp/result/00/02.html#02
227 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 02:55 ID:V4ckb1aj
>>224

>環境が保てるわけがない。いい水なんてないだろう？』

に対して

7項目の数値を決めて（味であるみたいだ）
＞しかし、前出の福田氏は言う。 　「実は、この
>数値は、日本の水道水の平均的な水質と同じ数値レベルなんです

自然保護されていないから良い水がないを否定するのに味で判断する勘違いをしている

＞国内水源に対する安全基準はありません。あっても水道水よりも緩い。どんな水源の水を、どう処理しているか。
＞「水」は自然環境そのものが商品だけに、関心が高まってきました

http://www.marineblue.or.jp/fax/topix/90.htm

日本には水源の自然環境に配慮していないことを言っているのだ
どうもわたしに日本の水道水はミネラルウォーターくらいの味があるから優れていると後に書いてあるから自爆と持ったらしいが

228 ：名無しさん：03/12/05 03:00 ID:E/DCFTcQ
>>227
この>>912と>>920の流れに対するレスじゃないだろそれは。
ごまかすなよ。

912 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：03/11/29 23:34 ID:o5dVUvig
>>910

私も皮肉を使いますよ

日本人観光客のこういう話を見つけましたよ
http://edu.town.kasumigaura.ibaraki.jp/kitatyu/claersakusen.html

ガーデニングの人気が高まり，日本からたくさんの観光客が来るのは有り難いのだが，日本人は，
たばこの吸い殻や箱，飲み終えたボトルなどをその場に置き去りにする。こういう人種は日本人だけだ。
だから，そういうゴミがあると，ああ日本人が来たなということが分かる

こういう話もあるようです

920 名前：　 投稿日：03/11/29 23:42 ID:dBchFveu
>>912
その手の伝聞形式のソースでよければこのハン板に専用スレまで立って
“韓国人の”外国での醜態が大量に報告されてます。
229 ：名無しさん：03/12/05 03:01 ID:E/DCFTcQ
>>227
で、こっちはいつまで無視するつもり？

151 名前：名無しさん 投稿日：03/12/01 00:01 ID:zZaRNJK/
>>143
君はいつもその手の発言をしているようだが？（ｗ

ま、それはともかく、石原発言は>>109で全文を示している。
「不法入国した三国人、外国人が犯罪を犯している」と彼は発言している。
つまり、彼は犯罪者を指して犯罪者と言っているに過ぎない。
彼が一般韓国人を犯罪者と呼んだのなら、その発言を示せ。

最初に注意しておくが、もし現時点でそういった発言を確認しておらず、
これからソースをあたるというのなら、君は現時点では嘘を付いていることになるぞ。

それから図書館の件だが、君はどこの図書館に行ったのだね？
答えたくないのならば前スレにあった図書館であるか否か答えよ。
また、図書館の何という棚を探したのだね？　館員には尋ねてみたのかね？
あと、なぜ本屋で探さないのかね？
230 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 03:01 ID:bJOqh0LU
>>227
　話題を発散させて宿題を有耶無耶にしたいのだろうがそろそろ宿題を片づけてから
次の話題に行く事を覚えようね。

　小学生でも解る理屈だろ？　　
231 ：名無しさん：03/12/05 03:04 ID:E/DCFTcQ
>>227
それから「味で判断する」って、そこに「水質」って明記してあるだろ。
232 ： ：03/12/05 03:08 ID:lB31AjNh
>>223
朝鮮日報のは資料じゃなく、記事だろ。

>朝鮮日報の誤報だろうか。
とレスを入れる前にネタ元を確認してくれば良いだけのこと。

それから、同一資料内に比較データがあるときは、それでしないと駄目だろ。
今回で言うとＩＥＡで両方のデータを出してるんだから、
それを持ってきて、比較しないと意味をなしません。
ちなみに、大元のＩＥＡのデータでは、
日本が８．９０韓国が、９．２１となってる。

ＩＥＡのエネルギー統計に関するページ
ttp://www.iea.org/statist/index.htm

世界主要エネルギー統計２００３のページ（55項参照のこと、ＰＤＦファイル）
ttp://www.iea.org/statist/key2003.pdf
233 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 03:10 ID:bJOqh0LU
　文句は朝鮮日報に言えと開き直るだろうな。（ｗ
234 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 03:13 ID:V4ckb1aj
>>228
伝聞形式の資料がだめだというなら、ここの人々のやってい行為の半分が非難されるべきでしょう
私は会えて反論しないが世界で嫌われているという伝聞中心のスレッドもある

伝聞形式の話題が完全に駄目とは思わない
あなたは伝聞形式の資料を完全否定できるのですか?
>>231

私は味に言及しているわけではない
問題は採水地の環境であり、韓国もそうだが広大な保護地の中に採水地があるわけではないことを問題にしている
その店で外国人が言ったという

>環境が保てるわけがない。いい水なんてないだろう？』

ということに関わってくるのだ

>>230

いいえ、CO2が多いと朝鮮日報の記事で言ってきました
朝鮮日報が悪いとも思わないが、調べてみるとどちらも2001年度のCO2の排出であり

日本は約9.5トン/人、韓国は9.2トン/人で韓国の方が少なかった
認識を変えてもらいたい。まだ、韓国の方がCO2排出は少ない
来年か再来年には突破している可能性が高いが

資料（両方とも日本語であるから読んでみて欲しい）
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0303.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201163836400.htm
235 ：BIG-O@hangul：03/12/05 03:14 ID:XAqggFHC
>>174の記事のソースは
http://www.iea.org/statist/key2003.pdf
ここの５２ページ辺りかなぁ。
>>226の数字と近いね。

＞韓国民１人がエネルギーを燃やすときに発生させる二酸化炭素の排出量
って書いてあるからエネルギー起源の排出量なんだろう。

236 ：　　　：03/12/05 03:16 ID:pwg+jc71
>234
だーかーらー。今は2003年。
>来年か再来年には突破している可能性が高いが

もう再来年になっちゃったのよ。さんちゃん。
で、すでに突破されてるの。
237 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 03:17 ID:bJOqh0LU
>>234
　このスレッドだけの問題を言ってるわけではない。

　私は一々君に謝罪しろとは言わない、しかし礼を失した言動、行動に
及んだときはどれだけ時間がたとうが追求することを忘れないように。

　で？今までたまった宿題全部片づけて次に言ってるかい？現状。


238 ：　：03/12/05 03:21 ID:P1a+/PTe
>>236
えーと、そうじゃなくて、「同じ条件で比較すれば」2001年度時点で既に抜いてます。
もっとも、2002年度は原発トラブルの影響でCO2排出量が増えてる可能性がある
らしいのですが…
239 ：232：03/12/05 03:22 ID:lB31AjNh
ああ、>>232の
>朝鮮日報のは資料じゃなく、記事だろ。

に対して、

>>234で
>資料（両方とも日本語であるから読んでみて欲しい）
>http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0303.html
>http://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201163836400.htm

と、レスの中身から何からスルーされちゃったよウワァァン
240 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/05 03:23 ID:eqtbfFAH
>>234
だから君の調べ方が悪い、外郭の二次ソースより資源エネルギー庁の速報値、
で、最終的なＩＥＡのエネルギー統計じゃないか？、ココでは。
さっさと誤りを認めて他の問題に答える事。
241 ：名無しさん：03/12/05 03:24 ID:E/DCFTcQ
>>234
>>912で日本人のマナーが悪いとか言い出したことに対し、
伝聞でよければ韓国にいくらでもあるだろと返したのが>>920。
それに対してなんで水質がどうのって展開になるのだと言っているのだ。

君は要するにマナーが悪いから水質が悪いと言いたかったのだろう？
しかしそれが同じページであっさり否定されてるのが指摘されたんで、
無理矢理保護地云々って話に持っていってごまかそうとしているわけだろ。
242 ：BIG-O@hangul：03/12/05 03:24 ID:XAqggFHC
あの記事は、「エネルギー起源のCO２排出量」は韓国の方が多いという内容だね。
まぁ韓国の景気は急速に悪化してるし、総量ではどうかはわからんけど。
243 ：名無しさん：03/12/05 03:26 ID:E/DCFTcQ
で、>>229はまだ無視かね？　そもそも何でそんなに日本在住でないことがバレるのが怖いんだ？
244 ：BIG-O@hangul：03/12/05 03:31 ID:XAqggFHC
そろそろ寝たいんだけど、さんちゃん早く切り上げてくれないかな・・・
電波が出てると眠れないじゃないか・・・
245 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 03:32 ID:V4ckb1aj
>>235

それなら一層にセメント産業の割合が多いから多いという記事の主張はおかしくなりますね
その比較なら韓国より日本が少ないようだが、韓国は発電でも原子力やガスが多いし、多いとも思えないが

それとですね。鉄鋼業とセメント、その他のCO2排出シェアですが
http://bbs.kfem.or.kr/board/read.php?table=energy04&no=189

翻訳サイトが使えないようですね

鉄鋼業のエネルギーシェアは、9.7％でCO2排出シェアは全産業の13.5％になる
鉄鋼業は2005年までに19997年基準で11％の省エネルギーを目指している

セメントは、2.3％のシェア、二酸化炭素シェアは8％にもなる
製造工程で二酸化炭素が発生するからだが、フライアッシュというものを使って減らすようだ

石油産業は7.8のシェアである

>>237

いくつかは解決していない。それは残念に思っている
246 ：　：03/12/05 03:38 ID:oTHTwRgO
>>245 さん ◆O5fh4.CMZw
> いくつかは解決していない。それは残念に思っている

その人ごとみたいな物の言いぐさは何だ！？
おまえが答えずに逃げ回ってるんじゃないか！　卑怯者の姦酷人！
247 ：　：03/12/05 03:39 ID:P1a+/PTe
>>245
> セメントは、2.3％のシェア、二酸化炭素シェアは8％にもなる

9.21/0.92=10.01だから、総量ベースでも日本の9.56を超えてますね。

もうあきらめなさいよ。そして本を探した図書館名を教えてくださいよ。
248 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 03:48 ID:V4ckb1aj
>>241

ゴミ問題でマナーが悪いといったこととですね
水質問題は別ですが・・

>>246

卑怯者ではない。資料を探しているのです
あまり侮辱するべきではない

>>247

それは単純過ぎますね。まずこの9.21トン/人がエネルギー燃焼のCO2ですから
そして、あなたのように単純に計算すると9.21ｘ0.92で8.47トンとなり、セメント産業抜きなら
日本以下になりますね
249 ：名無しさん：03/12/05 03:52 ID:E/DCFTcQ
>>248
だから、流れからすれば水源云々はまったく別の問題だろ。
何でそういう誠意の欠片もないごまかし方をするんだ？

それからな、資料は探してからそれを元にして発言するもんだ。
探しているってのはつまり、「私は資料なしにでっち上げました」と言っているのと同じこと。
馬鹿にされて当たり前だ。
250 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 03:55 ID:bJOqh0LU
>>248
　見つからない＝君主張を裏付ける事が出来なかった

　普通はこうなる。韓国だけ世界的に違うのかも知れないが日本の
ルールに従うと君は結局ごまかして逃げてる事になる。

　解りますか？小学生でも解るよ、日本なら。
251 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/05 04:00 ID:F7DDxkj9
さんちゃんの逃げ方って、井奥まさきそっくり。
252 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 04:09 ID:V4ckb1aj
>>250

では、どうすれば良いのか
あきらめて逃げろというでしょうか

253 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/05 04:12 ID:bJOqh0LU
>>252
　素直に無茶を言ったことをわびるのが礼儀だろう。
254 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/05 04:17 ID:Tni0btmT
　さん君、「あきらめて」はいいとして、「逃げる」と「自らの間違いを認める」のいずれも選択肢としては
存在している訳だ。立場や見解を明確にしないで時間を経過させていく態度は「逃げる」と等しい。

「逃げる」は「さん君は卑怯者」と言う評価につながる。
「間違いを認める」は「さん君は討論のできる人物」と言う評価につながる。

　どちらが君のプラス評価になるかは明らかであると思うのだが、どうかな？
255 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 04:27 ID:V4ckb1aj
>>253

間違ったと認めたことには謝っているのですよ
例えば、漁船の衝突を激突といったことなどは謝りました

>>254

間違ったときは謝るようにしています
256 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/05 04:31 ID:Tni0btmT
>>255
　根拠を提示できない場合には「主張が不適切であった事を認め、撤回する」と言う行為が
不足しているように見えているよ。

例えば、
　檀君が存在した事を示せなかったならば、檀君が存在しているという主張を撤回せねばならない。

　まだ証拠が見つかっていない、と言うのは「主張を撤回すべき時だと認識した」と言う意味に
ならねばならない。君は主張を裏付ける資料が示せなかった時に、黙って顔を見せなくなる。
この振る舞いは誠実さに欠けていると言わざるを得ない。この点を是非考えてくれたまえ。
257 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 04:36 ID:V4ckb1aj
>>256

そうですね。反論不能なことの場合、撤回するようにしましょう
しかし、壇君はまだ撤回はしませんが
258 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/05 04:40 ID:Tni0btmT
>>257
　歴史スレで、君は檀君の存在証明をしなければならない。
そして「現時点では証明できない」となるなら「現時点では檀君は架空の存在である」と言わねばならないのだよ。

　さん君は主張する時に「現時点では」であるとか「この視点においては」と言う断りを使わないケースが多いが、
これが君の立場を非常に悪くしている。無条件に普遍的な事など、世の中には滅多に在り得ない。君の議論に
おける能力の不足は、まさにこのような表現の欠如が原因だ。この点を特に勉強しておくれ。
259 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/05 04:49 ID:V4ckb1aj
>>258

韓国の歴史から見れば壇君はあると思われるが
そのことはまた今度にします。おやすみなさい
260 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/05 04:51 ID:Tni0btmT
>>259
　檀君については、歴史スレで頑張っておくれ。

　おやすみなさい。
261 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/05 07:58 ID:/KlWm1SQ
どうも気になるので、
さんちゃんに宿題を出しておこう。

問　「ごみのポイ捨てと、水の水質及び味について２レス以上５レス以下で（理論的に）証明しなさい」

どうもさんちゃんは「証明」なしで「関係ない」とカキコしているけど、どうも納得できないし、説得力がない。

それと、>>145の「宿題の再提出」もお願い（ｗ
262 ：　：03/12/05 09:40 ID:yNjqohBX
結局石原発言に関してはさんはスルーか？
263 ： ：03/12/05 09:42 ID:8f9qxW5x
>>さん
水の件なんだがスルーかね？
登場時間に合わないから追求しきれないのが歯がゆい。
日本に良い水が無いって事を伝聞では無く数字を出して証明しろよ。
それと、ソースを引用した以上は責任を取れ。
日本を貶めるために、恣意的に文章を引用した事についての謝罪もしろ。

俺は名無しだが、今までに何度か君のフォローをしてきたつもりだ。
自分の発言を人事のように扱う君の態度に心底失望したよ。

環境省認定「日本の名水１００選」
ttp://www.env.go.jp/water/meisui/
↑水質保全への意識を高めるという意味もあって選定されたものだ。

↓保全をされているというソース
ttp://www.env.go.jp/water/meisui/info/s-kijyun.html
↓水質保全：富山県の例
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1012/derukui/vol1/34.html
他にも探せば水質保全をしている例は沢山あるぞ。

日本の水が綺麗なものばかりでないのは認めよう。
しかし、↓の神奈川県の例のように水質を戻そうと努力している地域もある。
ttp://www.gepc.or.jp/iwger99/iwger99-tsuda.html

日本が水源の自然環境に配慮していないとかデマを飛ばすのはやめてくれ。
憶測と適当なソースだけでデマを飛ばしたことについても謝罪しろと言いたい。
264 ： ：03/12/05 10:56 ID:F/WrxMAR
つうか自称日本在住でありながら日本全土が都市になっていると思っているかのようだ…
さすが東京都はソウル市より狭く朝鮮半島は日本より広く大きいと思っているだけの事はある（ｗ
265 ：七七七：03/12/05 11:06 ID:iDkBg4kl
いやー　ほんとに参の知能というか小学生の理科さえさえ理解しているのかと疑問に思うほどの
馬鹿全開ですな
参よ　宿題だ
1　物が燃える三大条件は？
2　日本酒の原料は？
266 ： ◆64180XZags ：03/12/05 12:12 ID:SKbDG3Q4
食品衛生法違反 304ヶ所摘発
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/so/20031205n01294/

食品医薬品安全庁は塩辛類製造業社と識者嶺納品業社など千8百あまりのもの業社を対象で
合同取り締まりをしてこのなかに 17%である 304個業社を食品衛生法違反で摘発したと明らかに
しました.

摘発された類型を見れば品質検査を実施しないとか生産日誌を作成しない業社が 101ヶ所で
一番多かったし製造日付を表示しないとか流通期限が経った製品を使った業社が 86ヶ所,
流通期限を任意に延ばすとか経過した製品を使った業社などです.

食品医薬品安全庁は塩辛類千 7件を収去して市.道保健環境研究員で適合可否を検事中だと
付け加えました.
267 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/12/05 12:39 ID:hJyI9Qd4
>>255
> 間違ったときは謝るようにしています


じゃ、「生まれて、すみません」って言え。
268 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/05 12:53 ID:F7DDxkj9
>>267
言い過ぎ。ちと、酷くないか？
269 ：　：03/12/05 14:24 ID:PO9ixHwX
さんちゃん
あなたには手助けしてくれる友達とかはいないの？
270 ：sin ◆8ll0DtPXyM ：03/12/05 16:42 ID:z2Oo8vYg
さんちゃん！
漏れが応援だけしてやる！
ガンガレ！
271 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 00:27 ID:62wztFkW
>>262

石原が三国人と侮辱したし、朝鮮の併合は朝鮮の人々が選んだと発言した
これは、あまりにも一方的な意見ではないか

>>262

観光地で日本人はゴミを捨てる
観光地は山岳地帯もある、日本でも登山は人気である
よって、山にゴミを少し捨てたとしよう。それが蓄積し地下水脈を汚染する可能性がある

私は元々ゴミ捨てと水質に関して関係しているとは言っていないが…

>>263
日本には名水が多いようですね。韓国の薬水も数だけは多い
名水の百に選ばれたところも汚染されたというではないですか

http://www1.seaple.icc.ne.jp/hirasaka/sobajiru/hadano-bonnti.htm

私は水の味を言っているのではない。環境の保護ができているのかといっている
これは、韓国でも売られているエビアンのサイトからのものだ。これくらいの保護はしなければないだろう

http://www.evian.de/download_desktop.php?i=1&s=0
272 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 00:30 ID:MT/+4hh9
>>271
　石原都知事のことはこのスレで語る無かれ。
　そもそも君は的はずれなんだから。
273 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/12/06 00:43 ID:fgKorSQi
>>272 朋萌 ◆sFTomoRYi.
その気持ちも解るけど、「さん」は>>262で聞かれたから答えたニダよ（それ以前から聞かれてるけど）。
なのに「このスレで語るな」と言われると、チョッパリに反感を持つだけだと思うニダ。

しばらく落ちるニダ。
今日戻ってくるか不明ニダ。
274 ：　：03/12/06 00:44 ID:R8XWkyVx
>273
観光地で韓国人はゴミを捨てる
観光地は山岳地帯もある、韓国でも登山は人気である
よって、山にゴミを少し捨てたとしよう。それが蓄積し地下水脈を汚染する可能性がある

こうも言えますがが何か？
275 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 00:45 ID:MT/+4hh9
　それは申し訳ない。
　しかし過去の経緯を考えると話題を発散させて他の話を
有耶無耶にすることが目に見えているからね。
276 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 00:48 ID:62wztFkW
>>265

火元と燃料と酸素だ
お前は、燃料から一次エネルギー消費が韓国が多いことから二酸化炭素も多いというつもりか
だが、韓国の一次エネルギーの多くは原子力もあるのである

日本の酒は米から作られる。発酵によるメタンガスの温暖化効果に言及するつもりだろうか
韓国はゴミ処理場からのメタンガスで発電をする

テグのゴミメタンガス発電ですね。韓国では広がりつつあります
http://www.keei.re.kr/web_keei/d_dataroom.nsf/0/A7018C31795F8B42C9256B4B0001B274?OpenDocument
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.keei.re.kr/web_keei/d_dataroom.nsf/0/A7018C31795F8B42C9256B4B0001B274?OpenDocument

>>272

石原の発言スレッドがあれば良いが
277 ： ：03/12/06 00:54 ID:yc4ywlKC
>>276
火元じゃなくて、発火点以上の温度なんだけどね。
燃料と言うよりは、燃えるもの-燃焼物。
酸素は、酸化剤も含めれば尚良し。
278 ： ：03/12/06 00:56 ID:/bL+NY9T
>>272
「語る無かれ」だけではチト…。
せめて、その問題を話すスレに誘導してみては？

つーことで、さん君。もし石原発言に関してのレスだったら歴史認識スレの方が良いんじゃない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/
279 ：七七七：03/12/06 00:56 ID:SajjYKTL
>>276 　ふー　やれやれ　間違っている上に見当はずれな邪推もいいとこ
燃料と酸素と温度だよ　燃焼するまでの温度に達しないと物は燃えないの

米はそんなことじゃないのだよ、言いたいのは。酒はまともな水がないと作れないの
その酒蔵がいくつあると思っているんだ　日本酒だけ出なく九州あたりだと
酒といえば焼酎都をさすという　それらを含めればいくら水源があると思っているんだ
そう言いたいのだよ
分かったかね
280 ： ：03/12/06 00:57 ID:/bL+NY9T
>>276
こっちの方が良いかも。
【石原統合】石原慎太郎東京都知事と朝鮮問題　７
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070409372/
281 ：BIG-O@hangul：03/12/06 00:58 ID:UiLpv8UI
酒の醸造でメタンが出るのか？
282 ： ：03/12/06 01:06 ID:TDqgqNlw
ジンロからは出るんだろきっと。
283 ：274 ：03/12/06 01:22 ID:R8XWkyVx
すみませんユソ・ンナさん、アンカー間違えました。

>276
韓国では、メタンガス＝炭酸ガスなのだろうか。


284 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 01:26 ID:62wztFkW
>>279

韓国にも多数の酒工場がある。水とは思わなかったこれは訂正します

>>274

それは事実である
ゴミの問題は、韓国にもあるのだ。これは残念なことだが

日本ではゴミが多すぎて富士山が世界遺産になれなかったという

>>281

発酵するのだ。メタンなどが出るだろう
285 ：名無しさん：03/12/06 01:26 ID:D9Jyu1zt
>>271
他でやれと言う意見もあるんだが、まあ話の展開上ここで訊こうと思う。
君は>>109で示された石原発言の全文を読んだのか否か答えよ。
言い訳はいらないから読んだか否かだけ答えろ。

読んだというのなら、犯罪者に対して犯罪者と呼ぶのは侮辱にあたるのか答えよ。
また、実際に万単位の署名が集められ、当時の政治家が決断した併合が何故一方的なのか答えよ。

>観光地で日本人はゴミを捨てる
>観光地は山岳地帯もある、日本でも登山は人気である
>よって、山にゴミを少し捨てたとしよう。それが蓄積し地下水脈を汚染する可能性がある

で、その妄想のソースがあれか？　水道水の水質そのものが環境云々に対する有力な反証になっていることに気付かないのか？
味がどうのと言っているが、あれは味の判断基準として水質を持ってきているんだが。もういい加減にしろや。

それから図書館についてはまだだんまりか？　君は謝ったとか威張っているが、最初にソースもなしに妄想で日本を馬鹿にして、
反論されると言を左右にして逃げ回り、数日間姿を消してほとぼりを冷まそうとし、最後には逆ギレして暴言を吐きまくり、
ぐうの音も出なくなって初めて謝るのが威張れることとでも思っているのか？
286 ： ：03/12/06 01:29 ID:/bL+NY9T
>>284
> 発酵するのだ。メタンなどが出るだろう

さん君、アルコール発酵をもう一度勉強してきたほうがいいよ。
287 ：BIG-O@hangul：03/12/06 01:31 ID:UiLpv8UI
＞発酵するのだ。メタンなどが出るだろう

ｗ
288 ：名無しさん：03/12/06 01:31 ID:D9Jyu1zt
>>284
…前から訊きたかったんだが、君の専攻はいったい何なんだ？
あんまりにも知識がない。醸造って言葉の意味、理解しているか？

とりあえず、醸造という言葉の定義を答えてみてくれ。
289 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 01:35 ID:6kk7XW/Q
>>288
下男とは召使の事である。
貨幣経済とは貨幣がある状態の事を指す。
この程度の知識ですから。日本じゃ小学校低学年でも言わない。
醸造というか酒造見学程度なら小学校高学年でやる話だけどね。
290 ：BIG-O@hangul：03/12/06 01:35 ID:UiLpv8UI
きっと韓国人は焼酎廃液をメタン発酵させて飲んでいるに違いない
291 ：　：03/12/06 01:36 ID:R8XWkyVx
>284
＞発酵するのだ。メタンなどが出るだろう
さんちゃん、ワインやシャンパン飲んだことないのですか（W
292 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/06 01:39 ID:m5fwt4yE
　アルコール発酵のあらまし。

過程1
脱水素酵素の働きでブドウ糖からピルビン酸がつくられます。
過程2
脱炭酸酵素の働きで、ピルビン酸から二酸化炭素が除かれ、アセトアルデヒドになります。
ついで解糖の途中で脱水素されてできた水素によって還元されてエタノールになります。

ttp://homepage.mac.com/yamajinaoki/tounyou/nobre/nobre.html


　ということで、炭酸こそ出るもののメタンは出ません。
293 ：　：03/12/06 01:46 ID:R8XWkyVx
ああ、さんちゃん。
「なお、醗酵と腐敗は同じ化学反応を指しますが、
人間に有益なものを醗酵といい、有害なものを腐敗といいます」
これ分かるかな（W
294 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 01:49 ID:62wztFkW
>>283
メタンガスはメタンガスである
二酸化炭素は二酸化炭素である
>>285
石原発言のすべては聞いていない
全部が正確に知れる場所があるなら教えてもらいたい
犯罪者に犯罪者というのは結構だ。だが、中国人や韓国人全体を指していうべきものではない

図書館で調べたがなかった
代わりに日本人が書いた「人は何故騙されるのか？」という書籍はあった
>>285
水道の水質?笑わせますね
水道はその採水地の水質、処理の方法、さらに配水管の状態と要素が多い
また、日本は検査項目が少ないことも知らないのか
単純に水道の水質＝地下水の水質がよいというわけではない
何故なら日本の地下水から日本軍の毒ガスが出たというのだからですね

>>289
日本人が労働賃金で誤魔化す言い訳をまだいっているのか
--------
アルコール発酵は私の間違いです
すいません



295 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 01:53 ID:6kk7XW/Q
>>294
うん、下男とは召使の事である。
その程度の知識しかなくて､民族差別ね(苦笑｡
できの悪い朝鮮人を雇ってあげて【ありがとうございました】という謝礼がまだだけど？
296 ： ：03/12/06 01:55 ID:g4vaX3So
>>さん

>>109 のリンク先より引用
石原都知事の三国人発言として知られているのは、これです。
この発言中の三国人と言うのは、主に朝鮮人・台湾人のことをさし、
連合国でも枢軸国でもない第三国の人間と言う意味です。

戦後、三国人による犯罪が多発したため、三国人という言葉に悪い印象が生まれました。
一部のマスコミでの報道に誤りがあり、石原都知事がこの悪い意味で三国人という言葉を
つかったかのように誤解されたことがありましたが、これは都知事の責任ではありません。

>先程、師団長の言葉にありましたが、この９月３日に陸海空の３軍を使っての
>この東京を防衛する、災害を防止する、災害を救急する大演習をやって頂きます。
>今日の東京をみますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を
>繰り返している。もはや東京の犯罪の形は過去と違ってきた。こういう状況で、
>すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね想定される、
>そういう現状であります。こういうことに対処するためには我々警察の力をもっても
>限りがある。だからこそ、そういう時に皆さんに出動願って、災害の救急だけでは
>なしに、やはり治安の維持も１つ皆さんの大きな目的として遂行して頂きたいという
>ことを期待しております。
297 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 01:55 ID:MT/+4hh9
>>294
　君に理解力が無いことがよく解るレスですね。
298 ： ：03/12/06 01:58 ID:/bL+NY9T
>>294
> >>285
> 石原発言のすべては聞いていない
> 全部が正確に知れる場所があるなら教えてもらいたい

だから>>285氏が示しているでしょう。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen09-2.html
299 ：名無しさん：03/12/06 01:59 ID:D9Jyu1zt
>>294
>石原発言のすべては聞いていない
>全部が正確に知れる場所があるなら教えてもらいたい

だからよ、何度全文が>>109のリンク先にあるって書かれたらわかるんだ？
韓国人全員が犯罪者だと言ったというのならソースを示せと何度言われた？

>図書館で調べたがなかった

だから何度具体的にどこの図書館で調べたか書けと言われた？
答えたくないのなら今まで挙げられた図書館か否か答えろって書いたろ？
あと何で本屋で探さないのか、なんで取り寄せないのかとも訊いてるだろ？

>水道の水質?笑わせますね
いい加減にしろ。ゴミを捨てるから水質が悪いとかほざき、自分で出したソースでそれが否定されるのがわかると
今度は地下水か？　話をそらすのもいい加減にしろ。　
300 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 02:02 ID:62wztFkW
>>296

なるほどより悪い意味になりますね
つまり、地震が発生すると三国人が暴動をするので治安維持に軍隊を使う
治安維持に軍隊を使うことは良いだろう。しかし、これは、東京地震の時の悲劇を忘れていないからいえる言葉ではないのか

>>295

それでは、韓国人を不当に安い賃金で雇い搾取し、それを近代化したと感謝しろと言っている日本人は
その差額を補償するようにしなさい

301 ：　：03/12/06 02:03 ID:CdQM6N/7
>>300

話題を拡散させて、今までの都合の悪いところを
誤魔化すつもりか？
302 ： ：03/12/06 02:04 ID:/bL+NY9T
>>300
＞ "不法入国"した多くの三国人・外国人が、非常に凶悪な犯罪を繰り返している。

日本の現状の説明なのだが何か問題あるのかな？
303 ：名無しさん：03/12/06 02:06 ID:D9Jyu1zt
>>300
で、韓国人全員が犯罪者だと言った部分はどこか示してくれ。
示せないのなら謝罪を要求する。
304 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:06 ID:6kk7XW/Q
>>300
え、できの悪い朝鮮人に能力以上の金払ってやってまだ金が欲しいってか(苦笑
さすが、さんちゃん乞食民族の本性発揮してるね(劇藁
305 ：　：03/12/06 02:06 ID:b0ze2NUw
>>300
＞韓国人を不当に安い賃金で雇い搾取
それなら、なぜ彼らは不法入国してまで内地に職を求めたのだろうか
賃金格差はしかたがないでしょう、韓国人も
東南アジアの人々を低賃金で雇っている
306 ： ：03/12/06 02:07 ID:LrnHCuL3
さんちゃんだったっけ？南北統一したら北の安価な労働力でうんぬんっていってたのは。

>それでは、韓国人を不当に安い賃金で雇い搾取し、

おいおい。
307 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:09 ID:6kk7XW/Q
>>300
あ、それから関東大震災の朝鮮人殺害については、現状、伝聞以外の証拠は一切無いから。
自称６０００人も虐殺されて次の年に４万人も半島から移住してくるなんて対したミンジョクですね。
乞食でもしに来たのか？
まあ、韓国は日本に物乞いして成長した国家だから仕方無いよな（ｗ
308 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 02:14 ID:O0MFHqVQ
>>300
久しぶりに書き込んだら、環境スレで未解決の問題を思い出したよ。

さんﾀｿ、李承晩ラインの法的根拠って、まだ出してもらってなかったよね？
己の記憶では、アメリカの大陸棚宣言とか中南米諸国の共同声明やらを出してたと思うんだが
それらの法的根拠がまだだったんだよね？
それに、大陸棚宣言が【周辺諸国との協議無しで行われたもの】という証明もまだだったよね？

まあ今更なものだけど、未解決のまま放置するのは後々の爆弾になるから早めに始末しようね？
309 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 02:14 ID:MT/+4hh9
　話半分で逃亡か。


　飽きもせずよくやるね。（Ｗ


310 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 02:24 ID:62wztFkW
>>306

南北が統一されていない場合に想定されるものだ
統一されれば、人の移動を制限しない限り、両方の労働力の需要と供給が賃金を決めるだろう

日本はだから入国を制限した。だが、平等に接したと嘘を言う
それに怒っているのだ

>>303

三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
三国人の犯罪者がとか一部三国人ならまだわからないでもないが

>>307

日本の悪行には言及しないのか
私がしたなら卑怯者と呼ばれるだろう

>>308
当時は言ったもの勝ちだったので宣言し執行しただけだ
国際ルールでそれが制限され、領海がその後、排他的経済領域が決定されたわけである

つまり、韓国の大陸棚宣言は、当時の国際法上別に違法でもなく
国際法がそれを定めていないからアメリカや南米などと同様に宣言したわけだ

311 ： ：03/12/06 02:30 ID:g4vaX3So
>>307
虐殺があったことは事実です。
問題なのは、虐殺と無関係な死亡者まで被害者に組み込まれていること、
朝鮮人による暴動があったと朝日新聞が誤報したことが原因であるのに何の責任もとっていないこと、
朝鮮人によるテロ事件が震災以前にあり市民に不安があったことが無視されていること、
軍や警察が虐殺したと捏造されていること（実際には、軍は朝鮮人を保護しました）、などです。

証拠は警察の検死記録があったと思います。（ソースは失念しました）
ただし、朝鮮人のおきに召す内容ではありません。
312 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:31 ID:6kk7XW/Q
>>310
>日本はだから入国を制限した。だが、平等に接したと嘘を言う
>それに怒っているのだ
そりゃ、礼節も近代法も知らない野蛮人の朝鮮人が勝手に押しかけられたら困るだろ。

>三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
不法入国したと書いてあるがそれは無視か？
それとも、前みたいに、南朝鮮人の不法入国は日本側が南朝鮮人に適切な
雇用を確保しないから日本の責任であるとのトンデモ理論を言うつもりか？

>日本の悪行には言及しないのか
日本が何悪い事した？
具体的にどうぞ。
１００年前迄、古代文明を誇っていた朝鮮人を近代化させてやった事に対して
謝罪して金払えか、乞食。
313 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/06 02:33 ID:3NoRlyPu
>>310
＞三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
＞三国人の犯罪者がとか一部三国人ならまだわからないでもないが

石原の演説では「不法入国した三国人」と言ってる。
君のやっていることは明らかで悪質な捏造である。
すみやかに撤回しなさい。
314 ： ：03/12/06 02:33 ID:g4vaX3So
>>310
>三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
>三国人の犯罪者がとか一部三国人ならまだわからないでもないが

石原都知事の三国人発言の該当する部分です。
よく読んで下さい。

「不法入国した多くの」三国人、外国人
315 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:34 ID:6kk7XW/Q
>>311
自警団が不逞朝鮮人を１０人２０人程度殺害した事を虐殺と言うならそうだよな(w
それが何故か６０００人。
それも、軍隊や警察が率先してやった事になってる（苦笑
316 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 02:35 ID:MT/+4hh9
　そもそも三国人の語源と意味を知ってるのかね？さんちゃんはさ。
　この辺りから相当怪しいが。
317 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 02:35 ID:MT/+4hh9
>>315
　たしか警察署がおそわれて死人が出てなかったっけ？
318 ： ：03/12/06 02:38 ID:/bL+NY9T
>>310
> 三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
> 三国人の犯罪者がとか一部三国人ならまだわからないでもないが

だから石原氏はそういっているでしょ。

＞不法入国した多くの三国人・外国人が、非常に凶悪な犯罪を繰り返している。

日本へ不法入国したものは、出入国管理法違反で紛れも無く犯罪者です。
319 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:39 ID:6kk7XW/Q
>>317
そうそう、後、警察署長が体張って自警団を説得したとか、
毒を投げ込んだと言われる井戸水飲んだりね（笑
320 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 02:41 ID:62wztFkW
>>313

そうでしょうか。不法入国している中国人などがすべて騒擾状態を起すと定義している
これは問題だろう

>>312

礼節?日本人などが礼節を語るべきではないな
近代法か。併合したのにもかかわらず、国内の移動を制限するとはすばらしい近代国家ですね
少なくともオーストリアハンガリー帝国におけるハンガリーとオーストリアくらいのことはして欲しいものですね

こじきというが日本人など自国で食っていけないから中世より朝鮮に強盗を働いてきた強盗団ではないか
強盗団が偉そうに言うな

>>311

日本の軍が保護したというのか
警察が逆に韓国人を狙ったと聞くが間違いだろうか
321 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:42 ID:6kk7XW/Q
>>318
不法入国した南朝鮮人は、日本人ブローカーに騙されて日本に来て、
かつ、日本が適切な雇用の確保をしない被害であるとさんちゃんは
過去スレでトバシタ発言をしてくれました。
つまり、さんに言わせると不法入国は犯罪では無いそうです。
322 ：名無しさん：03/12/06 02:42 ID:D9Jyu1zt
>>310
>三国人＝韓国人+中国人、三国人が騒擾を起すと言っている
>三国人の犯罪者がとか一部三国人ならまだわからないでもないが

それは全体を示していない。その前に「不法入国した」って言葉があるからだ。
何故意図的に無視するのだ？
323 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/06 02:43 ID:m5fwt4yE
さん君。　口が過ぎるぞ。　冷静になりたまえ。
324 ： ：03/12/06 02:43 ID:g4vaX3So
もしかして、「多」という漢字の意味が、日本と韓国とで違っているとか、そういう落ちがつくんでしょうか。
325 ：名無しさん：03/12/06 02:44 ID:D9Jyu1zt
>>320
で、君が言ったように、「石原が韓国人全体を犯罪者と呼んでいる」という言葉は捏造であると確定した。
さっさと謝罪しな。

それからな、自国で食っていけないなんて笑わせるな。お前ら１９世紀になってもまともに自国民を食わせられなかったろうが。
しかも北は現在進行形でそうだ。
326 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 02:45 ID:MT/+4hh9
>>320
> >>313
>
> そうでしょうか。不法入国している中国人などがすべて騒擾状態を起すと定義している
> これは問題だろう

　韓国人「も」だが不法入国してる時点で犯罪者。
327 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 02:46 ID:6kk7XW/Q
>>320
強盗団って９割が朝鮮人・中国人の倭寇の事か？
さすが、乞食民族、いう事が違うな。
それから、オーストラリア・ハンガリーの例（苦笑
２０C初頭なのに７C頃の生活していた民族が（ｗ
２０C初頭の半島ではさぞかし素晴らしい文明生活がなされていたんだろ（ｗ
証拠の写真まだ？
イギリス公使館の写真もってきちゃ嫌よ（苦笑
328 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 02:49 ID:O0MFHqVQ
>>310
>当時は言ったもの勝ちだったので宣言し執行しただけだ
>国際ルールでそれが制限され、領海がその後、排他的経済領域が決定されたわけである
>つまり、韓国の大陸棚宣言は、当時の国際法上別に違法でもなく
>国際法がそれを定めていないからアメリカや南米などと同様に宣言したわけだ

珍しく正論に見えますが「あいつがやってるから俺もやる。みんなやってるから悪くない」という
程度の理屈ですね。

言ったもの勝ちで宣言執行しただけといいますが
宣言以前に対日講和条約で「日本の主権領域が確定された」という事実は無視ですか？
329 ：名無しさん：03/12/06 02:51 ID:D9Jyu1zt
>>320
それからな、君みたいなのが礼節を語るな。ただ日本を貶めたいがために適当なソースをひっぱってきて、
論破されたらだんまりで逃げ回り、逃げ回れなくなると論点そらしと暴言をはき始め、反論できなくなったら捨てゼリフ。
君は礼儀知らずだ。そんなのが礼節を語るなどちゃんちゃらおかしい。
330 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/06 02:51 ID:jQ8EtQcB
対馬海峡近海を舞台にした強盗団（海賊）のはしりは、チンポコじゃなくチャンポコだろ（藁
倭寇のずいぶん前だぞ。
331 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 02:56 ID:62wztFkW
>>325

石原にその意志がないならどこかで釈明していないのですか?
韓国人全体を指していないということはこの言葉からは言えないだろう

このことは謝っておきます。すいません
332 ： ：03/12/06 02:57 ID:TDqgqNlw
>>320
すごいね、自国に関しては
>>310で、言ったもの勝ち
を当時の常識と言う。

日本に関しては
>礼節?日本人などが礼節を語るべきではないな
　近代法か。併合したのにもかかわらず、国内の移動を
　制限するとはすばらしい近代国家ですね
この言い種ですか？
この程度のことで日本には礼節が無く、言ったもの勝ちの
言わば強盗理論は当時の常識でOKですか。

ダブスタの極みですな、大概にしとけ。
333 ：名無しさん：03/12/06 03:01 ID:D9Jyu1zt
>>331
釈明する必要はないだろ。最初に「不法入国した」ってつけてあるんだから。

それで、何について謝ってるんだ？　君は前段の文章で石原発言が全韓国人を示さないわけではないと言っている。
その後ですいませんと言ったところで、反論できないから形だけ謝っておこうというのが見え見えだ。
君たちの得意な言葉を使うのなら、そんな誠意のない発言が認められるか、ってとこだな。

謝るのならば、何に対して誰がどういう理由で謝るのかをきっちり示せ。
そしてこれ以降謝罪した話題には触れないことを約束しろ。
それが最低限の礼儀ってもんだ。
334 ： ：03/12/06 03:05 ID:/bL+NY9T
>>331
さん君に言っておくけど、この発言で"誤報"を流した共同通信は石原氏に
謝罪文を提出したんだよ。

その後も"誤報"を流して二度目の謝罪文を提出しましたんだよ。

今回、三度目の"誤報"を流したため、石原氏も法的手段に訴えることを検討
しているところ。

政治家の発言についての報道は政治的思惑が絡むから、意図的に捻じ曲げ
られることもありうるので、発言内容を正確に把握して批判するようにした方が
良いよ。
335 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 03:05 ID:62wztFkW
>>332

あなたたちが好きな理論である国際法上問題はない

>>328
確か日本と連合国の講和の最初の草稿には（イギリスの作った講和文書だったかもしれないが）日本の領域に独島が明記されていた
これが日本側の言う講和に独島を含んでいたと言う主張だ

だが、その後の変更でこれが消えている
よってサンフランシスコ講和には、独島が日本領を明記はされていない
336 ：憂国：03/12/06 03:06 ID:xtDEzlBf
>>さん
いいかげん在日演じるのやめたら？
もうウザイだけだからさ。
あんま韓国人のイメージsageんなよな
337 ：名無しさん：03/12/06 03:11 ID:D9Jyu1zt
>>335
またその話題かよ…。しかも間違ってるし。

まず竹島が日本領から外れるという話の元ネタは、連合国最高司令官総司令部指令677号。
「日本の範囲から除かれる地域」として、「鬱陵島、竹島、済州島」（第三項ａ）が掲げられている。
だがこの覚書の第６項には「この指令注の条項は何れも、ポツダム宣言の第８条にある小島嶼の
最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない」とする規定がある。

そして、サンフランシスコ講和条約では竹島の記述は削られ、日本領であることが確定した。
日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約を元に成立したので、竹島が日本領であることは疑いのない事実。
以上。
338 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 03:12 ID:6kk7XW/Q
>>335
>あなたたちが好きな理論である国際法上問題はない
じゃあ、国際法上問題無いなら、
１００年前に日本が朝鮮半島を併合してやって、乞食民族からまともな
近代文明にしてやろうとした事も全く、国際法上も国内法上問題無い
だろ、で、日本だけは金払えってか？
乞食のさんちゃん。

>>336
愚かな、さんちゃんは
２カ国語以上理解できる外国人であり
外国に留学できるだけの立派な学力があり
外国に子供を留学させられるだけの資産がある家庭に生まれ育った。
であることを十分理解すべきですね。
普通の朝鮮人のレベルに迄下げたたら（頭に頭痛が・・・。
339 ：名無しさん：03/12/06 03:13 ID:D9Jyu1zt
>>335
それでだ、>>333に対する誠意ある謝罪はまだかね？
340 ：332：03/12/06 03:13 ID:TDqgqNlw
>>335
お前さんが礼節なんていう似合わない言葉を持ち出したから
そういったまでなんで国際法とか持ち出す時点でアホ確定。
文章の流れくらい読んでくれよ。

ついでに言うと>>328氏の指摘通り十分違法なんですけどね。
341 ： ：03/12/06 03:16 ID:g4vaX3So
　　第二章　領域
第二条　（ａ）日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
……
以下「権利の放棄について」記述が続く
342 ： ：03/12/06 03:19 ID:/bL+NY9T
>>335
> 確か日本と連合国の講和の最初の草稿には（イギリスの作った講和文書だったかもしれないが）日本の領域に独島が明記されていた
> これが日本側の言う講和に独島を含んでいたと言う主張だ
> だが、その後の変更でこれが消えている
> よってサンフランシスコ講和には、独島が日本領を明記はされていない

ところで、さん君はサンフランシスコ講和条約の全文を韓国語訳でもいいから
読んだことがあるの？

読んだことがあるのなら、こんなことは言えないと思うよ。
343 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 03:20 ID:O0MFHqVQ
>>335

>確か日本と連合国の講和の最初の草稿には（イギリスの作った講和文書だったかもしれないが）日本の領域に独島が明記されていた
>これが日本側の言う講和に独島を含んでいたと言う主張だ

草案に何が書いてあろうと「公式文書」でもなく「署名調印された条約」でもないので無意味です。
日本側(固有名詞が無いので外務省と判断する)が何時いかなる状態で主張したのか具体的に証明せよ。
これらが為されない場合、事実無根のでっち上げとして謝罪を要求します。

>だが、その後の変更でこれが消えている
>よってサンフランシスコ講和には、独島が日本領を明記はされていない

愚かな、そうではない。
1950年4月19日にJ・H・ダレスが国務長官顧問に任命され、8月7日付で作成された最初の草案から
日本の保持する島を列挙。或は付属地域で表示することが取りやめられたという事実を知るべきですね。
よって、日本領として明記されていないから日本の領土ではないというさんﾀｿの主張は崩壊しました。

それで、李承晩ラインのことについて反論は？

んでだ。
>あなたたちが好きな理論である国際法上問題はない

国際的に承認された条約を無視して、一国が強盗理論で国境を変更しても良いという国際法は、どこ？
344 ：　：03/12/06 03:26 ID:xuzbvYye
さんが言うところの自称国際法上問題が無いのにその国際上で争わないのはﾅﾝﾃﾞだろう（ｗ
345 ： ：03/12/06 03:27 ID:/bL+NY9T
>>343
そうそう。日本に残す領土が明記されているのではなく、日本が放棄する領土が
条約に書かれているだけなんですけどね。

つまり、条約に竹島の名前が無いから竹島は日本領。
鬱陵島は放棄したから条約に名前が出ている。
346 ：名無しさん：03/12/06 03:30 ID:D9Jyu1zt
歴史スレでもボコボコだし、そろそろ逃亡かな？
347 ： ：03/12/06 03:35 ID:/bL+NY9T
>>346
不思議に思うのですが、さん君や翻訳掲示板の韓国人を見ていると、彼らには
議論をするという(後天的な意味での)能力が無いのでしょうか？

それとも社会的にそのような訓練が行われていないのでしょうかね？
348 ： ：03/12/06 03:37 ID:Y6pmEJQy
>>347
言いっぱなしで都合の悪いことは無視、ってのが彼らの「議論」です。
349 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 03:42 ID:62wztFkW
>>339

石原がすべての韓国人を指していないのにそう主張したことに謝罪したのでしょ

>>337

http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=54&nnew=1
SCAPIN1033

ここでも独島が範囲外になっているが

http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=52&nnew=1
これで見てみたが

この一文ですか
. Nothing in this directive shall be construed as an
indication of Allied policy relating to the ultimate determination
of the minor islands referred to in Article 8 of the Postdam Declaration.

最終的決定に解釈されないとあるが、独島が日本領ではない。日本領の小さな島々に含まれるわけでもないのである

サンフランシスコ条約には、独島が日本領とも明記されていないし
独島が日本の領土である4つの大きな島とその周辺の1000ほどの小さな島に独島が入る根拠ではない

350 ：名無しさん：03/12/06 03:43 ID:D9Jyu1zt
>>347
文献を見るとどうも昔っからそういう文化圏のような気がする。
351 ：　　：03/12/06 03:46 ID:ByZErrdZ
>>349
竹島が韓国領である根拠にもならない訳だが
352 ： ：03/12/06 03:48 ID:/bL+NY9T
>>349
> http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=54&nnew=1
> SCAPIN1033
> ここでも独島が範囲外になっているが

さん君、それは連合国の占領政策上の区分で日本の主権範囲を決めるものでは
ないのですよ。しかもその命令書には"のちに結ばれる講和条約には影響しない"
と書かれていたもの。

> 最終的決定に解釈されないとあるが、独島が日本領ではない。日本領の小さな島々に含まれるわけでもないのである
> サンフランシスコ条約には、独島が日本領とも明記されていないし
> 独島が日本の領土である4つの大きな島とその周辺の1000ほどの小さな島に独島が入る根拠ではない

だから、サンフランシスコ講和条約には、残されるべき日本の領土を定義していないの。
書かれているのは放棄した領土だけなの。
353 ：名無しさん：03/12/06 03:48 ID:D9Jyu1zt
>>349
なに他人ごとみたいに言ってるんだ？　君の謝罪は謝罪として認められないからやり直せ、と要求しているんだ。
逃げてないではやく謝罪せよ。間違ってたら謝罪するんだろ？　こうやって逃げようとするから謝罪したところで
誰も評価しないんだ。わかってるか？

竹島関連は君がどう言ったところで、サンフランシスコ講和条約に明記「されていない」ことが即ち日本領であるという証明になっている。
>>341を読むこと。先回りしておくが、それ以前に竹島が朝鮮領だったという証拠は存在しない。
というか、朝鮮側で言う独島というのが日本領竹島と同定できる証拠はまったく存在しない。
354 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 03:49 ID:62wztFkW
条約以前の段階では、日本の小さな島々に独島が入っているというものはなく
一方で最終決定にはならないとあっても独島が日本の領域ではないような命令が連合国が出している

それにサンフランシスコ条約では、独島が日本領土であるとは明記されておらず
また、韓国側の領域としても独島は明記されていない
だからサンフランシスコ条約で日本が独島の所有を認められたとは言えないのである

355 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/06 03:51 ID:3NoRlyPu
歴史関連は歴史スレでやらんかね。
356 ：名無しさん：03/12/06 03:56 ID:D9Jyu1zt
>>354
もう論破済み。何度言わせる。

竹島は1905年に日本領に編入されたのが国際的に承認されている。
もちろん、それ以前から日本領ではあったわけだが。

で、サンフランシスコ講和条約は、日本の主権から「外れる」領域を定義している。
ここに竹島は含まれていない。よって、どこをどうやったところで竹島は日本領であることは疑い得ないし、
そもそもアメリカがそう主張してるしな。

独島または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人である岩礁は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の
島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
米国立公文書館蔵RG59,Decimal File 1945-49
357 ：名無しさん：03/12/06 03:58 ID:D9Jyu1zt
>>354
あと、石原発言に対して君が間違っていることは確定している。
それに対して真摯なる謝罪を要求するとともに、今後一切この話題に触れないことを要求する。
それともまた逃げるかね？
358 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 03:59 ID:O0MFHqVQ
>>354
さんﾀｿ、>>343は無視ですか。そうですか。
ならばもう一度書きましょう。


愚かな、そうではない。
1950年4月19日にJ・H・ダレスが国務長官顧問に任命され、8月7日付で作成された最初の草案から
日本の保持する島を列挙。或は付属地域で表示することが取りやめられたという事実を知るべきですね。

それでさー

>条約以前の段階では、日本の小さな島々に独島が入っているというものはなく
草稿の段階では、アメリカ作成の草案の中に「日本の領土」として竹島が含まれていましたが、なにか？

>一方で最終決定にはならないとあっても独島が日本の領域ではないような命令が連合国が出している
草案と矛盾しますが、どのような命令ですか？

>それにサンフランシスコ条約では、独島が日本領土であるとは明記されておらず
>また、韓国側の領域としても独島は明記されていない
>だからサンフランシスコ条約で日本が独島の所有を認められたとは言えないのである

さんﾀｿ、語るに落ち尽くしたなり。
さんﾀｿの↑の論法では「日本の保持する領域が明記されている必要」があると理解するべきですね。
あの論法では、対日講和条約に「日本の保持する領域が明記されている」という前提条件が必要なのですよ？
草案の段階で日本の領域を明記されなくなった時点で
「返還・除外地域以外は日本の領土」という事項が確定されているのだと知るべきですね。

359 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/12/06 04:02 ID:XFJfEk/Y
>>283 274
> すみませんユソ・ンナさん、アンカー間違えました。

ご丁寧にどうもニダ。「さん」と大違いニダね。

>>320 さん ◆O5fh4.CMZw
> 礼節?日本人などが礼節を語るべきではないな
> 近代法か。併合したのにもかかわらず、国内の移動を制限するとはすばらしい近代国家ですね

併合したからといって、ただちに従来からの日本と同一の扱いをしなければならない根拠は何？
その一方で、だんだん内地と同一化しようとすると、「皇民化政策！」、「創氏改名！」、「日本語
強制！」と怒りまくってるのは誰ニカ？、　「さん」。
360 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/12/06 04:03 ID:XFJfEk/Y
「誤りを素直に認めて謝罪する」ってきのう言ったばかりじゃないニカ？
あなたが日本の水は質が悪いと言った事もまだ片づいてないニダよ。↓

------------------------------------------------------------------------

前スレ 939 さん ◆O5fh4.CMZw sage 03/11/30 18:29 ID:PQ30Uc1q
（前略）
これも納得しましたね

>以前、ヨーロッパの水研究者に日本の水をどう思うか聞いてみたところ、『あんなに国土の狭いところに人口があれほど密集していて、
>環境が保てるわけがない。いい水なんてないだろう？』

http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/cyzo_water.html
（後略）

-------------------------------------------------------------------------

あなたが紹介したサイトをよく読むと、「ヨーロッパのミネラルウォーターが日本のそれより良い」という
結論にはなってないんだけど？
あくまで謝罪するつもりはないニカ？
361 ：名無しさん：03/12/06 04:05 ID:D9Jyu1zt
どうも彼の脳内では、「さんざん突っ込まれてしぶしぶ謝罪した」ことが
「誤りを素直に認めてウリはきちんと謝罪したニダ！　ウリは偉いニダ！」
と変換されているような気がする…。
362 ： ：03/12/06 04:16 ID:/7TiN4cI
>>354
> 条約以前の段階では、日本の小さな島々に独島が入っているというものはなく
> 一方で最終決定にはならないとあっても独島が日本の領域ではないような命令が連合国が出している

だから、最終決定がサンフランシスコ条約なんだよ。

> それにサンフランシスコ条約では、独島が日本領土であるとは明記されておらず
> また、韓国側の領域としても独島は明記されていない
> だからサンフランシスコ条約で日本が独島の所有を認められたとは言えないのである

既にレス済み。
363 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 04:23 ID:62wztFkW
>>356

嘘を言うな。日本の主張は確か誰も統治者がいなかったから
日本が領土に編入したというものだろう

＞もちろん、それ以前から日本領ではあったわけだが。

これも、大韓帝国がすでに外交において顧問をいれることで日本側に有利であったことから
講義がなかったのだ

ちなみに、大韓帝国勅令第41号が1900年にだされ、ウルルンは郡となって
そのとき石島も編入されている。当時、全羅道の漁民が多く住んでいて独道を石島と言ったようである
これは方言で石돌を독となので石島としたという見解だ。現地では、もちろん独島であり

よって、日本が領土編入する4年ほど前に領有の意志を明確にしているのである
364 ：　：03/12/06 04:24 ID:xuzbvYye
ヽ(-@∀@)ﾉ＜環境先進国を知るべきですね

第312回] 12月7日 20：00～23：30放送
シリーズメガシティーの挑戦 【第15回】
「高架道路が川に戻る日」 ～ソウル1000万人の決断～
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2003/20031207/index.html
365 ：　：03/12/06 04:28 ID:xuzbvYye
>>363
だからさぁそんなに自称国際法上根拠が有る云々と言うなら
どうして国際舞台で決着付けようとしない訳？
366 ：名無しさん：03/12/06 04:30 ID:D9Jyu1zt
>>363
だからな、その独島とか石島やらを出してきても無駄なんだよ。
「それではその独島しか石島と竹島が同一である証拠は？」
「石島は石島ニダ！」
お話にならない。

島根県へ1905年に編入されたのは国際法上確定された年ってこと。
アメリカにも言われてるでしょ、朝鮮の一部として取り扱われたことが決してない、と。

それから謝罪はまだでつか？　まだ逃げ回りますか？
367 ： ：03/12/06 04:31 ID:/7TiN4cI
>>363
1945年8月15日までは日本列島も沖縄も半島も台湾も竹島も日本領。

それらから半島と台湾などを差し引いて、沖縄の行政権を委任したのが
サンフランシスコ条約。

つまり1945年8月15日に日本が領有していたところから、条約で"明示"
されたところ以外が日本領なんだよ。

こんなことも分からないのかな？
368 ：名無しさん：03/12/06 04:33 ID:D9Jyu1zt
それからな、1905年の領有主張というのは、日本が近代国家として竹島を領有することを再確認したのであって、
もともと竹島を領有しているのは様々な文献からして明らかなんだよ。

君は独島とかなんとか言うが、それが竹島の位置にあったという積極的な証拠を一つとして示せたことはないだろ。
369 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 04:36 ID:62wztFkW
>>360

水の味がですね。だが、保護の観点から日本がだめと言っているのである
名水100選に選ばれたものが汚染されるということが日本では発生する

370 ：名無しさん：03/12/06 04:38 ID:D9Jyu1zt
日本の主張。そもそも君の言っていることは韓国政府の主張と微妙にずれがあるしな。

(1)竹島領有に関する歴史的な事実
日本：我が国では古く「松島」の名によって今日の竹島がよく知られていたことは多くの文献、地図等により明白。
（例えば、1650年代に伯耆藩（鳥取）の大谷、村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していたという記録があり、
また、経緯線投影の刊行日本図として最も代表的な長久保赤水の「改正日本輿地路程全図」（1779年）では現在の
竹島を位置関係正しく記載。その他にも明治に至るまで多数の資料あり。）

韓国：15～16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
（注：于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。むしろ、右文献はそれが竹島でな
いことを示す。）

(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性
日本：1905年（明治38年）2月には、閣議決定及びそれに続く島根県告示により、日本政府は近代国家として竹島を
領有する意志を再確認。

　　　　　　韓国：1905年の竹島編入の島根県告示は、一地方官庁により隠密裏に行われたものであり無効。またこの編入は、
日本がそれまで竹島をその領土の一部と考えていなかった有力な証拠。
（注：告示は正式に公示された上、新聞報道もされており隠密裏ではない。竹島の島根県編入は歴史的根拠を踏ま
えて近代国家の行政区分に組み入れ、領有を再確認したもの。）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
371 ：　：03/12/06 04:39 ID:xuzbvYye
>>369
こんなところで油売っていないで歴史スレで皆待ってるよ～
待ちくたびれて寝ちゃった人も居るけど（ｗ
372 ：名無しさん：03/12/06 04:41 ID:D9Jyu1zt
>>369
だから、君の出したページには西洋の保護地と日本の水道水の「平均的な水質」が
「たいしてかわらない」と書かれてますが何か？
373 ：名無しさん：03/12/06 04:46 ID:D9Jyu1zt
水質云々は二の次で、君が叩かれているのは>>241で示したろう？
マナーが悪い→伝聞ならいくらでもある→（マナーが悪いから）水質が悪い→君のページには水質がいいとありますが何か？
→保護地が云々

つまりごまかそうとしてるだけ。
374 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 04:50 ID:62wztFkW
>>370

私は前に地図も見せて主張している
そこで、独島を編入した理由は、誰も統治していなかったからというものだった

375 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 04:51 ID:O0MFHqVQ
>>363
それで、己(>>343 >>358)へのレスは、まだでしょうか？
反論できないが故の逃亡と受け取ってもよろしいですかな？

一応突っ込んでおくけど
>大韓帝国がすでに外交において顧問をいれることで日本側に有利であったことから
>講義がなかったのだ

顧問が日本人であることと、大韓帝国が「抗議の意思を持たない」ことは関連しないよ？
外交権が無いからとかそういう逃げも無意味。
当時はまだ保有してたからね。
それに、領有権の所在は常に最も新しい領域決定の条約・合意などに準じているって、わかってる？
…一部の不法占拠は別にしてね。
376 ：名無しさん：03/12/06 04:54 ID:D9Jyu1zt
>>374
日本政府の主張は>>370に示したとおりですが何か？
377 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/12/06 04:55 ID:jQ8EtQcB
日本が推薦した外交顧問は、アメリカ人外交官スティブンス

つまり当時の朝鮮は、アメリカにも見捨てられていたのか？（藁
378 ： ：03/12/06 05:02 ID:/7TiN4cI
>>374
日韓併合以前の事は傍証にはなっても決定的ではないんですよ。
最新の条約で決まったことが決定。

疑問やお互いの認識の齟齬があった場合は、その条約以前にさかのぼったり
国際裁判所で審議するのが正しい手順。

日韓両政府の見解が違うのだから裁判所へ行こうと言っているのに、韓国政府
が行きたがらない。

何故でしょう？
379 ：名無しさん：03/12/06 05:02 ID:D9Jyu1zt
>>374
でさあ、>>357はいつまで無視？　これでよく間違ってることには謝罪しているとか言えたもんだよ。

君さあ、誰かに突っ込まれなければ、間違っててもだんまり決め込むでしょ？
突っ込まれたら、まず無視するでしょ？
何度も言われると「資料は探している」で逃げるでしょ？
それで逃げられなくなったら逆ギレするでしょ？
反論ができなくなってみんなから責められて初めて、しぶしぶ謝るでしょ？
でもその後に捨てゼリフ付けるでしょ？
で怒ったみんなにもう一度謝れとか言われるとまただんまりでしょ？
んでほとぼりが冷めた頃にまた同じネタ出すでしょ？
いい加減にしとけ？
380 ： ：03/12/06 05:04 ID:/7TiN4cI
>>377
> 日本が推薦した外交顧問は、アメリカ人外交官スティブンス
> つまり当時の朝鮮は、アメリカにも見捨てられていたのか？（藁

そして、スティブンスはアメリカに帰国後、韓国人に暗殺されました。
381 ： ：03/12/06 05:04 ID:lIjPK2Mb
>>369
> 名水100選に選ばれたものが汚染されるということが日本では発生する

汚染されたら名水１００選から外されますな。
それが間接的に水源を守る原動力になります。
382 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 05:04 ID:MT/+4hh9
>>379
　さん君は今までそのパターン意外見せたことがないね。

　いやはや
383 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:05 ID:O0MFHqVQ
>>363より
>ちなみに、大韓帝国勅令第41号が1900年にだされ、ウルルンは郡となって
>そのとき石島も編入されている。当時、全羅道の漁民が多く住んでいて独道を石島と言ったようである
>これは方言で石돌を독となので石島としたという見解だ。

>>366でも突っ込まれてるけど、ソースは？

因みに、対日講和条約作成途上の草案では、こんなのがある。
1949年12月29日付け草案の第3条【日本の保持する領域】に関する解説で
竹島に関するものがある。
「竹島―日本海中ほぼ日本と朝鮮の等距離にある。
　2個の無人の孤島である竹島は1905年に日本により正式に、朝鮮の抗議を受けることなく領土主張がなされ
　島根縣隱岐支廳の管轄下に置かれた。
　同島は、アシカの繁殖地であり、長い間日本の漁船が一定の季節に出漁していた記録がある。
　西方近距離にあるダジュレ島（注、鬱陵島）とは異なり竹島には朝鮮名がなく
　かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思はれない。
　
ってあるんだが「竹島には朝鮮名が無く」ってどういうことだろうね？ｗ
384 ： ：03/12/06 05:06 ID:/7TiN4cI
>>381
そう言えば以前、牛肉の全頭検査で異常が見つかったから日本の牛肉は
危険だとか、のたまっていましたね。
385 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:08 ID:62wztFkW
>>375

1　初期の国務省の草稿には、独島が排除されていた。

>>343は私の記憶違いのようです。申し訳ないです

我々の主張は、SCAPIN677号が独島を日本領から除外し、初期の草稿にも独島は除外されていた
これからSCAPIN677号を否定もせず、それに言及することなく、日本に帰属すると明記していない以上
独島は韓国領であるとことだ

あと、前回の議論には参加していたか記憶はないが
あなたたちの主張は、当時、誰も独島を所有してなかったから日本が編入した
大韓帝国は拒否することも言っていない。これは、大韓帝国が独当の所有権が日本にあると思っていた証拠と言うものだったが・・・・
386 ：名無しさん：03/12/06 05:08 ID:D9Jyu1zt
>>382
今後のパターンとしては、結局みんなの要求通り謝らされて、数日行方不明の後、
また適当なソースで日本を貶めて登場し、以下繰り返し。

学習能力ってないのだろうか。
387 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 05:12 ID:MT/+4hh9
>>386
　さん君が平均的な韓国人だとすると韓国の将来は暗いと思いますねー、マジで。
388 ：名無しさん：03/12/06 05:13 ID:D9Jyu1zt
>>385
もともと領有していたものを、国際法上確定させるために発表、
どこからも文句が来なかったためすんなり確定しただけですが何か？
大韓帝国ももちろん文句を付けなかったから領有権など主張できるはずがないぞ。
389 ：名無しさん：03/12/06 05:15 ID:D9Jyu1zt
>>385
それからSCAPIN667云々はさっきからみんなで論破済み。
それは草稿で、後で変えるよと言っている。そして実際にサンフランシスコ講和条約で変更された、と。
君の主張は完全に論破されている。君が認めていないだけ。
390 ： ：03/12/06 05:15 ID:/7TiN4cI
>>385
だから、外交交渉での"初期"とか"途中"は法的には何の価値も無いの。
重要なのは結果としての条約だと、何度言えば理解するの？

SCAPIN667号第6項
「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言第8条にある小島嶼の最終決定に
関する連合国の政策を示すものとは解釈してはならない」

帰属問題には関係無いと、SCAPIN667号の本文にちゃんと書いてありますよ。
391 ：名無しさん：03/12/06 05:16 ID:D9Jyu1zt
>>387
彼の国の将来が明るかったことなど、半万年のうち一年でもあったかどうか。
問題は彼らがそれに気付く能力がないことなのだが、それはそれで幸せだろうね。
392 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:16 ID:62wztFkW
>>373

誤魔化しているのではない
水質が良いと言ってもミネラルウォーターの基準は少ないようですが?

同法で、原料の水質は、18項目の基準が設けられています。水道水が浄水処理後の
基準項目として46項目がチェックされるのと大分違いがあり、ヒ素、フッ素は緩や
かなものです。

http://www.marineblue.or.jp/fax/topix/90.htm

ミネラルウォーターは採水地の環境保護も重要と言うことですよ
何か間違っていることを言っているのか


　
393 ： ：03/12/06 05:17 ID:/7TiN4cI
>>391
"暗黒"の36年間の大部分は将来が明るかったかもしれませんがね。
394 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:20 ID:O0MFHqVQ
>>385
>我々の主張は、SCAPIN677号が独島を日本領から除外し、初期の草稿にも独島は除外されていた
>これからSCAPIN677号を否定もせず、それに言及することなく、日本に帰属すると明記していない以上
>独島は韓国領であるとことだ

色々と恣意的な隠蔽歪曲などが見受けられるので突っ込むとだ。
「初期の対日講和条約草案には【日本の保持する領域】が明記されていた」
「【日本の保持する領域】には竹島が含まれていた」
これらに加え、対日講和7原則に対する豪政府からの
「日本領土に関するより一層精密な情報を求む」という質問に対する回答として
「瀬戸内海の島々、隱岐列島、佐渡、奧尻、禮文、利尻、對馬、竹島、琉球諸島北部及び伊豆諸島
　いずれも古くから日本のものと認められていたものであるが
　これらは日本によって保持されるであらうことが考へられている」
と回答しているんだが、何時何処でどのように韓国の領域だと決定されたのかね？
395 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:20 ID:62wztFkW
日本人の書いた資料だ。これなら文句は言えないだろう

http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm

396 ：名無しさん：03/12/06 05:22 ID:D9Jyu1zt
>>392
だからね、君は環境保護などと最初は言ってないんだ。
日本のマナーは悪いと言い出したんだ。その流れで水質を出した。
良い水があるわけがないと。しかしそのソースの結論は逆だった、と。

君はつまり、日本のマナーは悪く水質が悪いと言いたかった。
話の流れと君の行動パターンから言ってそれ以外の結論はあり得ない。
それを指摘されているのに、君はまず味と水質は違うと言い出した。
これは味の評価基準として水質がそのソースに載っていることで論破された。
そうしたら今度は環境保護がどうのと言いだした。地下水がどうのとも言い出した。
ちなみに地下水は普通水道水の水源にはなってないし、そもそも環境が悪いのならば
水道水の水質が高いわけもない。

いいかね、間違ってるのは君の態度だ。自分の発言をごまかそうとするその態度だ。
397 ：名無しさん：03/12/06 05:24 ID:D9Jyu1zt
>>395
そのページのまとめ。こちらの主張そのままですが何か？

サンフランシスコ平和条約中では、日本が放棄する朝鮮の領域に竹島は文字はなかった。アメリカ側は竹島を日本の領域内に入れるた
めに、この措置を行ったのは事実である。その方針は、自国の利害を考え、日本による領土主張を受けたシーボルトの勧告がきっかけであ
った。国務省政策立案者は日本や韓国について、それほど知識を持っていたわけではなかったので、この出先機関からの勧告を重要視し
たものと思われる。韓国側は竹島の条文からの除外によって、竹島が日本の領域と認定されることをおそれ、アメリカと交渉したが、その交
渉は失敗に終わった。サンフランシスコ平和条約では竹島は日本領と認定されたと言える。
398 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:25 ID:O0MFHqVQ
>>395
さんﾀｿ、全部読んでないでしょう？
まとめをよく読むと…
>サンフランシスコ平和条約では竹島は日本領と認定されたと言える。
>しかし、その条約を作成したアメリカ側の、竹島への知識は本当にあったのだろうか。
>アメリカは第３者的な立場に本当に立てたのだろうか。このような疑問点が残るのも事実である。

研究者が自分の論説をWEBにUPして、竹島は日本の領土だということを
「確たる証拠の無い疑念つき」で【日本の領土だと認定している】のだが？
399 ：名無しさん：03/12/06 05:27 ID:D9Jyu1zt
>>395
さて、君自身がソースとして出してきたのだから、このページの著者の言うとおり、「竹島は日本領である」
と君もまたを認めたと見なす。

以後この件について語らぬように。自分で出したソースだからね。
400 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:27 ID:62wztFkW
>>396

前後で主張が違う資料を提示したことを問われるなら
私の判断の間違いと言われても文句は言わないが、誤魔化そうと思って言ったのではない

ヨーロッパでは、ミネラルウォーターの水源管理は徹底している
その基盤があるから、資料にあるヨーロッパ人は、日本のミネラルウォーターに良いものがないと言ったわけだ
私が言いたいことはそういうことである
401 ： ：03/12/06 05:28 ID:lIjPK2Mb
>>392
>>373
> 同法で、原料の水質は、18項目の基準が設けられています。水道水が浄水処理後の
> 基準項目として46項目がチェックされるのと大分違いがあり、ヒ素、フッ素は緩や
> かなものです。
>
> http://www.marineblue.or.jp/fax/topix/90.htm

そりゃそうだ。ミネラルウォーターは食品衛生法では清涼飲料水扱いで、
水道水みたいに煮詰めて使ったりすることは考えられていないですから。
402 ：名無しさん：03/12/06 05:31 ID:D9Jyu1zt
>>400
意味不明だね。ならなぜ味がどうの地下水がどうのと言う必要がある。
君は結局、日本を貶めたいだけなんだよ。反論されて何もできなくなったから、
ミネラルウォーター云々に矮小化したいだけ。
403 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 05:31 ID:MT/+4hh9
>>400
　そう言う逃げ方をするなら、端から的はずれな主張をしないことだね。
404 ：名無しさん：03/12/06 05:32 ID:D9Jyu1zt
>>400
でだ、石原発言に対する謝罪はまだなのか？
いい加減待ちくたびれたよ。
405 ：　：03/12/06 05:36 ID:CdQM6N/7
そもそもミネラルウォーターってのが何かを理解/定義できて
無いような気がすんだが・・・。
もともと日本にミネラルウォターなんざ無かったんだけどね。
406 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:37 ID:62wztFkW
>>398

間違いました。撤回します
申し訳ありません

私が言いたかったことは、初期の草案には、独島が日本の領域外にされていたこと
イギリス案もそうだったことです

>>404

もう謝罪している。以上です
407 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:37 ID:O0MFHqVQ
…え～と？
>>399であるように「竹島は日本領」という合意ができたと解釈してよろしいのですかね？
ま、さんﾀｿ自身が提示した資料なので文句は言えませんな。

>>各位
己の発言から長々とお付き合いさせ、すれ違いの話題になってしまい申し訳ありませんでした。
「李承晩ラインは合法」「竹島は韓国領」という無茶な主張が
さんﾀｿ自身の発言・資料提示で崩壊したとはいえ…素直に喜べないような（汗
ほんに、お付き合いありがとうございました（謝
408 ： ：03/12/06 05:37 ID:/7TiN4cI
>>395
だから引用するソースはきちんと読んだ方が良いと、散々言われてきたでしょ。
自爆だよ。

＞韓国側は竹島の条文からの除外によって、竹島が日本の領域と認定されることをおそれ、
＞アメリカと交渉したが、その交渉は失敗に終わった。
＞サンフランシスコ平和条約では竹島は日本領と認定されたと言える。
409 ：名無しさん：03/12/06 05:39 ID:D9Jyu1zt
>>406
では竹島は日本領と言うことで。

あと、君の謝罪は謝罪として認められないからやり直し、と言っている。
捨てゼリフを吐くかなければここまで責められないんだよ？
なんで学習しない。もう一度謝罪してこの件について言及しないと誓いなさい。
410 ： ：03/12/06 05:41 ID:/7TiN4cI
>>407

竹 島 は 日 本 領 だ ！ (byさん君)

ということで、

＊＊＊＊＊＊＊＊ 竹 島 問 題 は 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊
411 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:42 ID:O0MFHqVQ
>>406
…まだやるんですかい。

>私が言いたかったことは、初期の草案には、独島が日本の領域外にされていたこと
>イギリス案もそうだったことです

「草案」で何がかかれていようが法的根拠になりませんが、なにか？
逆に、米国の調査において【日本固有の領土】として認定されていますが、なにか？
公式の外交文書(>>394の豪政府への回答)にも明記されていますが、なにか？

未練がましいですよ？
412 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:46 ID:62wztFkW
>>407

>「李承晩ラインは合法」

これの場合、言ってきたように大陸棚宣言に準じている
この時点では国際法違反ではない
さらに言えば、サンフランシスコ条約に韓国は署名していない

よって、大陸棚宣言によるライン設定に抵触はしない

＞竹島は韓国領

いいえ、SCAPINに準ずるかたちでの草稿があったことから
SCAPINに準じてサンフランシスコ条約に明記されなかったといえる

日本がアメリカと政治決着を図ったというなら公式文書でももって来るべきだ
413 ： ：03/12/06 05:47 ID:lIjPK2Mb
>>405
ああ、確かにそんな感じがしますね。
薬として鉱泉を飲む文化って韓国にはないのかしらん？
414 ：名無しさん：03/12/06 05:49 ID:D9Jyu1zt
>>412
>＞竹島は韓国領
>いいえ

竹島は日本領と認めると言うことで終了ですね。

それから、公式文書はサンフランシスコ講和条約。
もう完全に論破されてる上に自爆繰り返してるんだから、いい加減にしとけ。
415 ：名無しさん：03/12/06 05:51 ID:D9Jyu1zt
>>412
それもとっくに論破済みだが、サンフランシスコ講和条約は連合国と日本との講和条約であって、
独立もしていない韓国が署名することはあり得ない。また、日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約を土台にしている。
講和条約を元にしないとそもそも韓国の独立は認められないからだ。従って韓国はサンフランシスコ講和条約に署名していなくても
これに束縛される。
416 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 05:52 ID:62wztFkW
>>411

効果的な反証が今は出来ませんのでこの独島問題に関しては
この場では、日本の主張が有利であるということで良いです

417 ：名無しさん：03/12/06 05:54 ID:D9Jyu1zt
>>416
そしてまた「ソースは今探している」へ。
いつかまた同じ話を蒸し返し、同じパターンで論破されて再度のリピートへ。
虚しくならないのだろうか。
418 ： ：03/12/06 05:55 ID:/7TiN4cI
>>412
> ＞竹島は韓国領
> いいえ、SCAPINに準ずるかたちでの草稿があったことから
> SCAPINに準じてサンフランシスコ条約に明記されなかったといえる
> 日本がアメリカと政治決着を図ったというなら公式文書でももって来るべきだ

SCAPINに講和条約への拘束力が無いと何度いったらわかるんだ。

6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating
to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Postdam Declaration.

なんて書いてある？

ソースはここだ。
http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=52
韓国のサイトだ。
419 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/06 05:57 ID:m5fwt4yE
>>416
　えらい。ようやくそれが言えるようになったね。
420 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 05:57 ID:O0MFHqVQ
>>412
ループをするには早すぎますよ？
とっくに崩壊している主張ですね。
「国際的に承認された」「日本の主権範囲」を「侵犯する宣言」が
いかなる法によって庇護されるのか、具体的に証明して見せなさい。

付け加えておくと、日韓基本条約締結(対日講和条約想起)後に李承晩ラインが消滅しているので
国際社会においては認められない行為だったと証明されているのですが？

>>416
>効果的な反証が今は出来ませんのでこの独島問題に関しては
>この場では、日本の主張が有利であるということで良いです

苦し紛れに日本人の「竹島日本領」説のsiteを持ってくる時点で
さんﾀｿには竹島問題に関する調査能力がないと判断できます。
今でなくても同じになるので「竹島は日本領土」であると合意したほうが後々ラクですよ？
と、武士の情けで通告しておきます。
421 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/12/06 05:58 ID:m5fwt4yE
>>417
　蒸し返したなら、今日のその発言を貼り付ければいいよ。
今日さん君が出した以上のことを出せなかった時には「不誠実な態度」として非難できる。
422 ：　：03/12/06 06:01 ID:lIjPK2Mb
どうやら竹島と石原発言については終わったようですね。

で、ミネラルウォーターの件ですが、
「オレンジジュースなんかと同じ扱いの水をを水道水の基準でチェックしても意味ない」
ってのでわかってもらえるかしらん？
423 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 06:08 ID:62wztFkW
>>420

残念ながら署名していない国もあります
国際社会すべてが一致したものではこの当時なかったと言えます

現在の例えば、台湾は、中国の主権領域にある国際法違反の勢力です
中国にすれば不法占拠勢力ですね。日本も韓国も表面上は中国に賛同しています
台湾の場合は承認する国があり、すべての国が中国の主張を認めていません

サンフランシスコ条約に署名していない国がある以上、統一された国際社会の決定とは言えません
証拠にラインの撤回を国際社会が積極的に求めた事例を聞きませんね
424 ： ：03/12/06 06:22 ID:/7TiN4cI
>>423
> 残念ながら署名していない国もあります

どこの国？
425 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 06:23 ID:O0MFHqVQ
>>423
>国際社会すべてが一致したものではこの当時なかったと言えます
現在においても「全てが一致した」ものなどありませんが、なにか？
理由になりませんね。

>サンフランシスコ条約に署名していない国がある以上、統一された国際社会の決定とは言えません
>証拠にラインの撤回を国際社会が積極的に求めた事例を聞きませんね

署名していない理由が「戦勝国扱いされなかったから」などというふざけた国もありましたねえ。
で、李承晩ラインに対する抗議の後、ラインを支持してくれた国、ありましたっけ？
さんﾀｿの理屈で言えば「賛同者が居ないので合法ではない」といえますが、なにか？
426 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 06:23 ID:MT/+4hh9
>>423
　君が論破されて片づいた問題を、数レスで忘れますか？

　馬鹿でしょ君
427 ： ：03/12/06 06:23 ID:/7TiN4cI
>>423
> サンフランシスコ条約に署名していない国がある以上、統一された国際社会の決定とは言えません
> 証拠にラインの撤回を国際社会が積極的に求めた事例を聞きませんね

撤回を求めるも何も、国際社会では最初から無視されていただけでは？
428 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/06 06:31 ID:62wztFkW
>>425

最後にアメリカの大陸棚宣言もアメリカ以外支持してません
韓国の行為が国際的に違法と見なされていたなら非難や撤回を求める動きもあったはず

韓国の行為を支持した国がないというなら日本のラインへの姿勢を支持する国もなかったということ

>>426

独島領有に関してこのスレッドでもう書くことはないが
これは別です
429 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 06:36 ID:MT/+4hh9
>>428
　ああそっちか、申し訳ありません。　これは私のミスです。



　さん君、謝罪ってこういう風にさらっとすると良いんだよ。
　間違いは間違いとして認め正す、これが本来あるべき姿だよ。
430 ： ：03/12/06 06:40 ID:/7TiN4cI
よく分からないのですが、何故さん君は李承晩ラインにこだわるの？

ラインそのものは1965年に消滅しているのに。
431 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 06:50 ID:O0MFHqVQ
>>428

>韓国の行為を支持した国がないというなら日本のラインへの姿勢を支持する国もなかったということ

貫徹でBBSにカキコはやるもんじゃないわな。大事なことをすっかり忘れてた。
合法違法以前の問題として「国際社会に復帰したばかりの日本の国内問題」でしかないと見られていた。
ということをすぽーんと失念していたよ、申し訳ない。

んで、>>425の「現在においても「全てが一致した」ものなどありませんが、なにか？」への返答は？

全てが一致したものがありえないから多数決ってのが存在していて
連合国の殆どが賛同した…その当時においては「国際的に承認された」「日本の主権範囲」を「侵犯する宣言」が
いかなるほうによって庇護されるのか、まだ証明してもらってないよね？

アメリカの大陸棚宣言だって、カナダやカリブ諸国の主権侵害までやっていないはずだが？
432 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/06 06:52 ID:O0MFHqVQ
>>430
韓国の竹島領有の根拠になるから、こだわりまくっております。
433 ：　：03/12/06 07:15 ID:OlUPLpOW
謝罪なんて生温いから、石原問題は二度と妄言を吐かないって言質を取らないと。
434 ：_：03/12/06 08:22 ID:Pg8UvYqL
ついでにいうと、自分は差別主義者ではないといいながら、
日本のかな文字は女が考え出したそうだな、とか
日本最古の文学は女性が書いたらしいな、とかいって
ほくそ笑むのも止めてもらいたいのですが
435 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/06 08:34 ID:MT/+4hh9
>>434
　これについては、じわじわと真綿で首を絞めるように責めるための
隠し球として出そうと思ってました。（Ｗ
436 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/06 08:44 ID:6vIw63t3
＞韓国の行為を支持した国がないというなら日本のラインへの姿勢を支持する国もなかったということ

日韓併合は全世界の祝福を受けたんだから、最高の併合だったんだな。
437 ：　：03/12/06 09:21 ID:+QanrU6k
>>434
おろかな。
人種(民族)差別はいけないけど、女性蔑視はいいんですよ。
438 ：　：03/12/06 09:44 ID:CdQM6N/7
>>437
北の地方の人を低賃金で使ったりする
同民族内差別も良いと知るべきですね。
439 ：　：03/12/06 09:55 ID:TDqgqNlw
>>437
華僑も住めない外国人差別の大国である事も知るべきですね。
440 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/06 10:09 ID:OrRqh+Om
>>439
黒人差別が酷すぎて、カール・ルイスが競技のある時以外は、日本にいた事を知るべきですね。
441 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/12/07 03:35 ID:/hE+LbZY
>>369 さん ◆O5fh4.CMZw
> 水の味がですね。

味だけじゃなく、ヨーロッパの水のヒ素や菌について指摘されてる話は無視ニカ？

>>400 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
答えになってないニダよ。
>>402さんのカキコ参照。

>>419 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw
> 　えらい。ようやくそれが言えるようになったね。

博士の、人を育てようという姿勢に敬服するニダ。
チョッパリ恐るべし！
こういう人たちに戦いを挑み、暴言を吐く「さん」って‥‥
442 ：　：03/12/07 04:52 ID:8PEG0kKz
さんが悪いわけじゃない。朝鮮半島が悪いのだ。
443 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/08 21:38 ID:mul3H2ZA
「蚊の天敵はドジョウ」国内研究陣が解明

　マラリアと脳炎を伝染させる蚊の除去に韓国産ドジョウが“特効薬”だという国内学界の研究結果が出た。

（中略)

　李教授は「ドジョウの能力に関する後続実験を行っているところ」とし、「実験の結果、ドジョウは高い塩分にも
強く、水田だけでなく海岸や都市地域での蚊取りにも活用できるとみられる」とした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/08/20031208000051.html

水田だとどじょうが生活しやすい環境にすると肥料やら農薬に気を使わなくてはならない上に病害虫の
発生をどうするのかが問題になるでしょうし、「都市地域の蚊取り」といってもどじょうが食べるのはボウフラで
あって蚊を直接食べるわけじゃないしそのような環境をどうやってつくるのかと（ｒｙ
444 ：　：03/12/08 22:20 ID:869Ynmpd
だいたい三日たつとさんちゃんが来るような感じだから、明日には登場かな？
445 ： ：03/12/08 22:54 ID:ekAwPXRy
>>443
だいたい、ボウフラってのはちょっとした水たまりで発生しちゃうから困りものなのに・・・
確かにドジョウがいる池とかではボウフラは減るだろうけど・・・
446 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/08 22:58 ID:hPONjmSG
＞卑怯者ではない。資料を探しているのです
＞あまり侮辱するべきではない

おいらも待ってるんだけど。　まーだ～？

・朝鮮人はゴミ処理も満足に出来ない。
・治水が無茶苦茶で、台風のたびに、万トン単位の物凄い量のゴミが海に流れだす。
・劇薬を輸送中に落とす杜撰な管理をしている。
・劇薬の容器・注射器など、バイオハザードの危険がある廃棄物も海へ捨てるニダ。
・漁師・漁民は、何らかの事情で、「一般韓国人」とは認められない。>>147

こういう話題について、さん殿の解答を待っているのだが。
さん殿は主張を撤回し、おいら側の主張を全面的に認めて、
「朝鮮は、ゴミのまともな処理が出来ず、海に捨てるので、不潔だ」
と言うことを認めるかい？

こういう場合の、一般的な処理として、
反論がないなら認めたことにするぞ？
で、ヤケクソな主張をしたことを謝罪しろよ？

竹島は日本領だからな？


あとね、個人的な疑問なんだが、
さん殿は、韓国の学校をでたのか、
日本の朝鮮人学校を出たのか？
447 ： ：03/12/08 23:05 ID:REJbq87V
>>443
ボウフラみたいに表層に居る虫を食わせるならメダカかカダヤシ（名前がモロ・・・）だと思うんだが・・。
カダヤシは韓国にも帰化してるみたいだし。
448 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/08 23:30 ID:hPONjmSG
>>447
いや、カダヤシか。カダヤシなあ。
http://www.river-ing.com/pick/pick8/pick8_hijya.html
のページをあけて、『カダヤシ』の語句でページ内検索して？

>>445の危惧のとおり、魚で蚊は退治できんよ。
そもそも、魚の居ない水溜りでこそ、ボウフラが大量に育つわけですな。
んで、魚の居ない水溜りで育ったボウフラが蚊になって病気を撒き散らす。

それじゃあ ってんで、魚の生息地を増やしまくる。
『韓国のドジョウは汽水でもだいじょうぶだ。だから特効薬になるはずだ』
と、ここまではアホでも考えが及ぶだろうけど、

『食物連鎖のピラミッド』のことを知らんのかと。
ボウフラを全て食い尽くしてくれと、生態系破壊を
試みても無駄に終わるじゃないかと。

余談。
一部のの浄水場でも、メダカやカダヤシを予備的なボウフラ退治にしているとか聞くけど、
これはビオトープが目的と言うか、地域の人へのプロモーションに近いんじゃないのかな？
貯水している間、ボウフラを増やさない効果はあるだろうけど、結局、殺菌消毒するし。
449 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/08 23:35 ID:hPONjmSG
『ボウフラを魚に食わせる』のは対症療法であって、
『ボウフラがわく環境を作らない。そういう場所が在ったら潰す。』
ことが根治であってさあ。いかにも（略


さん殿におかれましては、『ドジョウで蚊は退治できる』と
主張して欲しいとキボンヌしてみる。あくまで、キボンヌだからね。
450 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/08 23:36 ID:hPONjmSG
対症療法と根治って言うか。
真因を見つけるようにしろと。
451 ：　：03/12/08 23:40 ID:WmTydk23
ソウルの自動車30％が基準を満たさない

ソウル市内車 30% ‘煤煙 過多’
市 精密検査で 基準超過..経由のため 改善が至急
李珍宇記者 [email protected]

ソウル市内に 運行される 車 10大衆 3つける 煤煙を 過多排出する ので
現われた.
ソウル市が 今年 1月から 10月末まで 車 12万5847台を 精密検査した 結果
30.1%イン 3ばかり7817対価 基準値 以上 煤煙を 排出して 非適合 判定を
受けた ので 21仕事 明かされた.

おこる 去年の 検事 不合格率(33.7%)よりは 低くなったが, 今年 一般
定期検査の 不向き 判定率 7.5%に 比べれば 4お腹 以上 高い 数値だ.
車種別では 貨物車の 不合格率が 37.2%(6万1812大衆 2ばかり2996台)路
仮装 高かったし, 乗合車 28.5%(2万9558大衆 8412台), 乗用車は 18.6%
(3万4477大衆 6400台)順序で 現われた.

用途別では 秘史業用車が 33.8%イン 3ばかり307対価, 事業用車は 20.7%イン
7510対価 それぞれ 不合格 判定を 受けた.

燃料は 経由車が 35.9%, LPG車が 25.6%, ガソリン 車は 18.4%街 それぞれ
非適合 判定を 受けて 経由車の 品質 改善が 至急な ので 分析された. 時
関係者は “非適合 判定を 受けた 車は 罰金を 賦課するのに 先に進んで
整備を 受けて 排出ガスを 減らすように 誘導して ある”と “来年から
精密検査 対象車を 拡大して 検事施設も 大幅 増設する 計画”と 言った.
李珍宇記者 jwlee@
記事 掲載 日付け 2003/11/21 | 記事 保存 時間 12:09
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.munhwa.com/society/200311/21/2003112101012926121002.html
452 ：BIG-O@hangul：03/12/08 23:55 ID:o1m6bv/r
>>451
おっ！さんちゃんの大好きな「不合格率」じゃないですかｗ
どうも整備不良だけが原因じゃなさそうね。
453 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/08 23:57 ID:hPONjmSG
すげえな。しかも車だ。ﾊｧﾊｧ。
454 ：　：03/12/09 01:42 ID:GzFGhjnp
しかもさんちゃんご自慢の自称低公害車のＬＰＧ車まで（ｗ
455 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/12/09 09:17 ID:K0yakh5e
>>446
> さん殿は、韓国の学校をでたのか、
> 日本の朝鮮人学校を出たのか？
愚かですね。
過去ログを読めば、韓国の学校を出た生粋の韓国人で
留学経験があり、現在は日本に滞在中だと解るはずです。


ソウルのPC房でネットをしていても、図書館で本が
取り寄せられなくても、日本に住んでいるのです。
456 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/09 09:50 ID:72D92uEp
そうか。じゃあ愚かにも見落としたんだな。

いやね、小学校から大学までの、留学なんだけれども、
どのくらい日本の学校と韓国の学校を行き来してるのかと。
457 ： ：03/12/09 18:56 ID:W+Ul1zp8
>>451
何か日本より不合格率高くないか？
458 ： ：03/12/09 19:28 ID:7YjQKJK6
>>457
愚かな。
不合格になっているのは日本から輸入された中古車が
ほとんどだということを知るべきですね。
459 ： ◆64180XZags ：03/12/09 20:42 ID:iL4Ajljc
韓国人生活習慣地球 2.26個必要
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/09/200312091130571632300035003510.html

'韓国人のように住もうとすれば 2.26個の地球が必要だ'
9日緑の連合と韓国火薬環境研究所が国内初めて韓国人たちの生活習慣を専門家の理論に
取り入れて算出し出した '生態足跡'(Ecological Footprint)は 1人当り 4.05ha(1万2千251坪)で
地球が手におえることができる生態足跡 1.8ha(5千445坪)の 2.26倍に達することで現われた.
生態足跡はカナダエコノミストであるマティースウェコネイゴルとウィリアムリースが開発した
概念で人間が消費するエネルギーと食糧, 住宅, 道路などを作るのに必要となる資源と廃棄物
処理に必要な土地を換算したこと.
韓国人が日常生活を維持する過程で食べ物に必要な土地は 0.79ha, 交通は 0.34ha, 住居は
1.01ha, 各種消費財生産と廃棄に必要な土地は 1.93ha などにそれぞれ換算された.
韓国人の生態足跡は世界で一番小さなモザンビーク(1.1ha)の梨が越えたが経済協力開発機構
(OECD) 20ヶ国の平均値である 5.5haに比べては 25%が低かったと緑の連合は説明した.
特に去年京都議定書を脱退したのに相次ぎ最近エネルギー法案でうるさいアメリカはおおよそ
9.7haに達して我が国の 2倍が越えた.
今度の調査は一筋リサーチ研究所が先月 18日から三日間全国 20才以上 700人を対象で
▲食べ物 ▲住居環境 ▲交通 ▲消費生活などに対して実施したアンケート調査結果を土台に
導出された.
緑の連合関係者は "韓国人の生活習慣と消費生活が地球環境にどんな影響を及ぼすかどうか
を算術的に分析して問題解決の糸口を捜すために今度の調査を遂行した"と言った.
今度の調査結果は緑の連合のホームページ(www.greenkorea.org)を通じて見られる.
(ソウル=連合ニュース)
460 ：　：03/12/09 20:58 ID:4y1QPUiH
>>459
地球は2.26個ですむかもしれんが
日本がいくつ必要になるのだろう
461 ：　：03/12/09 21:19 ID:fTVN/zq+
>>460
地球が幾つあろうと、香具師らのような存在を許容してくれるのは日本だけ。

よって日本も2.26個ですみますよ。（欝藁
462 ：　：03/12/09 22:35 ID:FfZjRx/P
さんちゃん来ないねぇ。
さんちゃんの脳内でほとぼりが冷めるまで、多分来ないんだろうな。
463 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/09 22:41 ID:VVochwn+
>>459
「韓国人１人が使用する土地、世界平均の２．２６倍」
http://japanese.joins.com/html/2003/1209/20031209204816400.html
韓国人の地球環境破損と資源過消費が、他国に比べて特に激しい
ことが明らかになった。人類全体が韓国人と同じように消費すれば、
地球が２つあっても足りない、という分析も出ている。

緑色連合とハンファ環境研究所は先月１８～２０日、ハンギルリサーチ
研究所に依頼して全国の成人男女７００人を対象に
▽肉食摂取頻度▽住宅規模▽乗用車利用度▽携帯電話買い替え
回数－－などの消費形態を調査し、韓国人の「生態足跡」を算出、９日発表した。

今回の調査で韓国人の「生態足跡」は４．０５ヘクタール
（１万２２５１坪）となった。これは地球が人類一人に割り当てること
ができる面積（１．８ヘクタール）の２．２６倍にのぼる。 韓国人を基準に
すると、１．２６個の地球が必要ということだ。この数値は、米国
（９．７ヘクタール）やカナダ、スウェーデンなどに比べると低いが、
４．７～４．８ヘクタール水準のドイツ、日本とは大差がない。
464 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/09 23:34 ID:72D92uEp
|15.さんは止めを刺される寸前に逃げて、５日ぐらい休む。
465 ：　：03/12/09 23:51 ID:zKS4uHPr
ダイエット食品など衛星管理不備

生殖,禅食 衛生管理 不良

李剛つや者 [email protected]

健康食や ダイエット式で 生殖や 禅食を 愛用する 消費者たちは 製造業社 衛生管理や 過大
表示 可否 などに 格別な 注意を 傾けると 割 ので 見える.

食品医薬品安全庁 デゾンチォングは 大田・忠青地域の 23犬 生殖 及び 禅食 製造・販売業社を
取り締まった 結果 衛生状態が 不良とか 表示基準を 違反した 7犬 業社を 摘発, 営業停止・
過料賦課 など 行政処分を 下したと 13仕事 明らかにした.

忠南 禮山郡の A暮す 去年 11月 以後 ‘呉説はったい’ など 7犬 品目に 大海 自体 品質検
査を 夏至 なかったし 忠北 猿川郡の B暮す 去る 8月 27日 永同 特産営農組合で 鑑識初 200kgを
購入, 変更申告も なく これを 濾過 殺菌して 販売してから 摘発された.
全南 求礼郡の C暮す 政府で これ 食品の 安全性を 保証する ように 一部 製品の 包装紙に
‘HACCP認証業社’ 表示を 日 流通させた ので 現われた.
李剛つや者 as333@

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.munhwa.com/society/200311/13/2003111301012625118003.html
466 ：　：03/12/10 00:04 ID:qeGVLMOb
>>464
>|15.さんは止めを刺される寸前に逃げて、５日ぐらい休む。＝×
|15.さんは止めを刺されたことを忘れるために5日くらい休む＝○
467 ： ◆64180XZags ：03/12/10 00:21 ID:bDNZxPfe
>466
> |15.さんは止めを刺されたことを忘れるために5日くらい休む＝○
|15.さんは止めを刺されたことを5日くらい経つと忘れる
468 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/10 04:20 ID:CpVvg7X7
>>467
>> |15.さんは止めを刺されたことを忘れるために5日くらい休む＝○
>|15.さんは止めを刺されたことを5日くらい経つと忘れる
|15.さんは止めを刺されたことも理解できず、5日くらい経つとｺﾝﾃﾞﾝｻｰが放電し
脳内4ﾋﾞｯﾄRAMが初期化される。(ちなみROMは1ﾋﾞｯﾄ　真=ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　偽=日本が悪い)
469 ：　：03/12/10 04:51 ID:ItDrIbnr
>>468
byteですらないんですか…
470 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/10 05:07 ID:sW9y+hhZ
　論理レベルもどっちかに張り付いた故障モードでしょう
471 ： ：03/12/10 18:36 ID:OmXv9jmg
http://japanese.joins.com/html/2003/1210/20031210165605400.html
国内研究陣が「ＢＳＥ感染しない牛」開発
韓国研究陣の開発で、ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）に感染しない牛が世界で初めて誕生した。
これを受け、ＢＳＥを源泉的に遮断できる道が開かれることになった。


<ヽ｀∀´>ｙ―~~~ 　誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ......
472 ：　：03/12/10 18:59 ID:OmXv9jmg
<"｀∀´">　こっちには写真も載ってたﾆﾀﾞ　　ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/10/20031210000009.html
ファン教授チームは「同研究は狂牛病を誘発するプリオン（Prion）たんぱく質のうち、
生体内に蓄積されずに正常に機能する“プリオン変異たんぱく質”を過度に発現させた受精卵を、
代理母に着床させる方法で行われた」と説明した。
473 ：　：03/12/10 19:40 ID:OcPZCtDW
>>471
この記事で、全頭検査は時代遅れだとか言い出す韓国人が出てくる予感。
474 ：　：03/12/10 19:59 ID:U2njsFxX
代わりに別の病気に異常に弱いとかそういうオチがありそうな気が
475 ：　：03/12/10 21:21 ID:+yBb1ggl
>>741-742
てっきりキムチで育てたのかとマジでオモタよ。
この板に毒されてるな…
476 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/10 22:46 ID:jjZKNAGj
ネタが溜まってきましたな。
477 ： ◆64180XZags ：03/12/11 02:46 ID:xOKyqaxJ
デパートファーストフーズ衛生管理台無し
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031210/100100000020031210120112K5.html

(ソウル=連合ニュース) キム・ジョンソン記者 = デパートで販売される調味海苔など即席販売
食品の衛生管理が台無しであることで現われた.
ソウル地方食品医薬品安全庁はソウルと江原, 京畿地域百貨店内即席コーナーで食品を製造,
販売するズックソックパンメゼゾがゴングアップチェを点検した結果 29ヶ所を食品衛生法 違反
疑いで摘発, 管轄機関に行政処分するように知らせたと 10日明らかにした.
摘発された業社中にはロッテデパートソウル小功店と永登浦店, 清凉里店, ニューコア百貨店
江南店, 韓信コアデパート, ＬＧデパートあかがね店, グランドデパート一山店, ギャラリア
デパートなどの賃貸コーナーでファーストフーズを販売する企業等が含まれている.
食品医薬品安全庁によればこれら業社は即席焼き物金などを他の 業社で 製造したのに即席
コーナーで製造したように製造元を虚偽で表示するとかじゃがいもザラダとパン, チュオタン, 淡水
うなぎ焼き物あぶ表示事項を少なくなくて販売した疑いを受けている.
また営業申告をしないとか無表示状態の切り干し大根, にんにくのとう和えもの などを 購入
して販売したし品質検査をしないでかまぼこ, ごまあぶら, えのあぶらなどを販売した業社もあった.
食品医薬品安全庁関係者は "多くの消費者たちがデパートの知名度を信じて食べ物を買って
食う場合が多くて注意が要求される"と "デパートで即席製造販売される食品の安全性向上の
ために持続的な指導, 点検を実施する"と言った.
摘発業社と具体的違反内容は食品医薬品安全庁インターネット ホームページ(www.kfda.go.kr)
で確認することができる.
478 ：　：03/12/11 04:26 ID:jccQg9pD
>>471
狂牛病よりやばいかも。
479 ： ◆64180XZags ：03/12/11 07:30 ID:xOKyqaxJ
トイレ消毒剤で刺身の材料洗滌した業社摘発
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031211/030000000020031211070135K6.html

(釜山=連合ニュース) 呉髓喜記者 = 工業用二酸化塩素に殺菌消毒された刺身の材料用
一寸と煮ったタコ数十tがデパートと割り引き店, 和食堂などを通じて市中に流通したことで
現われた.
釜山地方食品医薬品安全庁は 11日釜山沙下区 S水産と沙下区 W水産など食品に使用が
禁止された殺菌消毒剤で刺身の材料用一寸と煮ったタコなどを加工した業社 3ヶ所を摘発,
告発措置した.
食品医薬品安全庁はまたこれら業社から不法製品 1千700kg(時が 1千600万ウォン相当)
を 証拠物で押収した.
これら業社は祝辞,公衆トイレ,プール等地の悪臭除去に 使う 二酸化塩素溶液を水に希薄
させて一寸と煮ったタコ数十tを加工, 全国大型デパートと 割り引き店,和食堂に供給して
来たことで明かされた.
特に S水産と W水産の場合産業用水, プール, 養魚場殺菌消毒の時 1ppm 以下で使う
ように規定された二酸化塩素製品をおおよそ 32~40ppmや入れて一寸 4千余kgを殺菌して
市中に流通させたことで現われた.
工業用二酸化塩素は工業用水や産業用廃水を殺菌消毒する時 使う 製品で肌刺激や
ウィゾムマック刺激などを誘発する毒性を持っている.
食品医薬品安全庁はまた飛び魚卵含量を表示量より 16~47% 少し入れて代わり 安っぽい
公魚卵を入れる手法で含量を虚偽表示したソウル陽川区 N水産と釜山沙下区 S水産など
業社 4ヶ所を摘発, 告発または行政処分した.
食品医薬品安全庁はこれと共に飛び魚卵など流通期限が経った冷凍水産物製品の流通期限
を 2年延長表示するとか製造年月日を変調して表示した業社 3ヶ所も摘発した.
480 ： ◆64180XZags ：03/12/11 07:52 ID:xOKyqaxJ
食中毒, 今年最多発生感染疾患
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/so/20031211n00337/

今年の一年国内で一番多く発生した感染疾患は食中毒と赤痢などだったことで現われました.

国立保健院の ’2003 伝染病管理事業評価’資料を見れば食中毒は今年発生した患者数が
7千 918人で去年 2千 900人の 3倍近く増えました.

後を引き継ぐことは異質で千 140人の患者が発生して去年 7百 67人の二倍身近に増加したし
特に光州と慶南, 済州等地では土着化傾向まで見えることで現われました.

血便を誘発して余病で身の丈機能をぶっ壊す膓出血性大膓菌感染症とビブリオ敗血症も発生
が著しかったし去年流行ったマラリアとツツがムシズングは減少傾向を見せました.

国立保健院は今年の一年流行った感染疾患は大部分非衛生的な環境で料理された集団給食
を食べて発生した後進国型感染疾患だったと個人や集団給食従事者たちが普段手洗いなど
個人衛生を徹底的にしてくれるのを頼みました.
481 ： ：03/12/11 14:54 ID:gwWAiTCq
>>471
それって狂牛病を発症する異常プリオンに牛が耐性を持っただけで根本的に解決されていないような気が…

482 ：　：03/12/11 16:03 ID:DfntKArv
>>481
人が異常プリオンに耐性を持てばいいニダ！
483 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/11 18:59 ID:7EXvYCjk
これ以上ネタが蓄積されると、さん殿が帰ってきたときに、
彼が、古いネタを無視し易くなるんじゃないかな？
484 ：　：03/12/11 22:28 ID:mKhSayLV
エイズ患者を手術できないと追い返す

エイズ 感染者 手術, 病院で 拒否




エイズ ウイルス 感染者が 急性 虫垂炎を アルアビョングワンで 手術を 受けようと したが
病院側が 手術を 拒否, 波紋が 一顧 ある.
最近 エイズ 保菌者で 判明された パク某さん(28)は 11日 夜明け 急性 虫垂炎
で ススルウルバッギ のために ソウル 某 病院 応急室に 入院, 手術を 受けよう
と したが 病院側が 手術 後 処理 施設が ないと 拒否した ので 知られた.

朴さんは ソウル 所在 大学病院 二 所に ギングブヒ 連絡を 取ったが これら
病院も 手術を 拒否したと 朴さんを 病院で 連れて行った 友達が 伝えた.

これに よって 朴さんは 手術を 受けるの できなかった まま 病院 応急室で
引き続き 待機して ある.

朴さん 友達は "病院たちが 故意で 手術を 避ける の ようだ"と "病院たちが
こういう 式で すれば エイズ 患者が 肉 長さ ない の ないか"故 憤痛を 噴き
出した.

(ソウル/連合ニュース)

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.i-soccer.co.kr/section-005000000/2003/12/005000000200312111659063.html



485 ：　：03/12/12 08:24 ID:Ia9I3fZ6
>>484
をいをい、こいつらは素手で手術してるのかよ。
486 ：七七七：03/12/12 10:18 ID:xQ9fNypf
>>484　うーむ　さすがチョン国　大学病院で拒否とはね
斜め上も突き抜けてるね　内視鏡オペすらできんのか
487 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/12 10:28 ID:/dByXGpo
『医者の使命＋大学病院の成すべきことへの義務感』が、
『エイズの穢れ』に優先するんだ？
朝鮮の医者らと医療界は、注射器も海に捨てるんだから、
・・・・・さもありなん。

おい、みんな、あのさあ
「日本は、植民地時代に朝鮮に於いても教育などを行った」
ってのは、本当か？ちょっとでも何か教育したの？
488 ： ：03/12/12 10:31 ID:SlwwT+Cn
>>487
独立と共にリセットしたからな＞教育
某さんちゃんを見ていたらその辺の事は分かるだろ？
489 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/12 11:20 ID:/dByXGpo
リセットって、こうも綺麗に出来るものだろうか？
おいら、台湾の本省人にも知り合い等々が居るんだが。
朝鮮側のいうように、略奪しかしてないんじゃないかと
なんかね、信じ始めてるよ。
490 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/12 11:21 ID:/dByXGpo
>>487はちょっと書き間違えたよ。
不等号＞の向きが逆の文章になってる。
491 ：　：03/12/12 13:51 ID:mOjY6tOh
リセットされているよ
そういう民族
492 ：_：03/12/12 13:57 ID:TKOYrqGQ



韓日って
朝日のことかと思った


493 ：棄て：03/12/12 13:59 ID:d3lQBrdn
リセットかなあ？

オーバーフローしているんじゃないかな。
欲望とか娯楽が、人間形成に大量に流れ込んで。
徳だとか慈悲とかが、オーバーフローして流れ去っていると。
494 ： ：03/12/12 14:34 ID:SlwwT+Cn
リセットといえないことも無い罠。

併合時代、日本がバージョンアップやアップデートをこまめにやっていたのだが
独立と共に再フォーマットして旧バージョンを再インストールしたようなもの。

それでも併合時代に教育を受けた者がＳＥとしてメンテを行ってきたが、もう彼らもいない。
495 ： ：03/12/12 16:00 ID:l20gQUXi
ぁゃιぃ…

シーチキン？鶏肉５トン海にぷかぷか…捨てたか
http://www.zakzak.co.jp/top/top1212_1_11.html
　１１日午前１０時ごろ、島根県隠岐諸島島後の布施村沖に鶏肉が浮かんでいるのを
漁師が見つけ、家族を通じて県警西郷署に届けた。

　西郷海上保安署と地元の漁師らが協力し、布施村沿岸から沖約９００メートルにかけて
浮いていたブロイラーの鶏肉計約５トンとビニール袋を回収した。鶏肉は腐敗していた。
ビニール袋の文字からブラジル産とみられるという。
　同保安署は処分に困って船から捨てたとすれば、海洋汚染及び海上災害の防止に関
する法律に違反する疑いがあるとみて、付近に入港した船の貨物などを調べる。
496 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/13 01:32 ID:luts6qmd
>>488-489
ことあるごとに綺麗にリセットしていますからねぇ（ｗ

故に宿題が溜まりにたまっちゃうわけで…（ｗ
497 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 11:38 ID:gf46ddD3
>>495
漁民の仕業でしょう。
『一般』国民がやったことではないですね。
498 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 11:42 ID:gf46ddD3
・・・。ごめん、ちょっとやってみたかった。
499 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 17:19 ID:PJIYArnd
韓日で環境マーク相互協定締結

http://www.munhwa.com/society/200312/12/2003121201013025078004.html

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.munhwa.com/society/200312/12/2003121201013025078004.html

韓日で環境マークの相互協定が結ばれた
これによって、韓国の環境マークを受ければ日本の環境マークと同等のものと見なされる
例えば、三星電子の環境マーク適合商品も日本で展開する場合、日本の環境エコマークを名乗れるわけである

これは良い考えと思われる
車の優排気ガス認定なども韓日で共通化すれば良いのではないかと思うのである

>>497

ブラジル人にでも言ってください
500 ： ：03/12/13 17:41 ID:3kN972T1
>>499
日本環境協会にもＫＥＬＡにもまだnews出てなかったから、とりあえず保留。

＞ブラジル人にでも言ってください

あくまでブラジル産であって、ブラジル人の輸出業者とかブラジルの船舶だとかどこにも書いてないが。
501 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 17:56 ID:PJIYArnd
>>480

確かに増加傾向なのだが
3倍というのは、2002年との比較である
1999年や2000年は7000人を超えているし、2001年度も6000人である

その意味では、微増というところではないだろうか
ひとつに今年の6月から、2人以上でも食中毒の疑いの届け出が義務化されたことなどがあると思われる

それまでは、法においては義務であったが5人以上で行なわれていた

http://www.kfda.go.kr/korea/right/down/statistics.hwp

>>486

施設がないのに手術するより遥かに正しい姿勢でしょう


502 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:00 ID:gf46ddD3
>>499
わかった。ブラジル人の漁民に言っとく。
で、>>446の返答はいかに？

さん殿。
環境ラベルのタイプⅠ、タイプⅡ、タイプⅢの違いと、
ラベリングのＩＳＯの番号と、
ブルーエンジェルって何か、など、
知ってて書いてるかい？
503 ： ：03/12/13 18:04 ID:Qn40We79
>>501
> 施設がないのに手術するより遥かに正しい姿勢でしょう
よく読めよ。ものは「虫 垂 炎」だぞ。
極端な表現をすればメスと消毒薬と糸があれば手術可能な
最も簡単なオペのひとつなんだが・・・

韓国の大学病院のレベルはその程度ということでいいのか?(w
504 ： ：03/12/13 18:04 ID:3kN972T1
>>501
内視鏡手術をするための「施設｣？
急性虫垂炎って何の事だかわかって言ってるよな。
505 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:05 ID:gf46ddD3

新事実！

大学病院に虫垂炎の手術が出来る施設（内視鏡？）がない。>>501


ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本海の魚食えない。
韓国いけない。
506 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:07 ID:gf46ddD3
お、ケコンしてしまった。

虫垂炎
盲腸
アツベ

を朝鮮語にして、さんに言ってやってくれ。誰か。
507 ： ：03/12/13 18:08 ID:3kN972T1
内視鏡手術をするために新しく建物を建てるとは知らなんだｗ
508 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:11 ID:gf46ddD3
某国医療界のあまりの惨状に、熱が出てきた。
おいら、もう、ファビョりそうだ。
509 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:13 ID:gf46ddD3
大学病院で手術できなきゃ、どこで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑
ファビョり中。
510 ：　：03/12/13 18:21 ID:nDtv4z/4
>これに よって 朴さんは 手術を 受けるの できなかった まま 病院 応急室で
>引き続き 待機して ある.

その病院に施設がなかったとしてw
施設のある病院に転送とか紹介とかしてくれないのかな？

511 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 18:23 ID:PJIYArnd
>>502

前に議論しましたからね
タイプにより、自分で環境効能を主張する場合、第3者機関による環境にかんして主張する場合などですね

ISO14000系に韓国企業の登録数の議論のときにしたはずだ
絶対数が少ないので日本よりは少ないが良かったですね

>>503

そうではない。エイズに汚染された血液、治療器具などの対応に関して経験がないと
リスクが大きいのではないかということだ

内視鏡手術くらい前からやっている
特に外科系では韓国も遅れてはいない



512 ：　：03/12/13 18:38 ID:19+zAk/K
大学病院って普通、その地域の基幹病院だろうに。
それが今頃エイズに対応取れないって何よ？
513 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 18:39 ID:gf46ddD3
>>511
おー。だいたい正解。
さん殿の言うように、国際的な相互認証は、姿勢としては正しい。
しかし、ラベルというのは信用なので、天下りチックな団体が頑張っても～
といってくれれば聡明さを認めようと思っていた。


あのな、
エイズでなくとも、患者の血液が、執刀医や看護士ら、
医者の体内に入ることってな。

・・・。
ずばり聞くと。
この話って、『エイズ』を理由に断られてると、さん殿は考えますか？
514 ： ：03/12/13 18:51 ID:3kN972T1
>エイズに汚染された

なるほど、こういう考えなのか。
515 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:09 ID:PJIYArnd
>>512

簡単に言えば、韓国には今31箇所のエイズ治療指定病院がある
ここ以外で充実した病院以外では手術は無理だろう

主な指定病院は、ソウル医大、慶北医大、セブランス病院、全南医大
プサン大学病院など。この大学病院が指定病院なら問題だろうが・・

偉そうに言っているが日本でも手術拒否はあったと検索されている
516 ： ：03/12/13 19:12 ID:Qn40We79
>>514
>>エイズに汚染された
> なるほど、こういう考えなのか。
「汚染」←→「清浄」なので用語的には間違いじゃないけどな。

韓国の大学のレベルはウィルスに汚染された血液の処理能力がない
・・・しかも「虫垂炎」のようなきわめて初歩的な手術においてさえ。

ということでいいのかな。

大学病院でこれなら、発展途上国レベルと比較しても低い水準だと思うが。
517 ：　：03/12/13 19:14 ID:0eaJWyBJ
>>515
確かにあった。だが、そういった話は平成に入る前の頃だ。今ほど知識や治療法なども確立していない頃の話だ。
君の国では、現時点でも、それほどまでにHIVに対する知識がかけているのかね。
518 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:20 ID:PJIYArnd
>>516

虫垂炎は初期的な手術だが感染を避けるには経験などが必要だろう
あなたに問うが、あなたの使っている病院でもしエイズ手術が指定病院でないのに行なわれていたら
あなたはどう考えるだろうか?私は心配ですね

>>517

1994年の事が過去のことですか?
519 ： ：03/12/13 19:22 ID:Qn40We79
>>515
> 簡単に言えば、韓国には今31箇所のエイズ治療指定病院がある
> ここ以外で充実した病院以外では手術は無理だろう
冗談はさておき、まじめに答えると、エイズ患者は免疫能力が極端に低いので
たとえ虫垂炎のような初歩的な手術であっても、それなりの設備は必要だと思う。
なによりも患者のために。

清潔で雑菌の少ない日本の病院でも、規模によっては手を出せないこともないとはいえまい。
ましてや雑菌の多く不潔な韓国の病院においてをや。

・・・しかしな。かりにも「大学病院」でそのレベルの施設がないというのは
いいわけにもならんぞ。
520 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 19:25 ID:gf46ddD3
>>518
＞1994年の事が過去のことですか?
１０年も前じゃん？おいらは小学生だったよ。


じゃあ、そういう指定病院があるのなら、
なんでこの患者は、指定病院ではないその病院で
手術を受けようとしたの？
さらに、>>510にあるように、しかるべき病院への紹介や移送は
どうなってるの？


あと、>>513の
＞この話って、『エイズ』を理由に断られてると、さん殿は考えますか？
についてもよろしく。
521 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:28 ID:PJIYArnd
>>519

日本ほど院内感染は多くないでしょうに

施設というより、体制ではないでしょうか?
エイズの人を治療する体制にない病院では患者にとっても病院関係者にとっても
危険が多いのではないですか?
522 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:34 ID:PJIYArnd
>>520

虫垂炎とあるから急性のものだったのではないか
移送か対応はするために現在患者は待機しているようだが?

>>519の方も言っているが、患者にとっても対応の出来る病院の方が良いに決まっている
この件は、これ以上議論の意味もないと思いますが
523 ： ：03/12/13 19:41 ID:Qn40We79
>>522
> 移送か対応はするために現在患者は待機しているようだが?
> >>519の方も言っているが、患者にとっても対応の出来る病院の方が良いに決まっている
> この件は、これ以上議論の意味もないと思いますが
問題の所在がちゃんと理解できていないような。

１．大学病院であったにもかかわらず対応能力がないこと、
２．対応できる能力がないなら、しかるべきところに移送する体制があってしかるべきなのに
たらいまわしにされた挙句、きちんとした対応が全く取れなかったこと

このふたつがバカにされている理由だと理解できていますか？

ａ．緊急医療体制がなっていないのなら、発展途上国以下だ。
ｂ．体制があるけど、エイズ患者に対する差別が原因だというなら人間としてくずだ。
どっちにしても最低ですね。まともな国のすることじゃないよ。
524 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:45 ID:PJIYArnd
>>523

偏見ですね。大学病院だが指定病院でなかった
治療には危険を伴うから拒否した。だが、移送するにも出来ない何らかの理由があるため
体制が整うまで待機しているということではないのか

525 ： ：03/12/13 19:46 ID:3kN972T1
>>522
たかが盲腸とはいえ万が一破裂しちゃったことを考えると、馬鹿にはできんからなぁ。
手術の必要性のある人間を速やかに移送しないもしくは体制ができていないのはどうかと思うぞ。
さらに待機とだけしか書かれてない所を見ると、もしかして鎮痛剤も与えられてないのか？
さすがにそこまでは無いか。
526 ： ：03/12/13 19:50 ID:V6/BF1+1
>偏見ですね。大学病院だが指定病院でなかった

これを断定できるだけのソースは出てないと思うが。
いまのところ、さんのいう「指定病院」である可能性も十分残されている。
527 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:50 ID:PJIYArnd
>>525

この病院で手術するのかと思いますが
確かに不備ではある

韓国もエイズの感染者が増えてきているのでこれは良くない事例ですね
528 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 19:52 ID:gf46ddD3
＞日本ほど院内感染は多くないでしょうに >>521
はい。ありがとうございます。君って人は、本当に。
医療事故に関して、
日本での院内感染の数＞朝鮮での院内感染の数
であることを示すソースと、>>511でさん殿が言ったように、
それが、絶対数から見てどうなのかを述べてくれ。

＞虫垂炎とあるから急性のものだったのではないか
救急車なのか、患者が自ら来たのか知らないが、指定病院云々が
あるのなら、なんで、最初に行く病院を間違うのか？
移送手続きぐらい電話一本だから、待たせて記事になるのが
不思議でしょうがない。
529 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 19:55 ID:PJIYArnd
>>526

その場合は、エイズの治療指定病院であるのにもかかわらず拒否したとなるから
大学病院という書き方にはならないでしょう
そして、大きな問題になる

530 ： ：03/12/13 19:57 ID:3kN972T1
>>524
>体制が整うまで待機

いや、さすがに「体制が整うまで｣と言うのには無理があるだろう。
指定病院の受け入れ体制と解釈したとしても引き続き待機ってところに疑問が残る。
531 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/13 19:58 ID:luts6qmd
>>529
さんちゃんさあ、
ソウル市内の大学病院の一覧と、治療指定病院の一覧がないと
この話は解決しないんだが。
532 ： ：03/12/13 19:58 ID:V6/BF1+1
>>528

患者は当然、自分が感染者であることを知っていたはずだから、
普通に考えれば普段自分が通っている病院に行くよな。

>>529
それはさんの想像に過ぎない。
533 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/13 20:01 ID:PJIYArnd
>>530

指定病院なら大問題なのでそれはないと思いますが

用事が出来ましたので帰ります
534 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 20:03 ID:gf46ddD3
532 名前： 投稿日：03/12/13 19:58 ID:V6/BF1+1
>>528
患者は当然、自分が感染者であることを知っていたはずだから、
普通に考えれば普段自分が通っている病院に行くよな。


そうかぁ？
感染していて、エイズ指定病院という事情・制度モロモロが、
一般に、きちんと知れ渡り、認知されていたら、しかるべきところに行くべきで、
普段自分が通っている病院にいかねえだろうよんと、おいらは言ってる。
535 ：　：03/12/13 20:04 ID:MytiviMp
さんちゃんさぁ～。

医学の進歩を馬鹿にしちゃいかんよ。
DNAの染色法が確立したのも
C型肝炎が分かったのもHIVに関する理論が確立したもの、
胃潰瘍の原因は菌の影響が大きい、というのもここ１０年の話。

たった１０年、されど１０年。
この１０年の間に医学の教科書の書き換えは凄いよ。
536 ： ：03/12/13 20:04 ID:3kN972T1
とりあえず、ソウルの主要病院の一覧
http://jomf.health.co.jp/cgi-bin/disptext.cgi?n110/2002020102

治療指定病院かどうかは判らず。

大学病院は

順天郷大学附属病院
圓光大学軍浦病院
ソウル大学附属病院
中央大学付属竜山病院
慶熙大学校医大付属漢方病院

ってところか。あくまで代表的な医療機関だから、他にあるかもしれない。
537 ： ：03/12/13 20:06 ID:K7y6ORd/
1994って韓国医学界では最近のことなのか･･･
538 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 20:07 ID:gf46ddD3
＞用事が出来ましたので帰ります
>>464>>464
>>464>>464
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑
本日2回目ファビョーン
539 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 20:09 ID:gf46ddD3
現在、さんに求められているもの。
・過去の宿題全部
・エイズ治療指定病院の一覧
540 ： ：03/12/13 20:09 ID:V6/BF1+1
>>534
いや、エイズ治療のために普段からしかるべき病院に通っているだろう、
という意味なんだが。
541 ：　：03/12/13 20:09 ID:19+zAk/K
>>536
ソウル市のサイトから
http://japanese.metro.seoul.kr/residents/sites/medical/

これがすべてかどうかわからないが、大学病院は10以上あるな。
542 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 20:10 ID:gf46ddD3
>>540
ああ、ソッチの意味か。ゴメン。すまん。謝罪はしますが、ｂ

でも、まあ、いずれにしても不思議だね。
543 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 20:11 ID:gf46ddD3
>>540
エイズ治療の病院ではアツベが出来ない。。。
んなわけねーし。
544 ： ：03/12/13 20:14 ID:V6/BF1+1
>>543
そうそう。それが不思議。仮にできなくても、エイズ治療をしているからには
そうした患者を受け入れられる病院について情報を持っているだろうから
転院させることも可能なはず。
545 ：　：03/12/13 20:16 ID:MytiviMp
日本では分かっている人は
最初から通っている指定病院に行きそこで処置を受けます。
HIV不明の人では虫垂炎と言う症状から
採血検査が行われその時点で判明した場合、
即座に指定病院に転送され処置が行われます。

虫垂炎は薬で抑えられればそれに越した事は無いですが、
化膿し破裂する場合も否定できないので
処置は迅速に行わなければなりません。
虫垂破裂で腹膜炎という合併症を起こされたら
死のリスクが高くなりますから。
546 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 21:11 ID:gf46ddD3
＞日本ほど院内感染は多くないでしょうに >>521

↑今回はこれがとどめになったかな？
注射器を海に捨てる国より院内感染が多いんだってさ。
547 ：　　　：03/12/13 21:13 ID:sk8MzHrk
>546
なぜなら、病院に入る前にみんな感染しているのです。
院内感染など起きようはずがありません。
548 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/13 21:37 ID:FQM5aFln
>>546
　その件のソース提出を宿題リストに追加お願いします。
　又、事実を知らずに口に出したのなら謝罪対象なのでそれも突っ込みどころとかと。
549 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/12/13 22:32 ID:yHDP7hsa
>>521
＞日本ほど院内感染は多くないでしょうに

http://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/002010
＞PRSPやマクロライド耐性肺炎球菌は欧米では少なく，わが国や韓国，中国などの
＞アジア地域で多く分離されている。また，キノロン耐性肺炎球菌はわが国での
＞分離率は低いが，香港や韓国での分離率が高くなっているため，これらの耐性菌が
＞わが国に持ち込まれる可能性もある，と北里大学大学院環境感染学の井上松久教授
＞は述べた。1993年ごろから米国で急増しているVREは，わが国ではまだ少ない。
＞拡張型基質特異性β-ラクタマーゼ（ESBL）産生菌は肺炎桿菌や大腸菌で認められる。
＞以前は欧米で多くアジア地域では少なかったが，ここ数年，韓国や上海などで増えて
＞いる。わが国での分離はまだ少ないが，院内感染によるアウトブレイクが報告されて
＞おり，尿・糞便の取り扱いに注意が必要である。

　|　韓国で院内感染の起因菌が多いのは何でだろ～♪
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　♪　　　♪　　　　　 　|/
　　　　　♪
　　　 ∧ ∧　　　 　∧,,∧
　　　（,,-Д-）　目 ミ´Д｀,,ミ　　♪ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
　　　（つ[|lllll］). ||　つO）≡目
　　 ～|　 　|　　||　 ﾐ　　ﾐ～
　　　　∪ ∪.　 || 　∪ ∪
550 ： ◆64180XZags ：03/12/13 22:49 ID:3vRDM1or
>511
蒸し返すようでなんだが、韓国のISO認証は賄賂で買えるからなぁ。
ISOにもいろいろあるけど、わざわざ
> ISO認証はアイエスオーが決めた品質及び環境保証基準で海外輸出の時必須な認証であり
とあるから9000系や14000系もそうなんでしょ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/ind_ent/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d4%26branch2%3d37%26leaf%3d157076
551 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/13 23:04 ID:gf46ddD3
今夜は戻ってこないみたいね。
おいらが、さん殿の言うことから推測する朝鮮ってすんごい国だけど、
さん殿が考えてる日本ってのはそれより酷いんでしょう？
552 ：　：03/12/13 23:17 ID:2zQl8617
>>549
かの国は抗生物質使用が野放しらしいからなぁ
553 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/14 03:28 ID:FYub21/J
>>552
＞かの国は抗生物質使用が野放しらしいからなぁ

つーか
抗生物質を投与→症状軽減（根治はしてない）→もう大丈夫だろう（ケンチャナヨー）→耐性菌の発生
のループらしいが・・・・
554 ： ：03/12/14 09:13 ID:rp2WSpEG
結論：かの半島は、虫垂炎手術ですらちゃんとできない、世界の盲腸。
555 ：　：03/12/14 09:36 ID:vqlK5yfp
>>554
きちんと切っておかなかったせいで日本にとっては腹膜炎だけどね（鬱
556 ： ：03/12/14 10:13 ID:4oMgppEN
>>554-555

おまいら、例えが上手すぎ　（鬱。
557 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/14 11:14 ID:anJfBpQC
あああ。
また５日間ぐらい暇になったんだなあ。

>>446に挙げた宿題に、返答をする時間はあっただろうけど、
何もいわないということは、さん殿が
「朝鮮はゲロのように不潔」であるというのを
認めたと言うことにしておくよ。
それで、おいらからの宿題は【リセット】だ。

そうでもしないと、滞ってしょうがない。


【現在の宿題】
・エイズ治療指定病院の一覧。
　→記事の大学病院はエイズ指定病院か否か。
　　　ついでに、ランク・規模（医者の数、ベッドの数）について。
・患者の移送体制について。
・＞日本ほど院内感染は多くないでしょうに >>521
　→日本での院内感染の数＞朝鮮での院内感染の数
　　　であることを示すソースと、絶対数から見た比率。

今度の宿題をすっぽかすと、
朝鮮は、まともな医者が居ない国であると認定します。
558 ：_：03/12/15 05:16 ID:bI7Z+KyC
こっちであっという間に論破されたせいで歴史認識スレでさん氏が現れません
…酒の肴にあっちとこっちのスレ見るのが愉しみなのに最近さんがいない…_|￣|○
559 ：朝比奈 未来：03/12/15 08:53 ID:bT2nh4qG
さんの体内にたまった反日教育という悪霊をこ削ぎ取るためには、さんに常に語らせるというのが重要。
しかし冷静に矛盾を指摘しすぎるとしばらく逃走され反日のための民族精気を充電される罠。

神よ。
おお、神よ。

論理と友愛の光をかの半島に与えないのは
いかな深淵なお考えであろうとも、
日本に・・・何より朝鮮にとってあまりにも残酷な御処置ではないのでしょうか?
560 ：　：03/12/15 16:56 ID:Slqf+Ob1
韓国にインフルエンザ上陸か?


香港 潮流インフルエンザ 国内 始めて 発生


人体 伝染性 可否 未確認

(ソウル=連合ニュース) 軽水県記者 = 去る 97年 香港で 発生, 人名 被害まで も
たらした のと ような 類型の 家擒 インフルエンザ(一名 潮流インフルエンザ)街
国内で 初め 発生した.

農林部は 最近 家擒 インフルエンザに かかって ニワトリたちが 大規模で
弊社した 忠清北道 陰城郡 三成面 たいてい 宗系(種鶏) 飼育農場の ニワトリを
相手で 精密 調査した 結果, 香港 潮流インフルエンザと ような 兄さん(型)の
ウイルス(H5N1)に かかった ので 確認されたと 15仕事 明らかにした.

そうだが 香港 潮流インフルエンザと と一緒に 人体 伝染性が あるのか
可否は まだ 確認されるの なくて ある.

国立保健院 関係者は "香港 潮流インフルエンザと ような 類型の ウイルス
でも 変異 形態に よって 人体に 伝染すること あるのか 可否は まだ 言い切る
こと 大変だ"と "アメリカ 疾病統制予防センター(CDC)に 検体を 送って 人体
伝染性 可否を 確認する 計画"と 言った.

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.net/news/20031215/060800000020031215144732K1.html


561 ：　　：03/12/15 16:58 ID:NkLF+B7o
ところで韓国は狂牛病検査してるの？
562 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/15 17:13 ID:0kukSGwU
>>558
左様か。おいらのせいかな？笑

おいら、学生なんだが。
勉強舐めてる朝鮮人留学生が、講義の１コマ全部、９０分間たっぷり、
女性の教授に態度を叱られ、不備を指摘され、不勉強を暴かれ、
顔を真っ赤にしてファビョンしていながらも、それでも講義なので
逃げ出せないという公開処刑の場を見たことがあります。
「そんなの知らなかった！知らないことを言われても笑うしかない、俺は悪くない」
「知らないのがそもそもおかしい。勉強するために留学してきてるじゃないの？」
とか。開き直り型ファビョンでした。

何を言いたいのかっていうと、さん殿は逃亡出来ていいね！
ってこと。
563 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/15 17:15 ID:0kukSGwU
>>561
笑い死なせる工作でないなら、過去ログをどうぞ。
２スレ前ぐらいかな？
おいらはまだその頃ＲＯＭしてたので、何スレ前なのか、不確か。
564 ：　：03/12/15 18:23 ID:YcAI37CR
>>331
亀レスですが。

私は漁船撃沈事件で君に謝罪の仕方を教えた人間の一人として、
非常に不快な発言に感じるよ。

あの人たちを教育しようなんて、ご先祖様と同じ間違いを犯しただけなのかなぁ？
565 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/15 18:55 ID:0kukSGwU
>>564
Ｙｅｓ．

彼ら、他人には、日本人その他が言うとおりの意味の『謝罪』を求めますが、
自分が謝罪する場合はエクスキューズの手段として謝罪した風を装い、
誇りが深部まで傷つかないようにします。自己愛が強いのよ。

謝罪することと、人格や誇りに傷が付くことは別次元のものだと考える感覚がないです。
>>562の奴もエクスキューズと、自分は悪くないという主張に必死でした。
（エクスキューズをするときに、論理の組み立てが出来ないのでファビョります。）

また、謝罪が出来る人は大物だと考えます。
常人には謝罪が出来ないことの裏返しです。
566 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/16 01:55 ID:4byEr2Wp
>>553

耐性菌の問題はまた別の議論になるだろう
MRSAなどは韓国は多い。薬を大量に消費する点で反省すべきかもしれないですね
問題は院内感染であり、日本の場合、セラチア菌などの感染事例を多くある

これは誤魔化せないですね

>>550

ISOとあるが14000系かどうか明示されていない
お金で買えるような認証ならその程度のものということだろう
ISOに関しては、一番嫌な思いをしているのは日本でしょうね

>>557

この病院は仁済大学校上渓白病院ですね
それなりの病院です。だが、残念ながら36の指定治療病院ではないですね（現在は36個所になっている）
ソウルにおいては、エイズの治療病棟があるのは3ヶ所でソウル大学病院とセブランス病院などです

http://www.paik.co.kr/ja_main.html
これが問題の病院

移送はソウル大病院にする予定で連絡したが拒否されたと病院側は言う
ソウル大病院は連絡がなかったといっている。意志疎通が不充分な単純ミスではないか


567 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/16 02:10 ID:skjP5lAr
>>566
>移送はソウル大病院にする予定で連絡したが拒否されたと病院側は言う
>ソウル大病院は連絡がなかったといっている。意志疎通が不充分な単純ミスではないか

事実がどちらでも「単純ミス」で済まされるようなことではないが？
患者の命を預かる医師・病院が搬送拒否だとか搬送の連絡をしないというのは
重大な欠損ではないのか…。さんﾀｿって中国人みたいなこというのね。
568 ：9i：03/12/16 02:12 ID:7lpgQjxu

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　アイゴー助けてくれニダーオモニ
569 ：9i：03/12/16 02:13 ID:7lpgQjxu

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　アイゴー助けてくれニダーオモニ
570 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/16 02:21 ID:4byEr2Wp
>>569

エイズだから差別したわけではないし、仁済大学校上渓白病院は、エイズ指定病院ではないので
治療が出来ないと移送手続きをしたから問題はないかと

患者にとっては許せないミスであるから2度と起らない様にはするべきだろうが
571 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/16 02:31 ID:skjP5lAr
>>570
多分、>>567での己の書き込みへのレスでアンカーを間違ってるのだろうと思うので突っ込んでおく。

己が突っ込んだのは…
「搬送拒否」と「搬送の連絡が無かった」という各々の主張をとりあげて、
それを「単純ミス」で片付けたさんﾀｿの態度についてであってだ。

罷り間違っても
>エイズだから差別したわけではない
だとか
>エイズ指定病院ではないので 治療が出来ないと移送手続きをしたから問題はないかと
などという問題ではないのだよ。
論点をずらすのはやめたまへ。
572 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/16 02:46 ID:4byEr2Wp
>>571

単純ミスだろう。日本の医者なども手術用具を体内に残す深刻な単純ミスを犯す
もちろん、ソウル病院とこの大学病院が責任の押し付け合いをしている可能性はあるが
573 ： ：03/12/16 02:59 ID:t9JwwNTN
>>566
命を預かる現場で、言った言ってないなんて「単純ミス｣で済まされる類のものではないだろう。
受け入れ拒否にしろ未連絡にしろどちらが原因でも「体制不充分｣及び「医者失格｣に値する。

>>570
>エイズ指定病院ではないので
>治療が出来ないと移送手続きをしたから問題はないかと

いや、問題ありすぎ。
移送手続きなんか、電話一本でできるんだから他の病院に連絡してないのはおかし過ぎる。

それから、急性虫垂炎の患者（処置室で待機となってることより入院患者ではない)に、
かかりつけの病院を確認すれば良かったのだろうがなぜしなかったのか疑問に残る。

>>572
なぜこの問題に日本の事を持ち出すのか。
それを出したところで免罪にもなりはしない。
やはり君は、ただただ日本を辱めたいだけの部類の人間なのか？

それから、日本側の医療ミスとこの問題は同列ではない。（日本側を擁護するわけではない、あしからず）
第一手術すらやってない段階の話だろ。
574 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/12/16 03:04 ID:skjP5lAr
>>572

「ソウル病院とこの大学病院が責任の押し付け合いをしている可能性はある」
といふ一言だけでレスを済ませれば、まだよかったのだろうが、いらん一言で自爆する…。

君は意味だけで単純といふ語彙を使用しているのだらうが、事と場合といふものを考えたまへ。
日本語として「深刻な単純ミス」が成立するとでも思つているのかね？
それに、言葉の意味を持ち出して言葉を弄んでいないで、韓国人の大好きな道義的な意味合いで考えたらどうだね？
医師という立場で連絡せず、受け入れ拒否という行為が単純で済まされる問題か？
あと、日本を持ち出すがこの受け入れ拒否との関連性は？

それとも、またさんﾀｿの「日本を貶めたい」という病気の発露かね？
575 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/16 03:23 ID:4byEr2Wp
>>573-574

単純ミスだが深刻だから記事にもなったのだ
もちろん、この病院の対応は悪かったようだが、患者も最初からソウル病院に行けば良かったともいえる
少なくとも差別によるものではない

日本は差別による診療拒否が続出したから改革したのだ
http://kyamaki85.hp.infoseek.co.jp/ILFAR-gaiyou.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kohswho/rejectforaids1.html

>>561

韓国は検査している。日本のように発生していないので全頭検査ではない
これは実際は良くはないが、カナダも発見されるまでは全頭検査をしていないことから
一般的であると言えるだろう。韓国は、年に1000以上のサーベランス調査を行なっている
２００２年度は1179頭検査している。無論陰性である

http://www.nvrqs.go.kr/disease/bse03.htm
576 ：　　：03/12/16 03:42 ID:dG0+uvqv
一例をもって一般的と言い放つ、その神経がダメさ加減を如実に表している。
577 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/16 03:46 ID:4byEr2Wp
>>576

>一例をもって一般的と言い放つ、その神経がダメさ加減を如実に表している。

それは、このＨＩＶ患者手術の拒否問題でも同様ではないか
日本は差別が大きかったので指定病院を使ったという。韓国は無料治療薬の処方を中心とした
エイズ治療の管理のために36箇所を認定している



578 ：　　：03/12/16 04:02 ID:dG0+uvqv
BSEに関する件→一ケ国の対応だけを見て一般的であるから当該方法でも危険性は低いと判断。
　　　　　　　　万が一検査から漏れていた場合は将来的に被害甚大。

HIVに関する件→一病院の対応を見て一般的に対策がなってないと判断。
　　　　　　　　実際には単純ミスであり一般的な対策の遅れではなかったとしても
　　　　　　　　上記判断によりなんらかの被害が国民に発生する訳ではない。

ということなので、この二つの問題は全然"同様"ではないのだが。
どちらも、国民の生命・健康に係わることなのだから、基準を厳し目におくのが当然。
　　　　　　　　
579 ：　：03/12/16 09:55 ID:r+MPmhco
>>575
＞一般的

韓国でもBSEが発生していると考えるのが
「一般的であると言えるだろう」という意味だよなｗ

まさか、韓国だけは特別とか言わないだろうな・・・
580 ： ：03/12/16 10:06 ID:CaRqDbQv
>>579
> 韓国でもBSEが発生していると考えるのが
> 「一般的であると言えるだろう」という意味だよなｗ
>
> まさか、韓国だけは特別とか言わないだろうな・・・
韓国で抜き取り検査というと、なるだけ陰性という結果がでそうなものを選んで、
検査官に袖の下と一緒に提出という構図が頭に浮かぶのは私だけじゃあるまい。

明らかにBSE陽性の牛がいても、隠して検査に出さなきゃいいんだし。
牛が市場に出せなくなることを考えれば、どんな賄賂をつかませてでも、
ごまかそうとするだろうなぁ。

信憑性0の検査ならむしろやらない方がましだとさえ思うんだが。
581 ：　：03/12/16 10:27 ID:r+MPmhco
牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点（その4）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/bse/bse4.html
＞5．韓国のBSE対策
＞韓国は，豚コレラなどの発生で，質問状に対する返事が遅れたが，
＞最近，次のような報告が送られてきたので紹介する．
＞
＞「韓国の農民は，伝統的に草，牧草，穀物などを家畜に与える習慣があり，
＞一般に動物由来の蛋白や脂肪を与えることは～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略　
＞　　　　　　　　　　～緊急対策などが含まれている．
＞以上のことから，政府当局は，韓国はBSE清浄国であると考えている．」
＞
＞上記のレポートには，清浄国を証明する詳細なデータや，
＞鹿の慢性消耗病に関する記述は添付されていなかった．

ﾜﾛﾀ
韓国人の論理回路は皆、さんと同じような感じなんだなｗ
582 ： ：03/12/16 14:43 ID:ZHX9PWuB
BSEは日本土着だからケンチャナヨ。

ですますんじゃね？
583 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/16 17:42 ID:x/rRh+JF
セラチア菌？
日本と朝鮮の、院内感染の数がわかるサイトをみせて欲しかったが、
宿題の大半をやってきてくれたことを、大いに評価しますので、
今回は偉い。

さん殿、歴史認識とこのスレッドには、
さん殿に書きたいと思うことがなくても、暇つぶしに見に来てくれ。

＞ソウル大病院にする予定で連絡したが拒否されたと病院側は言う
＞ソウル大病院は連絡がなかったといっている
朝鮮もやっぱり、電話一本で連絡できるのかい？
584 ： ◆64180XZags ：03/12/16 23:23 ID:8X6gRBlS
[釜山] 飲用地下水 29% "飲めない水"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/lo/20031216n03473/

釜山市内飲用地下水の 29%が植樹使用に不向きしたことと調査された.
16日釜山市が韓国水資源公社に依頼して用意した ‘釜山市地下水管理計画案’によれば
釜山市内全体地下水施設 5,008ヶ所の中 12.9%が用途別基準に不向きしたし飲用水は
1,533ヶ所の中 29.4%が不合格判定を受けた.
地下水施設を閉鎖した幤貢処理率が 95%に達したがまだ 101個の幤貢が放置されているし
廃水排出施設と土壌汚染誘発施設など潜在汚染源も6,330個も分布していることと調査された.
時は安全で效率的な地下水資源管理のために新規開発を抑制する事にしたし地下水の量と
水質などを体系的に管理することができる行政電算化システムを駆逐して専担人力を配置
するなど総合管理体制を作る事にした. 温泉地球に指定された東莱と海雲台は 5年ごとに
地下数量を調査して超過イヨングウルマックゴ上水道事業本部と基礎自治団体に二元化した
管理体系も単一化する事にした./釜山=バックサングズンギザ [email protected]
585 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/17 16:14 ID:mQMUjc2T
下げ保守
586 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/17 22:50 ID:zIh1ihbK
「国民の１割が高血圧・糖尿病・脳卒中患者」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/17/20031217000044.html
　国民１０人に１人の割合で高血圧や糖尿病、脳卒中を患っているという調査結果が出た。

　全国社会保険労組は１７日、危険の高い３つの慢性疾患実体分析報告書を出し、
これら３大慢性疾患者数は５２７万人と、全体の健康保険適用人口４７０６人
（１１．１％）に達すると発表した。

　高血圧患者は３５５万人、糖尿病は１４４万人、脳卒中は２８万人程度あることが
分かった。

　年齢別には、６０代が全体の２８．６％と最も多く、５０代（２３．５％）、７０歳以上
（２２．８％）、４０代（１６．９％）、３０代（６％）などの順だった。性別では女性
（２８１万人）が男性（２４６万人）より多かった。
587 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/17 22:55 ID:zIh1ihbK
鳥インフルエンザ拡散　鶏農場に赤信号
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/17/20031217000026.html
　忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡で発生した鳥インフルエンザが
拡散の動きを見せていることから、鶏肉やアヒル肉の消費が急減し、輸出が
中断されるなど、鶏飼育農家に大きな被害が出ている。

　特に、過去、口蹄疫などで大きな被害を被った畜産農家は、今回の鳥イン
フルエンザによる消費萎縮が長引く場合、零細な鳥飼育農家を中心に連鎖
倒産が避けられないと懸念している。
---
エイズにも鳥インフルエンザにもキムチを食べさせたらいいんじゃないかな。
免疫力が上がるということだし。
588 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/17 22:56 ID:zIh1ihbK
>>587
鳥インフルエンザが拡散
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/17/20031217000028.html
忠清（チュンチョン）北道・陰城で発生した鳥インフルエンザが拡散する兆しを見せ
ている中、１６日、防疫関係者が同地域のあるアヒル農場で斃死したアヒルを処分している。
589 ：　：03/12/17 23:06 ID:TZWAVaGp
韓国で鳥インフルエンザが拡大、ニワトリ大量処分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031217AT3K1703D17122003.html
韓国農林省によると、鳥のＡ型インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１）に感染したニワトリが確認された
忠清北道・陰城郡の養鶏場近くで、新たな感染例が17日までに相次いで見つかった。同省は近隣
で飼育されるニワトリを大量処分するなど対策に乗り出している。

　最近約2万1000羽のニワトリが死んだ同郡の養鶏場から2.5キロ離れた別の養鶏場2カ所で新た
な感染を確認。この養鶏場や半径3キロ以内で飼育されているニワトリなど20万羽以上を処分する
ことにした。
　韓国は既に、安全が確認された一部加工食品を除いて日本への鶏肉輸出を中止している。
　Ｈ５Ｎ１は1997年、香港で人への感染が確認されて6人が死亡しているが、今回確認された
ウイルスが人間に感染するかどうかは不明。
590 ：　：03/12/17 23:11 ID:rVn1Ecx6
>>586
人口比率から考えると、韓国も日本と同じような糖尿病になりやすいタイプなのかな。
（1998年の調査で、シアトルの日系二世のおよそ２０％が糖尿病。同年代の白人は５％）

>>589
また打撃ですな、韓国の畜産業界は。
591 ：　：03/12/18 05:14 ID:9fz/9JBj
車の燃費基準、来年から施行
http://japanese.joins.com/html/2003/1216/20031216182956300.html

来年３月から、自動車製造企業は１５００ｃｃ以下の自動車の平均燃費
（１リッターあたり）を少なくとも１２．４キロ、１５００ｃｃを超える車は９．６キロに
それぞれ合わせなければならなくなる。 基準以下の自動車製造企業は、
政府から改善命令を受ける。それでも基準を満たせなかった場合、
メディアを通じて消費者に公開される。


なんだ、いままでなかったのか・・・
てか、基準が２つってことはないだろうさ。ケンチャナヨすぎる。

これを適応すれば、日本で売られてるXG、ヒュンダイクーペ、
トラジェ、サンタフェもアウトなんだがｗ

まぁ残ったTBとエラントラも日本の燃費基準以下なんだけどｗ
592 ： ：03/12/18 09:50 ID:t1PwU4i2
まあ、どんなに燃費の良い車を作っても、

　朝　鮮　人　ド　ラ　イ　バ　ー

にかかれば無意味なんじゃ・・・
593 ： ◆64180XZags ：03/12/18 10:03 ID:4ZyaSbWs
都心河川魚重金属汚染深刻
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3dc__%26n%3d200312170314%26main%3d1

ソウル環境連合は 17日ソウル都心河川に住む魚の重金属汚染が深刻だと明らかにした.
この団体関係者が図表を通じて魚の重金属蓄積位を説明している. -金同舟記者 ソウル
ズングラングチォンで取ったふな 7匹の中で 5匹の体内で基準値を越す鉛が検出される
など都心河川魚の重金属汚染が深刻なことで現われた.
このような事実はソウル環境連合が 9月からソウルのズングラングチォンアンヤングチォン
及びタンチョンと経眼遷移合流する八堂湖近所で鯉ふななど魚 5種 52匹を捕って体内に
蓄積された重金属を分析した結果明かされた.
17日ソウル環境連合によればズングラングチォンで採集した 7匹のふなの中 5匹で基準値
(2.0ppm)を超過する鉛が検出された. 鉛成分は主にふなの肝から出た.
アンヤングチォン梨花女大羊飼い病院近所でつかまったヌチのえらでは基準値の 4倍が
越える 8.0ppmの鉛が検出された.
基準値を超過する鉛が体内に積もった鯉も全体の 15%ほどに至ることで現われた. ズング
ラングチォンチュンラン校近所でつかまった鯉では最高 3.4ppmの鉛が検出された.
ソウル環境連合李哲嶺環境政策チーム長は “検出された重金属はズングラングチォン魚
テズックウムをきっかけで 2000年 6月ソウル市保健環境研究員が調査する時より鉛 8.8倍,
クロム 7.3倍, カドミウム 12.4倍, 水銀 3.8倍が多いこと”と言った.
594 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/18 10:33 ID:+tYBiz4B
>>592
　朝鮮半島向けって訳でも無いでしょうが低燃費走行になるように、加速等を
完全管理したフライバイワイヤーってのは今後重要な技術になるかもしれないね。
595 ： ◆64180XZags ：03/12/18 10:57 ID:4ZyaSbWs
ソウル 8位, 釜山 10位 <亜 大都市大気汚染も>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031217/080600000020031217210011K3.html

=カートマンも 1位, ニューデリー 2位, ジャカルタ.総称 3位
(マニラ=連合ニュース) ソウルと釜山がアジア 17個大都市大気汚染順位でそれぞれ 8位と
10位を占めたことと調査された.
世銀は 17日フィリピンマニラで開かれたアジア開発銀行(ADB)と世銀などが後援するアシア
ドシチォングゾングデギギェフェック(CAIAC)が用意した `大気の質(質) 改善' 会議で発表した
報告書を通じてこのように明らかにした.
この報告書はアジア 17ヶ都市の大気清浄島を大気汚染物質である 二酸化黄(SO〓)の空気中
濃度を基準と調査したのだ.
報告書によると 1位はネパールの首都カトマンズで大気汚染位が一番ひどいことで現われたし
2位は引き続きインドのニューデリーだったしインドネシアのジャカルタと中国の重慶(重慶)が
共同 3位を記録した.
引き続きインドのカルカッタ(4位), インドのムンバイと解くのね(各 5位), 中国の上海(上海,6位),
フィリピンのマニラ(7位) などが後を引き継いだ.
報告書はアジア大都市の大気汚染に毎年 50万名が死亡しているし汚染した空気を呼吸する
ことで発生する健康問題で多くの人々の生産期間が減っていると指摘した.
世銀のクリスホボンフィリピン担当局長は東アジア.太平洋地域の都市で毎年 1千名が大気
汚染による身障で生産可能期間が 12年以上減少したと指摘した.
彼はしかし国民の大気問題に対する認識が向上されながらゾングブウィした清浄大気管理で
状況が改善することができるし実際に改善していると言った.
596 ： 444：03/12/18 12:42 ID:pmlRVUJ9
>588>589とかぶるけど

鳥インフルエンザ被害拡散、鶏肉１万５千羽再び感染、日本は輸入禁止
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1217/20031217190719400.html

>政府は、同型ウイルスがこれ以上広がるのを防ぐため、最初の発生>地から３キロ以内にいる鶏と鴨１３万７０００羽を、感染している>かどうかと関係なく、すべて土地に埋めることを決めた。

焼却処分じゃなくて土地に埋める処理で大丈夫なのですか？
597 ：.：03/12/18 12:46 ID:pmlRVUJ9
ごめんなさい。
名前は他スレのがはいってしまいました。
598 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/18 13:23 ID:jVzQDtKn
＞来年３月から、自動車製造企業は１５００ｃｃ以下の自動車の平均燃費
＞（１リッターあたり）を少なくとも１２．４キロ、１５００ｃｃを超える車は
＞９．６キロに それぞれ合わせなければならなくなる。

すごい燃費だ。日本の２／５ぐらい？笑
599 ： ：03/12/18 13:37 ID:MxCdL2r9
>>598

走行モードなどが違うから単純には（ry

TOYOTA Prius
日本　　　33.0～33.5　km/l
アメリカ　City 25.6 km/l (60mpg) Highway 21.8 km/l (51mpg) Combined 23.3km/l (55mpg)

（さんちゃんによれば、排ガス試験法は韓国＝アメリカらしい）
600 ： ：03/12/18 13:54 ID:MxCdL2r9
ついでにこれも貼って仕事に戻ろう。


日本の燃費目標値

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/11.pdf
601 ：　：03/12/18 15:02 ID:h2E1S6TG
調べてやったぞ。疲れた。

TB
1300㏄ AT 1070㎏ 14㎞/ｌ
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/tb/spec/tb_spec.pdf
CLICK
1300㏄ ＡＴ 1015㎏ 13.3㎞/ｌ
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/e_catalog/click/clk.swf

アルテッツア
2000㏄ 6ＭＴ 1350㎏ 11.4
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/spec/sheet.html
ＩＳ200
2000㏄ 6ＭＴ 1445㎏ 10.7
http://www.toyota.co.kr/model/model_is200_specification_inner.asp

アリスト
3000㏄ ＡＴ 1610㎏ 9.4
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Aristo/spec/sheet.html
ＧＳ300 ＡＴ 1685㎏ 9.1
http://www.toyota.co.kr/model/model_gs300_specification_inner.asp

602 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/19 00:53 ID:IbNvXdv/
>>591

それだけではないですよ
天然ガスバスなどや建設機械の排出基準も設定されるようになりますし

ここでもあったが排気ガスの運行基準にしたがって精密検査の期間が
乗用車で従来の１０年から７年に、事業車にかんしては３年に短縮されるのである

さらには2007年には、運転者に排気ガスの汚染物質の基準を超えたなら知らせる
自動測定装置も取り付けられるのだ
似たシステムは、排出業者の煙突につけられすでに運営されて効果をあげているのだ

http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/1211/030020031211.1029112056.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/1211/030020031211.1029112056.html
603 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/19 00:59 ID:/REYHSqC
さん登場あげ。
604 ：＿＿：03/12/19 01:15 ID:sJRJCJ2q
韓国に飛行機で旅行した人へ
日本に比べ韓国の滑走路は凸凹だというのですが本当ですか？
605 ：　：03/12/19 01:34 ID:TZ614JXp
>602
>似たシステムは、排出業者の煙突につけられすでに運営されて効果をあげているのだ

その結果が、最下位水準の大気質ですか（W
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/18/20031218000073.html
＞また、「この法律が支障なく推進された場合、現在、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
＞最下位水準の大気質が１０年以内に先進国水準まで改善され、晴れた日には南（ナム）山から
＞仁川（インチョン）の海が見えるだろう」とした。

606 ：　：03/12/19 01:42 ID:TZ614JXp
後、さんちゃんご自慢の韓国の防疫の実態です。
http://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218191537400.html
＞これまで人への感染危険のため、公務員らが同作業への参加を忌避していて、
＞初期の防疫措置一部に、支障をきたしたりもした。
＞農林部は、軍兵力の支援を受けて、３日内に１３万７０００羽の鶏・鴨の
＞埋没作業を終わらせる計画だ。



607 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/19 02:07 ID:IbNvXdv/
>>606

言っておきますが、口蹄疫の一部も石灰などで封印するような処理法で
処理していたし、韓国のハンギョレ新聞などがこれは良くないのではないかと言っていたが
農林部は安全であると説明したし、口蹄疫は撲滅された

埋設は、一般的な処理法で方法さえ間違わなければ問題はない

>>605

最悪というがソウルは中国からの汚い空気もあるし、ソウルは盆地で汚染が停滞しやすいし
悪条件が多い。それでも改善している

例えば、蔚山などでは年々改善しているのですよ

図です
http://cyber.edunet4u.net/textbook/society/media/image/localinfo/g/egi01~2.gif
減少しているのですよ

http://cyber.edunet4u.net/cgi-bin/textbook/social_s/linfo.cgi/egi01.html?p=egi*%B9%DF%C0%FC%C7%CF%B4%C2%20%BF%EF%BB%EA
608 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/12/19 03:22 ID:IbNvXdv/
>>599

アメリカ方式というより

新車の測定基準はCVS 75モードでアメリカのロサンゼルスで始まったものだ
一方、運行基準は、アメリカのI/M 240モードとASM 2525モード があり

ASM 2525モードは、車重の25％で25マイルの速度の排気ガスを測定するものである

http://www.kard.re.kr/notice/index.php3?act=detail&bid=9&no=7
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kard.re.kr/notice/index.php3?act=detail&bid=9&no=7

韓国の燃費目標も言っておこう（旧目標）

例えば、等級1なら1100～1400CCで17.4km/ｌ以上
2000～2500CCで11.2km/lである

1500以上で9.6km/lであれば排気量が大きいほど厳しい基準になるので
良い方法かもしれないですね。9.6km/lなら2500CC以上なら等級1に位置するわけですから

http://www.ohaegang.co.kr/about/aabout3.asp

609 ： ：03/12/19 03:32 ID:riMjxaSd
>>608

＞アメリカ方式というより

だから、↓　は走行パターンがLA-4、排ガスサンプリングがCVSの北米式だろう．．．

＞CVS 75モードでアメリカのロサンゼルスで始まったものだ

610 ：　：03/12/19 05:01 ID:NFTHj902
>>608
おや、さんちゃん。
韓国で販売されている車の燃費を一覧できるサイトはないですか？
等級１の車種がどれくらいあるのか興味があります。

日本では国土交通省のHPで確認することができます。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07.html
611 ： ：03/12/19 11:10 ID:MHraoovF
>>609
さんは読解力が無いから気付かないんですよ…
自身のソースで自爆していることに（ｗ
612 ：　：03/12/19 12:04 ID:B9bkTS2b
http://www.jij.co.jp/news/electric/art-20031218174940-EAYVQTTAGA.nwc

京セラは18日、次世代の小規模用分散型発電として期待されている1キロワット級の
固体酸化物型燃料電池（ＳＯＦＣ）で、世界最高水準の発電効率を達成したと発表した。

613 ：　：03/12/19 17:35 ID:1BG1UO+h
日本スピンドル、マイクロ波利用のダイオキシン分解装置を開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000023-nkn-ind
614 ： ：03/12/19 19:02 ID:hrjCDj2w
>>611

まあ、自爆というか．．．「自分が言いたいことに誰もが反対してるに違いない」という思い込みは止め
なさいと。「何でも反対」でレスを受けて、結局相手と同じことを言うのは何ともアホっぽいから。

田嶋陽子が、「でもね」とか「だけど」とか、相手に対する反論で会話を始めるのと同じかねぇ。
615 ： ：03/12/19 22:58 ID:aZAm1Xe/
ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

Cannibalism ・China ・Japan is False Information
http://www.rayinfonet.cjb.net/
616 ：　：03/12/20 23:25 ID:XpePysxT
韓国の魚は鉛だらけ


17仕事 ソウル環境連合が 発表した 調査結果に よれば ズングラングチォンで 採集した
ふなは 君子校 近所 4匹, チュンラン校 近所 3匹 など 皆 7匹で このなかに 5匹が
ナブギズンチ 2.0 ppmを 超過して 超過率が 71.1%に 達した.

基準値を 超過した 鉛は 主に の間で 検出されたし 君子校で 採集した ふな 1匹では 肉質 部位で
濃度 2.2ppm義 鉛が 検出された.

また アンヤングチォン 梨花女大 木洞病院 近所で 採集した ヌチの えらで 基準値の 4倍加 過ぎる
8.0ppm義 鉛が 検出された。鯉の 場合は チュンラン校 近所で 採集した の 中 えらで 最高 3.4ppmこれ
検出されたし 52匹中 8匹(15.3%)街 鉛 基準値を 超過した.

ギョングアンチォンと 合流する 八堂湖 近所の ふな の間では オランダ 基準(0.05ppm)義
6.7滲まれた 0.337ppmこれ 検出されて 仮装 高い 数値を 記録した.

このような 重金属 汚染度は ソウル市保健環境研究員が 去る 2000年 6月 ズングラングチォン 魚類
テズックウムを きっかけで 調査した 時と 比べる 時 クロムは 7.3お腹, カドミウムは 12.4お腹,
鉛は 8.8お腹, 水銀は 3.8お腹 それぞれ 増加した のだと ソウル環境連合は 明らかにした.

[email protected]

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20031217/080600000020031217115854K1.html
617 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/21 11:46 ID:W8i58VMa
天安でも鳥インフルエンザ　拡大の恐れ

　これまで危険および警戒地域として分類されてきた忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡の他に、
忠清南道・天安（チョンアン）市でも鳥インフルエンザ感染が疑われる農場が発見された。防疫当局が対策を
急いでいる。

　特に、この農場は全国にアヒルの小鳥を供給する国内唯一のアヒル農場で、鳥インフルエンザが他の
地域にまで拡大する恐れが高まっている。

　農林部は「天安のアヒル農場３カ所で鳥インフルエンザ感染の兆候があり、調査した結果、１カ所で感染が
確認されたと、２０日明らかにした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/21/20031221000004.html
618 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/21 11:56 ID:W8i58VMa
前回登場から「二日目」ということもあって、さんちゃんはまだ出てきてませんね（ｗ

>>602
>>591の話が「燃費基準」なのに、「排ガス基準」になっているんですが…（ｗ

>>617
>>596と関連する話なんですが、結局、これらも地面に埋めちゃうわけですか。


で、さんちゃんに宿題（以前出したもので未提出のものについてもお願いね。あえて書かないけど）

>>607
その１
＞言っておきますが、口蹄疫の一部も石灰などで封印するような処理法で
「石灰で封印する」ことの安全性は？ということでソースの提示お願い。

その２
＞農林部は安全であると説明したし、口蹄疫は撲滅された
ここでいう｢撲滅」の意味を教えてちょんまげ（ｗ

ということで（ｗ
619 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/21 17:06 ID:W8i58VMa
>>617の続報
鳥インフルエンザ全国拡大の兆し

　鳥インフルエンザが忠清(チュンチョン)北道・陰城(ウムソン)と忠清南道・天安(チョンアン)で
確認されている中、全羅(チョンラ)南道と慶尚(キョンサン)北道でも感染疑いが申告されるなど、
鳥インフルエンザが全国に拡大する兆しを見せている。

　特に、忠清南道・天安は国内唯一の原種アヒル農場であることから、事態の拡大が懸念されている。

　農林部は２１日、「慶尚北道・慶州(キョンジュ)と全羅南道・羅州(ナジュ)、忠清北道・清州(チョンジュ)の
３カ所から前日午後遅く、感染疑いの申告があった」とし、「検査の結果は２３日に出る予定」とした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/21/20031221000014.html
620 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/21 19:29 ID:W8i58VMa
慶州・羅州でも鳥インフルエンザ症状

　鳥インフルエンザが初発生した忠清（チュンチョン）北道・陰城(ウムソン)郡から全国に拡大する
兆しを見せている。

　農林部は２１日、忠清南道・天安（チャンアン）市・北（プク）面にあるアヒル肉生産会社「Ｈ社」の
直営アヒル農場でも鳥インフルエンザの発生が確認され、今まで発生が確認されたのは計６カ所に
増えたとした。

　天安市の農場は、鳥インフルエンザが初発生した忠清北道・陰城郡・三成（サムソン）面のＨ養鶏場から
２４キロ離れたところにあり、ここは「警戒地域（初発生農場から３～１０キロ以内）」の外部だ。

　また、初発生農場から約１７０キロ離れた慶尚（キョンサン）北道・慶州（キョンジュ）市・アンガン面の
養鶏場や、約２３０キロ離れた全羅（チョンラ）南道・羅州市（ナジュ）市・サムポ面など、全国の鶏・アヒル
農場６カ所でも鳥インフルエンザと疑われる症状が確認され、防疫当局が調査に着手した。

（つづく）
621 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/21 19:30 ID:W8i58VMa
>>620のつづき

　農林部は陰城(ウムソン)郡の警戒地域内で飼育されるアヒル４０万羽と、天安市にあるＨ社直営の
アヒル農場のアヒル４７００羽を処分することにした。

　これで鳥インフルエンザ発生以降２１日現在まで、すでに斃死または処分されたり、処分される予定の
鶏・アヒルは計６１万羽に増えた。

　政府は同日、高建（コ・ゴン）首相主宰で鳥インフルエンザ対策会議を開き、被害農家への支援のため
３０億ウォンを投入し、鶏肉２５０万羽を緊急購買することにした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/21/20031221000044.html
622 ：　：03/12/21 19:56 ID:BH8dTlkZ
>>618
以前にも、口蹄疫は「撲滅された」って言ってませんでしたっけ？
韓国政府。
623 ： ：03/12/21 20:13 ID:mJTwOlEU
>>622
「新たな」口蹄疫だから無問題 w
624 ：　：03/12/21 20:27 ID:q+YaOv5Q
>>622
予定や願望に過ぎない事を公式発表して事実を捻じ曲げても、
韓国人の思考ロジックでは「 嘘 」にはなりませんｗ
625 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/21 21:05 ID:OWGZr54c
韓国人の友達から韓国の海苔を貰いました。
そいつは稀有なタイプの知日派というか、
両親のお仕事の都合で日本育ちです。とても仲良しなのだ。

海草は好きなので、喜んで食べましたが、
だいじょうぶだよね。日本海・・・・。

食べてからこのスレでさんが書いてた内容思い出しますた。

おいら、死んでしまいますか？
626 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/21 21:06 ID:OWGZr54c
ﾉシ

ですか？
もしかして

ﾉシ

ですか？
627 ：NAVER厨房：03/12/21 23:45 ID:dCK5WX3F
>>625

友人なら変なものは送ってこないかと
加工されているし

ところでその知日派のかたに良かったらNAVERに来て欲しいです
628 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 00:30 ID:r9B2pSdh
>>625

韓国産の海苔か～、水銀とかケミカルなもんとか、肥やしに人糞まくとか
色々聞いて（ゲフン、ゲフン・・・

まぁ気にしすぎると何も食えなくなるしね（ｗ
629 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/22 02:03 ID:kl59Kj2m
残念、見回りに来たのにさん殿がきておらぬ。

>>627
(=< ヽ｀Д´>と認識されるのがオチでしょう。
自分とこの国が日本嫌いな事に関しては、なんか絶望気味みたい。
親日派っていうことで不都合でもあったんじゃないのかな。
630 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/22 02:05 ID:kl59Kj2m
>>628
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ‥水銀？
（ﾟДﾟ;）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
631 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 02:44 ID:r9B2pSdh
>>630
まぁうろ覚えな話だし（イタイイタイ病が出たのは温山ってとこだったかな？10年位前の話
だと思った）あまり気にしないように・・・
632 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 02:50 ID:r9B2pSdh
それに汚染が蓄積されるのは食物連鎖の上位の方（イカタコや大きな魚）だし、
海草ぐらい大丈夫、大丈夫（ｗ
633 ：　：03/12/22 10:10 ID:/jZE/Oxw
人間は連鎖の最上位。っつーか連鎖関係なしにピラミッドごと食う。
634 ： ◆64180XZags ：03/12/22 10:19 ID:RkQtF4aK
金して豚コレラ発生
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/22/200312220929464972300033003310.html

全国的に潮流ひどい風邪非常事態になった中に慶南金海で飼育中の豚でコレラが発生,
防疫当局が緊急防疫とサルチォブンを実施した.
回る金海市上東面雨季里神謀(53)さん農場で飼育中の豚 1千600匹の中 450匹で豚コレラ
が疑心されることに申告されるによって畜産振興研究所で採血検事を実施した結果養成で
判定, コレラが疑心される豚を含んで皆 500匹をサルチォブンしたと 22日明らかにした.
回るシンさん農家の外にも豚コレラが発生した可能性に備えて隣近 5個農家飼育豚 1千匹
に対して緊急臨床観察と採血及び試験室検事を実施した結果残り農家ではコレラ疑心豚が
発見されなかったと説明した.
今度コレラの発生した豚は防疫過程で抜け落ちされたことで回る見ている.
一方豚コレラが再発するによって先月ロシアとモンゴルなどに再開した都内豚輸出にまた
蹉跌が憂慮される. (金海=連合ニュース)
---------------
> 今度コレラの発生した豚は防疫過程で抜け落ちされたことで回る見ている.
･･･ﾔﾚﾔﾚ
635 ： ：03/12/22 10:21 ID:bBCueUeK
基本的に魚介類がメインな日本人は諸外国に比べ水銀に汚染されているﾆﾀﾞ。
しかし先祖伝来長年培われてきた日本の食文化で海藻類を多く食してきたことが
実は水銀の体内蓄積を少なくする事が判ったﾆﾀﾞ。
まあこれはあくまでも自然界レベルな話であって水俣やイタイイタイみたいなのは防げないけどね。
636 ：　：03/12/22 15:00 ID:2ikWpSAl
韓半島大気汚染が悪化

　韓国大気の温室効果ガス濃度が毎年増加し、降水の酸性度が高くなるなど、
韓国の大気汚染度が日増しに悪化していることが分かった。
　気象庁が２２日に公開した「地球大気監視報告書」によると、安眠（アンミョン）島
の地球大気監視測定所で大気汚染度を測定した結果、韓国大気の代表的な
温室効果ガスである二酸化炭素（ＣＯ２）、 ニ酸化窒素（ＮＯ２）は増加した一方、
メタン（ＣＨ４）やフロンガス（CFC-12）などはやや減少したことがわかった。
　気象庁の某関係者は、「韓国の大気が地球全体の大気と同様、大気環境の
悪化が進んでいる」とし、「大気悪化に対する適切な環境規制政策を講じる必要
がある」と指摘した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000028.html
637 ： ◆64180XZags ：03/12/22 23:11 ID:8KKIf/TM
>636 関連

ますます濁られる大気… 韓半島息が詰まる
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/22/200312221911559201300032003210.html

気象庁の調査, ほこり・CO2嬢増えてオゾン層減って
韓半島の空気がますます悪くなっている. 地球温暖化を呼んで来る二酸化炭素など温室
ガス濃度が毎年増加して大気中のほこり量も増えている.
22日気象庁の '地球大気監視報告書'によれば忠南安眠島のジグデギガムシツックゾングソ
で 2002年一年の間我が国の大気中の温室ガス量を測定した結果二酸化炭素(CO2)と
亜酸化窒素(N2O)がずっと増えたことと調査された.
特に地球温暖化に多い影響を及ぼす二酸化炭素の場合去年 3百83.3ppmv(韓半島上空の
空気 1百万ヶの中で二酸化炭素が 3百83.3個という意味)で 2001年の 3百80.8ppmvに比べて
2.5ppmvが増えた. これは年平均増加痴人 1ppmvの二倍が越える数値だ. 1999年以後韓半島
上空の大気の中で二酸化炭素の量は毎年増える成り行きだ.
動物の反芻や積み肥などで排出される亜酸化窒素も 2001年の 3百15.3ppbv(空気 10億個の
中で 3百15.3個)で 3百17.8ppbvで増加した.
これと共に空気の中で流れるほこりの羊は少しずつ増えていることで現われた. 2001年空気の
中に漂う富裕粉じん濃度は 67ug/〓であったが去年には 95ug/〓路平均 28ug/〓 も増えた.
一方使用が規制されたメタン(CH4)とフレオンガス(CFC-12)の羊はそれぞれ 2pptv(空気 1貝
の中で 2個)と 2.8pptvが減少した. これは代替ガス開発と使用規制などが效果を見せたのに
よることに分析された.
成層圏オゾン層の場合 2000年 3百30DU(Dobson unit, ㎜の 1百倍)で最大値を見せたが
2001年 3百29DUで減った後 2002年 3百9DUで大幅で減少した.
気象庁関係者は "韓半島地域で地区温暖化に影響を与える物質の濃度が増加している"と
"待機状態が悪くなることに対する適切な規制と政策用意が必要だ"と言った.
638 ：さんさんさん：03/12/22 23:39 ID:d3B7oZAQ
愚かな

韓国の空気はきれいである





フレーズがこれ以上浮かばない

本物はまだか
639 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/22 23:53 ID:9c83PDlT
>>638
＞韓国の空気はきれいである
「ソウルの空気は北九州よりもきれいである」
てな具合でしょうか（ｗ

＞本物はまだか
あと2日ぐらいじゃないのですかねえ。
で、「サンタクロース」ならぬ「皆さん」から「プレゼント」ならぬ「宿題」を山のようにもらうと…（ｗ
640 ：　：03/12/23 00:05 ID:4G2qyoxN
すべての元凶は宗主国の公害ﾆﾀﾞ。
自称環境先進国のウリをイルボンは知るべきですね。
641 ：　：03/12/23 04:56 ID:4zKbtAqB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000507-yom-soci
ディーゼル規制“副産物”、街宣車が減少

首都圏の１都３県で１０月からディーゼル車規制が実施された後、
スピーカーの音量を上げて街を走る右翼団体の大型街宣車が減りつつある。

日ごろ、警戒・警備にあたっている警察は、「思わぬ効果。排ガス浄化装置を
装着する資金がなく、走行できないためではないか」と分析。
一方で、規制対象外のワゴン車や小型乗用車を街宣活動に代用し始めた団体
もあり、「活動が目立たなくなった分、新たな警戒が必要だ」との声も上がっている。
642 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/23 12:27 ID:uj8Kq1E3
>>620-621の続報

烏骨鶏も鳥インフルエンザ申告

　全国各地の鶏とアヒルに発病している高病原性鳥インフルエンザが、烏骨鶏など他の鳥類にも
拡大する兆しを見せている。

　農林部は２２日夜、忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡・カムゴック面の烏骨鶏農場と、
光州（クァンジュ）広域市・南（ナン）区・石亭（ソクジョン）洞にあるＫさんのアヒル農場から追加申告が
あったとした。

　これまで鳥インフルエンザは鶏とアヒルにだけ伝染が確認されたり、申告があり、防疫当局も鶏と
アヒルに限って防疫を行ってきた。

　農林部は、同日申告された烏骨鶏の伝染可能性は極めて低いとみているが、もし伝染が事実と
確認される場合、鳥インフルエンザ事態は新たな局面を迎えることになる。

　鳥インフルエンザは事実上、七面鳥、鳩などほとんどの鳥類に伝染する。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000005.html
643 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/23 19:52 ID:uj8Kq1E3
【鳥インフルエンザ】アヒル産業が崩壊の危機に

　鳥インフルエンザが国内で飼育するアヒルの半分以上が集中している全羅（チョンラ）南道、光州（クァンジュ）
地域で急速に拡散している。また、日本、台湾に続き、中国も２３日、韓国産鶏肉の輸入を禁止した。

　農林部は同日、「全羅南道・羅州（ナジュ）市・南平（ナムピョン）邑のアヒル農場３カ所と羅州市・官丁（クァン
ジョン）洞の１カ所、務安（ムアン）郡・玄慶（ヒョンギョン）面の１カ所から鳥インフルエンザ症状の通報が入り、
検査を行っている」と発表した。

　これにより同日現在、全羅南道、光州で鳥インフルエンザと確認されたか検査中の農場は１０カ所に増えた。
全国で鳥インフルエンザと確認された農場は９カ所、検査中の農場は１３カ所だ。

　全羅南道、光州は国内全体の飼育アヒル７８２万羽中、５２％にあたる４０７万羽が集中しているアヒルの
主産地。農林部は鳥インフルエンザが同地域全体に広がれば、国内アヒル産業の基盤が揺らぎかねないと
している。

　羅州の農場４カ所はいずれも鴨肉生産業者のＨ社からアヒルの子の供給を受けてきた同社系列農場で
あることが、防疫当局の調査から明らかになった。

（つづく）
644 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/23 19:53 ID:uj8Kq1E3
>>643のつづき

　金昌燮（キム・チャンソプ）農林部・家畜防疫課長は「忠清（チュンチョン）南道・天安（チョンアン）のＨ社直営
農場がすでに鳥インフルエンザに感染したため、Ｈ社の他の系列農場も感染の可能性があるとみて、調査
している」とした。

　農林部はしかし、Ｈ社が最近、不渡りを出したことから、いつどの農場にアヒルの子をを供給したか、正確な
把握ができずにいる。Ｈ社からアヒルの子の供給を受けていた農場は羅州市だけで２４カ所、３３万羽に上る。

　今月１５日、忠清北道・陰城（ウムソン）郡で鳥インフルエンザが初発生した以来、斃死または処分されたか
処分予定の鶏とアヒルは同日現在９５万羽となった。

　また、中国政府はこの日、鳥インフルエンザの拡散を防ぐため、韓国産鶏肉の輸入を禁止したと明らかにした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000059.html
645 ：　：03/12/23 23:33 ID:qjI/9OBG
FTA締結して大丈夫なのかな
646 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/24 00:51 ID:bao7inUv
>>645
その辺は「差別ﾆﾀﾞ」というよりも防疫上の問題ですから問題ないのでは？
647 ： ：03/12/24 07:51 ID:MTqMUz9J
ウリも公表するなら今の内ﾆﾀﾞ。

米で初の狂牛病発見か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031224AT3K2400724122003.html
ワシントン州で米国で初めてとなる狂牛病が発見されたと23日、米メディアが一斉に報じた。
ベネマン農務長官が同日午後5時半（日本時間24日午前7時半）記者会見する。会見内容に
ついて米農務省は明らかにしていない。
648 ： ：03/12/24 09:43 ID:2ZzZ086V
韓国は清潔だからありえないしぃ。
649 ：　：03/12/24 10:51 ID:EqYBh9eo
>>648
清潔と防疫は別問題なんだが。
どれだけ清潔だろうと病原体が入れば伝染病は生じる。
で、防疫体制はどうなってるのかな？＞韓国
650 ： ◆64180XZags ：03/12/24 14:03 ID:fxV0zFGN
職場構内食堂衛生管理台無し
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0102%26s%3d0%26idx%3d40560%26h_cd%3d

[エングコメント]
しばらく学校給食衛生問題でうるさかったが職場構内食堂も例外ではなかったです.
キッチンで大膓菌と食中毒菌が検出されたし料理施設衛生管理もまともにできなくて, 大型
食中毒事故が憂慮されています.
ホングサングフィ記者の報道です.

[レポート]
じめじめする底にゴムホースがこちらにあちらに散らばっています.
野菜かごも汚ない底にネペングギョジョあって, 残した食べ物もそのまま積もっています.
韓国消費者保護院調査結果食中毒買って中集団給食所で発生した食中毒は去る 98年
45.2%で今年 80.9%で二倍近く増えたことと調査されました.
このなかに職場構内食堂で発生した食中毒も去る 2000年 0.8%で今年 19.6%で 20倍以上
増えました.
構内食堂で収去した食べ物では大膓菌や食中毒を誘発する黄色葡萄状球菌が検出され
ました.
消費者保護院が調査した首都圏職場構内食堂 20ヶ所の中 30%にあたる 6ヶ所で食中毒
菌が発見されました.
料理施設と器具の衛生問題も深刻でした.
食品料理過程で微生物汚染を防止するために汚染区域を区分しておいた職場構内食堂は
26.3%に過ぎずゴムホースを底に捨ておいて使う構内食堂も 89.5%に達して 2次汚染危険が
高いものと調査されました.
しかし集団給食衛生施設基準がなくて非衛生的な構内食堂に対する取り締まりが難しい
のが現実です.

[インタビュー]
"具体的な衛生施設基準が用意されなければならないし給食場をすべて管理する栄養士
の衛生専門性資格要件を強化すると"
毎日会社員数百万名が全国 7千あまりのもの構内食堂を利用しているがこれら中かなり
多い数がいつ起きるかも知れない集団食中毒に露出しているわけです.
651 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/24 14:21 ID:DJtAj1oy
つーか、残飯をメニューに加える喰いモン屋に、
営業許可出しとる国のどこが清潔なんだっつ～の。
652 ：　：03/12/24 15:04 ID:ZsTGWiHM
韓国人の食卓には何故にキムチが必要なのかわかる気がするなｗ
653 ：　：03/12/24 16:55 ID:C3CqUlbV
全北でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html

全羅(チョンラ)北道地域でクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる患者が発生し、
病院側が疫学調査に乗り出した。
１８日、全北（チョンブク）病院によれば、Ａ（４０／公務員）さんが記憶力の損失や
小便障害などクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる症状で治療を受けているが、
依然昏睡状態のままだという。
病院側は「患者の脳組織を精密に検査してみないと分からないが、脳細胞が
相当損傷を受けるなど、クロイツフェルト・ヤコブ病がほぼ確実」と明らかにした。
654 ： ：03/12/24 18:14 ID:83bIV8Yt
さんはもう帰国してしまったのか？
655 ： ：03/12/24 18:16 ID:MTqMUz9J
米国産牛、韓国も事実上の輸入停止
http://www.sankei.co.jp/news/031224/1224kok050.htm
　韓国農林省は２４日、米国での牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛の確認を受け、
米国産の牛や牛肉などに対する検疫を暫定的に中止すると発表した。事実上
の輸入停止措置になる。

　韓国政府はまた、検疫倉庫に保管中の米国産牛の肉や脊髄（せきずい）、骨、
内臓などの出庫も停止し、流通している脊髄、骨、内臓など危険部位については
販売を禁止する方針。
　同政府はＢＳＥ感染について最終的な結果が出るのを待って、今後の対応を
決定するとしている。
　農林省によると、韓国の米国からの牛肉輸入は昨年１８万６０００トンで、牛肉
輸入全体の約６８％を占めた。
656 ：29-555 ◆z6kiWaME7o ：03/12/24 21:29 ID:o7S6mjVR
>>639
あの～、北九州を引合いに出されるのは正直言って非常に不愉快なんですが。

これでも北九州市は、谷前市長の時に国連からグローバル500か何かの特別賞を
頂いているのですが。
環境問題に関しては、寧ろソウル如きよりも半万倍先を行ってます。

全ての北九州関係者に謝罪と（ｒｙ
657 ：　：03/12/24 21:55 ID:w7ECMB5H
>>656
以前に北九州とソウルの大学の共同研究で比較されてただけですから、
北九州をおとしめる意図はないと思いますよ。
658 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/24 22:05 ID:bao7inUv
>>656
いやぁ～、ｽﾏｿ。

>>656については、「さんちゃんが言い放つ」という仮定で書きましたので（汗

北九州といえば、韓国に対して対馬海峡をはさんですぐそばだわ、「工業が盛んな地」として
さんちゃんも慣れ親しんでいると思われますので引用させていただきました（ｲｲﾜｹ

＞全ての北九州関係者に謝罪と（ｒｙ
謝罪はしますが賠償は（ｒｙ
659 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/24 22:06 ID:bao7inUv
>>658の訂正
2番目の>>656は>>639の誤りです。

重ね重ねｽﾏｿ
660 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/24 22:12 ID:bao7inUv
来年の漁獲割当、７万トンで合意＝今年より削減－日韓漁業交渉 　【ソウル２４日時事】

　日韓両国政府は２４日、ソウルの海洋水産省で開いた日韓漁業共同委員会で、来年の両国の
経済水域での漁獲割当量を、双方７万トンずつとすることで合意した。水産資源保護のため、
今年より１万トンずつ削減。操業できる船舶数は、双方ともに１３４隻減の１０９８隻ずつとする。　

ソース　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031224174837X473&genre=int
661 ：29-555 ◆z6kiWaME7o ：03/12/24 22:40 ID:o7S6mjVR
>>657～8
あらあらあら、まぁまぁまぁ･･･。
そういう元ネタがあった訳でつな。暴走スマソ。

でも、正直最近の北九州市の沈黙具合には正直悲しいものがありまつ。
自分がそこの出身だけに尚更愛着がある訳で･･･。
662 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/24 23:57 ID:rV0+phIa
>>634
蔚州で豚の大量斃死　疫学調査中
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/24/20031224000014.html
　蔚州（ウルジュ）郡のある養豚で豚１００頭余が斃死し、防疫当局が疫学調査に乗り出した。

　２４日、蔚山（ウルサン）市・蔚州郡によると、彦陽（オンヤン）邑・タゲ里の李某
（４６）さんの農場で、ここ数日の間に豚１００頭余が斃死し、蔚山家畜衛生試験
所で疫学調査を行っている。

　蔚州郡は現場調査で、この農家の飼育豚６５００頭中、１００頭余が数日前
から１日２０頭ずつ斃死した事実を確認し、自然死と予防接種によるショック
死と推定されるとした。
---
ははぁ、「自然死と予防接種によるショック死」ですか。無理がありますね。
663 ： ：03/12/25 01:36 ID:8sD1QtlE
ハングル板としては、米国BSE牛のつっこみどころは以下の箇所だと思われ。

＞米国は１９９０年からＢＳＥの検査を導入し、２００３年にはこれまで
＞２万５２６頭が検査を受けた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031224i102.htm

14年間で、たったの 20,526頭とは。
飼育頭数で遙かに少ない韓国の方が、まだ検査頭数が多いんじゃないか？
マンセーするんだ ＞ 韓国人
664 ： ◆64180XZags ：03/12/25 02:38 ID:pmpK+AKb
犬, 山羊も畜産廃水規制
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0103%26s%3d0%26idx%3d40754%26h_cd%3d

[エングコメント]
犬と塩素などを育てる飼育場たちが最近農村野山に雨後の竹の子式に立ち入って周辺
環境を汚染させているが法規未備にまともに取り締まりされていないです.
これによって環境府は来年 7月から犬と塩素飼育施設を畜産廃水規制対象に含ませて
取り締まりを強化する事にしました.
正宗席記者の報道です.

[レポート]
京畿道南楊州市にいる限り野山谷間です.
ビニールハウス模様をした犬飼育場たちが集団的に立ち入っていて数百匹の犬たちが
狭い鉄杖の中で育てられています.
我が下に積もった排泄物たちが何の浄化装置がなしに隣近谷で流れこんでいます.
飼育場から出た排泄物たちが隣近谷でこのように真っ黒くソックオがであります.
地下水汚染と悪臭が発生して隣近住民たちの不便が竝大抵ではないです.

[インタビュー : 精米に, 南楊州市内閣里]
'夏には森蝿の群れたちが集まって来てにおいがひどい. 日暮れには犬たちがほえて
うるさくて去る夏には地下水が赤く変わった."
しかし現行環境政府の畜産廃水管理法には改詞肉醤を畜産施設で認めていないです.

[インタビュー : 異名与えた, ハンガングユヨックグァンリチォング漢江環境監視台]
"犬排泄物による請願がたくさん申し立てられているが取り締まり規定が明確誌なくて
排泄物取り締まりに困難が多いです."
このような虚点を補うために環境府は関係法令を改正して犬と塩素, 駝鳥などを畜産物
排出施設規制対象に来年 7月から含ませる事にしました.
これと共に牛, 豚等の畜産廃水排出施設規制を現行祝辞面積のみを基準で決めたが
これからは飼育頭数も含む事にしました.
665 ： ：03/12/25 02:52 ID:RwEZKBpH
さんの言い訳まだー？
666 ：　：03/12/25 04:20 ID:ZWEQsIfJ
「低燃費」も走り方次第　エコカー調査－－ガリバー
http://www.mainichi.co.jp/life/car/details/200312/22-01.html

　エコカーは本当にエコ？──中古車流通販売大手ガリバーインターナショナルの
自動車流通研究所は、ユーザーの声をもとにハイブリッドカーなどの低公害車の
カタログ燃費と実際の燃費を比較した。これによると低公害車は従来の車に比べ
燃費性能は向上したものの、走行環境によって燃費が悪化することが明らかになった。
　(中略）
一方、同研究所に寄せられたユーザーの実低燃費トップ１０は２社の１．３～１．５
リッターエンジン搭載車で、トヨタのプリウス、ヴィッツ、ホンダ・フィットをのぞくと、
カタログ上の低公害車は含まれていない。インサイトなど市場に出回っている車の
数が少ないのも原因だ。

　ユーザー回答によるプリウスの平均燃費は、１リッターあたり１８．７キロ。カタログ、
実用走行とも文句なしのトップだ。ヴィッツは同１４．２キロ、フィットは１３．９キロなど
となっている。ただし、１リッターあたりの走行距離の最大値と最小値を比べると
プリウスは２４キロ～１２キロ、ヴィッツは２１．５キロ～１０．０キロ、フィットにいたっては
２４．０キロ～１０．０キロで、約１４キロの開きが出てしまう。これに対し１．５リッター
クラスになると、トヨタ・ＷｉＬＬサイファが１８キロ～１２キロ、同カローラフィールダー
では１４キロ～１１キロで使用環境の差がぐんと減る。走り方や同乗者、荷物の有無、
道路状況などが影響し、「エンジンが小さいほどパワー不足に陥り、回転数を上げないと
車の流れに乗れない。結果的に燃料ロスが増えてしまう」と同研究所では分析する。
「車の性能だけに頼らず、急発進やアイドリングをやめるなどの運転方法を身に
つけるのも大切」と同研究所はエコドライビングを勧めている。
667 ：　：03/12/25 20:13 ID:vHvQdSFF
米国産牛肉の返品相次ぐ

　韓国全土を襲った鳥インフルエンザに加え、豚コレラとニューキャッスル病、
更に米国発の「ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）ショック」まで重なり、
牛肉、鶏肉、鴨肉といった肉類の消費が急速に萎縮している。
（中略）
　また、今年に入ってから、牛の肉、内臓、骨など２２万９７００トンが米国から
輸入されているが、主務官庁の農林部は、狂牛病と推定される牛が発見
されたワシントン（州）から輸入されたのはどれ位なのかも把握できずにいる。
　特に、米国産の輸入牛の内臓や骨などの販売は２４日から禁止されているが、
流通会社ではなく、飲食店が原産地を誤魔化して販売した場合に処罰する
法的根拠がないことから、販売禁止の実効性がなくなる可能性も懸念されている。
　農林部当局者は「飲食店が原産地を誤魔化した場合、それを処罰する
ための食品衛生法の改正案が、昨年１０月に国会に提出されたが、
まだ保健福祉委員会に係留されている」とした。
（中略）
　これに加え２４日、忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡の某養鶏場で、
鶏の第１種伝染病であるニューキャッスル病まで発生し、各種の病気が同時
多発する様相を帯びている。
　しかし政府は鳥インフルエンザが発生する前まで、アヒルの飼育農家に対し、
病気予防のための血清検査などの衛生管理をほとんど実施していなかった
ことが明らかになり、防疫政策の不行き届きが再び露呈した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/25/20031225000045.html
668 ： ◆64180XZags ：03/12/25 23:51 ID:SR4NKM1g
国内流通中の米国産牛肉狂牛病検事経らなかった
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/25/200312251835122431300030103011.html

農林部 "脳検事不可能" … 流通可能性排除出来なくて
国内にもう輸入されて流通中の米国産牛肉が別途の狂牛病検事手続きなしに国内に輸入
されたことで明かされた. アメリカで狂牛病牛肉が流通していたら国内にも病気にかかった
牛肉が入って来た可能性をまったく排除することができないというのだ.
これによって政府が収入中断措置だけではなく流通中の牛肉に対してももっと積極的な
措置を取らなければならないという指摘が申し立てられている.
25日農林部によると基本的に狂牛病を検査しようとすれば少義脳を検査しなければならない
のに屠畜過程で標本調査をするがすべての牛を検査しない. したがって屠畜後各部位別で
分けて商品化された牛肉及び副産物に対しては狂牛病検事がはじめから不可能な実情だ.
農林部関係者は "輸出国で小骨で作った史料(ユックゴ－ルブン)を食べさせるのか過去
5年間狂牛病の発生した事例があるのかなどを点検して輸入している"と言った.
UPI通信などによれば狂牛病にかかったことに推定される薬味の中身の肉がもうアメリカ
国内副産物生産工場に行かせたしアメリカ政府も問題の肉が食用で流通したのかを追跡の
中だ. こんな米国産牛肉が国内に輸入されたかはまだ確認されていない. また狂牛病の
潜伏期が 2~8年で長いから今度狂牛病に疑心される牛が発見される以前にも狂牛病に
かかった牛がいた可能性も排除することができない.
農林部関係者は "検疫証明書をいちいち分類海歌であり生産地などを追跡してからはある
がアメリカ側で流通事実に対する発表がなくてまだ正確な集計が出なかった"と言った.
669 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/26 00:05 ID:9isNgpxv
>>668の中央日報日本語版

韓国内で流通中の米国産牛肉、狂牛病検査受けておらず

韓国内にすでに輸入され、流通中の米国産牛肉が、狂牛病検査を受けずに韓国内に輸入されていたことが
分かった。米国で狂牛病牛肉が流通中ならば、韓国内にも、同病に感染した牛肉が輸入されている可能性が、
完全に排除できないということになる。

これによって、政府が輸入中止の措置だけでなく流通中の牛肉に対しても、さらに積極的な措置を取るべきとの
指摘が出ている。農林部が２５日伝えたところによると、基本的に狂牛病を検査する際、牛の脳を検査しなければ
ならないが、屠殺の過程で標本調査を行っているものの、すべての牛を検査したりはしない。したがって、屠畜
された後、各部位別に商品化された牛肉や副産物に対しては、狂牛病の検査が最初から不可能な実情だ。

農林部当局者は「韓牛（韓国産牛肉）であれ輸入牛肉であれ、商品化された段階では狂牛病の確認が不可能
とし「輸出国で▽牛骨で作った飼料（肉骨粉）を食べさせたのかどうか▽ここ５年間にわたって狂牛病が発生した
事例があるのかどうか－－などを確認し、輸入している」と話した。

こうした米国産牛肉が韓国内に輸入されたかどうかについては、依然として確認されずにいる。農林部当局者は
「検疫証明書をいちいち分類、生産地などを追跡しているものの、米国側から流通関連の発表がないため、まだ
正確な集計が出ていない」と説明した。

政府は、現在検疫中の牛肉と副産物に対しては持込みを禁止させたが、流通中のものの場合、危険物質に
分類されたせき髄の骨、頭などを除いた精肉と足、尻の肉などについては販売を許している。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2003/1225/20031225183018400.html
670 ：　：03/12/26 00:31 ID:iLL/qXQQ
>>667
> 　韓国全土を襲った鳥インフルエンザに加え、豚コレラとニューキャッスル病、
> 更に米国発の「ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）ショック」まで重なり、

家畜の病気の間では韓流熱風が吹き荒れてるようですな
671 ： ：03/12/26 08:14 ID:zB4DbAqI
つうか米国BSEを問題にする以前に御前らはどうなんだと小一時間（ｒｙ
672 ： ：03/12/26 09:03 ID:d1PIKWVm
清潔です。
673 ：　：03/12/26 09:32 ID:bw5enzF6
>>671-672
ええ、清潔ですよねなにせアメリカ並みにしか調査していないんでつから。（苦笑
例え変異新型ＣＪＤ患者が発生しようと、ドイツカナダから汚染牛が入って
いようと、韓国の「ウリは清浄国ニダ！」主張は変わらないと思われ。
674 ： ◆64180XZags ：03/12/26 09:39 ID:SHADddET
重病院応急室 40% ‘退出感’
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005100031/2003/12/005100031200312252212208.html

‘福祉部文件’ 入手
[7枚] 古代部属病院・江北三星病院・国立医療院など全国の有名大型病院たちが装備と医療
人力さえまともに取り揃えないまま応急室を不実に運営して来た事実が現われて衝撃を与えて
いる.
25日 <ハンギョレ>が手に入れた保健福祉部の ‘指定取り消し, 運営サポート地域応急医療
センター名簿’ など関連文書を見れば, 9月29日から 10月11日まで応急医学専門医の含まれた
調査員たちが全国地域応急医療センター 106ヶ所の運営実態を医療装備・人力など 27個項目に
かけて伝授調査した結果全体の 39.7%である 42ヶ所が基準未達で応急医療センター指定取り
消し対象であることで現われた.
人力・装備ひどい不足
古代部属・江北三星 42ヶ所指定取り消し勧告
ソウルでは地域応急医療センターに指定された 32ヶ所の中古代部属病院, 国立医療院, 梨花
女大東大門病院, 江北三星病院, 江南誠心病院など半分が越える 17ヶ所が応急医療器機など
をまともに取り揃えなくて応急医療センター指定を取り消すことができる ‘退出’ 対象に登った.
釜山は 6ヶ所の中で東亜大病院１ヶ所だけが適格判定を受けたし, 残り釜山白病院釜山医療院
などおおよそ 5ヶ所が指定取り消し判定を受けた.
特に江南高麗病院, 九老誠心病院, ソウル赤十字病院, 旅愁誠心病院, かくんだって福音病院,
慶北軽傷病院などは全国平均である 62.3点(100点満点)の半分にも及ぶ事ができない 8~31点
の点数を受けて, 早くした ‘応急医療センター’だった.
実際にこの日夜明け取材陣がソウル市内 大学病院応急医療センターを尋ねた結果, 患者監視
装置, 特殊救急車, ボオンポ, 超音波検査機, グブソックヒョルエックがオンズイブギなど応急医療
センターなら当然取り揃えなければならない器具たちを応急室の中に全然取り揃えない事実が
確認された. もう一つの有名病院である 病院には応急室専用レントゲン撮影機一台なしに患者を
受けたし, 病院には専担専門医がなかった.
675 ： ◆64180XZags ：03/12/26 09:40 ID:SHADddET
>674 続き
ソンヤングレ保健福祉部保健資源と事務官は “保健産業振興院研究結果, 我が国の予防可能な
応急室死亡率は 50.4%のに, これは応急医療施設を適格水準で充分に高める時応急室で死ぬ
患者の半分をもっといかすことができるという意味”と指摘した.
一方, 今度の調査で地域応急医療センター適格判定を受けた 48ヶ所は今年から 1ヶ所当り年間
9500万ウォンの政府支援金を受けるようになる. また急病患者一人当たり 3万ウォンの管理料を
受けて, 応急医療行為をするようになれば 30%の割り増し料金を受けることができるようになる.
しかし指定が取り消しされれば ‘応急医療センター’という看板を掲げることができないし, 管理料
なども受けることができない. 指定維持(切符で △ 表示された所) 判定を受けた 16ヶ所は応急
センター指定を受けて割り増し料金を受けることができるが, 政府支援金を受けることができなく
なる. 指定取り消し対象病院より点数が低いながらも指定維持判定を受けた所は一部重要な装備
を取り揃えているからだ.
福祉部は地域応急医療センター指定圏を持った市・道知事にこんな評価結果を知らせて基準未達
である施設に対して来年 2月まで応急センター指定を取り消すことを勧告した.
-----------
いつぞやのエイズ患者手術拒否騒ぎ、なんとなく分かるような実態っすな。
676 ： ：03/12/26 18:02 ID:i81fjzED
さんの言い訳まだー？（AA略
677 ：　：03/12/26 20:37 ID:Ze0u/Jde
中々ほとぼりが冷めませんからねぇ
678 ：_：03/12/26 23:52 ID:hWIQXga6
年末だから祖国に帰ったんじゃ…？
679 ： ：03/12/27 00:19 ID:ZCKriP91
もとから日本に居（ry
680 ：　：03/12/27 18:04 ID:wJ+4yKHe
トリインフルエンザ猛威　韓国　豚コレラも発生　肉消費量が激減

【ソウル２６日藤井通彦】韓国では今月に入りニワトリなどが感染する
トリインフルエンザ（Ｈ５Ｎ１ウイルス）が猛威を振るい二十六日現在、
計約百万羽のニワトリとアヒルが死亡、または処分された。同国内では
米国で発生した牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の影響に加え、豚コレラまで発生。
市民の間からは「肉が食べられない」との悲鳴も聞こえている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000013-nnp-int

鳥豚牛がダメなら犬をたべ（ry
681 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/27 19:05 ID:dQWWZ2px
流通する鶏肉「インフルエンザの心配なし」

「正常なルートで市場に流通する鶏肉は、鳥類インフルエンザの心配がありません」－－。

国内最大チキンフランチャイズの「ＢＢＱ」のユン・ホングン㈱ジェナシス会長は「鳥類インフルエンザなどの
病気にかかった鶏はすぐに死ぬため、毛が抜けず、血も抜くことが出来ない。従って鶏肉としては使えない」
と強調した。 鳥類インフルエンザのせいで鶏肉が食べられないというのは、こうした事実を知らない誤った
情報だという。

尹会長は「鳥類インフルエンザにかかった鶏肉でも、加熱して食べれば問題ないという政府当局の説明だけ
では、消費者の不安心理を抑えることは出来ない」とし「政府がより積極的に広報すべきだ」と主張した。

尹会長は、鳥類インフルエンザ発生後、鶏肉市場が冷え切っていると説明する。 年末になると３～４割高く
なる鶏肉加工業者の売上げも、今年は２割減となった。 小さな業者では、５割減のところもあるという。
尹会長は「鶏の卸売価格が生産原価の半分に満たない」とし「この状況が１カ月以上続けば、肉鶏市場に続き
種鶏市場も委縮し、来年の鶏肉生産基盤が崩れる可能性もある」と話している。 養鶏農家の大量倒産が
起これば、鶏肉を輸入に頼る可能性もあるという。

韓国鶏肉協会は、各企業から広告費を徴収して国民キャンペーンを展開する計画。ＢＢＱをはじめ２０余りの
鶏肉外食産業も、近く業界全体での対策会議を行う予定だという。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2003/1226/20031226170726300.html

さて、この話の真偽は如何に?
682 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
683 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/28 09:56 ID:kTQaXczx
ポリ容器７４９個、本県沿岸漂着 木材も90本　(●12月27日午前8時45分)

　嶺南地方を中心とする本県沿岸に、少なくとも七百四十九個のポリ容器が漂着していることが二十六日、
敦賀海上保安部の調べで分かった。韓国から流れ着いたとみられるが、現在のところ危険な内容物は
確認されていない。また、木材九十本も沿岸一帯に漂着している。

　敦賀海上保安部の調べによると、ポリ容器は二十五日までに嶺南一帯を中心に芦原町、河野村などを
含めて七百四十九個、木材は同じく嶺南を中心に嶺北一帯にも散在する形で九十本が確認された。

　ポリ容器の大半は十八リットルと二十リットル容器で色は白や青、黒などさまざま。ハングル文字で「ノリ」
「過酸化水素水」と記載されたものがみられる。漂着は今月十二日に鳥取県沿岸で発見されて以来、本県
までの日本海側沿岸で、計千五十七個が確認されているという。

　第八管区海上保安本部によると、ポリ容器の漂着は二○○○年以降毎年冬に、日本海沿岸一帯で確認され、
その数は年一万－四万個近くに上る。日韓協議で今年六月には韓国のノリ業者で使われている容器である
可能性が高まり、海上保安庁が韓国当局に対策を求めていた。

　一方、木材は長さ四－六メートル、直径十八－三十センチの丸太でアカマツとみられ、現在のところ本県以外
での漂着は確認されていないという。十一月に島根県沖でロシア船が約六千本の木材を落とす事故があり、
敦賀海上保安部が関連を調べることにしている。

ソース　http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4793
684 ： ：03/12/28 14:09 ID:PNLJguIV
>>683
なんか冬の日本海の風物詩になってきたような今日この頃…（鬱
685 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/28 14:55 ID:kTQaXczx
どこまで広がるトリウイルス？

牙山でも鳥インフルエンザ症状

　忠清（チュンチョン）南道・天安（チョンアン）に続き、牙山（アサン）でも鳥インフルエンザが疑われると
申告が入り、一時鎮静気味を見せていた鳥インフルエンザの拡大が懸念されている。

　２６日、忠清道防疫当局によれば、２５日午後遅く、牙山市内の李某さんの農場で鶏の一部が死亡する
など、鳥インフルエンザと疑われる症状が申告された。

　これを受け、防疫当局は同農場の家畜の検体を採取、国立獣医科学検疫院に検査を依頼し、家畜の
移動などを制限している。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/26/20031226000040.html
686 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/28 23:33 ID:kTQaXczx
ウズラも鳥インフルエンザに感染か

　鳥インフルエンザ症状の通報が全羅（チョンラ）南道を中心に広がるなか、ウズラに対しても初の
通報が入った。

　農林部は２８日午前８時現在、全羅南道・羅州（ナジュ）・タシの肉用アヒル農場、潘南（パンナム）の
肉用アヒル農場、鳳凰（ポンファン）のウズラ農場の３カ所から症状の通報が入ったと明らかにした。

　追加通報があったアヒル農場２カ所は天安（チョンアン）のアヒル農場を感染させたＨ社と関わりがあり、
ウズラ農場は従来の感染農場から８キロ程度離れた所の警戒地域内に位置していることが分かった。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/28/20031228000013.html

鶏に鴨にアヒルに鶉ですか…
もう何でもアリだな。
次は鳩か？
687 ：　：03/12/28 23:40 ID:PNLJguIV
この様子じゃ北鮮でも流行していそうな余寒…

凶作な上に家畜まで疫病にやられたらまさに兵糧攻め状態だな
688 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/29 09:43 ID:86Ix/SKT
ソウル市、排気ガス検査対象拡大へ

　来年からソウル市で一定期間ごとに自動車排気ガスの精密検査を受ける対象が拡大される。

　ソウル市は２９日、「ソウル市運行車の排気ガス精密検査に関する条例」に従って、昨年５月２０日から
施行している排気ガス精密検査制度の対象を来年１月から拡大するとした。

　このため、ソウル地域に登録されている車のうち、出庫してから７年以上過ぎた非事業用乗用車や５年
以上の非事業用乗合車 、タクシなど２年以上の事業用乗用車などには、毎年排気ガス検査が義務付けられる。

　市関係者は、「来年から自動車排気ガスの検査対象を拡大することで、自動車の大気汚染ガスの
排出量を４．８％～１１・５％余減らすことができるとみている」とした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000008.html
689 ：　：03/12/29 10:10 ID:/uEAzVOb
>>687
中国でも発生しています、というか中国は既に土着のもより。＞鳥インフルエンザ
http://www.keiyukai-group.com/infjoho/infjoho.htm
香港でのインフルエンザA（H9N2)
香港で、５歳の子供にインフルエンザA（H9N2）型ウイルス（鳥インフルエンザ）の
感染があったことが、１２月９日、香港衛生署よりWHOに報告された。この子供は
入院治療後、すでに回復しているとのこと。
香港でのインフルエンザA（H9N2）型のヒトへの感染例は、１９９９年以来２度目
である。
WHOホームページより　２００３年１２月１０日

多分北朝鮮でもでしょうね。
690 ：　　：03/12/29 11:24 ID:ZqvA+ErA
だんくん（　IT a さん　time）

もう　イルボンノムたらウリナラの気持ち全然わかってない！もういいよ・・・
ウリは言っちゃう！言っちゃう！ファビョリながら　言っちゃう！言っちゃう！
ほんとのウリナラの歴史、受け止めてほしいの！

わたしさんたん、さんたん　ハン板で言っちゃう。言っちゃう
ちょっぴり誇らしくなる～　偽書の歴史　だんくん～

妄想するだけじゃ駄目みたい～　　ダメ
時にはちゃんとソース出そう　　出そう
昔も今も変わらない。　ニダ～ニダ～

イルボンはきっとウリ起源～
100年前　途上国だった～風景まで近代的に～日本が変えてくれた～

ウリはやっちゃう！やっちゃう！F5だってやっちゃう！やっちゃう！
ほんとの反日ならばね～友好はないの

ウリはやっちゃう！やっちゃう！F5だってやっちゃう！やっちゃう！
火病でなんでもしちゃう～

しんじつなの～
だんくん～

ぽぽたんのOPより
ここからダウンロードできます
http://www.petitferret.co.jp/docs/trial/index.html
691 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/29 11:48 ID:tLsx6utn
　結局逃亡チキン君は、宿題を来年に持ち越すつもりなんだな。
692 ： ◆64180XZags ：03/12/29 12:10 ID:99VLM4dW
光栄原典 5号基放射能漏出(1補)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20031229n01559/

(光栄=連合ニュース) ナムヒョンホ記者 = 光栄原典 5号基(加圧軽水炉型.100kW級)で
基準値以上の放射能が漏出されて原典と関係政府が原因把握に出た.
693 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/29 12:44 ID:86Ix/SKT
「沿岸整備に４５２億ウォン投入」

　海洋水産部は２９日、来年、国内海辺や干潟など、沿岸の整備のため計４５２億ウォンを投入する
計画だと明らかにした。

　地域別には、全羅（チョンラ）南道・康津（カンジン）郡・康津湾の海域復元事業（１０２億ウォン）、
釜山（プサン）・松（ソン）島海水欲場の侵食防止事業（２２億ウォン）など、計３４つの地域で沿岸
整備事業が行われる。

　海洋部は韓国全体の海岸線の約７％にあたる７６５キロの沿岸を整備、補修するため、２０００年６月
「沿岸整備１０カ年計画」をまとめた。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000024.html
694 ： ：03/12/29 13:12 ID:CaIrmZ7d
>>687
ダチョウも感染したら・・・笑っちゃうんだけどな。
695 ：　：03/12/29 18:25 ID:Q1d740YQ
こりゃやべぇ。
デカイ事件になるかもしれん。

ＨＩＶ汚染血液を輸血　日赤の検査すり抜け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000053-kyodo-soci

エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染している献血者の血液が日赤の高感度検査で
「陰性（感染なし）」となり、輸血用血液として出荷されて患者に使用されて
いたことが２９日までに、追跡調査で分かった。

厚生労働省と日赤で患者が感染しているかなど詳しい状況を調べている。
日赤が１９９９年に高感度検査を導入して以来、ＨＩＶ汚染血液がすり抜けて
出荷されたのは初めて。

厚労省は２９日に血液事業部会運営委員会を緊急に開き、対応を検討する。
関係者によると、この献血者は最近献血に訪れた時、検査でＨＩＶ感染が判明。
日赤が過去にさかのぼって保管検体を調べた結果、前の献血時の血液から
ＨＩＶ遺伝子が検出された。日赤が出荷先を調べた結果、この血液は既に患者に
輸血されていた。（共同通信）
696 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/29 21:17 ID:tLsx6utn
>>695
　なるだろうね。てか、ならなければならないと思うよ。
697 ： ◆64180XZags ：03/12/29 21:47 ID:99VLM4dW
>692 続報
光栄原典 5号基放射能漏出
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200312/29/200312291206483072300030103011.html

光栄原典 5号基(加圧軽水炉型.100kW級)で放射能に汚染した極少量の冷却材が流出されて
原典と関係政府が原因把握に出た.
光栄原子力本部は 29日 "去る 27日午後 5時頃原典タービン建物北家水槽中軽水(経水)で
放射性物質であるコバルト(CO)とマンガン(Mn) などが検出されて関連設備を緊急遮断して
原因を把握中"と明らかにした.
検出された放射能羊は原典廃水処理系統を通じて放出される年間放射能有效善良基準値
(0.03mSv)の 0.00156%でレントゲン(X-Ray) 1回撮影の時放出量が 0.03～0.05mSvである点
を勘案する時人体及び原典安全には異常がないことと知られた.
この日買ってからは放射能を含んだ冷却剤が発電所内純粋供給系統でフルロドルオガン
後廃水処理系統を通じて海に流出されたことに推定されている.
原典側は事故が起こるとタービン建物家水槽を遮断して該当の区域を臨時放射能管理区域
で設定, 関係者外出入りを統制して原因糾明作業をする一方関連設備を洗滌している.
これによって 5号基はこの日午前 11時発電量を減らし始めて午後 9時には発展が完全止め
られる.
原典関係者は "今度買ってからは世界原子力器具(IAEA) 安全等級 0等級にあたって原典
周辺環境には何らの以上がいない"と "現在韓国原子力安全技術院(KINS)と一緒に原因を
調査中"と明らかにした. (光栄=連合ニュース)
698 ：　：03/12/29 21:53 ID:NfXdevrV
>>695-696
なられても困るんだが。
この輸血を受けた患者が発病すれば問題にすべきだろうが、正直検査の限界以上を
要求し、かつＡＩＤＳ感染者のプライバシーを守り、てのは不可能。
全員検査でＡＩＤＳ感染者を公的にキャッチするつもりにでもならん限りこの条件
のＡＩＤＳ阻止は不可能と思われ。
輸血しない、て選択肢が使えれば楽だけどねえ。
699 ： ：03/12/30 02:12 ID:faEQ3MgX
>>698

エイズ感染の可能性があると考えている者が、検査を兼ねて献血する例が多いので、今後は全員の
身元確認をするとニュースで言ってたような。

　　↑一応の抑止でしょうな。
700 ：　：03/12/30 02:45 ID:+WubrGyg
でも確か、献血って検査結果教えてもらえませんよね？
701 ：　：03/12/30 10:11 ID:JJ7zi1fI
ウチの地方の新聞では今日一面TOPで出てたよ。
輸血された患者は1名で既に感染が確認されているんだと。
薬害被害者が怒っているとも書いてあったな。

まぁなんにしろ、さんちゃんが喜びそうなネタではあるな。
702 ： ◆64180XZags ：03/12/30 11:38 ID:eHAfnDNz
アメリカに対してきっぱりと 'NO'だと言った日本
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/wo/20031230n00863/

'美牛肉収入再開拒否, "今は収入再開論議する時ない"'
アメリカ政府が 29日米国産牛肉の収入禁止解除を日本政府に公式要請したが日本政府が
これを拒否した中にアメリカ農務部実務代表団は 30日アメリカ牛肉 3本輸入国である韓国
を訪問, 韓国政府にも収入禁止解除を強く要請するように見えて我が政府の対応が注目
される.
しかしアメリカ政府も狂牛病発病国家からの牛肉関連製品輸入に関して厳格な基準を用意,
全面収入禁止措置を施行していて果して他国に収入禁止解除を要求する資格のあるのか
論難になっている.
30日米農林部代表団, 日本訪問であって韓国訪問
この日デービドヘグウド農務部特別補佐官を団長にする米実務代表団は東京で日本側と
協議を持った席で “狂牛病感染所はカナダ山”と主張して “日本の収入禁止を部分的に
解除してくれ”と要請したと日本共同通信が 29日報道した.
米国側が主張した '部分解禁'方式は日本スツルブン牛肉に対してアメリカ農務部などが安全
性を保証する形態で収入を許容してくれと言うのだった. この日米国側は狂牛病と係わった
米政府の調査結果を説明した後, “アジア地域に輸出される米国産牛肉の安全上問題は
いまだにない”と主張した.
これに対して日本政府は来る 1月米国産牛肉及び肉加工製品の安全性確認のために専門家
をアメリカに派遣するというのには合議しながらも “当分は狂牛病感染問題など実は確認作業
に集中しなければならない”と “収入再開を論議することは時期尚早”と強調することで米国産
牛肉収入禁止固守方針を確かにした.
このように日本でひじ鉄砲にあったデービドヘグウドアメリカ農務長官特別補佐官, ぽんと
ラムボト農務部次官補など 3人で構成されたアメリカ代表団は韓国を訪問, 30日午後金注水
農林部次官補などに会う予定だ.
（後略）
703 ： ：03/12/31 00:39 ID:Vwh1fG7P
>>702

＞きっぱりと 'NO'だと言った

そんな感じだったかなぁ。「何らかの方法で保証できれば全数検査しなくても」とか、「カナダが原因と
判明すれば」とか、助け船の船団引き連れての交渉じゃなかったか。
704 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：03/12/31 02:19 ID:yPPy8yuE
輸送途中に、劇薬を落とすっての、
やっと判ったよ！
こういうことだったのか！

Ｋの国の方式
http://kanokuni.hp.infoseek.co.jp/index.htm
より、ケンチャナヨな流通
http://kanokuni.hp.infoseek.co.jp/anzen008.jpg
705 ：　：03/12/31 09:36 ID:3SV6rl81
>>703
いや、全頭検査しなければ駄目という日本の主張は変わってないはず。
あと台湾は向こう７年間の米産牛肉輸入禁止。
706 ：　：04/01/02 01:17 ID:WUwxzUzU
あけおめ保守
707 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/02 11:18 ID:AZJs78yA
鳥インフルエンザが沈静化へ

　鳥インフルエンザがこれ以上拡大せず、沈静化の兆しを見せている。

　農林部は「昨年１２月２８日から今年１月１日午前８時現在まで、鳥インフルエンザと疑われるとの
疑惑申告はなかった」と明らかにした。

　従来の疑惑申告があった全羅（チョンラ）南道・羅州（ナジュ）市・公山（コンサン）面のウズラ農場を
はじめ、羅州市・多侍面の食用アヒル農場や羅州市・潘南（パンナム）面の３カ所は検査の結果、
いずれも陰性判定となり、追加の陽性判定はなかった。

　これで昨年１２月１５日に忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡・三成（サムソン）面のＨ鶏農場で
鳥インフルエンザ（H5N1）が初めて確認されて以来同日現在まで、陽性判定が出た農場は計１４カ所で、
陰性判定の農場は３５カ所に増えた。また、検査が行われている疑惑申告もない。

　農林部は鳥インフルエンザがひとまず沈静化しつつあると判断しているが、万が一の事態に備え、
地域ごとに発生日以降３０日間は移動を統制する方針だ。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000014.html
708 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:09 ID:ZkqPuRQI
まあ、環境関連記事ってことであげておくか…

"家が人を攻撃する!"

生活の中有害化学物質が本格的に問題になる見込みだ. 各種食べ物を含めて衣類と寝具, 壁紙と
家の締め切り嶺, 化粧品と洗剤, 殺虫剤とプラスチック製品, 電子製品, 医薬品などの原料で使われる
各種化学物質が人体に深刻な日を及ぼすという証拠たちが続々と現われている.

"家が人を攻撃する"

SBSが 3日夜 11時初放送する朴正訓 PDの <環境の逆襲> 3部作は生活の中有害化学物質に対して
本格的に問題を申し立てる予定だ. 特に 1部 '家が人を攻撃する'と言う国内にはほとんど知られていない
新種環境病である '新しい家症侯群(SHS・Sick House Syndrome)'を本格的に紹介する予定だ.

新しい家に引っ越して来た後, 家にさえ来れば全身が赤いまだらで覆い被せてひどく腫れ上がって寝る
ことも楽に寝ることができない中3 ミンスと, 家を大大的に修理した 2年前からひどいアトピー性皮膚炎を
病んでいる四サルベギヒョングレの話は化学物質に汚染した室内空気のため生ずる典型的な '新しい家
症侯群'の鮮やかな事例だ. 放送は実験を通じて民需とヒョングレの家室内空気で発ガン物質であるフォルム
アルデヒドが 2倍以上高く出たことを告発する.

（つづく）
709 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:10 ID:ZkqPuRQI
>>708のつづき

民需家族と <環境の逆襲> 製作陣は室内空気を変えてくれるために換気装置を設置して, ヒョングレ
家族は江南区で空気がきれいな冠岳山近所に引っ越しを決めた. その後民需とヒョングレはずっと
状態が好転した.

'新しい家症侯群'は普通一定期間換気をすれば増税が消えるがひどい場合化学物質過敏症
(MCS・Multiple Chemical Sensitivity)で発展する. 1980年代中盤アメリカエール大マークカルレン教授が
初めて見つけた MCS 患者はシャンプーや洗剤, 本のインクにおいだけ嗅いでもじんま疹, 嘔吐など
以上増税を起こす. もっと深刻なことは一応発病すれば完治がほとんど不可能で一生隔離されたまま
暮さなければならないという点だ.

放送は日本とアメリカなど外国の衝撃的な事例を見せてくれることで生活の中有害化学物質に対する
軽減心を催す. ご主人の書斎本においにも敏感に応じて家隅々を薄ら銀箔紙で荒らした MCSにかかった
40代後半の日本女性, MCSにかかって家族たちから捨てられたままあらゆる化学物質が遮られた特殊
施設で 30余年目生活している 70対アメリカ女性の話は衝撃的だ. 日本では '新しい家症侯群'と似ている
'新しい学校症侯群'が深刻な社会問題で飛話された.

（つづく）
710 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:11 ID:ZkqPuRQI
>>709のつづき

"もう 3~4年前から消費者・環境団体たち危険警告"

こんな生活の中有害化学物質の危険は決して他の国の話ではない. もう 3~4年前から消費者・
環境団体たちは生活の中有害化学物質の危険を警告して来たし, 子供達を含めた多くの人々は
'新しい家症侯群'や '新しい学校症侯群'に露出して苦痛を訴えて来た.

お母さんたちが子供達の頻繁な風邪, アトピー性皮膚炎, 新しい家に引っ越すとか家の中に新しい
品物を入れた後発生する原因分からない疾病などの原因を捜すために 1999年に集まった環境正義
市民連帯 '次を守る人々'は生活の中有害化学物質の危険を告発して, 対策を訴えて来た代表的な団体だ.

これらの 3~4年間の訴えにもかかわらず政府と企業らは "科学的証拠がない"と言う理由で対策
用意に疎かで来た. 1980年代からアメリカ, 日本など先進国で本格的に問題になっている有害化学
物質の危険に対するお母さんたちの問題申し立てを無視したのだ.

'次を守る人々' お母さんたちは今もホームページ掲示板(ecoi.eco.or.kr)を通じて各種生活の中有害
化学物質に対する相談を続いて情報を共有している. 政府と企業が 'とぼけ'に一貫する時子供と家族
たちの健康を守るためにお母さんたちが直接出たのだ.

（つづく）
711 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:11 ID:ZkqPuRQI
>>710のつづき

都市空気, 有害物質攝取実際も告発

2年半の前アパートを買って家を修理した後, 本人は気管支炎ができて婦人科子供達は
アトピー性皮膚炎と鼻炎にかかる事を経験した後 <環境の逆襲>を企てたという朴 PDは 2部,
3部を通じて都市環境と日常の中で取る有害物質に対する告発の声を高める予定だ.

2部 '私たちはどうしてこの都市を許すか'では "排気ガスによく露出したソウル市の露天商
31人を対象で排気ガスが精子にかける影響を調査した結果 8人が精子の運動性に問題が
あったし, 7人はダブリューエイチオーが決めた基準値に達していなかった"は衝撃的な研究
結果を通じて自動車, 道路, 建物であふれる都市の空気を本格的に告発する. 3部 '未来のための
幸せの条件'では歯牙アマルガム充電嶺の中水銀の有害性論難を含めて農薬, 殺虫剤, 食品の
中有害物質などで学習障害を訴える子供達を初めて公開する.

朴 PDは 1995年肥満の問題を初めて深層的に扱った <肉体との戦争>を始まりに, 自然分娩熱風を
呼んで来た <生命の奇蹟>(2000年 1月), 菜食メニューの必要性を強調した <よく食べて寝る住む方法>
などを演出して毎度大きい関心を催した.

（つづく）
712 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:12 ID:ZkqPuRQI
>>711のつづき

石油文明の副産物である生活の中有害化学物質に対する朴 PDの問題申し立てがどんな反響を
催すか, '次を守る人々'を含めたお母さんたちのさびしい告発が政府と企業の返事を聞くことができるか
注視する事だ.

ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2004010311164850526%26LinkID%3d9%26bbs%3don%26NewsSetID%3d16%26ModuleID%3d470
713 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/03 21:18 ID:ZkqPuRQI
>>708-712
シックハウス症候群の話なんですが…

これはちょっと前の不動産バブルによる新築マンションなどが増えたことが契機になって
目に付いてきたでしょうかねえ？

ちょっと気になる部分としては、>>709にある
＞日本では '新しい家症侯群'と似ている'新しい学校症侯群'が深刻な社会問題で飛話された.
と別扱いされているところが気になるところですが…

たぶん、原因として「新しい家症侯群」は合板に含まれる接着剤が、「新しい学校症侯群」は
壁紙に使う接着剤が起因しており、両方とも接着剤だけど組成が違うということで別にしているの
かなと（推測）

学校のほうはアスベスト（石綿）なんかも問題になりましたねえ…（ｼﾐｼﾞﾐ
714 ：ｷﾀ━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━!!：04/01/04 11:41 ID:eAm8Egt5
天然ガスをガソリンに　富山大グループが技術確立
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0001

環境に優しい未来の新エネルギー技術を富山から世界へ－。
富山大工学部物質生命システム工学科の椿範立（のりたつ）教授（３８）＝
触媒化学、エネルギー化学＝らの研究グループが、独自開発した触媒を
使い天然ガスを軽油やガソリンなど、液体燃料に変換する技術を確立した。
軽油やガソリンに含まれる硫黄分がまったくなく、環境に優しいクリーン
エネルギー。製造効率も良く、世界のエネルギー関係者の注目を集めている。
石油公団と大手製鉄会社が参画する国家プロジェクトで、早ければ十七年度
にも商業プラントを建設、実用化させる。
715 ：　：04/01/04 15:48 ID:Mi8+aDbu
>>714
石油メジャーから命を狙われる予感((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
716 ： ：04/01/04 20:21 ID:qbrFKEeg
>>715
んなぁわけない（ｗ
717 ：　：04/01/04 22:38 ID:yiSf+fP9
【韓半島温暖化①】渡り鳥の飛来地が「大移動」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/04/20040104000044.html
718 ：　：04/01/05 05:25 ID:CCNrXujq
来ないねえ
719 ：　：04/01/05 05:49 ID:RQJsaNNM
鳥インフルエンザ、フジテレビで今頃放送してた・・・
720 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 12:29 ID:Annz9Nsg
>>711

日本にも多いのようですがね
韓国にも日本のようなアレルギーや花粉症の症状も増えてきているので
工業化の代償かと思います

>ふははは ◆2WZ7JfzfmY

前の宿題を片付けておきます
口蹄疫の埋め立てについてです。あなた方は危険だといいましたが
韓国の処理法は比較的安全なものです

まず、穴を掘ります
その穴に消毒用の薬品で満たします
http://www.koreapork.or.kr/m_pig/200205/img/4_1_13.jpg

その後、石灰で満たします
http://www.koreapork.or.kr/m_pig/200205/img/4_1_12.jpg

そして、土で埋める
http://www.koreapork.or.kr/m_pig/200205/img/4_1_8.jpg

http://www.koreapork.or.kr/m_pig/200205/4-1month.htm

このようにして撲滅したのです

>>695
前回、韓国でも検査をすり抜けた問題が発生した。そのとき、ここの人は笑っていた
日本はもっと精度の高い検査でそのようなことはほとんどないといっていたと記憶する
今度は私が言いましょう。日本の検査は大丈夫ですか?
721 ： ：04/01/05 12:40 ID:GSs+vKgO
さんの言い訳まだー？
722 ： ：04/01/05 12:40 ID:lnQmMtX6
おおっと。さんちゃんあけおめ～。

今年も盛大なデムパをお願いしますよ(w
723 ： ：04/01/05 12:56 ID:pEKB2Ssq
沈静化しただけで撲滅はしていないと思われ…
724 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 13:01 ID:Annz9Nsg
>>722

新年おめでとうございます

>>221

鳥インフルエンザですか？
もう終息しているといいます。それよりも私の説が正しかったことが判明しています

何度も何度も韓国の調査頭数は十分だといってきたが
ここの人たちは、日本のような全頭検査でなければならない。見つからないといってきた

だが、かなり頭数の少ないサーベランス検査でカナダでBSEが確認され
アメリカでも確認された。韓国よりもはるかに密度の低い検査だった
韓国の検査体制がBSE非発生国では異例の密度であることが判明したのだ

あと、ここの日本人はまるで韓牛が危険であるかのようにいったが
なんとアメリカ牛が危険だったのだ。韓国の牛肉の半数以上はアメリカ産である
日本で牛肉を食べても韓国で食べても大差はなかったのである

謝ってもらいたいものである
725 ：　：04/01/05 13:04 ID:SGndOKlX
>韓国の牛肉の半数以上はアメリカ産である
>日本で牛肉を食べても韓国で食べても大差はなかったのである

意味不明なんだが
韓国で食べる牛肉は半数以上アメリカ産なんだろ？
726 ：　：04/01/05 13:11 ID:6JB0RUUm
>>724
アメリカをいくら貶しても、韓国の検査体制が十分だという結論にはならないんだが・・・
こんな単純なこともわからんのか。
727 ： ：04/01/05 13:12 ID:GSs+vKgO
さんだからねぇ…
728 ： ：04/01/05 13:13 ID:pEKB2Ssq
説も何も所詮、後出しジャンケンだし…
729 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 13:15 ID:Annz9Nsg
>>725

残念ながら約半数はそうなります
そして、日本も似た状態ですね
だから、日本で牛肉を食べようとも韓国で食べようともリスクは同じです

>>723

撲滅は難しいでしょうね。オランダや先進国でも食い止められないものですから
日本はまだ発生していないようですから防疫能力を見せてくださいね

730 ： ：04/01/05 13:18 ID:pEKB2Ssq
今、さっき自分で「　撲　滅　」って書いてたやん…
731 ：　：04/01/05 13:27 ID:6JB0RUUm
>>729
おいおい誤魔化すなｗ
誰がアメリカ産輸入牛肉の話をしたよ？

抽出検査の欠点を自分で指摘しておきながら、韓国だけは大丈夫ってか？
お目出度い奴だなキミはさｗ
732 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 13:53 ID:Annz9Nsg
>>731

言い訳は必要ない
抽出調査では駄目といいながら、韓国より少ない頭数の調査で判明した
アメリカとカナダ

このことから韓国は十分な抽出調査をしているといえる
発生もしていない韓国で全頭検査はやはり不要だろう

733 ：　：04/01/05 13:54 ID:t2gbEo/m
>>732
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
734 ：　　　：04/01/05 13:55 ID:HcH/9G11
>>732
韓国の検査はそれ自体にごまかしがある可能性が高いから
全く信頼できない。
735 ：　：04/01/05 13:55 ID:rsorOP/X
発生することすらありえないもんねぇ
韓国なら発表せず放置してそうだもん
すでにされてるかもなぁ
736 ：　：04/01/05 13:56 ID:t2gbEo/m
>>734
禿同。捏造民族だからな
新年早々にあの世界に名だたる科学雑誌ネイチャーを怒らせたくらいの
737 ： ：04/01/05 14:00 ID:pEKB2Ssq
どうやら抽出調査の功罪をよく理解していないらしい…
738 ：　：04/01/05 14:03 ID:6JB0RUUm
まぁ韓国人がどんな肉を食ってようが知ったこっちゃないんだが。
日本には輸入できないね。未だにBSE未明国扱いだろうし。
739 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 14:11 ID:Annz9Nsg
>>734

それでは前提が崩壊してしまいますね。話にならない
同じことをHIVの輸血用血液検査問題のときに言われたが
日本でも汚染血液が流通していた事実で反証できる

>>735

隠せますか?無理ですね

わかりやすく数字で示しましょう

国際機関OIEの基準は、30ヶ月以上の牛を100万頭飼育する国に９９件の検査を
求めているが
韓国は８６万頭で1038頭検査しているのだ。実に国際基準の10倍の厳しさなのである

もちろん日本の方式がよいとは思う
だが、発生もしていない韓国にそれを適用することは難しい
アメリカなどの成り行きを見て判断すると思われるが

資料
news.media.daum.net/economics/industry/200312/25/donga/v5867402.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/economics/industry/200312/25/donga/v5867402.html
740 ： ：04/01/05 14:19 ID:pEKB2Ssq
同じ検査手法でありながらサンプル数が多いからと目糞鼻糞な論理で
他国で起こった事が自国ではあり得無いと言い切れるところが…

741 ：　：04/01/05 14:20 ID:6JB0RUUm
>>739
隠せると思うよ。
死亡牛や疑わしい症状の牛が内々に処分されていたとしても罰則はないんだろ？
742 ：　：04/01/05 14:22 ID:4ELGxJfZ
でも韓国人なら食っても大丈夫そうじゃんｗ
743 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 14:23 ID:0sI+gR/l
　てか、アメリカでのBSE騒ぎってここで我々がずーっと危惧していた事であって
今更だね。　で？主張は何？
744 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 15:11 ID:Annz9Nsg
>>743

今回判明したことは、これまで韓国の検査頭数が少なくBSEの発見ができないという話が
間違いであることだ

アメリカ、カナダとも調査頭数は少なかったが見つかっている
これは、OIEの基準より、10倍多い韓国の調査方法は優秀であるということだ
もし、アメリカやカナダ程度の汚染が韓国にあるなら、韓国の現在の検査で見つかるはずである

見つかっていないということは、ほぼ感染がないと言い切れるということだ
全頭検査といっているのはここの日本人の負け惜しみである
745 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 15:14 ID:0sI+gR/l
>>744
　端から間違ってますよ。

　全頭検査じゃ無い以上検査をすり抜ける可能性は「絶対」あると言う事が
立証されたのだ。

　議論の出発点が間違ってる。
746 ：七七七：04/01/05 15:24 ID:HPwNgdsk
>>744　参よ　お前が逝ってるのは家庭用医薬品は絶対安心だ
重大な服作用が出ないといっているほど愚かな主張だ
物事に100パーセントなどありえん　だからこそ全頭検査をせざるを得んのだよ
そんな事もわからんようだな
747 ：　：04/01/05 15:28 ID:KAVzndBv
>>744
http://216.239.41.104/search?q=cache:C7pzzshIrhMJ:asia.news.yahoo.com/031224/ap/d7vkfcm80.html+agriculture+department+BSE+probe&hl=ja&ie=UTF-8
In addition, the Agriculture Department had the brains of more than 20,000
cows tested for signs of BSE in the last year, triple the number from
previous years.

Any non-ambulatory cow, like the Washington one, as well any cow with signs
of neurological disease and all cows over 30 months old _ because BSE is
more common in old cows _ are tested, said the National Cattlemen's
Association.

米国は昨年２万頭以上を検査。
神経症状あり、３０ヶ月以上は全頭検査。
それでも「韓国の検査のほうがましニダ！」主張か？
韓国の検査の詳細は？、たった１０００頭超で威張ってる暇があったら「疑い例」
に対する調査方法だのを出せ。
748 ：　：04/01/05 15:43 ID:6JB0RUUm
>>744
韓国では飼育中に死亡した牛の扱いがどうなってるのか教えてちょ。
749 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 15:44 ID:Annz9Nsg
>>746

その理屈は理解できる。だが、このように適用できる
日本は全頭検査をしているが、検査をすり抜けるものも0ではない
つまり、日本のBSE対策、全頭検査も完全ではない。別の話だが日本でもHIVの血液が
流通していたのだ。完全はない


>>745

それは韓国がBSE汚染国ならばその指摘は正しい
だが、韓国は安全国なのだ。安全国でもこれほどの検査をしてきたという事実は無視できないはずだ
750 ： ：04/01/05 15:49 ID:buSxn7MB
さんちゃんの挙げた資料ですら

>韓牛で 狂牛病が 発生する 可能性が 低いとは ボール 数 あるが
>完全に ないと 速断する 数は ない

と述べているのだが。
751 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 15:52 ID:0sI+gR/l
>>749
>> それは韓国がBSE汚染国ならばその指摘は正しい

　対処療法しか知らないのですか？
　防疫とは何かまるっきり解ってないね、君。
752 ：　：04/01/05 15:52 ID:KAVzndBv
>>749
米国も一月前までは安全国だったが何か？、それでも年間２万頭の検査をしてきた
という事実は無視できない筈だが何か？、それでも発生したが何か？

完全はないから可能な限り努力しようってのが全頭検査だが、韓国はそのチャンスを
放棄する訳か？、まさかたった千頭しかも疑い例への対処もまともに為されていない
検査を安全と主張するつもりか？
753 ：　：04/01/05 15:52 ID:6JB0RUUm
>>749
屁理屈はいいから、韓国が検査の精度をあげるために
どれだけの対策を執っているのか教えてちょ。
754 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 16:03 ID:0sI+gR/l
　目の粗い網を使って、魚を掬ってる状況で網の目以下の魚やプランクトンが
捕まらないから、この海には魚もプランクトンも居ないと断じるに等しい行為。


　自分が如何に馬鹿か解りますか？＞さん君
755 ：　：04/01/05 16:07 ID:w4tNIzIU
<ヽ｀∀´>ｙ―~~~ 　心配ならキムチくっとけ
756 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:12 ID:PELWFkOm
>>754:朋萌氏
素晴らしい噛み砕き方です。コレで理解できなければさんちゃんの知能は小学生以下でしょうな
757 ：　：04/01/05 16:17 ID:6JB0RUUm
>>756
さんちゃんは「赤点じゃないからオレは勉強はしない」が主張のダメ学生ｗ
758 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 16:18 ID:Annz9Nsg
>>750

世界に完全というものはない
だが、危険性は非常に低い

>>753

精度を高くするために16億ウォン+2億ウォンを去年の9月に投じている
これでより多くの専門家が育成され、より精度が高くなると思われる
http://www.scfeed.co.kr/comboard/newscontent.asp?num=613&page=1

>>754

だが、危険国でもない韓国が全頭検査をすれば、疑いをもたれる可能性がある
農産物でも抽出調査をしているが、誰も文句は言わない
まだ、危険性が低いのだから密度の高い抽出調査でよいと思いますが

アメリカは、9000万頭以上牛を飼育しているが、検査は2万頭でしかない
韓国は86万頭で1000頭である

アメリカは不充分であることは明らかだ

759 ：　：04/01/05 16:23 ID:KAVzndBv
>>758
米国は「神経症状・３０ヶ月以上は全頭検査」で、その３０ヶ月以上から初の
ＢＳＥ検出。
で、韓国は疑い例に対してなにしてるの？
本気で「米国は不十分」「韓国は密度が高い」と思ってる？
米国は４年半前、１９９９年後半出産の牛が２０００年の肉骨粉禁止までに感染。
で、韓国は２０００年に肉骨粉禁止までに何をして、その追跡をどうしてるって？
「危険性は非常に低い」か？、おめでてーな。
760 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 16:23 ID:0sI+gR/l
>>758
>> だが、危険国でもない韓国が全頭検査をすれば、疑いをもたれる可能性がある
>> 農産物でも抽出調査をしているが、誰も文句は言わない
>> まだ、危険性が低いのだから密度の高い抽出調査でよいと思いますが

　結局自国民が危険に晒され続けている状況は無視して利益優先と
言う事ですね。

　貴方の姿勢がよく解る。
761 ：/：04/01/05 16:24 ID:tFRKZDTc
数々の資料請求を踏み倒してきた「さん」さん、あなたはもう来ないで。

放置汁、議論する事自体が徒労に終わります。

くるんじゃねーよゴルァ！
762 ：　：04/01/05 16:28 ID:w4tNIzIU
>>761
ここは隔離ｽﾚなんだよ
さんが嫌いならおまえこそ
くるんじゃねーよゴルァ！
763 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:28 ID:PELWFkOm
疑いを持たれる可能性があるってあーた。
全頭検査を導入しなくても疑いを以って検査するのが国民の利益を考えている
ってことじゃないの？
これは朝鮮人にとっては特殊な思考？

……だとしたらやっぱり君たちは『斜め上』だよ
764 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:31 ID:PELWFkOm
訂正
>全頭検査を導入しなくても疑いを以って検査するのが国民の利益を考えている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

全頭検査を導入してなくとも疑われるのが当たり前で、ならば初めから疑いをもって
全頭検査を導入し、国民の安全を考えるのが普通じゃないか？
それが朋萌氏の云う『防疫』の基本なんだけど
765 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 16:34 ID:Annz9Nsg
>>760

だから、日本は危険、アメリカもBSEはあった
それはわかるが、なぜ韓国まで危険というのか
まるで確定したかのように言っているではないか

それはよくないです。自国民が危険にさらされている？
なぜそう決め付けるのですか
もちろん韓国でもBSE対策に不安を感じる人もいますが、まだ発生もしていないのです

>>759

ここで前に出された韓国の肉骨粉だが、飼料用ではなかったのですね
磁器製造用のものだったし、ほかのものも犬ようの餌だと言います
http://www.pignpork.com/pigresearchadmin/news_view2.asp?no=3789
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pignpork.com/pigresearchadmin/news_view2.asp?no=3789
766 ： ：04/01/05 16:36 ID:lnQmMtX6
>>765
さんは「予防」ってものがわかってないんじゃないの？


＞犬ようの餌
じゃあ、牛よりも人間が危険なのでは・・・
767 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 16:37 ID:0sI+gR/l
>>765
　君は根本的に解っていない。

　可能性を、0（ゼロ）にすることは不可能であると言う「事実」を無視してる時点で
議論のテーブルにすら着けていない。
768 ：　：04/01/05 16:38 ID:6JB0RUUm
韓国人の思考はわからない・・・＿|￣|○
769 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 16:42 ID:Annz9Nsg
>>766

ペット用の餌かと思います
韓国の食用犬は輸入が多いし、犬牧場が大きいわけではないですから

>>767

では、韓国にもBSEがすでに発生していると仮定しろというのか？
それは慎重論過ぎますね
すでにBSE発生後、輸入禁止措置などから海外からの流入は無視できる
そのころ感染した牛がすでに24～30ヶ月に達して、市場に出てきているといえる

だが、わが国のサーベランス調査にはまったく引っかかってこない
770 ：七七七：04/01/05 16:44 ID:HPwNgdsk
NHK教育で「10min」と言う番組がある　その中で下記の実験があった
　　　　頭　○○○　尻
　　　　　　　　↑これを線虫と見てください
頭に刺激を与えると尻の方に後ずさりする　そこでその尻へ刺激を与えると頭の方に逃げる
これを20回ほど繰り返すと反応しなくなった　
線虫は「学習」したのである

さて線虫と参　どちらが利口でしょうかw
771 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 16:44 ID:0sI+gR/l
>>769
　慎重に「過ぎる」という考えを持ち込んだ時点で蔓延の可能性がある。

　もう一つ言えることは、君がどうしようもなく馬鹿だと言う事実だ。
772 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:45 ID:PELWFkOm
つまり、さんにとって目に見えて顕れている物のみが危険なワケだな……

>自国民が危険にさらされている？

ええ、韓国人が、人間に感染する前になんらかの予防的措置を取らない限り加速度的に危険度は
増していきます。
それを理解し、感染者が発生する前に『対策』を検討し、対処するのが正しい『防疫』と云うモノです
773 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:48 ID:PELWFkOm
つーか、>>さん。


　　人　　間　　に　　感　　染　　し　　て　　か　　ら　　で　　は　　遅　　い　　ん　　だ　　ぞ　　？


コレでわからなければ朝鮮人と云うのは危機意識0の楽観主義者の固まりだと云うことが証明される
774 ：　：04/01/05 16:53 ID:6JB0RUUm
>>769
＞では、韓国にもBSEがすでに発生していると仮定しろというのか？

なにか不都合がある？
常に最悪な状況を想定しておくのは当然だと思うんだが。
韓国人には危機管理ができないことを宣伝したいのかい？
775 ： ：04/01/05 16:55 ID:buSxn7MB
>だから、日本は危険、アメリカもBSEはあった
>それはわかるが、なぜ韓国まで危険というのか

感染した個体がこれまで公的に確認されていないことのみを
もって「韓国は安全」ということ自体が間違い。

発病に至る前に屠殺されてしまえば、韓国の目の粗い検査に
引っかからない限り発見されない。韓国で単に発見されて
いないことが、イコール韓国は安全、ではないんだよ。
776 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:59 ID:PELWFkOm
>>さん

>>754を100ペン読み直して出直してこい
777 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:00 ID:Annz9Nsg
>>770

それは学習ではない。刺激に慣れただけのことではないか

>>772

予防手段として検査体制の強化をしているわけです
現在の韓国の体制では、全頭検査は不可能ですからね
日本が短期間でよくそれほどの体制を築くことができたことのほうが不思議です

本当に検査できているのですか?

そして、アメリカは全頭検査をしたくないようですね
発生した国なのに

http://www.usda.gov/news/releases/2003/12/0449.htm

特定危険部位の人間への供給を止める

AMRの処理では陰性の確定するまで止め置く、圧搾空気の注入禁止
全頭検査を名言しないですね。

778 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:03 ID:0sI+gR/l
　もう結論は出てますよ。

　どんな事象にも100[%]の安全等あり得ないと言う事実がある以上
さん君がどこからどんな議論を持ち出しても無意味。

　ましてや相手は死に至る病。


　網の目をくぐり抜ける可能性が無いと言った妄言は失笑を通り越して
軽蔑の対象だ。
779 ：　：04/01/05 17:07 ID:6JB0RUUm
>>777
それ以上言うな。てか勘弁してくれ(;つД｀)
オレにはもう韓国人の作った食物を口にいれる勇気はない・・・
780 ：七七七：04/01/05 17:09 ID:HPwNgdsk
>>７７７　刺激に慣れたら死ぬかもしれんやろ　それなのに動かんと言うことは
影響を与えんと言うことを「学習」したんだよ
お前もいいかげん学習しろ
781 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:11 ID:Annz9Nsg
>>778

良いでしょう。韓国のサーベランスをすり抜ける可能性はあるだろう
だが、BSEが発生していればの話ですが

その理屈でアメリカからの目の粗い網牛肉を安全だと輸入しつづけた
韓日の当局者は、責任をとってやめるべきですね

そのアメリカが安全なら韓国は安全だったわけだ
そう認識していたということですよね。日本の当局の認識においては

結論とすると、全頭検査しない韓国も悪いかもしれないが
それよりも目の粗いアメリカ産牛肉を輸入しつづけた日本当局はもっとおろかだということだ

韓国は立場上、アメリカと似た状況だったのだから認めなければならなかっただろうが

782 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:13 ID:0sI+gR/l
>>781
　何度でも言って上げます。

　感染していない可能性を、100[%]否定できない以上君が何を
言っても空しいだけ。
783 ： ：04/01/05 17:14 ID:pEKB2Ssq
おやおやまた逆切れですか(ﾌﾟ
784 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 17:14 ID:PELWFkOm
制度としての万全の態勢を整備してもヒューマンエラーやその他の要因ですり抜ける事だって
あり得るワケだからな。
検査態勢を整えた国でも検査の網をすり抜けることは怏々にしてあること。

だが、それと
『全頭検査態勢を整えなくても、検査体制の強化は施されているし、現時点で危険検体が発見
されていないんだから安心だ』
と云うのでは大違い。
これは『五十歩百歩』ではないの。わかる？
本気で安心だと思っているならマジで朋萌氏が云うように軽蔑するよ。
785 ：　：04/01/05 17:16 ID:6JB0RUUm
>>781
日本の不備を指摘するのはかまわないが、
韓国の状況から目を背けてはいけませんよ。
786 ：　：04/01/05 17:17 ID:kljLQ0Dg
>>さん

一応、念のため。
日本政府は、米が全頭検査を実施するまでは米国産牛肉の全面輸入禁止を決めており、
その結果吉野家が牛丼販売を出来なくなりそうな事態にまで発展しております。

韓国での対応はどうですか？
787 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 17:18 ID:PELWFkOm
>アメリカからの目の粗い網牛肉を安全だと輸入しつづけた
>韓日の当局者は、責任をとってやめるべきですね

>そのアメリカが安全なら韓国は安全だったわけだ
>そう認識していたということですよね。日本の当局の認識においては

>結論とすると、全頭検査しない韓国も悪いかもしれないが
>それよりも目の粗いアメリカ産牛肉を輸入しつづけた日本当局はもっとおろかだということだ



>日本当局はもっとおろかだということだ


お前なぁ……なんで韓国の当局と比較して『もっと』愚かと云う結論が出るんだ。
『同じように愚かだった』ならあえて否定はしないが。
788 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:21 ID:0sI+gR/l
　付け加えるなら、さん君は更に斜め上の愚かさだ。
789 ： ：04/01/05 17:22 ID:buSxn7MB
>結論とすると、全頭検査しない韓国も悪いかもしれないが
>それよりも目の粗いアメリカ産牛肉を輸入しつづけた日本当局はもっとおろかだということだ

ほう、韓国は、韓国より検査の目の粗いアメリカ産牛肉を輸入しなかった、とでも?
790 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:24 ID:Annz9Nsg
>>786

韓国も事実上の輸入禁止措置だ
韓国の畜産業界は大喜びですね。暴落していた韓牛は暴騰したのですから

韓国の一般飲食店の肉はほとんどが外国産の肉だ
その意味では、大きな影響が出てくるだろう。しかし、別に牛肉がなくても豚を食べればよいだけの話である

>>784

韓国は全頭検査をしていない。これは日本の対策より劣る
一目瞭然のことである。だが、状態が違っているのだ。日本はBSEが発生し
消費者の信用を得る必要があったのだ。だから、日本の基準で韓国は駄目とはいえない

>>782

だが、99％、90％は安全といえるのではないか

しかし、日本は同じように100％安全でないアメリカ産牛肉を輸入してきたのだ
それを使った飲食店であなたたちは食事をしたのだ
そのようなあなたたちに韓国の抽出検査体制を批判できるだろうか?

>>779

よろしい。アメリカ産もオーストラリア産も牛肉も食べないことですね

791 ： ：04/01/05 17:28 ID:buSxn7MB
>だが、99％、90％は安全といえるのではないか

で、何を根拠に、韓国が99%あるいは90%に相当すると主張するのかね。
明確な数値を出す以上は、その数値に当然根拠があるのだろうね。
792 ：　：04/01/05 17:29 ID:KAVzndBv
>>777
While many cattle in the United States can be identified through a variety
of systems, the Secretary also announced that USDA will begin immediate
implementation of a verifiable system of national animal identification.
The development of such a system has been underway for more than a year and
a half to achieve uniformity, consistency and efficiency across this
national system.
つまり、「統一された国産動物確認システムの即時採用」で全頭の登録・確認を
していくと発表しているんだがな。
「屠殺後の確認システム」である日本より何歩か進んでるぞ。
日本が全頭検査で「非異型型BSE」、人間で言う古典型CJDまで発見している事実を
知って「本当に検査できているのですか？」と聞いているのか？
これとイタリアの二例でBSE自然発生の仮説が立証されそうな重要な発見なんだがな。
で、韓国はどうするって？、やっぱり人間BSEが発生するまで全頭検査なしか？
793 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:30 ID:0sI+gR/l
>>790
>> だが、99％、90％は安全といえるのではないか

　100[%]じゃない。だからこそ検査が必要。

>> 一目瞭然のことである。だが、状態が違っているのだ。日本はBSEが発生し

　前頭検査をしているから発見されたのであって、これが抜き取りだったら
見過ごされていた可能性がある。　そもそも、BSEはどこにでもある可能性
がありヨーロッパからきた物だけで無いかもしれない。
　君は、BSEについて本当に知識があるのか？

>> しかし、日本は同じように100％安全でないアメリカ産牛肉を輸入してきたのだ

　韓国「も」だが？
　この件に関しては見つかって良かったと思ってるよ、何せアメリカも韓国と
同様の主張をしており手に負えなかったのだから。
794 ：　：04/01/05 17:31 ID:6JB0RUUm
>>790
食の安全よりも、日本との勝ち負けに興味があるんだな。
韓国人らしくて別にいいけどさｗ
795 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 17:35 ID:PELWFkOm
>牛肉がなくても豚を食べればよいだけ～

まるで某宗国主かマリー・アントワネット(彼女の発言はその宗皇帝の放言の剽窃と云われている)
のような言い草だが、豚コレラ騒動は収まったんかいな。

>消費者の信用を得る必要があったのだ。だから、日本の基準で韓国は駄目とはいえない

おまいさんの国では消費者の信用とやらをえる必要はないのか。
他所の国の騒ぎを見て自国の検査態勢について疑問を持ったりしないのか？

796 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:43 ID:Annz9Nsg
>>792

私が疑問なのは、日本が短期間に検査体制を作り上げたことだ
韓国では、今でも道単位でしか検査場がない
だから、今の体制で全頭検査などできない

>>791

この場合、パーセンテージで数字が出せるものではないだろう
まず、神経以上のある牛は、100％市場に出ない
それ以外の牛の検査は、抽出検査で1000／86万頭である

>>793

>韓国「も」だが？この件に関しては見つかって良かったと思ってるよ

韓国は現在のアメリカより厳しかったが同じ主張であった
アメリカの牛肉を危険といえば、韓牛も危険ということになったからだ
日本は全頭検査をしている。あなた方も韓国の牛肉は危険と主張していた
しかし、一方でより危険なアメリカの牛肉を食べていたのだ。牛丼？で食べていたのだ
矛盾ではないか

797 ：　：04/01/05 17:44 ID:KAVzndBv
>>790
韓国は牛肉の過半数を米国中心の海外に依存していた筈だが、それでやって
いけるのか？
まあ豚に切り替えられるなら無問題なんだが。
ちなみに日本は８割国産。
＃それでもファーストフードチェーンで悪影響を受ける。
日本のリスクより韓国のリスクの方が明らかに高いんだがねえ。

あと、上述の「犬への肉骨粉」は大丈夫なのか？、韓国は犬食があるだろ。
一応豚は「１２ヶ月飼育だから狂牛病発病の可能性は皆無に等しい」となっている、
既出の通り３０ヶ月以上飼育だと発病の可能性が出てくるのだから、犬に関して
狂牛病リスクを調査しているのかをさんは調べるべきと思うが。
798 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:45 ID:0sI+gR/l
>>796
　アメリカの一件と韓国の件をここで混同して議論を発散させても
無駄ですな。
799 ：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/01/05 17:47 ID:+wZfOqqY
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html
　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜これの続報を聞いた覚えが無いんですが、かの国はどうしてるんですかねぇ？
( つ＼_／O＿旦＿＿
800 ：　：04/01/05 17:49 ID:KAVzndBv
>>796
日本の場合は市単位で公立の検査場があること、私営も企業で存在する事が
大きかったね。
あと、医療業界が狂牛病検査キットの売り込みを図ったのもある。
もともとあるシステムの上に載せるだけで十分全頭検査がＢＳＥについても
可能になってるんだよ、別にＢＳＥに限ったことじゃないがね。

韓国で神経異常のある牛を検査しているというソースは？

日本は外国輸入の牛肉に抜き取り調査もしていますが何か？、決して米国の
検査だけでオーケーとはしていない。
一応米国の検査＋日本国内の抜き取り検査で、精度が二乗になっているんだがね。
で韓国の輸入肉検査体制のソースも宜しくね、非難したからには御立派なもの
なんだろ？（ｗｈｈｈｈ
801 ：　：04/01/05 17:50 ID:kvFWf4Pl
全頭検査を実施していない国の肉は、より危険性が高いと言っていただけだろうに。
本当に馬鹿なんだな・・・。可哀想になってきた。


シェイクスピア曰く
「どんな毒舌も、馬鹿者には効果なし」(ハムレット)
802 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 17:51 ID:PELWFkOm
アメリカの体制がヘタレていることをあげつらって韓国も同程度なんだからとか考えている時点で
日本人にとっては『斜め上』だが。
803 ：七七七：04/01/05 17:52 ID:HPwNgdsk
>>８０１　だ・か・ら　線虫以下なんだってば参は
804 ： ：04/01/05 17:52 ID:pEKB2Ssq
>>796
＞私が疑問なのは、日本が短期間に検査体制を作り上げたことだ

かの国が出来ないのに日本が出来ることは有り得ないってか…哀れだな
805 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 17:54 ID:0sI+gR/l
　結局、今日さん君はなんら論理的な反論をしていないのだが・・・。

　検査態勢に問題ありと言う指摘に対して返ってきた事は、言い訳と
逆切れのみですか？

　君のことを心から軽蔑するよ＞さん
806 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:56 ID:Annz9Nsg
>>797

ほぼ60％が外国産でその68％がアメリカ産である
大きな影響が予想されるが、別に牛肉が大好きなわけではない
人それぞれである

犬を食べてBSEになるなどあまりにばかげていると思う
元々スクレイピーが牛に感染して、人間にも感染の可能性が高いということです
犬に感染などしないでしょう

>>798

アメリカの肉を少しでも食べているならそれで韓国を非難はできないということです

>>799

速報は聞かないですね。調べてみますか

>>800

輸入牛肉を全頭検査をしなければ駄目でしょう
日本の理屈を用いれば


807 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:00 ID:0sI+gR/l
>>806
>> 犬を食べてBSEになるなどあまりにばかげていると思う

>> 犬に感染などしないでしょう

　BSEについて少しでも解っているならこんなばかげた発言は無いでしょう。

　ここで断じておきます。　　　君は馬鹿だ。


>> アメリカの肉を少しでも食べているならそれで韓国を非難はできないということです

　すばらしい論理展開ですね。
808 ： ：04/01/05 18:00 ID:pEKB2Ssq
＞アメリカの肉を少しでも食べているならそれで韓国を非難はできないということです

人はそれを屁理屈という…
809 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 18:01 ID:PELWFkOm
>>806:さん
>犬に感染などしないでしょう

牛に感染し、人間に感染することで、種に依存する罹患特性が否定されているのに、
自信満々に『犬になど感染しない』と云う根拠は？君の見識など屁の突っ張りにも
ならないが、責任ある発言なのか？
おまいさんはいつからBSEに関する研究者になったのだね？

もうこの一言で軽蔑の対象。
810 ： ：04/01/05 18:05 ID:GSs+vKgO
初笑いならぬ初斜め上






今年もよい年になりそうです。ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
811 ：　：04/01/05 18:07 ID:KAVzndBv
>>806
さんが影響がないからと国内経済の影響を否定するのか？（苦笑
さんはきっとオイルショックでも悪影響を受けなかったんだろうなあ。

馬鹿げているも何も、もともと「羊＞牛＞人間」の種間伝染が確認されている
時点で考慮すべきとして各種食肉動物をチェックしているんだが？
一応鳥＆豚は既出の通り「飼育月数が短いから」安全と為されている、犬も
短い飼育月数なら問題ないし動物実験で感染を否定しているのなら無問題
なんだからそれを探して安全性を主張しろと逝っているんだが。

>>800
さんの理屈を用いれば「1%*1%=0.01%だから無問題」だが？（憐憫
しかも確認されてすぐに廃棄になってるし。＞米国産
で、韓国の輸入肉検査制度はﾏﾀﾞｰ？、韓国の神経症状肉牛検査はﾏﾀﾞｰ？(AA略
812 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:07 ID:0sI+gR/l
　さん君は馬鹿なので解ってないと思うが、アメリカはOKで韓国は駄目などと
誰も言っていない。
813 ：　：04/01/05 18:11 ID:6JB0RUUm
ついでに言わせてもらえば、誰も日本の対応が十分だとは言っていない。
814 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:17 ID:Etmu9k2F
http://www.rabbit-house.com/kousatu/20020609.htm
http://member.nifty.ne.jp/nakatsu/vet/BSE.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/CJD1006SyuuGendai.shtml

犬は、たしかにプリオン病の発祥例はないらしいよ。
猫はだめ。

ケンチャナヨで言ってるんだろうけど、
ラッキーショットだな、さん殿。
815 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:18 ID:Etmu9k2F
ただ、犬は『発症しない』んであって、
『キャリア』でないとはいいきれないぞ。

プリオンを持ちながらも発症してない犬を喰った人が、
プリオン病になる可能性もある。
816 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:19 ID:Annz9Nsg
>>807

科学的には否定でき兄ことかもしれないが
ペット用に流通したこれら餌で多くの猫や犬に神経異常が発生したという話は見たことがない
猫にもエイズに似た病気があるというのに

>>811

BSEの発生国から無条件に輸入を許可するほうが問題でしょう
石油危機との違いは、こちら側に決定権があることです
817 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:22 ID:Etmu9k2F
あ、やっぱりラッキーショットだったんだ。
沢山の知識不足の日本人がひっくり返ってるだろうけど。⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　

＞ペット用に流通したこれら餌で多くの猫や犬に
＞神経異常が発生したという話は見たことがない
＞猫にもエイズに似た病気があるというのに

おまえさんは見たことなくても、
イギリスにおいて、猫はプリオン病の神経異常が
発生してるぞ。
818 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:24 ID:0sI+gR/l
>>815
　微妙だね。例がないとしてるけど。
　ただ、発症しないと言う事はメカニズムを知る上で面白いね。
819 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:24 ID:Etmu9k2F
新年だからな。
たまにはさん殿の味方をしてもよかろう。
820 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:25 ID:0sI+gR/l
>>816
　その書き込みが君が馬鹿であることを証明してしまったね。

　お疲れ様
821 ：　：04/01/05 18:26 ID:CCNrXujq
しかし「見つかっていないから存在しない」って
お前は犬か！

見えない物は存在しないからな、犬って。
嫌な物は絶対見ない。
822 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:26 ID:Etmu9k2F
>>818
＞君は馬鹿だ。（>>807）

とまで言っておきながら、

＞微妙だね。

というのは、紳士じゃないな。
823 ：　：04/01/05 18:26 ID:KAVzndBv
>>816
いや猫は既出だが。（苦笑
犬は「まだ」ないみたいだね、これも何度も書いているが、おそらく飼育月数が
関与するだろうから食用犬の年齢に制限を掛けるだけでなんとかなると思うんだが。

決定権、あるの？＞牛肉
ちなみに建前上は原油も色んな国から輸入できるから決定権があるよ、役に
立たないけどね。
韓国経済上韓国側に決定権があるソースきぼん、既に米国産の輸入を解禁して
なかったっけ？
824 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:28 ID:Etmu9k2F
>>820
ねえ、メガ粒子砲みたいな、すごい援護射撃をしてあげたのに。ｗ
825 ： ：04/01/05 18:30 ID:gK92HPv0

牛や犬が神経異常になる、ならないはどうでもいいんで、それを食べた人間が発症するってことが
大問題なのでは。

何処かで、牛にBSEの「症状を起させない」方法を開発なんて騒いでた記事を見たが、それと同じで
何か外してませんか。
826 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:30 ID:Annz9Nsg
日本の資料より
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200109/28-1.html

犬のえさには日本でも使われていたようだ
安全という

魚のえさにも使われていたようです
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/19.html

827 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:32 ID:0sI+gR/l
>>822
　ルートとして考えると、犬肉から人間への感染はあり得るでしょうね。
　媒介した犬にプリオンを分解する能力があるなら別でしょうが。

　犬とBSEの関係については、無調査だったので謝罪して追います。
　申し訳ありませんでした。
828 ：　：04/01/05 18:34 ID:6JB0RUUm
>>826
2年以上前の記事ですな・・・
829 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:35 ID:0sI+gR/l
>>826
　上の記事は、2001年九月二十八日、下の記事は、 2001年九月二十二日ですね。
830 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:37 ID:Annz9Nsg
>>829

だが、この時期魚を食べれば人間狂牛病になる可能性があると主張しても
否定はできないでしょう?
あなたたちの理屈から言わせてもらえば
831 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:38 ID:Etmu9k2F
>>825
テーマは、根治に近付くことだよねえ。

統計的に充分と判断できるサンプル数を確保した、
抜き取り検査も駄目ですね。

今、公式にはBSEが確認されていない状況にある朝鮮が、
それでも全頭検査をやるならば、
ウリナラのサーベイランスの体制は、チョッパリよりも大変優秀ニダ！
と、堂々といえるのに、なんでそれをしないのか？
ケンチャナヨ～♪の連呼しかしない。その辺が斜め上だねえ。

日本に勝つチャンスだろうに。
832 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:39 ID:0sI+gR/l
>>830
　どんな小さな確率であれ国の牛にBSEの危険があるという点は変わらないよ。
　君がどんなにダサい論を展開して馬鹿を晒そうとも、
833 ：　：04/01/05 18:43 ID:K6wAwPux
>>826
だからさぁ同じことが韓国でも行われてるんじゃないのか？って
疑問を持たないの？
これだけ日本の後ろを追っかけてるんだから、同じような餌や養殖プランでも
不思議じゃないだろ・・・・

だから全頭検査した方がいいんじゃねーの？っていってるのｗ
834 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:44 ID:Annz9Nsg
>>831

そうするべきなのだろうが施設がないということです
やっと各道レベルでBSE検査体制が整って1000等単位の検査ができるようなレベルです

現実的な方法としては、海外の支援を受けることでしょうね
だが、それは、発生もしていない国のすることではないと思う
835 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:44 ID:Etmu9k2F
>>827
謝罪は一銭にもならないので、賠・・（略
謝られても許さないがウリナラの『恨』で・・・（略

＞君がどんなにダサい論を展開して馬鹿を晒そうとも、
まだ言う。自分も、ついさっき、バツイチになったのに？
見苦しいね。君が侮蔑する朝鮮人の行動と同じくらい。
836 ：　：04/01/05 18:45 ID:CCNrXujq
>>834
>だが、それは、発生もしていない国のすることではないと思う
まさか本気で
未発見＝存在しない
だとは思ってないよね？

検査から漏れているかもしれないとは、少しも考えないの？
837 ：　：04/01/05 18:45 ID:gK92HPv0
あ、アンカー書き忘れた。>>825　は、↓に対する感想です。


>>816

＞猫や犬に神経異常が発生したという話は見たことがない
838 ：七七七：04/01/05 18:46 ID:HPwNgdsk
いやー世界には参並の馬鹿がおるんやね
先ほどのニュースでな小脇に乳児を抱えた父親がワニに餌をやっているんや
当然落としたらどないするんやと非難轟々だわ
で　父親曰く　落とすことなどありえない
惑星が地球当たるくらいの確立云々言い出しおって　爆笑したわ
参　お前の言う屁理屈はこのくらい噴飯ものなんだよ　
線虫以下だから分からんだろうが
839 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:49 ID:Etmu9k2F
＞そうするべきなのだろうが施設がないということです
問題がわからないと言うのが、一番深刻な状態だ。
『施設がない』という問題がわかっているのなら、
それを解決するだけでよい。
お金がないの？土地がないの？時間がないの？
順番に解決ればいいんですよ。

＞だが、それは、発生もしていない国のすることではないと思う
さん殿、そこで発想の転換ですよ。

発生して居ないけれども、取り組むというのは、
なんと思慮深く、素晴らしい行為なのでしょう。
840 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:50 ID:0sI+gR/l
>>835
　では下一行を、公式記録から削除して下さい。
841 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:51 ID:Annz9Nsg
>>838

線虫のただ単なる環境への適応を学習を判断するあなたに言われたくはない
しかし、私も100％ないと言い切れないと思っています

前も言ったが本当ならば、全頭検査がよいでしょう
842 ：　：04/01/05 18:51 ID:kljLQ0Dg
>>834
＞そうするべきなのだろうが施設がないということです
＞やっと各道レベルでBSE検査体制が整って1000等単位の検査ができるようなレベルです
＞現実的な方法としては、海外の支援を受けることでしょうね
なんでここまで分かってて、

＞だが、それは、発生もしていない国のすることではないと思う
という結論になっちゃうかなぁ・・・？

ただ単に、「日本のような検査をしたいが、そこまで出来る環境が整っていない」って言えばいいのに･･･
843 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 18:53 ID:Etmu9k2F
>>840
そうおっしゃるなら、個人的には
見なかったことにしますが、
ログの操作は削除人に頼んでください。
844 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 18:57 ID:0sI+gR/l
>>841
　学習の定義とは環境適応のための反射も含むと思うが・・・。
845 ：　：04/01/05 18:59 ID:DRqzZ24Q
>>841
そこまでわかっているのなら、もし、１頭でもBSE感染牛が発見されたら
韓国の評価がどこまで落ちていくか想像つくよね。
846 ：七七七：04/01/05 18:59 ID:HPwNgdsk
>>841
いわれたくなけりゃ学習しろっていってんの
だから線虫以下なんだよ　参
何度も皆さんが正論を言ってるのに学習したことないじゃないか
一歩前進したかと思いきゃ2歩後退だろ
お前の逝ってることは小学生にも見たない屁理屈ばかりだ
そのうち本当に相手にもしてくれんぞ　良く考えろ
847 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 19:01 ID:Etmu9k2F
俺が飴。他の連中が鞭だ。
俺が太陽。他の連中が北風だ。ｗ
848 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 19:05 ID:Annz9Nsg
>>823

＞韓国経済上韓国側に決定権があるソースきぼん、既に米国産の輸入を解禁して
なかったっけ？


いいえ、BSEの科学的解明と防疫体制の確認ができないまで輸入は事実上禁止されます
また、正常国になるための8段階のプロセスも必ず行うことで合意している

http://www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1723&keyfield=&key=&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1723&keyfield=&key=&page=1
849 ：　：04/01/05 19:07 ID:KAVzndBv
>>830
既出、「３０ケ月以上の飼育」が危険。
＃ＢＳＥの根本問題は「患者内での増幅」にあり、増幅される期間がなければ無問題。
で、魚で３０ヶ月以上飼育されるのってどんなのがあるん？
解放系の野生だと今度はＢＳＥ接触のリスクが皆無に近いからやはり無問題。
で、犬の飼育の月数ﾏﾀﾞｰ？、韓国で神経症状の検査の情報マダー？、韓国で
輸入肉の検査方法ﾏﾀﾞｰ？
850 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 19:14 ID:Etmu9k2F
＞魚で３０ヶ月以上飼育されるのってどんなのがあるん？
俺の飼ってる長生き金魚。ｗ

さあなあ、魚の体内に於いても３０ヵ月がリミットなのかい？
851 ：　：04/01/05 19:17 ID:6JB0RUUm
>>849
鯉とか？
852 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 19:19 ID:0sI+gR/l
　魚ルートのBSE感染て誰か研究してるのかな？
　実際気になる。
853 ：　：04/01/05 19:22 ID:KAVzndBv
>>852
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/bse-qa-5.html
また、BSEの原因とされるプリオンについては、魚には存在しないか、存在しても
ほ乳類のものとは形が違うため、魚はBSE関連疾病に感染しないとされています。

まあ可能性が皆無とは断言しないが、ほ乳類よりは確実に低確率と思われ。
魚の前に鳥類を心配しないとね。
854 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 19:30 ID:0sI+gR/l
>>853
　サンクス
　色々と興味深い内容ですね。
855 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/05 19:30 ID:Etmu9k2F
>>853
さようでござるか。

>>851
マグロみたいな大型魚の完全養殖（近畿大学が頑張ってる奴ね。）
でもなければ、二年を超えて飼い続けることって少なそうだな。
あとは観賞魚だ。

天然ものを生け捕りにして、しばらくの間、畜養して、
太るエサ喰わして、運動不足にさせることで、脂の乗った肉にする
ってのはよくある手法で、マグロのトロとか、
こういう手法で増やしてたりする。
856 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 19:41 ID:Annz9Nsg
BSEは、羊、牛、人であると考えていましたが
違っていたようですね。これは私が無知でしたね

>>792

産地の追跡の方法としては、韓国でもDNAを使った方式が研究されている
韓牛の生産から消費まで追跡する手段になると期待されている
まだ、広く普及しているわけではなく、開発されたばかりである

http://www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1552&keyfield=&key=&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1552&keyfield=&key=&page=1

857 ：　：04/01/05 19:46 ID:KAVzndBv
>>856
米国はそれより上を「即刻採用決定」、それも対ＢＳＥ。
んで、韓国のは全頭追跡なのかね？、違うのなら防疫にはあまり役に立たない罠。
858 ： ：04/01/05 19:51 ID:Wh1V9Avp
確認できないから存在しないってなら檀君や古朝（ry
859 ：　：04/01/05 19:57 ID:KAVzndBv
>>858
何を言う韓国にBSE汚染肉骨粉・汚染牛肉の流入やCJD患者の発生は確認できている、
存在どころか記述も皆無に等しい檀君や韓国曰くの「古朝鮮」なんて(TBS
860 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 20:07 ID:Annz9Nsg
>>859

http://www.pignpork.com/pigresearchadmin/news_view2.asp?no=3789
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pignpork.com/pigresearchadmin/news_view2.asp?no=3789

流入の件は事実だが、ペットのえさか陶磁器用に使われたものです



861 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:12 ID:8uz5ngUx
皮肉とか冗談もつうじんのか(苦笑)
862 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 20:15 ID:Annz9Nsg
>>861

逆説的な皮肉表現は私たちの得意なところだ
863 ： ：04/01/05 20:19 ID:GSs+vKgO
>>862
ﾜﾛﾀ
864 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 20:20 ID:0sI+gR/l
>>862
　最大級のギャグだね。
865 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:23 ID:8uz5ngUx
>>862:さん
ひょっとしてそれはギャグで云っているのか？(AA略)
866 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 20:41 ID:tSKOdpfv
う～ん、乗り遅れたかな？

>>720
口蹄疫の処理方法はわかりました。
＞このようにして撲滅したのです
「撲滅」といってますが…撲滅の意味は「完全に滅ぼすこと。 」ですぞ。
本当にそうなってます？

>>724
＞あと、ここの日本人はまるで韓牛が危険であるかのようにいったが
＞なんとアメリカ牛が危険だったのだ。
そこまで危険であるとわかっているのならなぜ全頭調査にしなかったのか？

結局、その米の抽出調査でひっかかり、しかも輸入牛肉について調査しなかったもんで
「すり抜けた牛がいるかもしれない」と韓国国民が忌避（買うのを避けた）したのでしょ？

このようなことが現実としてあったから、「韓国の調査のやり方は安全である」とどうすれば
結びつくんだ？わからん。
867 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 20:46 ID:tSKOdpfv
そうそう、BSEで盛り上がっているのでさんちゃんに「新たに」宿題。

日本では牛に「耳標（耳に識別番号を書いた標識をつける）」ってことをやって、販売店からでも
「どこの（産地の）牛」ってのがわかるようにしてあるのですが、韓国でそのようなシステムを
取り入れているんでしょうか？
868 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 21:09 ID:tSKOdpfv
魚の出荷が急増

　ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）と鳥インフルエンザの余波で、水産物業界が好況になっている。

　ソウル・鷺梁津(ノリャンジン)水産市場は魚の１日の出荷量が平常より３０～４０％増加したと明らかにした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/05/20040105000052.html

この影響で日本海での密漁が横行するんじゃないだろうなあ…（鬱
869 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 21:37 ID:Annz9Nsg
>>866

そうですね。最後の中国も韓国の清浄化を認めましたよ

http://www.yonhapnews.net/news/20031011/060800000020031011083021K0.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.net/news/20031011/060800000020031011083021K0.html

撲滅はされました
新たに鳥インフルエンザや豚コレラはまだ沈静化していないが

>>867

ブランド韓牛では、DNA検査システムなどがあるが
すべてではない。残念ながら

870 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 21:50 ID:tSKOdpfv
>>869
＞撲滅はされました
だ～か～ら～
この場合、「撲滅」とはいえないの（涙

再度いうけど、「撲滅」とは「完全に滅ぼすこと」なの。

例えば、口蹄疫の原因であるウイルスを完全に滅ぼすか、あるいは口蹄疫が発生しない完璧な防疫
システムを構築するしなきゃならないの。そうすれば発生する要因がまったく見当たらないから発生する
可能性は皆無となるでしょ？

再び発生しない保証はあるの？
871 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 21:53 ID:tSKOdpfv
同じく>>869

＞ブランド韓牛では、DNA検査システムなどがあるが
この「DNA検査システム」とやらでなにがわかるの？このシステムは販売店で「○○産」というのが
本当にそうであるかどうか判定するためのシステムとして導入されているものでしょ？

それだと時間やら金がかかるわ、やっている間にも問題となる牛肉が売れ続けるわでBSEの検査の意味が
ないでしょ。

それを簡単にわかるように牛に番号をつけてその番号を小売店まで背負わせるわけ。

当然、指導官庁側も「台帳」として番号を控えているから発生がわかった時点で小売店からすばやく
発生した牛がいた農場産の牛を回収できるわけだ。

ちなみにBSEの問題で日本もだけど、韓国がいち早く米国産の牛肉の輸入をストップさせましたよね。
この辺はどう思われています？

一言で言うと「明日はわが身」ということだけれど（ｗ
872 ：　：04/01/05 21:55 ID:Swu25UCq
韓国の英語教育で「舌手術」がブーム（AP）
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401020031.html

AP通信が金曜に伝えたところによると、英語教育に極めて熱心な韓国の母親達は最近、子どもに英語力が高まるように舌の手術を受けさせているということだ。
この舌の下にある薄膜を切って舌を早く動かせるようにする手術は、段々一般的になってきている。しかし韓国政府はこの流れに反対しており、こうした手術に反対する映画を作製している程だ。
韓国人権委員会が作成したこの映画の中で、ある若い母親は、幼稚園のクリスマス英語劇の練習を子ども達にさせることに苦労して、子ども達を病院に連れて行く。
場面が病院に切り替わると、小さな男の子は泣き叫びながら看護婦に抱きついている様子が映し出され、「これがあなたの子どもの未来です」というナレーションが入る。
欧米で発音障害のために行われているこの手術は、大体20～30分程度で終わる。
韓国で一体どの位の数の子ども達がこの手術を受けているのかという統計は無いが、韓国メディアが伝えていることには、ソウル近郊の高級住宅街では徐々に流行してきているということだ。
しかし、医師達が言うには、韓国人の舌は英語の発音には短すぎるという主張は馬鹿げている。数え切れないほどの韓国人を祖先に持つアメリカ人は、手術なしで英語を自然に身につけているのだ。
専門家達はこう主張する。英語学習の秘訣は練習することで、手術ではない。
ソウルKangbukサムソン病院の小児精神科医であるRoh Kyeong-seon教授は言う。子どもに親の情熱を押し付け犠牲を強いるこうした手術は、「狂気じみて」いる。
韓国政府は加熱した民間の英語教育産業を、ネイティブ講師を雇うことなどで公教育に吸収したい考えだが、英語の早期教育熱はすぐに消え去るものではなさそうだ、とAP通信は付け加えている。
873 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 21:56 ID:Annz9Nsg
>>870

清浄化されたと言い換えましょうか
どちらにしても終息したのです

BSE対策というより、偽物防止用なのです
タグでは、そうはいかないですからね

874 ： ：04/01/05 21:58 ID:GSs+vKgO
ﾜﾛﾀ
875 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 22:08 ID:tSKOdpfv
>>873
＞清浄化されたと言い換えましょうか
＞どちらにしても終息したのです
やっと正解が出たか(ﾔﾚﾔﾚ

正解は「清浄化」ではなく「終息」ね。
「清浄化」はウイルスの潜伏期間などを考慮したうえで使ったほうがよいかと。

＞タグでは、そうはいかないですからね
ひょっとして商品につける番号が偽造されると考えているの？

当然、偽造すれば偽造した側（小売店）に罰則が下るし、そういった店では信用がなくなり売り上げが激減、
潰れて淘汰されます。

「完全に偽造される可能性はない」とはいいませんが、
そのようなリスクを負ってまでその偽造が「おいしい商売か」って考えるとないんじゃないかと（苦笑
876 ： ：04/01/05 22:35 ID:fY3gcVd3
ひとつお聞きしたいんだが、隔離スレが２つも３つもあるのはなんで？
877 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/05 22:39 ID:tSKOdpfv
>>876
あちこち出没するんで、興味あるものに絞ったら隔離スレが2、３になったからでしょう。
よくわかりませんが（ｽﾏｿ
878 ：　：04/01/05 22:39 ID:w4tNIzIU
>>876
隔離は２つ（環境・歴史）だけです
それ以外はいつものピンポンダッシュです
879 ： ：04/01/05 22:42 ID:bZnp/49w
２つもあるのは大したこと（？）だと思うけどね　w
880 ： ：04/01/05 22:42 ID:xhhTOyN/
>>876
家に便所が２つあってもいいだろ？
881 ： ：04/01/05 22:45 ID:fY3gcVd3
別に600以上あることですし、目くじらを立ててるつもりはありませんが、
レスサンクス。
882 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/06 04:34 ID:3ZG0sPa+
>>862
朝起きて、スレ見たらメチャ
883 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/06 04:35 ID:3ZG0sPa+
ﾜﾛﾀ。
ああ、こんな単純なカキコも出来ない。
コリアンジョークスレに貼ってくる。
884 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/06 13:19 ID:OBwCvRgk
ソウル大とバイオベンチャーの共同研究で鳥インフルエンザ用の予防薬品開発

ここで韓国の鳥インフルエンザを言う人がいるが
韓国では、最大36時間も感染を予防する薬品が開発されたのだ
ソウル大のチェ教授らの研究でバイオベンチャーの開発したベータグルカンという物質が
鳥インフルエンザの感染を予防することを突き止めたのだ

これが普及すれば、さらに防疫が楽になるのではないだろうか?

http://www.biomarket.co.kr/board/newsview.php3?news_num=4932
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.biomarket.co.kr/board/newsview.php3?news_num=4932
885 ： ：04/01/06 13:32 ID:f8AMFVss
あげますね
886 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/06 13:37 ID:FHfXJ8xm
>>884
普及してからな。
そんな口ばっかりで、一向に進歩がないのが韓国だろ？
887 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/06 13:38 ID:+8WLcl8u
世界第3位の鳥インフルエンザ大国として振舞えばいいじゃないか（笑）。
888 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/06 13:44 ID:OBwCvRgk
>>887

世界三位?
鳥インフルエンザがEUで大流行だったことも知らないようですね・・・

889 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：04/01/06 13:53 ID:GfnnK6NB
>>882 <=( ´∀｀)しこたほあー さん

　存在自体が「逆説的な皮肉表現」な民族ですから（ｗ。
890 ：　：04/01/06 13:54 ID:Gb+EbB7X
>>888

1．　>>887　が「世界一位」と言ってて、
2．EUが1つの国で
3．EUの罹患数が韓国より上だというソースがあれば


大変有効な反論なんだが。

891 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/06 13:58 ID:mTDDyxgG
>>890氏
いやだから皮肉や冗談が通じなていないから(笑)
892 ：　　：04/01/06 14:01 ID:Gb+EbB7X
>>891

反論としてもあまりにも斜め上なんで、見るに見かねて．．．仕事に戻ります。
893 ：　：04/01/06 14:03 ID:LW4XEOxj
>>884
H1N2(A型インフルエンザ)は、人間に感染するもので、今までのワクチンで充分効くのだが。
韓国で流行してる鳥インフルエンザは、これとは違うだろ。

つまり、韓国で流行してる鳥インフルエンザには効果があるわけでは無く、それが変型して
人間に感染しないようにするだけだろ。しかも、既にワクチンのあるH1N2のワクチンを
今更開発したって言われても・・・
894 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/06 14:13 ID:OBwCvRgk
>>890

12月23日時点で約95万羽の処理があった
これは多いですが、香港の120万羽やオランダの900万羽に比べて多いとはいえない

EUのほうが深刻だったといえるでしょう

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.seoulfeed.com:8080/news/news.html?mode=read&uid=1592&group_id=news
895 ： ：04/01/06 14:19 ID:7RW7s3wc
<ヽ｀∀´>ｱｯｿ
896 ： ：04/01/06 14:19 ID:xZtHFeqw
>>894
で、韓国で流行してるH5N1の予防薬は出来た？
897 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/06 14:23 ID:mTDDyxgG
だから>>890氏も皮肉だってのに。
EUがいつから『1国』として計上されるようになったんだっての。
香港・オランダ以外で韓国よりも大きな被害だした国がなければ
『世界第3位』だろうが。
EUの方が深刻は深刻だろうが韓国が『世界第3位』と云うのは事実だろ
898 ： ◆64180XZags ：04/01/06 14:34 ID:1Ug2v1JX
永同で豚コレラ疑心申告
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0103%26idx%3d43968

忠北永同で擬似豚コレラが発生して忠清北道と永同郡が緊急防疫に出ました.

永同郡は竜山面白磁電離 47歳金某氏農場で生後 40日になった子豚 20余匹が高熱と
たとえなどコレラ症状を見せてグックリブスウィグァハックゴムヨックワンに精密検査を
依頼したと明らかにしました.

防疫当局は金さん農場に人と自動車が出入りすることを統制して隣近豚農場などに
防疫を強化しています.
-----------------
判定はまだのようですが。
899 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/06 15:01 ID:+8WLcl8u
世界第2位のH5N1大国ということもできるわけだな＞韓国
むしろこっちのほうがよほど深刻だが。
900 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/06 15:03 ID:+8WLcl8u
>>898
豚コレラ＞口蹄疫＞豚コレラ＞口蹄駅＞豚コレラ……の無限コンボですな。
たとえFTA締結しても永遠に日本に輸出することは無理なんじゃ（笑）。
901 ：　：04/01/06 15:20 ID:mKwM17K3
>>900
インフルエンザは豚にも感染しますが何か？（苦笑
無限コンボ、いわゆる嵌めではなく、むしろデススパイラルかと。
902 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/06 15:37 ID:1ehVZSgu
　つーか、鳥＞豚＞人ってルートでインフルエンザの変種が作られるって
話があったような・・・。
903 ： ：04/01/06 18:27 ID:mk9p6MND
>>902
その連鎖で新種インフルエンザウイルスが生まれるのが怖いから
鳥インフルエンザに罹った鳥を処分する訳で…
904 ：　：04/01/06 20:58 ID:mKwM17K3
>>903
韓国では処分が進んでいない訳で、>>890はむしろ恥じるべき内容かもしれない
んだが、多分さんはそのことを理解できない訳で、朝鮮人がそのまま変異ウイルス
培養に向かったら・・・。(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
905 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/06 21:53 ID:2OcD66yP
>>884
まだ臨床にも到達していなんじゃないのか？
臨床すっ飛ばして普及させてどうする？下手すりゃ謝罪と賠償の嵐だぞ（ｗ
それに36時間って、1日半しか持たないんですけど…（ｗ

まだまだ研究が必要かもしれませんなあ（ﾔﾚﾔﾚ
906 ：_：04/01/06 21:57 ID:AqdMkwmF
韓国大統領の支持層金総書記を支持
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073312448
907 ：　：04/01/06 23:10 ID:jv8NrSG/
>>884
＞ソウル大のチェ教授らの研究でバイオベンチャーの開発したベータグルカンという物質が
＞鳥インフルエンザの感染を予防することを突き止めたのだ

http://www9.ocn.ne.jp/~immunet/j11.html
＞1960年代初頭に米国Tulane大学医学部研究陣がパン酵母の細胞壁から
＞この高分子糖質を抽出し、ベータ1,3Dグルカンと名づけたのが最初だと
＞言われています。

１．さんちゃんは文書理解能力が無い。
２．ソウル大のチェ教授らは盗人である。
さんちゃん、どちらか好きなほうをを選んでください。
908 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/06 23:38 ID:2OcD66yP
>>907
とりあえず補足（釘刺し）しておきましょう。

＞　抗腫瘍作用以外にもコレステロール低減作用、抗ウイルス作用、創傷の早期回復作用、
＞骨髄増殖能力増強による白血球増加作用など多岐にわたる研究が発表されてきたベータ
＞1,3Dグルカンは唯一科学的に裏付けられた免疫調整物質といえるでしょう。
とソースにはあります。

さんちゃんへ
インフルエンザもウイルスなのでこの点をお忘れなく。
909 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/01/07 00:17 ID:rNhU7rYe
>>907
抜けてるニダ。

３．朝鮮人は議論（と言うより、言い合い）に勝つためには、ウソを付くのがアタリマエ。
910 ：　：04/01/07 00:31 ID:JY/WNbwo
OpenJaneのkakikomi.txtより

Date : 2003/10/18 0:59:28
Subject: 韓日環境比較総合スレッド23
URL : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066323637/
FROM : 　
MAIL : sage

人はなぜエセ科学に騙されるのか<上、下> 新潮文庫
カール セーガン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/249-7211729-7956302
<以下省略>


さんちゃん、いくら何でも読み終わったよね？
そろそろ感想が聞きたいんだけど…。
911 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/01/07 01:22 ID:8bO0yz1a
留学先の日本で頑張る（？）「さん」へ母からの手紙。

-------------------------------------------------------------------------

奈良県の「ナラ」はウリナラの「ナラ」ではありません。
狂牛病は菌やウイルスで起きる病気ではありません。
あなた‥‥一度みんなの前で、「チョッパリを罠にかけようとした」って言いましたね。
オモニは恥をかきました。
（「ハングル板がお薦めする『人はなぜエセ科学に騙されるのか』 <上、下>新潮文庫！」）
読みなさい。必ず読みなさい。
それから、環境基準不良輸入車にチョッパリのクルマが多いのは、チョッパリの技術や業者
が悪いのではありません。

-------------------------------------------------------------------------

知らない人はここへ↓

http://www.japanet.co.jp/home/shopping/0308e_dic/0308e_dictionary-1.html

順調の「順」は純粋の「純」ではありません。
小春日和は春の天気ではありません。
あなた‥‥一度親戚の前で、「若干」を「わかせん」て読みましたね。
母は恥をかきました。
（「ジャパネット・タカタがお薦めする電子辞書！」）
買いなさい。必ず買いなさい。
それから、「河童の川流れ」は楽しそうに遊ぶ様子の事ではありません。
912 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 01:35 ID:LcdTiHUz
>>911
　そのCM知ってる。（ｗ
913 ： ：04/01/07 15:24 ID:qO0VxUUg
>>911
(　・∀・)ｲｲ!
914 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/07 20:32 ID:c8v3ijb+
いやはや「場外ホームラン」か？

「ソウル大学内に廃棄物処理場を誘致せよ」

　ソウル大学の教授らが対立を極めている扶安（プアン）事態の解決に向け、「ソウル大学の
キャンパス内に放射性廃棄物処理場を誘致せよ」と、鄭雲燦（チョン・ウンチャン）総長に申し入れ、
実現するかどうかに関心が集まっていると、文化（ムンファ）日報が７日報じた。

　同紙によると、ソウル大学の姜昌淳（カン・チャンスン）原子核工学科教授、?禹錫（ファン・ウソク）
獣医科大学教授、洪京子（ホン・ギョンジャ）看護大学学長、呉然天（オ・ヨンチョン）行政大学院長らが
主軸になっている「扶安事態を心配するソウル大学教授たちの会」が７日、記者会見を開き、
このように明らかにした。

　同会は、「放射性廃棄物処理場の誘致が住民の安全に何ら問題にならないという科学的確信を持ち、
ソウル大学がこの施設を誘致する方策を検討してほしい、と総長に建議する」とした。

　また、「昨年１２月末から３回にわたる会議の結果、放射性廃棄物処理場の誘致推進に合意した」とし、
「６日から実施された署名運動にソウル大学教授６０人余が参加した」と伝えた。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/07/20040107000036.html
915 ： ◆64180XZags ：04/01/07 21:44 ID:OZ9hIuer
流行性 出血熱 増税で 1人 死亡, 1人 重態
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040107/030000000020040107180734K5.html

(南揚州=連合ニュース) ヤングゾングファン 記者= 流行性 出血熱 増税で 入院した 患者
2人 の中 1人が 死亡して 1人は 治療中や 重態だ.
916 ： ：04/01/07 22:08 ID:v7fsnQXS
増税で死亡したのか w
いや、翻訳が不味かったろうのだけどさ。
917 ：　：04/01/07 23:45 ID:nhpyMUCg
>>914

だが、彼らの言うことが見当違いでも理解はできるよ
原発なんか安全だ安全だというなら東京の都心に作ればいいのに作らない
お台場なんて土地が有り余っているのにね

918 ：　：04/01/07 23:49 ID:nhpyMUCg
ついでに記事を・・・・

天然記念物指定の樹木が毀損される

天然記念物 地域内 樹木 無断 毀損


天然記念物で 指定された ウェがリ 繁殖地で 松等が 毀損されて 自治団体が 調査に 乗り出した.
江原道 襄陽郡は 3仕事 ウェがリ 繁殖地として 天然記念物 229号で 指定された 襄陽郡 ポメリ 家毎周辺 山林で
松と 楢柏 など 37本が 最近 申告なしに 毀損されて 職員を 現地に 送って 真相調査を して あると 明らかにした.

郡庁 関係者は "現在まで 調査 結果 地 主人が ウェがリ 排泄物で よって 差し置いた 松と 冬季 雪害 憂慮が ある
家 周辺 楢柏 などを 毀損した ので 現われて ある"と "そうだが このような 作業を 夏期 ためには 辞書に 政府の
許可を 受けると 一つ 許可なしに 作業が 成り立って 問題が なって ある"故 説明した.

(洋洋/連合ニュース)

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.i-soccer.co.kr/section-005100007/2004/01/005100007200401031354220.html
919 ： ：04/01/08 01:40 ID:W3wBlnq9
韓国で車に引かれた犬を食べようと同僚を殺害
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073476891/l50
920 ：　：04/01/08 16:26 ID:kveqOlQX
また、豚コレラ止まりませんな

清北道嶺東でコレラ感染推定の豚

忠清北道嶺東郡（チュンチョンブクド・ヨンドングン）でコレラに感染した豚が発見され、忠北道と嶺東郡が
緊急の防疫作業に乗り出した。

忠北道と嶺東郡は６日、龍山面（ヨンサンミョン）ベクジャチョン里にある金（
４７）某氏の養豚場で、生後４０日の子豚８１頭が、高熱と下痢などコレラ感染と類似な症状を見せ、
国立獣医科学検疫院に精密診断を依頼したと発表した。
これによって、防疫当局は、同農場に対し、出入統制の措置を取ったうえで消毒作業を行って
おり、１８０頭の中でワクチンを投与しなかった子豚９７頭を、この日、屠殺処分し、埋めたてした。

2004.01.06 17:59

http://japanese.joins.com/html/2004/0106/20040106175922400.html

921 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/08 16:34 ID:r5zFkU50
　おかしいなぁさんちゃんは、沈静化どころか撲滅したと迄言い切っていたのに。（ﾌﾟ
922 ：　：04/01/08 16:58 ID:Yd+7F5HC
豚に鳥にと大騒ぎのようですが･･･
これで牛の全頭検査やって、実際にＢＳＥの感染牛なんて発見でもされたら
それこそ韓国の畜産業界は壊滅してしまいそうですな。

さんちゃんじゃないけど、全頭検査しないのが韓国の為なのかもしれん･･･
（国民の安全はこの際ｹﾝﾁｬﾅﾖ。やらないで発見されたらもっと大事になるってのもｹﾝﾁｬﾅﾖ）
923 ： ：04/01/08 17:16 ID:rOFitNQq
さんの言い訳ﾏﾀﾞｰ？
924 ：七七七：04/01/08 17:22 ID:CZ1NQb4v
>>923　このスレが終了したらやって来るよw
925 ： ：04/01/08 17:55 ID:sHE0EAU9
>>924
頭ん中リセット（フォーマット）してからでしょ
926 ：　：04/01/08 18:03 ID:VtAPXzLd
今日のトリビア

ウリナラマンセーできるネタ記事がないと、さんはやってこない。
927 ：七七七：04/01/08 18:04 ID:CZ1NQb4v
>>925　そうやった　だからいつもループw
永久機関かw
928 ：　：04/01/08 18:07 ID:kveqOlQX
>>924

じゃあ、あと70レス埋め立てないとだめなのか・・・

何日かかることやら
929 ： ：04/01/09 02:18 ID:LsJ2moYJ
【韓国】「影響はないはず」韓国船のコンテナが漁場に放置　寒ダラ漁に影響も　山形
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073571230/

930 ：　：04/01/09 02:38 ID:6m3QYwlL
環境テロだな。バカチョンが！

こんな腐った連中に対しても、さんは擁護するんだろうなｗ
931 ： ：04/01/09 03:32 ID:nY7m6wra
さんの言い訳まだ？
932 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/09 11:32 ID:rlPR0UpZ
>>929
漁民は一般国民ではありませんから。
933 ： ：04/01/09 14:21 ID:t2+HKTy2
ﾆﾀﾞｰは一般人類ではありませんから
934 ： ：04/01/09 15:59 ID:xEAyI7Fg
外国人船員が悪ﾆﾀﾞ。ウリは悪くないﾆﾀﾞ。
935 ：　：04/01/09 23:46 ID:UkDeAkOe
あげ
936 ： ：04/01/09 23:49 ID:c4FS8fp1
井邑でまた「ブルセラ病」…２２頭を屠殺
http://japanese.joins.com/html/2004/0109/20040109172055400.html
全羅北道井邑（チョンラブクド・チョンウップ）で、牛のブルセラ病が再び発生し、
畜産当局が感染経路を追跡している。 同道は９日「井邑市古阜面（コブミョン）の
池（チ、４４）某さんの農場で飼育中の乳牛７３頭が陽性と判明し、屠殺処分した」
と発表した。

同道はブルセラ病の拡散の防止のため、農場周辺の消毒を強化する一方、井邑一帯の
牛３万５０００頭余りの半数をサンプルとして血清検査などを行うとしている。井邑では、
昨年も３５０頭がブルセラ病にかかり９００頭以上が処分された。 ブルセラ病は、感染
した雌牛が妊娠すると流産や死産することが多く、人に感染すると頭痛や疲労、関節炎と
いった症状を起こす。 潜伏期間は２～４週間で、その後発熱などの風邪に似た症状を見せ、
およそ６週間の投薬で完治する。

国立保健院によると、昨年井邑一帯の１２人をはじめ、慶尚北道（キョンサンブクド）、
京畿（キョンギ）などで１６人のブルセラ病患者が発生したが、彼らはブルセラ病感染牛の
屠殺や死産した小牛の処理の際に感染したという。
937 ：　：04/01/09 23:53 ID:b2bu+UOj
>>922
これでアメリカが全頭検査をやってくれたらもっとおもしろいことに。
938 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/09 23:54 ID:Gi/v+u+d
ブルセラ病と云うとトナカイが有名なんだが……

しかし…BSEだけでないとは……
939 ：　：04/01/10 19:03 ID:MF95xS9y
京畿道畜産廃水処理施設を大幅増設する


(水原=連合ニュース) キム・クァンホ 記者 = 京畿道は 来る 2006年まで 31犬 市.郡に 1時.群党 1個所 以上の
畜産廃水 公共処理施設を 設置, 運営することに したと 21仕事 明らかにした.

道(道)は これに よって 現在 12個所である 都内 畜産廃水処理場を 来年から 2006年まで 687億ウォンを 入れて
21個所 増設, 全体 畜産廃水処理場を 33個所で ふやすことに した.
各 処理場が 皆 完工される 場合 都内 1仕事 畜産廃水処理用量は 3布地430tで 増加, 現在 1日 3千余tに のぼる
未処理 畜産廃水を 皆 処理する 数 あるように なる.
都内では 一日 3万1千余t義 畜産廃水が 発生して あるが 90%ほどは 各 農家で 自体 または 委託処理するとか 堆肥化して ある.
回る 処理施設 増設と ともに 小規模 畜産農家にも 廃水保存施設 設置費を 支援する 計画だ.
また 公共畜産廃水処理場 6所に 180億ウォンを 投資, 高度処理施設を 設置して 来年 10犬 市.郡に 畜産糞尿 運搬費 及び
収去車 購入費 31億ウォンを 支援することに した.
度 関係者は "畜産廃水処理場が 拡充される 場合 その間 環境汚染の 主犯中 一つで 数えられて来た 畜産糞尿処理
問題が どの 位 解決される ので 期待する"故 明らかにした.

[email protected]

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20031021/080600000020031021075016K1.html
940 ： ：04/01/10 19:22 ID:qhCLYn0q
krからの接続が撥ねられている今、自称日本在住を証明するチャンスなのに…さんちゃん（ｗ
941 ： ：04/01/10 19:28 ID:152JeNg0
>>940
それでここに来ないんだ w
942 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/10 19:53 ID:Tkijs/N6
【ルポ】鳥インフルエンザ発生から１カ月　陰城郡は今…

　鳥インフルエンザが発生してから１カ月が経った。全国で初めて鳥インフルエンザ感染事実を
申告した忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）郡の朴ドッキュ（６４）さん。

　朴さんの養鶏農場の入り口には依然防疫検問所が運営されている。鼻につく消毒薬品の匂いも
未だ残っていた。朴さんの養鶏農場を見回った陰城郡農協の職員２人は防疫用のビニール製の
長靴を検問所の側に脱いで帰って行った。ビニール製の長靴はその場で燃やしてしまうという。

　検問所を警備していた警官は「先月のクリスマスイブごろに、ほとんどの鶏の処分は終わって
いるため危ないことはないが、もしものことに備え、依然出入りを厳しく統制している」とし、「しかし、
統制地域に住む４世帯の住民１５人は、簡単な消毒だけで自由に出入りしている」と話した。

　「最初の鳥インフルエンザ申告者」の朴さんは電話先で幾度なくため息をついてばかりいたが、
検問所まで来てくれた。朴さんの養鶏農場の鶏２万６０００羽余中、２万１０００羽が鳥インフルエンザで
死亡し、５０００羽は処分された。

（つづく）
943 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/10 19:54 ID:Tkijs/N6
>>942のつづき

　「私は自分の育てていた鶏が鳥インフルエンザに感染したことを知り、初めて申告しただけです。
どこで初めて発生したのか、私には分かりません。しかし、私の農場で鳥インフルエンザが初めて
発生し、全国に拡散したような誤解を受け、この１カ月間、本当に気苦労しました」

　朴さんは衝撃を受けて食事の喉を通らず、気力尽きて倒れてしまったという。陰城郡の病院を
訪ねたが、『鳥インフルエンザ患者は診れない』と言われ、帰ってくるほかなかったという。

　当然な措置ではあったが、自分が申告したせいで、周辺１キロの近隣の養鶏農場に被害を
与えたことも、心を苦しめたという。

　「鳥インフルエンザも恐ろしいが、それよりもっとも恐ろしいのは“噂”でしたね。人に伝染するという
噂が流れたため、鶏の処分を支援してくれることになっていた軍部隊の到着が１週間も遅れました」
　
　「鶏の消費も底打ちの状態です。鳥インフルエンザはうちの農場といくつかの農場を潰すことで
止まりましたが、人に伝染するという“噂”は全国の養鶏農場を皆殺しにする勢いでした」

（つづく）
944 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/01/10 19:54 ID:Tkijs/N6
>>943のつづき

　朴さんは今も一部の農場の建物を壊し、火をつけては消毒する作業を続けているという。防疫
検問所は今月末ごろ撤退するかどうかが決まるという。

　付近の住民らに今回発生した鳥インフルエンザについて聞くと、「まだそんなことを聞き回って
いる人がいるのか」と反問した。

　村であった住民のチェ・ジョンギル（６３）さんは、「初めは白い服を着た人たちが村に入ってきて、
消毒をし予防接種もしろというものだから怯えてしまった」とし、「でも、１週間くらい経って、食べても
全然平気で、人に伝染することもないと安心させてくれた」と話した。

　チェさんは「病について無知で右往左往してしまったせいで、養鶏農場だけが潰れてしまった」と話した。

　陰城郡では先月１７日以降、追加の鳥インフルエンザ感染申告が入ってきていない。陰城郡養鶏
協会のチョン・グァンファン会長は「鳥インフルエンザが沈静化しているだけに、政府が養鶏農家の
再建に積極的に乗り出して欲しい」とし、「このままだと、この先、どれだけ多くの農家が破産するか
分からない」と話した。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/10/20040110000018.html
945 ：ｄ：04/01/10 20:27 ID:iSmwLZif
家畜伝染病が、火病のような広がりを見せていますね。ノムヒョン氏は、
火病の最中だし、占いというものが当たる兆候なのかも知れないね。甲申
の年は、朝鮮人に多くの災いをもたらすそうだ。今年は始まって、まだ
10日であるが、竹島を巡っての我が国からの非難や、知的所有権、著作権
問題等の米国からのパクリ国家認定など、また、中国様の高句麗の歴史記
述改正問題もありますな。韓国は大忙しだ。日頃の行いの悪い国のことを、
神はしっかり見ておられたのだ。捏造と欺瞞のウリナリ犯罪国家の行方は、
今年限りだと思う。他人事であるが、あの世で頑張ってくれ!
946 ：　　：04/01/10 21:15 ID:mqmNJ6CY
Kの国の方式がデリられてる・・・
947 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/10 21:52 ID:0w09JKAl
>>946
Ｆ５で沈んだんですよ。
948 ： ：04/01/10 22:31 ID:mqmNJ6CY
掲示板が凄い荒らされようでしたもんね…

　　　　　　　　　F5! F5!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.
.　　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ｻﾑｽﾝ |.
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
949 ： ◆64180XZags ：04/01/11 00:43 ID:J846MdZw
*GOKOREAにて翻訳
アメリカ産 牛肉韓牛で遁甲
http://www.donga.com/fbin/output?f=totalc&code=c__&n=200401090305&curlist=30

‘アメリカ発(発) 狂牛病(狂牛病)’ 事態以後米国産牛肉を韓牛(韓牛)やオーストラリア産などで
欺いて売る不法行為が意地を張っていることで現われた.
農林部傘下国立農産物品質管理院は今度事態が本格化された去年 12月 26日から今月 6日
まで牛肉を販売する全国主要大型デパートと割り引き店, 畜産物卸売り市場, 食肉店 7314ヶ所を
対象で原産地表示違反行為取り締まりをして 79ヶ所を摘発したと 9日明らかにした.
79ヶ所の中で原産地を欺いて版所は 50ヶ所, 原産地をてんから表示しない所は 29ヶ所だ.
このような取り締まり実績は去年同期間(32ヶ所)に比べて 2.46倍で増えたことだと品質管理院
側は説明した.
虚偽表示業店 50ヶ所が販売した牛肉を実際原産地別で見れば米国産が 35ヶ所(70%)で圧倒的
だった. 引き続きオーストラリア産(11ヶ所)とニュージーランド山(4ヶ所)の順序だった.
特に米国産は 27個業店が韓牛で遁甲させたし, 7ゴッウンホズサンで, 1ヶ所はニュージーランド山
で欺いて売っている途中取り締まりにかかった. また原産地を表示しない業店 29ヶ所の中にも
米国産牛肉を販売した場合が 16ヶ所で半分以上だった.履修化(李秀華) 農産物品質管理院長は
“元々米国産牛肉はオーストラリア産より高いから米国産がオーストラリア産に変わって販売された
ことは狂牛病事態以後現われた珍しい現象”と言った.管理員側は今度摘発した業店の中で虚偽
表示業店に対しては刑事立件措置, 未表示業店は過料賦課措置をそれぞれ酔った.
950 ： ◆64180XZags ：04/01/11 01:09 ID:J846MdZw
*GOKOREAにて翻訳
食中毒患者去年 165% 増加
http://economy.hankooki.com/lpage/news/200401/e2004010919513519140.htm

総 7,909人…学校等集団給食で感染がゾルバンノムオ
去年食中毒患者が前年より大きく増えたことで現われた.

食品医薬品安全庁は去年 135件の食中毒事故で 7,909人の患者が発生して去る 2002年
(78件, 2,980人)に比べて件数では 73%, 患者数では 165% 増加したと 9日明らかにした.

食中毒 1件当たり患者数も 58.6人で前年の 38.2人より大きく増えた.

食中毒患者が食べ物を取った場所を見れば学校集団給食所が 49件に 4,621人で全体発生
件数の 36%, 患者数の 58%を占めた. また会社や工場集団給食所が 18件に 1,509人, 飲食店
が 46件に 1,441人, 家庭が 7件に 81人などだった.

原因別では 〓膓炎ビブリオ菌 22件(732人) 〓サルモネラ菌 17件(416人) 〓ウイルス 14件
(1,442人) 〓黄色葡萄状球菌 13件(808人) 〓バシルロスセレウス 3件(198人) 〓ケムピルロ
バックト済州だの 1件(215人) 〓クルロストリディユムポプリンゼンス 1件(12人) などだった.

食品医薬品安全庁はこのなかにウイルスによる食中毒は主にアメリカなどで発生することで,
学生層を中心に食生活が西欧化される傾向を見えるによって食中毒原因も過去に比べて
多様になっていると説明した.

食品医薬品安全庁関係者は "去年には学生たちの食中毒買って来て生かき食中毒事故など
が相次いで前年に比べて患者数が増えた"と "食中毒を予防するためには手をきれいに洗う
など個人衛生を徹底的にしなければならない"と言った.
951 ： ：04/01/11 01:13 ID:cBwj53tM
F5って、面白いの？
952 ：　　：04/01/11 01:31 ID:2YP2vHbR
>>943

＞食べても全然平気で、人に伝染することもない

のに、

＞病院を訪ねたが、『鳥インフルエンザ患者は診れない』

鶏インフルエンザが伝染るから診察できない（？）と、言われたり、

＞白い服を着た人たちが村に入ってきて、消毒をし予防接種もしろ

と言われたりしたみたいだが、何なんだろう。
953 ：　：04/01/11 03:37 ID:+Tx1NYVs
>>952
田舎の医療関係者や末端の作業員は知らなかったんだろう
954 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/11 07:02 ID:5zoYhazu
大学病院なのに
エイズ患者の盲腸も出来ないんだから、
さもありなん。
955 ： ：04/01/11 16:05 ID:827+6aU2
書き込めないさんの言い訳まだー？
956 ：七七七：04/01/11 16:06 ID:Uxk5RCkh
>>955　はいはい　次のスレまで待つのだよ
知らん顔してやって来るからww
957 ：　：04/01/11 16:09 ID:peQcqLnq
さんちゃん、元気かな～
今頃何してるんだろう
958 ：<=( ´∀｀)しこたほあー：04/01/11 16:20 ID:5zoYhazu
一緒になってＦ５の連打してたりしてな。
959 ：　：04/01/11 16:45 ID:peQcqLnq
はっ、さんちゃんIEでTOPから入ろうとしてるんじゃ　ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､
960 ： ：04/01/11 17:17 ID:qy7zJ3Sd
日本在中（という設定 w）だったら今回のkrドメイン弾きも関係ないはずなんだが
961 ：　：04/01/11 17:46 ID:xlMfjkLi
>>960
在中ではなく、在住ではとマジレス。
962 ：&ΩΨρ：04/01/11 18:00 ID:OJ+Bk2De
ひ
963 ： ：04/01/11 18:13 ID:FIM7TLvQ
半年前の卵、日付偽装し５万個出荷…京都の養鶏組合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000201-yom-soci

DQN業者やってくれる・・・＿|￣|○
964 ： ：04/01/11 18:21 ID:uq+b2UPN
>>963
また京都か
965 ：　：
日本海などに放置されていた廃船の処理を推進

日本でも問題になっていたが韓国でも問題になっているようですね

蔚珍 など 東海岸の 大きくて 小さな 項.潟で 廃語船 解体作業が 無分別に 成り立って 美観を 害して 海洋.大気環境
汚染を あおいで ある.
蔚珍郡と 慶尚北道に よれば 去る 97年から 漁船 ガムチォックサアップを 始めながら 廃船が 急激に 増えて 99年から
去年まで 解体 船舶数だけも 120余隻に 早いが 不法行為 取り締まり実績は 団 たいてい 件も ない ので 現われた.

そうだが 蔚珍 など 東海岸 かなり多い数 地域には 船舶解体 専門業者が なくて 費用も したたかで 零細漁民たちが
ポクルレである などを 動員, 任意に 解体するとか 古物処理業者に 押し付けて 処理する など 事後管理が まともに
成り立つの なくて ある.

これらは 廃船を 解体しながら 古鉄を 除いた 閉目と 廃油 などを 海岸で 燃やすとか 捨てるとか 海で 無断 廃棄,
海洋と 大気環境を 汚染させるが 時.君と 海警 など 関係当局が 取り締まりを そっぽを向いて 管理監督権を お互いに
押し付けて 不法行為が 衰えるの なくて ある.

蔚珍郡と 慶尚北道 関係者は “海洋汚染と 係る 仕事は 海洋関係 政府 業務”という 立場で 浦項海警 などは
“共有水面 管理法 など 関連法が 緩和されて 海警の 取り締まり領域が 細くなった だけ 陸上での 不法焼却
などは 自治団体が 取り締まり, 処理すると する”と 主張した.


http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.epa.or.kr/board/env_news_view.asp?index=138320