★英国学者、キムチの起源は日本の九州

このエントリーをはてなブックマークに追加
1転載
 英国人の東洋史学者ホールデン教授(日本・中国の歴史専攻)の研究の結果、
キムチのルーツは日本だと分かった。
この英国人学者の研究によると、 キムチに不可欠の唐辛子は、15世紀
にポルトガルから南蛮貿易で日本の長崎にもたらされた。
その後、九州で栽培に成功し薬剤として普及していく。
唐辛子を白菜と漬け込んだ食品が(元祖キムチ)が、九州の漁師達の保
存食として用いられるようになった。
漁師や漁民たちの持病である脚気の防止に大変効能があったためだ。
16世紀後期になり、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際、日本水軍の九州兵が、
保存食・滋養食として携行した。
この戦争において、日本水軍兵の食する元祖キムチが朝鮮兵と朝鮮民
衆に伝わり、その保存性・滋養が
注目され、戦闘食として朝鮮軍にも食されるようになった。
「こうしてキムチは、日本から朝鮮に伝わった」と、この英国人東洋学者は語る。
この英国人学者は、この研究結果を近く、ロンドンの出版社より図書として刊行する予定といい、日本や米国でも出版する考えだという。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112655648
 ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;      
       ::::::::::::::::::::∧_∧   ウリナラ起源のものなんて
       :::::::::  <∀´ >      実際には何もないニダけどな・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"


2木工用£™ ◆K0fHDO1GUY :03/11/27 00:48 ID:wdkNY68/
2
3RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/27 00:48 ID:584tiu7l
2get
4RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/27 00:49 ID:584tiu7l
く、負けた・・・
5遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/11/27 00:50 ID:BSpWDrmp
>>ほーるでん氏

ちょっとアナタなにカンコック最後の誇りを奪い去ってんのよ!
香具師らがファビョるから勝手なコトしないでよ!
6 :03/11/27 00:50 ID:NYuE6iCI
うわっ。
なんつーか…。
半島のチンケな誇りを根こそぎ奪う計画が地球規模で?w
7さささ:03/11/27 00:50 ID:K5lnPwX4
5だだだだだ
8 :03/11/27 00:50 ID:QZeFn96f
勘弁してくれ。
9 :03/11/27 00:50 ID:sXf4qE3U
>>1で終わってないか このスレ
10 :03/11/27 00:51 ID:CmhxTy4O
終わった
11 :03/11/27 00:52 ID:FGIoSjMV
半島からキムチとったら何が残るのだ…。
12RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/27 00:53 ID:584tiu7l
「バールのようなもの」が残ります。
13 :03/11/27 00:53 ID:NYuE6iCI
なになに?
もしかして・・・


今 度 は 俺 ら が " キ ム チ 野 郎 " と か 言 わ れ る ん で す か ?
14RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/27 00:56 ID:584tiu7l
>>13
それは、イヤ。
15 :03/11/27 00:58 ID:62SVvoZ/
>>1
なんつーか。ミンジョクの誇りとやらを根本から崩壊させてしまうな。
16 :03/11/27 00:58 ID:VtcC3oCz
リンク先の記事全く違うぢゃねぇかゴルァ
17 :03/11/27 00:59 ID:NYuE6iCI
しまった…w
脊髄反射しちゃったよ。
18 :03/11/27 00:59 ID:62SVvoZ/
>>16
やられた…
19 :03/11/27 01:03 ID:I3zzjB4J
今後、キムチ野郎は九州人への侮蔑語と認定されまつた。
20 :03/11/27 01:03 ID:GFzvexif
なんだ。俺だけ見れないのかと思った。。。
21 :03/11/27 01:33 ID:ApXbnQaz
>>1はネタか、
唐辛子が日本から朝鮮に渡りキムチの素となった話はNHKで見たことがある。
22:03/11/27 01:39 ID:8z1kODQn
なんだネタか。本当だったら笑い転げていたんだけど。
でもよかったよ。本当だったらあまりにも香具師らが
可哀想だもんな。
23 :03/11/27 01:41 ID:vncudICs
もともとは唐辛子のつかわない発酵食品としてキムチがあった。
秀吉の朝鮮出兵後、もたらされた唐辛子もキムチに使うようになった・・んじゃなかったか?
24 :03/11/27 01:42 ID:lrEc6bNc
キムチの素は
日本の桃屋起源
25転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/11/27 01:43 ID:dI2z9PIy

         _| ̄|○
        _| ̄|○
   ∩_∩  _| ̄|○
   < `(エ)´> _| ̄|○
   /ヽ○==○_| ̄|○
  /  ||_ |_| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

ホルホルホルホルwwwwww
26 :03/11/27 01:43 ID:GuIITPSz
>>1
ソース見れないよ
27 :03/11/27 01:43 ID:8pnhXWG6
ネタじゃなかったら今頃
「ウリ達が臭いのは、キムチを伝えたチョッパリのせいニダ
謝罪と賠償請求しるぅ!!」
って、言われてたに違いない    
28:03/11/27 01:43 ID:8z1kODQn
>>23
そうみたいだね。宮廷料理のキムチは唐辛子を使ってなかったよ。
29 :03/11/27 01:45 ID:9f2rfx+o
うわー、これは歴史を捏造していいから、
日本とは無関係にしてほしいな。
30:03/11/27 01:49 ID:N1jMHrax

朝鮮戦役の際に、寒さ防止のために唐辛子をわらじに敷いていったという
のがどうやら本当だろう。東北の南部藩では防寒に使われてたしね。

わらじに敷いて踏み潰したものを白菜に入れてキムチになったのね。

31 :03/11/27 01:53 ID:JcEH640d
>>1
何でN速のネタスレをそのまま立ててるんだ?
頭悪い人は朝鮮人を除く人類の未来のために氏んで下さい。
32そうか:03/11/27 01:56 ID:WxlOYgzA
唐辛子と水虫菌まみれのわらじそのものが
キムチの元祖と言っていいんだね。
33 :03/11/27 01:58 ID:0T+YnQJK
チョン悲惨だなw
これでチョン国がオリジナルの物が消えたかw
34_:03/11/27 02:02 ID:+fEprJVK
キムチ冷蔵庫はどうなるのかなw
35 :03/11/27 02:02 ID:vcUYkbjm
日本も諜報機関に対する国家予算を現行の10倍くらいにしても
いいと思う。必要悪だよね。
36 :03/11/27 02:13 ID:Vl1kp9RB
>15世紀にポルトガルから南蛮貿易で日本の長崎にもたらされた。
これって16世紀以降の間違いでしょ?
勘違いならワリイが
37 :03/11/27 02:19 ID:yH1F9xh0
38 :03/11/27 02:20 ID:8pnhXWG6
>>36
そもそも、当時は南蛮貿易は長崎より平戸あたりやろぉ
まぁ、ネタだし細かいこと気にするな
39  :03/11/27 02:32 ID:8egU+29v
【人工岩…垂直の世界…その奥深さに挑戦】  東亜日報 NOVEMBER 25, 2003 00:31

この冬にはスパイダーマンに挑戦してみよう。
切り立ったような巨大な岩を登るのは想像だけでスリリングいっぱい。しかし、寒い冬には専門家でない限り、自然岩壁を登るのは危険すぎる。
代わりに人工岩に挑戦してみてはどうか。合板やプラスティックなどで造られた人工岩を登り下りしているうちに、自然岩壁に登れる技術を
身につけることはもちろん、強靭な体力まで手にすることができる。
▲人工岩場はどこに〓国内には屋内・外の人工岩場が150ヵ所余りある。また、クライミングを楽しむ人も2万人にのぼる。
初めてクライミングに挑戦したあなたなら、まず自宅や会社近くの、人工岩の設置されたところを探す必要がある。
40:03/11/27 02:38 ID:Xj4+WY3T
不憫な・・・
41 :03/11/27 02:41 ID:KAbSNufL
明石散人の「日本史快刀乱麻」(新潮新書)にこんなことが書いてある
そうです。

<軍艦マーチは発表当時から諸外国の評価も非常に高く、
世界軍楽史上においても最高傑作の一つといわれた名曲である。
ただ、敗戦後は在日韓国人、在日朝鮮人、在日中国人の経営する
パチンコ屋やキャバレーで意図的に大々的に流され、その品格を
著しく失い、今日でも厳粛な式典でこの曲が演奏されるとなんとなく
笑が漏れ聞こえてしまう>。
 へぇーー。
42 :03/11/27 03:35 ID:seTy2nJ9
ついにばれたニダ! 最も恐れていたことが起きたニダ 
半万年の捏造の歴史の中で最悪のことニダ コマッタコマッタコマッタ・・・・
と言いながら 次のウリナラを考えるチョンだった(藁 
43 :03/11/27 03:38 ID:B4G1e4Cr
あーびっくりしたー!
これほど、ネタだとわかってホッとしたスレは今までになかったかもな。
半島の最期の誇りくらいは守ってやらないと可哀想すぎるよ。
44 :03/11/27 03:42 ID:/sVAm3p3
「ウリナラ5000年の歴史が、何を生み出したと思うかね?キムチ時計だよ。」…しかし、
キムチ時計はカプサイシン腐食で壊れていたので、5000年という計算は狂っていた。
45 :03/11/27 03:56 ID:w3tNdKrV
>>41
パチンコ屋関係の在日に
「軍艦マーチをあれだけ流すってことは旧日本軍マンセーなんだね」
と言ってやろう(w
46_:03/11/27 04:05 ID:Pt2zI/Bi
ウリジナル 残るは「火病」だけになり
47 :03/11/27 04:26 ID:ZLYYrKA0
これほど韓国人を「煽った」スレは記憶にないw
凄まじいスレだなw
48 :03/11/27 04:41 ID:X0e1Hq+h
ネタなのか? そうか。

良かったな、韓国。

他には何にも(ry
49 :03/11/27 04:50 ID:SnBlqn44

これを逆手にとり韓国人からキムチを取り上げようと思う。
カプサイ
シンの接種のしすぎは短気に思慮なしにする。彼
らの健康状態革新
のために次の説をねつ造したい。


「唐辛子は秀吉が韓国人を弱体化するためにもちこんだ」

 「塩をうばわれた」

「韓国人の食欲をそぐため漬け物壺に唐辛子をぶち込んで嫌がらせをした」

「キムチの赤い色は祖先の血の涙、屈辱を忘れえぬ色」

「正当なキムチは白キムチ。赤キムチを好んで喰うものは国賊」



この説を上手に蒔けば、韓国内から赤キムチが消滅するだろう。
50 :03/11/27 04:52 ID:dJdmftpm
>>49
あの〜…
妙な改行が非常に気になるのでつが…
51   :03/11/27 04:53 ID:dIKZIBcp
>>41
そうかあ。在日偽右翼と同じで、日本の民族主義的なものを
おとしめる意志が背景に働いてるのかな。。

はやくパチンコ屋を公営化しないとね。。
52 :03/11/27 04:56 ID:SnBlqn44
『キムチの色は祖先の流した忘れ得ぬ赤い血の色〜奪われた白キムチ』

 現在では韓国の国民食として広く親しまれている赤キムチ。しかし、これは
日本の戦略によって持ち込まれた唐辛子が起源であることを知る韓国人は
すくない。維新的な研究者キムカッファン助教授(SNK:建築学専攻)の独自の
研究により、この度、唐辛子が秀吉の陰謀によるものだったことが明らかになっ
た。

  キム助教授によると「秀吉が唐辛子を悪意を持って我が国に持ち込んだ」こ
とは明白であるという。日本人は倭乱時韓国人の戦意を殺ぐために塩を奪い、
白キムチの壺に当時毒薬とされていた唐辛子をばらまいた、とするのがキム
助教授の見解である。塩は当時重要な戦略物資であった。
             

(中略)


 このように我が国の文化に根強くのこった赤キムチの根をひもとくとかくも屈辱
的な恨があったのだ。祖先が赤く染まったキムチ壺に泪し、しかし戦うために血の
汗をながしながらも無理矢理口に入れた唐辛子入りキムチ。キムチの赤は祖先の
血の色なのだ。

https://www.SNK.ac.tv/kentiku/kim_ka/kimuchi_kirai/index.html
53 :03/11/27 04:58 ID:9lVmW9KY
キムチって何で臭いの?
54 :03/11/27 04:58 ID:SnBlqn44
>>50
 気にすんな。ミスった。
55 :03/11/27 05:02 ID:rDEG4o/K
>>53
ニンニク入れてる上に小海老などサシアミをいれて
発酵といえば聞こえがいいが、ようは腐らせてるから
56 :03/11/27 05:11 ID:dJdmftpm
>>52
SNKかよ(o__)ノ彡☆ぎゃははは
57  :03/11/27 06:53 ID:wCF2Lrzd
キムチまで奪われてしまったら
この先韓国が誇れるものは…火病だけか。
58 :03/11/27 07:18 ID:edon4ETI
>>57
赤キムチがなくても白キムチがあるニダ。
59 :03/11/27 08:11 ID:cMYNyGtE
さて、どのような反応があるか、楽しみニダ。
60 :03/11/27 08:14 ID:6Fc3fNY1
ようは独身男性の腐臭のする台所=キムチ
61 :03/11/27 09:00 ID:tRHnG8RM
)'ーーノ(    /              \   |ー‐''"l
 / キ  |   /     \       /   \ l キ ヽ
 l   ・  i´ /        ┌─┐        /  ・  /
 |  ム  l  \  \..   │  │      / |  ム |
 |  ・   |/ \      │  │     /  |  ・ |
 |  チ   |          ┴──┴    /   l  チ  |
 |   !!  |     / | |    ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| |    | !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ' ,ノノ ノ ハ 、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /
62でちゅ ◆z4Op9cXCnM :03/11/27 09:17 ID:PUBJ7ErF
>>1
なんか、オランダ人にありそうな名前だな。
63 :03/11/27 09:37 ID:w2Zbmesa
世界中捜してもこれだけ漬物を自慢する民族は朝鮮人だけだろ。
64 :03/11/27 09:43 ID:jXBefSYn
そういや今度、NHK教育でキムチ漬ける内容の、
中高年向きの番組やるみたいだが・・・
65 :03/11/27 09:51 ID:hqkc19mH
ライデン
66  :03/11/27 10:15 ID:ale03Scj
キムチは日本国の歴史には不要。
支配権を竹島と交換してあげよう
67 :03/11/27 10:18 ID:pT1fe7uw
>>66
もともと竹島は日本領土ですが?
68 :03/11/27 10:22 ID:X0e1Hq+h
>>66
竹島を取るかキムチを取るか、大問題だな。
69  :03/11/27 10:31 ID:ale03Scj
支配権は韓国に奪われている。
日本は交換にキムチブランドを獲得することもできる。
70バンテリソ:03/11/27 10:39 ID:82DLFOe0
>>1のリンク先記事の画像にワロタ(w
そもそも、中国から伝わった白菜漬けと、日本の化学兵器(wである唐辛子だからなぁ。
71竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/11/27 10:39 ID:3s18NPtc
韓「ウリナラのキムチはミンジョクの誇りニダ」
米「キムチって」
韓「コリアンピクルス」
米「ピクルス?ピクルスが誇り?オー、ピクルス、ガッハッハ
  メキシコ人がハラペーニョが誇りって言うもんだ、ガッハッハ」
72 :03/11/27 10:54 ID:bpvDXpi7
キムチぐらい譲ってやろうよ。
73 :03/11/27 11:01 ID:hqkc19mH
かわいそうなコリア
コリアかわいそう
74竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/11/27 11:26 ID:3s18NPtc
韓国が宗主国である醤油・味噌・豆腐を、日本が以前から日本名で全世界に
広めているが、最近になっては日本人がキムチを好んで食べているだけでな
く、これを「キムチ」という日本名で全世界に韓国よりも多量に輸出をして
いる。

今日韓国の固有の伝統食品であるキムチさえも「キムチ」として日本に奪われ
ていいのだろうか?先祖の魂が込められているキムチを日本人だけでなく、全
世界人が好んで食べられる、完全な世界的な栄養食品として発展させ、これを
広めることで、キムチの宗主国として韓国固有の伝統的な食文化を誇るだけで
なく世界化させ、経済優先時代にお金も稼げる知恵を持つべきである。
75  :03/11/27 11:35 ID:XnbdTPmY
>>74

醤油・味噌・豆腐は中国起源だ。
キムチは日本起源であるが誇るべき文化ではない。
76竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/11/27 11:38 ID:3s18NPtc
>>75
キムチはイラネ。
漬物の方がうまいし。
77  :03/11/27 11:40 ID:8xZVqylp

糞スレを立てた>>1を、
キムワイプで100回鼻をかむ刑に処す!
78_:03/11/27 11:43 ID:GzA66HYm
キムチってまずくない?
おいしい日本酒の肴にしようとしても
辛くて日本酒の繊細な味が壊れるし…。
79李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :03/11/27 11:49 ID:0/YyXmQ5
>>757
戦車は全て、機械仕掛。
弾道計算は、算盤。
時計は、ゼンマイ式。
通信は、糸電話。

これで完璧(w
80  :03/11/27 11:51 ID:IxlIPS1A
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
ウリの唯一の自尊心の支えがなくなった…
81李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :03/11/27 11:52 ID:0/YyXmQ5
>>79
また、誤爆した・・・_| ̄|○
82安崎降臨 ◆EYTPhGziak :03/11/27 14:13 ID:YzEkbsVK
757ガンガレ!(藁
83 :03/11/27 14:58 ID:PyJ9DkHv
>>75
日本の味噌と醤油は
中国から醤(ひしお)が伝わりそれを元に日本独自に発明したもの
ウリナラ起源と朝鮮人は言ってるが、れっきとした日本製

醤と醤油、味噌は全く別物だしねぇ
84_:03/11/27 15:00 ID:fWgY1aUa
豆腐はともかく、醤油や味噌も支那起源?
85 :03/11/27 15:23 ID:w/K0mzZY
ウリナラ起源は、ネットゲーム中毒
86  :03/11/27 15:27 ID:XnbdTPmY
なにげに中国の豆腐はバリエーション豊富。
87 :03/11/27 15:28 ID:Fs5S3DVV
>>84
少なくとも発酵元の酵母は中国起源。
ただし、中国では醤として一括して使っていた調味料を偶然分離させ、その
分離したそれぞれを醤油と味噌として別々に発展させていったのは日本でのこと
だから「味噌醤油は日本のもの」でかまわないと思う。
88三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/11/27 15:29 ID:cX5A7eby
何だって!!朝鮮漬けという呼称は捏造だったのか!!
キムチも韓国語じゃ漬け物ってことだし。
よし、わかった。
ポルトガル人が伝えた唐辛子を使って漬けた漬け物だから
「ユーカリ山火事漬け」で一つお願い。
89 :03/11/27 16:36 ID:PyJ9DkHv
そういえば清酒も焼酎もウリナラ起源あるなぁ
清酒は濁酒から偶然出来たもので江戸時代初期あたりに醸造方法確立した
日本起源、半島には日帝時代に伝わったもの
焼酎は東南アジアから沖縄、九州に伝わったりそこから半島に伝わったもので
タイ起源
90_:03/11/27 17:29 ID:fWgY1aUa
そもそも、朝鮮人が清酒を飲んでいたという光景が想像できない・・・。
彼等のイメージには、どぶろくしか・・・。
91 :03/11/27 21:26 ID:sAJtdLyl
とりあえず、

連中が「日本人のロビー活動ニダ〜」と騒ぎ出す

に1000キムチ
92 :03/11/28 03:42 ID:sm6gHeD7
>>90
温度管理などできないからどぶろくも無理だろ
キーセンの口噛み酒ぐらいだと思う
93 :03/11/28 21:21 ID:yjABnqIl
キムチの起源は韓国でいいよ。
キムチが日本起源だったら恥かしい
94日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :03/11/28 21:25 ID:A9t/nyZr
>>92
日本でも、口噛み酒はあったわけだが。
95 :03/11/28 21:32 ID:A7w05+nK
正直キムチは要らない。
捏造しても韓国起源でよろしい。
96≠∠千:03/11/28 22:13 ID:2AIzmSMn
半島には朝鮮人参という誇るべき名産物があるではないか。
パテギアの根っこみたいにそれで国起こしすれば良いと思うぞ。
97( ゚∋゚)クックルさん ◆Yx1get/ckk :03/11/28 22:18 ID:EnWcXlLw
       ___へ
   / ̄.....//..../θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
<二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄ ̄∠/ ̄V  モウダメニダ
98 :03/11/28 22:19 ID:kzof5rlu
白キムチも美味しいよ。
知らないんだね。
99 :03/11/29 00:49 ID:WAuex1eT
>>94
あったが、それが?
100 :03/11/29 00:54 ID:1naO810e
「あったと」「それしかない」は大きく違うやねぇ〜
101名無し:03/11/29 01:16 ID:I41Taxia

→ハングルは対馬の古い文字のパクリ
→キムチもパクリ
  ↓
けっきょく何もないのね。韓国って。プ
102三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/11/29 02:28 ID:HyaXpovB
>>101
いいなぁIDにタクシー。
在日産業の優良分野ですよ。
103 :03/11/29 02:28 ID:0P2/TpMW
キムチって、漢字で書くと
「沈菜」・・・だったかな。

あんまり関係無いけどね。
104_:03/11/29 03:53 ID:0K5gZvXh
白キムチとかの話が出てるけど、
だったら、キムチってなんなんだ?
俺は赤くて辛い漬物のキムチしか食った事ないからさ、
キムチから唐辛子抜いたキムチを想像できないんだよ。
どうしても、ただの漬物が思い浮かんでしまう。
105 :03/11/29 04:23 ID:Zeyr/0L+
>>104
>どうしても、ただの漬物が思い浮かんでしまう。

ただのさしあみ加えて腐さらせた白菜漬けです
106a:03/11/29 04:34 ID:Fvtl3uHR
起源はこうでしたが、今では私たちのアイデンティティの
中枢をになうだけの、立派な食文化に発展しました。

みたいな感じで誇れば良いんだけどなぁ。
107 :03/11/29 04:38 ID:uRB1sgQa
朝鮮人のあのみっともないキムチ自慢に痛烈な追い討ちですな。
またファビョってわらわしてくれますか?
108 :03/11/29 04:51 ID:GLXPFW9a
ホールデン氏の罪は重いな。
109 :03/11/29 04:52 ID:GLXPFW9a
って、ネタかよ。
110 :03/11/29 04:59 ID:XzzHskOy
>>106
彼らは彼らなりのアイデンティティを持っていますよ。
但し、彼らの文明はとことん糞の糞ですので、
日本人の意味するアイデンティティとは全く異なります。

私もハン板に長くいますが、日本人が、日本人の感覚で、
「○○とすれば良いのでは?と言う類の投稿は
半島人の耳には一切入らないみたいです。
111 :03/11/29 05:21 ID:BeCUswAX
いい気分だ!他人が困っているってこんなに気分がいいものだったとは。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112892068
112 :03/11/29 06:31 ID:WAuex1eT
>>103
泡菜ね
113ここ:03/11/29 19:36 ID:fizOYenr
あちらさんは、発酵文化ですよ

お茶もお茶っパではなく、草や木の葉、実を発酵させたもの

ようは腐ったものを食べる文化なんです。


114朴木正美:03/11/29 19:43 ID:FnuK8eTO
発酵食品が悪いとは思わんけどね。紅茶やチーズを腐った食べ物と言った
ところでどんな意味があるのやら。納豆だって腐った食べ物と馬鹿にする
奴がいるけどそういう奴も嫌いだね。
115 :03/11/29 19:45 ID:KFDTQ6wV
>>1
サンクス。なるほどね。なんで日本から朝鮮半島へ伝わったかが分かったよ。
いや、唐辛子はどうも、日本に伝来したのが朝鮮よりも早かったらしいって
のは聞いてはいたんだけど、豊臣秀吉の朝鮮征伐で半島に伝わった、てのは
どうも2チャンネルらし過ぎて、それはどうかな、なんて半信半疑だった。

で、保存できる野菜が、九州の漁師の脚気予防に有効だった、というのに
説得力を感じた。だが、船乗りが苦しんでいたのは壊血病(ビタミンC不足)
だから、ビタミンB1不足による脚気予防説、でいいのかちょっと分からん。
116 :03/11/29 19:52 ID:E0UFTZAT
>>115
オイ、レス最初から読め・・・
117 :03/11/29 19:53 ID:lMCNsz4a
>>115βακα?前半は正しいが。
118奈々氏:03/11/29 19:58 ID:5HrJazdI
唐辛子のはビタミンCが多く含まれてるから、船乗りが食ったという説も
あながちウソではないような気もするが、九州の漁師が"遠洋漁業"に出ていた
とは考えられんなぁ。
"キムチ"みたいな"臭いモノ"は朝鮮起源で許したるわ〜。(藁
119 :03/11/29 20:00 ID:TXVEJtOk
キムチが日本起源になったら、キムチ野郎って言えなくなるな。
120漏れ、生粋の名無しだけど・・・:03/11/29 20:02 ID:HXRxKoyS
むっ、この英国人、法則を知ってるな。
121 :03/11/29 20:03 ID:iqdk+w4m
っつーか、キムチ起源なんて要らないから、
日本に関わらないで欲しい。
122 :03/11/29 21:47 ID:WWVIwsUb
起源がなんでもどうでもいいなぁ〜。他国で発展したのならその経過が文化だろうし。
やっぱり韓国人の、日本で発展した文化をウリ起源と威張るの理解できないわ。
123 :03/11/29 21:53 ID:ifLrBJMF
ちょっと前までは、朝鮮人は唐辛子を取りすぎるんで頭が悪い、日帝の陰謀でこうなったっ
てのが、朝鮮の人間の共通認識だったのだが...
124  :03/11/30 05:52 ID:dq+R853/
っつーか真剣な話、こんなもん子供の頃からくいつづけたら、
味覚障害になる奴がほとんどだろう。
125 :03/11/30 06:51 ID:1v7Mj4nS
>>122
小さい頃から刺激物を与えると脳の発育が阻害され凶暴化するという
動物実験があったな〜 

動物実験なんかしなくてもいいサンプルがあったのに
朝鮮人=頭が悪く粗暴=すぐファビョる
126 :03/11/30 07:34 ID:yRrP0pjc
>>87

しょうゆは、中国のやつも、日本のとそっくりなんだが・・
味噌は、日本起源だと思う、どう考えても中国に味噌に
あたるものが無い、だけど、醤油はどうなんだろう?

醤油って、九州の鹿児島かどっかの方言でソイって言うじゃん?
考えてみると、中国語のソジャ(であってるか?)だかなんだかと
発音そっくりなんだよな・・・。

127 :03/11/30 07:35 ID:yRrP0pjc
あ、訂正します、
味噌は、日本起源というか、「日本のもの」ね。日本独特だもの。
だけど醤油はどうかなあ・・前から疑問に思ってんだけど・・・。
128 :03/11/30 08:01 ID:jhAIZFTF
>豊臣秀吉の朝鮮征伐で半島に伝わった、てのは
>どうも2チャンネルらし過ぎて、それはどうかな、なんて半信半疑だった。

別に2ちゃんねるじゃなくても普通に言われてる説だよ。
129 :03/11/30 08:23 ID:q/fEOI4/
>126
中国にはテンメンジャンとかいう味噌っぽい
ものもあるけど、これについてはどうなんでそ?
130 :03/11/30 08:27 ID:yRrP0pjc
醤油のほうは、「っぽい」ってもんじゃないです。

味噌のほうは、バラエティにも富んでるし、中国人ですら
MISOとして認識してる。醤油は、中国人も差異がわからず混同
してる。(ところで余談だが一番味にうるさいのは日本人らしい、
中国人と違って、俺はちゃんと味の違いを感じる。しかしほんの
些細な違いだとは思う。)
131 :03/11/30 08:32 ID:GGs3lVzQ
>>93
が一番良い事を言った。
132 :03/11/30 08:38 ID:yRrP0pjc
醤油について自分の考えを補足しておきます。

ひょっとすると、あまりにも醤油の味と似てるのは、
現代になってから中国が日本から大量生産の製法を取り入れた
からかもしれないとも、思ってます、わかりません。
いくらなんでも、仮に中国のものだとしたって、ほんとに
キッコーマン醤油に味が似てたりするんですから、似すぎですよね。

真相が知りたいなあ、と思って話題をふりました。
133 :03/11/30 08:45 ID:yRrP0pjc
まあなんにしたって、韓国は関係ないですわな。











こう言っておけば板違いスレ違いにならないだろう(W
134 :03/11/30 10:18 ID:CQbtSjVr
醤油は、江戸時代に関東でよく採れた小麦を原料に使う独自の製法が野田で出来たことで、一気に広まったんだね。
小麦使うことで甘みがでて、これをたれに使う事で刺身・天ぷら・蒲焼きなんて言う、今日本を代表する料理も、一気に
広まったわけ。今の濃口醤油。濃口醤油は、明治期にはすき焼きも生み出してるってわけで、海外で有名になった
日本食はほとんど、濃い口醤油があるおかげ。そういう点では日本で改良されたものとも、日本で発明されたもの
とも言えるもの。
135   :03/11/30 17:03 ID:dq+R853/
半島に日本が唐辛子を伝えなければ今頃半島人は絶滅してた・・・と。
136 :03/11/30 17:28 ID:7q/zDNb+
>130
味噌と醤(ジャン)は別物と捕らえた方がいいよぉ
日本人が勝手に醤(ジャン)を辛味噌とか甘味噌とか名前つけてるだけで
中国人にとっては別物と捉えてるとみるべき
137 :03/11/30 20:30 ID:fxsr35ly
醤油の起源は日本だが比較的由来がはっきりしてる
中国人も醤油を使うが自分も>>132さんと同じ考えだな
中国料理は近代化で化学調味料や盛りつけなど日本料理からの影響を受けてる
日本で醤油が使われる以前に醤油があれば別だが
古典などでも醤という言葉は見掛けるが醤油という言葉は知らない
138転生の翻訳家 ◆qWo4wZvFGc :03/12/01 10:27 ID:k9SDcsZP
日本人が大陸から(当時は陸続き)歩いて最初に日本の大地を踏みしめたのは、
偉大な人物が揃っている九州なのである。
また、本州特に関東には下らん人間がたくさんいる。
それは、一流糞大学を出て官僚や政治家になって日本人民の血税で裕福に暮らしているバカ偏差値秀才&基地害どもである。
139 :03/12/01 10:33 ID:DsCFUtXs
キムチはチョンでいいよ
140 :03/12/01 10:39 ID:yeoDVUsN
>>139
九州出身で東京の一流糞大学を出て官僚や政治家になっているヒトは?
141名無しさん:03/12/01 10:49 ID:vu0MCTHm
>>1のソースの画像で2回ぬいた。
ほどよく筋肉のある女体は最高だ。
142ななし:03/12/01 12:04 ID:ZoBX2eOp
結局なんでも、真似真似なのね!
馬鹿チョン
143 :03/12/01 12:12 ID:shnuKJWr
というか、キムチの起源なんてど〜でもいいわい。
アフォくさ。
144:03/12/01 12:20 ID:5Qc9ku5O
なーーーーーーーーーーーーーーーんだ。

    結局クソ朝鮮起源はゴキブリと火病の基地外
  以外には無えって事が明白になったニダ。
145 :03/12/01 13:08 ID:T342rxOh
記念火気子。
146 :03/12/01 13:23 ID:KvgzD/iI
あー、この学者終わったな
147 :03/12/01 13:25 ID:Lfo9pdpw
勘違いしてる奴らはこのスレッドのレス最初から読み返せ
このスレッドの趣旨がつかめるはずだぁ
148 :03/12/01 13:30 ID:WBW2KLHV
日本の醤油は3種類の麹菌ですが、中国の麹菌は1もしくは2種類っだったそうです。
日本製の方が口当たりがよく輸出品目にもなってますね。
大豆醤油ができてから、肉で作るひしお、魚で作るひしお、野菜で作るひしお、達が
歴史から消えちゃたそうです。

149 :03/12/01 13:31 ID:WBW2KLHV
レスちゅうかソースで気がつくのでは・・・
150 :03/12/01 13:48 ID:H5gDMowH
前住んだことあるが、九州人って顔が韓国に似てる。東京とソウル
の中間が博多と考えるとちょうどいい感じ。
151  :03/12/01 13:55 ID:Lfo9pdpw
根本的な性格は大阪人の方が似てるやろぉ
男尊女卑は九州の方が強いが
152 :03/12/01 14:08 ID:JMr8JhEY
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった
文化、政治、社会はついに「我々のもの」を失い、代わりに「よそもの」を
仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため 目覚しい
活動を展開していた。しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座っ
てワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
 朴 正熙 (韓国元大統領)
153あああ:03/12/01 14:15 ID:yFACOpcW
ぷー
154あああ:03/12/01 14:25 ID:yFACOpcW
>>148
日本の醤油は輸出品目どころか、キッコーマンなんぞ、アメリカで現地生産
、増産に次ぐ増産増産どうしてお鼻がううっ、新工場建設と、バカ売れですぜ。
155 :03/12/01 14:27 ID:wopSO21R
日本の豆腐業界は日本の音楽業界と同じくらいの規模。
156 :03/12/01 17:55 ID:GMOaP1Zf
しかし、本当にネタかな。真剣にキムチを研究する変わり者が出たら、
同じ結果が出そう。
157 ◆64180XZags :03/12/01 18:19 ID:/bkUD+Qq
>156
ちょっと前の記事だけど

[韓国に住みながら] 漢字はキムチだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/261/20031005n01214/

推移診断(中国人)・光州保健台観光中国語科教授
(前略)
キムチが漢字語という事実を知り合いは多分多くないだろう. キムチの歴史的語源は
古代中国で塩や醤油に絶人塩蔵野菜類をイルコッヌンチムチェ(沈菜)から始まったこと
でディムチェを経って今のキムチになった.
ズンググックウィヨックザング技術を借りて来た昔の韓国人たちはニンニク, 生姜,
塩辛, 果物などマッカルスロウンヤングニョムを加えて白キムチを作り上げた. そして
17世紀日本で唐辛子が入って来ながら初めて本格的に今の韓国式キムチが完成された
のだ. 現在キムチが韓国固有の特産物というのは世界的に自明な事実だがその実際を
よく見ればやっぱり借用と現地化という過程が入っているのだ.
(後略)
----------
中国人から見ても「中国の沈菜」+「日本から来た唐辛子」だそうです。
158安崎G61 ◆HFH1wt4FTY :03/12/01 18:35 ID:k9SDcsZP
   日本語  中国語 朝鮮/韓国語 英語
醤油 しょうゆ ジャンヨウ ジャンユ Soy Sauce
159.:03/12/01 19:33 ID:Bp8iBopR
>>157
宗主国様がおっしゃるんだから間違いないw


どっちにしろ、キムチすらウリジナルではなかった、と。
哀れな民族だね。
160 :03/12/01 21:36 ID:ak3AhJRM
>>159
オリジナルなのは 火 病 だけでつかw
161 :03/12/01 21:41 ID:HDnbwZKr
ウリナラピンチだぞ。
イギリスに英語の起源はウリナラとか言い帰さないと
存在意義すら奪われかねないぞ(げら
162 :03/12/01 22:18 ID:LNw1WzcE
>>1
韓国で出版しないの?
163 :03/12/01 22:24 ID:FeGtcPou
http://www.kimuchinosato.net/
「倭播椒」と呼ばれた唐辛子
熊本は昔から胡椒、唐辛子を各家の庭先で作っており、
かの加藤清正も唐辛子の効用をよく知って利用したと言われています。
かつて韓国の人は、日本からやってきた唐辛子という不思議な
おいしさの香辛料を日本の胡椒ー「倭播椒」と呼びました。
164 :03/12/02 04:25 ID:V+ZbqrdD
半島=中国と日本のおこぼれ頂戴国家w
165わむて:03/12/02 08:47 ID:D9iIgV1Z
 ノ ノノ人ヽ
(●´ー`●) 深谷ネギターボ
○(   )○
  ∪∪
   ||||
166新たなる現役日本人 ◆CHBTxVTges :03/12/02 09:00 ID:IkunLXGO
保守
167わむて:03/12/02 10:21 ID:B0080jfF
          ___
  / ⌒ \ <_葱看>
 ( ( ̄)_)/ i レノノ))) \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ~~ ̄ ̄     人il.゚ ヮ゚ノ人  < 両方検索して たしざんして
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         \__________
168わむて:03/12/02 17:33 ID:OLtv4vSj
トリップ付いてない人は如何するんですか?
169あぼーん:あぼーん
あぼーん
170 :03/12/02 18:19 ID:QPiZVvcU
>>96
DQ4がやりたくなってきた!
171わ­む­て:03/12/02 18:35 ID:T9EWPHve
                    ,‐ '´    ヽ-、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    / i レノノ))) \ .|  うおおー
                       人il.゚ ヮ゚ノ人 <   ちょっとルール考える!
                          ⊂)Yiつ    |
                         く/__|〉    \_____
                           し'ノ
172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173わ­む­て:03/12/02 22:53 ID:OLtv4vSj

           (\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\
             \\ |||
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ (\Å/)
       ̄(//// ̄\\( ≡・Д・) こんにちは!!
         (/(/// ̄ ( つ ☆)つ
             (/(/ ̄( ))( ))
              (/(/ / /  | |
                   ∪   ∪
174転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/12/03 01:23 ID:E4Ll4pov
現在位置は613スレですの
このスレは日本人の韓国観を一変させる内容が含まれていますの
とても重要なので上げますの
175わ­む­て:03/12/03 07:01 ID:Pg3mmsEC
椎間板ヘルニア
176あぼーん:あぼーん
あぼーん
177わ む て:03/12/03 12:27 ID:nYgpZafi
            ,. -- 、
      ヽト、      /    l
    ∠У     | ,,.、 ,、,, ::|
          {_ ,、_,)`::_}
         ハヘ_,} .'二`:/   |),〆
            Vソ '` '丶'::ヽ
          /     :::::l
          / i     .:i::|
        /  /     ::|::|
       {  ,/     ::|:::!
         `7′      :|_ノ
        }     .:.:::|
          |      :.:.|   r―、
        |     .:.:::|   | ピ |
       |   .:.__ .:.::::::|   | コ |
       |   .:/ }:.:.:::::|   ヽ- '
        l__  :/  |:.:.:::::|
         ̄  'ー-:'、
178****:03/12/03 13:23 ID:qUELU+GB
趣味悠々 キムチへの旅〜作って・食べて・知る
NHK教育 毎週水曜日 午後10時〜10時25分

http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/kimchi.html

179わむて:03/12/03 14:18 ID:2EnmmP78
全言語のページからnanananoneを検索しました。 約6件中1 - 4件目 ・検索にかかった時間0.23秒


自分はほとんどの場合、メル欄に「nanananone」と入れてるんで。。アヒャヒャ
180 :03/12/03 15:04 ID:9yszIIp4
あげ
181わむて:03/12/03 17:50 ID:LgP+znbV
わむてさん、サインくれ
182わむて:03/12/03 21:14 ID:4nUoZ87E
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ _
    uiYつ⊂.■ノ  ワーイ
   .〈|: _>  [ ]
    ∪∪  <<
183****:03/12/03 21:58 ID:qUELU+GB
趣味悠々見てみようよage
184わむて:03/12/03 21:59 ID:xyGfeWZh
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪な恥知らず金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
185   :03/12/04 11:21 ID:nn97A0wQ
キムチが日本起源となると中世以降の全ての朝鮮文化は日本起源となるな。
186最近親韓になってきた:03/12/04 11:55 ID:6Wu2b360
>>1
ネタかいな
m9(・∀・)ビシッ!おまえは日本の恥じ
187 :03/12/04 12:34 ID:LCQft3a1
>>186
ネタにマジレスカコワルイ
188 :03/12/04 17:41 ID:U4N7Qr5m
>>88
秀吉が伝えたんだから普通に豊臣漬けでいいんじゃないの。
189 :03/12/04 17:49 ID:h5DrPbYR
キムチの起こりに興味もちそうもないよな
190 :03/12/05 18:06 ID:SEIjwsc7
白菜は中国、唐辛子は日本、白菜まともに生産できるようになったのは日系人のおかげと
まあ、あながちネタとも言い切れないわけだが・・・
191  :03/12/07 00:03 ID:xwnpbjHs
キムチ買う時は国産のものを買うようにしてます。
韓国産の輸入品だとパッケージのハングルが無気味だし
怨念こもってそうで怖くて買えないっす・・。
192 :03/12/07 00:10 ID:E4UuDPGe
>>191
実際こもってんだってば。気持ち悪いから買わないのが賢明だよ。
朝鮮臭いの買わない運動やってます。
193 :03/12/07 00:18 ID:84a1KcUf
普通の日本の白菜漬けにも少量の鷹の爪入ってるしな
194  :03/12/07 10:29 ID:Al36nDn/
ホールデン?某大学出身者なら名前は知っているはずだ。英語の。
195 :03/12/07 10:50 ID:IdjOmFWl
韓国のキムチって反日教育のせいで日本向けは、
ババァがつばをぺっつと入れてたりする。

韓国人が悪いっじゃありません、反日が悪いのです。
日本が過去にしたことが悪いのです。
196 :03/12/07 10:57 ID:gvv+5zvf
6 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/01(日) 07:48 ID:mPwtPCLQ

海苔も韓国起源ですか?

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/01(日) 07:50 ID:.tX42Gm2

いうまでもなく「海苔」は日本人が作った食品で韓国併合以前に韓国
にはありません。併合以前には朝鮮は漁業は全く操業していません。
寿司、たくわん、インスタントラーメン、ポテトチップ、おでん、なべ
てんぷら、そば等々戦後世代の韓国人は自分達が日頃食している日本食を
韓国発の食文化として当然のように思っている。
________________________

キムチに魚介類を入れるようになったのは併合後?
197ねむい:03/12/07 11:23 ID:rZBxyi2+
九州も元々挑戦の領土だったので問題ないとかいいそうだね
198 :03/12/07 11:28 ID:AA7WSSxN
韓国のキムチは衛生面で不安があるので買いません
もれなく昆虫片や寄生虫入りでも構わないなら
どうぞ・・・
199 :03/12/07 11:58 ID:eMUnGkz1
朝鮮人になりたいんだったら朝鮮漬けをどうぞ。
200GET 200:03/12/09 01:09 ID:Tk3gn0m3
日本の伝統料理ではないけど、おそらくカツカレーは日本でしか食べられない料理。
一般に西洋料理とされている物でも、オムライスのように日本でアレンジしてできた料理だと、
日本にしかないのは当然。あんパン食文化といったところかな。
豚カツは日本に伝えられた西洋料理がその後日本で変化してできた料理だし、カレーライスも
インド料理ともイギリス料理とも言えない料理に変化してしまっている。
つまり、日本のカステラとイベリア半島のポンテローが違うようなもので、国外に豚カツや
カレーの先祖に当たる料理はあるのだが、日本にある物と違うわけだ。
そこから考えると、日本人向けレストランは別として、日本以外にカツカレーはないと
思われる。
日本にしかなく歴史が浅いので気がひけるのだが、カツカレーの起源は日本と言えるのだ。

そういえば、肉じゃがの起源のことで、どこかの自治体が争っていたな。
201 :03/12/09 02:09 ID:6Nk8/4Nz
>>196
海苔は国内でも江戸でしか作れなかったので、アサクサノリと言う名がついたのだ。
今では国内のいろんなところで養殖されているが、元々は東京(江戸)の特産品。

どうせ「日本人は黒い紙を食べる」と言ってたのだろう。
202花鳥風:03/12/09 02:31 ID:W+2oftl2
>>196

>キムチに魚介類を入れるようになったのは併合後?

http://www.tukeru.com/kimuchi/rekishi.htm

流石に18世紀中ごろらしい。
でもまあ、日本に唐辛子と白菜があってもあんなものを作ろうとは誰も思わなかっただろうから
オリジナルでいいんじゃないの?
203花鳥風:03/12/09 02:34 ID:W+2oftl2
おろ?

白菜は1900年代に入ってからなのか・・・・
http://www11.plala.or.jp/e-kimchi/history1.htm

しかし、「中国から直接唐辛子が入ってきた」とかいてある嘘吐きサイトが多いねぇ。
204  :03/12/09 10:12 ID:jQDHx/WR
半島人は真実の歴史を知ったら、誇りを失うのだろう。
だから捏造せずにはいられないのだろう。
205.:03/12/09 10:16 ID:S4V55UW/
肉じゃがの起源はビーフシチューだっけ

あそこまで来ると別物だけど
206始末人@寅熊 ◆CraS0vgFRI :03/12/09 10:19 ID:IcoPjmzJ
>>201

英ロックバンドのクイーンが初来日のときに「海苔せんべい」を貰って
「アメイジング…」ってつぶやいてたらしいですから。

その後ボーカルのフレディマーキュリーは大の親日家になって
死ぬまでキッチンに緑茶を切らした事はなかったそうですよ。
207 :03/12/09 10:39 ID:/MT4cF8d
>>201
それは板海苔ね
海苔は古代から食べてる
208マジレス:03/12/09 10:40 ID:4S8Qx6lx
【漬物】中国→半島(俗に言う白キムチ)
【唐辛子】日本→半島
209 :03/12/09 10:49 ID:oKusIFNv
あのさ、この人、凄い恐い人だったんだけど
とうほぐだいだったんだけど
前、中国の大学にいたって言ってた
同じ人なのかな
210日出づる処の名無し:03/12/09 11:10 ID:OdOcmFr/
意外ととうほぐだい関係者いるな・・・・
211 :03/12/09 11:15 ID:ENRngdMc
>>203
唐とついてるからじゃない
212 :03/12/09 12:30 ID:BYnhlEra
海苔についてはマジ検証したいんだけど。
検証済みだったら申し訳ないけど、、
一昔前、海苔は韓国起源だってみなが言ってる
時期があったよ、十年くらい前だったかも。

それとも、2ch上で、過去に検証した議論が
何処かにあるのなら、読みたいのですが、どなたか
ご存知ないでしょうか。
213 :03/12/09 15:13 ID:RE44REbv
>>212
まずは「海苔」「起源」でぐぐれ。
214 :03/12/09 15:28 ID:w7jMjBVT
あげ
215 :03/12/09 16:49 ID:z2Z4eV3l
>>212
検証や議論以前の問題でそ。
http://www.gscorpo.co.jp/unchiku/nori_rekisi.html
朝鮮や韓国の介入の余地なんてないぐらいに明白だが。
216  :03/12/09 18:03 ID:E2RIzPxT
ロー●ンでキムチ売ってたけど「原産国 韓国」とあったので買うのやめました。
217いつもの名無しさん:03/12/09 20:16 ID:1LV8O+Ab
>>216
偉い。
218遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/12/09 23:03 ID:l/Kq7Egp
>>217
偉い訳ないだろ。






当然だw
219 :03/12/10 07:25 ID:BJ+WpUMh
>>213

やってはいるんですが、そのものズバリが見つかりません。
もう少し努力してみます。

>>215

中国には似た食べ物があります。日本の海苔ほどにはちゃんと
加工してなくて、ただ集めて乾燥しただけっぽい食べ物ですが・・
よく、円盤状の形で売ってます。
また、韓国ではどのくらい前から海苔があるのでしょうか、
そのあたりも調べないと・・。
220 :03/12/13 22:56 ID:io1rQ0Vb
海苔にだったら、ハン板にスレあったよ。2〜3年くらい前。結局、源流は
日本の技術を韓国に持ち込んだものだね。いつもの通り起源捏造やってる
だけみたい。
221新ネタです:03/12/13 23:13 ID:7CDcTonY
222坂口優作 ◆xQrEBiwA76 :03/12/14 01:23 ID:VwgRLBIj
>>221
chinnkasu
223 :03/12/14 01:45 ID:T6WOq7qT
マジな話半島起源のものってなにがある?
224遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/12/14 01:47 ID:Lk3jAhxL
>>223
半島人という不愉快な生物
225転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/12/14 01:49 ID:QNmdI/M9
>>224
えっと・・・それも半分は満州起源じゃないの?
226遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/12/14 01:53 ID:Lk3jAhxL
>>225
あの土地で熟成させてあの味が出たから、
半島起源です


と言い訳しておく。
227:03/12/14 02:02 ID:gBh5zaCD
実際俺も、「原産国 韓国」のキムチはすえたタンスの臭いを感じていらい食えなくなった。
まぁ元々辛いものは苦手なので痛くもないが。
228219:03/12/15 09:02 ID:l1bNSmXJ
>>220
そうですか・・・まなんにしてももうちょっと継続して探してみます。

>>221

このページはひでーなー
「日本は江戸時代から」って、あーた、そりゃ今の形の
海苔でしょうが・・・・・

海から取ってきて食べるだけなら日本は縄文時代から
やっとるわい、新羅よりももーっと大昔。海の中にある
島国をナメとんのかコリャ!
229 :03/12/15 09:06 ID:4Ug1yB+t
>>223
朝鮮人参はそうなんじゃない?
230219:03/12/15 09:11 ID:l1bNSmXJ
しかも・・・
あそこまで酷似しているものをまったく違うと言い切るとは・・・
すごい・・・ある意味で・・・・
231 :03/12/15 09:15 ID:WLOBUk4K
>>221
>このような理由で、今食べている我が国ののり巻きが日本食「海苔寿司」に由来したものと見るのは非常に難し
>いのです。 むしろ、我が国ののり巻きが日本に伝わって、彼らの習性や食生活に合わせて「海苔寿司」として
>発展し、私たちよりも記録が好きで、歴史歪曲を飯を食うように行なう彼らによって、逆として知らされたので
>はないかという疑問さえ起こります。

予想通りの話の展開に感動!
232 :03/12/15 09:19 ID:UrhwYSwK
702年2月6日に施行された大宝律令の調の規約を示した賦役令に
紫菜(のり)の名称で貢納品の海藻のひとつに定められた記録が
残ってるわけだが・・・・・もちろん今の形ではないがな・・・
233219:03/12/15 09:19 ID:l1bNSmXJ
221さんは神。
234 :03/12/15 09:20 ID:yp9pY/v8
>>223
イギリス人とか、飛行機とか。
235 :03/12/15 10:26 ID:6oRnp/TT
キムチあんなカルト食、かんべんしてくれ。
キムチスープなんか、だしとんないもんね。
236 :03/12/15 12:24 ID:oYDl8Cy1
>>229
なんかそれも、元々は中国って聞いたんだけど
237 :03/12/15 12:59 ID:tgXORxW0
>>221
今度は海苔巻きか、とことん日本の影響を排除したいみたいだな。
238ぷっ:03/12/15 13:10 ID:W7ZmIIdz
>>221
>我が国ののり巻きの優秀性

腹抱えてワラタ。北チョンのTV番組かとオモタ。
239 ◆PWJOB22222 :03/12/15 19:56 ID:QVvfqCIN
>>236
× 朝鮮人参
○ 高麗人参

推して知るべし。朝鮮が差別用語に分類されているだけに、
更に認定できず悪循環だ罠。

>>221
ワロタ。

具のキュウリ・ニンジン・かまぼこ・たくあんがある意味最高。
ごま油との相性を考えたら仕方がないんだろうな。(藁
240219:03/12/16 08:39 ID:eetxA+dg
>>239

スミマセン、基本的にここの住人じゃないので意味が
把握できないんですけど・・

その中身は全部、日本→韓国と伝わった、という意味であってますか?
沢庵はそうだって知ってるので、そう思ったんですけど。
241 ◆PWJOB22222 :03/12/16 11:39 ID:BAD5DrqW
>>240
さっぱりした具材ばかりなんで。

韓国海苔はごま油・塩で味付けしているから仕方がないだろうけど
出来れば濃い味付けになるのを承知で、沢庵を止めてキムチにして
貰いたかったです。(ニガワラ
242 :03/12/17 04:14 ID:mN2EKuhw
>>221
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/2003112815484494415.htm
世界最長 251mののり巻き
28日午後、釜山国際水産貿易エキスポの行事が開かれている釜山ベクスコで、
慶南情報大学と東義工業大学の食品栄養学科の学生や料理専門学校生、市民
ら600人余りが世界最大の長さの251mののり巻きを作って持ち上げて見せている。

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/10/08-2.htm
1335メートルのり巻き
岩手県一関市の市民ら約3000人が8日、同市総合体育館で全長1335メートルの
「のり巻き」作りに成功した。

これってギネスブック的にはどうなんだろう。 のり巻き≠キムパプ?
243219:03/12/17 07:09 ID:w3hUz9jD
たいへん面白いものを発見いたしましたのでご報告いたします。
244 :03/12/17 07:17 ID:hdKBsX83
可哀想に、キムチくらい残しといてやれよ。朝鮮人の魂の拠り所だぞ。
245219:03/12/17 07:23 ID:w3hUz9jD
韓国の食べ物について調べようと、
英語のページを検索していて、WINKIPEDIAなる
フリーの百科事典みたいな所を見つけました。
http://en2.wikipedia.org/wiki/Main_Page

ここの、Cuisine of Koreaのところを見ました。
http://en2.wikipedia.org/wiki/Korean_cuisine

目当ての情報が無いなあ・・こう思っていたところ、
この項目には、日本語バージョンがあることに気が付きました。
そこで、さっそく行ってみますと・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%96%99%E7%90%86
目次の3にご注目ください。英語版にはかけらも無いことが
かかれております。日本の影響・・・?

そこには、日本の影響の根拠として、「海苔」が・・・。
これ、なんで日本語版と英語版がこうも違うの?

ウィキペディアの説明はこれ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ハン板の人が参加してるんじゃないのか?と一瞬おもいますた。
246219:03/12/17 13:39 ID:HtOwYHVk
>>241
ああそういう意味ですか。

ところで、キムチ巻き、もし作れば結構おいしそうでは
ないですか?なんで無いのだろう?キムチを使わずキュウリや
沢庵使ってるってことこそ、日本起源の証拠かも・・。
247:03/12/17 13:43 ID:h9Clkioy
焼肉は日本人が朝鮮半島を併合した時日本軍が持ち込んだと言う説は本当ですか?
248すだち:03/12/17 13:44 ID:FUkqSw8y
剣道や柔道は韓国発だけど、今は日本のお家芸っていうのと同じだな。キムチは
日本発かもしれないけど、すでキムチ=韓国っていうふうになってる
249219:03/12/17 14:00 ID:HtOwYHVk
>>248
このスレは元々、ネタスレですよ、気をつけて。あとから
普通の話題が展開しているだけで、1はネタ。

キムチが日本発のわけないでしょ。
250可及的速やかに氏ね:03/12/17 14:16 ID:+jJANjzf
剣道や柔道は韓国発
剣道や柔道は韓国発
剣道や柔道は韓国発

剣道や柔道は   韓   国   発
251 :03/12/19 17:21 ID:aM6Fzr+0
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069861689/l50
>>250

私の恩師だ。中退したけどな
252 :03/12/19 19:35 ID:diB3/+R2
日本から唐辛子が入る前は普通のお漬け物をキムチって呼んでたんでしょ?
253遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/12/20 01:07 ID:cdsu83r0
>>252
発酵させるのに唐辛子は必要ないと思うのだが?
そーいったイミで漬物とキムチは別物だと思うのだが、どうだろう?
254  :03/12/20 15:36 ID:7il3uH3M
奴らはキムチすらなくなったら何するかわかんねーぞ!
255ドキュソ自認:03/12/20 15:59 ID:Bt6OVoEC
パクチーはキムチの仲間だと思ってたDQNの俺。
「朴チ」「金チ」みたいな・・・
256可変型安崎 ◆HC9IbFdEiw :03/12/28 18:27 ID:8baAi3v1
保守
257転生の翻訳家 ◆lg4.TXI8IU :03/12/29 12:30 ID:/gx7bqCZ
保守
258 :03/12/31 22:10 ID:NB3a0STL
朝鮮の文化が日本発祥?いい迷惑だ
259 :03/12/31 22:14 ID:ipPPMTJD
大体。韓国に文化なんかあるのかよ?
260 :03/12/31 22:17 ID:oNgXv2Yr
脳呼吸があるニダ
ハン板全体に欠如している視点は、なぜ朝鮮人がこうも下等であるのか、その「生物学的」
根拠である。彼等が、人種的に近いかどうかではなく、いかにして、かれらは、こうも
われわれと違う性格、資質、行動傾向をもつに至ったかの生物学的メカニズムの把握が、彼等を
解明し、彼等の行動が引き起こす被害をコントロールするために、不可欠だ。朝鮮の半万年の
歴史で、「黒化現象」と同じ現象が起こった。「黒化現象」とは、産業革命時代のロンドンで、
10年も経たずに、白かった蛾が黒くなった現象を言う。スモッグのために黒くなった葉っぱに
とまった白い蛾は、天敵に発見されやすくなり、淘汰され、同種でも黒を発色する蛾が生き残り、
たちまち黒い蛾が優勢となったのだ。零下20度に達し、餓死が常態の自然条件と、中国の奴隷
としての地政学的条件の下で、生き残ることができた朝鮮人は、「嘘つき」で、「強姦がうまく」
「ひとを騙し」「強い者につく」性格、資質を持つ遺伝子を持つ者だけだった。反対に、日本人の
資質は、おそらく太陽と水が豊富で、自然の繁殖力が極めて強い自然的条件に由来する。
そこでは、温和で、協調性があり、ウソをつかず、信頼を基本にした、「ムラ」の論理で、自然に
寄り添って整然と農耕に励む人格こそが、より繁殖に有利な生き方であっただろう。「嘘つき」
「利己的」「怠け者」は、村八分という排除のシステムが働き、そのような資質を持った遺伝子を
集団的に排除してきただろう。その排除の淘汰圧は、強烈で、排除された男は、嫁を取ることに
失敗することで、遺伝子を残せないのだ。遺伝子プール(集団全体の遺伝子の総体)は、結局、
非情にスピーディーに社会的・自然的条件とその変化に適応するために再編成を繰り返すのだ。
朝鮮人の集団としての最終的な適応の結末が、現在の朝鮮人の、人類史上まれに見る特異性を生ん
だのだ。朝鮮人を改造するためには、繁殖にもろに影響するほどの、道徳的淘汰圧が必要だが、
無理だろう。彼等の遺伝子は、倫理的要素が、既に完全に淘汰されつくして、すっからかんになっており、
選択されるべき要素(他人を思いやる性格、義のために、自分を捨てる、ひとつのことに、わき目も
振らずに打ち込むなどの性格・資質)さえほとんど失っているのだ。朝鮮人が、何万人渡来した歴史が
あろうが、日本では、朝鮮人たる資質は、淘汰され尽くしている。
263 :03/12/31 22:21 ID:J+m8H8KW
曙負けたらしいな。
264 :03/12/31 22:24 ID:2oTpGv1i
よせ鍋が出来るまでの
酒のツマミに、キムチコーナーにいきました。
韓国産キムチは当然避けましたが
国内産キムチでも
生野区と書いてたので、購入するのやめました。
結局刺身を鍋が出来るまでの、あてにしましたw
265元々:04/01/02 10:19 ID:JeQE2r+J
半島発祥の文化なぞなんもないからな
266 :04/01/03 17:20 ID:kjfJJHmj
保守
267 :04/01/05 03:24 ID:787VPniw
268 :04/01/05 04:05 ID:Bw2SmkxL
まあ、博多名物明太子の起源は韓国だけど、日本人は別に隠そうとはせんよね。
269  :04/01/05 04:16 ID:IhwyoHAY
(゚Д゚)ハァ?
270内部告発キター!!:04/01/05 05:36 ID:/GflgS2y
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 :日出づる処の名無し :03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 :03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か?」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すニダアルヨ【高校】パート3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50
271 :04/01/05 13:09 ID:UZvqV7mI
225 名前:ちょろ 投稿日:03/10/09 19:42
吉野家牛丼の謎を解く...1
@店によって味が違う原因はスープストックに肉と玉葱を入れる同じ材料だから
 <味の違いは火加減にあるのだろう>
A韓国のプルコギ(韓国風スキヤキ)を食べたら吉野家と非常に似ている味だった
 <吉野家牛丼のルーツは韓国スキヤキで日本の醤油スキヤキじゃない>
こんなところかな



吉野家もスキヤキも韓国起源だと判りました
272 :04/01/05 13:14 ID:UZvqV7mI
いうまでもなく、ロッテリアとハンバーガー、ペプシとコーラも韓国起源です
273 :04/01/06 01:47 ID:HlxFCMyL
>>269
まさかとおもうけど、>>268のレスに対してじゃないよね?
たらこに唐辛子をまぶして塩辛にするという韓国料理がるーつなのは、やまやのHPにもちゃんと書かれてるぞ。
そもそも、明太子ってのが、たらの韓国名明太(ミョンテ)からきてるし。
274 lll:04/01/06 01:56 ID:8sZ0+G2v

てゆーか 朝鮮族って、同国人どうしで、外国で金の奪い合いするはで・・・

すごいねd(゚▽゚ )ネッ☆

アメリカでは有名なお話。

275 :04/01/06 01:56 ID:491OWN2O
>>273
(゚Д゚)ハァ?
276 :04/01/06 02:12 ID:igduHiwO
キムチそのものが日本発祥じゃないとしても
唐辛子が日本から齎されたってのは本当の話。

・・・・実は当時の壮大な実験か何かだったのかも。
食い過ぎるとファビョり易くなるという結果しか出なかったみたいだけど。
277 :04/01/06 02:16 ID:WXSsvgKg
それでも
 キ ム チ
は要らない。

。。。最近アイスとかガム買うのもわざわざメーカー見るようになった。
278 :04/01/06 02:34 ID:NlWnwLGz
>>1

レスを読まずに書きこ(既出かも知れんが)。

キムチくらいあの民族に残しておいてやれや。
279 :04/01/06 03:07 ID:HxufOIAN
>>英国人学者

おまえには慈悲というものがないのか
280 :04/01/06 03:17 ID:Lvu8mz5s
植民地統治のエキスパート、イギリス様のやり方を見習うべきです。
相手に慈悲だの情けだのかけてはいけないという例を示されたのです(w
281 :04/01/06 09:11 ID:7h9sEbxh
唐辛子を日本が伝えた

キムチは日本起源

漢字は中国が伝えた

漢字をもとに平仮名・片仮名が作られた

日本の文字は(ry
282 :04/01/07 02:13 ID:f+srpoFB
>1に、唐辛子を白菜と漬け込んだ食品が(元祖キムチ)が、九州の漁師達の保存食として用いられるようになった。
と、書いてあるけど、普通に食べてる現在の白菜漬けにも腐敗防止に鷹の爪(唐辛子)が入ってるよね。
そんで、思うのだけど、その白菜漬け食べたチョンが、赤い小片を食べた時の刺激が病み付きになり、無分別に赤い物体を入れ続けた結果が、今のキムチじゃ無いのかな。
あいつら、分別とか適量とは縁遠い生物だから
283 :04/01/07 23:24 ID:ut+9WFtY
「白菜漬けにも腐敗防止に鷹の爪(唐辛子)が入ってる→朝鮮のキムチ」
ってなるわけだが、韓国ってトコトン何もないね。あった!トランクケースの車輪!
15年位前、これを自慢している韓国人をテレビで見たよ。バカにしか見えなかった。
284いやはや:04/01/07 23:30 ID:YeBS3XF8
♪〜ウリたちがキムチ臭いのは 秀吉のせいニダ アイゴー!〜♪

ウリナラマンセーより。

http://unknown7.at.infoseek.co.jp/chon.html

多分20回は既出
285_:04/01/07 23:42 ID:91AKwGZ2
いやーーー

昔から韓国はパクり国

だったのね。ほんとびっくり
286 :04/01/07 23:46 ID:Q0brq1oX
白菜、日本に明治になって入って来たのに
なんで豊臣秀吉のときに白菜漬けできるんだ?
この英国人おかしい

唐辛子を秀吉の軍が朝鮮に持ち込んだのは有名だけどね
287 :04/01/07 23:50 ID:V0Ust++p
やっぱりか!

でも別にイラネ
288 :04/01/08 03:39 ID:2rY1gScX
>>286
いや・・・ネタだし。
289:04/01/08 04:33 ID:5T/5WEj1
ちょんが百万歩譲って「かりにキムチが日本起源としても日本キムチは廃れたニダ!」
と言ったとき韓国はキムチだけの国になります。
290 :04/01/08 13:34 ID:xF7stVIU
>キムチの起源は日本の九州

日本の九州の起源は韓国ニダ
291 :04/01/09 00:07 ID:7mn68D9U
292 :04/01/10 17:47 ID:0RhYV3S2
age
293   :04/01/11 21:20 ID:kAD+9CXL
あげ
294 :04/01/14 16:17 ID:mHZ9jH9U
295 :04/01/16 23:37 ID:iSeCFi88
age
296 :04/01/19 01:32 ID:4pMU4shf
age
297 :04/01/19 17:10 ID:zfIl0vIy
保守
298 :04/01/19 17:16 ID:YD1JAVqy
唐辛子の起源は南米。
299 :04/01/23 10:31 ID:R6h7lxhM
唐辛子は、天日干しで、完全に乾いて、表面に艶が有るのが高級品!
300 :04/01/23 10:50 ID:Mrg4SLkD
キムチは昔、朝鮮漬と呼ばれていた。
しかし朝鮮は差別用語だと抗議を受け、その名称は使われなくなった。
その後キムチは、本国ではあまり食べられなくなり、古いものを捨てない日本で
生き残った。さらに日本ではキムチが嬉夢知と当て字されるようになり、
天麩羅と同じ扱いを受け始め、日本の特産品として認知されるようになった。
301保守:04/01/23 14:11 ID:pLE3qZ1L
あげ
302 :04/01/23 14:13 ID:dgjGhsTW
姦国起源なんてALLうそっぱち
303_:04/01/23 14:17 ID:1G3FM5Sa
キムチを失ったら本当に何も残らないな。半島、終わってるよ。
304 :04/01/23 14:41 ID:wyc8h/T2
>>298

唐辛子の起源の南米の起源は韓国ニダ。
305 :04/01/23 14:46 ID:AQJ/oTiW
まぁキムチは美味いからどっちが起源でも構わん。
ありがとう昔の人!僕らにキムチを与えてくれて
306保守:04/01/23 15:54 ID:VYxHGxsN
初めて知りました
307 :04/01/23 15:56 ID:2I3mwv3t
>>300
キムチは金痴と書いて、馬鹿になる食べ物かと思ってたよw
308 :04/01/23 15:56 ID:vQZPzSKX
キムチの起源は昔の人。ということでFA?
309 :04/01/23 16:26 ID:MYNY6U11
ネタスレが何故ここまで伸びる・・・
310@:04/01/23 16:40 ID:83/j3o/L
まさか、「キムチが万能壁画に書かれている」なんて事はないよね??
311 :04/01/23 16:57 ID:vQZPzSKX
>>309
ネタが伸びてこそ2ちゃんねる。
312 :04/01/26 23:19 ID:HJWStJun
>>310
キムチ壺の化石が、セメントモルタル製の遺跡の下から、昨日埋められた
様なピカピカな状態で出てきます。

しかも製造年号が西暦で書かれていたりして
313_:04/01/26 23:47 ID:GeODS8sp
英国人学者
http://japan.donga.com/data/20031126/photo/2003112655648.jpg
歴史と考古学はガテン系なんだね。
314 :04/01/29 17:02 ID:RxaiUIjo
キムチ揚げ〜
315 :04/02/01 23:37 ID:qJfnuCOG
豚キムチて、日本発祥?それともry
316ねこきゅう:04/02/04 17:34 ID:Attvki8L
>>1
さすが帝国主義の本家でいらっしゃる
言う事が情け容赦無い・・・
キムチくらい韓国オリジナルなうまい食べ物って事で
いいではないですか・・・(T_T)
317 :04/02/07 16:19 ID:0aVxFzTf
半島の存在自体が捏造みたいな物だから
名物も何も捏造された物しかry
318 :04/02/07 16:21 ID:xH8vkhda
これからのキムチは中国が本場になります。
韓国は既にキムチ輸入国です。
319マンセー名無しさん:04/02/11 14:09 ID:uevgq/v9
えっ
馬韓国って、起源も、本場も、生産も捏造だっの?

キムチすら作れない哀れな・・・て、祖先が熊をレイプした子孫か
320マンセー名無しさん:04/02/11 14:28 ID:i8pIow1w
>>1
こんなでっちあげの情報を鵜呑みのする馬鹿、日本人w
こんなスレは永遠にsageてやるw
321マンセー名無しさん:04/02/11 14:29 ID:dlpA6/ka
>>320
ageってんのー? sageってんのー?
322        :04/02/11 14:31 ID:fN75AbX3
>>320
いや、韓国起源で良いからちゃんとsageとこうよ。

>>321
みんなはっきりいっとけー!(agaってーる)
323マンセー名無しさん:04/02/11 14:32 ID:i8pIow1w
ageてしまったけど、キムチは韓国起源だ。
ビビンバが旨くて食ってるお前らはくやしいだろw
お前らの国日本で給食で食べたビビンバって韓国起源なんだよw

バーカ糞日本人
日本の女は俺が犯してやる
まんぐり返しでおっぱい揉みながら犯してやる
324 :04/02/11 14:34 ID:VbYm3lnf
>>323
子供はお外で遊びなさい。
325マンセー名無しさん:04/02/11 14:41 ID:3RCkkOuR
宗主国様に「中国起源アル!」って言われてるわけで。
このレスが出ただけでもこのスレの存在価値はあるわけでw

====
157 名前: ◆64180XZags 投稿日:03/12/01 18:19 /bkUD+Qq
>156
ちょっと前の記事だけど

[韓国に住みながら] 漢字はキムチだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/261/20031005n01214/

推移診断(中国人)・光州保健台観光中国語科教授
(前略)
キムチが漢字語という事実を知り合いは多分多くないだろう. キムチの歴史的語源は
古代中国で塩や醤油に絶人塩蔵野菜類をイルコッヌンチムチェ(沈菜)から始まったこと
でディムチェを経って今のキムチになった.
ズンググックウィヨックザング技術を借りて来た昔の韓国人たちはニンニク, 生姜,
塩辛, 果物などマッカルスロウンヤングニョムを加えて白キムチを作り上げた. そして
17世紀日本で唐辛子が入って来ながら初めて本格的に今の韓国式キムチが完成された
のだ. 現在キムチが韓国固有の特産物というのは世界的に自明な事実だがその実際を
よく見ればやっぱり借用と現地化という過程が入っているのだ.
(後略)
----------
中国人から見ても「中国の沈菜」+「日本から来た唐辛子」だそうです。
326マンセー名無しさん:04/02/13 00:29 ID:1SqqIy+K
>>325
やっぱり、世界的に起源は宗主国様と九州の合作なんですね!
327マンセー名無しさん:04/02/13 00:32 ID:GeHzv0J9
そもそも唐辛子は半島になかっただろ
日本人が持ち込んだ
感謝しろよチョンども
328マンセー名無しさん:04/02/13 00:37 ID:b45/eyGg
>1
いやいや、キムチすら朝鮮のオリジナルじゃないなんて、悲しすぎるよ。
キムチくらい、いいじゃん。起源は朝鮮っていうことにしといてあげよう。
3292ch:04/02/13 00:41 ID:cd26KNqv
      上記記載の文章改め確認してから
      
      在日対する脾肉用語は訴えらま

      すので警告して置きます。
       
      チョ◎も今後止めるよう注意
      
      しておきます。

          2ちゃんハングル担当係
330 :04/02/13 00:44 ID:VKeDeGaO
>>1
おもしろすぎw
かわいそうに・・・
キムチくらい認めてやれって
331マンセー名無しさん:04/02/13 01:01 ID:U7eZUD/D
朝鮮人が逆上するニュースだな。

面白くなってきた。
332マンセー名無しさん:04/02/13 01:05 ID:8zNN9kYA
「唐辛子を伝えたからキムチは日本起源」と言う論理はおかしいと思っていたが、
本体まで日本起源だったのか。
333:04/02/13 01:05 ID:H4AdQpa7
朝鮮人による捏造がまた一つ明らかになりました。
334マンセー名無しさん:04/02/13 01:07 ID:4jYmL31s
>>1のリンク先みれ
335こま:04/02/13 01:09 ID:RpgxLDzx
そんなものの起源は要らん
336puku:04/02/13 01:11 ID:2W1WGkHX
なかかもーね、いmっさらまあって感ジですじょ。
いったおいこの学者は2003ねん11がつまで
..................ちゅいゆかその年齢まで
なにおけんきゅうしてきたのか。
337マンセー名無しさん:04/02/13 01:14 ID:fT/UYxG7
英国人も惨いことをw
338 :04/02/13 02:34 ID:7J111kpS
チョソコからの反応は何かあった?

339 :04/02/13 03:04 ID:R08ffBPo
これって完全にトリビア級のネタだろ?
だれか投稿しろよ。
あっ、そういえば焼肉も日本発祥だったよな?
これもトリビアに投稿!
340 :04/02/13 03:14 ID:R08ffBPo
これってトリビア級のネタだろ?
だれか投稿しろよ。
あっ、焼肉も日本が起源だったよな。
これも投稿しる!
341 :04/02/13 05:06 ID:wB213JAh
取りあえず、明日あたり韓国新聞はファビョってるだろう。
342マンセー名無しさん:04/02/13 06:01 ID:+ggLUUj4
>>1
リンク先
343マンセー名無しさん:04/02/13 08:46 ID:2DE9jUWf
ネタは、ネタで良いジャン

唐辛子は日本から、白菜は宗主国様から伝わったのは事実だし
半島は捏造の巣窟だから、こんなネタでも真実が含まれてしまうんだよ!
344マンセー名無しさん:04/02/13 12:11 ID:RE+IrJUf
熊本は昔から胡椒、唐辛子を各家の庭先で作っており、
かの加藤清正も唐辛子の効用をよく知って利用したと言われています。
美味しいキムチを作るために必要な「唐辛子の里」がこの地方だという事もあり、
また大地の恵みを一杯浴びた野菜もふんだんにあり、ここにキムチの里として営業を開始しました。
皆様にお届けしている「倭播椒」は、かつて韓国に人が倭の国(日本)から来た唐辛子という不思議で美味しい香辛料を
韓国の言葉で日本の胡椒「倭播椒」と呼び、その由来から名付けたものです。
>ttp://www.kimuchinosato.net/

加藤清正がもたらした。<秀吉  いいのか?K国人(w

345マンセー名無しさん:04/02/13 12:30 ID:Bmj1mDDq


339 :  :04/02/13 03:04 ID:R08ffBPo
これって完全にトリビア級のネタだろ?
だれか投稿しろよ。
あっ、そういえば焼肉も日本発祥だったよな?
これもトリビアに投稿!


340 :  :04/02/13 03:14 ID:R08ffBPo
これってトリビア級のネタだろ?
だれか投稿しろよ。
あっ、焼肉も日本が起源だったよな。
これも投稿しる!
346マンセー名無しさん:04/02/13 12:33 ID:Bmj1mDDq
ニュース速報+の影響か..厨房だらけでネタを楽しめなくなったな。
347マンセー名無しさん:04/02/13 22:42 ID:VX9prcHq
キムチは日本発祥
焼き肉も日本発祥
348妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社:04/02/13 23:08 ID:tQ+6SYtK
キムチは韓国のアイデンチチィであります
その起源は九州であるという事は
九州は韓国の領土(以下略
349マンセー名無しさん:04/02/14 00:55 ID:TV9nZNWB
関係の無い話、言葉の文化は発音は
聞き取りにくいけど沖縄、東北地方の
言葉が同じ意味でも違う意味に
捉えてしまう。大阪でも東京に行けば
お互いの喋りに疑問を感じる事も多いです。
昔、北海道も先住民族としてアイヌ人の
文化を取り上げ日本の本土の人々が
北海道の開拓者として移住した。
本来の日本人は全て大陸からの
文化取り入れ発展してきた。
本土からしたら九州、四国、北海道、沖縄
は、ほぼ変わらぬ情報が入るようになってきた。
350マンセー名無しさん:04/02/14 01:13 ID:yTRahmr7
今日、吉野家で豚キムチ丼、食った。
からかった。
汗、いっぱい出て、気持ち悪かった。
351マンセー名無しさん:04/02/14 01:14 ID:SIehnEXs
なんか日本にとっては迷惑な気がするよこの学者
352 :04/02/14 02:11 ID:CCxqsHHp
キムチは世界中で食われている。
外人が明月館でデリシャスと言いながらオイキムチほおばっていた。
353 :04/02/14 02:15 ID:CCxqsHHp
日本人の起源は朝鮮半島じゃん。
日本国家創生も中心は渡来人じゃん。
飛鳥・奈良文化も朝鮮半島由来じゃん。
354マンセー名無しさん:04/02/14 04:04 ID:7eVCsW46
>>353そうなんだぁ。でも朝鮮半島って中国の領土でしょ。
355マンセー名無しさん:04/02/14 04:05 ID:7eVCsW46
>>353そうなんだぁ。でも朝鮮半島って中国の領土でしょう?
356マンセー名無しさん:04/02/14 04:49 ID:Jmr9bZ3r
>>353そうなんだぁ。でも朝鮮半島って中国の領土でしょう??
357 :04/02/14 04:51 ID:588qbGK0
迷惑なもの発明したもんだ 九州人は!

また 半万年の歴史を捏造しなければならないニダ
謝罪と保障するニダ
358マンセー名無しさん:04/02/14 08:04 ID:clysRzvu
>>353
半島なんて追い剥ぎ、野党、山賊だらけの単なる危険な通路
大体日本に渡来したと言う文化が何か残ってる?
何か新しい文化に発展した物が有る?

あ、韓国脳内文化は無しね、世界に認められたも物ね。
もちろん、ねじ曲がった儒教なんてのは論外だよ
359マンセー名無しさん:04/02/14 10:25 ID:Te0NhWA9
朝鮮人の壷漬け
360 :04/02/14 10:35 ID:CCxqsHHp
>>354
中国と朝鮮半島の文化は違うじゃん。
だから別物じゃん。
中国の領土だったら言葉も中国語になるじゃん。
361マンセー名無しさん:04/02/14 10:49 ID:4ieRQKD/
>>360
中国語?北京語のことか?広東語のことか?
朝鮮半島の言葉は一方言にすぎないでしょうに……。
362マンセー名無しさん:04/02/14 10:50 ID:3lrShwxL
名前は中国そのものだったりする
363マンセー名無しさん:04/02/14 10:53 ID:GUrxQM2m
>>1
わかりきってたことじゃん
朝鮮人自慢のキムチも朝鮮人が大嫌いな秀吉によって
もたらされたなんて皮肉だな。
364マンセー名無しさん:04/02/14 10:59 ID:mbk4ms2Z

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

     フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より
365 :04/02/14 11:17 ID:keVK3oo7
>>358
>半島なんて追い剥ぎ、野党、山賊だらけの単なる危険な通路
聖徳太子が遣隋使を船で隋に直接送ったのはこのため。
日清戦争の時も軍事物資を運搬するために雇った朝鮮人人夫たちが
運搬用の牛ごと物資を盗んでいくので陸軍は大変苦労したしたそうだ。
>>360
>中国と朝鮮半島の文化は違うじゃん。
>だから別物じゃん。
>中国の領土だったら言葉も中国語になるじゃん。
日本は文化も言葉も中国・朝鮮とは別物ですよ。


366 :04/02/14 11:18 ID:keVK3oo7
>>358
>半島なんて追い剥ぎ、野党、山賊だらけの単なる危険な通路
聖徳太子が遣隋使を船で隋に直接送ったのはこのため。
日清戦争の時も軍事物資を運搬するために雇った朝鮮人人夫たちが
運搬用の牛ごと物資を盗んでいくので陸軍は大変苦労したしたそうだ。
>>360
>中国と朝鮮半島の文化は違うじゃん。
>だから別物じゃん。
>中国の領土だったら言葉も中国語になるじゃん。
日本は文化も言葉も中国・朝鮮とは別物ですよ。


367マンセー名無しさん:04/02/14 11:19 ID:QUTNSKkM
>>360
リアル厨だな。
368マンセー名無しさん:04/02/14 11:22 ID:OwR2k0Hx
朝鮮半島って中国語を使っていたんじゃないの?
ハングルは諺文(おんもん)って言われて、
20世紀までほとんど使われてなかったんでしょ。
369マンセー名無しさん:04/02/14 11:23 ID:OfAVhVOe
韓国からキムチ取ったら残るのは・・・・
370マンセー名無しさん:04/02/14 11:24 ID:mbk4ms2Z

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

     フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より
371マンセー名無しさん:04/02/14 13:51 ID:KRlLiLI1
終わってるな


建国以前に、韓国
372マンセー名無しさん:04/02/14 14:16 ID:keVK3oo7
>>368
作った本人が「愚民文字」って言ったくらいだから。
373マンセー名無しさん:04/02/15 21:55 ID:tzoNZ2hO
民族の誇り、キムチ冷蔵庫はロシア起源だった模様w

===
ロシアの先端技術+韓国の量産技術=ヒット商品
 ロシアの源泉技術と韓国の大量生産技術が合体し、相次いでヒット商品を発表している。
 基礎科学の優れたロシアの源泉技術は現在、エアコンやキムチ冷蔵庫、化粧品冷蔵庫などから
機能性食品まで、国内の製品の至るところで活用されている。
 すっかり定着したキムチ冷蔵庫や化粧品冷蔵庫にもロシアの軍事技術が隠されている。
 このような小型冷蔵庫は大きな部品をなくすことがカギ。
 韓国とロシア研究陣は戦車の冷房に使用した熱電素材を小型冷蔵庫に適用する方法を見出した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000035.html
374マンセー名無しさん:04/02/16 00:08 ID:fW46frYr
おいしいもの作る国が起源てことで。
めんたいこは博多でOK
375ターンエー安崎 ◆z1hTL4rfzY :04/02/16 12:18 ID:Fpeymbes
age
376 :04/02/17 21:29 ID:DUTNtEbo
誰かNAVERに張ってくれ

朝鮮の歴史に対して 半旗をささげるか!
377マンセー名無しさん:04/02/17 21:32 ID:O2J9+nJO
>英国学者、キムチの起源は日本の九州

こんなニュースが朝鮮に伝わったら、また鮮人共が一斉にファビョッて、
大変なことが起きるぞ。
378マンセー名無しさん:04/02/17 21:34 ID:O2J9+nJO
って、ネタにマジレスもどきをしてみますた。
379マンセー名無しさん:04/02/17 21:43 ID:0hz+heiD
>>323
どうでもいいけど給食に出てくる"朝鮮食"ってPTAの意向で在日朝鮮人やその子孫たちに
配慮して献立が組まれてることが多いんだよ。私たちはあなた達の存在を忘れているわけでありません
ってな感じで。ナムルとかキムチが給食に出てくるなんて俺らが子供の頃には考えられなかった。
380マンセー名無しさん:04/02/17 21:46 ID:pn0St0Kr
>>379
20代?
381マンセー名無しさん:04/02/17 22:25 ID:PiF0hjiX
>379
今は、朝鮮食、なんてあるのか?俺の頃にはなかったなぁ。
382マンセー名無しさん:04/02/17 23:57 ID:hjZHRmJB
>>1
すげぇ・・・ある種チョンの文化の最後の砦とも言えるキムチまで・・・
383 :04/02/18 01:57 ID:7sEAvUVW
とうとうキムチも日本起源説となったか。とほほほ。

しまいには儒教も日本起源と言い出すな。
384K国 ◆EqfXTS3YOw :04/02/18 02:35 ID:JY3/TC7/
この英国の学者の言っていること、かなりの確立で事実だと思うけど、でもこれを認めると、
もう完璧に、根っこの根っこの根っこの根っこの根っこの根っこから、K国の唯一のアイデンティティー
またはより所を奪い去ることになりかねない(っていうか、なるだろう)。
うーん、さすがにそんな事実を突きつけるのは、あんなK国だけど、あまりにも可愛そうな・・・・

でもでも、こんなしょうもない優しさが、K国を今までつけあがらせる(勘違いさせる)要因でもあるの
かなー?!

でもでもでも、正直言ってしまえば、モノのルーツを知るのは興味深いことだけど、正直どうでもいい
んだよねー。ようするに、キムチのルーツより、今現在食べるキムチが美味いかどうか。それが日本産
だろうが中国産だろうかK国だろうが・・・

でもでもでもでも、俺キムチ大嫌いだから、やっぱどうでもいいやー。
(食った時はいいけど、その後に頻繁する臭いゲップが嫌い・・・たとえ自分のゲップでも・・・)
385K国 ◆EqfXTS3YOw :04/02/18 02:51 ID:JY3/TC7/
まぁ、少なくとも、「唐辛子は日本を経由してK国に伝えられた」とは少なくとも、K国民の前で言わないほうがいいよ。
実は俺、それで痛い目にあった・・・。「あの種類の唐辛子は、あの当時、アジアに存在しなかったんだよ」っと言っても
「じゃー、なぜタイやその周辺国には唐辛子が存在したんだ?」と反撃された。でもどう考えてもタイの唐辛子は、
日本や韓国の唐辛子とは、180度違う種類のモノなんだけどね・・・
386九尾狐 ◆GNYQZDBtxE :04/02/19 13:04 ID:yR04EmZB
日本大使館がHPに「東海」 ソウル 「日本海」呼称論争で失態

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html
387マンセー名無しさん:04/02/20 01:18 ID:W1zKyg7c
キムチの起源なんかどうでもいいと思うんだけど。
所詮朝鮮漬けじゃん。
どこの起源であっても威張れるほどの食い物じゃないと思うんだけど。
388マンセー名無しさん:04/02/20 01:21 ID:8dfJ8Jz0
朝鮮人の最後の砦を切り崩すのは忍びない。

朝鮮起源でもいいよ、オレは。
389竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/20 01:25 ID:kSUzHTdR
ピクルス誇るのはKの国の人だけだろうな。
メキシコ人がハラペーニョ誇るようなもんかねえ(w。
390マンセー名無しさん:04/02/20 02:13 ID:2cdtAJcu
>>1
ネタかよ。
391マンセー名無しさん:04/02/20 03:41 ID:rfZjcNAA
すげーなキムチ!まじすげー!
なにがすげーって、激辛じゃん、キムチ。
普通あそこまで辛いと罰ゲームとかじゃん。
でも奴ら韓国人バクバク食べるよね、キムチ。
そりゃあもう朝昼晩必ず食べるね、間違いなく。
もうね、辛いとか辛くないの世界じゃないよ、痛いよ。ほんと。
痛いって体に良くないよ、そんな食べてもイイのかい?キムチ。
まあ、奴隷生活長かったから、痛みには強いかもしれんが、
他人の痛みも分かってあげようね♪キムチ君。
392マンセー名無しさん:04/02/20 03:42 ID:h18TWMTy
牛の焼肉も日本起源
393マンセー名無しさん:04/02/21 04:59 ID:fgiQFr9c
>>323
亀レス 「バ』ではなく「パッ」な
ビビンパの起源は在日(日本の店で)の料理人が発祥だ
雨上がりの番組に作った婆ァが出てたぞエセチョン

394マンセー名無しさん:04/02/21 12:53 ID:Q+5kU/4I
>>344
キムチの起源は日本ニダ、だからキムチの里スミニダ…

って本気なのかなぁ。天才バカボンのネタみたい。
395 :04/02/21 12:58 ID:Q+5kU/4I
>>323
 マングリ返しはインドが起源だってさ。
寺院のレリーフに残ってるらしい。

 日本にもインドのカーマストラのような古いエッチ本もとい
古い性儀書があるんだけど、それには素又とかも書いてあ
るんだってさ。布団の下に紙を敷いて発射しろ〜とかいてあ
るとか。    キャッ!!(≧▽≦) !!キャッ
396マンセー名無しさん:04/02/27 14:41 ID:nL+yxXs1
ネタかも知らんが、こんな不名誉なものが日本起源であるなんぞ、たまったもんじゃない。
権利はくれてやるから賤人は九叩頭して感謝せよ。
397最新型安崎GX ◆uJdawYItIc :04/03/02 17:11 ID:3sERlIcm
檀君は偉大なり。
398マンセー名無しさん:04/03/02 18:07 ID:wbib0n4E
( ゚,_・・゚)ふーん
399最新型安崎GX ◆uJdawYItIc :04/03/03 16:40 ID:Qn28TZfv
保守
400マンセー名無しさん:04/03/04 19:07 ID:CwWsS0J1
安崎=朝鮮人
401李仁美:04/03/04 19:07 ID:6qBHhIDo
キムチで健康
402マンセー名無しさん:04/03/04 19:12 ID:S36cM880
たぶん 春窮なんて言葉がある国だから 唐辛子入りのわらじを食ってたかもしれんな じゃなければ、わざわざ食うか?
403マンセー名無しさん:04/03/04 19:25 ID:acrIsziB
焼肉も日本が発祥の地
キムチも日本が発祥の地

朝鮮は唯一の名産としていた物がことごとく日本起源だという事実を
どう乗り越えるのだろうかwwwwww
404マンセー名無しさん:04/03/04 19:27 ID:BdVPm8Y1
こんなくっさい食いもん朝鮮でいいよ
405 :04/03/04 19:31 ID:8xQj5Bh4
<丶`∀´> この美しいエラは朝鮮起源ニダ!
( ´∀`)  そんな醜いもの…誰も真似しないと思うよ。

           ´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    ドッカーン!!
          / |   ∠|
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(   「日本人の劣等感爆発ニダ!!」  ←NAVER韓国人の煽りって
       \ \iii'/ /,!||!ヽ                         2chのパクリばかりだよなw
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!       
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \
406マンセー名無しさん:04/03/06 10:13 ID:9dbArL6r
<丶`臭´>
<丶`臭´>
<丶`臭´>
<丶`臭´>
<丶`臭´>
<丶`臭´><丶`臭´><丶`臭´><丶`臭´> ニダ

407あぼーん:あぼーん
あぼーん
408マンセー名無しさん
キムチの発祥が日本だとすると韓国には独自の文化が無い