656 :
:03/11/12 23:45 ID:9r1Bi2Hj
>>655 つーか、そういう白黒二元的な決めつけをしている時点で+qUS34u3自身が
「思考の硬直性」に陥っている罠。
657 :
:03/11/12 23:51 ID:r+hsnk/K
658 :
:03/11/12 23:51 ID:OZkxd2uv
>>655 李氏朝鮮が暗黒時代だったのは否定できないかと思われ。
659 :
:03/11/12 23:55 ID:/uD65hNE
>>655 う〜ん微妙なんだよね。
知ってても態々韓国側が突っ込んでこない限り向こうが不勉強だから
話題を振らないだけ、と言う部分があるんだけど。
試しに全く第三者な立場に立てるインドや小アジア振ってみたら?
ID固定なんだからいいラベリングに成るとおもうよ。
面白いほどスルーされるだろうけど。
660 :
:03/11/12 23:59 ID:Wf3qYiGK
>>658 そうそう。
比較対象が悲惨すぎるだけで、江戸時代に暗黒面がないなんて誰も言ってないわけで。
先の例だと天明・天保の飢饉の存在を認めてるでしょ。
661 :
:03/11/13 00:15 ID:d9DGDB8T
李氏朝鮮で肯定的に見られる部分は、
1 朱子学が発達して、日本の儒学者も教えを乞うていた。
2 初期には、世宗大王などのまともな王様もいた。ハングルも作った。
3 朝鮮人参を輸出して、日本にありがたがられた。
4 初のハングル文学、春香伝が執筆された。他にもいろいろあるらすぃ。
5 金属活字を作った。
ん〜、これ以上は出てこないな。何とか片手で数えられる以上の美点を探そうとしたのだが。
それに2と5は李氏朝鮮前期のことで、結局普及しなかったしなぁ。
やはり暗黒時代か?
李朝の陶磁器ってのはどうなの?
663 :
:03/11/13 00:23 ID:mvlMxpB9
>>661 高麗磁器より技術的に劣る李朝白磁が作られ、
日本の磁器にはない素朴さが
明治以後の日本の好事家の目にとまった。
664 :
663:03/11/13 00:25 ID:mvlMxpB9
あら重複だ。
しかし朝鮮は焼き物先進国だと思っていたんだが、
呉善花の本などを読むと、彼らは陶器を植木鉢同然に見ているらしい。
井戸茶碗のスレなどをたてたらどんな反応があるかな?
665 :
:03/11/13 00:29 ID:d9DGDB8T
>>662-663 高麗青磁も李朝の時代か。秀吉だもんな。
ということで
6 李朝白磁+高麗青磁が日本で大人気。
でも高麗青磁って中国やヨーロッパではゴミ扱いという話なのだが。
おお、片手で数えられる分を超えた!マイナス点を上げるのは不毛だからしません。
最近李朝の家具もはやってるみたいですね。
667 :
:03/11/13 00:30 ID:MR192P+B
てか、日本人が好意で李朝時代の焼き物をヨイショしてやろうとしても、
ヨーロッパの王侯貴族が喜んで買い付けたのは日本と中国の陶磁器だったって事実は変わらないわけで。
668 :
:03/11/13 00:34 ID:mvlMxpB9
白丁の汚い茶碗を国宝にする倭猿pupupu...
バナナあげるからおいで。
我が国の由緒ある両班はこんなの使わなくて
とか書きそう。
669 :
:03/11/13 00:36 ID:MR192P+B
思い出した。
昨日のプロXでやっていたけど、戦後の混乱期にアメリカに流出した日本の文化財は6万点、海外流出合計で30万点にもなるそうだ。
中には国宝級の日本文化財もあって、アメリカのメトロポリタン博物館には2万点の日本文化財が放置同然の扱いで埋もれていたとか。
……30万点も海外流出しても、まだ国内に莫大な文化財が残る日本。
自称「10万点の収奪」だけで文化財が全滅する半島……。
あ、また日本自慢になってしまった。ごめんね(w
670 :
:03/11/13 00:39 ID:sOQ3stqh
>>669 >……30万点も海外流出しても、まだ国内に莫大な文化財が残る日本。
それに加えて明治維新の頃の「廃仏毀釈」と太平洋戦争中の空襲によって数え切れない程の文化財が失われていますし。
671 :
:03/11/13 00:41 ID:xjyNbfhb
>>661 ・・・キムチが無いニダ。よく知らんが、韓国の食の中には、李朝500年の時代に
端を発するものも少なくないんで無いの?
672 :
:03/11/13 00:42 ID:aoArFW1O
>自称「10万点の収奪」だけで文化財が全滅する半島……。
じつは、北が隠し持ってるw
673 :
:03/11/13 00:43 ID:ius4/DZ/
674 :
:03/11/13 00:48 ID:d9DGDB8T
>>671 キムチって李朝時代?唐辛子入りのキムチが李朝なだけで、野菜を発酵させる保存方法は昔からあったと聞いたのだが。
675 :
:03/11/13 00:51 ID:CZZPme60
唐辛子入れなきゃタダ白菜漬けじゃん
676 :
:03/11/13 00:56 ID:xjyNbfhb
>>674 例えば、握り寿司は江戸時代。それと同じで、唐辛子入りのキムチは李朝時代と
いってもいいんでは。唐辛子を組み合わせてキムチを作り上げた奴は偉大だと思う。
677 :
:03/11/13 00:57 ID:d9DGDB8T
>>675 そうなの?キムチに関してはくわしくないのでわからない。
唐辛子が入ってなくてもキムチらしいが、唐辛子が入ってないキムチと白菜漬けには相違点がないの?
678 :
:03/11/13 01:01 ID:CZZPme60
独自性があって発明になるんじゃないの?
タダ野菜つけただけなら呼び名の問題でしかない
679 :
:03/11/13 01:02 ID:d9DGDB8T
それじゃ、
7 キムチ(唐辛子入りバージョン)
どんどん増えますな。両手の指を越す日も近いか?
680 :
:03/11/13 01:05 ID:QECaXnIf
>>669 韓国より歴史の短いw中国なんて、数え切れないほどの文化財があるからな。
失われた文化財、破壊されたものも異常に多い。
それに比べてチョンは・・・・・・・
681 :
iloveasia2:03/11/13 01:08 ID:QqzlTERT
682 :
iloveasia2:03/11/13 01:09 ID:QqzlTERT
問者 坪 : ありがとうございます...ウィセブンダ ザルソルミョングしてくださったが こちらが ゲル タダングソングイイッダセングガックされます...これからの 日本...... 多い心配になりますね.....エンゾイゼペンウルボに イランセングガックイドルオッスブニだ
---------------------------------------------------------------------------
どうしても 最強対局で 今一度 出ようとする の ようです.
そして 東南アジアの 覇権を 雑記 のため
うちの 国 ゾンゼングナなら 日本刀 被害が 大きいが うちの 国 ゾンゼングナなら 日本軍人たちが 入って来ます.
結局 日本人たちが 再び うちの 国 入って来れば どうに なるか 想像が 行きましょうか??
多分 今一度 手伝ってくれるという 目的に 今 アメリカが イラクに 行う ように
多分 今一度 統治を しようと 入るでしょう. そして 鉄道..今 北東アジア 引き継ぐ 計画して あるんじゃないか
683 :
iloveasia2:03/11/13 01:10 ID:QqzlTERT
こういう 事業に ティオドルリョで ハ곘ですよ..うーん...
ラオスに 行ったら くぎ 住む ナラがで 道路を 敷いてくれて ありますね..
そして 文化行事時 日本人 ピアニストや その他 文化人が 出て 演奏して そうするのに
終わりには 日本万歳だと 叫びます. 本当 彼 国が 日本の 植民地 ようだという 考えと
恐ろしいという 考えが します. 描いては 彼 国で 日本 車だけ..新車は 汚職 日本車だけ撒水
イッゲックム しておきました. 他の 外車 絶対 新車 入って来る事ができなく それでも うちの 国 中古車は
多いです. そして ラオスに 行けば 日本人たち 本当 多いです. ヨヘングオチォで しながら
日本と 交流が 活性化させておきましたよ..カンボジアも やっぱり そうだという 話が 多いです.
684 :
iloveasia2:03/11/13 01:10 ID:QqzlTERT
カンボジアに 日本人 所有の 地が 多いと しますね..このようなの 見れば なぜか
昔の 暮す事ができない ナラがで 自分達 植民地 しようと する 史家 しきりに 浮び上がります.
多分 自分達が 2車 世界大戦時 そのように 多い 東南アジアや アジアの 植民地を
持って あったが 特に 中国や ロシアに 勝って 中国を 植民地化した 時期も あったんです
そんな 歴史のため...自分達 国が 違う 国を シックミンジファドオッダは 歴史を 誇らしく
思って あるようです.
以上です。
劣等感爆発 warota~~~
685 :
う〜む:03/11/13 01:29 ID:qUad2W5Y
>644
あと、現代に残るほどの大量の旅行情景を描いた版画(印刷物=大量の需要)をなぜ作る必要があったのか…「全員旅行に行く余裕もなく餓死」という意見と明らかに矛盾している物理的証拠で問い詰めてみるのもいいね
>>642 マジボケなのか、煽りなのかよくわからんが…
一揆に関しては最も多かった天明年間で全国で208件。1年あたり26件。
かつ、一揆件数の大部分は不穏、逃散、愁訴など。
飢饉についても人口の1/3が餓死するなどというようなのは無いよね。
687 :
:03/11/13 01:55 ID:YOByr3Q8
688 :
:03/11/13 01:58 ID:jpJKrvvv
がいしゅつなんだよ。ボケ
689 :
疑問:03/11/13 02:40 ID:ZSFBtEkW
キム・ジョン化って誤訳ですか?ほんとは何?
690 :
:03/11/13 03:06 ID:L8QQqtOx
>>689 少し頭をひねれば分かると思うのだが……
キム・ジョンイヒの誤訳です
691 :
:03/11/13 03:08 ID:mfZ/0QJW
キムチが普及したのは、驚くほど最近だよ。唐辛子が日本から伝わってしばらくは害毒視されていたし、口に入れるもんじゃない
とされていた。書物にも全然登場しない。19世紀になってからポツリポツリという感じだ。
事実上、20世紀、それも本格的に普及したのは戦後だろう。なんせよ、想像以上に歴史が無いのが韓国。
何もかもが戦後に始まったと認識していい国だよ。まさに50年の歴史。
692 :
:03/11/13 03:10 ID:nfBcSPf9
>>687 おお、見事な傾きっぷり。
振り子式建築ですか?(そんなもんあるか!!自分突っ込み)
693 :
:03/11/13 03:16 ID:nAynAVLY
694 :
:03/11/13 03:26 ID:d9DGDB8T
クッ、素直な高校生に和やかな雰囲気を作られてしまった。
もっと殺伐とした会話を交わしたいのに。
695 :
:03/11/13 03:27 ID:tKxjckiF
ビビンバの歴史も1960年代じゃなかったっけ?
696 :
r:03/11/13 03:29 ID:XjLmijYH
>>691 最初の文献に出てくるの18世紀後半だから18世紀なかば頃には
今に近い形になってたと思うよ。其れ以前にも果物、塩辛、大蒜なん
かを使った乳酸発酵のキムチは存在したんだし、保存の必要性から戦
前にもそれなりの普及もしてたんじゃないかな。キムチに関しては一
寸言い過ぎじゃない。
697 :
:03/11/13 03:32 ID:d9DGDB8T
やっぱりキムチは唐辛子が入ってなくてもキムチというんだよね。
698 :
:03/11/13 03:48 ID:psgTDiB0
je_penisって暇人だね
699 :
自爆発見:03/11/13 05:24 ID:kKDQGo5i
700 :
:03/11/13 05:30 ID:2OsRcQ3G
>>689 キム・ジョンファ
スペルは検索してみてくれ。
かわいいから検索したら、韓国芸能人ページみたいなのがあって
正しいスペルが書いてあった。
701 :
:03/11/13 05:31 ID:7lYvF5/W
>>673,681-684
ドロンパスレあったはずだろ。そこに書きこめよ
702 :
:03/11/13 05:39 ID:CxndzWQ4
>>699 なんか本人意気揚揚だねぇ。
してやったり!って気分なんだろうね。
703 :
:03/11/13 05:54 ID:VAfl6YLd
>>701 自治厨ウザイ
ゴー宣板のみなさんからはハングル板に帰れって言われてるんだよ。
Doronpaさんの板違いにはうるさいのに、自分たちがいた違いをするのには
寛大なんだね(w
お前の国籍はどこですか?
704 :
:03/11/13 08:30 ID:Cgrd7VtM
>>699 この地図も韓国側、結構出すね。
ポイントとしては、あと、「朝鮮海」が半島沿岸部に沿って表記されていること。
この地図でも現在の「日本海」の海域とは一致していない。
705 :
:
>>686 >飢饉についても人口の1/3が餓死するなどというようなのは無いよね。
どこから人口の1/3という数字が出てきたのか。李朝時代に人口の1/3が
餓死したことは無いと思うが。イースター島は、ちと特殊だし。
言うまでもないことだが、ヨーロッパで人口が1/3減少したのは黒死病によるもの。