【なぜ】恨みの心理【恨む】

>>169
ルサンチマンというのは、本当は平等のはずなのにそれがかなえられてないというニュアンスを含む。
だから、いろいろ屈折して行動や思考にあらわれる。
恨（ハン）というのは、ある種の無力感に近い。だから行動にあらわれるというより
内面に深く沈んでいく思い。

だから、最近の韓国人の感情のあらわれ方は伝統的な恨（ハン）の文化とは全然ちがうんだよ。
ルサンチマンは近代化がはじまって年月の浅い民族なら世界中どこでもある。
今の韓国はルサンチマンが異常に煮詰まったようなもんだと考えればよい。

>>177
異常杉。

国家レベルで反抗期の子供かよ・・・

現代韓国人の場合、
「本当は自分達の方が優位なはずなのにそれがかなえられてない」
っぽい気がする。

>>179
子供時代には反抗期があることが健全で、ないことの方が異常。
近代化の初頭には日本だろうがアフリカだろうがヨーロッパだろうがどこの国民でも通過する状態。
ただし韓国の場合、度合いがあまりにも・・・・ってのはあるが・・・・

>>180
まぁ「平等のはずなのに」も「優位なはずなのに」も、感情的なものなので
厳密にわけてもしょうがないんですねどね、そのへんはうやむやで。
ルサンチマンってのは個人の場合だけど、
ナショナリズムでいうと「優位なはずなのに」としといた方がよかったですね。

保守

>>180
それこそが恨でしょう。朝鮮朱子学は原理主義思想です。
原理主義者にとっては　理念・理想＞＞＞＞現実。
現実は常に誤ったものであり、正しき理想に従うべきもの。
彼らは常に、現実に対するストレスをためこみ、現実や現実主義者を叩くものです。

彼らにとっては、自分が日本人より優秀で、（何の労力の負担もなく）日本人に尊敬され
かしずかれるべきである、という理念こそ正であって、そうでない現実は誤なのですよ。

誤った現実に対するストレスを日々溜め込み、ある日突然それを爆発させて、
誤った現実をもたらしている存在＝現実の日本人　を吉外のように叩いたり、
アイゴーと泣きわめいて発散させる。これをエンドレスで繰り返すわけですな。

やっかいなモンだが、韓国人の向上心はこういうシステムの一環として機能しており
この理念を優先する心が折れると、向上心も敵愾心もない卑屈極まる態度に至る。

ルサンチマンは、あいつも俺も同じ物を得ているべきなのに、あいつは成功していて
俺は成功していない。あいつは悪だ。みんな平等であるべきだ。そう言う俺は善だ、という考え。
しかし、彼らがそんな事を求めているだろうかねぇ？

恨は、俺は神だーーーーーッ！と叫んで夜の町をヲナニイしながら駆けずり回ってるヤツが
本来自分を崇めるべき愚民共がそうしない事にヒステリーを起こして殴りかかったり
泣きわめいたりするようなモン。
ひとしきり殴るか泣きわめくかするとケロッと発作は治まるが、２〜３日もすればまた…

「恨（ハン）」と朱子学は関係ないよ。
中国人に「恨」はないでそ。「恨」は朝鮮独自の感性だから朱子学では説明不可能。

＞＞184
＞恨は、俺は神だーーーーーッ！と叫んで夜の町をヲナニイしながら駆けずり回ってるヤツが
＞本来自分を崇めるべき愚民共がそうしない事にヒステリーを起こして殴りかかったり
＞泣きわめいたりするようなモン。

ﾜﾛﾀ。・・・・しかし、これはもっとも本質をついているｶﾓ。
だって朝鮮の思想を高尚な論理で説明することなど不可能だし。
自称5000年の歴史を持ちながらニンニク臭い漬け物でしか認知されない国の
思想がいわゆる「思想」にあたいすると考えるのは愚かだろう。

ネットとかで火病ってるネチズンを考えてみると

＞恨は、俺は神だーーーーーッ！と叫んで夜の町をヲナニイしながら駆けずり回ってる

ってのはもの凄い得心する

>>185
中国人は長らく表向き孔子を良しとし、実態は韓非子を是としていたのであって
朱子学など、中国ではとうに相手にされなくなった思想だからね。
それに朝鮮朱子学はホレ、微妙に本家と違うウリジナルでもあるし。

まぁ確かに、朱子学だキリスト教だというより、とにかく原理主義的であるって
事の方が重要ではありますがね。

祖父も父も東大出の医者で、東大出の医者でない人間には全く価値がない、
自分は当然東大に行って医者になる価値のある人間で周りのクズ共とは違うのだ、
という（彼にとっては）　正　し　い　常　識　を持って生きてる工房にも近いかな。

実はオヤジもジジイも学歴詐称というのは御町内では有名な事実なのだが。
「おれの親は東大出の医者なんだ！（俺の先祖が日本に（中国）文化を伝えたんだ！）」
「俺は東大に行く人間で、おまえら劣等生とは違うのだ！（韓国人である俺＞＞＞＞倭奴）」
とかいう　真　理　は、本人にとっては証明するまでもないが、クラスのみんなには相手にされない。

一方で、何の価値もないクズが、ちょっと俺よりスポーツと勉強が出来て、
面倒見が良くて気前が良くて、ちょっとばかし（頭一つ分くらい）俺より背が高くて
顔がいいからといって、男子にも女子にも人気があるワケよ。

あるべき　正　し　い　常　識　に反する、そういう現実に対するストレスと、やり場のない
正義の怒りの爆発、ってのは、下から上を見上げて「人間は平等であるべきだ！」と叫ぶ
ルサンチマンとはチョト違うわけだわさ。

簡単に言うと、現実の自分より肥大した自己像を持つ事により
自己同一性の不一致から溜め込まれたストレス、が恨なのだろうね。

とまぁ、ダラダラと書きましたが、結局の所は、>>180さんの真ん中の
たった１行に集約されるわけですね。

ポインツは、彼らは日本人を下から見上げて、ウリも平等であるべきだ、
なんてルサンチマンを持っているわけではない。彼らには平等思想なんてない。

自分は何の努力もしなくても金と名声を得て周りのクズ共に尊敬されるべきなのに
そうなっていない。その間違った現実により日々ストレスが溜まる。

そういう間違った現実の中心こそ、他の誰あろう　日　本　人　であって、
ゆえに日本人に対して、日頃のストレスを爆発させ、奇声をageて殴りかかる事で
間違った現実がただされて、正しい理想に近付く。

と思って殴りかかったつもりが足がもつれて地面に顔面をザシャァァァーーーー！
とか擦るだけに終わったり。んで、泣きわめいて地面をゴロゴロ転がり回る事で
ストレスを発散させる。このシステムを一文字で表現すると　恨　ですな。

最近とみに感じるのが、多分朝鮮原理思考の派生なんだろうけど
「彼らはフィードバック能力に欠ける」ということ。
自分達の言動に反発を受けた際、
その反発を自分達の愚策が招いた事だととらえ反発を受けないよう自己修正することができない。
逆に反発を抱いた連中こそ悪だと断じ、反発をさせないように圧力をかける方向に動いて行く。


思考シミュレートしててつねづね感じるんだけど、朝鮮式の序列原理思考は
序列上位のものにとっては非常に居心地がいいんだよな。
自分は常に正しいし、努力する必要も無い。
その正しさは、思想自体が循環的に証明してくれる。
現実において自分が劣っていても、「下位の劣等な悪人が策謀を巡らしている」と
責任を完全転嫁できる。
外部から批判されても、「小人の言など価値は無い」と一蹴できる。

漏れには、このグロテスクな思考の崩し方がわからない。

>>191
自分が上だという、まず最初の証明不必要な常識が崩れたら、
無茶苦茶卑屈になって、上になった相手に同一化する事により
上に立とうとするようになるしね。

小中華→（中華が清の支配下に降った後はウリこそ）中華の本家
併合してください→ウリが誰だか言って見ろ！ウリは日本人様だーーーー！
みたいな。

社会的には士が偉いんだけど、文化的な場のスポンサーとしてや
遊廓では金を持ってる証人が大きな顔を出来たり、
他藩との競争のために技術者の誇りも認めて優遇したり、
タテマエとしては農民も国の元として偉い事になってたり、
という多元思考の時代がないので、白黒の単純思考しかできない。

中国の春秋戦国時代・古代ギリシャのポリス時代・日欧の戦国〜封建時代
に相当する時代がないからね。

浮上

＿|￣|〇　なんか・・・現実を目を見開いて歯食い縛って生きろ、と言っても無駄だろうな・・・

「恨」･…
日本語的に言えば恨みだけのように思えるけど
この言葉には「憧れ」「妬み」も入る事を
覚えてもらわないと。

ある意味「追いつかないもの・自分たちより有利なもの」
に対する認識が出来た時に「妬み・憧れ」が出来
「それに引き換え自分たちは達する事も手に入れることも出来ない」
と恨みの感情を持つようになる。この総称が「恨」。
実際半島人は昔は中国に「恨」を持っていたし今は日米が対象でしょ。
感情論だから理解すれば分かりやすいよ。

>>195
事大とセットってことか。
地域対立も恨の原理で動いてるわけだね。
その地域間の恨の解消法が外国への恨というのは
後ろ向きのホメオパシーですな。

>>196
地域内対立も一緒。
元々「自分たちが一番」という考え各地毎にある以上、
他地域が発展していたりまた党争で負けたりすれば「恨」が起こるのは必定。
人間の心理面から言えば己が他に対し負を認めた場合、
その状態を許容するか否定するかの２つの動きがある。
元々朝鮮朱子学的に自己非を最大の屈辱と取る半島人なら
当然その負けの感情は否定になろうとするが一方で認める心も出て
その攻めぎ合いが内面に起こる。
ここで恨みつつ憧れ妬むという感情になりそれが「恨」となってしまう。

事大は明らかに優勢なものに対し従う事で
心の中で「妬み憧れの恨」を残したまま従いその権威を利用する、
という事ですな。

ぜんぜんちがう。
現在の韓国人の気性は李朝の圧政下で地味に生きていた一般庶民の気性とはまったくちがう。
現在の韓国人には「恨（ハン）」というものはまったくわからない。

「事大」はただの生きるすべにすぎない。もしこれに倫理性を見い出していかねばやりきれない、としても
宗主（大）が藩属（小）を愛し恵まなければ倫理的な関係はありえない。
しかし宗主は横暴であり自国の支配層はその負担を庶民に押し付ける。
宗主の要求は、半島が中国の郡県になってしまえば解決することだが、
それを認めるのは民族の存在意義の自己否定にほかならない。
つまり経済的には自国の王朝・政府・支配階層は無駄な存在で一種の特殊法人＝抵抗勢力。
自己嫌悪に陥るような卑屈な方法でしか生き延びれないという現実を
受け入れるのが「恨（ハン）」であって、逆にそれを拒絶して妄想したり荘言大語したり
する現在の韓国の風潮は、半島の伝統とは断絶した文化。

>>198
と、言うことは現代韓国は「恨」ではなく「恨」の反動によって対極の方向に
ぶっ飛んでいったわけですか。
歴代朝鮮王朝＝特殊法人説というのは、ユニークでわかりやすい。
「恨」の対極にぶっ飛んでいったのは、民主化以降ですね。
特に、金大中政権の頃に今のような形質ができたように思います。
あなたの説明では北朝鮮の庶民は「恨」がまだ残っているということですね。
将軍や労働党員や軍人というのが無駄な存在で一種の特殊法人＝抵抗勢力と
いうことであって、それに搾取されながらも大多数の人間は自己嫌悪に陥るような
卑屈な方法、つまりそれは、強制労働に参加して笑顔を振り撒いたり、マスゲームの
動員に参加する原理ということでしょうか。

「恨（ハン）」については>>177,>>181,>>185,>>198を参照。

今の韓国人のダメなところをひとまとめにして「恨（ハン）」だというのは無知の証拠。

＞と、言うことは現代韓国は「恨」ではなく「恨」の反動によって対極の方向に
＞ぶっ飛んでいったわけですか。

まぁそんな感じです。民主化以降なのか南北分裂以降なのかは微妙ですが。

日米を始めとした外国が、そこまで情緒的なものに付き合わなきゃいかんかどうかは別だが。

>>198　>>200
なるほど。
李氏朝鮮の時代に醸成された伝統的な民衆感情、として見れば
韓国人を見るより、北朝鮮の民衆感情を見よ、諦観こそ恨である、
と言われれば、ある程度納得せざるを得ないな。

ただし、>>181のように
＞「平等のはずなのに」も「優位なはずなのに」も、
感情的なものなので 厳密にわけてもしょうがない

って事はないよ。人間や大衆の心理を扱うのにあたって、
感情的な物を無視して何を扱うのですか。

韓国人や朝鮮人に見られるアルファ症候群（権勢症候群）とからんだ感情と
ルサンチマンとは別の物であって区別する必要がありますからね。
現代韓国の現状がルサンチマンが煮詰まった状態、という分析はやはり間違いでしょう。

まぁ、恨み、という感情は人間誰しも持つ物でしょうが、
それが人の中でどう処理され発現するかは、その人の
社会環境や道徳や宗教などの要素で変わってくる。

そいう意味で、日本人が「諦観を伴った恨み」と言ってもそれは恨に
近いように見えても同一ではないし、ルサンチマンと言っても現代韓国人の
感情とは同一ではない。社会環境や道徳や宗教に関する視点がないからです。

原理主義の社会では、上にいる人は即、道徳的にも優位にあって
下々を道徳的に指導する立場になります。民衆は、立場が下という理由だけで
即、道徳的にも劣っていて、精神的にも服従して指導されるべき存在になる。
そのストレスや不満を口にしたり考えたりするだけでも道徳的に悪い事なんです。
これは尋常ではないストレスがたまる。

まぁ、中学生時代に学校で教師相手に感じていたストレスを思い出して頂ければ。
学校には楽しい思い出も多々ありますが、何か妙にイヤーな圧迫感のような
雰囲気とかも憶えませんでしたか？

韓国人・朝鮮人の感情には、これが大きく影響しているのであって、
これを抜きに「恨み」とか「諦観」とか「ルサンチマン」とか言っても
ダシを取ってない味噌汁のような物で、全然違う物になりますぞ。

ですから、恨みに立脚して、従来の道徳を破壊して
「いや、下の方が、下だからこそ道徳的には偉いんだ」
と転倒させる方向に持っていくルサンチマンという感情を、
現代韓国人に当てはめるのも違うだろう、って事です。

一つは、ルサンチマンは単なる動物的な恨みの感情ではない。

恨みを転じて
「自分たちはオマエラより下だから平等を要求する。だから俺の方が思想的に優秀なんだ」
と噛み付いたり
「社会的下にある俺の方が、上の金や権利の亡者より、道徳的には偉いんだ。
ああなりたくないから金や権利なんか欲しくないね」と諦めたらルサンチマン

恨みを転じて弱者の道徳・貧者の道徳とするのがルサンチマンですぞ。
すれば、韓国人は別にルサンチマンを持っているわけではない。

むしろ犬の権勢症候群や、弱い犬の持つ諦観に近い。が、これも正しくはない。
犬の社会では　社会的上下＝道徳的上下　となるわけではないからね。

ここに、社会的上下＝道徳的上下　となる、原理主義社会の生み出すストレスを
考慮に入れて、犬の社会より一層イヤな社会を想定すると、
やっと韓国人や朝鮮人の心理の基盤が見えてくる。

校則が厳しくイヤな教師ばかりの田舎の公立中学校で、一生、生徒として生活する
みたいな社会環境が、李氏朝鮮でも北でも南でも標準です。

中世キリスト教暗黒時代の欧州や、ベルセルクの世界にも近いか。
あの、頭が固くて横暴な神父と、諦めと恨みのない交ぜになった民衆の、ごった煮の世界ね。

その社会がもたらすストレスが、他の社会にもある　権力志向・恨み・諦観　などを
変質させて、他の社会にはない、火病やら恨やらを生んでいる。
だから、朱子学の伝統が大きく影響していると言うのです。
それを感情的な物だから意味がないと切り捨てて、そういうストレスから縁遠い我々が持つ
権力志向・恨み・諦観・ルサンチマン　などといった言葉だけで分析的に表現しては本質を誤るのです。

>>205
＞校則が厳しくイヤな教師ばかりの田舎の公立中学校で、一生、生徒として
＞生活するみたいな社会環境が、李氏朝鮮でも北でも南でも標準です。
まぁそれに加えて、「日頃からのカプサイシン中毒」「甘やかされて育つ
家庭内環境」も加えないと、現代の彼らの性癖は説明できませんよ。

与えられた条件が余りにも良過ぎると、
それに対して後づけの憎しみさえ持つようになる。
韓文化と日本の条件が微妙に合致した結果だろう。

子供達を守るためにも、
とくに大量の密入国が見られた昭和初期にかけては、
向こうの矛盾をこちらに転嫁されないように、
ある程度の警戒は必要だったのかもしれない。

>>46
>イヌイ中尉｢お前らコリアンは日本国を恨んでるようであるが
>それは日本が悪いことしたからではなく、お前らに『恨』という卑しい感情があるからだ｣
>って言った記録もあるの！

全くそのとおりだろ・・・・・
イヌイは正確にチョンを分析していたんだな。
コリアンは実に哀れな民族だ。

ソミかわいいっす。
俺応援しちゃうっす。

ご無沙汰です。

「本当は平等のはずなのにそれがかなえられてない」というルサンチマン
「本当は自分達の方が優位なはずなのにそれがかなえられてない」 というハン
この部分をもって、二つは似て非なるものであるということですな。

社会的上下＝道徳的上下という上下原理主義にも絡むかもしれませんが、
彼らは「自分が上でなければならない」という強迫観念があるような
気がしてきました。

177=181=185=198氏曰く
李朝の「恨」と現在のハンはぜんぜん違う
とすると、現在のハンとは何なんでしょうね

恨(ΦдΦ) ｸﾜｯ!
ﾊﾝ(ΦдΦ) ｸﾜｯ!

漏れの推測。
かつての恨＝本来の鬱火病
　いろいろ不満があっても、序列が低いのでどうにも出来ず。
　自分の内側に抱え込みすぎた結果発病。
　胃がキリキリ。心臓バクバク。肺ヒューヒュー。
現在のﾊﾝ＝ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!
　序列が高いにもかかわらずいろいろ不満。
　ひとかけらも抱え込むことができずに発症。
　怒髪天。血管ブチギレ。口泡ブクブク。

恨の思想って、今ある現状が悪いのはこんな環境に生まれてしまった
自分が悪い、だから偉くなって自分に居心地のいい環境を作ろうと
極度に妄想する基本原理なんじゃないのかななんて思う。
これが辛い時代を乗り切って自分が偉くなる。すると前の政権を完全に
否定して、自分が偉いとひたすら妄想と捏造に走り出す。
王朝時代の半島たた一族抹殺が恒例だったのも恨の思想だろう。
これを外国人が見るとどうだろう。まるで恨みを晴らすかのような所業に
見えるのではないだろうか。
ひるがえって今の韓国の場合、
ＩＭＦ不況の脱出は自助努力精神の賜物という幻想が「今ある環境にいることを
恨みつつ、辛い現状を乗り切る」ということで、今の韓国は後半の
「偉くなったので、これまでの環境を自分たちの都合の良い環境に作り変える」
という妄想の真っ最中なのではないのかな。それを象徴したのがワールドカップで
あったということ。

＞177=181=185=198氏曰く
＞李朝の「恨」と現在のハンはぜんぜん違う
＞とすると、現在のハンとは何なんでしょうね

現在の「恨」なんてものは存在しないって。
現代の韓国人には繊細な文化なんて消失してるでそ

なんだか知らんが現在の韓国人に呆れた嫌韓派が、とにかく韓国人のアホなところを
適当に「恨」だといってるのが、まぁあえて言えば現在の「恨」だろうけど。
でもこんなのは無知に基づく誤用にすぎないわけで。