【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】

ハン板でROMに徹している在日の皆さんへ

・日本人たちの書き込みにちょっとは反論してみたい
・在日たちの言い分に意見を挟みたい
・帰化や結婚、就職などについて気軽に相談できたら‥

書いてみたい、でも書けない。
ここはハン板、いわばアウェイ。　敵地と同じ‥
叩きが怖い、煽られたらどうしよう‥　
こんなこと考えていませんか？

このスレはそういった、書きたいけどなかなか勇気が出せない
在日たちが、気軽にそして真面目に話をするためのスレです。
もちろん韓国・北朝鮮からの書き込みも大歓迎！

さあ！　集え！　和め！　そして語れ！
物言わぬは腹ふくるるわざ　ROMばかりがハン板じゃない！　
ここは2ch、書いてこそ華が咲くのだ！！

◆本スレッドのおやくそく◆
・罵倒・中傷や煽り、叩きは一切お断り。
・目に余る反在日、及び反日発言などは住人が窘めます。
・書き込みの際には、現在の立場(韓国籍、朝鮮籍、帰化済み)を明記して下さい
・HNを付けて発言して下さい(捨てハン可　トリップ推奨)
・無理矢理議論に誘わないこと(相手の立場を考えて)
・議論ではない、一方的な意見の押し付け禁止
・糾弾・問詰したいだけの人は、国籍を問わず出入り禁止
・騙り在日一切出入り禁止
・どんな話題を取り上げたいか、簡単に意見を添えてくれると（・∀・）ｲｲ!!

乙です。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　　窪　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　ピースな愛のザイニチを
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　ポジティブな感じで見守って欲しい
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>1
電波求む！って言った方が‥

新スレおめでとうございます。　それにしても、早速AAかよ・・・

ソース主義はどこへ行った？

とりあえずは周知のため基本はage進行ということで

みなさんの御協力お願いします

>>8
会社の知り合い誘っても良いですか？
朝鮮系日本人か、在日朝鮮人だと思う、でも、朝鮮人であることはカミングアウトしてます。
でもなぁ、電波は少ないんだよなぁ、下ネタは多いけど（ｗ

とりあえず、在日に対する日本人の疑問、不満等をカキコしてもらったら
どうでしょうか？
ハン板では、色々語られてきているのですが、改めてどうでしょうか。
その中にROMしている在日にも参加してくれればと思います。
一つ一つ討論できればと思っております。

獅子 ◆Lion./9vjsの主旨と違っていたらスミマセン。

>>1
新スレオメヽ(´ー｀)ノ

>>9
是非、お願いします

>10
そりゃ他でやって欲しい罠。
ここはあちらの人に対しての初心者スレなんだよ、
ここで書き込みに慣れてから他に行くだろうからさ、
それまで待ってみてはどうかいな？

コテ持ちの在日さんが増えた方がオモロイでしょ？

>>12
んだばあしたぁ、あぽとってみっがらよ。

>>8
age進行ですね。
了解です。

>>10
それでは疑問を一つ。
俺から強いて言うなら、差別差別というなら
何が具体的に差別なのかはっきりして貰いたい。

TVとか雑誌とかでは日本人は差別が酷いとよくありますが、
実際に話を聞くと、差別を受けた事は無いという話をよく聞きます。

本当に差別があるのか。日本人はそんなに酷い差別主義者が多いのか。
そしてそれがどんな差別なのか。

実際それが差別と言えるのかの議論は、置いといて
差別に対する在日の見解について、是非一つ話を聞きたいです。

こんなんでいいでしょうか？

>>10
とりあえず、まだ試験段階ですので色々試してみるのもいいかも知れません

出来れば在日の方にテーマを出していただき、それについて議論するほうが
好ましいとは思いますが
日本人の疑問に答えてもらう、というのはいいと思います

例えば「あなたの被差別体験を教えてください」とか

あ、>>13で他スレでと言われてるので
>>15の質問は撤回でお願いします。

>>15
もろかぶり・・・すみません

だから、ソース主義はどこへいったんだっての。

>>19
何の話をしているの？

>>19
体験談を語ってもらったり、相談をしたりするのにソースは必要ありませんよね
基本的に議論のためのスレではありませんので
このスレで「ソースの出し方・使い方を学んでいただく」ってのはアリだと思いますが

>17
早速のお聞き届けﾏﾘｶﾞﾄｰ、このスレは長い目で見ててくだちい。

>19
もうチョイと詳しく書いておくんなせぇ、あっしにも分かるように…

>>17-18
了解しました。
良スレになると良いですね。

新スレおめ！
スレ立て乙鰈。

もう、すでにカミングアウトして、
ハン板に書き込みしてる在日諸氏にも参加促そうか？


(=ﾟωﾟ)ﾉ<でも荒れそうだょぅ

>>24
よろしくお願いします
呼びかける相手を間違えなければ大丈夫かとｗ

>24
ここ立てるときに議論してたスレにいた人はおいおい来るでしょう。
その他ってどこでひっぱってくりゃイイのかな？

（　´･(ｪ)･）　＜荒れるの？そりゃ御勘弁。

20年以上日本で暮らしているが差別って言えるようなこと
されたことされたことないよ
思い当たるのは小学生の頃知らない人に「馬鹿な朝鮮人」って
言われた事くらいかな・・別に差別じゃないけどさ

>>27
20年以上っていう事は、韓国生まれなのでつか？

ああ・・生まれも日本です

>>29
ということは本名で生活されてるんですか？

>>29
あ、そうですか。私も20余年になるわけだけれどｗ

私なんか、「この朝鮮人」と言われた事すら無いなあ。
高校の時は悪ふざけで言い合ってたぐらいだな。

在半島くん達の初心者スレ立てオメ！（煽りじゃないよ〜）
２ちゃんハン板に参加するためには免疫を付けてから。
このスレで徐々に免疫付けて行きましょう。
ガンガレー！

（ ；´∀｀）免疫付けたら、本スレでお会いしませう！

ああ、なんか電波浴とは行かないね。
まあ、ハン板で言われる電波な香具師等は、そもそもネットにくることが無いのかも知れんけど‥
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 氏、縦読みにはもうなれました？

>>33
他のＨＮで参加してる別の板でも引っかかったばかり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>30
本名で日本の高校行ってましたよ

>>35
堂々と学生生活を送っていたんですなあ。
俺は通名派だから、外登証を見せるまでは
知られる事もないからなあ。

>>35
最初（生まれたとき）から本名一本ですか？

>>34
学習汁！
まずは5行以上で電波なカキコは縦読みと疑う！

>>38
了解しますた<ヽ｀∀´>。

>>38
それと、妙に不自然なところで改行されてる文章ね。

>>37
通名使ってたのは保育園くらいですねぇ
小中学校は朝鮮学校行ってたし
高校はいるとき親に通名で行くか相談されましたけど
出身校見ればバレバレだし別に隠すことないと思って
本名で行くことにしました


さっきからポート空いてる言われてなかなか書けない・・
80，8080，3128は閉じてるもんなのか・・？

良スレの・・・
いや、まだ早いか

もっと、こう、なんていうかなあ、
「日本人は植民地支配を謝れ！」「強制連行の責任を取れ！」「キムチ宗主国は韓国！」
「奈良はウリナラのナラ！」「中田は同胞！」「雑種日本人より純血ウリナラの方が上！」
とかいう在日さんのカキコキボン。

>>41
ふむふむ。やはり、民族学校に少しでも通っている人は
日本の学校に通う人と比較して、本名を名乗る傾向が
強いんですかねえ。

>>43
そういうのは、マスゴミとか巷で飽きるほど．．．ｗ

>>41
朝鮮学校ではさすがにみんな本名なんですか？
小中学校と朝鮮学校に行って高校はすぐに馴染めましたか？

すんません質問ばっかで・・・

　なんか、通り名と本名の使い分けって、秘密結社みたいね。

>>46
朝鮮学校ではさすがにみんな本名ですよ
高校は思ってたよりすぐに馴染めました
不安だった自分がアホみたく思えましたよ

>>48
そうすると、小中と朝鮮学校だったりしたらむしろ通名の方が抵抗あるのかも
知れませんね。

高校ではすぐ馴染めたというお話ですが、授業内容（特に社会）には不満は
感じませんでしたか？

それと、もし良ろしければコテハンをお願いします

>1

新スレ立て、お疲れさまです。

ROMっているだけの在日さん、ここなら安心して書き込みできます。
是非、参加してください。

>>41

アンニョンハセヨ！
うちの子達も小学校は朝鮮学校、中学から日本学校へ行っています。
上が大学、真ん中が高校、下は中学生です。
３人とも初級部６学年の時、朝鮮学校に残ったとき、日本学校へ転校したときの違いを
話して聞かせ本人の意思を確認してから日本学校へ転校させました。
もしかすると「在日」と言うことで「特別視」されるかも知れないと言うことも・・・
名前も本名で良いというのでハングル読みのままです。

どういう訳か朝鮮学校に行っていたときよりも、日本学校へ行き始めてからの方が
生き生きして、「朝鮮学校より全然楽しい！」と言っています。

あなたの場合はどうですか？
また、ここで何か日本人や他の在日に言いたいこと、聞きたいこととかありますか？

ポートのことはちょっとわからないなぁ・・・
誰か詳しい人がいたらお願いします。

>>48
自分自身がこだわりがなければ、直に馴染めますよね。
でも、本当に日本の高校に入学して良かったですね。
今、日本にある朝鮮学校、アメリカンスクールというのは、日本に永住する人の為に
教育している学校ではありません。
このような民族学校は、将来母国に帰国する予定の人が、帰国した時戸惑わない
様に、通う学校です。
塾の様な形で通うのは、民族の文化を残す為なので、賛成ですが、日本で生きていく
なら、日本の学校に通うべきだと思います。

質問ですが、今年、高校に入学したのですか？

>>44

生まれたときから本名だからって事もありますよ。
うちの子達は民族心と言うより、慣れ親しんだ自分の名前で
日本学校へ行きたいみたいな感じでした。
まぁ、民族心が強い親御さんだから朝鮮学校へ子供を通わせたのであろうから、
自然に民族心が根付いているか知れませんが。

あっ、そうか・・・
あまり質問が集中してしまうと大変だろうから、在日の私の質問は
控えましょう。

>>50の質問はスルーしてください。

また、日本人の方々へお願いします。
新人さんなのであまり質問が集中するとたいへんなので
また〜りと時間に余裕を持って進行してください。

コテつけました

>>49
かもしれませんね
友人にもそういう人が多い気がします（逆の人も居ますが）
>授業内容（特に社会）には不満は感じませんでしたか？
今まで習ったことのない内容が多いのでむしろ楽しかったですよ
高校受験で多少勉強もしてましたので抵抗はありませんでした

>>50
朝鮮学校も友人関係では楽しかったですよ
将軍様の幼少期のえら〜い話とかアホな授業も今思えば良いネタです
日本の学校と比較してどちらが楽しかったと言うことはないですね

獅子さん、乙です。　って遅いって‥

ご協力下さった皆様、本当にありがとうございます。

良スレになりますように‥

新人さんへ
恐れ入ります。　慣れたら、で構いませんので、捨てハンでも
付けて頂くとありがたいです。m(_ _)m

>>53
なんか、タイミングの悪いレスをしてしまって申し訳ない。
青唐辛子さんに、ケチをつけている訳ではないです。

帰るか帰化するかどっちかにしろ

>57
ここでは野暮なことは言いっこナシにしようや、
それは他のスレに行ってから言いなよ。

なんで在日に参政権を早く与えないかがちと疑問。

>59
近頃活発に議論されてたネタだね、それはどこのスレだっけ？

（´･(ｪ)･｀）　＜教えて、エライ人。

>>59
外国人だからですよ。
日本の国籍で無い人は、母国の利益を優先すると思われても仕方が無い。
参政権が欲しければ、帰化するしかないと思います。

どこかわからないな。

>>14
んだな。連れでこ。

>>51
数年前に卒業してます
あのころに戻りたい・・

>>62
ほらほら　君の居場所はこっちだよ。人様に迷惑かけちゃだめよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067073844/

>>64
それなら、良かったですね。
今年、入学したのなら拉致問題もあり、色々大変な事もあったのでは、と思い
質問してみなした。

では、今は大学生か、社会人でも、やられてるのでしょうか？

>>66
今は大学生です
単位がやばいですけどね・・

>>50
私は日本人なのであまり参考にならないと思うのですが、もう20年ぐらい前の学
生時代に青唐辛子さんのケースと同じ様に、小学校のみ朝鮮学校で後は日本の学
校を出た女の子と付き合ってました。どちらも大学生だったのですが、ある程度
の大人である大学生になって、朝鮮学校時代を振り返ると恐怖に感じると言って
いたのが妙に印象に残っているのです。交際していた時、ちょうど旧ビルマのラ
ングーンで全大統領暗殺未遂のテロがあり、ニュースを見て彼女は本当に泣いて
いました。

あと、青唐辛子さん自身も朝鮮学校出身なのかどうか解かりませんが、やはり子
供の時に身についたことは生涯忘れられない。私の彼女だった子も掛け算の九九
は朝鮮語で暗誦するし、歴史に出てくる渤海を私が「ぼっかい」と読んだら、彼
女は驚いて「ぼっかいと読むのか」と言ってました。これらは歴史認識とか、そ
んな面倒な問題では無いのですが、これからも日本で暮らしていくハズなので、
少しぐらいは日本の常識を上手に知っておいた方が良いかも知れない。なお彼女
も20年前としては珍しく本名を名乗っていて、最初に合った時は留学生だと思っ
ていました。ちなみに韓国籍で、半島本土（済州島ではない）でした。彼女の場
合、今になって思えば韓国籍だったので辛い思いをしたのかも知れませんが、も
う私にとっても20年前のこと。

今でも不思議と在日と関わりがあり、私も親の年齢になって青唐辛子さんと同様、
子息の学校選択について相談を受けたこともあります。その人は自身も高校まで
朝鮮学校のままで実社会に出たのですが、私から見たら悲しい程に学校生活の「
常識」が違ってました。日本の学校は別に、怖いところではないですよ。
以上、余計なお節介だったら、ごめんなさい。

今なら言える！　
良スレの予感！

>>54

返レス、カムサ！

>>56

ケンチャナヨ・・・
気になさらないように。

>>67
なんか、面接の様な雰囲気になってしまった（ｗ

>>68
私も同意見です。
民族学校は、あくまでも母国の為の学校であって、教育も母国に合わせています。
前レスでも書きましたが、日本で暮らしていく以上、日本の教育を受けるべきだと
思います。

>>69
私もそう思う。　良スレだろう、いや良スレだ。
朝鮮学校出身者って、日本に関する知識だけじゃなく、朝鮮に関する知識も偏ってませんか？

私の知人でも、「倍達民族」や「鶏林八道」を知らなかったし。
どういう教育内容なのか、興味あります。

ま、テレビに出てた中華学校のように
日本語5割ハングル5割で歴史も両方やって、
教員免許とった教師使って（これは中華学校でもなかった。そんなに厳しい条件か？）
日本人も入学可なら、朝鮮学校もべつに問題ないよ。

在日朝鮮人で教員免許持ってる人いくらでもいるだろうに・・・

スレと関係無いんだけど、『金（こん）＋日本人っぽい名前』って通名によく使われるの？

>>73
日本で学校として認められたいのなら、日本語を「国語」として他国語を「外国語」
と言う風に、すれば問題ないと思いますが、国語と外国語の比率が半々というのは
ちょっと極端すぎるような気もしますが。
どちらにしても、日本の教育要領に合致すれば良いと思います。

>>72
朝鮮に関する知識は間違いなく偏ってますよ
金王均とか習った記憶がありませんから（覚えてないだけかも

>>76
ありがとうございます。　また教えてください。
私は明日が早いので、もう寝ます。

在日さんに質問です。
ジェネジャンのこの若者はどう思われますか？
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

>>54
コテって、そのまんまｗ

遅レスすみません

良スレ祈願いたします。

日本人ですが、一言。
スレタイなんですが、ちょっと気になりました。
【呼び出し】ってなんか、先生に職員室へ呼ばれるとか、
怖い先輩に体育館裏に呼ばれるとか、私的にはそういう
イメージがあるんですが、新人さんに警戒心抱かせません
でしょうか？

>>78
カナダに留学中の在日女子大生のHP
その件で在日の子が語ってるよ。

http://csx.jp/~crystal22/words.htm

>>80
なるほど、言われてみれば確かに・・・
インパクト重視で別にいいかなって思ってたんですが

【召集】とか【集合】とかにすれば良かったですかね
むしろ【徴用】とかｗ

次スレまでに検討したいと思います

「呼び出し」というと個人的には「体育館裏」ですが？(ｗ

なにはともあれ面白そうなスレですね。
楽しくＲＯＭらせて頂きます。

>>82
それよりお約束を>>2に貼るんなら>>1にアンカーつけなきゃ
スレ進むと誰も読まないよ。

理想は>>1にあるのが一番いいんだが

>>84
う、まさにおっしゃる通り
以後気をつけます・・・

>>82
【徴用】なんて中途半端なことしないで、強制連行だろ？

ここは腐っても一応学問板なんだから、正体不明の朝鮮人風味とボンクラ日本人風味がなれあう
だけならどこか別の場を設定したらどうだ。

　　　　　 ＿　　　　　　　　＿
　　　　／　 ）　 ⊂⊃　　（　　＼
　　 ／／／ヽ 　,,,,.,.,,,,　　/＼ ＼＼
　／│（///─ ﾐ・д・ﾐ─ヾ ヾ ）　│＼　>>1さん乙＆ケンチャナヨ。
　し/ ｜）/〃／"'''''''"＼ヾヾ　（｜ ヽＪ　それでは。
　　し｜＼＼　　　　　　　／／｜ Ｊ
　　　 ヽ｜＼＼　　　　／／｜ノ
　　　　＼_し ＼）　　 （／Ｊ_／

昼休みにageときますね。

>81
その日記のページから。国旗の話。
> かといって、国籍を持っている大韓民国の旗にはなんの親近感も湧かない。
> 国籍を韓国へ変えるまで、つまり生まれてから１７才になるまで一切関わりがなかったばかりか、
> 子供時代（小学校）には敬遠させられていた国。
> 国籍を取りました。はい、今日から私の国です。っていうのも・・・。一度も行った事もないし・・・。
> それに、私と“韓国人”が同じ旗を自分の旗だと外人に紹介するのもどうかと思った。

・・・すげー違和感を感じたんですけど。

朝鮮の人にとって、これは普通の感情なのでしょうか？
在日朝鮮人の人にとっては国籍という言葉が、どういう意味を持っているのか、
ちょっと聞いてみたいでつ。

良スレａｇｅ

願わくばこのまま良スレで行きますように・・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>90
在日でない漏れが言うのもなんだけど、
そんなに違和感感じる？
北朝鮮が公式的には、韓国の存在を認めてないわけだから、
２・３年前まで北朝鮮籍だった人間が、韓国国旗に親近感を抱く方が、
よっぽど違和感を感じる。

初心者ですみません。
みなさん『在日』と言う時に韓国と北の区別をあまり重要視されていないようですが、
私には不思議に思えるのですが...？
実際、南北はまだ休戦状態なだけだし思想も違うし、
日本にいて南北の違いはあまりカンケ-ないの？

>>93
一般的に、犬の糞と猫の糞を峻別する必要があるか？

>>94
ま、品の無いレスですね。がぁりごぉり・・・

>>93
必要に応じて分けてると思う。
総連と民団が別組織で、主張も異なっているのは知ってる。
が、特に特別永住資格などの話をする際には、分けて考えていないね。
北系でも与えられるものだから。

んでま、民団系が「共和国の敵視をやめろ」なんてデモもしてるし、
その辺の区別って必要のないデムパさんも多いからね。

>>94
どっちも同じ糞。

日本に害を為すのは変わらないな。

>>93
朝鮮籍が韓国籍になるのは簡単ですし、韓国籍でも北の支持者はいます。
そもそも日本にいる在日のほとんどが南朝鮮出身ですし。
ですから日本で南北を分ける意味は（彼らの内輪もめ以外に）ありません。

日本人から見て分けなくてはならないとすれば、
特別永住資格保持者と一般永住資格保持者ぐらいでしょうか。

>92
「国籍を変える」ってのはその国の人間として生き、その国の人間として死ぬという
覚悟なしには出来ないものだと、一般的には思うんだが？

もうひとつ言えば、その国に骨をうずめる・・・でつが、在日朝鮮人が韓国籍を取るには
これは関係なさそうなので、ここではとりあえずおいておきまつ。

国旗に違和感を感じているようなレベルで、国籍をほいほい変えていいのかと
小一時間(ry

ありがとうございます。
じゃあ在日の人達はやっぱり自分達を同一民族と思っていて
国家の違いはあまり重要視してないってことですね？
でも金正日政権をどう思ってるんだろう？
美女軍団だって日本人から見ればかなり異様に見えるけど
韓国の人にはウケてるしな...。

大嘘の歴史の上に胡坐かいて、永遠の被害者面で
日本や日本人に対して好き勝手しているのは、北も南を一緒だしなあ。

>>100
そうですね、在日は国家や国籍に非常に無自覚だと思います。
北朝鮮に関しては自分たちに不利益にならない限り、あのままでいいと
思っているのではないでしょうか。

在日にとって朝鮮学校を建てたりして良くしてくれた北のほうが
棄民扱いの南よりマシという事情もあるみたいです。

>>100
＞でも金正日政権をどう思ってるんだろう？

金正日が為政者として赦せないのは理解できてても、
日本人に文句いわれるとつい反論したくなるのではないでしょーか。
真性のキティガイさんもたまにいるようなので、
悪く言われるとつい反発しちゃう程度のことなら、微笑ましいで済むようなことかと。

というかキモイよ。在日って。
コリアンジャパニーズとか、誇らしげにいってるけどさ。
馬鹿じゃねえの？

日系何世とかいう人間が、外国に多々住んでるけど、そいつらは自分の国は
どこ？ってきかれたら、自分の育った国を答える。

戦後何十年もたって、われわれは在日何世だ・・・って・・・。
すげえキモイ。
祖国をそんなに愛してるなら祖国に戻ればいい。
暮らしやすいからとか、生活圏は日本にすでにあるからとか、結局、奴らの
いう誇りっていうのは口だけなんだよ。
実際に戦後朝鮮半島にに朝鮮人の方がいた。彼らはどうなるの？

朝鮮を誇りに思っているとか、祖国を愛しているとか何とかいっても、徴兵にはでない、
通名をなのる・・・。
まさに口だけだな。この在日って奴らは。

誇りを口にだしていうなら、差別されても本名をなのれ。
差別をうけるから、就職しにくいから通名を名乗る？口だけの誇りか？お前らは。

郷に入っては、郷にしたがえ。
在日に一番いいたいことはこれだ。
なんで在日の都合のいいように政治をかえられなきゃいかんのだ。
そろそろ、自分たちのに都合のいい、被害者意識、ダブルスタンダードな論調
こういったものをあらためたほうがいいぞ。

なんで、在日外国人の中で、槍玉にあげられるのが、在日朝鮮人が多いのか
考えたほうがいい。

>>93
あくまで俺の勝手な認識ですが、民団や総連の各方針で違いがあるにせよ、
末端の個人レベルまで行くとあまり差が見られないからではないでしょうか。

特に生活習慣で違いがあるようには見えませんし、日本における特別永住資格や
その他優遇政策は民団にしろ総連にしろほぼ同等に適用されているように思えます。

それに民族統一と韓国・北朝鮮だけでなく、民団も総連も団結している
ような報道やサイトもよく見るので同じ呼び方でもいいかなと思ってました。

>>104
そういう愚痴は別スレでやってくれたまい。

>>104
意見したいならもう少し紳士的にやったら？
ここは冷静に在日の言い分を聞くスレでは？
真面目に議論できないヤツ、今何を語るべきか分からないヤツ。
日本人も偉そうなこと言えない罠。
悲しいかなお馬鹿な日本人の多いこと...。
それがすべて『工作員』とは思えないよね。

http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country2&show=10

>>107
次から次へと･･･。


テンプレにこういうのは放置と加えたほうがいいかもしれませんな。

在日の方々は南北統一について
どう思っているんですか？

在日の人達の見る、将来のヴィジョンってのはどんな感じなんですかね？
自分たちの子、孫の世代をとりまく環境がどうなっていれば良いと思うのか
聞いてみたいです。

仮に「日本人と同等の扱いを受ける」というなら
それは日本に帰化するという意味なのか、
外国人として居座りつつも権利を獲得するつもりなのか…
できるだけ明確な将来観を。

>>110
それは自分も聞きたい。
今後北朝鮮問題が片付いて、特別永住資格が廃止になったらどうするのか。
帰国するのか、帰化するのか、このまま外国人として生き続けるのか。

また北朝鮮の崩壊に伴って総連の関与が明るみに出た場合は、
さすがに世間の風当たりも強くなると思われるが、その覚悟は出来ているのか。

揚げてみる。

在日の方々の日本観って世相や時代から享受されるものに
影響されるのかな？って疑問がずーっと自分の中にあって
低俗な質問で恐縮ですが、みなさんはどういうものに触れてきたのか
よければ教えてください。

俺は団塊Jrの日本人ですが↓こんな感じです

消防　ひょうきん族　ファミコン　ロン＆ヤス　甲子園3連発　グリコ森永事件

厨房　昭和→平成　MTV　リクルート事件　4時ですよ〜だ　ソウル五輪

工房　湾岸戦争　経世会　バルセロナ五輪　ニルヴァーナ＆メタリカ大ヒット

大学　自社さ政権　Jリーグ発足　FA&逆指名　米不足
　　　カートコバーン自殺　イチロー200本安打
　　　阪神大震災　オウム　野茂メジャー挑戦
　　　o157　薬害エイズ　アトランタ五輪

>>113
ん、これは面白いかも。
是非是非お聞かせ願いたい。

ここは実質的に＞＞１の敗北宣言のスレだろ。

>>105
>そういう愚痴は別スレでやってくれたまい。

ハァ？

>>106
>>104はいたってまともな意見を書いてるが。
ここは自分達の耳に痛い在日が馴れ合うスレか？

途中送信しちまった、スマソ

ここは自分達の耳に痛い意見はスルーする在日が馴れ合うスレか？
と言いたかった

>>117
とりあえず>>2を読んで少しモチツケ
> ・議論ではない、一方的な意見の押し付け禁止
> ・糾弾・問詰したいだけの人は、国籍を問わず出入り禁止

>>118
俺も>>116-117に同意。>>104は口調はきついが糾弾・問詰とは思えない。
それとも一方的な意見の押し付け禁止ってのは、
都合の悪い意見は全てスルーするってこと？
それじゃあ、北鮮の餓死・虐殺関係の書き込みには一切レスをつけず、
ひたすら日本を批判し続ける賎天・アリランと同じだぜ。

>>119
口調がきついのは煽りとみなされても仕方ないと思います
いきなり「馬鹿じゃねえの？」では議論する気も失せるってもんですよ

>>52
結局、生まれてから使っている名前で馴染んじゃうのね。お互いに。

>>93
20年ぐらい前ならねえ．．．
今はもう五十歩百歩。どちらも民族の利権しか考えとらん。
ただ、総連・北朝鮮みたいな間接（もしくは直接）テロ行動
には手を染めてないっていう所しか違いはないです。

>>113
消防　カトケンごきげんテレビ　ウンナン　ダウンタウン　101回目　大韓航空機爆破
厨房　ZARD　財津和夫　一つ屋根
工房　広末涼子

>>104
まあ、概ね同意。同胞の活動家にはろくでもないのが
多すぎると感じているよ。もう、反日主義とかそんな次元に
さえも届かないって感じ。

>>116、>>119
このスレが立った経緯知ってる？
今までROMってた在日諸氏や本国人に参加をしてもらうために、
立てたスレなの。
議論がしたければ他のスレに行ってやってもらえないか？
いきなりギスギスした雰囲気だとはじめて書き込む人が
書き込みづらいでしょ。
ここは、その導入のスレであって議論のスレじゃない。

空気読めよ。

>>120

といっても今まで明確な回答
というかスタンスを見せなかった
総連はアホだろう。馬鹿だろう。

いまだにボスが討論しにテレビ番組に出るとか
やらないしｗ。

>>121
えー！Chunさんって意外と（失礼）若いんですね

昔からアイデンティティーというか考え方みたいなのは変わってないですか？
それとも、なにか劇的に変わる出来事ってありましたか？

>>119
なんか、面白そうなスレだと思って覗いてみたら・・・・
じゃあ、キミはどういうスレだったらいいと思っているの？
それを詳しく聞かせて欲しいな。

>>125
アイデンティは多分変わってないと思います。
朝鮮人であると告げられたときに、ちょっとは民族の自我に
目覚めたつもりでいたけれど、あっというまに
奈落の底へっていう感じですわｗ。

野球やサッカーの日韓戦では、初めは韓国を応援しようと
心がけるのだが、いつのまにか無意識に日本を応援して
しまうのであります．．．。

>>120
私もそう思う。
いくら内容が正当だとしても口調が荒ければ議論の前に
ケンカ売ってるだけでしょう？
そういう人が多いからどのスレもまともな結論出る前に
荒れちゃうんだよ。
104さんの言いたい事は分かるだけに残念だね。

>>121
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏
レスThx！DTは「ガキの使い」？「ごっつ」？両方？

>>128
まあね。はげどう。

>>129
両方！ｗ
元々吉本新喜劇が好きだったので、お笑い全般は見てました。
ドリフ関連では、「だいじょうぶだぁ〜」も見てますた。

>>131
俺とChun氏はほとんど年齢変わんないみたいだな。
大体同じ感じだ。

ヤングチャンピオンで連載中の在日漫画、GO　読んでる人、いる？

>>120
でも正しいことを>>104は言ってるだろ。
祖国に誇りを持ってると言うのならなぜ兵役に行かない？
祖国に誇りを持つってことは、チョゴリ着て踊りを踊ることじゃない。
祖国のためになることを、たとえ自分に不利益になろうとも実行する、そういうことだろ。
もし良心的兵役拒否者だと言うのなら、老人ホームへ行ってボランティアやってもいいはずだ。
特に餓死者が大量に出ているにもかかわらず、日本で飽食しながら万景峰を旗振って歓迎してる
香具師らなんか十分軽蔑・侮蔑に値すると思うがね。
それを差別といいたいのなら、そう言ってもらって結構。

>>134
いや、内容の話をしてるのではないんですよ

正直、私は>>104は最初の３行しか読んでないし読む気にもなれません
とにかく、最低限の礼儀は守っていただきいと思います

×いただきい
○いただきたい

失礼

試みは面白いので、盛り上がって欲しいスレですな。２ｃｈでは難しいかもしれんが…良スレ祈願！

少しでも多くの在日に参加してもらうべく、
窓口となる初心者スレというアイデアには賛成です。
なんでもかんでも在日は帰れで潰してしまっては
単なる日本人同士の自家発電行為になってしまう。
できれば、本国の人にも参加して欲しいところですが・・・・

>>133
あれはイマイチ
ヤンサンで秋重学が描いてる漫画の方が面白いと思う。俺は。


>>Chun氏
消防で101みてどうやった？
「死にましぇ〜ん」の辺りで吹き出さんかった？

>>134
誰もそんなことを言ってるわけじゃない。
そう思いたいのも君の自由。
だけど、このスレはそういった主旨の議論をするところじゃないんですよ。

同じような内容の議論は他のスレでも十分できるでしょう？

>>135
煽りが多いのは、もしかしてageで書いてるのが問題とか･･･。

>>133
＞GO
映画版で主役をやった窪塚くんの在日に関するコメントを一度聞きたいですねぇ。
彼の事だから,「俺は誰よりも在日の心を知っている！｣と思い込んでるだろうし。

>>140
うーん、でもsage進行はこのスレの主旨と矛盾しますし・・・
この程度の煽りであれば問題ないと思います
協力・賛同してくださる方も多いようですし

あまり酷くなるようであれば検討したいと思います

>>140
でもスレの性質上、あまり埋もれさせないほうがいいのでは？

>>140
ageれば荒らし・煽りが来やすい。sageれば新しい人が来にくい。
まさに諸刃の刃ですなw
まぁﾏﾀｰﾘやりましょう。

在日の考える
南北統一って？？？？

>>142-144
ホント諸刃の剣だｗ
ま、スレは始まったばかりだし、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>143
そう言いながら下げてる貴方は
ス・テ・キｗ

>>147
（￣□￣；）!!ﾊｯしまった！いつもの癖で・・・・・ついｗ

またｓａｇｅてもうたｗ

>>145
私は日本人ですがｗ、横レス

北朝鮮に家族がいるとかいう特別な事情がないかぎり
祖国統一を願う在日はほとんどいないんではないでしょうか？

奥様は韓国人
http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/

ここ面白いよ。
韓国人の奥さんはきついわ〜
在日さんたちから見てもこの奥さんって普通？
なわけないか。どうみても韓国水準であって世界水準じゃないよな。

予想通りというか論点ずらしの書き込みばかりだね。
俺が聞きたかったのはなぜ兵役に行かないのって事だったのだけれど。
まあマジレスした俺が馬鹿だったってことだね。
それじゃあおやすみ。

俺は明日も仕事が早いんでもう寝まつ。
新たに在日の人が来てくれる事を願ってｵﾔｽﾐﾀﾞ(´ー｀)ﾉｼ

正直、ハン板ってもう民族浄化されちゃったんじゃないか？

だから糞スレになる訳よ。

「在日の皆さんにちょっと質問！
韓国人として兵役に行ってみたいと思います？」

と書けばいいんだよ。
ここはマターリが原則です。

きつい口調だと・・・　ほら誰もレスしてくれないでしょ？

スレ主がだらしないんじゃないのか？

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 ,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
もしも日本に 生まれずにいたら
私は何を してたでしょうか
平凡だけど 祖国で暮らし
貧しい食事 してたでしょうか
時の流れに身をまかせ 日本の色に染められ
一度の人生 それさえ
捨てることも かまわない
だから お願い 日本に置いてね
今は キムチさえ 食べれない

元歌：時の流れに身をまかせ／テレサ・テン

　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜　誰もいない・・・・とっ
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

　　　　　　　　　 ,.　　___,,,,,,,___
　　　　 __ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
　　　　l／.::　　　　 　 　 :::. ＼l::::. ＼
　　　 /.::::/ ,　 /　 /　　} :::::::. ＼:::::. ヽ　
　　　 {.::/　,ト､{ 　 ﾄ､　 ﾄ ､_ ::::::. ヽ:::::: ｀､
　　　 ﾄ､|　!-‐､＼_{　>┴‐-＼:::.　}::::::　 i
　　　 ｀｀ヽ !_fヾ､　　　_,.-ｭ=､_,ヽ､!:::::　　l
　　　　 　 ヽﾄ {ri}　　　 ､ (i-j|,｀ ∨､::　　|　
　　 　　　 /´　　　 　 ´￣´ﾞ　　 ＼:　　 l
　 　 　 　 ＼　　ｰ-ｧ　　　　　　／ 　 |
　　　　　 / .:|＼　｀ 　 　 　／:/:::::::.　　 |
　　　　／ .:/!　 ｀ ! ｰ ' ´ / .:::/::::::::::::.　　l
　　　/　.:::/　ヽ-‐j 　 　 / .::::i:::::::::::::::::.　 |

　　　　　　　　　　, --.､
　　　　　　　　　　,i´r'.￣`
　　　　　　　　　　_i,i,　＿＿
　　　　　　　 ,r'''": :`''": : : : ,''':-.,,_
　　　　　　,f´,: :i :ii; :iヽ,: :' ; : :' ; ': ;`:､
　　　　　,f ,:': /i; i i;,i-,,,',x; :':,: : ':,: :' ; :ヽ、やっぱ！>>1も>>2も上げないチョ
　　　 ,f'7: ;!;,/'´V　` ''''￣`ヽ',r-,',r--'--'-, チョッパリは滅ぶんぞー！！！
.　　 / ;i' : ﾚ'''´　　__,,　　　　　i,...:i;`ヽ<,'<ヽ! _,,.--.､
　　/／i /'!　　 f''" ; ;ヽ　　　　ヾ":.:.:.:.;ﾄ,､> '''''''ヽ,　i,____
.　 ﾚ'´ri_ri_'、　 ヾ; : : : !　　　　 .＼,;ノ'　ト,_,,,,,,,,,,ﾉ-":.:.:.,!
　　￣i_i i ii, >、　 `'''''"　　　　　 /;ﾄ---':.:,;.:.:.;i　i,;,;,;,;,;,/
　　　　 └'V ヾ> ,______________,／／:.:.:,':,;,;,:.:.:.:.i_,,!;,;,;／
　　　　　　　　 ＜,_____,):.:.:.:i　ヾ;.:.:.:.;,;':.:.;,;,;,;,:.:./ iヽ、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣''''''''''''''''ヾ---<ノ:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;:.:.:丿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

今、帰化申請を　しています。
。。しんどいです。。
「帰化の仕方」ってスレありましたよね？
もう　なくなったの？

きつい口調だと、誰もレスしてくれないって…。
朝鮮人がそんなに繊細だとは以外。
都合の悪いことには口を閉ざすだけ、と思う方が理解出来るけどね。
込み入った事話題に出ると、おふざけの２ちゃん言葉の在日がとたんに
口つぐむものね。

「口閉ざす＝レスしてくれない」

だからきつい口調はここではしないようにね。ﾊｧﾄ

>>162
なくなったみたい

では、あらためて。特別永住権が廃止されたらどうします？
実際の所、いつまでも外国人の身分で永住するというのは異常な状況であって
いつかはそのような事態がおこるとおもいます。
その時あなた方在日の人々はどうしたいのでしょうか？

１６４さん
教えてくれて　ありがとう。

帰化するか、帰国するか、何年かごとに在留資格申請する。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　>>1いらなかったみたい・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>168
そうだな。

>>166
帰化申請について、私でわかることであればお答えしますよ。
ご遠慮なくどうぞ。

俺の予想だと300レス以内に｢総督府へ行けば？｣という声が上がるね。

この発言について頼みます。

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 03/10/27 18:15 ID:3+jt5r7k
ようするにさ、在日ってのは韓国政府が捨てたゴミなんだよ
そのゴミに生活の場を与えているのが日本
感謝されることはあっても非難されることなんてないぞ
むしろ在日をゴミのように捨てた韓国政府を非難すべきだ


ゴミなんでしょうか？

>>171
ようこそいらっしゃいませ。　
ハングルファイト、拝見していましたよ。
凄かったですね。

>>165
特別永住資格が廃止されても、在留期間を延ばす手続きを定期的に行うだけです。

>>172
韓国政府からは捨てられたとは思っていないね。
ちゃんと戸籍謄本も送ってくれるし、パスポートだって発行してくれてる。
在日というだけで何かと非難してくる者の言うことを、いちいち気にしていては
在日は日本で楽しく暮らしていけないと思います。

だから、スレ主のポリシーがスレを左右するってこと。
な、調子こいてたってトコが悲しいかもよ。

ついでにその軽率馬鹿の「ゴミ論」は関係ない。

>>165
私は特別永住資格が施行される前に帰化しました。
10代の頃「協定永住は2代目まで」というデマを
聞かされていましたので（ほんとは3代目まで）親も
「成人したら帰化汁！」と子供たちに言っておりました。

特永が廃止されたら、帰化人口が増えると思いますよ。
帰国する在日も多少はいるでしょうが。

帰化した後と帰化する前って、何か変わりました？
気持ちや、周りの環境とか。

>>山吹 ◆0oZMLdqFsgさん
ハンファイ有ったの？　どのスレか教えて下さい。

>>177
特に変わったことはないですね。
許可が下りて、外国人登録証を返したときはホッとしましたがｗ
「あぁ、これでもうコンビニ行くときも手ぶらで大丈夫！」

もともと周りには帰化したのが多かったんです。　
兄弟もそうですし、親族にも一杯いました。
民族団体ともほとんど付き合いはありませんでしたしね。

ただまぁ、審査を待つ気持ちっていうのはやっぱフクザツでしたよ。
「落とされたらどうしよう‥」って不安はなかったとは言えません。

漏れも知りたい。
ｱｻﾋﾟｰがハン・ファイ？誰と？


(=ﾟωﾟ)ﾉ<議論になるのか？ょぅ

総連とかは、去年の917以降、在日への暴力の嵐が吹き荒れていると言っています

一般の在日としての実感はどうなんですか？
どうか、正直な意見を聞かせてください

>韓国政府からは捨てられたとは思っていないね。
この際、貴方の主観は問題外だと思うがね。
韓国政府は在日集団を本国に受け入れる施策を行わなかったし、
日本政府を攻撃する梃子にしか使わなかったのは「事実」だ。
あの９．１７以来、韓国が何かやったか？
唯一した事は朝鮮籍のテロ予備軍を韓国籍に転籍させ、カバーを与えて
日本人有識者に顰蹙を買っただけではないか。
在日の友人や庇護者などこの世に存在などしていない。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

「今までですごい最高のいじめがあって・・・」とのたまう在日君。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/genejan_20021117_extraction.asf
なにこれ？

他にも２人ほど、言いたい放題だが、
ここの方々は、これについて、どう思うの？
これが在日社会での常識？

>>178
>>180
去年の話ですよ。　保管庫はここらしいです。
らしい、というのは、ちゃんと読めるかどうかわかんないからですｗ　ｽﾏｿ
(急いで探したので）　確か初期の頃だったと思ふ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9895/

>>174　在日の鏡だ！偉いというか、すばらしいというか。

徴兵義務は放棄しても韓国人であるわけですね、平和を愛するその精神、立派です。

>>山吹 ◆0oZMLdqFsgさん
ｱﾋｬ　そうでしたか、お手数かけました　乙！

>>185
本国での徴兵義務は21歳ぐらいまで知らなかったし、知らされてもいなかった。
韓国語も話せず、すでに働いていたし、家にもお金を入れていたので、
わざわざ在日が徴兵を免除されているのに、右や左も判らない韓国まで行って
兵役を務めることもないと思ったまで。

>>187
帰っても右も左も判らない国の国籍を維持する気持ちがわからん
韓国に帰属意識がないが、日本に同化する気も無いってことか
帰化しなくても日本で生活できるから国籍のことを深く考えてないんだろな

山吹さんどうも…


(=ﾟωﾟ)ﾉ<横レスゴメンだょぅ

できれば　>>2の
・HNを付けて発言して下さい(捨てハン可　トリップ推奨)
を守ってもらいたい。

>>188
外国人なのに国籍のことを深く考えないわけがない。

すみません。
見てて気になったもので。

>>187
在日魂氏はアイデンティティは「在日韓国人」なのだと思います。
韓国人でも日本人でもない。

一部つっかかる日本人がいるので、反感を持ってしまって帰化する
ということに抵抗感が芽生えたのだと思います。

勝手に推測してしまって申し訳ないですが
ちょっと押し付けるような口調は・・・どうかと思いましたので。

てすと

在日韓国人、朝鮮人が日本で生活したいのならば
帰化して日本人として生きるか
特別永住者などと言った特権（？）を捨て普通に外国人として
生きていくしかないでしょう

>>1-193
どう在日が言おうが盗人に三文の理にしか聞こえんな。
ここでぐーたら言ってても説得力ないし
あまつさえ憎しみを呼び込む事になるかもしれん
憎しみが憎しみを呼ぶ
104が良い例

客観的な指摘が憎しみを呼ぶのであれば議論の余地無しだな
所詮は便所
が、104は余りにも言い過ぎだ
内容は同感できるが

まあ、日本政府が優しすぎたんだよｗ

他の在日外国人と同じように「犯罪を犯したら国外退去してもらいますよ？」って、はっきり
処分してたら、すぐに帰化してたよ。

甘えてるだけです。

禿げどう。

風船爆弾さんの意見に賛成。
なんかさ在日の人を都合よくぬるま湯につかってる、みたいに言うけどさ、
くれたものをわざわざ返す人なんていないし、
特権を与えたのは日本政府なんだからさ。
文句言うなら政府に言うべきだし、
だいたい今の日本人にナショナリズムなんてあるのかい？
自分達の事棚に上げれば何でも言えるわな。

>>1よ。なぜこの期に及んで在日を特別扱いする。
慣れてないなら半年ロムってろ、ということで済むじゃないか。

いいじゃん。特別馴れ合いスレがひとつくらいあっても。

これ以外は全部議論スレなんだから。
いいかげんスレ違いなこと書かないでくれるか？

>>196
特別永住資格については、従前の協定永住からの政治的な
絡みがあったようです。
在日には選挙権はないわけですから、日本の施策については
日本政府の責任ですね。

>>199
まあ、そうおっしゃらず。
一つくらいそんなスレがあってもいいじゃありませんか。

うまく、真意を伝える事ができるかどうかわかりませんが・・・

国家を家に例えると、外国籍の方は｢客｣なのです。
おもてなしはいたしますが、客がその家の人にサービスが足りない云々というのはマナー違反。
家の中に、その住人しか利用できないものがあるのは当然。
いくら顔なじみの｢客｣でも、勝手に冷蔵庫なんてあけたら日本では、相当な顰蹙を買います。
｢客｣は｢客｣なのです。
いくら居心地がよくても、居座り続けるのは不自然と感じる私は傲慢でしょうか？

確かに、日本人が帰化を絶対に認めない等あれば、あなた達に同情します。
でも、そうではないでしょう？
同じ日本人になって一緒に苦楽を共にしましょうというのは、あなた達にとって辛い選択なのでしょうか？

ちょっとした事で辛く当る日本人がいることもあるでしょう。
しかし、少なくとも私は、複雑な環境の中で頑張っている人に鞭を打つ真似はしません。
日本人として、誇りがありますから。

｢客｣の立場を貫き通すのであれば、｢尊敬される客｣として頑張ってください。
訪れた上で、いろいろと家について不平不満をいわれても、正直困ります。

歴史について、いろいろ立場はあると思いますが・・・・
こういう態度（理屈で話す）が、反感を買うのかもしれませんが一度じっくり考えてください。
家訓が、厳しいように変える必要がないように、自主的にあなた達も、もう少し変わってください。
｢客｣を厳正に選んだりする、堅苦しい世の中にならないことを願います。

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　 ＼　　　　,,,_　　　被害者ﾆﾀﾞ
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i　　　謝罪ｼﾙ！
　　 　 　 i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ 　>　r''"
　　_,,_ 　 "ﾚ!iﾚ(　 ）　ヽ| ヽ,_ノ　.', '!. i.／ ./
　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　 　', 'v'　 ,/
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/　♪　いつまでも絶えることなく　被害者でいよう
　　 　 ﾞヽ、 |.ヽ,_　',i　　　　　 レ'　i　V　　　　明日の日を夢見て　ワガママ言おう
　　　　　　`'i　 i `''ヽ-── '" 　　i　ﾊ　　　　空を飛ぶ鳥のように　都合よく生きる
　　　　　　　i　.iヽ､　 .　　 　 ,r"ﾚ'　　　　　　　今日の日はさようなら　また会う日まで
　　　　　　　ﾚ､| 　 `i 　 ,,,,､､==''i　　　　　　　　たかりあう喜びを　大切にしよう　
　　　　　　　　　　　 i""..　　　　 '､　　　　　　　今日の日はさようなら　また会う日まで♪
　　　　　　　　　　　 i, 　 　 　 　 　 i　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ゝ　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 L,,＿_,,,, -‐=‐<"　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 i'''''""~~￣　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 i　　　　r､　　 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　i　＼.　　　 ＼
元歌／今日の日はさようなら

帰化しかないよ！ＲＯＭってる在日！

いや一刻も早く帰国してくれ。

03/10/28 00:30 ID:bQXKNrjE

　　　　　　　　　　, --.､
　　　　　　　　　　,i´r'.￣`
　　　　　　　　　　_i,i,　＿＿
　　　　　　　 ,r'''": :`''": : : : ,''':-.,,_
　　　　　　,f´,: :i :ii; :iヽ,: :' ; : :' ; ': ;`:､
　　　　　,f ,:': /i; i i;,i-,,,',x; :':,: : ':,: :' ; :ヽ、やっぱ！
　　　 ,f'7: ;!;,/'´V　` ''''￣`ヽ',r-,',r--'--'-, 在日は帰化だぞー！！！
.　　 / ;i' : ﾚ'''´　　__,,　　　　　i,...:i;`ヽ<,'<ヽ! _,,.--.､
　　/／i /'!　　 f''" ; ;ヽ　　　　ヾ":.:.:.:.;ﾄ,､> '''''''ヽ,　i,____
.　 ﾚ'´ri_ri_'、　 ヾ; : : : !　　　　 .＼,;ノ'　ト,_,,,,,,,,,,ﾉ-":.:.:.,!
　　￣i_i i ii, >、　 `'''''"　　　　　 /;ﾄ---':.:,;.:.:.;i　i,;,;,;,;,;,/
　　　　 └'V ヾ> ,______________,／／:.:.:,':,;,;,:.:.:.:.i_,,!;,;,;／
　　　　　　　　 ＜,_____,):.:.:.:i　ヾ;.:.:.:.;,;':.:.;,;,;,;,:.:./ iヽ、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣''''''''''''''''ヾ---<ノ:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;:.:.:丿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│強│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│制│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│送│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│還│　　
　　　　 ｼｬｻﾞｲ!! 　 ﾊﾞｲｼｮｳ!!　│　 │　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　 ヽ＝@=/　ｶｴﾚ!!
　　　　ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　 <`∀´>ﾉ　　　 (　･∀)
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

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　　╋┛:..,_　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫ ‐ ―― ‐ ‐
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　　　　　　　　　　　　|~~"ﾞ|　 　 ／　~ﾞ　|―|　ﾞ~ ＼＼　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　| 強 | 　 　 ::::...　　ヽ/　 　 ／　　　　　　／　~ﾞ　|―|　ﾞ~　＼
　　　　　　　　　　　　| 制 |　　　　　　　　　　　　　　 .,_　　　　＼　　　ヽ/　　　..::::
　　　　　　　　　　　　| 送 |　　　　　　　　　　　　　　　　~"'' :..,,_
　　　　　　　　　　　　| 環 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'　 .., _
　　　　　　　　　　　　|_,,,,...|
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|　　　 .:::::::::::::::::::::.|　___　|:::|　___　|::|　___ |￣l__l]::lﾆ)　||')_　　 _ヽ;;;;;;;;;:::::/　 達者
| 　 　.:::::::::::::::::::::::.| /;:ﾍ, |:::| /:;ﾍ, |::| /;ﾍ |　 /:;ﾍﾉ|　 //;ﾍ　　　（ .::::::::. ）　　　 ﾃﾞﾅ…
|]＿＿＿＿＿＿[|_|::|ｎ}_|:;;|_|::|ｎ|｣;;l_|:|ｎｌ,|　 |::|r/ﾊ／/:|h|　　／| .::::::::. |＼
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　　 ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|、
　　　 |::::::::::ﾄ:从|'l:|:_::::|'!　 ／ `ー '|:::::::/::ヽ
　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　いい？
　 　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　 　 　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|　在日はちゃんと帰化して！
　 　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､
　 　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　 　 　 /::l::|:::::::::ﾄ､＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　 　 匸) 　 　／ Tｰ､::::;N｜ ├､
　　　 ／￣/ |　ト 　 r‐､　　 イ〉　 ヽ　￣ 　|　 |
　　／ 　 　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　| 　 　｜ /
　/　　　　 ヽ |　 -'⌒ヽ〉　 ／　　　｜ 　 ／

スレの主旨に反してしまい、申し訳ございません。

在日の方達からみた、是非、意見を伺いたいと思います。
帰化を勧めることは、これ以上ないぐらいの友好的な気持ちだという事はわかってくださいね。

立場が違えば、日本の暗部がよく見えてしまうのかもしれません。
いろいろと、教えてくださいませ。

×在日の方達からみた、是非、意見を伺いたいと思います。
○是非、在日の方達からみた意見を伺いたいと思います。

ごめんなさい・・

|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　時期が来たんで
|　‖>>207　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ てめーも帰化しろ！
|| ‖↓　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　でりゃ！　　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　　　
< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼フ　フ　　　　＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　
|　 |　 )　ぐっぷ！　　/　／　≡＝
|　 |　↑　　　　　　　/ ノ　　　　　　__________
|　 |　在日　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''

【許される年齢】
ガノタ・・・・・・・１７歳まで
アイドルヲタ・・・・２０歳まで
アニヲタ・・・・・・１５歳まで
ロボヲタ・・・・・・１８歳まで
ゲームヲタ・・・・・２０歳まで
三国ヲタ・・・・・・２５歳まで
戦国ヲタ・・・・・・死ぬまでどぞ〜
項劉ヲタ・・・・・・２５歳まで
嫌韓厨・・・・・・・３０歳まで
嫌北厨・・・・・・・３５歳まで
反日・・・・・・・・３０歳まで
嫌中厨・・・・・・・３５歳まで
車ヲタ・・・・・・・死ぬまでどぞ〜
バイクヲタ・・・・・死ぬまでどぞ〜
鉄道ヲタ・・・・・・２８歳まで
軍事ヲタ・・・・・・３８歳まで


●年齢を超えている方は今すぐ病院で検査するべきです！現在の医学ならば
治療可能ですのでお早めにどうぞ

>>198
一気にうしお臭くなったな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


>>207
コピペご苦労。
いい加減「環」の字くらい修正汁！
脊髄反射でAA貼ってるのが丸分かり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>176
>私は特別永住資格が施行される前に帰化しました。10代の頃「協定永住は2代目まで」というデマを聞か
されていましたので（ほんとは3代目まで）親も「成人したら帰化汁！」と子供たちに言っておりました。

質問３ヶ。どなたか教えてください。
1.今まで在日は「特別永住資格」だと思ってたんだけど、「協定永住」と「特別永住資格」は別なんですか？

2.協定永住は３代目までなの？　なら、在日はもう４世の時代に入っていると思うけど、現状はどうなの？

3.朝鮮籍については、北が国として認められていないため、国籍ではなく「記号」であると聞いたことがある。
　朝鮮籍→韓国籍→日本籍（帰化）という流れが、最近増加してると聞いたんだけど、9.17以降に朝鮮籍から
　韓国籍へ切り替えた人って何人くらいいるんですか？

>>212は、戦国ヲタで、車・バイクヲタとみた。

☆ ﾁﾝ
　　　　☆　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　で帰化した証拠 まだー？>>954〜位か？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>215 そんなことな無いぞ

>>212
在日って、反日オタクだったのか・・・

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 ,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
誰もが通りすぎてく　気にも止めない　どうしようもない
そんな国籍を　大切そうに抱えていた
周りは不思議なカオで　少し離れた場所から見てた
それでも笑って言ってくれた　"在日だ"と

日本の国籍手に入れながら　失ったものもあったかな
今となってはもう　わからないよね
振り返ったところで　きっと微妙に違っているハズで...
国があるなら　どんな時も　笑ってるよ
国があるなら　どんな時も　笑ってるよ　泣いているよ　生きているよ
国がなきゃ　何もなかった

元歌：浜崎あゆみ／ＴＯ　ＢＥ

>>214
いわゆる“協定永住”が↓
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js40-28.htm

1991年からの“特別永住”が↓
http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM

旧協定第一条と、現行特例法の第二条〜第四条を読み較べてみるよろし。

>>214
　金正日（キムジョンイル）総書記が拉致を認めた昨年９月１７日以降、
朝鮮籍から韓国籍への書き換えが急速に進んでいる。
韓国総領事館は「本国が機密扱いとしている」とデータの公表を拒む。
しかし、自治体での外国人登録の変更手続きに、表れている。

　全国有数のコリアンタウンとして知られる大阪市生野区では、昨年１０月
から今年２月の５カ月間で、前年同期の３・５倍だった。都内の足立区でも、３・６倍。
変更のほとんどが、朝鮮籍から韓国籍への書き換えだ。

毎日新聞より

巡回コースに追加しますた。

良スレに育ってください。前スレって存在しないんですよね？

>>222
はい、どんなスレにするかを議論したことはありますが
スレ立てたのはこれが初です

どうか、末永く見守ってやってください

>>195
いいじゃないか。放置しとけば油断しきった在日が本性とか手の内晒すわけだから。

ガンダムは３０歳まで許してくれ

在日の方に質問。
Ｑ１　また南北統一はいつになると思いますか？
Ｑ２　金正日政権はどのくらいで崩壊すると思いますか？

在日三世の友人に質問したら
Ａ１　韓国にはまったくメリットのないことだから北とは絶対統一しない。
Ａ２　５０年くらい続く。（韓国は統一したがらないから、自滅するのを待つと）

といった答えが返ってきました。
これは彼女が無知なだけなんでしょうか、それとも在日の方の認識とはこのようなものなんでしょうか？
メリットのある無しで統一を反対していていいのかな、と心配になります。
北に親戚もいるだろうし。三世ともなるとこんな感じなのかな？

>>201
帰化済みとはいえ元在日がそういう発言をするなよ
確かに日本政府の責任だが、ごね得している在日側の人間が言う資格は無い
日本人からみればあんたのような発言は卑怯者に見えるんだよ
あんたも所詮朝鮮民族だ
日本人とはメンタリティが違う
帰化しない在日の方がずっとマシだ

>>227
どういう意味でしょうか？　>ごね得している在日側の人間が言う資格は無い

私は血は半島由来でも既に日本人ですが？
私の発言のどのあたりが「卑怯」と思われるのか、詳しくお聞かせ下さい。
できればＨＮを付けてくださいませんか。　2にある通り。

>>228
つまり、施策は確かに日本政府が行ったもので、確かに最終的な責任は日本政府にあるものの
そのような施策を要求した在日側の圧力に言及しないで、日本の施策責任だけを言うのは卑怯だ

と言いたいのだと思いますよ。

>>229
そういった意味合いで227さんが発言されたのだとすれば、ですが

たとえどんな要求があったとしても、それが理不尽なものであれば
突っぱねるのが当然だと思います。
いくら圧力があったとしても政治的・外交的に何らかの事情が
あったから、ではないのでしょうか。

実際、在日側の圧力に負けたのであれば、何故選挙権も持たない
彼らの要求を飲んだのか、それが不思議です。

>>229
代弁さんくすです

>>228
既に日本国籍だろうと、家族にはまだ在日がいるだろうし
本国にも親戚がいるだろう
在日問題や日韓問題で生粋の日本人とは利害が一致しない背景がある
そもそもあんたは親がごね得して日本に居座ったからこそ日本に存在してるんだし
国籍が変わっただけ出自の背景と無関係になれるわけないだろ
あんた本当に朝鮮民族だね
他人が自分をどう思うか全然考えたことないんだろ
日本人の振りすんの止めてよ

>>230
はい、やっぱり朝鮮民族ですね
あんたみたいな在日には帰化して欲しくないよ
他人の心情を思い遣ることが出来ない日本人が増えて欲しくない

>>231
ん？
家族は全員帰化していますし、本国の親類とはほとんど没交渉ですが？
私にとっては日本側の利だけが大事です。　だからこそ帰化したわけですが。

半島や在日の利を優先させるのであれば帰化なんてしていませんよ。

>そもそもあんたは親がごね得して日本に居座ったからこそ
日本に存在してるんだし

うちの親がごねたかどうかはともかく、日本に生まれ育った事を日本国にも
親にも感謝していますよ。

>日本人の振りすんの止めてよ
再度申しあげますが、私は日本人です。

>>231
>>232
君たちは議論がしたいの？
罵倒がしたいの？

>>232
リアルの在日・帰化人の知り合いとか居る？

日本の対在日政策が失敗だった、間違いだったことは明らかですよね
これは客観的な事実であり日本人が言おうが在日が言おうが同じですよ

単なる事実の指摘です

民族団体にも所属せず日本に帰化しているのだから、そこまで言わなくても。

在日団体の圧力があるのは事実だけど、それはその団体構成員とそれを
支援する日本人、そしてそれに屈した政治家とそれを選ぶ我々の
責任であって、在日諸氏に押しつけて解決する問題じゃないよ。

>>232に対しては、

・日本政府の責任を認めたくないがゆえの責任転嫁だ！
・感情論を認めないくせに、感情を察しろというのはダブルスタンダードだ！

などの煽りが可能。

ただし荒れる原因になるのでこのスレの人にはお勧めできない。

>>236
ああ、それでは在日の方も

> 対在日政策が失敗だった、間違いだった

とは思われておられるのですか？

>>239
失礼229です。

>>239
これは私見ですが‥

特別永住資格を例にとると、それを採用した時には
まだ半島問題で今のような状況になる、とは誰も予想していなかったと
思うのですよ。　犯罪者の増加や、北の問題ですね。

そのあたりに限っていえば、強制送還の要件を甘くしたこと、
これは失策だったと思います。　協定永住資格からの流れがあるので
やむを得なかった、と他スレで詳しい方に伺いましたが。

>>241
そうですか

それでは、仮に強制送還の要件が厳しいものになっていたとしても
それはそれで仕方なかったと思われますか？
その様に決められたのであれば受け入れるしかないと？

>>242
当然でしょう。　他の外国人と同じにするべきだったと思いますよ。
つまり禁固以上ですね。
実際私は子供の頃から、「悪い事をすると送還されるよ」と言われて
育ちました。

すみませんが今日は落ちます。 夜、来れたらまたその時に。

山吹さん、お気使い　ありがとうございます。
わからない、と言うより愚痴りたいです。。（Ｗ

>>244
大変なんですか？
人によって意見が違いますね「簡単」と言う人もいれば「面倒だ、難しい」と
言う人も・・・

>>244
いつでもどうぞ。　そのためのスレですから。
女性が増えるのはうれしい！

>>243
分かりました。

お疲れ様でした。

無意識に甘えの意識があるという事を
はっきりと否定できる在日の人はいるかな？
私から言わせると、日本人であっても
政治が悪いから云々や、景気が悪いから云々とか言って
ウダウダ商売しているヤツは同じ様なものだと考えている
自らにとって好ましくない状態、決して有利とは言えない状態に
ある局面というのは誰しもあると思う
しかしそういった局面で如何にして打開せんと
努力研鑽を重ねるか、創意工夫を以てしのぐか
そういう精神が尊いし、敬意を表すに値すると思う

協定永住は1965年の日韓基本条約の時に決められました。
この時に、日韓のすべての問題は解決されたことになっております。

現在でもですが台湾及び北朝鮮とは国交がございません。
協定永住には該当しませんでした。

1991年に特別永住資格がつくられ、台湾、韓国、北朝鮮がすべて、含
まれることになりました。

現在は協定永住者は存在しないはずです。
http://www-soc.kwansei.ac.jp/tatsuki/Thesis98-99/sotsuron03/hyou_1.htm

差別である！と叫ぶのは簡単だが
黙してそれを乗り越えてこそ、意義があるのではないだろうか
悲しいながらも人は易き道、低き道へと流され行く水のような生き物である
そこで一念発起、如何に踏ん張れるかがその人物の評価に繋がるのではないだろうか

終戦後まもなく在米邦人などは経済的にも
そして人種差別という高い壁にも阻まれ続けていた
しかし彼等はそれを声高に訴えるのではなく
己の為すべき道を黙して歩んだからこそ、現在の席があるのではないか？
もちろん全てがその限りではないだろうが
そういう歩み方もあるということは念頭に置いて欲しい

お気に入りにいれますた。

アイデンティティーが日本人の人に向かって
反論の時に「やはり朝鮮人だ。帰れ」などと言ってる人は
ただの阿呆ですからスルーするようにしてください。

さらに補足

日本人にとっては、腐れＮＧＯなんですがｗ
ここの団体が危惧しております。
http://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_04.html

あくまでも特別永住資格であり、権利ではありません。
日本に住む権利を持つのは日本人だけです。

世論が許すならば、退去させることも十分可能なのであります。
まあ現実には、許されてないのですが・・・

最大の問題点は犯罪者であっても国外退去させられない現状にあると思います。
在日のヤクザが日本に住めるのも行き過ぎた人道主義と言えるでしょう。

初めてｶｷｺしまつ。
当方、日本人ではありまつが、
仕事上在日の方の知り合いはたくさんいます。
すっごい疑問があるんですが、聞いてよろしいでつか？
どうして在日の人はあんなにおしゃべりが好きなんでしょう？
別に悪い意味じゃないんです。
一度訪ねると、最低30分は喋りが続きます。
「まぁ、お茶でも飲んでいけ」から「まだいいじゃないか」と・・・。
急いでる時は勘弁してください。

例えば、日本人だと「こんな無茶な要求をして嫌われたらこまるなぁ、ここは自分が我慢しよう」となるところを
朝鮮的感覚では「要求するだけならタダ。嫌なら断るだろうし、ダメモトで言ってみよう」となってしまう。
で、日本人は「厚かましいやつだ、だけど無下に断るのも角がたつしなぁ・・・」と嫌々ながら受けてしまう。
ところが朝鮮人には日本人のホンネが伝わらない、善くも悪くもストレ−ト過ぎて言外の意を察する文化がない。
「なんだ、こんなに簡単に言い分が通るならもっと過激な要求でも・・・」とエスカレートし、
いつしかどんな理不尽な要求でも通るのが当然、通らないと「不当だ、差別だ」と考えるようになってしまう・・・
そして日本人は溜まりに溜まった不満をある日突然噴出させる、朝鮮人は「何だよいきなり、今までの態度は何だったんだ」
「これだから日本人は信用出来ないんだ」

日本人と朝鮮人のいさかいってこんなパターンで起こるケースが多いんじゃないかと思うんだけど、
実際在日さんからはどうみえるんでしょうか。

>>253
その在日が不逞な輩の場合は、あなたと悪い意味で仲良くなりたいからでしょう（たかり目的）。
またその在日がまともな人の場合には、あなたと良い意味で仲良くなりたいからでしょう。

>>253
貴様は愛想が良くて聞き上手だから。
しかも断り下手。
いいから保険の勧誘員にでも転職しろ。

>>254
うわー。正に自分のケースだ。
わかっていれば、もっとうまい対応が出来たのに。
近づかないとか。

やあ、よい雰囲気になってますな。

ところで藻前様方、捨てハンでもいいから名乗りを上げてくだせぇ。

これこれ、相手の顔が見えないからと、声を荒げるものではありませんよ？
>>258
貴様に名乗る名など無い！

何がしたいんだかｗ

むむ、良スレですな。
私の発言は誤解を招くことも多いので主にＲＯＭらせていただくことになると思いますが、
在日の方の本音や建て前、それに対する日本人の本音や建て前を、あくまで

　ﾏ　ﾀ　ｰ　ﾘ

語れるスレが一本くらいあるのは良いことだと思います。

>220,221,249,252
ありがとうございました。
将来特別永住が廃止されると、一般外国人と同じ扱いなる可能性があるのですね？

>>254
朝鮮人には朝鮮人らしく対応しなければならないという典型ですね。
朝鮮人と付き合うのに日本人やっていたら駄目と言うことです。

･･･抗議するにしても朝鮮人にあわせなきゃならないんだな･･･

>259
おおぅ、名乗ってる人に怒られましたよ？

もう一つ、荒らしが来ようと上げましょう。

（　´･(ｪ)･）　＜日本人が多いな…まあ漏れもそうだしﾅｧ…

>>264
すまんなぁ、デフォがsageなものだから。
とりあえず上げとくよ。

ところで在日の人に質問。
アメリカの出国審査で厳重に検査受けた人いる？
会社の香具師が数人、トレーニングで行ったんだわ、アメリカ。
で、その中に在日朝鮮人（韓国籍）が一人いたんだけど、なぜかその人だけ出国審査で厳重に検査を受けたらしいんだわ。
一緒に行ってた香具師は、そいつ以外は生粋の日本人なんですけどね。
ちなみにそいつは、韓国のパスポート持ってるそうです（当たり前か‥）。

>>264
まぁ、今までは下手に名乗りをあげると叩かれてたからね。
これからはやさしく向かいいれてあげませうｗ

ところで、帰化人の募集はしなくてよいのですか？
山吹氏の書き込みを見てふと思いました。

>266
よいぞよいぞ（ｗ

帰化人の御方々にも来ていただこうと思う年頃なんでつﾅｧ。

いいですね、元在日！
また違った立場の意見が聞けそうです

でも、どこにいるのやら・・・

>>265
一度ハワイに行ったけど、そのようなことはなかったな。
シンガポールの帰りの伊丹空港で所持していた煙草まで調べられたことがあるが、
一緒に旅行に行っていた得意先の専務（日本人）も同じように調べられたので、
別に気にもしなかったな。
専務は私のせいだと愚痴ってたが、俺は専務が派手なジャケットを着てたので、
ヤクザと間違われたせいだと言い返したよ。まぁ、私も派手な格好でしたけど。

>269
気のおけない間柄って奴かぃ、いいねぇ。

漏れは本土でイロイロ調べられたＹＯ！

>>265

>出国審査で厳重に検査を受けたらしいんだわ。

入国審査が厳しかったのでは？

数年前の話ですが気のあった仲間４人でハワイへ行ったのですが、
２人が韓国籍で２人が朝鮮籍。

私ともう一人の韓国籍２人はふつ〜に入国審査が終わったのですが、
朝鮮籍の仲間がいくら経っても出てこない・・・

朝鮮籍だから審査が厳しいんだろうと思っていたら何と、２時間ばかりしてようやく
出てきた。
顔面蒼白の２人・・・
パンツまで脱がされて素っ裸にされたそうです。
英語も出来ず、「２度とアメリカには行かない！」と怒っていましたね。

ケツの穴に指を突っ込まれたかはさすがに気の毒で聞けませんでした。w

>271
うへぇ、漏れはそこまで厳重ではありませんでしたが…

そんなに「見るからに」アレだったんでしょうか？

>268
私が間違えて、前スレ（情けないですよ！日本人）へ誘った
林羅山さんはジャーナリストで、帰化済みの元在日だそうです。

歴史認識などの議論は引き続き別スレで行うことにして、この
スレへも顔を出してくれるよう、呼びかけておきました。
（絵に描いたような左翼文化人的レスをなさるので、荒れなきゃ良いが）

（在日利権を）

　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´ >/
　　　　　　　　　　 　　 / 　

私の場合、仕事兼遊びでアメリカの友人宅に遊びに行くために
サンフランシスコへ一人旅。
長時間飛行機に乗ることを考えてラフな恰好でしたが
やはり入国審査の時、やられましたね。
アメリカのビザ（１０年のB2ビザ）をもっているのにも関わらず、
荷物を開けろの、何しに来たのとしつこいこと・・・

英語はすこ〜ししか出来ないので、意志の疎通もままならず、
「日本語と韓国語なら出来る」と言ったところ、日本語が出来る空港職員登場。
友人宅の住所と電話番号を伝えるためにメモを出すのに財布を取りだしたところ、
現金があるのを確認して？ようやく「ＯＫ！」に。

せっかくビジネスクラスで行ったのに、結局、一番時間がかかってしまった。
出迎えに来た友人やその家族達に心配かけてしまいました。

ええと、文才ないから伝わりにくいと思うけど、
結局ここにきて書き込みする在日の人達って
『差別するな！権利をよこせ！』という時代の世代じゃないんだよね。
民族学校に行かなかった人だって多いし、
だから急に責められてもピンとこないのは当たり前じゃん。
日本しか知らなくてでも国籍は韓国だよ、と親に言われて
帰化に関しても｢日本人になりたい！｣と思う程の不便がなければ
なんとなくしなくても当たり前だと思うよ。
ＣＨＵＮ名無しさんあたりはすごい冷静に客観視してて
かえってエライ、と思ってしまうよ。
日本人が日本政府や日本国に対して正しい判断ができるかの方が疑問。

私が言いたいのは若い在日の人に責任感じろ、と言っても無理ってこと。

>273
荒れそうになったら藻前様が止めてあげてくだせぇ。

議論になりそうなときは誘導しておやんなせぇ、
漏れもここに居るときは気をつけよう。

>>272

そうです。
朝鮮籍の先輩は見るからに「それ」らしいことは確かです。ｗ
腕には無垢のロレックス、服装も現地人より派手で目立っていましたからね。
後輩も負けず劣らずでして・・・

ただ、韓国籍の私や先輩も似たようなものでしたけどね。

>>269
そうですか‥
最近韓国からの留学生受け入れが厳しくなったって聞いたから、そのせいかなぁと思ったんだけど。
ちなみにチケットにSSSとあったらしいです、そいつだけ。

おれは、DVDプレーヤーを堂々と日本に持ち帰ったことあります。
日本製ですが‥

>276
やあ、とても分かりやすいですね。

でもそれがわからん人がいるのです、
頭に血が上っている状態では見つけ次第罵倒するのもむべなるかな。
そういう状態の人も少しｸｰﾙﾀﾞｳﾝしてもらいたいものよ。

（　・∀・）　＜突き詰めるんならしかるべきスレでやってね。

>>273
ありがとうございます
林羅山氏の来訪、楽しみにしておきます

私は日本人ですが横レス。
正直氏ね、帰れといった煽りだらけのハン板はお腹いっぱい
になっていたので、こういうスレは大事にしてほしいです。
私は韓国という国は嫌いですが、在日に対しては強硬な姿勢には
なれません。何故かは自分でもわかりません。
ほかのスレでは上記のことを書くとすぐ鮮人認定されてしまいますがｗ

>278
そりゃ大変だ（ｗ
きっと密輸か白い粉か樹脂が出てくるにちまいないと思われたんでしょうﾅｧ。

巻き添え食らわなくてよかった？ですね。

えぇーっ！なおみ ◆a7CPvByufc 氏ってうしおじゃないの？
てっきりそう思い込んでました・・・

どうやら違うようですね、ごめんなさい

>284
こりゃ！たとえそうだったとしても問題行動をおこさなければそれで良い！

ヽ（｀・(ｪ)・´）ノ　＜そんなことではいけません！

>>285
反省してます、ショボーン（AA略

>>280
ありがとう。

国民性の違いってあると思うの。
文化だったり、習慣だったり、遺伝的要素もあるかも知れない。
人間違うものは受け入れたくないし拒否反応はでるのは普通のことだとは思う。
私の周りにも在日、韓国人いるけど、やっぱ熱いよね、血が。
カ−ッとなる人多いし、話すと止まらないし。
日本人的に合わないっていうのは否定しない。
でも私は好き。分かりやすいし、情には厚い。怒ってもすぐ忘れるしね。
日本の中でもあるじゃない関西人とか東北人とか気質の違いが。
そういうとこまで許せなくなるまで嫌韓になったら
もう議論できないんだよ、きっと。

うしおって誰？
実は私このスレが初カキコなんだけど。

元在日……、ね。帰化人…ですか。
祖国の惨状なんかの話題はタブー？　
ま、日本人になれて良かった、というスレかな？

>>288
>>286と言う事なので、スルーしてください・・・。

>>288
いえ、ハン板にいつも女性の名前で書き込むちょっと変わった男の子がいるのです。
以前も「なおみ」というHNを使ってたことがありましたので、その男の子と勘違いして
しまいました。

大変失礼しました、ごめんなさい・・・

>>288
宮台狂の狂祖だす。

すいませんが牛男を見ませんでしたか？
牛男の替え歌を作ったもので‥

>>293
見てません見てません

>>283

その先輩は人相も「街であったら避けて通りたい」ほどの人ですからねぇ・・・ｗ
いや、心配と待ちくたびれで２時間が１０時間くらいに感じましたよ。
その先輩はその後、本当にハワイやアメリカ本土には行っていません。

>>287

>国民性の違いってあると思うの。

これが根本的な問題でしょう。
お互いに理解し合わなければ融和は出来ないと思います。
メシの食い方から法事（祭祀）のやり方まで、全然違うのに韓国人は日本人と違うから（その逆も）嫌」なんて
言っていたら、国際社会でどうやって生きていくの？と思ってしまうのです。
お互い尊重しあうことが一番の解決法なんだけどね。

>>293
> 牛男
そうか、あいつは「くだん」だったのか・・・

>>291
そうでしたか。
ヘタに在日擁護すると叩かれるの覚悟できたからいいのさ。
なんかここの異様なまでの嫌韓ぶりが不思議に思えるのよね。
私が冷めてるのかなあ？
怒るべき事は世の中山ほどあるじゃん？
むしろ日本の政治や教育や制度、法律...
そっちのほうがよほどか腹が立つことがいっぱいだよ。
だからこの板に興味が湧いたんだ、何故に？って。
そういう人は世の中の矛盾、諸悪すべてにこういうテンションで怒ってるワケ？

>>287

＞日本の中でもあるじゃない関西人とか東北人とか気質の違いが。
＞そういうとこまで許せなくなるまで嫌韓になったら
＞もう議論できないんだよ、きっと。

このスレで何を読んできた来たのかｗ
戦後の在日問題のゆがみは、責任の9割は在日にあるんだぞ？

終戦直後の帰国命令にしたがわず、自主渡航でやってきたのに「強制連行された」と
捏造をして、現在に至る。

日本に居る在日の何割が、強制連行とやらの子孫なんだよ？
ほとんどが、自主的な来日だろうが。

おまけに政府が人道的に、永住させてやったら、さらにつけあがって権利を要求する。

牛男いないのか‥
休業かなぁ‥

>>299
いません、いません
いや、どこかにいるかも・・・

>>298
だからさ、私はそういう事態なるまでになった日本政府が腰抜けだっての。
在日が悪かったら何故強硬な態度に出ない？
今も同じ。拉致されたのに何故もっと強気に出ない？
そんな日本が日本人として許せないよ、私は。
ようは怒りの矛先の問題だよ。

>>297
> >>291

> 怒るべき事は世の中山ほどあるじゃん？
> むしろ日本の政治や教育や制度、法律...
> そっちのほうがよほどか腹が立つことがいっぱいだよ。

あのさ、在日関連以外でも問題あるからと言って在日に対して、目をつむらなければ
いけないって事はないと思うが？

少なくとも俺が感じてる日本社会のゆがみの半分以上は、サヨク反日主義者がかか
わってて、在日問題にも密接にそいつらが関わってきてるんだが？

>>295
一見似ているから揉めるんだよねぇ。
これが人種が違っていたりしていたらここまで揉めていないはず。

似ているからお互いに同一視しがちで、それがトラブルの元になる。
しかも全く逆の部分が多々あるからタチが悪い。

>>297
ここは嫌韓かな？思いこみで話していませんか？
一番彼らと会話が出来る場所だと思うけど。
もうちょっとこの板のスレを色々読んでみては。

>301
そりゃ変だよ。この場合、まず第一に悪いのは在日。
この順位は決して動かないよ。

>>301
> >>298
> だからさ、私はそういう事態なるまでになった日本政府が腰抜けだっての。
> 在日が悪かったら何故強硬な態度に出ない？
> 今も同じ。拉致されたのに何故もっと強気に出ない？
> そんな日本が日本人として許せないよ、私は。
> ようは怒りの矛先の問題だよ。

あのさ温情的な、処置をした腰抜けと、それを利用する愚劣な奴とどっちに怒りを感じるんだ？
俺は腰抜け政府にも腹が立つが、それ以上に愚劣な在日達に腹が立つがね。

俺が在日ＨＰを鑑賞してると、感じるんだけどさ。
異常なのが在日諸氏が自分の感じる矛盾を、すべて日本に求めてるところだな。
「日本に住んでいるけど、自分は日本人でも韓国人でも無い」って言う無国籍主義。
こんな感情を持った民族は在日民族しかいないと思うぞ？

★６０年ぶりに卒業証書授与　台湾の元少年工らに

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066807744/

・戦時中、神奈川県大和市などにあった旧高座海軍工廠（こうしょう）で働き
　ながら学んだ台湾の元少年工員たちに、約６０年ぶりに卒業証書を手渡す
　授与式が２０日、同県座間市の市民文化会館で行われた。

　７０代の元少年工と家族ら約６００人が台湾から参加。厚生労働省が用意
　した工員養成所の卒業証書３９人分と工廠の在職証明書約１２００人分が
　代表者に手渡された。

　卒業証書を受け取った呉永生さん（７６）は「選抜試験に合格し、日本に
　来たときは本当にうれしかった。飛行機技師になる夢は敗戦で破れたが、
　今日を迎えることができ感動している」と目に涙をうっすらと浮かべた。
　邱仕才さん（７２）は「子どもだったが、懸命に働いた。空襲は激しく食べ物も
　質素で大変だった」と当時を振り返った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000158-kyodo-soci

※台湾少年工とは
　"先の大戦中、国は優秀な労働力の欠乏に悩んでいました。そこで着目された
　のが、台湾の少年たちの強い向学心を刺激する方法でした。小学校高等科を
　卒業した者が、当時の本土で働きながら勉強をすれば、旧制中等学校卒業
　資格を得られるという制度でした。多くの台湾の優秀な少年がこれに応募し、
　厳しい選抜試験を突破して日本内地へやって来ました。

　この台湾少年工を「強制連行」された被害者として反日に利用しようとする
　勢力があります。日本でも「反日集会」で元台湾少年工を呼んで日本告発の
　材料に利用しようとしたりしています（少年工の親日的発言で意図は挫かれる）。」
　ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1228
※画像ＵＲＬ：http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1066645022/img.news.yahoo.co.jp/images/20031020/kyodo/20031020-00000158-kyodo-soci-thum-000.jpg

元台湾少年工を「強制連行」の被害者として日本告発のネタとすることは、明らかに台湾
人への侮辱である。
元台湾少年工の不満は、歴史を知らない日本人から「徴用された」と誤解されることであ
り、まして「強制連行」などと言われることには怒りさえ覚えるという。なぜなら、彼ら
は当時、国のために競って志願し、厳格な筆記試験と身体検査を通過して見事合格したエ
リートとしての誇りがあるからである。

元台湾少年工は、日本に対して「強制連行」の補償を求めたりはしていない。彼らが求め
ているのは、高座海軍工廠工員養成所（中等学校と同等）の卒業証明書（卒業を確認出来
ないものには在職証明書）である。これは高座日台交流の会のはたらきかけで厚生労働省
から授与されることが決定している。

夫の義兄（夫の姉の配偶者）が、韓国人でした。
結婚を機に帰化されたそうです。私の結婚式の時に始めて会いましたが、
当たり前の様に普通の方です。義姉がハングルまったく出来ない人だったので、
片言→新聞読めるまで日本語マスターされたそうです。
本人の個性も有るのかも知れませんが、おっとり（関西在住の私から見れば）
した方です。
たまにディープな話もしますが、「韓国の人は大げさに言うのが好き。
話半分に聞け」と言われます。
みながみな、こんな方という訳ではないと思いますが、参考まで。

>>306
伝聞だけど、ネイティブアメリカンの中の落ちこぼれの人たちなんかは
そういう考え方するみたいだよ。

>>309
ディープな話とおっしゃいますと、例えば？

あ〜頭が悪くて書きこみが追いつかないよう。
私が言いたいのは戦後の在日の問題は確かにあると思うよ。
歴史の捏造もあると思う。
でも今の若い世代の在日は反日教育も薄れてむしろ何も知らないと思うんだよ。
そうすると
>>306
みたいな変な無国籍意識とむしろ日本好きな在日という一見矛盾した
アイデンティティ−がうまれるんじゃないかな？
でハン板で急に責められ嫌われ...。
それで歴史を自分なりに知って帰化なりを決意して若者は
それなりに立派なんじゃねえの？って思っちゃいけね〜のか？
｢日本嫌いだ！｣っていう若者には世界へはばたけ！って言うけどさ。

別に彼らを正当化する気はない歴史の捏造は許せないし、
真実は認めてもらいたいけど過去は過去。
この先日本がするべきこと、在日がするべきことを論じた方がいいかな、と。
帰化、帰国をすすめるのは反対はしないよ。

在日三世です。
もうすぐ帰化するので、韓国人であることを隠さず日本人の方と話す最後の機会だと思い、このスレに来ました。
というわけで、ついにカミングアウト！色々カキコんでいきたいと思います、みなさんヨロシク。

>>313
こちらこそよろしく

ところで、先ほど「地域のコミュニティに入れてもらえない」というお話でしたが
他の在日・元在日の方で同じような経験された方はいらっしゃいますか？

>>133
父なら読んでるかも知れないが、近頃仕事が忙しいらしいからなあ。
私は漫画は余り読みません。

>>139
泣きながら笑ってましたｗ

>>276
いやいや、私らと同じ年代の活動家も居るから侮れないよ。
もちろん、団魂世代の同胞と比べりゃ『差別･権利』への
執着は薄いだろうけれど。
ぶっちゃけ、今だって朝鮮学校に通っている子供たちだって
いますからなあ。

>>287
うん。カーッとなるのは性質による部分が大きいですね。
ただ、韓国や在日の同胞の子育てって、割と甘やかす
事がよくあるから、わがままゆえのカーッが出ると
問題だ罠。

>>297
私から見れば朝鮮問題は身近で実感しやすい事なのよ。
現実問題、一部といっても『強制連行』と拉致事件をてんびんに
かけて論じる人が堂々とＴＶで主張しているわけで、
そういうのを見ると、自分の事の様に腹が立つのは
仕方が無いと思います。

>>312
重要なのは、日本の学校に通っている同胞と、朝鮮学校・民団系学校に
通っている同胞とを分けて考えるって事ではないでしょうか？
朝鮮学校なんかだと、出来るだけ拉致事件に対しては無感覚に、
強制連行や植民地における『痛み』は大々的に教育している
わけです。

一見、「今時の子供たちが、そんな絵空事を信じるわきゃない」と
思われますが、厨房の辺りまでは、すっと洗脳しやすいんだよねえ。
最も、日本の学校でも日教組がこの手を使ってますが。

こんばんは。
俺は、現在就職活動していますが、今まで内定したのは、１社だけです。
その内定している会社は、知り合いの在日朝鮮人が、経営している会社です。
俺は、日本人の経営している会社で働きたいと思っています。
将来は、帰化しようと考えています。
両親は、去年から総連とは手を切っています。

履歴書で「朝鮮学校を卒業」が、マイナスになったかなとも思ってます。
このスレには、在日の人が多くいるようなので、就職時の話しとかを教えてもらえませんか。

在日韓国人です。面白そうなスレですね。私も混ぜてください。
で、いきなりですが質問させてください。
さっきから皆さん帰化しろと盛んに言っておられますね。
帰化は誰でも簡単に出来るから、というようなこともど
なたかおっしゃっておられましたね。これ本当ですか？
私は帰化手続きを実際にしたことはありませんが五年ほ
ど前に帰化した親戚からの話ではそんな簡単なものじゃ
なかったということらしいですよ。書類の束は優に二十セ
ンチは越えていたといいますし追加追加で大変だったら
しい。プライバシーは完全曝け出し状態だったとかｗ。
まあ一国の国籍を頂く訳ですから簡単には行かないとい
うのはわかるんですが、ちと厳しすぎるんじゃないかと
思いました。（実際頭に来て帰化手続きを途中で止めて
しまったという話も聞いたことがあります。自動車学校
の実技教習の教官を想像したらいいと言われましたよｗ。）
アメリカでは永住権保持者は簡単なテストと宣誓で市民
権を取得できる。手続きもシンプルで費用も安い。まあ
アメリカ並みは無理としてももうちょっと何とかならな
いかと思ったりもします。皆さんどう思われますか？

>>314
（他の地域はわかりませんが）珍しいことではないです。
部落からちょっと離れたところに引っ越すと、引っ越し先の地域の住人は（韓国人だと）知ってるから…
どうせ引っ越すなら全然違う地域に引っ越さなきゃだめなんですかね〜

>>311
韓国って徴兵有るよね→何か戦争の話→靖国問題→慰安婦問題・・・
慰安婦問題については「戦争中はしょうがない。徴兵中もやもやいてたし判らなく
もない。」義姉と私から冷ややかな視線を感じ、
「でも、あのおばあさん達は変、お金儲けしてたのに（ry...」
靖国神社については大方の韓国人の反応の後、戦争で亡くなった軍人さんを
お祭りしていると説明すると納得されました。
どうも、靖国＝日本人悪い人　とすり込まれているみたいです。
Ｗ杯の話をすると「韓国の方は盛り上がってたね、でもフェアじゃない」と
妙に恥ずかしげにいていた。義兄はサッカーが盛んな地方に住んでいるので
周囲に散々何かと言われたらしい。
個人的にはフェアじゃないと言う元韓国人に衝撃を受けました。
ただ、元韓国人らしいのはペット禁止！！といって義姉の可愛がっていた
ネコちゃんを里子に出させた事。義姉の家に行く楽しみの一つだったのに・・・
「犬、ネコは飼うものじゃない云々」は本当だった！？

特別永住資格を持つ三世以降の在日に対して、
強制的に日本国籍を与えるとしたら、
在日的には、どうなのかね？

犯罪歴とかは無視（そのほうが結局、対処も楽だし）。
どうしても国籍が欲しくない人には、
わざわざ、そのための手続きをしてもらう。
ただし、特別永住資格は、ただの永住資格にする、と。

>でも今の若い世代の在日は反日教育も薄れてむしろ何も知らないと思うんだよ。

>みたいな変な無国籍意識とむしろ日本好きな在日という一見矛盾した

>アイデンティティ‐がうまれるんじゃないかな？

俺の113での設問はその辺狙い。反日教育が薄れたんじゃなくて
大衆娯楽やサブカルの摂取により、1世2世の施す民族教育を
相対化できるようになってきたと俺は分析してるんだが。

>>320
韓国人にも色々いるということですね・・・

やはり

＞Ｗ杯の話をすると「韓国の方は盛り上がってたね、でもフェアじゃない」と

これは驚きですね、かなり少数派だと思います

>>318
書類の束は…良くも悪くも“お役所仕事”かもしれませんｗ
「書類のための書類」みたいなのが積もり積もるとすぐそうなります。

行政書士って、帰化申請の代行は、やってくれんのかな？
それとも、あくまでも、自分で申請しないといけないとか？

>>325
金がかかりますからね・・・

>>312
>でも今の若い世代の在日は反日教育も薄れてむしろ何も知らないと思うんだよ。

でも現実、毎日毎日我々は差別されてる
朝校卒業者に大学受験資格を与えないのは差別であり当然の権利である
地方参政権を与えない日本はおかしい
年金は払ってないけど年金を貰えないのは差別
日本は植民地支配の責任を果たしてない
何千万人も強制連行してきた等々アピールしてますよね

外国人としての意識がないという事と親日を混同してませんか？

>>317
朝鮮学校は確かにマイナスかもね。でも、総連とは係わっていないの
だし、もしそういう事を聞かれたら、面接の時にそういう類と手を切っている事、
帰化して日本に骨をうずめる覚悟をアピールしてもいいかも。

>>318
一応、米国と違って単一民族国家なんだよね、日本は。
それでも、同胞に対して永住資格を与えているし、
書類さえ集めれば、それほど厳しくないみたいだけどね。

あと、面倒だからと司法書士に依頼して費用が嵩むケースは
あるよ。

>>319
ウチもど田舎に住んでた事があるけれど、初めから町内の
行事とかに半ば強制参加させられてましたｗ。まあ、
町内の仕事や費用を分担さえすれば、韓国人だろうと
仲間入りできるだろ？と思ってたけどなあ。

>>320
韓国の都市部ではペットとして飼われているよ。
ただし、伝統的に猫を買う習慣は有りませんでしたなあ。

>>321
んな、日本を滅亡させる気ですかｗ

むしろ、特別永住を一律「永住」に格下げすりゃあいいと
思ってますよ。

>>327
結局、民族活動家なんて韓国・北朝鮮国民としての自覚さえ
無いもんね。民族のための組織じゃなくって、組織のための
在日朝鮮民族になってしまっている。

>>317
俺は公立大学（地元では結構ステータス有る）だが、就職難しい（事務の人に面と向かって言われたよ！）
ので院に進んだ。あまり参考にならないかも知れない、ゴメン

>>317
失礼ですが、大学には行かれましたか？

もし答えたくなければスルーしていただいて結構です

>>321 いいかもしれませんね。もう難しい話は飽きましたよ。
単純シンプルがいいですなあｗ。どの道在日はいつかは白黒
はっきりさせなきゃいけないわけですからね。在日のインテ
リたちの議論を聞いていたら百年たとうが結論なんかでない
からｗ。

>>313

25歳さん、大歓迎！

>>317

私は若い頃（30年前の話だけど）、今より在日の就職は困難でした。
新聞の求人欄を見てそれでも「緩そうな」所へ何カ所も面接に行きましたが、
「外国人お断り」（外国人と言っても30年前にはニューカマーもいないし、殆ど在日だ！）でした。
今は昔ほど難しくないようですが、どうなんでしょう？

うちの甥っ子は大学を出て外資系に就職、姪っ子達４人も大学を出てそれぞれ
外資系会社、病院事務、結婚式場と在日とは関係ない会社で働いています。
因みに甥っ子はにずっと日本学校、姪っ子達は朝高を出て日本の大学を
出て就職しています。

「在日だからと言って不採用にする会社なんかこっちからゴメンだ！」くらいの
気持ちで頑張ってください！

ヒムネラ！（ファイト！）

>>318

山吹さんが詳しいと思います。
山吹さん、います？

>>318
そもそも在日の多数が「特別永住資格」なわけですから米国の「永住権」とは
性質が全く違うわけです。

また元々移民達が築き上げた米国と土着民が築き上げた日本の歴史的
文化的違いというのもあるわけです。

そして兵役や多額の保証金などが必要なく得られる日本国籍というのは
比較的取りやすいものだと思います。

>>332
まあ、今まで散々甘い汁を吸ってきたのだから、
それなりにリスクをしょわせるべきでは有りますな。

皆様の書き込みをみて感心しています。
私の認識は、少し旧くなってきたような・・・

もう少し、在日の方の意見が世間にでてくれたらいいですね。

凄く優しかった、近所のお兄さんが朝鮮の方だったり（知ったのは大人になってからですが）、学友や仕事仲間にもいたりしています。
その方々と面と向かってはなかなか聞けない、心境を伺えて目から鱗が落ちます。

帰化してしまってきづかなくても、きっと身近にいる存在だと思います。
頑張っている人が、どんどん表に出てくるような日本になったらいいですね。
独り言なのでスルーしてください。

>>328
やはり、こういう事は正直に話したほうが良いですよね。
総連とは、関係無くなっているのだから。
ただ、まだ就職が決まっていない事で、あせっていました。

今、議論が忙しい時に、無理を言ってすみませんでした。

>>335

辛い汁も吸ってきましたが・・・ｗ

>>321
駄目ですよ
血統主義という根底が崩れますからね。
日本はアメリカみたいな移民国家じゃないんですから

そんな事を認めればなし崩し的に出生地主義が認められかねません

>>337
いえいえ、明日も仕事なので、もう退散するつもりでして．．．ｗ
私も中々いい仕事は見つからんもんで、バイトしながら
探してます。

253でｶｷｺしたものです。
話が始まると、ノンストップで30分経っているという感じですね。
話をさえぎれないというのもあるんですが・・・。
在日の人は地元に関しては生粋の地元の人間より詳しいことがありますね。
あれは大したもんだと思います。

このスレは良スレですね。
在日の人同士がどういう会話を交わすのかに興味があるので、
しばらくROMってます。

>>330-331
いえ、大学に行く資格はあるのですが、あまり勉強が出来ないので、就職を希望してます。
本当は、大学に入学できたらなぁと思ってます。

>>333
やっぱり、俺の場合、入社試験の方が問題があったのかな。
とにかく、懲りずにトライしてみます。
でも、やっぱり不安では、ありますが。

>>324　確かに兵役のリスク？がないですよね。日本国への帰化には。
保証金というのはアメリカにもなかったと思いますが。（グリーンカ
ードを取るときに投資カテゴリーというのがあり最低100万ドルの実効
投資が要求されるのは知っていますが。）
しかし手続きの煩雑さは世界一じゃないかと推察するのですがｗ。
サラリーマンだったら比較的簡単だとか聞くのですが自営業者だとか
会社経営している人とかが煩いらしいですね。まあ北の工作員とかが
混じっている可能性があるわけで神経質になるのはわかるのですがね
え・・・。

猫萌えの韓国人っていないのか

>>342
このご時世高卒で就職するのは、
在日であろうと、日本人であろうと難しいのでとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

技術職とかなら、そこそこ求人はあると思うけど…

>>342
やはり、最終学歴が朝鮮学校というのは大きなハンデになるでしょうね。
無理してでも大学は行った方がいいと思いますよ。

日本人の友人もたくさん出来ると思いますし・・・

>>345-346
やはり高卒の上、朝鮮学校はキツイですか。
大学行くとしたら、かなり低い大学になると思います。
俺の場合、専門学校の方が現実的かな。

ただ、いじめられたりとか、しないのですか。
特に、去年の事件があるから、少し不安なのです。
学校の場合は、特に感じます。

どーも帰化に関する手続きって、不透明な感じですねぇ。
といいますか、全国でかなりバラバラみたいな気がするんですが。

といいますのも帰化後の姓について、「日本風に変えるように」と言われた人も
いれば、「民族名のままでいいじゃないですか」と法務省のお役人から言われた
人までいるようなんで。

うわあ。良スレだなあ。ここハン板か？

>>297　怒るべきことは他にいっぱいある？
拉致はどう考えても国民、いや、人間としての最優先課題やぞ。
戦争状態でもないのに、なんの理由もなく、ただ歩いてるだけで
北朝鮮に連れてかれるんだぞ？しかも死んでるし。さらに十数年隠されてきた。
こんなん、９．１１同時多発テロより酷いぞ。考えただけでもゾっとする。
しかもその国はテポドン飛ばすわ核で脅すわ、危機感感じない人間は
ボケ過ぎもいいとこだ。そして、その北朝鮮国籍の人間が多数国内にいる。
日本語を話し、通名を使い、日本人と見分けがつかない。
日本政府も追及しようとしない。日本人として、これほどの恐怖はない。
日本人は怒ってるんじゃない。生命の危機を感じてるんだ。
そこで、在日のことを知ろうとしたら、「差別差別差別」だ。
参政権をよこせだの、受験資格よこせだあ？
よくまあ排斥運動が起こらないもんだと感心する。

>>347
去年の事件というと9.17ですか？
やはり、そういう風に思ってる在日の方もいるんですね

安心してください、いじめはありません！
断言します

中学くらいならまだしも、大学・専門学校で在日だからいじめられる
なんてことは絶対にありません

他の理由でいじめられることはあるかも知れませんが・・・
それは私の関知しないところです

>>343
日本のお役所仕事ってのはそんなもんですよｗ。酷いもんですが。
ただ代行業者として司法書士などがいるので、それを使えば楽になります。
ある意味これも癒着ですが。

みなさんも、いじめについてのコメントをお願いします

特に在日の方

>>81　

>>78
>カナダに留学中の在日女子大生のHP
>その件で在日の子が語ってるよ。
http://csx.jp/~crystal22/words.htm

時間差攻撃で済みませんが（笑）、
これ読みましたがあまり共感できないなｗ。
「公式な場では本名で通している」て書いてあり、
うおーすごいなあと感心したのですが、なーんだ
仕事もしてない親のすねかじりさんか、ですよ（笑）。
「卒業式も済んだし、もうこれからは本名で呼ばれて
周囲から好奇の目で見られずに済む」なんて書いてあ
りますが、この子一生就職しないのかな。それとも朝
鮮学校の先生か何かになるつもりなのかな。
何か例の自転車二人乗りのDQN在日青年といい勝負みた
いな感じがしますがね（笑）。（要らん事言ってすみ
ませんでした。）

>>347
社会人から言わせてもらうと、普通の人が最低限知っている知識がない人といっしょに仕事をするのはつらいものがあるのです。
朝鮮学校は文科省の要綱に従っていないので、勉強内容は日本の学校と同じとは思えません。
これはやはり雇う立場からは辛いと思います。
上の学校に行けるようだったら行ったほうがいいと思います。がんがれ。

>>350
そうです、9.17が気になってます。
あの事件があっていらい、両親も総連とは関わっていません。
そして、TV、新聞の報道がそれ以前と以降とが変わってきているのも十分理解してますので。

やはり、学校に通うなら、普通に接するのが一番だとは思いますが、
クラスの中に一人でも朝鮮人が嫌いな人がいたら、と思うと不安になる事も事実です。

>>347

>>346で獅子さんも指摘なさっていますが、最終学歴が朝鮮学校って言うのも
あるかも知れません。

うちの甥っ子は小学校から日本学校ですが、姪っ子達は
朝鮮高校を出て大学、病院へ勤めている子は医療事務の専門学校を出ています。

大学でも専門学校でも行っておくにこしたことはないと思います。

うちの子は日本の大学、高校、中学へ行っていますが、朝鮮学校へ通っていたときより
日本学校のほうが良いと言っています。
友達も沢山います。
ご心配なさるな！廻りの日本人が２ＣＨの嫌韓さんみたいのばかりだったら、
それこそ怖い。ｗ

>>318
つーか他の外国人が日本に帰化することに比べれば簡略化されてます。

議論する気は無いが、アメリカが楽ならアメリカ国籍を持つことを勧めます。
実際は日本に帰化するほうが楽だと思いますよ。

保育園から高校まで同窓だった在日の女子がいました。
いじめというか、ケンカになると「ちょうせんじ〜ん！」と言われていたのは保育園のころでしたね。
もっとも彼女も負けてなくて、養鶏場を営む家の子には「トリくさい」とか、天然パーマの子には「くるくるパー子」とか言い返してたし。
小学校になってからは、やはりケンカになると、男子からは「朝鮮人は帰れ」とか言われてたけど、このころになると他の女子が助太刀してたから。
小学校高学年から高校までは、いじめとか、はやしたてられるとかいうことは全くなかったみたい。

私が知ってる在日は彼女だけ。たぶんほかにも在日の同窓生とかいたと思うけど、だれもそんなこと気にしていなかったから、「○○は在日らしい」とかいうウワサすら出なかったです。

>>355
不安があるのなら、尚の事下手に通名は使わずに、
本名で通した方がいいと思うよ。

腹を割って話せば、わっかてもらえるから。
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>357
まずアメリカの永住権所持者になることが容易なのかどうかが問題だな。
日本の特別永住権なんてなし崩しで与えられたものなのだし。

スマソ。熱くなっちまって、良スレ荒らしちまった。

でも、拉致、北朝鮮問題が日本人にとって最優先課題であることは確か。
経済不況、教育、少子化、年金、道路公団、郵政民営化、いろいろと日本も問題あるけど、
まずは国レベルの犯罪行為だけはなんとかしないと、おハナシにならない。
それを忘れるほど日本人はボケてないぞってこと。ボケたり洗脳されてる日本人も多いけど。
それだけは在日の方々もわかっておいて欲しい。

>>354
やはり、朝鮮学校の教育だけで社会に出たら、迷惑を掛けることが多くなりそうですか。
前の方のレスでも、通りすがりの市民氏が、同じ様にレスしてましたね。
やはり、日本の人から見たら朝鮮学校の教育では、不安になるのがわかりました。

やっぱり、最終学歴が朝鮮学校というのは、インパクトがありすぎるかな。
俺も、進学を真剣に考えてみたいと思います。

こんばんは。
愚痴らせてくださいね。
今、帰化手続き中です。私、結婚してるんですが
結婚して１年たたないと、させてもらえないんですよね。
１年たつと子供できたりして、本人が出向かなければいけない場合、
預けられなかったりして困りました。。（３ヶ月です。）
偽装結婚などを防ぐ為でしょうが、何とかならないのかな。。

>>355
確かに朝鮮人が嫌いな人もいるでしょう、クラスに一人なんてもんじゃないと思います。
でも、それ以上にあなたを好きになってくれる日本人が必ずいます。
このスレでも応援してくれる人のほうが多いでしょう？

そもそも大学くらいになると嫌いな人間とは付き合わないだけなので、いじめなんて
ことはないですよ。
あなたも無理に朝鮮人が嫌いという人間と友達になる必要はありません。
もちろん、そういう人間の意識を変えようと積極的に仲良くするのはいいことですが。

「差別されるんじゃないか、いじめられるんじゃないか」
そういう気持ちでいたら些細なことも差別に感じられてしまうでしょう。
友達と意見の相違からぶつかることはあると思いますが、いじめられたりすること
は絶対にありませんので安心してください。

>>357 ２ｃｈだから仕方がないかもしれないが、こういう話の持って行き方
が議論を不毛にするというか訳がわからない方向に持って言ってしまうと思
います。単に国際比較として（しかも控えめに国情の違いがあるから例とし
てはどうかと思うと前振りもしているのにｗ）聞き及んだアメリカの話をし
ただけなのに「アメリカに帰化しろ」と来る（笑）。私の書き込みを見て、
どうして「アメリカ人になれ」という意見が出てくるのだろうか・・・。

>>352

在日に対するイジメは昔ほどではないでしょう。
私が子供の頃でさえ、「朝鮮人！」といってバカにしたりする子は
何人もいませんでしたし、苛め返していましたから「お互い様」でした。

ただ、気の弱い子なんかは相当やられていましたね。
日本学校から転校してくる子の大半は、「苛めに（差別）に耐えかねて」でした。
「朝鮮学校に来て朝鮮人と苛められなくなって良かった」と涙ながらに話す子達を見て、
「日本学校に行かなくて良かった」なんて思いましたもん。

うちの甥っ子なんかは大学でアメフトをやり、仲間も沢山いて、結婚式には日本人の
仲間が大勢来て祝福してくれました。
甥っ子は本名で通していましたので、その仲間達がなんら抵抗無く甥っ子の本名を
呼ぶのを見て微笑ましく思ったものです。
相手の子が日本人だったので、こっちはチョゴリちマ、相手は和服と、賑やかな
結婚式になりました。
時代は変わったと実感しましたね。

>>360　特別永住を獲得するまでどれくらい長い道をたどってきたか
ご存じないようですね。なし崩し的に与えられた、ですか。何でも
そのように単純に見てしまえる人は羨ましいですな。
因みに日本の永住資格は世界で一番取得困難なステイタスだそうで
すよ。ま、だから在日はニューカマーの人たちからは羨ましがられ
るのは確かですがね・・・。

在日や元在日の人に聞きたいのだけど、
自分たちの受けてきたイジメや差別って不当なものだと思ってる？

うーん、でも、やっぱり、
特別永住資格は、廃止すべきだと思うよ。
このまま放置すれば、何百年でも続く気がする。

強制的に日本国籍を与えて、特別永住資格は廃止。
日本国籍が嫌なら国籍を返上して、永住資格を取得。

「祖国」の国籍に愛情を感じてるなら、まあ、
その代わりに「民族法人」とか設立して、
民族登録・民族証明証の発行とかすれば良い。
国籍が変わっても、民族を捨てるわけじゃないんだから。

基本的に、民族は文化だから、
異文化の中で「固有の民族で有り続ける」には、
文化を守る努力が必要だけど、正直これは、めんどくさい。
そんなあなたも、民族証明証があれば、安心です。
・・・みたいな。

まあ、自己満足以外に意味はないけどね。
差別されるからって、隠すより、自慢できるようにするのが大事。
日本人なんか、どう逆立ちしても、ありきたりの大和民族なんだから。

（同様に、アイヌ民族や琉球民族ってのもありだと思うけど、
・・・沖縄では、生活に文化が残ってるから、必要性が薄いかも。
あと、アイヌは難しいかもね。シャモの血が・・・とか）

>>367
勝ち取ってきたというのは分かるけど、その前提に大嘘があるでしょ？
あなたがそうだとは言わないけど、在日全部があなたと同じとは言わないよね?

アメリカでの帰化は、テロ以降さらに難しくなってるよ。
それに、帰化申請をする人の母国からの申込数によって
難易度も違って来る。
韓国はとても申請するひとが多いので、日本人が帰化申請するよか
はるかに難しいよ。
帰化手続きの国際比較は、その個人のバックグラウンドでちがうと
思うけど、一般的に在日のひとたちにとっては
日本に帰化する方が易しいと思います。

>>363
うーん、期間の短縮はなかなか難しいでしょうね
１０ヶ月とか半年くらいまでなら何とかなるかも
いや、適当に言ってみた数字ですけど・・・

役所に子供を預ける施設があればいいですよね

シシャモの血？？
シャモの血って何？？？？

>>343にしろ>>363にしろ
利便性ばかり訴えて自ら指摘する「スパイ」や「偽装結婚」の問題を
軽視してるよね。

例えば消費税増税など福祉や財政を考えればやむを得ないと考える
日本人が多いのは日本という国を大切に思うからなんだけど
こう言う言い分を聞くと己の利便性が大事で結果日本という国がどうなろうと
知った事じゃないという無責任さが感じられるんだよね
そういう所が反感を買う理由だという事が判ってるんだろうかと思う

>>359

>不安があるのなら、尚の事下手に通名は使わずに、
本名で通した方がいいと思うよ

同意！
甥っ子を見ても分るけど、本名でも友達は出来るしなれない人はなれない。
友達が出来てから「俺、在日・・・」とカミングアウトするならハナから在日を
見せちゃうに限る。
その方が「真の友達」ができると思う。

>>372
いやあ日本みたいに偽装結婚しやすい国としては1年でも短いと思うよ。
諸外国で離婚するのに「別居して2年」なんて制約は良くあるし。

>>364
所詮、個人と個人の付き合いで、自分自身が気にせず積極的に日本人と
付き合うのが最善、ということですね。

本当は日本人の親友がたくさん欲しいです。

>>366
子供の時に、近所の子が「朝鮮人」といってきて、からかわれた事はあります。
日本の学校に通った事が無いから、少し偏見持ってたようです。

将来は、帰化するつもりなので、朝鮮に必要以上にこだわりたく無いとも思ってます。
やっぱり、進学したくなってきました。

。。今、１番難関なのは私の戸籍謄本の事。
私は在日３世だけど韓国の方に出生届を出してない為
戸籍謄本が取れるかどうかもわからない。
致命的です。

>>363

あまり悩むとお腹の赤ちゃんに障りますよ。
明るく健やかな赤ちゃんが生まれるように、気を楽に持ってください。

うーん、山吹さん、見ていないのかな・・・
女性同士で話し合えばもっと良いのに・・・

>>375
在日であること隠しているのは在日だと思うんですけどね。
本名を使う在日がいれば、日本人も意識して触れることが出来る。
そっちの方がお互いに理解する機会が増えると思うんですが。
在日の通名使用ってなくならないんですかね。

>>376
そう、やっぱり・・・

>>371
＞韓国はとても申請するひとが多いので、日本人が帰化申請するよか
＞はるかに難しいよ。
つうか韓国の移民枠はもういっぱいでつ。
難しいと言うより、不可能です。
まあ抜け道はありそうだけどね。投資目的の金持ちならＯＫかもしれない。
しかし、庶民は無理でつ。

最近はどこも移民規制が強くなってるので、韓国では国籍目的の海外出産が流行らしいですね。
在日に限らず朝鮮系は、国籍はどうでもいいのかもなｗ

むしろ在日のほうが韓国籍に、こだわっとるんちがうか？

>>369
訂正：日本人なんか-＞昔からの日本人なんか

うーん、やっぱ漏れも、
国籍＝民族みたいな意識が、まだ残ってるかも。
頭、切り替えんと・・・。

>>366
オレは１２年間朝鮮学に通ってたけど、
日本学校から転入してくる香具師で
「苛めに（差別）に耐えかねて」なんて
一度も理由を聞いたこと無いぞ。

>>377
進学を強く勧めます
日本人の親友をたくさん作ってください

×朝鮮学
○朝鮮学校

>>371
本旨から話がそれてしまって申し訳ないですが一言。
これはおそらく永住権の取得の事を言っておられる
と思います。アメリカ市民権の申請は永住資格取得
後五年経てば誰でも出来ますしほとんど許可される
ようですよ。と言うよりむしろアメリカ政府は市民
権の取得を奨励している。グリーンカードを取得し
て何十年も市民権を取らない（日本国籍を失うのを
嫌ってでしょうね）在米日本人に最近批判が高まっ
ているとアメリカの新聞で読んだことがありますよ。

>>375
盛れの友達は始めから本名だった。
そいつから韓国情報いいとこ悪いとこ全て聞いてた。

そいつは今新宿で小料理屋やってる。
盛れは今地方だけど東京に戻ったら必ず会いに行くよ。

駄レスでｽﾏｿ

>384

やっぱそんなもん？

>>378
その場合は、新しく作れるらしいよ。

良いＨＰ教えてあげよう。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/
民団の戸籍担当の奴の漫画みたいだ。
読むべし。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/manga/mindan/1.htm

ちなみに、シャモ＝和人
関係ないので下げ。

>>378　乱暴で無責任な言い方で申し訳ないのですが、
日本の国籍法には帰化の要件として、五年以上の居住、
独立生計を維持できる経済力、無犯罪、とこの三要件
だけだったと思います。だから、外国人登録証と納税
証明、警察の無犯罪証明を持っていって、これで何故
出来ないのかと一回開き直ってみたらどうかと思いま
す。私も一度やってみようかと思っています。無責任
な言い方ですまないのですが。

>>387
＞グリーンカードを取得し
＞て何十年も市民権を取らない（日本国籍を失うのを
＞嫌ってでしょうね）在米日本人に最近批判が高まっ
＞ているとアメリカの新聞で読んだことがありますよ。

いずこも同じ秋の夕暮れ・・・

>>378

韓国の戸籍は今からでも作れますよ。
韓国大使館に相談してみてください。
私も数年前に戸籍謄本を作りました。
戸籍整理にちょっと時間がかかりますが、日本での出生証明があれば、
出来ます。あと何か書類が必要だった気がするのですが・・・
民団でも出来るかも知れませんが、なぜか費用がかかりすぎる場合もあるので
お薦めできません。

>>392
あなたは帰化されてないんですか？

>387
アメリカ市民権の申請についてですが
周りに何人も見ているのですが、そんなに簡単ではありませんよ。
まず、高額な弁護士料を支払わねばなりません。
これは、高くて良い弁護士であるほど、期間短縮が出来るからです。
特殊技術や高学歴であれば、雇用主が弁護士を雇ってくれますが
それ以外は自費です。これが払えず、グリーンカード取得が出来ず
不法滞在になるケースは道端に掃いて捨てるほどあります。
また弁護士を雇っても、時間が3年は掛かります。
ですから、就労ビザH-1を取ったらすぐにアクションを起こさないと
ビザの期限切れで市民権取得は出来なくなります。
新聞の記事は読んでいませんが、日本人が市民権だけで嫌われているという
感じは全くわたしには感じられません。
帰化する事によって、アメリカ人になる事の義務や権利はないわけで
そこでの区別はアメリカ社会ではなされていると存じます。

言い忘れましたが、通名は使っていません。

>>384
俺の学校では、日本の学校で苛められて編入してくる人いましたよ。
でも、朝鮮学校でも苛められて、登校してこなくなりました。

>>387

> 権の取得を奨励している。グリーンカードを取得し
> て何十年も市民権を取らない（日本国籍を失うのを
> 嫌ってでしょうね）在米日本人に最近批判が高まっ
> ているとアメリカの新聞で読んだことがありますよ。
>
そんなバカがいるの？ｗ
ソ−ス至上主義の掟からすると、鵜呑みにはしないけどね。

>>387
中途半端な永住権より、
国籍を取得してもらったほうが、
事務処理も楽だし・・・みたいな感じかな。

ちなみに、偽装結婚で国籍取得ってのは、
特別永住資格とかは無関係に発生するだろうし、
むしろ、特別永住資格者を利用して・・・みたいな問題を防ぐには、
根本から対処（廃止）する必要があると思う。

>>398

何か、徴兵される可能性が出て来たので急いで帰国したなんて話は無かったですか。

>>397
> 俺の学校では、日本の学校で苛められて編入してくる人いましたよ。
> でも、朝鮮学校でも苛められて、登校してこなくなりました。

結局それって「朝鮮人だから」苛められたわけではなくて、
苛められるような素地があって、後付けの理由で「朝鮮人だから」とか
なってるだけなんですよね。

極端な話「やーいデブー！」って苛められてる人は「太ってるから」
苛められてるわけではない、ってのと同じことで。

>>397
ﾜﾛﾀ　結局いじめられるヤツだったのか・・・

>>384

편입생多かった？
35年〜401年前の話だけど、あなたも同年代のトンム？
私らの時代、１０人から１５人くらいは当たり前でしたが、
トンムのハッキョはどうだった？

朝高時代は편입생だけ１クラス〜２クラスあった時代です。

総連とかは、去年の917以降、在日への暴力の嵐が吹き荒れていると言っています

一般の在日としての実感はどうなんですか？
どうか、正直な意見を聞かせてください

>>400
> >>398
>
> 何か、徴兵される可能性が出て来たので急いで帰国したなんて話は無かったですか。
常識的に考えたら、無いと思うんだがｗ

アメリカは市民権取得の為に米軍に志願する人がいるくらいですよ。
徴兵できるんなら、そんなシステムいらんだろう？

・・・やっぱ、
帰化した人のために「民族法人」、
つくりなよ。

政治活動、いっさい不関与。
文化活動、紹介・仲介するだけ。
政治団体の介入は御断り。

ただ、登録して、証明するだけ。
絶対的に公正中立な登録機関。

国籍を無くしても、
民族を失うわけじゃないってことを、
保証するだけの法人。

>>396　あのね、何度も言ってるでしょう（笑）。
高額な弁護士費用を払って取得するのは永住権（グリーンカード）。
あなたはグリーンカードと市民権（シチズンシップ）とをごちゃ混
ぜにしているようですね。私もアメリカに住んだことがありますが
市民権を取るために弁護士を雇うなどと言う話は聞いたことがない。
それから永住権（グリーンカード）と市民権（シチズンシップ）と
では一般生活を送るのには別段不便はありませんが参政権だとかに
なるとはっきりと差があります。それから今思い出したのですが、
何年か前のウォールストリートジャーナルだったと思いますが、永
住権者には福祉を制限すべきだという論が確か出ていた。いつまで
も市民権（つまり国籍ですよ。念のために言っておきますねｗ。）
を取らない連中には福祉をやるなという論です。それで私はちょっ
と日本のことが心配になったのですよ。帰化を考え出したのはその
ときからです。

在日の人、なんで帰国をしないの考えないの？

>>400
それって戦前の話ですよ。
うちの母方の祖父が、ハワイ移民一世だったので
その手の話は聞きました。

>>408
すすんで苦労する人間は少ない

>>405
こんな感じの話でね、実際に引張られたという訳ではないかも知れないが。

ttp://www.norari.net/gun/112102.php
＞徴兵の対象は、米国に住む18歳から25歳までの男子であるが、永住権のない私さえもが、その中
＞に入っていたとは驚きだった

＞基本的に米国の軍隊は志願制で、私に送られてきたのは予備カードで、要するに戦争が長引けば
＞徴兵されるので、現住所をハッキリしておきなさいというモノだった。

>>397>>401
一時期ハン板で話題になった「サラン」ていう反日小娘（日校生）が
『総連の集会に出ると「日校生」って苛められる。これも日本が悪い』
と叫んで笑いものになっていなかった？

>>406
やばい事すすめないでよ

政治活動お断りなんて絶対出来る訳ない
他国といっしょにしちゃいかん

>>404
そんなんあるわけがないｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000068.html
＞「地下鉄で日本人が在日同胞学生のチマジョゴリを破るなど、歴史上類例を見ない同胞の弾圧や差別が横行している」
歴史上例を見ない差別がチョゴリ切ることみたいですよｗ
チョゴリの件だって犯人は一人もつかまってないんだけどな。

逆に言うと、ひどい差別の事例を挙げることができないってことだね。

服を切るのは、差別じゃなくて、
変質者の犯罪としか思えん。

>398　ハワイかロスに旅行で言ったら土産物屋とかで働いている
日本人女性に聞いたらいいです。在米二十年とかのすし屋の板前
さんでもいい。十人中九人はアメリカ市民権（即ち米国籍）は取
っていません。ほとんど日本国籍です。永住権（グリーンカード）
で暮らしていますよ。それに比して韓国人の素早さ（笑）。永住権
を取得して五年経てば即効で市民権を取得していますよ（笑）。
おいおい、もうちょっと考えてからにしろよ、なんていいたくなる
くらいですから。彼らは一様に「何でお前らは日本国籍を取らない
んだ」と聞いてきます。究極のリアリズムですね（笑）。

>407
随分と自信が御有りのようですが、こちらをご参照ください。

※市民権とは？
市民権とは出身国の国籍を捨てアメリカ国籍となること、
つまり日本国籍の方がアメリカの市民権を取得したという場合、
日本人を捨て「アメリカ人になる」ということを意味し、
アメリカのパスポートを持ち参政権を得ることが出来ます。
http://www.ataruusa.com/index4.htm

「グリーンカード取得より市民権取得がカンタン」なんて奇天烈な話は
聞いたことありませんよ。（ｗ

>>416
それにしたって日系3世、4世が市民権とってないなんて事ないだろ
そこらへんの違いははっきりしないとな

>>416
>>417
申し訳ない、大変興味深い話ではありますが
ここは議論のためのスレではありませんので、続きは

【避難】話がこじれたらここで議論汁！８【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/

こちらでお願いできませんでしょうか？

>>410
しかし日本人としては在日は日本で差別され大変苦労しているというのが
マスコミを通じての一般的な認識でしょう、何故帰国しないんでしょうか。

>>417
いや、何もないとこからグリーンカードを得ることと、グリーンカードを持っているとこから国籍を得ることを
比べたら後者が簡単だと言ってるんだろう。

そんなもん比べてナンになるのかは不明だが。

>>416
つか表面上は同じでも、中身が違うんでないの？

もしも彼らが、単なる永住外国人であることを忘れて、「市民権取得者と同等の権利をよこせ」と
主張するなら、正真正銘のバカである。

俺たちが在日を非難するのは正真正銘のバカが多すぎる事なんだが？

>>419
じゃあなんのスレなの？
馴合い？

・・・そういえば、

イギリス人と結婚した日本人女性が、
日本大使館だったかどこかで、対応した係の人に、
「日本国籍は維持したほうがいいですよ」みたいな事を言われて、
そのときは「イギリス人と結婚したのに何で」とか思ったらしいけど、
後で「やっぱり国籍を捨てないでよかった」と思うようになったという、
話を読んだことがある。

結局、離婚しちゃったんだけど、そのままイギリスに永住。
外国人だから、手続きに手間がかかることもある。
でも、日本に「里帰り」したときに「おかえりなさい」とか言われると、
嬉しくなる・・・のだそうだ。

現実的な効率の問題より、案外、心情的・感傷的な要素が大きいのかも。
あと、在日の場合は「裏切りの後ろめたさ（歴史的経緯による）」とか？

皆さんレスありがとうございます。
戸籍謄本取得の際、行政書士が　やってくれようと
したのですが、本人でなければダメと言う事で
領事館に電話したら謄本は領事館が出すのではなく
韓国の役場が出すので、そこに言えとの事。
言えと言われても　私も周りも韓国語ができないのに。。
それで領事館に　ある旅行社を紹介してもらったんですが。。

>>422
すみません風船爆弾氏も

【避難】話がこじれたらここで議論汁！８【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/

こちらへお願いできないでしょうか？

>>156
もっともな意見を書いているのに、ちょっときつい口調で書かれたくらいで
まともに答えないっていうのは、単なる逃げにしか思えないね。
ここは2chなのに。

「きつい口調」の意見を無視していいなら、
朝鮮人の日本へのさまざまな訴えも全て無視していいということだね？

>>401-402
そうです。結局この人物の場合、差別では無く、自分の体質でした。
俺は、こういうようには、なりたくないです。

>>422
なんか、永住権（在日）と市民権（日本人）というのが、わかっていない人が居るんですね。
ここを、間違えたら、議論がこじれるのは、当たり前ですよね。

日本人妻とか言うけど実際には国籍放棄してるから
日本人じゃないと思うけどここらへん法律的にはどうなるのかね

>>423
そうとしか読めないよな。

アメリカの場合、属地主義とやらなそうなので、
アメリカ領内で子供が生まれれば、その子はアメリカ人になる。

つまり、永住権を手に入れれば、
国籍を取得したのも同然ってことじゃないのかね。
逆に言うと、国籍を取得するために、
永住権を手に入れたいのだと解釈されるとか。

>>426
つか本質からは、はずれてないから、移動しろと言われるのは納得がいかないのだが？

在日コリアンと在米日本人や在米韓国人との、メンタリティの違いを議論するのは、間違い
ではないと思うのだが？

>>425
　なんかたらい回しされてるね。

>>426

>>2のお約束からすると、
・罵倒・中傷や煽り、叩きは一切お断り。
・目に余る反在日、及び反日発言などは住人が窘めます。
・無理矢理議論に誘わないこと(相手の立場を考えて)
・議論ではない、一方的な意見の押し付け禁止
・糾弾・問詰したいだけの人は、国籍を問わず出入り禁止
・騙り在日一切出入り禁止

どれに該当したと判断したのか、それだけでも告げるべきだよな。

そろそろ俺の予言が成就しそうな予感。

うわぁ‥　何て伸び方なの
仕事持ち帰ったんで、取り急ぎ、女性優先でレスさせてください。

>>363
ユウナさん
結婚一年経たないと帰化申請させてもらえないと
法務局に言われましたか？　それとも申請して1年かかる、と
いう意味でしょうか？
もし前者でしたら、それは問題です。　ユウナさんの
帰化条件が旦那様によって満たされているとしたら別ですが。
（経済力など）
帰化申請中に結婚などで環境や身分が変わると、
提出書類などが増えるので、係官によっては
面倒を避けたいためか、いろいろいわれることはあるようです。

実際国籍法の帰化要件はかなり大雑把で、明らかな基準を
示していませんので、細かい指導などは係官の裁量に委ねている部分が
多いのが現実ですから。　　んでももう少し、もう少しですよ。
かわいい赤ちゃんの成長を見ていれば、あっという間です。
お大事になさってくださいね。　いつでもおいで下さい。　応援してます。

>>425
民団に代行してもらえないの？よく調べた方が良いよ。
ググれば在日の帰化は多いから色々書いてあるし。

>>432
>>434
>>1をお読みください
無論強制ではありません、ですからお願いしているのです
どうしてもここでやらないといけない理由がありますか？

>>417　あのね、趣旨ずれだし、相手するのも疲れるのでこれくらいに
するけどね（笑）。君の周りに最近米国市民権を取得した人いないの？
年間何十万人いるんだから一人くらいいるでしょう。聞いてみなさいよ。
それとも、あなた本当に在米か？私は仕事でアメリカで数年暮らしたこ
とがあるの。行きつけの飲み屋さんはインドシナからの難民の子が多く
働いていたの。その子たちから、「あんたも早く市民権取りなさいよ、
簡単よ。お金も云百ドルだけよ。あそうか頭悪いんだ、アメリカのキャ
ピトーとか覚えられないんだ。」てからかわれたことがあります。その
ときは、「あほかー、こちとら、永住権がないんじゃい、永住権ない人
間がいくら頑張ったて市民権取れるか。」とわめいたものですよ（笑）。

スレ違いの投稿ばかりしてすみませんです。他の皆様。性悪な性格なも
のでして・・・。

>>439
いえ、ご理解感謝いたします

議論が白熱すると、結局、帰れスレになるだけだから、
（つか、突き詰めれば帰国か帰化かしかないので当然だが）
ちょっとくらい毛色の違うスレがあってもいいじゃん。
それが馴れ合いでも。

>>425

個人的な体験から言わせてもらうと、有力者や権力者から一言言ってもらうのが
韓国式では一番早いですよ。

まぁお金がかかるのが難点ですが。

このへんは日韓共通といえば共通かな。ただ韓国の場合その一言なしでは実現できない
こともあるんだけどね。

>>425
小さなお子様がいらっしゃるとの事。
ただでさえ法律関係はややこしいのに。
でも、今がんばっておかないとズルズルになっちゃうｗ。
お子様の為にも？乗り切ってくださいね。

>>1と>>2を読んだのだけど、
このスレって日本人書き込み禁止なの？

ここを見てると、自分達に都合の悪い意見は一切無視して
自分達のわがままを通す、それが在日なのだとよく分かりますね（苦藁

>>441
こういうスレがマターリ進行できないほど、
日本人の反感を買っている在日や韓国をどう思う？

つうか本気でﾏﾀｰﾘしたいなら総督府いけば？

主旨としちゃ判るが要は馴合い中心という事かな
ならsage進行で行うべきだろーね

まー本音スレ逝けという事だろう

>>438
わたしが言ってるのはまさにソレですよ。

どうしてもここでやっちゃイケナイ理由があるなら説明するべきだ、と。

ここで始まったことに、他スレへ行ってくれというお願いだけでは説得力がない。
>>2を見る限り議論禁止ではない、と読めたのですけど。

わたしの見る限り、殺伐にはまだまだ遠いしいいかなと思ってたので「説明すべき」
と申し上げました。

>>446
在日の友達がいなくてイメージだけ先行してるのか、
友達の在日が嫌な性格なのかな、と思う。

プロ市民を見て日本人をイメージされることを思えば、
反日的な連中だけを見て在日をイメージするのも危うかろうし。

つか漏れの場合、荒れた議論がしたいときは、
そういうスレに行くか、ネイバに行くもん。ｗ

>>424
知り合いの外国に永住している人に聞くと、二重国籍にしている人は結構いるみたいですよ。
結局、市民権を持っていたほうが、有利だという理由らしいです。
永住権では、１年だったかな、その期間のうち半年は、永住国に滞在しなければ
ならない、という法律があるので、日本に頻繁に帰国する永住者は二重国籍の人が
多いそうです。
別に、日本の大使館に知らせなければ、問題ないらしいです。

>>447
>>447



yeah!

>>419　獅子さんスマソです。
が、最後に一言だけ勘弁です（笑）。

>>418　日系二世三世は生まれたときから自動的に米国市民です。
即ち永住権（グリーンカード）はもらえません。（当たり前の話ですがｗ）

>>421　理解いただいて感謝です。私もアホさんを相手に熱くなりすぎた。
反省汁です。

>>431　その通りだと思います。アメリカのグリーンカードの制度につい
ての的確な分析だと思います。日本の永住権の制度とは根本的に違うよう
ですね。安易にアメリカの例を引っ張ってきた私が間違いの元でした。
深謝です。

このスレで、勇気を出して書き込む在日の方が増えたと思います。
とてもよいことだと思います。
スレ主さんの意向にそうのが、ここのルールですよね？

日本人でも書き込みはおｋですよ？

色々な誤解を解くための、良スレであり続ける事を願います。
率直な意見をぶつける場所は他にも沢山ありますから・・・

日本人として、誤解されないように節度をお互い持ちませんか？
朝鮮系の方々にも、日本人の良さを認識して戴きましょう。
偽善に聞こえるかもしれませんが、こらえてくださいませ。
（個人的な意見なのでスルーお願い致します）

危ない危ない。
もう少しで300レス逝っちゃうところだったよ。

>>439

> するけどね（笑）。君の周りに最近米国市民権を取得した人いないの？
> 年間何十万人いるんだから一人くらいいるでしょう。聞いてみなさいよ。
むかついたから、叩いてやろうかなｗ
過去五年間で5万人以上の移民があったら、その国は移民枠の制限をうけるんだけど？
http://www.ace-us.com/page013.html
日本は制限を受けてませんが？
何十万の根拠はどこよ？ｗ

だから在日は捏造ばっかりって言われるんだよね。

どこからレスすればいいのかわからなくなってきてしまった‥

ま、とりあえず
>>446->>449さん

ハン板に慣れていない在日のためのスレですのでお察し下さいませんか？
議論なさりたいお気持ちはわかるのですが、もうしばらくご猶予下さい。

このスレを提案した私でも、これだけの質問や、お苛立ちの様子を
伺うと、レスするにも躊躇してしまいます。　
ましてやここはHN必須のスレですから、自分の発言には責任を持たなければ
なりませんから。

なんか最初言ってる事と一貫してないよ

16 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/10/26 21:32 ID:9e4br997
>>10
とりあえず、まだ試験段階ですので色々試してみるのもいいかも知れません

出来れば在日の方にテーマを出していただき、それについて議論するほうが
好ましいとは思いますが
日本人の疑問に答えてもらう、というのはいいと思います

これは元々、狐狸庵氏の帰化の簡略化についての議論から発展したもの
だったのに相応しくないというのは獅子氏、おかしくない？

狐狸庵 って奴は、まともな奴かと思って議論してたら、ただのバカだったかｗ

>>456
さすがにそれは
＞・罵倒・中傷や煽り、叩きは一切お断り。
に引っかかるだろ。

煽り叩きを除けば、言ってることは理解するんで1ゴールと言いたいですが
オフサイドフラッグ上げておきます。得点は無効です。ｺﾘｱﾊﾟｲﾃｨﾝ!（ｗ。

>>459
在日は日本の永住資格もってるだろ
だからアメリカのように永住資格者である在日が
もっと簡単な手続きで国籍を取れるようにして欲しいといってるんじゃないか？

ただアメリカの場合永住資格を取るときに厳しい審査をしてるんだろ
だから永住資格者に簡単に市民権＝国籍をやってるんだろ
在日の場合、永住資格を取る過程で審査なんかしてないから
簡単に日本国籍やるわけにはいかないよな

>>459
罵倒なさりたいのでしたら、他のスレにどうぞ。

>>462
あまり言いたくないが最初に罵倒したのは狐狸庵氏なんだがね

>>453　の
>私もアホさんを相手に熱くなりすぎた。
も問題だと思うけどね。

そんな、皆さん怒らないで。
俺は、ROMしてたけど勉強になったよ。
これから、気をつければ良い事ではないですか。

>>463-464
これは失礼致しました。

狐狸庵さん、お控え下さいますようお願い致します。
ここは在日にも日本人にも礼儀を保って頂きたいスレですので。

帰化申請についてご質問あれば伺います。

もうやめようと思ったんだが、アホは放置できない性質でして・・。
（獅子さんスマソです。これが最後です。）

>>456　あのねー、移民と言うのは、一般的に
グリーンカードを与えられた人の事を言うので
す。グリーンカードをめでたくゲットして、そ
れから何年か善良に暮らして、そして市民権を
もらって晴れてアメリカ国民（市民）になるのです。
いきなり市民権なんて取れないの。で、アメリカ
には年間数十万人の移民がやってくるの。同時
多発テロ以降は減少したけれど、それでも何十
万人は確実に入ってるわけ。その人たちは、五
年経てば市民権を取るの。（日本人のように例
外はあるけれど。そもそも、日本からの移民な
んて微々たる物です。）だから毎年数十万人の
新市民が生まれるの。わかりますか？私の言っ
ていること。ああ疲れた。落ちます。

最後に、
ユウナさん、頑張ってください。最初、戸籍がなくても
最後には帰化した人は大勢います。領事館の連中は、そ
もそも不親切だ。今韓国政府は「民願」という制度を設
けています。申し訳ないですが具体的なことはわかりま
せんが、民団等でお聞きになる事をお勧めします。

えーと・・・、

在日が、日本に感じる「理不尽な感じ」ってのは、
実質、在日が「日本人と同じ」ことの証左であって、
あるいは、常に「私たちは外国人なんだ」ってことを認識してるなら、
そんな気持ちには、ならないか、なりにくいと思う。

結局、在日が帰国しないのは、いまさら「外国」には行けないからだし、
帰化しないのは、面倒、感傷、人間関係ってのが、本音じゃないかね。
植民地やら強制やら「仮に事実」でも、現在の理由には、ならんでしょ。

ただ、「感傷」に関しては、理解できるような気がする。
漏れだって、外国で生まれて、日本国籍を持ってたら（日本以外でも）、
無くすのが惜しいような、もったいないような気がするだろうし、
なにしろ、ルーツというのは、特別だからなぁ・・・。

たらい回しも　いいとこですよ。（Ｗ
旅行会社に電話したら　もう！！！
対応が上からの物言いですよ。ある日なんか
「急ぎの客が来てるから！」とガチャ切り。。。
幸い、私に帰化済みの親戚がいて、口をきいてもらい
（民団の人に一筆書いてもらった）
やっと動き出す始末。。後から親戚に聞くと、そいつ言わく
「（私の）電話だけなら放っとくつもりだった。電話代にもならないし。」
なんて言ってたらしい。他にも
「普通、（韓国の）親戚や年寄りに、話を聞いて　だいたいわかったうえで
電話してくるものなのに。。」とも。
私は韓国に親戚はいないし、聞く人もいない。
（まず自分でしてみようと思って、あえて帰化済みの親戚には相談しなかった。
迷惑かけると思ったし。）
○○旅行会社の○○○○！！ゴルァーーー！！！！！（Ｗ　

↑そこまで折れてあげないと
こいつらは議論に参加してこないんだよな。
なにが［仮にも事実］だよ。。。譲歩しすぎ…
こいつら自爆と自虐の違いが理解できないみたいだから
思いっきり誤解するよ。
ゴネて日本人が気を回すのをひたすら待ってることが
テクだと思ってるからおめでたい。
それは卑怯っていうんだよ。この卑怯者め！
時代はかわったんだよ！空気嫁！日本人はおまいらの存在は絶対に認めない！
なぜならおまえらには顔がない、そんな無責任な立場は絶対に認めん！

>>469
　同情するよ

まともな議論はおまえらの立場がはっきりしてからだ、ぼけ。
えらそうに日本人と並列でもの語ってんじゃねーよ！
フェアじゃねーんだよ！甘えるのもたいがいにせーよ！ぼけ！

>>468
その感傷は一世なら理解できますが
二世三世四世になると生まれた時から日本で
行った事もない祖国に感傷を持てるというのは理解出来ない。

良くコピペされる
高校サッカーの選手で在日の金君とカレン君が帰化する事について
カレン君はいった事もない祖国に感傷なんてない20才になれば
日本国籍をとるに決まってると言いきったのに対し
金君は帰化する気はまったくないと言う訳ですよ。

この差はどこからくるんですかね？

>>470
あんたも、分かってないな。
若い在日は、実質日本人なんだよ。
例えば、韓国やら北朝鮮やらに帰っても、
異質すぎて生活に苦労すると思うぞ。

反日で騒いでる声のでかい連中を見て、
全部が全部だと思ったら、まずいだろ。

若者（ｗ）にありがちな「迷い」から、
安易に日本批判を「利用」して、
自己肯定の代償にしちまう連中もいるだろうけど、
そうじゃない連中まで追い詰めて、
わざわざ敵を増やしても意味ねーべよ。

>>468
かえってルーツがしっかりしていると他国への帰化も容易ではないかな。

在日が日本への帰化が嫌なのは、帰化することで自己が埋没するから
というのも有ると思うよ。朝鮮半島自体が中国と日本という東アジアの
2大勢力に挟まれた地域でそのどちらかに飲み込まれやすい。

現に日韓併合によって日本化したし、それ以前は中華圏の属国。
だから国籍が自己のルーツをつなぎ止める大事な鎖。

>>467
世界中からの何十万人で「身の回りにひとりくらい」は無理だと思われ。
アメリカでも移民の多い地域と少ない地域というのがあるからなあ。まぁ移民の
方が集まって住むからとも言えるが。

そもそも知合いでも、滞在者、永住者、市民は見ただけじゃわからんから
名乗りをあげるか、詮索するしかない罠。

そのへんは日本における特別永住者も事情は同じかなあ。会ったことないって
日本人もｲﾊﾟｰｲいるから。

>>469
悪いが絵に描いたようなタライ回しでﾜﾛﾀ。

>>469
旅行会社は悪くないよ。
旅行会社は日本人と外国人を等しく扱う義務はないし、
リスクのある客は避けるのが当然なんだけど。
あならが旅行会社に代わって全てのリスクを引き受けるというなら、
その旅行会社は喜んで日本人と外国人を同等に扱うと思います。
怒るなら、信用を失うような行為を繰り返してきた同胞に対してですね。

>>474
>実質日本人なんだよ。
実質ってなんですか？
国籍のみが国民の定義だと思ってました。
どういった条件をみたせば実質日本国民か教えて下さい。

>>468
うーん　そうですね。　やはり国籍を変える、というのは
そう容易なことではないと思います。　自分が望んだわけでは
ないけれど、生まれた時から持っているものですから。
例えば、自分では選べない名前や親兄弟などもそうですよね。
普段ウザイ、と思っていたとしても、いざ捨てられるかどうか。
そこがいわゆるアイデンティティの問題になってくるのでは。

>>469
ユウナさん
それは大変だ‥　領事館でやってくれませんでしたか。
行政書士に依頼したほうがよかった鴨‥（お金かかるけど）

>>ID:mwekKB6P
２をお読み下さい。

最後の最後に（笑）。

>>461　特別永住資格を付与されたと言うことは、日本
政府が我々に対して特殊な在留身分を与えてくれたと言
うことで（現に特別永住を付与されたのは戦前から引き
続き日本に在住する在日韓国人台湾人及びその子孫に限
定されています。即ち厳しい選別はなされています。）
じゃあ、もう一歩踏み込んで、国籍も簡単に取得できる
ようにしてはもらえないだろうか、という希望なのです。
これって無茶なお願いでしょうか？

それからアホ発言等不適当な発言は謝ります。深謝です。

>>467
ほう　アホが自分の作った罠にひっかかってるようだね。

>>439のお前の発言だよ。
＞君の周りに最近米国市民権を取得した人いないの？
＞年間何十万人いるんだから一人くらいいるでしょう

この部分を読んで、普通の人間は「日本人の市民権取得者が年間数十万人」と、読むんですが？
どうせ、意図的に誤解させようとしたんだろうなｗ


＞君の周りに最近米国市民権を取得した人いないの？
じゃあ反対に聞くが日本人は年間何人市民権をとって移住してるんだよ？

>>473
それはやっぱり、
個人差もあるんじゃないかな。

日本の若い人だって、
「昔の日本って悪かったらしい」とか思ってる人は、
日本の歴史に愛着を感じにくかったりするでしょ。

逆に、日本の言い分とか知って、
「騙された」ような気がした人は、
妙に愛国的な方向に突っ走ったりする場合もあるし。

漏れの場合、ネイバで韓国人と喧嘩してるうちに、
自分の先祖のこととか調べてたら、
なんか、日本に愛着が湧いてきたし。

>>479
無理　お前みたいな、アホが無条件に日本人になると困るから。

>>474
なんでこいつらの苦労を考慮して
おれらの迷惑は考慮しないんだよ、え？フェアじゃねーだろ？
フェアじゃねーから話にならねーって言ってんだ。

こういう狡猾な奴らには原則通りの問答無用の対応をし続けるのみ。
対話など無用。圧力だけでいいんだよ、中国を見習えよ。

>>474
いい歳こいてるのにやってる連中もいるから頭痛いんだよねｗ
反日が若い在日特有の現象なんだったら話は随分と簡単になるんだけど。

>>482
ちょっともちつたら如何ですか？
あちらさんも謝っておられることですし。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>485
自己レス
もちつたら×
もちついたら○

そろそろ寝るか
おやすみなさい

>>476
> >>467
> 世界中からの何十万人で「身の回りにひとりくらい」は無理だと思われ。
世界中から27万人ですｗ

＞永住権とは一般的には「グリーンカード」と呼ばれ、正式には「永住許可証」のことを指します。　
＞現在のところ、アメリカ移民帰化局(ＩＮＳ)では、年間27万人を限度として移民を受け入れている模様です。
http://www.arknext.com/lib/contents/permanent.html#01

>>477
日本は、実質、民族主義だよ。
国籍云々は法律上しか意味を持たない。

欧米人が帰化しても、
外人って意識、あるでしょ。
あくまでも、お客さんあつかい。

在日の場合、
外見や言葉が日本人と同じにしか感じないから、
区別できないんだわ。

お決まりのｺﾋﾟﾍﾟ
　・そもそも在日朝鮮人は外国人であり、日本人ではありません。

・外国人が外国人登録証を携帯しなければならないのはどこの国も同じです。
・韓国では、国民全員が指紋を登録し、国民登録番号と指紋が表示された登録証を携帯しています。
・韓国に観光・通過以外の目的で入国する外国人は、１０指すべての指紋登録をする義務があります。
・日本へ強制的に連行（正しくは徴用）された朝鮮人は多く見ても彼らの主張の１割。
　 朝鮮人は自分から日本へ入って来ました。
・旧日本軍が真珠湾を攻撃したのには、米国が対日石油・鉄鋼禁輸をつきつけたためという
　 経緯があります。

↓詳しくは、こちらで …　在日コリアン 魂の(わがままな)叫び
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

>>477
お言葉ですが、その旅行会社は手数料を取って仕事を
引き受けたのではないですか？
いわば「営業」でしょう。　外国人の依頼を受けたくなければ
初めから断ればいいだけのこと。

仕事を引き受けておいて、いい加減な対応をするのであれば
ビジネスとしてどうか、と思いますがね。

　　∧＿∧
　 <丶｀Д´> 　総連の学習組は３交代制でハン板を監視しているニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　 　（　´∀｀）　（´∀｀　） 寝ているんじゃねーの〜♪
　　（　 つ　 ）つ（　　　　）つ

>>479
特別永住資格は何の法的地位も与えないのはマズイから便宜上
与えたモノで、単なる例外措置なんだよね。
それを一般永住資格と取り違えているのはどうかと思うよ。

さらに国籍を簡単にしてくれとは図々しいやつだな。書類集めて
取りたいなら条件満たして取れよ、それぐらい。

朝鮮人の一歩こっちが譲歩したら一歩踏み込んでくる図々しさが
嫌われる要因と言うことに気づけ。

>>479
＞戦前から引き続き日本に在住する在日韓国人台湾人
↑
この部分が正しく守られているかどうかが結構重要なんだが・・・・

私もこれから仕事がありますので落ちますが

このスレにいらっしゃる皆様

日　本　語　が　読　め　る　方　で　あ　れ　ば　
>>2　の　お　約　束　を　お　読　み　下　さ　い

日本人が譲歩した＝日本人を論破した
日本人が自虐した＝日本人が自爆した

こいつらは基本的に空気が嫁ません。余計な気を回すと誤解されるので注意。

>>479
それは他の外国人に対する差別にも繋がるし
日本と韓国・北朝鮮がすこぶる良好な関係にあるのならそういう事も
考えられなくもないのだろうが現実問題としてこういう人物がゴロゴロ
いる訳ですよ。とても認めれるもんじゃありません

５０年続ける」 北朝鮮の工作員だった朝鮮総連元幹部に、執行猶予判決

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/28 16:07 ID:???
★「北」元工作員に猶予判決＝「登録制度甚だしく阻害」−東京地裁

・他人名義で外国人登録したとして、公正証書原本不実記載などの罪に
　問われた在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）元幹部で工作員だった
　金庠圭被告（７３）に対し、東京地裁は２８日、懲役３年、執行猶予５年
　（求刑懲役３年）を言い渡した。

　川口宰護裁判官は「５０年以上にわたって他人に成り済まし、外国人
　登録制度や出入国管理行政を甚だしく阻害した」と非難した上で、
　「反省しており、高齢だ」と執行猶予の理由を述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000566-jij-soci

とてもとても厳しい選別があるとは思えません

>>488
ということは、日本人に似ている実質日本人（外国人）は日本人として扱って、
日本人と区別できる帰化日本人はお客さん扱いですか。

俺は、サントスやロペスやラモスは日本人として同朋意識を持ってるぞ。
外国人である在日にはまったく同胞意識はないけどな。

あと、法治国家である日本では、法律上の意味が全てだだと思うよ。
それとも、韓国や北みたいな人治主義がお好み？

>>473さん
今年で17歳になる男です。
父親が在日2世で、母親がニューカマーです。
自分は将来帰化するかどうかはまだ決めていません。
ただ、自分が帰化すると親や親戚の存在を否定する
ような心情が少し残ります。
でも今後は留学などもしてみたいし、やりたいことが
いっぱいあるのでおそらく自分は帰化するでしょう。
在日の人の中には上記のような理由で帰化しない
人も少なからずいるような気がします。
まぁ国籍なんて生きてく上であんまり重要じゃないと
個人的には思うのですが。

>>490
すいません。
勘違いしてました。手数料を受け取ったのですね。
これは、会社が全面的に悪いです。
ユウナさんは全く悪くないです。
失礼しました。

なかなか寝れないのでもう一言余計な事を（笑）。

あのー、在米さんと風船爆弾さんて同一人物ですか？所謂ダブハンと
言うやつ？まあ、どうでもいいことですが・・・。

>>480
しかし、私の文章を読めば、普通、「日本人だけ」とはとらないと
思うんだけど。まあ、そう読ませてしまったのなら私の落ち度です。
この点は反省です。しかし、「在米」さんの言う、市民権を取
るために高額な費用を払って弁護士を雇うという話は、これは
一般的にグリーンカードを
取るときの話であって市民権を取るとき（即ち米国に
帰化する時）の話ではないということは、ご理解いただいたでしょ
うか？（まあ、どうでもいいことだけどね（笑）。）

漏れの場合、
特別永住資格を、このまま放置しておくのは、
混乱を長引かせるだけだと思うので、
そろそろ廃止すべきだと考えてる。

じゃあ、どうやって廃止するか、
それが問題だわな。

「既得権」を取り上げるわけだから、
ある程度、譲歩するのが筋だろうし、
その際に生じるリスクに関しても、
現状維持のリスクと比較して判断すれば、
まあ・・・止むを得ないんじゃなかろうか、とか思う。

>488　
俺は中学校の時、ドイツ人のハーフが同級生にいて、バリバリドイツ顔だったが、
スッカリ日本人。ゼンゼン異民族、お客さんってカンジはなかったぞ。

国籍は重要。ここでアマイことやってると、政治が乗っ取られる可能性が出てくるから。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

「今までですごい最高のいじめがあって・・・」とのたまう在日君。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/genejan_20021117_extraction.asf
なにこれ？

他にも２人ほど、言いたい放題だが、
ここの方々は、これについて、どう思うの？
これが在日社会での常識？

>>498
その"国籍なんて生きてく上であんまり重要じゃない"という
発想は在日特有の症状だと気づいた方が良いよ。

キミも親の無自覚による被害者と言えないこともないけど。

>>497
在日も、見分けがつくなら、
お客さん扱いしただろうと思うよ。

お客さん扱いしないから、
「同化」しちゃって、
「錯覚」する在日が増えたんじゃん。

>>501
半島が統一されたらひとつのターニングポイントになりそうな気がする。
”在日”という存在は元々、｢半島の騒乱状態がおさまるまで｣という
期間限定のものだったはず。

>>504
政治力とか権利意識に疎い在日は歓迎だから見かけても言わせといた方がいいと思う。
日本人なら叩くべきだが。

>>502
まーそういう事を言いたいんじゃなくて
予備知識ない人間が欧米人を見た場合、帰化してようが帰化してなかろうが
外国人だと認識するという意味じゃないかな？

>>502
あ、漏れの知り合いにも、
外見バリバリのイギリス人がいるよ。
（変な言い方だけど）

日本人と再婚したイギリス女性の連れ子なんだけど、
小さいときから日本で育ったんで、中身は日本人。
インテリぶった日本人が英語で話しかけたりすると、
逆上して怒りだすんで要注意。

漏れの場合、見た目より日本語で対応を変えちゃう傾向があるんで、
方言っぽいのは普通だけど、カタコトだと身構えちゃったりする。
どうも、なんつーか、緊張しちゃう。

>>477
＞リスクのある客は避けるのが当然なんだけど。
韓国領事館が紹介した旅行社にそこまで言われたくはないだろうなあ。


＞どういった条件をみたせば実質日本国民か教えて下さい。

ハン板の日本人テストに合格すれば実質日本人。


まぁ「実質」ということは日本人じゃないってことだ罠。結局地域としての文化・価値観を
共有できれば「実質」なのかなあ。

漏れの子供の時、インド人が同じクラスにいたんだが、なんか自転車に乗った宣教師とか
来ると、一緒になって「外人だ〜！」って逃げてた。ﾔｼは俺が実質日本人認定する。

＃インド系イギリス人かも。漏れらはインド人と信じてたが。レインボーマンの国だしな。

そういう訳で、特別永住者だからという理由で帰化の簡便化には反対だな。

本当に実質日本人だった人はすでに国籍取得済みかもね。自意識が日本人で国籍が
文化も違う韓国とかだと本人も放ってはおけないだろう。実際毎年何千と帰化してるしな。

>>508　そういうことかね。同意。

>>498
それは外国に行ったことがない奴もしくは行くつもりがない奴が
言う台詞だ。外国に行けば、日本国籍のありがたみと
韓国籍であることのリスクが理解できる。
それはまさしく日本の祖先の遺してくれた財産であり
国籍を軽視することは、日本という国、祖先に対する侮蔑だよ。

>>504さん
その在日特有の症状というのを詳しく教えて
頂けないでしょうか…。
僕的には、生活していく上で「国籍」に縛られる必要は
無いと思うんですが…。
法律的には必要な概念だと思うのですが。
変えたかったら変えてもいんじゃないですか？

拉致事件がわかってから帰化しようなんて虫がいいとしか思わないな。
もし日本と韓国朝鮮が戦争になったら在日の諸君はどうしますか？

>>498
行きつくところは結局「祖国」に思い入れがある訳でなく
「在日」という存在（共同体）に思い入れがある訳だ。

心の中で日本という国のなかに「在日国」という国があるんだろうね

>>498
＞ただ、自分が帰化すると親や親戚の存在を否定する
＞ような心情が少し残ります。

↑こことここ↓は矛盾してまんな

＞まぁ国籍なんて生きてく上であんまり重要じゃないと


上で国籍は存在を確かめるためのものと主張し、下で国籍を軽視してますね

まぁ高校生なので、色々悩みそしていろんな人と議論しましょう

乖離性の精神障害の一種だよ
もう一人の自分が自分の中にいる状態。
都合の悪いことは、なにもかも、在日であることのせいにして
自分自身のせいにして問題と対峙してこなかったツケが
火病として突発的発作に現れる。

国籍は目に見えないからなぁ・・・。

日本で普通に生活してるぶんには、
特別に困ることもないだろうし・・・。
いや、手続きとか選挙の話じゃなくて、
対「日本人」との関係の話ね。

外見が「外人」の日本人に比べれば、
在日の苦労なんて、たいしたことないって思うよ。
だから、苦労して国籍を取得するより、
現状維持で良いとか思っちゃうんじゃないかな。

あとは、人間関係と、ルーツに対する感傷ね。

ここみていると、
何か特別永住権もやばそうだな（汗）。何年か前、国籍を簡単にやる、とか
いう法案が出たようですが、そんなもんいるかい、というのが民族団体と
か在日インテリとかの概ねの反応だった。（今でも同じみたい。）彼らは
特別永住資格が未来永劫続くと思っている。私はアメリカの新聞記事（永
住資格には福祉を制限せよ、欲しけりゃ市民権とれ、という意見）を見て、
それに対して危機感を持ったわけですが、彼らには世界の趨勢と言うか、
状況がわかっていないのではと思ってしまう今日この頃です・・・。

己の欲求しか見えてないんだよ。

>>510
>＞リスクのある客は避けるのが当然なんだけど。
>韓国領事館が紹介した旅行社にそこまで言われたくはないだろうなあ。
ごめんよう。
>>490 で謝ってるんだし、もう許してくれよう…


>>498
>やりたいことが いっぱいあるのでおそらく自分は帰化するでしょう。
こういう便宜上のためだけに帰化するのはやめて欲しい。個人的にだけど。
やっぱり、日本を愛して日本人になりたいって人だけ帰化して欲しいなあ。

>まぁ国籍なんて生きてく上であんまり重要じゃないと
なら、やりたいことがいっぱいあっても、それをやるために日本国籍を取らなくても
いいんじゃないでしょうか。国籍は重要じゃないと思ってるようですから。
韓国籍か朝鮮籍かしりませんが、その国籍でやりたいことにチャレンジしていけば
良いのでは

>>513
在日は日本に永住しているにもかかわらず帰化しないで何代も過ごしてきたから
国籍による区分を自覚せず"在日"という奇妙なアイデンティティを身につけている
ってこと。

普通どこかの国に永住するとしたら永住資格を取る。そしてそこで子をもうけて
暮らしていくとなれば子供の未来を考えてその国の国籍を取って帰属する。
少なくとも子供の国籍はその国のものになるようにする。

そういう姿勢が一切ない。その割に権利の主張は一人前。

どーでもいいけど
本音スレで散々やった事と重複してないか･･･････ま、いいか

んんん…。
なんだかわかんなくなってきちゃいました。
>>516さん
あなたの言う通りです。何言ってるんだろう俺。
在日であるのって危険なんですよね？
不便なのは知ってます。この前アメリカの基地に入るのを
拒否されたし…。
今まで通り友達と遊びたいし、学校にも行きたいし、留学もしたい。
でも今の在日というポジションのまま何となく過ごしているのはもういけない
のかな…？
うーん。。
明日学校なので寝ます。おやすみなさい。
色々ありがとうございました。明日また覗いてみます。

まあ、日韓を股にかけてて、
日本の慣習も韓国の慣習も習熟してて、
日本語も韓国語もネイティブなら、
国籍なんて、たいした問題じゃない、
とか思うかもね。

究極のところ、戦争になったらどうするかだわな。
まあ、これを問えば、落第しそうな日本人も多いわけだが。ｗ

>>519
寝たんじゃないのかYO！（ｗ

特別永住資格ってのはモラトリアムだよ。先送り。
いずれ無くなるし、その時に選べるとは限らない、と俺は思うナリ。
ハードランディング路線だと祭のﾖｶｰﾝ。

朝鮮人も日本人も民族と国籍ってのは分けて考えるべきだと思われ。

>>524　韓国籍のままでアメリカに留学したいのなら韓国語は必須
ですよ。何かトラブルがあったら駆け込むのは日本大使館・総領事
館ではなく韓国大使館・総領事館ですぞ。努々お忘れなきよう（笑）。
ウリマルできなかったらえらい目にあうぞ（汗）。私は幸い出来た
から事なきを得たが悲惨な話は一杯聞いてる。どこかそんな話を紹
介しているサイトあったなあ。確かフランスに留学に行って、パス
ポートなくして韓国領事館に行ってもちんぷんかんぷんで、結局、
韓国語→英語→日本語と二重通訳でやっと意思疎通が出来たと。
その点朝鮮学校卒業生はいいよ。少なくともウリマルできるから。
韓国領事館行ってもいじめられないよ（笑）。

私も本当に落ちます。お騒がせしました。

・・・でもさ、
特別永住資格があれば、ほんと、
国籍なんてたいした問題じゃないだろうな。

わざわざ「祖国」の国籍を無くすのは、
「得がたい特権」を手放すようなもんでしょ。

>>524
>この前アメリカの基地に入るのを拒否されたし…。
日本人でも拒否されるとおもうけど（たぶん）。

在日の人は、外国人だから当然日本人と同じ権利はないけど、
日本人にはない韓国人としての権利を持ってるので、
両者を比べて優劣をつけても意味ないのでは？

>何となく過ごしているのはもういけない のかな…？
仮に特別在住許可が廃止されても、他の在日外国人と同じ扱いになるだけで、
法を犯さない限り特に日常生活に支障はないと思います。
そんなに心配しなくていいのでは？
影響を受けるのは法を犯してる一部の在日なので、そういう人が居なくなれば
普通の在日にとっては日本人の反感が減ってかえって過ごしやすくなると思う。

>留学もしたい。
貴方は外国人なので、日本で学んでいる現状は留学そのものですよ。

おーい。マターリしてるかぁ？

マターリしないやつはスレ違いなので（ｒｙ

むーん、

まあ、損得で日本国籍を得た香具師より、
単なる感傷で国籍を維持してる香具師のほうが、
ある意味では立派だっつー理屈も立つわな。

漏れとしては、反日活動する日本人より、
普通の在日のほうがマシだわ。
強制とか連行とか言い出したら、
激しく萎えるけど。

>>524
多分それは日本に住んでるから感じにくい事なんじゃないかな？
在日3世の高校生って事から察すると、日本語しか喋れないんじゃないかと思う。

君は日本に生まれ、日本語が喋れて、
日本の生活習慣に慣れているから日本と言う国籍に対して
ちょっと鈍感になってるのかもしれない。
だから、国籍が変わっても生活は今とはほとんど変わらないと思うし、
それ故に国籍と言うものの重要性が見えにくいんだと思う。

例えば、君が将来アメリカに骨を埋めようと思ったらアメリカの国籍欲しいと思わない？
これが短期滞在とか留学だったらそうは思わないよね。

恐らくだけど、君の感覚としては引っ越した際の住民票を移すのと
ほとんど同じ感覚なんではないだろうか。
全く違う環境に自分の身を置く事を想像すると分かりやすいんじゃないかなぁ。

どうも日本人たちの意見を見ていると在日に対する理解が無い人が多いような気がするね。
>貴方は外国人なので、日本で学んでいる現状は留学そのものですよ
彼は日本で生まれ育ったのだから、外国人という意識を持つはずも無いだろうに。
大体、民族学校に行っていない在日であれば日本語しか話せないだろうし、
俺ら日本人となんら変わり無いでしょ。ちょっと想像すれば分かる事だが、嫌韓厨は
すぐに法律的な原理原則論に徹する。法治国家なのだから大切なのは分かるが
もう少し実際の在日の人たちの生活を理解する想像力を持ってほしいね。
そうすれば帰国しろって言葉は出てこないと思うんだが。

>>533
在日朝鮮人の人たちはそう思って暮らしているのかもしれないけど、
日本人はそうは思ってないからねえ。

個人個人の付き合いとして「朝鮮人でも関係ないじゃん」ってことは
もちろんあるけど、それはあくまでも「あなたと私の付き合いの中では
日本国籍だろうと朝鮮籍だろうと関係ないじゃん」ってだけのことで、
法議論とか政治議論とかとはまた別の話だから。

>>533
寛容の精神を持って、お互い歩み寄るべきだと思います。
ただ、まず法律的な原則論で本来ならどうあるべきか、現状を認識するのが先だと思います。
その上で、それじゃあ情がないから、可哀相だから、お互い譲歩しようって話が
来るのであって、いきなり馴れ合いのなし崩し的な関係に持っていくのはいただけません。
在日と日本人は、まず法では本来どうあるべきかの認識が食い違っている段階なので、
感情論を排した議論を行うべきだと個人的には思っております。
日本人と朝鮮人である程度の認識の一致を見てから、法ではこうだけど少し多めにみよう、
相手の事情もお互い考慮しよう、とかの話が来るのは何も問題がないと思っています。

人治主義の朝鮮人と法治主義の日本人の考え方の違いかもしれませんが、
原則やルールを無視した妥協を続ける国は、将来に重大な禍根を残すと思います。

>法議論とか政治議論とかとはまた別の話だから
まあそれは確かにそうなんだけどね。言いたかったのは「帰国しろ」って
簡単に言う日本人が結構いる事に対し憤りを感じる、という事。
あとこのスレは法論議よりも、実生活に関することのほうがあっているような
気がするから。

まあ要するにマターリしましょうよ、ってことで。

まあ、法律論は建前だわなぁ。
日本国籍を持つ「ガイジン」になってみりゃ、よく分かる。
なったことないけどね。ｗ

>>537
煽っているように見えたんだがｗ

>>536
「帰れ」って言うのは、彼らが外国籍であるにもかかわらず日本人と同等の権利を要求してるからでしょ。
だから「それらの権利が欲しいなら自国に帰れば良いじゃん」と。

書き込める？？

売り言葉に買い言葉で、
「強制連行！」に「帰国しる！」

・・・不毛だ。

日本人が朝鮮に亡命？？なんで？？
とりあえず良識とニヤリハ出て来い！！おまえら説教！！

反日で騒いでるのが在日の全てではない、とは言うが普通の日本人（ハン板に出入り
しないような人達）から見たら、マスコミに出て来るのはそういった連中か、「過去の
恨みつらみ並べる在日」しか居ないんだから、しゃーないと思うんだけど。

ハン板に来る連中も「Chun名無し氏」とか見て、まとも（ｗ）な在日も居るようだ・・とは
思ってても、それが「大多数」だとは思えないんじゃないかな？直接在日だと解って接している
人達は別にして。

よく「民団」や「総連」とは付き合いが無い、と言ってる在日が居るけど、そういった人達は
公然と「日本支持」の声を上げることは出来ないの？（もちろん支持している場合ね）
普通に考えれば「自分達の利益代表の主張」に無言で通せば、「そちらを支持している」と思われて
当然だと思うけど、大多数の「声無き在日」さん達はそれで良いの？

５４３＞それはぜんぜん違うだろ？？
別に反対じゃ無いから何もしない選挙率が低いようなモンだよ
さわらぬかみにたたりなし！！ってことだな

>>544
・・・それは、ちょっと、難しいと思うなぁ。

たとえば、最近は漏れも「保守的」になってきたんだけど、
でも、個人として「戦前の日本にも言い分はあった」なんて、
実生活で、主張の声をあげるのは難しいよ。

どっちかっつーと、君子危うきに近寄らずというか、
政治的な活動、どうこうつーのは、表立っては避けたい。
ややこしいのは、右も左も、勘弁って感じだ。ｗ

民団や総連と関わらないようにしてる在日が、
何であれ「政治活動」を避けるのも、
ごく普通な感覚だと思う。

で良識とニヤリを知らない？？探してるんだけど？？

・・・見てない。
と思う。

「北朝鮮に亡命する日本人なんかいない」とでも言ったのか？ｗ

>>546
総連に関わってない奴らが声を上げないと、同じ｢在日」の看板をしょってる以上、
声を上げる総連関係者と同一に扱われるのは受け入れないといけないと思うな。
他国で受け入れられるというのは大変なもの。難しいものです。
北米南米の日系人がどうやって認められたか知ってれば「難しいと思うなぁ」では済まされない宿命を在日がしょってることはすぐ分かるものです。
日系アメリカ人は日本に銃まで向けたわけだからね。

日本人自身が在日に対しその宿命から逃げる姿勢に寛容で良いものか？

私はそうは思わないんですよね。
これは日本人にも在日に対しても良い結果をもたらさないでしょ。
だって今の状態見ればとても良い状態じゃないんだから結果はでてますものね。

もう答えは出てるんですよ。在日が何をしなければいけないか

在日は権利要求の時は団結するけど
自らを律するために団結はしない。
知らぬ存ぜず、だ。
いつもそうだよ。

>>550
確かにW

日本人とはまったく逆ですな。
半万年自らを律する思想を持たなかったわけですからね。
もう塩基レベルで刷り込まれてるんでしょ。

侮辱？スレ違い。

>>550
今以上の権利を要求するよな香ばしい連中が群れているだけだと思うんだが
もちろんそれが一番目立つからこそ「そういう人たち＝在日」に
なってしまうのも仕方ないとは思うけどね・・
などと言ってる俺も総連の集まりの中では自分の意見を言い出せない
ヘタレであることは認めるよ・・
>>551
549に描いてある答えとやらを簡潔に述べてくれないか？

>>500
でっ、韓国籍の人間、特に在日にとって米国永住権を取る方が、日本
国籍を取る方が簡単だと？

必死になって話をごまかしてるんじゃないよ（ｗ

>>553
総連ってどんな雰囲気なんですかね。
やはりめったな事いうと後が怖いような人達なんでしょうか？
会話しようとするだけ無駄な感じですか。

>>555
大きな集まりだと同胞だの権利だの香ばしい話が出ますね
若い人たちだけだとただの大酒呑みの集団です
>やはりめったな事いうと後が怖いような人達なんでしょうか？
滅多なこと言った人を見たことがないのでどうとも言えません
>会話しようとするだけ無駄な感じですか。
無駄って事ないと思いますけど話すより先に離れる人が多いですね

あくまで私感なのでこれがすべてではないと思います

>>553
まぁ、答えが分からないからまだ在日やってるんでしょうねぇ。

君は「在日中国人３世」とか「在日台湾人４世」とか聞いたことある？
彼らが徒党を組んで日本人に対しいちゃモンまがいの権利要求してる場面って見たことある？
そして、在日朝鮮人に向けられてる批判と同様の批判をされてる彼らを見たことある？

ないよね？だっていないもの。もちろん批判をされてるところなんて聞かない。
これは日系人もそう。
まだ大戦前や戦後は差別などはあったが、現地人に対し敵意を抱き、自ら孤立してイツまでも日本国籍を捨てない日系３世４世っているかな？
北米南米でもほとんどきかないよね。

要は日本中国台湾人と在日朝鮮人のどこが違うか考えれば答えはわかるよね？
どこが違うと思う？

>>557
多分ね、日本人の根底に根付く
延々と続く朝鮮人侮蔑精神、或いは風土への反動じゃない。

>>558

ではなぜ中国台湾人は蔑視されてないのですか？
そしてその風土はイツ頃から作られたのですか？

>>553
>>551
>>549に描いてある答えとやらを簡潔に述べてくれないか？

　何代にも渡って帰化もせずに「永住資格」で外国に住み続ける事が如何に異常か自覚して、そろそろ
「どっちに忠誠尽くすかはっきりしてくれ」って事ではないかと。

　「そう堅いこと言わずに、もう何十年も住んでんだから、別に良いじゃん」てな訳にはいかないで　
　しょ、普通は。

　しかし、グリーンカードやらアメリカ市民権やらの話しが出たので、ちょっとググッて見たけど、
　厳しいね〜ｗアメリカも。
何故かHAN Bordのｶｷｺが出て来たｗ　ので一部引用(NHKのドキュメンタリー番組の一部で法廷で宣誓する場面
　らしい)
ｺｺｶﾗ----------------------------　
「私は、今日ここに誓います。これまで属していた国への忠誠をすべて放棄することを、そしてこの
アメリカ合衆国に、あらゆる忠談と忠節を尽くすことを。アメリカの法と秩序を守り、必要とあ
ればアメリカのため、武器をもって戦うことを……」わずかニ分ほどの宣誓文であった。そしてこの瞬
間彼らは法的に〃アメリカ人〃となった。

　裁判長からの祝辞である。
「おめでとう。私は、皆さんを仲間のひとりとして心から歓迎します。今皆さんは、以前住んでいた国
への忠誠を放棄すると誓いました。そして、このアメリカへの忠誠を誓いましたね。この誓いは厳粛な
ものです。皆さんは、以前いた国では、けっして幸せではなかったかもしれません。しかし国家
への忠談を怠れば、このアメリカでも同じなのだということを忘れてはいけません・・・・・」
ｺｺﾏﾃﾞ----------------------------

>>404
＞総連とかは、去年の917以降、在日への暴力の嵐が吹き荒れていると言っています

＞一般の在日としての実感はどうなんですか？
俺自信は全然実感ないけど、総連の支部と繋がりがある友達が↓こんなことを
言ってた。
友達「日本人が朝鮮人や朝鮮学校の生徒に嫌がらせしたり、
喧嘩を吹っかけてくるから気をつけろ」
俺　「そうなの？ていうか、チョン高の生徒の方が強いから大丈夫じゃない？」
友達「いや、あいつら小学生に対してやってるらしいよ」
俺　「ハァ？そんなことあるわけないじゃん」
友達「日本人ていうのは汚いやつらだから」

こんな感じです。
何がしたいんでしょう？＞総連

>>559
蔑視はあるでしょ。
日本の人が朝鮮人を侮蔑する風土が始まるのは、概ね明治期くらいから。

>>557
確かに言ってることは全く間違ってないだろうね
でもさ、実際俺みたいに在日朝鮮人3世として日本に生まれて
暮らしてきた者にとってはそこまで割り切れることでもないんだよ
在日は日本で生きて行きたいのならいい加減アホな考え捨てて帰化して
日本人として生きていくのが一番良い道だとは思うよ
だけど、国籍変えるのってなんか抵抗があるからさ
もちろん北朝鮮に対して帰属意識なんて一欠片も持ってはいないし
日本（日本人）に対する敵意も全くないと断言できる
自分の有している特別永住権がおかしいってのも理解できてると思う
俺は日本で普通の外国人として暮らしたいんだよ
そういう考え方っていけないかな？

>>562
だからなぜ蔑視されたの？

>>563
普通の外国人じゃないんだよね。
特別の外国人なんだ。

だから普通の外国人よりは日本に忠誠誓ってほしい。

>>565
特別だってわかってるからこそ普通になりたい
って言いたいのだけど

日本人の場合の蔑視って、
「（同じ人間なのに）なんでやれるのにしねぇんだ」
てのが強い。助けてやるから、やれよ。ってお節介もする。

反対に「同じ人間として見ず。」蔑視するのが某国の人間じゃねーの？
ハナっから。

日本人は根本的に人類みな兄弟的な甘ちゃん思考が多い。

あ、>>549が答え書き込んでくれたのね・・

　そうそう、結局>>558の様な意見ばかりが目立つ。とにかく目立つ！
　それに対しては大多数の在日の方々は「・・・」。

　>>558は在日？
　そこまではっきり自分の中で解ってて、なんで日本に住み続ける必要が有るの？
　あと、具体的な差別体験が有ったら教えて。

　ちなみにそれを言ったら、朝鮮にも日本人に対してもっとキツイ奴が有るでしょ？ｗ
　
>>563
　「母国の法律を順守します」と謳う「居留民団」なんて名前の団体が有る時点で「普通の外国人」
では無いと思われｗ
　

　　　　　　　　　　　　,.r‐''"~　　　　　｀ 'ｰ ､
　　　　　　　　　　,..r'"　　　　　　　　　　　　丶_　_,,
　　　　　　　　 ,ｨ"　　　　　　　　　　　　　　　　 `く
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､
　　　　　　　,'　　　　　　　　,' ,'　,1 ,　 　 !ﾄ . l　　 　 ヽ
　　　　　　　| 　 ,'　　 _,.ｨ''ﾅフ-//! !　 .ﾉﾉ＾!ト! |　 　　!
　　　　　 　 | 　.!　,'　' / /,ｲ ノ　 |ｨ　,ｨ,..=.,,ﾙ |,!　;!　　!
　　　　　　　|　 |　!　 /,ノ　'　　　 ﾉル' ,r､ ｀!-ﾚ ;ﾘ　 /
　　　　　　(`:､　ヽl-r'"　､,.二、　"　　.i! ,!　　/ / /, '
　　　 　 　 丶ヽ. l 7:!　　´　　｀　　　　|::7　 /ノノ''"
　　　　　　 ;' ヽ `ヽ､`､　　　　 ,r‐-.`　~ `　'ﾉｲ
　　　　　　,', r‐`''Tヽ|.＾ ､　　　|　./　　　 ,/　 i
　　　　　 ,'　i　~~`＼ ヽ、!丶、＿_ ... -r 　 　ハ　　　　　　　＞♪よ〜く　考えよう
　　　 　 /　 |　 二}　　 | ,!　　　　|,.[￣￣~��..._',　　　　　　　♪在日　危険だよ
　 　 　 ,'　　,>､　　`ヽ　|~､　ｒ''"~　　 ';　　 | 　 !`!　　　　　

　　　 / 　 /"~` ､_　 　 |　 `キ　　　　 !　　|　 | .|',　　　　　　　
　　　/　　i 　 ,　 ;　　　 !　　 `';　　　　 ',　 .!　| ,i　i
　　 /　　 |　 ;'　 ;　　　 |　　 　 :,　　　　ゝ　|　! ;!| 'l

>>562
でも、最近はそういう蔑視するような感覚を持ってる日本人って
少ないと思うんだよな。

スレの主旨と違うからって事で質問撤回したけど、>>15で挙げたように
最近では朝鮮人差別なんて全然聞かないし見たことも無い。
そりゃぁ2,30年前ならあったかもしれないけどね。
今現在で日本人による朝鮮人蔑視ってどれだけ酷いんですか？
差別があるあるとは聞くけど、具体的な内容って聞いた事無いので、
是非お聞かせ下さい。

それから参加者の皆様、是非ステハンでもいいのでつけてもらえると助かります。

>>566
普通の外国人になるためには特別永住資格を破棄しなきゃならない。
でも出来ないでしょ。
それなら「特別」の外国人として責任を自覚するか
帰化して、「普通」の日本人になるかだと思う。

普通の外国人はニューカマーのことになるし。

ていうか、多分あなたは心情的には普通の日本人だと思うし
私たちも普通の日本人と変わらない接し方すると思う。

でも、普通は移民してきた1世がする帰化と言う仕事を
後世にまわしてきたものだから、だれかが1度しなければならない仕事だと思う。

>>563

＞だけど、国籍変えるのってなんか抵抗があるからさ
私がさっき上げた移民した日本中国台湾人はみんなやってきたのですよ、これを。
祖国には誰も愛着があるものだと思いますよ。
私も異国に永住するということになったら迷うとは思いますが、日本国籍は捨てるでしょうね。
それが自分にとっても、またその次の世代にとってもいいことだと思うからです。
現に日本に暮らしている中国台湾にルーツを持つ子供達が何か不自由をしてるというのも聞きませんしね。
２ちゃんでもまったく叩かれないしW

でも朝鮮人は違う。なぜなら
＞俺は日本で普通の外国人として暮らしたいんだよ
＞そういう考え方っていけないかな？
ってなメンタリティーをお持ちだから。
親も根無し草なら、子も根無し草として生まれる。
根無し草が世間から認められるわけないよね。


>>571
＞ていうか、多分あなたは心情的には普通の日本人だと思うし
＞私たちも普通の日本人と変わらない接し方すると思う。
＞でも、普通は移民してきた1世がする帰化と言う仕事を
＞後世にまわしてきたものだから、だれかが1度しなければならない仕事だと思う。

同意です

>>568
>「母国の法律を順守します」と謳う「居留民団」なんて名前の団体が有る時点で「普通の外国人」
では無いと思われｗ
甘ったれた意見だとは思うけどその2団体に属さない普通になりたいのよ

>>570
差別？
酷い差別を受けたってのは全く記憶にないけど
強いて言えばバイトにいっぱい落ちたことかな・・（連続7〜8回）
通名で受けたら1発で受かったしさ・・
これは差別？それとも俺の人間性に問題あり・・？
あ、でも在日が差別を受けてるとは全く思わないよ

>>571
＞でも、普通は移民してきた1世がする帰化と言う仕事を
＞後世にまわしてきたものだから、だれかが1度しなければならない仕事だと思う。

これを在日の人たちに求めるのはいけないことなのかな？
誰もふれようとしないよね。

>>カキコしている方々
いい加減出ないと時間やばいので出勤します（遅刻確定

・・・途中送信
また帰って来たらカキコしますね

>>573
>甘ったれた意見だとは思うけどその2団体に属さない普通になりたいのよ

う〜ん。2団体とかあるなしにかかわらず、
特別永住資格持ってる限りは特別な外国人というのはついて回るんじゃないかな。


>>573
あなたの言葉はちょっときついからだよｗ
ここは普通のハン板スレと違ってマターリスレなんだから、もっとやさしくレスしようよ。


私も落ちます。

>>573
んー。
俺もバイト4連続で落ちた事もあるしなぁ。
通名で1発ってのは、多分運がよかったんだろうね。
もしくは、競争率が低かったバイトか。
日本人だって連続で落ちることもあるからそれは偶然だと思う。

本名の場合は、差別と言うより企業側があえて避けたのかも。
無断欠勤とかすぐ辞めるっていう話を上司から聞いた事あるし、
実は前パチ屋で清掃のバイトしたこともあったけど、
月に2,3回は無断欠勤してた。で、その度に注意してったら
2ヵ月後何も言わずに辞めてったよ･･･。

彼は在日じゃなくて留学生だったけど、本名で入る人に
こういう人が多いからイメージが定着してしまったんじゃないかな。
だから、多分貴方の人間性じゃないと思われｗ

新人バイト君が仕事に慣れるまで、ってのは企業側としては
ある種の投資だからね。
投資してもすぐ辞められたらドブに金捨てるようなもんだしさ。
そこら辺を差別と呼ぶか、否かだと思うな。
ちなみに俺は否。

>>575
行ってらっさい。
俺も何度かカキコに夢中になって、時間見たら
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
みたいな事ありましたｗ
そんときは100kmくらい出して、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･。

>>543
柳原？ ホンモノか？
一年ぐらい見なかったが。

良識国民氏は、現在九尾狐ってハンドルで書き込んでるぞ。
ニヤリ（￣ー￣）氏は滅多に見ないが。

>>563
なんか二人の女性を好きになって、
どっちが選べって言われてるのにグズグズと中途半端な関係を続けてる男を想像してしまった。

さっさとどちらかに決めないと、両方から三行半突き付けられるよ。
現に韓国政府からは見限られているような状況だし。

>>581
放っておけ。
自業自得さ。

>>554 日本人なら日本語をもうちょっと勉強しろよな（笑）。
私の投稿のどこをどう読んだらそんな結論が出るの？
まあ、この程度の知的レベルの人間が在日問題に口を出して来る。
日本はいい国だよ（笑）。民主主義マンセーだなよな（爆）。

>>583
>>2

>>584　売り言葉に買い言葉っていう日本語知らないの？
私に文句言う前に、>>554に先に言えよ。（やはり嫌韓の
２ｃｈ。そういうフェアネスを期待するのは無理なのか。）

>>585
ハン板ガイドライン
>・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます

あなたもスルー推奨人物ですな。

>>585
あんたがどっちだろうと関係無いよ。
たまたま自分の居る時間に目についたからレスしただけ。

>>585
それを言うなら
煽ってるのはどう見てもあなたのほうが最初なんですけど

自らスルー対象になりたいと仰るわけですから、
スルーしてあげましょうよ（ｗ

昨夜はあまりの進行の早さにあせってしまい
レスすべきところをかなり飛ばしてしまいました。

>>318
面倒といえば面倒ですｗ
特に自営業の方は、会計書類などが
必要になりますから。　源泉されている
サラリーマンの方が楽。
>プライバシーは完全曝け出し
これは確かに。　やむを得ないことですが。
私は割り切りましたがね。
普段の生活でこの担当官と関わることは
まずありえないし、医者の前で裸になるのと
同じ、と。

>>325
行政書士は、書類集めや作成はやってくれますが
申請や面接は本人が出向く必要があります。
また、すべての書類集めを代行してくれるわけでは
ありません。　　連続になります　ｽﾏｿ

>>363　>>379　>>469
ユウナさん
ごめんなさい。　行政書士に断られたのですね。
確かに本国の書類は行政書士では手続きできません。
皆さんがいろいろアドバイスして下さっているので
トライなさってみては。
また、申請期間が1年ほどかかるのは、こういった流れです。
申請書類提出
　　↓
法務局が本人調査を警察・公安関係に問い合わせ
（この待ち時間が長い。ここで半年くらいかかる）
　　↓
上の結果が出て、書類精査
追加書類提出（最新の納税証明など）＆面接
　　↓
しばし待つ　問題なければここで3ヶ月から半年位
赤ちゃんが生まれれば、その証明書類なども提出。郵送でも可

妊娠中で、大変と思いますが、今のうちのほうがまだ動けます。
ストレス溜めないように。愚痴ならいつでも聞きますから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

在日の悩み事相談やカウンセリングなら総督府のほうが
マジでいいって！

ハン板じゃ、ひたすらツッコみまくられるだけだぞ
ハン板は在日や韓国・朝鮮の言論に対抗する為の
攻性の人間が多くいるんだから

>>592
おっしゃることはよくわかるのですが、
あえてハン板にこのスレを立てたのは、
>在日や韓国・朝鮮の言論に対抗する為の
攻性の人間が多くいるんだから

こういった方々に対するアピールのためでも
あるんです。　そのために、２の「お約束」を
有志たちで相談しながら設定させて頂いたわけです。

アメリカでも1年くらいはかかるみたいですね。国籍取得。

　http://www.guam-shinbun.com/liveinguam/visa/ss.html

別に、日本が特別厳しいとは思えない。
というか、日本人としてはちょっと安心しました。何しろ、一度許可したら取り消しは効かないので
国籍の付与は慎重にしてもらいたいですから。

書類の多さは・・・まぁ御自分が帰化したいと思った国がそういう国だったとあきらめて
もらうしか無いですねｗ

>>543
> 日本人が朝鮮に亡命？？なんで？？
> とりあえず良識とニヤリハ出て来い！！おまえら説教！！

ひさしぶりだね、柳原君。

いくらなんでも
03/10/29 04:47 eCMm2MVD
この時間に呼び出すのは非常識というものだ（藁

>>593
うーん
攻性というのは嫌韓房とかじゃなく>>2のお約束を踏まえて
批判する、甘えや馴合いを良しとしない人を指して云ったんだけど

ここは在日が愚痴を言う場として捉えてるんだけど
愚痴にツッコみ続けられたら在日の人はもたないよ
狐狸庵氏みたいな人ばっかりなら構わないけど

あるいは住民が徹底したsage進行を心がけるか

だけど、ぬっちゃけ、コリ天、アリラン、恥骨、柴純みたいな
強烈な民族アイディンティティーをブチかます香具師らは
どう思ってんのか興味あるよ。

>>597
Chun名無し氏は結構反論してたけどね。

>>598
そいつ嫌い。

　最近ハン版に新しい在日が少なかったからねえ（嵐はいるが）
こういうスレで新人が集まるのはいいことだよ

>>596

あ、なるほど。　確かにそうですね。
しばらくは様子を見て、このスレが在日たちに周知されるように
なったらsage進行を検討してもいいかなぁ。

ただ、単に馴れ合いの場にはしたくないんですね。
そのための避難所も一応用意しています。　必要となれば
そのリンクを張るつもりです。　なんていうのか、本音スレの
予備校みたいな感じ＆相談、愚痴もアリ、って結構欲張りですねｗ

>>599
え〜、彼のピュアに誤爆するところとかは好きだけどなぁ、俺。
ん？俺が嫌いってこと？

>>596
そういう人は在日とも議論をしたいわけでしょ。
このスレはいずれそういった議論をしてくれるかもしれない人も含めて、
色々な在日や帰化人を呼び込んで慣れてもらうスレでもあるのよ。

実際このスレ500レス足らずで何人か自分が在日だって、
カミングアウトしてくれた人いるじゃない。
議論するにも板全体でみると、在日の数はやっぱり圧倒的に少ないわけで
増えてもらったほうがいいと思わない？

今ここで在日の意見を叩き潰して現状のハン板を保つのか、
それともこういうスレから在日も意見を言いやすい板に変わって行くのか。
俺は後者が望ましいと思うが。
ま、そこは人それぞれか。

最近、工作員っぽいの増えてない？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057431288/

295 　 sage 03/10/27 10:43 ID:gJkHFAjH
これからは日本に擦り寄るようなかたちでの工作も増えると思われるから気をつけていただきたい。
友好をダシにするパターンは今までもありますたが、これまでの捏造根拠の友好や一方的に譲歩を
迫るような稚拙なやり方は抑えられるでしょう。かといって事実関係では争えないから、印象操作に重
点を移すと予想されま酢。今後も決して気を許さぬようにお願い汁。個人の問題に摩り替えることも多い
でしょう。
在日社会が日本人の手で裁かれ解体され総点検を受けるまでは、土下座されても彼らを許さないように。

たった一日でスゴク伸びてますね。このスレにはカナーリ期待してます。
日本人だし基本的にはROMで行こうかと思ってますが、久しぶりにトリップも付けてみますた。

ところで帰化の話なんですが、
在日3世高校生さんの
>ただ、自分が帰化すると親や親戚の存在を否定するような心情が少し残ります。
（↑周囲への配慮ということになるのかな）とか、
ユウナさんの話にあるような手続きの煩雑さ以外に帰化をする上で障害になるものってありますか？

例えば、コピペで過去に総連が帰化しても戸籍に帰化民だと記載されるとか言って脅したとかいうのを見ますが、
排他的な日本人や同胞から帰化をさせまいとする圧力が働くことってあるんでしょうか？

ええ？？柳原きてるの？？
ああん、昔のトリップ覚えてないから本物かどうか分からない…

そんな感じで在日なので一応足跡。

>>604
ここはあくまで2chなのだから、
ここでの発言を全て鵜呑みにしなければいいだけの話。

嘘を嘘と(略、ってやつですよｗ

呼び出しじゃなくて在日の方きてください（お願い）にしたら
きてくれると思うよ

>>605
圧力はあるよ。
それはどれだけ横のつながりがあるかの問題だけど。

うちも昔、
『韓国人とだけは結婚せんよ。だって日本で韓国籍だと子供に迷惑じゃん』
とウッカリ親の前で言ってしまい、
オカンと取っ組み合いの喧嘩になった事があるよ…
その時は日本人と結婚するなとかじゃなくて、
自分達が否定された気がしたらしい。(両親ともに韓国籍)
帰化＝否定なのかしらん。

>>606
ハンドルをトリ（上２桁は削る）つきでぐぐってみたら、
ちゃんとハン板の過去ログがでてきました。
騙りではないようです。

>>600
それが主な目的で立てたようなスレなのですよ。
良スレだと思ってたスレでも在日が入ると一部の人に罵倒されたりして居づらくされてしまう。
日本人と在日とでは、どうしてもブツかる部分は出てくるのは否めない。
同じ国籍同士だって、ブツかることは少なくないと思うし。
ハングル板は学問・文系板のわりには良スレが少なすぎる。
在日のコテハンもなかなか増えていかないし、出てきても議論にもならずに
一方的に言いたいことを言って消えてしまうだけ。
そろそろ同じ在日コテハンばかりでは飽きてしまうだろうと考えていたわけなんですよ。

私は少し静養させてもらうので、あとはよろしく。

お、マユさんだ

>>608
それはちょっとしたジョークだと思われｗ
次スレの候補に
【徴用】〇〇〇【強制連行】
みたいのもあった気がするしｗ

テレビかなんかで見たことあるけど、ナショナリズムってのは
どこで生まれたかや何人かより言語に左右されるんだって。
つまり日本育ちのアメリカ人なら頭の中は日本語で考えるので
一番帰属意識があるのは日本になるという訳。わかる気がする。
だから日本語で考えてる（ハングルは片言）の在日は
帰化という選択肢を選んだ方が自然なんじゃないかな...。
それはその子供達の世代のためにも。

>>609
うーむ。心情的なものが大きいということですかね。
横のつながりというのは、家族〜親戚〜町内〜民族団体という感じですか？

家族や親戚に気を使うのは良くわかります。

帰化か〜。今の生活が落ちついてからだなあ…。
とりあえず奨学金が帰化申請で引っかかりそうで怖い…。
若い身空で借金持ち…

なんか変な話しだけど、思春期ごろだと
どこかで少し帰化しても一緒っていう部分はあるんだよね。
在日であった事が負い目(うまい言葉が見つからない)みたいになってて、
帰化しても逃げたとか言われたり、しなくても色々言われたり。
そいで妙に世間を恨んじゃうんだけど、
親を恨む事も出来なくて…みたいな。
結局韓国人でも日本人でも無いんだよなあとか思っちゃう。

わたしは国籍だけ韓国なのが
堪らなく違和感があったから帰化する予定だけど、
思春期は妙に悩んだなあ…
もういっそ、第三国に亡命しようかしらんとか思ったし。
(ハワイとか温いところ)
でも、結局子供とか次の世代の事を考えると帰化が一番良いかもと思う。


なんか思春期終わった人みたいで嫌だなあ…
終わったけど…

>>615
わたしの場合はおばあちゃん(母方)にかなあ…
うちの母方のおじいちゃんは一代で
日本の伝統系(？)の職人になってその面での特許を取って
会社立ち上げたんだけど、時代が時代だったからか、
やっぱ在日が日本の伝統に携わるのが気に食わない人も居て、
今と違って露骨に差別のある時代だから嫌な思いしたらしいし…

うちは民族団体は関わり無いから一切無視ですな。

>>616

> なんか思春期終わった人みたいで嫌だなあ…
> 終わったけど…

そんなしみじみ言わんでも…ｗ

>>614
言語に左右ってちょっと面白いですね。
私はド田舎の出身なので帰省して標準語から開放されるとき、
胸が切なくなるような、なんというか郷土愛？みたいなのを感じてしまいますｗ。
まあ、仕事もないので骨を埋めることもないでしょうが。

>>590　お見苦しいところをお見せしましてどうもです（汗）。

で、閑話休題と。
ええと、プライバシーの件ですが、昔よく聞かされたキムチを食ってるだ
とか、韓国の親戚との付き合い度だとか、近所での評判だとか、そんなの
はどうなのでしょうか？今でも詳しく調査されるのでしょうか？駐車違反
もアウトだとかも、よく聞きますね。これも本当の話でしょうか？
会社なんかを経営していると、やはりかなり煩いんでしょうね。親戚の子
が審査官に韓国に行き過ぎじゃないの、て言われたと言っていました。そ
んなの勝手だろう、て言いたかったが、我慢して、単なる旅行ですと答え
たと言っていましたね。本当に自動車教習所の教官みたいな奴に生殺与奪
の権を握られているかと思うと、やはり腹立たしいですな。まあ、この気
持ちは日本の方には理解できないだろうな。

＞＞マユ殿

思春期ではなく青春といいたかったのでは？
この二つは若干ニュアンスが違う。

>>618
ハソ板デビューしたピチピチ17歳の時は
間違い無く思春期だったんですけどね…ふふ。
あれからもう三年ですもの。二十歳なんてもうおばサン…

>>620
お伺いしたいんですが、
奨学金も引っ掛かるんでしょうか？

>>621
青春は一生青春ですよ。
思春期は…終わったんです…ああん。

>>617
（職人さんに知り合いが居ないから偏見だけど）たしかに保守的な人が多そう。
> なんか思春期終わった人みたいで嫌だなあ…
> 終わったけど…

胸が切なくなりますた。

在日朝鮮人の事を勉強すればするほど理解できない。
ぢぢ様のHPを読んだら、在日朝鮮人は強制連行ではなく、密入国であると言ってる。
全ての在日朝鮮人が密入国であるとは言ってないけれども、大部分は密入国らしい。
人の言の葉を信ずるよりも、僕は資料・データを叩きつけられた方が信じる人である。
在日朝鮮人の人々は、『強制連行されてきた』『日本人に酷い目にあわされた』と言う。
しかし、よく分からないんだよね。
炭鉱場で過酷な労働をさせられた。とか、一日で何十人もの兵隊にやられた。とか。
どの『日本人に酷い目にあわされた』っていう物語も同じなんだよね。
他に『日本人にこんな酷い目にあった』って言う在日一世の物語って無いのでしょうか?
名前まで聞く必要はありませんが、出来れば在日一世の方々が日本の何処に強制連行されたのか知りたいです。
そして、どう言う労働を強制されたのか。そしてそれがいつなのか。
在日朝鮮人の方々が両親・祖父母から聞かされた物語を教えてもらえませんか?
ソースは？なんて言いません。ただ、どのような話をされているのか知りたいのです。
どこまで日本が酷い事をしたのかを知る事は、今の日本人に必要な事です。
よろしくお願いします。

>>622
>二十歳なんてもうおばサン…

ハン板住人女性の９割以上を敵にまわした瞬間。

>>624
学校では強制連行と習いましたが、
両祖父母からは出稼ぎ＆親族間のトラブルからの脱走だと聞きましたが何か？

ぬふん。
トリップこれであってんかな。2chカキコするん久々。

>>622

おいおばさん。君は今でも思春期の子と同じようなことイイマスヨ？ｗ
二十歳過ぎたら皆おばはんですか、魚に喧嘩うってますね(´∇｀)

そんで柳も相変わらずでﾜﾗﾀ。

スレと関係ないのでsage。ｽﾏｿ。ｗ

>>617
どういう伝統文化の特許なのでしょうか?

その当時、在日朝鮮人への差別が酷かったと書いてありますが、
どのようにして在日朝鮮人を差別していたのか興味ありますね。

まゆさんの祖父も強制連行されて日本に来たのですか?

本日のメインイベント


マユ ◆hEpdoZ.tHU
　　V　S
小魚☆(ﾟｘﾟ)ｽｯﾊﾟｰ ◆fish//BBj.






ﾔｽｸｼﾄｸﾖｰﾔｽｸｼﾄｸﾖｰ

>>626
強制連行ではなく、出稼ぎですか。
それじゃあ聞けませんね。レスサンクス。

うわ、珍しいサカナ発見。

なんだか色んな人が帰ってくるなぁ。
シャケの遡上の時期かしら。

>>625
おばさんと思う心がおばさんなので、
他の大人のお姉さんはおばさんじゃないですよ。ええ。

>>627
そんなことないよう。
立派な大人になりますた。多分。きっと。八割がた。

>>628
さっきのレスで強制連行でないと書きましたが。
その業界では結構有名なので書けません。
差別内容は主に業務妨害だと聞きました。
つうか、過去の強制連行云々はハッキリ言って
興味もないし、わたしに直接関係ない事なので
コレ以上は面白いことも何にも書けませんよ。

なんだか懐かしい面子がいるスレですなぁ。


ってことで昔の名前で復刻版。

>>632
業務妨害のために差別を持ち出すか。
下種だな。

>>633
じゃあ俺も昔のHNで書き込みしておこう。

>>634

？？？
マユが下種？
それとも、業務妨害のために差別を持ち出してやりこんできたその人々が下種？？？

主語がないからわからない；；

一応営業妨害の内容。(差別ぽいもののみ)
・自宅や工場の前、雇いの職人の家の前にコヤシを撒かれる。
・雇いの日本人職人宅に手紙を出す。
・卸し市場に日本人じゃないやつが作ったやつはニセモノと抗議する。
・壁に落書き。

こんなモンかな。

はぁー、やっとここまで読みました。
夜と昼では全然面子も違うし、マターリ度も違いますな。当然ですが・・・

えーと、言いたいことは山ほどありますが、とりあえず

新しく書き込んでくださった在日のみなさん、復活（？）された古参のみなさん
今後ともよろしくお願いします

私に一言いいたい、文句も言いたいという方は議論スレ等に呼び出してください

>>636
後者だな。

＞６３３フン久しぶりだな　会いたかったか？？ああ？？
仕方ない奴だ俺が居ないと何もできねえ！！ただいまチュ

>>637
�@論外。そう言う日本人は死んで良いな。
�A手紙の内容にもよるが、ヘッドハンティングみたいなもんか？
�B仮に『日本人が作りました』って君の祖父の製品に書いてあるんだったら、偽物だろうな。
�C論外。馬鹿だな、そういう事する奴は。

>>640

あいかわらず口の悪さは改善されてないようだ（藁
とりあえず、おかえり。

アホの子はけーん。

なんか、懐かしい面子が揃っておるのう（ｗ
記念真紀子。

>>640
それより牛男知らないか？
牛男の為に替え歌作ったんだが、貼る機会が無くて‥

柳原電波を受信しますた(´∇｀)ﾉｼ



ｗｗｗｗｗｗｗ

「あの人は今」みたいなスレだな、おい（w

>>641
�Aについては在日なんかについてプライドは無いのか云々。
�Bタグなんかつくようなモンじゃないので書いてません。

同窓会みたい…
個人的にはしぶらる３号(散文芸術家ｗ)がみたい・・・猿猿。

>>647
俺的にはヒカルﾀｿに帰ってきてもらいたいｗ

>>648
シブラルは７だ（ｗ
啓蒙学院みたいな伝説のスレは、もう二度と現れまい…………。

同窓会？

>>637
> ・自宅や工場の前、雇いの職人の家の前にコヤシを撒かれる。

それって、Bの良くやる手じゃ…

書き込む時にあなただまされてますよって何だ？？
俺はだまされてんのか？？
おまえらだまされるなよおばさん二人は偽モンだ
トリップが違うよ　まゆは○んぽってトリプデ魚はマーメイドだろ？？

>>650
いや、しぶらる７の三号なんですよ。確か。
今は四号か五号がヤフーにいるとのうわさでつよ。

>>653
おいおい、なんか危ないクスリやってんのか？（藁
誰が騙してるんだ？（藁

>>653
変えただけでそ（ｗ
それとマユちゃんの昔のトリップは、○んぽじゃくて「toppo」だぞ（ｗ

>>653
殴るよ。グーで。
これは昔のトリップだよ。
つうか、○んぽじゃねーよ！トッポだよ！！！
久し振りにみたと思ったらこぬやろう。
ちなみに小魚タソも新トリだよ。

良識は仕事中にカキコか？？くびだな！！
もしかして求職中か？？このご時世そんなモンだよ心配するな
元気に惰眠をむさぼってたか俺のいない間は？？
チョビット寂しかったほんのチョびとだ調子には乗るな！！

>>653

ノン。
マーメイドトリップ紛失して、fishトリップ自分で検索して暫く使ってたよ。
検索したらでてくるんちゃうかな。

しかし柳、もうハソ板には現れないとか言ってたけど戻ってきたんだねぇ。
元気そうで何より。電波っぷりはかわってないけどネｗｗｗｗ

このスレだけタイムスリップグリコ。
セクシャルバイオレット。

ちんぽっくり一族はいないのか？

ちがう　書き込む時にあなただまされてますよって言われる
言われるって言ううかなんかエラーでそう書いてある
上手に書き込めない　お前らインターネットオプチオンの設定ってどうしてんの？？
こういう書き込みはすれ違いだからダメか？？心も体もすれ違いだよ最近はまったく

あの伝説のハングルファイターちんぽっくりは何処へ？

>>658
風邪ひいて仕事休んでるんだよ。
寝てるのも暇だから2チャンやってるだけだ。

おまえも1年近くどこに潜んでいたんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000305-yom-int
ウリに対する差別ニダ！！
謝罪しる！　って言わないのかな？
　っつうか言えよ。日本以外の国であっても指紋押捺は指紋押捺だからな

>>662
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/15

＞インターネットオプチオン


そんな設定どこにもないぞ（藁

それよりもそろそろ専用ブラウザいれろよ。

ちなみにオレはホットゾヌ２だ。

>>662
２ちゃんブラウザ入れれ。
IEだと出てくるようだ。

狐オヤジは首にする側では…

>>666 ダミアン…il||li ＿|￣|● il||li　自己レス
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/223 あたり？

>>659
それはメイドさんと関係ありますか？（ワクワク

＞６６６さんきゅう今試してるからまた報告する

ほっとぞむ２？？ワカランIE以外使えない使ったこと無い
IEとあんまり変わらない奴がいい　使い方覚えるほど器用ではない
風邪か？？熱を下げる時はくびの動脈に氷を当てなさい熱下がるから
診察料も要らないから心配ない

＞６８８日本チャンはまだやってるの？？なんか無いみたいだが

>>603
つーか、少なくとも２ｃｈﾊｿ板でもっとも嫌われるタイプの在日には
お引き取り願うのがよろしいかもしれません。ようは何でもかんでも
日本が悪いってタイプですね。少なくともニューカマーでない在日
に対して帰化を簡略化しているのは事実だし、それが面倒だどうだ
といわれれば反論もしたくなる。

在日だからっていうだけで何でも良いって訳じゃない。

>>673
私へのレスかな？まだあるよ、ニホンちゃん。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061554997/l50

最近ここには書いてないけどね。

>>672

ありがと。意外とやさしいとこもあるな。

まぁ、専用ブラウザ推奨には理由があって、実はサーバーに負担が
あまりかからないというところがある。
どうして負担がかからないかというと、ハン板の書き込み（EX2サーバー）は
通常DAT形式で保存されるんだけど、それをＩＥで読んだり書いたりするためには
HTMLに変換しなきゃいけない。その処理がサーバーでやると人数が人数だから
とんでもなく負担をかけちゃうわけよ。

ところが専用ブラウザだと直接DAT形式を読みにいき、おまえの使ってるPCで
変換してくれるから実にサーバーの負担が軽くなるというわけだ。

そんなおまえにほっとぞぬをおすすめする。
ここでDLしてきなさい。
わからなかったら答えてあげよう。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

>>674
反日は反日でも、出てきた反論を斜め上に読み間違えるのがなぁ………。
どこぞのオカルト雑誌みたいに、「まず結論ありき」で、出てくる資料に
曲解の限りを加えるのがなんとも。
そういうのは曲学阿世といって、議論する上で一番嫌われるんだが……。

ギコナビとホトゾヌどっちが使い良いのかしらん。

>>673
どっかあったと思うよ。

>>678
ハン板使用のOpenJaneDoeもあります。
その名もOpenJaneNIda
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm

ん？誰か呼んだ？

>>まるたぬ
ｊａｎｅに汁！

kage使ってるのは自分だけですかそうですか。

>>681
漏れも。
いまさら変えるのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

ぞぬはトリップ使える？？すごい掲示板見にくいんだが？？
IEのような感じで表示できねえ？？あれはあいうえお順で並んでンの？？
IEのような並び方にしてくれ

俺はOpenJane使ってるけど、>>679が気になるｗ

>>683
実際にオレがトリップ使ってるだろ（藁
慣れればこのほうが見やすくなるよ。

ぞぬは専用ブラウザの中でも最も多機能であり、表示方法も
ある程度自分なりにアレンジできるよ。
したらばからjbbsまで各種スレッド形式の掲示板を閲覧できるのは
とっても便利です。

>>684
.exeファイルを上書きするだけで、設定やデータそのままでJaneNidaに早変わり（w

スレが進みすぎて読みきれない・・・（w
それでも昔見たHNであふれてるのが懐かしい。

在日の人に聞きたいんだけど、カムアウトしてる人増えてるのかな？
最近多いのは、「僕みたいな韓国系は・・・」って言う人。
周りもとっくに知ってるから、そういう風に言えるんだろうけど、
初対面の人に向かって言う人も多い。
学生のときに何十人か前でカムアウトしたやつを見たときは、
何がなんだかさっぱりわからんかったな。

>>684
안녕하세요
ハングル表示ができるﾆﾀﾞ。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065284767/

な、なんだ？
懐かしい名前がズラーっと・・・。

世界の終わりの日か？ｗ

OpenJaneってどう設定したら新規スレが一発でわかるんだろう…。
チェックマーク入れば便利なんだけどなぁ。
ゾヌは便利でいいんだけど、OpenJaneの軽さも魅力…。

アレンジの仕方わかんねえ　トリップは２チャンと同じ使い方？？
スレを並び方IEと同じにするにはどう？？

スレタイがさ４文字ぐらいしかのてないから何がなんだかワカラン？？

＞６９０ここはぞぬの使い方のスレだよ？？

>>692
スレタイの表示領域をドラッグして広げなさい。

>>693
違う違う（藁

どうやって広げる？？ドラッグって何だっけ忘れちゃった

>>686
Doeじゃないんだけど大丈夫かな。
まぁ、ダメならlogフォルダだけ別にバックアップとって置けばいいか。

同窓会、ブラウザの話は別スレでして下さい。
うっとおしい。

>>698
すんません･･･気をつけます。

>>696
スレッド一覧の上のグレイのところにタイトルと書いてある左の
線の上でマウスの左ボタンを押したまま、ゆっくりと右側に移動すれば
表示領域が大きくなります。好きな位置で左ボタンを離すと、それで
OK。

広がったよ　スレを新着旬に順番変えるのは？？

柳原・・・アホの子度が上がってる気がする…

>>698
ごめんなさい。


今このスレって何人くらい在日居るのー？