1 :
_ :
03/10/24 14:50 ID:Q18lm1Oe
3 :
_ :03/10/24 14:52 ID:Q18lm1Oe
4 :
:03/10/24 18:09 ID:A6ZdzOBH
5 :
:03/10/24 20:37 ID:dvt6i9+O
新スレ乙。
6 :
: :03/10/24 21:57 ID:UycEi8jo
この女と加瀬英明氏との対談本を以前古本屋で読んだが、加瀬氏がアジアの中でも 戦前の日本を評価する人がいるとの発言をしたら、「それはアジアの中でも上流 階層の人間で日本との経済関係で良い思いをしているのだから日本を批判する訳が ない。一般人は日本を嫌っている」なんて発言してるんだよね。 そうまでして日本はアジアで嫌われているとしたいのかと呆れた。 以前、読売と韓国の新聞社が日韓のアジアでの好感度を調査したら、ほとんどの国 で日本の方が好感度が高かったのを知ってたから笑いそうになった。 現実を直視できないんだろうね、この女は。 この女には日本の左翼マスコミが韓国を持ち上げ好意的な報道をしているが、日本 の一般国民は韓国になど好意を持っていないという事を報道して欲しい。
7 :
:03/10/24 22:09 ID:OdINIbNY
田 麗玉(チョン・ヨオク) 1959年4月19日、韓国ソウル生まれ 学歴:1982年2月、梨花女子大社会学科卒業 職歴:1981年11月、KBS報道記者 1991年1月-1993年8月 KBS東京特派員 1993年9月-1994年7月 KBS報道本部、国際部勤務 1994年8月 Miae Youth Television制作局長 1994年、梨花女子大10大卒業生選定(Proud of Ewha Univ. in 108 Years) イルボヌン オプタ(邦訳「悲しい日本人」)は韓国で100万部を超える大ベストセラー
8 :
_ :03/10/24 22:49 ID:Q18lm1Oe
70年代日本政府は梨花女子大に援助を行い 建物が建てられたり、近代化工事が行われました でもそんな事田 麗玉はしらないでしょう こんな奴を作る為に、日本政府は援助したのかよ ふざけるなよ
9 :
:03/10/24 23:14 ID:OdINIbNY
しかし日本で二年半を過ごした今、私は決して日本から学んでも、日本のようになっても いけないという結論に達した。 もっと正確にいうなら、いかなることがあろうと日本みたいな国になってはいけないという ことだ。その理由は、日本は私の考えていたような先進国でなく、さほど暮らしやすいところ でもないからだ。そして最大の理由は、日本がまともな国でないということだ。 日本はきわめてアブノーマルな国である。国家も国民も、ともにそうである。日本の あらゆる社会構造と人間関係は、力のある者とない者、金のある者とない者という非常に 単純な図式によって支配されている。・・・・・ 日本では、持たざる者は持てる者から受ける圧迫を当然のように考えるばかりか、 ある面ではそれを楽しんでさえいるようだ。まるで飼いならされた奴隷か召使のように、 喜んで服従する。私は日本の政府と国民、金持ちと貧乏人、男と女のそれぞれの関係が まるでサディストとマゾヒストの関係のように思えてならなかった。 飼いならされて支配されてやっと安心するという日本人の天性が結果的に「経済大国」を 成し遂げただけであり、残酷な戦争をも引き起こしたのだろう。純真無垢な顔、蚊一匹殺せない 弱者を装って日本は戦争を起こし、多くのアジア人、世界の人々を殺し、わが国の女性を 慰安婦の名の下にじゅうりんした。
>>4 ああ
>>2 は(中略)ボコボコにされていた。
・・・省略する部分を間違えると凄いですね(w
11 :
:03/10/25 03:20 ID:TqiWui9z
>>9 > しかし「韓国」で二年半を過ごした今、私は決して「韓国」から学んでも、「韓国」のようになっても
> いけないという結論に達した。
> もっと正確にいうなら、いかなることがあろうと「韓国」みたいな国になってはいけないという
> ことだ。その理由は、「韓国」は私の考えていたような先進国でなく、さほど暮らしやすいところ
> でもないからだ。そして最大の理由は、「韓国」がまともな国でないということだ。
> 「韓国」はきわめてアブノーマルな国である。国家も国民も、ともにそうである。「韓国」の
> あらゆる社会構造と人間関係は、力のある者とない者、金のある者とない者という非常に
> 単純な図式によって支配されている。・・・・・
> 「韓国」では、持たざる者は持てる者から受ける圧迫を当然のように考えるばかりか、
> ある面ではそれを楽しんでさえいるようだ。まるで飼いならされた奴隷か召使のように、
> 喜んで服従する。私は「韓国」の政府と国民、金持ちと貧乏人、男と女のそれぞれの関係が
> まるでサディストとマゾヒストの関係のように思えてならなかった。
> 飼いならされて支配されてやっと安心するという「韓国人」の天性が結果的に「経済大国」を
> 成し遂げただけであり、残酷な戦争をも引き起こしたのだろう。純真無垢な顔、蚊一匹殺せない
> 弱者を装って「韓国」は「戦争のきっかけとなり」、多くの「北朝鮮人」、「ベトナム人」を殺し、わが国の女性を
> 「謝罪と賠償の大儀名聞」の下に「蹂躙」した。
(-"-i)…ちといじっただけなんだが…ここまで的確な表現になろうとは…
12 :
:03/10/25 09:51 ID:CUAYSCJV
Part3おめでとう。 この本の元ネタの「醜い日本人」を今読んでいます。 「よい韓国人」っていうのは妄想の産物だということがわかりました。
14 :
:03/10/25 10:18 ID:M6M95jwD
>>1 新スレ乙ですわ
こ奴についてはもう少し語るべきですね
15 :
_ :03/10/25 10:23 ID:8Sg30fq9
うわぁ、こんな奴いたんだ・・・
それにしても皆さん、凄いね。
こんな電波見ても、冷静でいられるとは・・・流石ハン板。
俺は
>>9 見た瞬間、ファビョりそうになりました。
まだまだ未熟者です。
16 :
:03/10/25 11:00 ID:QoRC64ya
17 :
tio :03/10/25 11:08 ID:9lLgUQI8
この本、スゲー笑った。 田が日本女性と二人でトンカツ屋にいくと、その女性がトンカツ食いながら、 「ああ、おいしい。日本料理は世界一健康にいいんですって」 とか言い出すんだもん。 「女性二人で、トンカツ屋行くか」という突っ込みは百歩譲って、おいといて、 トンカツが日本料理か?日本人がそんなこと言うと思うのか? ちなみに、黒田勝弘氏によると、韓国では「トンカツ」が代表的な日本料理とされているそうです。(トンカスと発音するそうな)
18 :
:03/10/25 11:14 ID:JG6n6noY
>>15 出版された当時は憤慨した日本人も多いけど、およそ10年経った今読めば、結構、笑えるよ。
だって、彼女が日本に対して言っている悪口や暗い予言のほとんどって、日本よりも
韓国に当てはまってるんだもの。
呉善花の『続スカートの風』に、
「(韓国の女は)相手がいい寄ってくれば、ここぞと自分を魅力的にみせるため、
ものすごく嫌な顔をしてみせる。これで相手の気を引けると思ってしまうのだ」
とあったけど、田麗玉の日本への態度って、実はこの心理の延長なんじゃないかと思う。
「日本なんて大嫌い」、「日本なんて最低」と叫んでいれば、日本人がもっと
韓国を崇めるようになり、ご機嫌を取ろうと必死になってくれるとでも期待していたのでは。
>>17 トンカツとは・・・
「贅沢な油の使用、大きな豚肉の切り身、焼いたパンをつぶして作った粉」からできているの
確かにどれも韓国料理ではお目にかかりませんの
20 :
tio :03/10/25 11:26 ID:9lLgUQI8
フランスの登山列車にのりながら、 「この山の値段はいくらか」 「2億くらいでしょう。我々のビル一本分の値段ですね」 などと言い出す。日本人男性も現れます。 2億というのは、円でしょうか?ドルでしょうか? バブルのころの話です。 2億円では、田舎の駅ビルでも買えませんね。 2億ドルなら、200億円くらいですから、地方都市の小さなビルなら買えますが・・・。 まあ、田がいかに日本経済に疎かったかが、わかりますね。
21 :
_ :03/10/25 11:42 ID:8Sg30fq9
>>18 勘違いも甚だしいw
もしかしたら田麗玉だけでなく、韓国知(痴)識人の殆ど全員に言える勘違いかも。
俺もはやく笑韓、呆韓の域まで達したいものです。
22 :
:03/10/25 11:50 ID:uAeFpArF
ノストラダムスの大予言が詩の中に予言をちりばめていたように 田は日本を罵倒し、その暗い未来を提示する振りをしつつ 実は愛する韓国に対しての警鐘であった・・・、とするとスゴイ まぁそんなことありえないけど。 ただ単に悪口言いまくってスッキリしたかったんでしょう。
23 :
:03/10/25 19:17 ID:mY/vHrD4
呉善花のいい加減な韓国批判と日本礼賛にも苦言を呈している。 「呉善花の印税に協力するのも悔しかったが、私はその下らない本を買ってじっくり 読んでみた。そして、これは何かの目的を持った本だと感じた。ほとんどの頁が日本を 地上の楽園と信じ込んだ酒場の女の話で埋められているのだが、明らかに目的は一つ、 「韓国をこきおろす」ことにあった。彼女は自分を生んでくれた祖国であまりいい目を 見なかったようだ。物質的にも豊かではなかったし、ファースト・レディになろうと女軍に まで入隊して接近して男にも振られてしまったようだ。特に韓国名門女子大の梨花女子大 に対する敵意は尋常ではない。ところが、彼女は個人的問題点にまず目を向けるよりも、 全てを韓国社会、韓国人の責任にしている。」
24 :
:03/10/25 19:22 ID:CUAYSCJV
まったく同じことを「日本」を「韓国」に置き換えると自分の書いた本になるのに
気が付かなかったんだろうか?
日本は女性差別がひどいというが、
>>23 の文章を見る限り田麗玉自身も相当
女性蔑視の考えを持っているようだね、あと職業差別も。
25 :
:03/10/25 19:27 ID:JG6n6noY
>>23 その部分って、日本人が読むと、
「田麗玉って何て卑しい性格の人なんだろう。よくこんな酷い中傷を書けるなあ。
こんな人のいうことってあんまり信用できない」という感想を抱くのが普通。
韓国人との感性の違いなんだろうね。
ちょいといじれば、批判返し。 「田麗玉の印税に協力するのも悔しかったが、私はその下らない本を買ってじっくり 読んでみた。そして、これは何かの目的を持った本だと感じた。ほとんどの頁が韓国を 地上の楽園と信じ込んだ酒場の女の話で埋められているのだが、明らかに目的は一つ、 「日本をこきおろす」ことにあった。彼女は自分を育んでくれた第二の祖国であまりいい目を 見なかったようだ。物質的にも豊かではなかったし、ファースト・レディになろうと日本の大学に まで留学して接近して日本人男性にも振られてしまったようだ。特に日本名門大の東京大 に対する敵意は尋常ではない。ところが、彼女は個人的問題点にまず目を向けるよりも、 全てを日本社会、日本人の責任にしている。」
27 :
:03/10/25 19:49 ID:M6M95jwD
>>25 感性以前の問題でしょうなw
>>26 そう裏読みされて劣等感丸出しだっていうのに気が付かないんでしょうかね。返す言葉もないですわw
28 :
:03/10/25 19:54 ID:JG6n6noY
この人の滞日生活でどうしても馴染めなかったことが、 「靴を脱いだ時に履く時に便利なように靴の向きを変える習慣」ということ。 脱ぐ時にそろえようが、履く時にそろえようが同じではないかと彼女は韓国式に 脱ぎっぱなしにして入ることにしたそう。それで・・・ 「日本人は西洋人が同じことをすれば文化の違いだといって見すごすが、アジア系の 人の場合には、しかめっ面をして履き物の方向を変えて揃える。中国から来たある女子 留学生は、中国語を教えている生徒の家に行った時、自分の脱いだ靴の向きをさざわさ 変えているその家の母親の姿を見て、その偏見と傲慢さに大いに傷つけられたという。 もちろんその母親に悪意があった訳ではないが、それでも、そんな時「ああ、中国では そうするものなんだ」と考えるゆとりが、その母親に、ひいては日本人全体にはないの だろうか。」 この中国人留学生や田麗玉には、「ああ、日本ではそうするものなんだ」とか 「その日本人の母親は客人が靴を履く時に少しでも楽なようにという心づかいから 靴の向きを変えたのだ」と考えるゆとりがないのだろうか? きっと、こういう人は、彼女の靴だけ向きを変えないままにしておくと、 「日本人は差別意識から、私の靴にだけ手を触れなかったのだ」と、 何でも悪意に解釈するのだろうな。
29 :
:03/10/25 20:12 ID:5joENIIh
わしが一番面白かったところ >> 実際テレビを見ていて、「あ、あの顔、私の知人と似ているな」という芸能人が数多く出てくる。 たとえば歌謡界の帝王Iの顔がそうだ。典型的な韓国人の顔だ。 実力派歌手W、若手のアイドルだったY、 そして今、日本の演歌界の名実ともに女優のM・・・・。 また、八〇年代に田中角栄元首相と人気を二分した歌手Yも韓国系だ。 ここまでくると、テレビや映画でいいなぁと思った美人女優はほぼ韓国系と考えていいくらいだ。 >>
30 :
:03/10/25 20:21 ID:ek6aqndO
>>28 中国人留学生の話なんかは捏造なんだろうな。
いくらなんでも無理がある。
31 :
:03/10/25 20:32 ID:L9YOxybx
お前らバカだな。 歴史認識を正そうとか、靖国参拝賛成とかして 一番喜ぶのはアメリカさ。 中国と日本が仲良くなってもらっては困る。 外務省は弱腰だ!!とか野中やマスコミは親中でダメと バカみてえに言ってるが、それをするとますます中国との アツレキが生じ・・・・・・・・
32 :
31 :03/10/25 20:33 ID:L9YOxybx
お前らが一部しかみれないバカということを再認識できた。
33 :
:03/10/25 21:03 ID:evrZKG/F
>>30-31 日本の国益と重なってるから良いんだよヴォケ
なぜかシナと朝鮮を喜ばせると日本の損失になるからな
34 :
:03/10/25 21:04 ID:evrZKG/F
35 :
:03/10/25 21:31 ID:9+tpjW1U
disko bit 石化・・・ ワキの毛そよぐ鯉 ほら貝の窓辺に disko bit 再石化・・・ ワキの毛そよぐ鯉 ほら貝の窓辺に ワンタン麺とザーサイ ザーサイ麺とサラダ ワンタン麺とザーサイ ザーサイ麺とサラダ わたしのハートは 燃えるわ ジェットで あなたのハートを 吼えるわ ワンダフル わたしのハートは 燃えるわ ジェットで あなたのハートを 吼えるわ ワンダフル disko bit 石化・・・
36 :
k :03/10/25 21:34 ID:7E91Y38j
>26 >「田麗玉の印税に協力するのも悔しかったが、私はその下らない本を買って 印税は前払いだから、買っても買わなくても同じ
37 :
:03/10/25 21:45 ID:CUAYSCJV
38 :
k :03/10/25 22:10 ID:7E91Y38j
ウドン屋、新聞屋、セールスマンの兄ちゃんなんかに、
指十本指紋押さないと事務所に入れてあげなかったんだ。
「ここ韓国人の会社だから指紋押さんかい」ってゲームのノリでやったんだけど、
指紋押捺の問題を日本人に知らしめる上では効果てき面だったね。
ここ「外国人の会社だからね」って笑ってやると、
日本人は「何かこれみょうだな」って思うわけよ、
そういうのって大事なものだと思うのよ。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugo.html >37
本というのは、●万部作る→定価x10%x●万部を作者に支払う→
(全部売れなくても、作者から出版社に払い戻しは不要。
(書店に売れ残った本・雑誌は、出版社が引き取る。
初版第1刷が売れたら、第2刷を発行。以下、繰り返し。
たまに、増刷を作者に伝えず、印税を払わないトコもある。
39 :
:03/10/25 22:15 ID:mY/vHrD4
>>38 日本人が在日韓国人に対してどんなことをしていたのか、実際に日本人が体験してみて
いい経験になったのじゃないだろうか。差別する方は差別の存在に案外気がつきにくい
ものだ。これがいかに屈辱的なことかはっきりしただろう。
40 :
k :03/10/25 22:17 ID:7E91Y38j
>39 在日チョン、ハケーン・・・( ´・,_ゝ・`)
>>39 私は差別される側のはずなのに、この方実感した
事が無いのですがw
42 :
:03/10/25 22:29 ID:Sg2IGOzX
また指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、 在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。 (西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による)
43 :
:03/10/25 22:35 ID:JG6n6noY
在日氏が韓国に長期滞在することになった場合は、 さすがに指紋押捺はしなくていいんでしょうね?
45 :
:03/10/25 22:45 ID:JG6n6noY
>>44 レスどうも。42を読むと、全員に義務づけられているようですね。
それが一本で済むのか、十本全てなのか・・・
46 :
; :03/10/25 22:46 ID:kfV1ok4Z
いかなることがあろうと日本みたいな国になってはいけないという ことだ。その理由は、日本は私の考えていたような先進国でなく、さほど暮らしやすいところ でもないからだ。そして最大の理由は、日本がまともな国でないということだ。 といいながら日本の真似ばかりする悲しい韓国人
47 :
:03/10/25 23:15 ID:CUAYSCJV
田麗玉はどんな国を先進国と考えているんだろう?
48 :
○ :03/10/25 23:22 ID:2QuGhStI
ウリナラ。
49 :
:03/10/25 23:24 ID:5joENIIh
>47 10年後のウリナラ
50 :
:03/10/25 23:38 ID:EgESjZcA
韓国の指紋押捺は、状況を考えれば、当然の措置だと思う。 日本でも、外国人より、国民に押捺を義務づけるべきだ。 国民を守り、工作員をはじき出すためには、それが必要。 「在日に成りすますことはあっても、 まさか、日本人に成りすますとは思わなかった」なんて、 考えが甘い。
51 :
_ :03/10/26 01:36 ID:BF290sik
官僚独裁政治体制を根絶しない限り 日本は田麗玉が望む様な 暗く衰退した国に成るのは、確実だよ 絶対絶対絶対絶対絶対絶対 にあいつを喜ばせる様な国に成りたくないよ
52 :
:03/10/26 11:14 ID:KA5gtNSN
>>51 ということは現在は田麗玉さんの批判が当たっているということですね。
53 :
:03/10/26 13:13 ID:QrxwvA7H
>>52 そんなことはない。
この本は「日本批判」と見せかけて韓国人自身を批判しているんじゃないかな?
そう信じたい。
54 :
:03/10/26 13:28 ID:A2TNR3di
近所の図書館に 続・日本は無い が入っていました 読んでみると、確かに電波さんな内容なんですが今一毒が弱いと感じました ここで慣れてしまったんでしょうか? 今度は一番最初の 日本は無い を読みたいと思います
55 :
:03/10/26 13:39 ID:bZslwISJ
>>53 その願望はいかがなものかなぁ。
かの国の方々は相手を引きずり落として自分を高める思考しか見受けられないですわ。
そのような行為は劣等感を炸裂させている事だと気が付いていないのでしょうな。
周りと協調して自らを高める事を知らないというか、
それが将来に向けどれだけ重要なのか気付く日が果たしてくるのだろうか。
下手な願望を持つのも如何なものかと。どうも永遠の10年としか(以下略w
56 :
:03/10/26 14:18 ID:7x6cOFU2
>54 「続」もなかなか面白かったですよ。たとえばここなんか笑えました。 >私は日本の「相撲」を好まない。・・(中略)・・ >何よりも土俵という狭い枠を決め、相手を押し出す基本的なルールが >「いじめ」の典型であるような気がし、・・・ 10年近く前に発信されたモノであるということを考慮すると、 結構いい線いってるんじゃないかなぁ、と思いまつ。
57 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 15:53 ID:utXV/CG9
>>53 彼らの行動から推察して、そういうことはあり得ません。
自分の能力を高める努力をせず
楽をしてひたすら他人を自分より下にしようという汚い事(ワールドカップ審判等)ばかりの
あの民族の天然色見本ですよ、この人は。
58 :
:03/10/26 16:28 ID:2ZO9FAKe
俺がガツンと来たのは 脱いだ履物を揃える日本の習慣について 「日本人は乱調の美をしらない」などと言い放ったあたり これにはもうファビョりそうになった
59 :
院生 :03/10/26 16:32 ID:CQrrQgH5
60 :
:03/10/26 16:37 ID:ciMGNLjL
>>58 俺もそのへんツボった。「乱れの良さ」などというわけのわからんモノを
持ち出してまで、日本を貶めようとしている必死さが哀れを誘う。
秩序さえ知らん連中が、混沌を語れるのかよ…と。
61 :
:03/10/26 16:40 ID:muW2SIM7
>60 つーか靴を脱ぎ散らかすのが美かと小一時間・・・
62 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 16:42 ID:utXV/CG9
>>58 オウムの教義みたいなことをいうなあ
「整理整頓してはいけません。」ていう教義あたりと重なる。
63 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 16:44 ID:utXV/CG9
>>58 62の書き込みは田の言いように対しての感想です。スマソ
64 :
:03/10/26 16:50 ID:nPyLwuB/
韓国人が理解している「乱調の美」とやらは、 脱ぎ散らかした靴のほか、どこで見ることができるのでしょうか? 石焼ビビンパとか?
混ぜご飯?
66 :
:03/10/26 17:07 ID:TyYRD8CW
>>64 うーむ、「乱調の美」とやらが見られるのは、
たびたび登場する100年前のソウルの町並み?
それとも現代のソウルのスラム?
タルチョムのお面あたりかしら?
67 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 17:09 ID:utXV/CG9
あの韓国で小さな親切な大きなお世話の店員が、マジェマジェしてくれるビビンバが美的感覚か? うーん
69 :
:03/10/26 17:12 ID:EuPWsu5I
>>64 半島全域で見られるんじゃないでしょうか。
70 :
:03/10/26 17:18 ID:QrxwvA7H
71 :
中指で釣りをする潜水夫 :03/10/26 17:20 ID:86thEN6n
72 :
:03/10/26 17:20 ID:YpRcUh6M
73 :
:03/10/26 17:22 ID:TyYRD8CW
>>70 ちょっと前に、在日のおばあさんが「私が発明しました」ってテレビに出ていたな。
74 :
:03/10/26 17:26 ID:bZslwISJ
>>58 火病にはご用心ねw
普通何か日本の批判を見る時、それなりに納得いく理由を見出せるのに、あの言い分には驚きますわ。
日本人に火病を伝播する戦略かとオモタw
75 :
:03/10/26 19:48 ID:zlwv+VqJ
>>73 正直、アレは好きだ。
その在日のお婆さんに感謝。
76 :
:03/10/26 20:33 ID:wO93SPea
>64 ・ところかまわず痰を吐くところ。 ・ゴミの日を守らずに生ゴミや粗大ゴミを放置するところ。 ・韓国人同僚の机の上。 ・各種キムチに選挙された冷蔵庫の中。 ・何でもかんでもぐちゃぐちゃ混ぜて食べる食習慣。 あとは何だ?
>>64 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 新宿の牛丼屋で牛丼かき回して食ってる韓国人を見たで!
\_ ___________
| /
∨
日 ▽ U ▽ ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡ ノハヽヽ
V ∩ [] % 目 (´D`; ) <おいしいんれすかね?
@ノハヽ@____|つ∽)_
( )日.
―/ つ――――――――
(___ ノ
━┳━ ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
78 :
:03/10/26 21:43 ID:KA5gtNSN
>>77 韓国に吉野家が進出した時、店に「混ぜないで下さい」と書かれた張り紙が出ていたそうだ。
しかしどう食べたって韓国人の勝手だよね。履物の件といい、日本人の押し付けが表れている
かも。
>>77 いや、あれはご飯に『なじませている』だけなのだ<ヽ`∀´>。
吉野家で並を食うときに、いつも唐辛子をおよそ大匙一杯 掛けて食う私は異常でしょうか?
81 :
:03/10/26 21:46 ID:MWpEZlkD
82 :
:03/10/26 21:47 ID:zlwv+VqJ
>>80 あなたの味覚はすでに朝鮮人です。
すみやかに母国に帰るように。
83 :
:03/10/26 21:51 ID:KA5gtNSN
>>80 日本人も大辛カレーとか辛いもの好きが増えています。今はめずらしいかも知れないけど
その内普通になるでしょう。私も結構かけています。
84 :
k :03/10/26 21:51 ID:ntd0m2X+
日本人→ おかずとごはんを交互に食べ、口の中でかき混ぜる チョン→ 先にかき混ぜる ・・・まあ、カレーなんかでも、先によくかき混ぜた方が 美味しくはなるんだが、見た目がねぇ〜(;´Д`)
85 :
:03/10/26 21:59 ID:IoTXO1aa
>>84 そうか? カレーはごた混ぜにするより味に強弱をつけて食うのが好き
ガキのころはからいの食えなくて卵いれて混ぜてたけどね
そういや卵混ぜカレーっておおさか発なの? 昔なんかの雑誌に載ってたきがする
86 :
:03/10/26 22:00 ID:QrxwvA7H
カレー インド人は食べる分だけいちいちかき混ぜてるよ。全てを最初にかき混ぜるのは 見た目が悪すぎる。
87 :
てるネット :03/10/26 22:02 ID:CpBMLuGk
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88 :
:03/10/26 22:03 ID:IoTXO1aa
ナンカレー 昔食ったのうまかったなぁ・・・・ ナンはうまいね〜 どこで食ったんだかとんと思い出せん 新宿だった気もするけど
89 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 22:05 ID:utXV/CG9
>>78 一応日本の食べ物で、日本の食べ方で頂くのが本筋では?
それぞれの料理にあった食べ方に普通合わせるでしょう。
スパゲティを、喫茶店で箸で食っていたら田舎者に見られまっせ。
逆に、海外で蕎麦をすすったら白い目で見られる。
TPOわきまえんといかん。
まあ、間違った食べ方が定着してしもうたらそれでしゃあないけんどな。
90 :
Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/10/26 22:06 ID:Au4Jmwh9
>>83 フォロー感謝します。
しかしカレーの辛さと唐辛子の辛さは異なる性格のものらしく、以前に
昼食を食べに連れて行ったニダーさんは「カレーは苦手」と言ってました。
>>85 心斎橋の自由軒という店で、戦前から混ぜカレーが名物だったそうですね。
91 :
:03/10/26 22:07 ID:IoTXO1aa
92 :
:03/10/26 22:17 ID:EBTW9m0m
>>16 ブロードバンドだけ整備できても、IT大国とは呼べないと思うよ。
ネットサーフして、あちこちリンクを辿って行くけど、韓国のwebページを
見に行くということが無いもの。
IT以前に、何につけても他国を驚嘆させるに値するほどの達人、濃い人が
いないのだろうと思う。表面的なものだけを追いかけているから、安直に
日本の文化をパクって宗主国面が出来るのだろうと思える。
94 :
:03/10/26 22:37 ID:af5sDr5G
95 :
:03/10/26 22:43 ID:KA5gtNSN
>>92 それは単に言葉の壁ではないの?それに個人のWebページだとブロードバンドでなくても
いいしね。例えば韓国で便利なのはテレビドラマなど見逃しても放送局のページで、見逃した
回をみることができること。
>>95 えっと、でも韓国人のほうが日本人より英語が出来るって言ってるのになの・・・・?
97 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 22:50 ID:utXV/CG9
>>95 著作権のしっかりしていない韓国での事では?
日本を含めた先進国の場合、著作権をどうするかが未確定なので
現在の状況がある。
さもなきゃ、雨がとっくに新規開拓している。
ハリウッドもあることだし。
98 :
:03/10/26 22:52 ID:KA5gtNSN
>>96 日本人がアクセスする場合、まぁ英語だったらわかるだろうけど韓国語のページは
普通、読めないのじゃないかなということ。
99 :
:03/10/26 22:57 ID:x1AsEzIW
>>95 著作権・肖像権の法律がザル、もしくは運用がケンチャナヨじゃないと
そんな事は出来ないはずなんだけど・・・。
100 :
:03/10/26 23:02 ID:KA5gtNSN
>>99 自分の局で過去に放送したドラマをWebで流すのに問題ある?
101 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 23:16 ID:utXV/CG9
>>100 コピーされたり改変されると困る。
日本の衛星放送をそのまま放送していたフィリピンの放送局に対し、
申し入れをした例もある。
放送局なら押さえることも出来るが、ネットでは訴訟を起こしている間に、
次が出てくるからな。
102 :
:03/10/26 23:19 ID:KA5gtNSN
>>101 普通、視聴はできるけど保存はできないようになっているけど。
103 :
:03/10/26 23:29 ID:x1AsEzIW
104 :
:03/10/26 23:33 ID:KA5gtNSN
>>103 大昔の番組だったら出演者全てに了解をとるのは難しいかもしれないが、現在放送している
ものなら簡単でしょう。出演の契約時に含めておいてもいい。
105 :
:03/10/26 23:36 ID:x1AsEzIW
>>104 だから、それらがきちんと守られた上でWebで公開されているかって事。
文化開放の名目の元、日本の制作物のの著作権・肖像権を蹂躙しまくってる
国なのに、そんな緻密な事ができるのか?っていうのと、
そもそも韓国で契約が守られない例が枚挙に暇が無いしね。
106 :
:03/10/26 23:41 ID:KA5gtNSN
>>105 さぁ、そりゃあ向こうの契約がどうなっているか確認したわけじゃないし、確認しようもないけど
そこまで悪意に満ちて、猜疑の目でみるというのはどうかなと思うぞ。現在出演している出演者
に了解を得るのがそんな大変なこととは思えないけど。
107 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 23:48 ID:utXV/CG9
>>106 出演者、主題歌、BGMについて、
どれをどのくらい使ったらどのくらいお金を頂きますというのを決めないと、
困るでしょ。そこら辺について社会的に合意される線がまだ見えない。
それに、コピーする技術だって進歩しているから未だ踏み切れないんでしょ。
108 :
:03/10/26 23:50 ID:x1AsEzIW
>>106 確かに直後の再放送はそんなに難しくなさそうな気もするね。
でも、放送中に人気が出る可能性もある訳で、
出演者のプロダクション(契約主体)はその辺の権利は簡単に売らないで
留保しておきたいだろうね。
109 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/26 23:57 ID:utXV/CG9
>>108 あっ、そうか。
それも一つあったな。
放送終了後から人気が出てくる奴、
ガンダムがそうだった。
あれ切り売りしていたらかなり大損だったな。
プラモデルとかの収入が大きかったから。
110 :
:03/10/26 23:58 ID:l/tQQdBx
>>106 >そこまで悪意に満ちて、猜疑の目でみるというのはどうかなと思うぞ。
韓国人、朝鮮人が積み上げてきた評判の結果でしょ。
まあ、あんたは朝鮮人、韓国人にやさしい自分自身に酔ってればいいが。
111 :
:03/10/27 00:00 ID:YZQtjaOg
part2は削除? いきなり消滅した感じが・・・
112 :
:03/10/27 00:03 ID:9yoAg7Yv
そんなに難しい話じゃないと思うのだけどな。そもそも放送といったってWindows media playerの小さな画面で出すだけ。目的は番組を見忘れてストーリーがわからなくなった 人のためのもの。放送局としてもストーリーがわからなくなって本放送の視聴者が離れる のを防いだり、途中から見始める人のためのもので、本放送の視聴率を上げる効果を狙って いる。 仮にコピーできたとしても画質も音質もDVDとかで売るような商品にはならないと思うよ。 数は少ないけど、日本だって後から部分的に再放送している番組もあるよ。ドラマじゃなかった けど。
113 :
:03/10/27 00:06 ID:T/r2xkmU
>>112 金が絡むと簡単そうな物も途端に難しくなるんですよ。
114 :
:03/10/27 00:09 ID:9yoAg7Yv
115 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/27 00:12 ID:Y9FGSPkj
今後のことを考えると色々と規則を定めていかないとね。 小さい奴ならOkというのはわからんでもないが、すぐに大きな動画を配信する時代が来るだろうからね。 それを考えると色々解決しなければならないものが多い。 スポンサーとの関係とか、CMをどうするかとかもあるな。
116 :
:03/10/27 00:17 ID:T/r2xkmU
>>114 何だ、無料じゃないジャン。
日本じゃDVDが先行するからこのタイプは無理でしょう。
例えばTBSの「きみはペット」DVD-BOX(5枚組 全10話)が19,000円。
1話あたり1,900円になるけどそんな値段じゃWebストリーミングは
太刀打ちできません。
117 :
:03/10/27 00:25 ID:9yoAg7Yv
>>116 これは韓国の放送局がやっているのと違うからね。目的は本放送の視聴率をアップさせる
ためのものであって、それでもうけようとしているわけではないと思うし。視聴者にとっては
ありがたいとおもうのだけど。
多分、日本の放送局でもそのうち始めると思うよ。一部やっている番組はすでにあるし。
118 :
:03/10/27 00:27 ID:T/r2xkmU
119 :
:03/10/27 00:33 ID:9yoAg7Yv
例えば、テレビ朝日のザ・スクープはそうだね。最近は放送回数が減っているみたいだけど。 なんか韓国の方が進んでいることが許せないみたいに感じるなぁ。日本より韓国の方が便利 で進んでいることって結構あるのにね。
120 :
:03/10/27 00:45 ID:T/r2xkmU
>>119 >なんか韓国の方が進んでいることが許せないみたいに感じるなぁ。
混ぜっかえしてどうする。
権利関係が不明な事を忘れないように。
権利関係をクリアにして、CSのCPRMみたいな技術が確立されれば
世界でも出てくるかもね。
よっぽど回線太くしないとすぐパンクするだろうけど・・・
>日本より韓国の方が便利で進んでいることって結構あるのにね。
思い浮かばない・・・・っていうか、あればこの板で祭りになるはずなんだが・・・
IT技術は世界一!とか造船トン数世界一!
とかはもう陳腐で笑う気にもならないしなぁ。
121 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/27 00:52 ID:Y9FGSPkj
>>119 だから、著作権の問題をどうにかしないといけないの。
番組をインターネットで流し出したら、双方向のやりとりも出来るようになるし、
従来の取り決めではやっていけないの。
著作権無視の中国や韓国なら何も考えなくていいんだろうけれど、それでは困るの。
ネットなら低額で全世界に配信できるのだから。
122 :
:03/10/27 00:59 ID:C23ufx2j
>>120 実際「ADSL普及率が高い」だけでこれ以上でもこれ以下でもないのにね。
その自慢の高速回線もエロサイト巡りとネットゲーばっかり。
PC房も犯罪の温床になっちゃってるし…
つーか、なんでPC房なんかなんで流行るんだろ。ネットゲーなんか自宅で
楽しむもんじゃないのか?
123 :
:03/10/27 01:01 ID:rG8yGcHL
現実に、韓国国内のP2Pで日本のTV番組が無許可で流通している状況 に対して、どのように考えているのですかね? 権利関係ケンチャナヨのままで、いつまでもいけると思ってるのかな?
124 :
:03/10/27 01:32 ID:9yoAg7Yv
>>120 権利関係が不明だとどうして決め付けられるのだろう?韓国の大手テレビ局がそろって
不法行為をしているとでも言うのだろうか。
韓国で便利なもの。例えば、韓国の交通カードはSUICAよりはるかに便利だし、町には
いたるところに無料で使えるPCがあって、ちょっとした調べものやメールのチェックができる。
韓国は何でも配達してくれるので、時間がない人にはとっても便利。会社で働いている人は
夕食は配達してもらうことが多い。日本と違って料理の種類はとても多いし、料金も安い。
一人でも気兼ねなく持ってきてくれる。
日本でも配達サービスは少しずつ盛んになってきているけど、これに関しては韓国の方が
進んでいる。
125 :
:03/10/27 01:37 ID:fedfqUeg
>>124 それ名前忘れたが韓国で生活してる日本人のが書いた本をぱくってる
だろー。
NTTの104みたいな所に電話かけて電話番号聞くと、シャープを押せば
一発でつながる、とかも書いてなかったか?
日本では一度切ってダイヤルをプッシュしなければいけないのが煩わしい、
とか。
126 :
:03/10/27 01:37 ID:9yoAg7Yv
>>123 P2Pで流れているのってアングラでしょう?そんなの日本だって同じじゃない。
なんでそんなに韓国の方が進んでいるのが気に入らないのかな。韓国は日本より小さな
国だから小回りが利くんだと思う。それに国民性がせっかちだから、便利なことを求める
ことになる。そうするとそれに合わせて便利なサービスが生まれるようになっているんだと
思う。
127 :
:03/10/27 01:42 ID:mbc2Kidm
ahaha
128 :
:03/10/27 01:43 ID:9yoAg7Yv
>>125 その通り。でも実際に韓国から来た人とJRに乗った時にSUICA機械があったので説明
したら「不便そうだね」と言われた。それから夕食を配達で注文するのは別の韓国人から
聞いた話。その人の話では日本と違ってなんでも注文できるので便利だと言っていた。
自分のところではそんなサービスがないので羨ましかった。
129 :
:03/10/27 01:47 ID:fedfqUeg
本を鵜呑みにしたらいかんよ。 配達はしてくれるけど違うものや余計なものを売り付けようとする おっさん多いし、配達時間は結構いい加減。 韓国の交通カードは便利だとは言っても、そもそもソウルじゃ電車や 地下鉄が東京や大阪ほど発達してなくて、ほとんど足はバスじゃん。 しかもこれが渋滞ときてる。無料で使えるPCがあると言っても、 その替わり携帯のコンテンツが日本ほど発達してなくて、携帯で銀行 振り込みできたりちょっとした情報ならすぐ手に入るなんてこたぁ、 ないじゃん。 料理の種類は多いと言っても、味付けは正直みな同じ。 個人の好みにもよるけど、俺はすぐ飽きたな。 値段が安いとか言ってるけど、日本の料理の値段が高い、と言う意識 は日本に暮してる分にはあまりないんじゃないか?
130 :
:03/10/27 01:47 ID:T/r2xkmU
>>123 名称としての「ガンダム」が著作権侵害には当たらないという
判決がでたらしい国ですからねぇ・・・
>>124 権利関係が不明≠不法行為を行っている
権利関係が不明=韓国の著作権法が不明
なんですが・・・。
レスの前の方にありましたが、
知的財産権関連の法整備が遅れている、
あるいは整備済みでも運用が恣意的である可能性があるって事ですな。
無料で使えるPC・・・。モバイルって知ってます?
自分の環境じゃないマシンなんて使いづらくていけませんよ。
会社へ夕食の配達・・・日本には店屋物ってのがあるんですがね。
料理の種類・・・和洋中なんでもござれですが、何か?
どうでもいいけど突っ込み所大杉です。
太公望の方だったんですか?w
131 :
:03/10/27 01:52 ID:fedfqUeg
その本書いたなんとか言う日本人の女は、韓国での生活が長くて日本に あんまりいないからよくわかんないんだよ、多分。 そうなったら客観的に比較なんてできないって。 俺はPC房とかも行ったけど、日本のマンが喫茶とかの方がいいな。 通信料や接続料は日本の方が安いし、速度だっていまや変わらん。 1年ぶりに帰ってきたらびびったね。
132 :
:03/10/27 02:01 ID:fedfqUeg
大体韓国行くと何がうっとおしいって、床屋に行っても服買いに行っても 「お前はこれがいい。」って店の奴がなんでも断言するんだよ。 ほっとけってーの。 注文したら注文した分だけもってくりゃいいのに「あれもある、これもある。」 ってうるさいったらありゃしない。 日本の店に入ったら、多少うるさい店員がいても、基本は「なにがはやってる。」 ぐらいの情報提供に留めて後は客に選択させてくれるだろ? そういうのがないんだよ。
133 :
:03/10/27 02:02 ID:9yoAg7Yv
体験者には負けるな。しかし何でもかんでも日本の方が便利ということもないわけでしょう?
134 :
:03/10/27 02:03 ID:9yoAg7Yv
>>132 商習慣の違いだからそこらは好みじゃないの。韓国式の方がいいという人もいるのじゃない?
135 :
:03/10/27 02:06 ID:9yoAg7Yv
寝よう
136 :
:03/10/27 02:07 ID:fedfqUeg
ただ、韓国は家賃がただってのはいいかも。 入る時にめちゃめちゃ金取られるけど、退去する時に全額返してくれるしね。 日本みたいに、入居する時礼金とかわけのわからない金取られて 毎月家賃取られた挙句、敷金全額取られて尚かつ現状回復費用を結構 取られるようなシステムは、ぼったくりのように感じる。 とはいえ、韓国では全額返してくれるとは言っても大家が破産したら それもなくなっちゃうんだけどね。
137 :
:03/10/27 02:09 ID:T/r2xkmU
>>134 韓国人なら韓国式がベストなんじゃないか?
在日の諸君とかもな。
それ以外の人はどうだろう?
どうでもいいけどID:9yoAg7Yvは何故そんなに
「韓国は便利」な事にしたいわけ?
あ、交通カードってまだソウル全域に広まってないんだね。
半分はバータイプの自動改札ってHPにあったぞ。
Suicaと同形式ともね。
138 :
:03/10/27 02:13 ID:CmOEYbxJ
ん〜、難しいですなぁ。 日本人は、他人の振り見て我が振り直すのが良いところである訳で、 かの国の事を一方的に非難すると田麗玉のようになってしまうしねぇ。 勿論、法的な話しや倫理観はしっかり非難しなければいけないが、慣習や制度についてはどこまで言って良いものか? 兎も角日本人として、田のようにはなりたくない訳なのだがw
139 :
:03/10/27 02:20 ID:fedfqUeg
>>137 住居の賃貸システムは韓国の方が便利だと思うよ。
大家は最初に預かった金を運用して、その運用益を収入にあてるんだよ。
で、預かった金は退去するとき全額返してくれるわけ。
入居者は毎月家賃を払う必要はないんだよ。
アメリカと日本を比べたら、日本のほうが便利なことが結構あるように、
韓国にも確かに日本より便利なことはあるよ。
車に例えると日本はスポーツカーで韓国は普通の乗用車だと思うな。
車としての性能はあきらかにスポーツカーの方が上なんだけど、
でも一般人が乗るのにそこまでの性能は必要ない、みたいな。
感じ方は人それぞれだけど、俺は韓国人のおせっかいや夜郎自大の
ところは閉口した。
140 :
:03/10/27 02:20 ID:9yoAg7Yv
>>137 いや別に、実態どおりでかまわないよ。でもこの板で少しでも韓国の方がいい、優れている
と言うと必ずケチつけられるから変だと思うよ。そりゃあ日本の方がまだ豊かだから日本の
方が優れている点も多いと思うのだが、韓国の方が優れている点だってあるはずだよ。
少なくとも世界の最貧国と言われた状態から、国民所得1万ドルを超える状態まで来たの
だから何らかの優れたところがあったはずと思う。
141 :
:03/10/27 02:33 ID:vJUvypeE
>>140 君みたいなまともな人はハン板に来ちゃいけません。
「韓国の良い所も認めよう」的な考え方は至極普通だが、
残念ながらここのスタンダードではない。
「韓国の電波なところ(のみ)を楽しむ」のがハン板だから。
まともな議論を好む人ももちろんいるが
「とりあえず韓国(# ゚Д゚) ムカー」って人のほうがはるかに多いのが現状。
もちろんそれ自体が現在の韓国と日本の関係を如実に表してるとは思うけど。
結局まともな議論がしたければ総督府に行った方がいいとは思う。
個人的にはこの雑多なハン板もこれはこれでいいと思うけどね。
142 :
:03/10/27 02:35 ID:T/r2xkmU
>>139 契約期間はどのくらいなんだろう?
うまく使えれば確かに便利かも。
>>140 本当に優れてるならケチなんぞつかないって。
>韓国の方が優れている点だってあるはずだよ。
だから何でそこまで拘るかな?
社会の制度の殆どが日本の劣化コピーだから>ケチがつく理由
法律やら技術やらね。
まあ、日本も近代ヨーロッパのコピーだけど。
狭量な個人主義が渦巻く日本と比べて
ウリとナムの区別のウリの部分は考え方によっては良い点かも知れんよ。
漏れには激しすぎるから願い下げだがね。
韓国の経済発展には日本の存在が大きいと思うんだけど・・・
IMFもごく最近の話。
東南アジアの指導者は言ってたね。
「隣に日本があれば・・・(かなり略)」って。
143 :
:03/10/27 02:36 ID:tL1t7H+E
日本と韓国は、基本となる文明圏が違うのだから、比較することで 有意義な答えが毎回出てくるるとは限らんのだがね。 (それを比較しようと強行するから、日本側から軽い拒否反応がでると思われ。) 単純比較なら、同じ文明圏の北朝鮮とか中国(例えば上海市とか)の方が解りやすい。
144 :
:03/10/27 02:36 ID:mbc2Kidm
yokeina osewa
145 :
:03/10/27 08:09 ID:NdYqaNFA
>>139 でもそれだと入居時に相当まとまったお金が無いとアパートにも住めないね。
あ、だからあんなスラムが首都にあるんだ、納得。
>>139 これか?チョンセっていうのか。
http://www.konest.com/culture/special/kurashi/no428.htm 日本でも賃貸という形はあるが、韓国には、昔から韓国に息づいている
賃貸制度「チョンセ」がある。
この制度は月々の家賃はいらない。そのかわり、契約時にチョンセ(保証金)を払うのだ。
そして家主と契約期間を定める。
最初に払ったチョンセは、契約が切れる時に全額返金される。
例えば、5000万ウォン(約500万円)のチョンセを払い、2年間その家に住む契約を交わしたとする。
そして2年後、家主は住人に家を出るよう言うこともできるし、交渉によっては続けて住むこともできる。
2年経ってその家を出ることになれば、最初に払った5000万ウォン(約500万円)を家主は住人に返さなければ
ならない。
ここで考えるのは、家主の収入はどうなるのかということである。
家主は契約期間の間、最初に受け取ったチョンセを自由に運用することができる。
他に投資したり、銀行に預けたりとさまざまである。しかし、どんなふうにチョンセを動かそうが、
それによってもとのチョンセが失われようが、家主は住人が家を出るときには必ずチョンセを全額返さなければならない。
入居するのに100万円単位の金銭を預けないと駄目なんだな。
これって、賃貸アパートというよりマンスリーマンションの年極版みたいなもんだな。
続きがあった。 どうせ家を出る時に返してくれるなら、最初から渡さなくてもいいのでは…と思うかもしれない。 しかしここにはれっきとした理由がある。 今はそうでもなくなったが、韓国は銀行の利子がとてもよかった時期があった。 1年間預けるだけで5〜10%の利子がつき、これを越えることもあった。安全な銀行に預けておけば、 確実に預金を増やすことができたのだ。こうしてほとんどの家主は収入を得ているのだ。 しかし、最近では銀行の金利は年々悪くなっているため、月々の家賃を払う賃貸制度が増えている。 家主たちは、チョンセよりも多くの収入を手にすることができる方法を選んでいる。 日本式の家賃収入で生計を立てる家主が増えていってるんだとさ。
149 :
:03/10/27 08:32 ID:NdYqaNFA
>>148 の中の
>日本ではあまり考えられないことだが、韓国ではよく、出て行く人と新しく入る人が
>同じ日に引越をする。日本では引越があれば、壁紙や畳をかえたり、家を新品同
>様にして新しい人を迎えいれるが、韓国ではそのようなことはない。掃除も何もせ
>ず、前の人が出て行ったままの家に新しい住人はやって来る。出て行く人はかた
>づけの終わった荷物を積み上げ、新しく引っ越してくる人を待っている姿は引越に
>よくある風景なのである。
は、生理的に受け付けないな。
150 :
:03/10/27 09:06 ID:aW/IT3fX
>>149 http://www.marupu.com/liveinfo.html <引越し>
韓国に住む場合、前の住人が引越しをした後、新居に初めて訪れる際、あまりの汚さに
びっくり仰天するかもしれない。たいていの家は掃除をせずに出て行くので、埃だらけ、
ゴミだらけ。不気味な油が床にねっとりとこびりついていたり、生ゴミもそのままだったりする。
引越しアジョシ(業者のおじさん)も土足で家の中に入り荷物を運び出していくので、
床という床が真っ黒けである。これは、韓国では引越しの際、掃除をして出て行くと
福が逃げるという言い伝えがあるので、あえて次の住人の幸せのために掃除をせずに、
わざと汚くして出て行くそうだ。またプロの引越しアジョシに頼んでも荷物の運搬が非常に雑。
梱包らしいものもほとんどせず、乱暴にがんがんと運び出す。傷がつかないかどうか気が気ではない。
余談だが、私の引越しのときのこと。新しい洗濯機をアジョシが運んでいるとき、ドアに思い切り
ガンっとぶつけて洗濯機が傷ついてしまった。私がすかさずその傷をみつけて
「あぁぁーー、これ!!」と指摘するとアジョシは、なんとその傷に自分の唾液をつけて一時的に
目立たなくしてごまかしたのだ。(汚い)そしてさも満足そうな顔をして「うん、これで大丈夫!」
と悪びれもせずさらっと言ってのけた。あっけにとられて何も言えなかった。これが彼にとって
精一杯の親切心だったのだろうか?いや、世間知らずのあほな私がまんまとアジョシにしてやられたのだろう。
その後洗濯機の唾液を一生懸命ふき取ったのは言うまでもない。
151 :
150 :03/10/27 09:08 ID:aW/IT3fX
(続き) そういえば、ある知り合いから引越しにまつわるエピソードでこういうのを聞いたことがある。 引越し当日、新居に荷物を運び込もうと喜び勇んで行ってみると、なんとまだ前の住人が堂々と 住んでいるではないか!!当然その日までには出て行かなければいけないにもかかわらず、 前の住人は、自分の引越し業者の都合がつかなかったとかで、勝手に何の連絡もなく引越しを 延期したらしい。その知り合いは、しばらくの間その前の住人と新居で同居しなければなら なかったそうだ。この国では運が悪ければそういった個人的理由で、またひどいときには今日は 雨降りだから面倒くさいなどというふざけた理由で、何の連絡もなく引越しを勝手に延期する なんてこともあるらしい。いくら契約を取り交わしても安心できないということなのか? これから釜山で家探しをしようと考えている方は、前の住人と密にコンタクトをとり、 引越し日に余裕をもたせたほうが賢明かもしれない。
みんなでゴミ屋敷をつくろうって感じだな。
153 :
:03/10/27 14:10 ID:5emoD4cV
で、これのどこが韓国のほうが優れていると?
154 :
:03/10/27 15:42 ID:NdYqaNFA
家賃払わなくていいって部分かな? それにしてもまとまったお金が無いと引越しも出来ないなんて・・・・ 大阪の保証金もでかいけどそれどころじゃないな。
155 :
:03/10/27 17:03 ID:CxMIXxYh
うーん。非常に不毛な議論だ。 日本とかの国を比較したって仕方がない。 かの国は非常に比較したがるのだが。
156 :
:03/10/27 17:12 ID:CxMIXxYh
やはり優れた点が多くなくては意味がないような。 そうでなければ学んだり、認めたりする気は持てない。 かの国は 悪い点1000 優れた点3 くらいだから、話にならない。
157 :
:03/10/27 18:16 ID:IrHZcd8k
なかなか良スレになってるじゃないか
158 :
:03/10/27 18:38 ID:9zvRURtH
>>146 店子側からしちゃいいシステム(最初にまとまった額を
支払うことを除けば)なんだろうけど、大家にとっちゃあ怖いわな。
日本のバブルのようにどんな株でも上がった時代なら
歓迎する大家も多いんだろうけど(投資資金が増えるので)、
現在のように株が冷え切っている時代なら大家は踏んだり蹴ったり
だろうに。
つーかfedfqUegは資金運用(投資)ってのが必ず儲かる
もんだと思い込んでないか?
159 :
158 :03/10/27 18:47 ID:9zvRURtH
でちょっと気になったので計算してみた。 5万円の家賃で500万(100倍かよ)のチョンセを 預けるとして2年契約だったとすると、家賃として支払うのは 2年間で120万円になる。 とすると大家は500万円を預かって620万にしてやっと家賃収入と 同じ額になる。つまり24%以上の利益を出さねば家賃収入では生活 できないことになるんだな(w (手数料を考えると30%以上は欲しいところだ)。 つまり韓国の大家は証券会社の投信信託のディーラー以上の 能力が要求されるということか(w
160 :
:03/10/27 19:48 ID:aW/IT3fX
>>78 >韓国に吉野家が進出した時、店に「混ぜないで下さい」と書かれた張り紙が出ていたそうだ。
>しかしどう食べたって韓国人の勝手だよね。履物の件といい、日本人の押し付けが表れているかも。
デパ地下で韓国風のお弁当を買ったら、店員さんが「よく混ぜてから食べて下さい」と教えてくれたけれど、
「これこそがウチの弁当を一番おいしく味わえる食べ方」と親切心から教えてくれたと素直に感謝します。
それをいちいち「押し付け」とか「余計なお世話」と思うと、せっかくのお弁当の味もまずくなってしまう。
吉野家の張り紙も親切心からだと思えば、腹を立てる必要のないことだけど、どんなことでも日本人から教わることが
嫌いな韓国の人には、「日本のやり方を強制されている」と解釈されてしまうのかも。その韓国語の表現によっても
印象が変わってくるのでしょうが。
靴を揃えるというのも、美意識の問題だけでなく、後から入って来る人の迷惑にならないようにというマナーでもあります。
田麗玉は「日本人はどうして履物を揃えるのか?」、「日本式の方が韓国式より合理的な可能性はあるのか?」などの
疑問を十分に検討しないで、「日本人には乱雑さから来る妙な安らかさというものがわからない。自分流のやり方で
生きるという痛快な自由さを、やはり彼らは考えられない」という結論を導き出すので、日本人が読むと、「ハア?」となるのです。
「ほら、私はこんなにも豪快に靴を脱ぎ散らかせるのですよ。自由に生きている証拠です」と自慢されても・・・
日本人よりもはるかに整理整頓に厳しいというドイツ人が、この部分を読んだら、何と言うだろうか。
161 :
:03/10/27 19:58 ID:C6fJ0pzu
田は現代の朝鮮通信使にでもなったつもりなんだろう とか言ってた人がいたけど(井沢だったかな)、 ああ、なるほどと思った。
162 :
: :03/10/27 20:06 ID:VpZiyof9
通信使が馬鹿だから日本と朝鮮の格差を認識できず、情けない事態を招いた。 今も昔も朝鮮人は世界情勢に疎い。
>>162 通信使が「馬鹿」と言うのは間違ってますの
彼らの書いた漢文はそれなりの水準を持っていますの
今もそうですけど、「理想と現実」の差を埋める方法を知らないだけだと思うの
164 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/27 23:20 ID:Y9FGSPkj
>>163 レ/ ,、r,r'゙Yx'、'゙ _,-'゙ >、≧三シ'゙ !l ,! i
リf゙ ノ ,r,r'゙`〜-ニ==三'',";' ッイノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
、.__」レ'゙ 〃 _,、-‐'''" ̄ '';';'_,:ィ'゙ '゙,/,イ,ィ N ト;、ヾ '; ;'; l
> /ィ'" _,,、、ァ=テ、_ェニ-‐'゙ /イハ い,゙!、 ノ lト,ヾ!'; ';';';';'; i
/゙/ 〃 //,、-''"」「 i゙ i゙ ;'゙  ̄``''-、_゙!、ヾ、`ー''",ノノ ゙!ll ';';'i, ;';': `:、
. l/゙/; ' //,;、-^、 、ヽ_ト、! '"~`T''ァッ'ミ=、ニヽi「´,´ ,ィ リ ヾ, ゙i、「i`ー'
!/ l l , ; /rィ"i゙ ⌒、゙、゙'tーゝ `''ー゙-` `i「 リノィノ'゙レ「 !、 ヽ,il ;!|
Y l i f゙ff ;';| リ´,ハ ゙! ヾ; ` -'"彳テミ,_トミ,_ヽ ゙いリハ!
ヾ i ! || !.!| ヽ(. ! ;l゙i, | ``゙ー ノ,:ンラ | l'′
`ー'゙,、 , ゙!゙!゙!\`ヾ、| ,ハj i ーデ-彡ィ'゙リ
>'゙ ,r',,r'゙ ゙ 〃:、゙リ/ ソ i, ,「" '"´ '゙
, ィr'゙ィ'゙ , // | ,〃 フf '゙¬,r'" /ト=‐'
ダィ'゙ , /// ,;! ;l ハ| l゙、 ,、<`ー-ニ、 /リノ
f゙///// ,;'タ,ハ!゙:! ! \ !、_  ̄`¨`/ /ノ'′そういうのを無能と言うのだ。
/! ,r' ,、-'ノィ゙`''-、_ i \  ̄`¨`''′ /
`L/!/-‐''"`'-、_ `'-、!i \ ,:'
ミ\ _`'-、_ `'-、_ `'-、_ /
`、\ '" ̄`ヾ`-、_ `'-、 `'-、__ /
-' \ |l _....`-:、_`'-、_ /゙ ト「 ̄
\ -‐'ン゙",、--、,_ `'-、_ Y`iノ、`ヽー-、
165 :
:03/10/27 23:22 ID:C23ufx2j
166 :
院生 :03/10/28 01:40 ID:c+KyxcJr
>>163 ヤツらの視野狭窄は相当ひどかったがな。
今の韓国外交通商部の連中も同じ。
167 :
:03/10/28 01:50 ID:8q4+uJxM
でもさ何で韓国って 日本を必要以上に小さく劣ったモノにみたがるんだろうね。 とにかく何でもかんでも比べて、こんなに日本は小さい、弱い、下らないって 四六時中逝ってなきゃ落ち着かないんだね。 戦後ならともかく、通信使のころもなんでしょ? 何百年も変わらないってある意味すごすぎ。
それはね、韓国があまりに小さく劣ってるから、それ以上に貶めないと意味がないからだよ。 なんせ笑中華思想で日本は愚弟のような存在だから。
>ネットでTVが見られる 日本でもやってますよ。 ガンダム種は、フレッツで再放送してました。 フレッツ加入者限定ですが。 上で、衛星放送をフィリピンが流して―という話がありましたが、衛星で映画を流す場合 日本だけでなく、台湾や韓国、フィリピンの視聴者分の放映権料も、映画配給会社から 課徴された。。。。なんて話がありましたね。
170 :
:03/10/28 10:27 ID:C84igvLH
>>168 国家情報院(かつてのKCIA)のコンピューターに、
プラスポイントが入力されたいがため…とうたがってみて
今度、大韓航空に乗って話して、確認してみる。
171 :
:03/10/28 10:41 ID:cwufPUps
通信使のような情報が限定されている時代ならともかく 現代で同じことをしようとしても無茶だよなあ。 それに、物凄い格差があった時代なら「10年後に追いこす」とか 言ってても恥ずかしくなかったろうけど、仮にも世界で12番目の 経済大国にまでなった韓国が、いまだにリアルな距離感が つかめないでいるのって凄く不思議。 はるか彼方にいたころなら判らなかっただろうけど、 そばに寄ってみれば本当の大きさに気付きそうなものだけれど。
172 :
:03/10/28 18:44 ID:FIg27zfK
>>167 脳内に「日本人は自分たちより劣っている」という情報を発信または受信することで
快感を得られる中枢神経が出来上がっているのではないかと思う。
173 :
:03/10/28 18:55 ID:ZNLCI/S7
ゲーム脳ならぬ、韓国脳とか?
174 :
:03/10/28 18:59 ID:H6cHux7k
そしてそれは火病とも密接に繋がっている。
175 :
:03/10/28 18:59 ID:Lg0sFHxz
>>172 海馬がカプサイシンに侵されているのは事実らしいですが・・・
176 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 22:16 ID:u6GRw5Xk
>>171 自分より下の者を追い求め、下の者から収奪するのが朝鮮の儒教です。
だから中庸の考えもなく、上か下かで激しく争うわけです。
そのためには現実はどうでもいい、虚言を弄して、
自分より下であると定義づける事が出来れば良いのです。
そのために、真実から目を逸らすことに彼らは慣れているのです。
個人でなく国家ごと、民族ごとやっていますから、
カウンセリング等の精神的な治療は難しい。
集団に戻ると、直ぐに元に戻ってしまいますから。
我々の手段としては、放置、遮断か犬のように殴って言うことを聞かせるかしか有りません。
不幸なこととは思いますが。
177 :
:03/10/28 22:37 ID:MB2H3ODd
>>176 そんな似非儒教に縛られてるのがオカシイと気が付かないのかねぇ。21世紀にもなってw
アッ、何度もも同じカキコをしてスマソ。謝罪はしますが、恫喝補償要求だけはご勘弁をば
178 :
:03/10/28 22:44 ID:Bl3sS10a
言いたい放題だな。日本人だって韓国人だっておなじ人間だし、お隣同士なんだよ。 違うところより似たところの方が多いと思うよ。外見があまりにも似ているために相違点が 目立つだけだよ。
179 :
ななし :03/10/28 22:49 ID:KG9moYeB
>>176 >個人でなく国家ごと、民族ごとやっていますから、
>カウンセリング等の精神的な治療は難しい。
>集団に戻ると、直ぐに元に戻ってしまいますから。
朝鮮人(田麗玉も含む)には今でも近代が訪れていないと推測されます。
半島の思考は今でもデカルト(近代のはじまり) 以前の状態でしょう。
我々が哲学や科学の基礎として使う、主体・客体モデルも通用しません。
彼らの思考は血縁と群れの上下関係だけと思われます。
主体の存在しない動物的な人間には、カウンセリングが効くわけがない。w
現在の朝鮮半島の危機的状況は、
近代を理解しない「動物に近い」集団が、
近代国家を運営しているということ。
さらに世界○○位の無謀な経済とか、捏造に最適なネットやマスメディアを
与え、各種の国際機関・大会にも無制限に参加させているわけで…
180 :
:03/10/28 22:50 ID:8q4+uJxM
>>178 知れば知るほど似てないよ。まるで正反対とも言える。
日本の常識は韓国の非常識、韓国の常識は日本の非常識
習慣から敬語まで…似てるという幻想がこんな混乱を招いている。
はっきり言って、つき合わないのが一番お互いのためだと思うよ。
と、釣られてみる…
181 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 22:50 ID:u6GRw5Xk
>>177 集団からはぐれたら、集団から死ぬか目に見えなくなるまで攻撃されますので、
治療の施しようが無いのだと思います。
集団の中に戻ると洗脳が待っているわけでして、ハイ。
182 :
puku :03/10/28 22:58 ID:MNqGYLoY
うん、釣やれてみやう。
>>180 でもね、世界的に見ゆるとクンコカンなんて単純デツっきあいやすい部類にはいりゅじょ。
問題は別の文化圏にいryちゅる人間を異人として認識しないぽやりんな日本人にもある訳で。
似てるちゅ幻想、似てないとゆう幻想、ちゃんとバヤンスとらねネイとな。
つきいやわざるを得ない人はね。
183 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 22:59 ID:u6GRw5Xk
>>179 動物的ですか、えらい言われようですな、しょうがないけど。
>現在の朝鮮半島の危機的状況は、
>近代を理解しない「動物に近い」集団が、
>近代国家を運営しているということ。
これはありますね、だから非常識なストライキによる資本の逃亡+カードバブル崩壊が、
現在進行しているわけでどう決着つけるか考えると
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ですね、日本に始末を持ってくるなよ、チョン!
184 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 23:00 ID:u6GRw5Xk
185 :
ななし :03/10/28 23:01 ID:KG9moYeB
ちなみに、封建制度というのはプレ近代に分類され、 家柄ではなく、能力に基づく雇用が発生しているため、 主体・客体の区別がある社会です。日本では12世紀から。 そして、先進国と呼ばれる国々には、かならず封建制度の時代があると言われています。 (ここらへんは、西洋文明の有意性を説くための詭弁っぽいのですが) 朝鮮半島は日本がやむなく近代化するまで、1000年間律令制のままで腐っており、 自分から封建制度を作ることが出来なかった国です。 もし、韓国が「先進国」になれたなら、 封建制度を経ずに先進国になれた 世界初のケースになると思われます。
186 :
:03/10/28 23:09 ID:8q4+uJxM
>>182 まあ、人間関係って言うのは少なからず互いの幻想を相手にしてるわけですから。
ただ、彼らの場合は自分と違う人種(特に日本人)に容赦がないわけで
“郷に入っては”の日本人は食い物にされてるような気がするわけです。
>>185 しかし先進国っていう定義はなんなんだろう。
経済の規模?社会の構造?インフラ?
187 :
:03/10/28 23:17 ID:MB2H3ODd
>>178 >違うところより似たところの方が多いと思うよ。外見があまりにも似ているために相違点が
目立つだけだよ。
話しが通じないのは致命的ではないかい能。容姿は別にして、同じ「先進国」の人間として如何なものかと。
かの国は
>>176 が言う通り、上下関係を追い求めて比較対象でのみしか話しが出来ないのでは?
正直それが疲れるのだが。まったく相手になりませんわw
188 :
ななし :03/10/28 23:27 ID:KG9moYeB
185の補足
封建制では、AさんがBという戦闘能力を持っている。
権力者はその能力Bに対してCの土地を保障して雇用する。
この雇用関係が全国民に適応されると近代国家っぽくなるわけです。w
思想についても、身分や徳に関係なく、誰でも(A)その方法(B)で考えれば
同じ結論に達するというのが「科学」です。
これを封建制度の社会の中でデカルトが400年前に気付いたわけです。
(当時・自然科学は哲学の1分野でしたから)
このスレに戻って考えると、田麗玉の思考パターンは上記とは異なっています。
基本的に「日本人は○○だからダメだ。韓国は○○が素晴らしい」の繰り返し。
これは、A(人間)=B(能力)とを意味しており、近代思考以前の状態です。
そして、朝鮮人の好きな言葉は「我が優秀な民族」「ウリは量販」「奴は白丁」
つまり、思考的に韓国は国中が今でも律令制の科挙国家に近いんです。
>>186 俺にも不明(西洋人の言っている事だし…)
189 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 23:34 ID:u6GRw5Xk
>>185 私も同感です。
社会等に対する契約・社会で果たすべき役割について暗黙の合意がないと、
民主主義を導入しても結局封建制あるいはそれ以前の混沌とした社会しか、
できないような気がします。
ニュース速報板にジンバブエの窮状が出ていましたが、
ああいう世界になるのでしょうね。
(白人の農園主を追い出したまでは良かった、その後黒人の有力者の私物化により
農園の灌水ポンプはくず鉄としてたたき売られ、
ゴムの木は、ただの薪にされ、産業が無くなってみんなで失業、)
北朝鮮も韓国もこの辺は似ている。
190 :
_ :03/10/28 23:38 ID:OrFLAytp
最近、呉善花(o Son Fa)の 「韓国人から見た北朝鮮」と言う本を買いました。 それによるとここハン板でも従来から指摘されていることですが 韓国がおそれているのは北朝鮮の崩壊だそうです。
191 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 23:42 ID:u6GRw5Xk
>>190 まあ、少しでも知恵が有る奴はそのことを考えますよね。
しかし、大半の韓国民は考えていない。
そこが恐ろしい。
現在カードバブルが進行中ですし、
あいつら見栄以外に考えることはないのか?
いいかげんヤバイのだが。
192 :
:03/10/28 23:48 ID:Lg0sFHxz
>>191 北朝鮮の体制崩壊と韓国の経済崩壊、どっちが速そうですかね?
やっぱ韓国の経済崩壊かなぁ・・・
>>191 早く「ウォン」の大暴落が見たいニダ。(w
194 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :03/10/28 23:56 ID:u6GRw5Xk
>>193 まあ、
中途半端な徳政令の発動→モラル崩壊→外国資本の撤退+労働争議激化
それを押さえるための無理な支出→国家崩壊・ウォンの暴落
というシナリオぐらいですか。
195 :
:03/10/28 23:57 ID:MB2H3ODd
>>193 クレグレモ日本を巻き込まないでクレヨン
196 :
:03/10/29 00:01 ID:/rUHUc2b
>>193 北朝鮮の崩壊なり、韓国の経済崩壊なり起これば面倒を見るのは日本なのに、
よくそんな高みの見物的なことが言えますね。
197 :
:03/10/29 00:15 ID:OnGwV7ZS
そんなに怒らないでクレヨン。って、フザケテル場合じゃないよな。 北も南もお荷物だけど、いずれ面倒見なきゃならないのかとホトホト嫌気がさしている訳で、 高みの見物しか出来ない不満が大きいのですわ。 身の程知らずの両国には何を言っても駄目だろうと。潰れるならさっさと潰れてくれと思うのも致し方ないかとね。
198 :
ななし :03/10/29 00:17 ID:V58Oo3AX
>>189 小さいことだけど封建制は契約国家。奴隷国家は律令制ね。
農奴は生まれてから死ぬまで生まれた場所を耕す事が決まってます。
職業選択の自由は無いし、支配者に殺されても奪われても文句は言えない。
貴族や王族はその逆。
今の韓国は系譜とソウル大という科挙に通った貴族の国。(労働災害は日本の10倍超)
北朝鮮は「革命成分」という十数段階のカースト制度を国家で運用しています。
比喩とか例えじゃなくて、今でも古代型の国家ですよ。南北とも。
だから、障害者や女性に人権が無いのも当然。
済州島人や日本人は動物だし、在日はそれ以下の存在。
国(北朝鮮・韓国)が崩壊しようと、この序列は変わらんでしょう。それ以外を知らないのですから。w
そして、日本に寄生し続けるでしょう。当然の如く。
日本は有効な対策を立てねばなりません。
199 :
:03/10/29 00:23 ID:77hGfMGD
>>198 やっぱここはあきらめて半島を中国様に献上とか…
中国様に飼い慣らされるんであれば文句もないでしょうし。
日本は、中国に飲み込まれないよう軍備の強化と技術流出をくい止めると。
200 :
:03/10/29 00:28 ID:XuNNSqCc
>198 んじゃ、いざとなったら武力をもって、朝鮮人は日本人に隷属する運命なんだと 躾けてやればいいんでない?
201 :
:03/10/29 00:37 ID:RK9OXKMc
田はフィールドワークなんてできないんだよ。 受容性ゼロ。自説の補強の材料を探すのが目的。 来日の目的は日本を知るためではなく、 「実際日本で見てきた」という装飾が欲しかっただけ。 「名門梨花女子大学卒」とか「MBC(放送局)」なんて肩書きを活用して 確実に韓国で売れるメシの種(反日トンデモ本)で次々に同じような 本を垂れ流す。後々、韓国がいかに日本に対して在り様のバランスを 欠いているかということの証左になるものを自らが生み出している。 男女差別、職業差別、学歴差別、あらゆる差別を無様に吐き出しながら。
202 :
:03/10/29 00:44 ID:OnGwV7ZS
>>200 躾けたはいいが、またそれで半世紀付きまとわれるヨーカンw
しかしマヅでそうならない躾けの仕方はあるのだろうか?
NAVER見てると無理なような・・・
203 :
ななし :03/10/29 00:53 ID:tpGetWRE
歴史は繰り返すという。
>>199 1945年の時点で、アジアで最新の工業地帯は満州国でした。
ここは共産中国に吸収され、中華人民共和国の礎となりますた。
そして、今、日本の援助によって工業国となった韓国が、21世紀の
中国に吸収されずに独立を維持出来る明確な理由は見つかりません。
北海道程度の小さな国ですし。w
204 :
_ :03/10/29 01:25 ID:tGiXFo+l
しかし、こんな糞本を 何の批判もなく受け入れる社会って 一体どんな社会なんだろう? 韓国をぶっ潰してしまえ
205 :
:03/10/29 03:22 ID:MqmRWDom
>>204 そうするとデムパを楽しむ機会が減る…
アンビバレンツゥゥゥ
206 :
:03/10/29 18:31 ID:4d/KSjU5
韓国人の日本批判はでたらめ 水野俊平氏 「田麗玉(チョン・ヨオック)氏が書いた『日本はない』は『韓国人は正しく、 日本人は愚かだ』という二分法の下、限りなく日本叩きに熱中した『怪物』のような本だ」 「李寧煕(イ・ヨンヒ)氏の『歌う歴史』は、日本語の音訓と韓国語の音訓を混ぜて漢字を 読んだあと、最後に韓国語解釈を加える「変則的な方法」を使用し、『万葉集』が日本語で なく韓国語で書かれているというとんでもない主張を繰り広げる」 ある日本人が韓国で出版された日本関連書籍のうち、相当数が「でたらめ」と主張している。 テレビの番組で全羅道(チョンラド)の人も顔負けの方言を駆使して人気を集めている水野俊平 (35)氏が主人公だ。韓国人と結婚し、3人の子供がいる 水野氏は、全南(チョンナム)大学国文科博士課程を修了後、現在母校で講師をし ている。水野氏は最近出版した『韓国人をバカ者に仕立てるでたらめ本批判』 (アイディーオー刊)で日本を素材にした小説、歴史、漫画、エッセイなど34巻 を選んで批判している。イ・キュヒョン氏の小説『日本大乱』は、細部描写で誤り が多く、韓国人の日本人に対する漠然とした敵がい心を利用し、カン・チョルス氏 の漫画『夜桜』は韓国男性の日本女性に対する妄想が凝縮されていると主張する。 水野氏は「これらの本は韓国人を安易な自己満足に導き、真の『克日』を妨害するものだ」 としている。 李栄基(イ・ヨンギ)記者 2003.03.05 20:11
207 :
:03/10/29 22:29 ID:/rUHUc2b
田さんの本にルポ作家のKという人物が出てくる。これは上坂冬子だろうか。「彼女は」と あるので女性だとわかる。彼女を追求する田さんの目は厳しい。 「また、日本人は子々孫々過去を反省せよとの韓国人の要求について、彼女はこのようにいう。 「おじいさんのやったことについて、その孫だからと、お前も50年前の罪をつぐなえといった ら、孫たちはどんなに驚くことか。孫たちの人権はどうなるのか。・・・・・」 Kは一言でいうと、ファシズムと帝国主義に染まった時代錯誤の戦争狂に似ている。彼女は 人間がいかに高貴な存在で、人生とはいかにあるべきかを知らない。そして女性が人間である という事実を知らない。もちろん彼女はたいした言論人でもないし、見識ある人間でもない。 だが、真に恐ろしいのは、そのような非人道的な論理が日本のマスコミに受け入れられ、 彼女のような者がマスコミのスターとして再登場できたということである。誰がそうさせたのか。 いうまでもなく多数の日本人たちだ。彼女の発言に約二千通の手紙が寄せられたというが、 60%が彼女の論理に賛成するものだった。これが日本、日本人だ。 どこの国、どこの社会にも逸脱者はいる。だが私が許せないのは日本人の非常識と非人間性 と非道徳性と非歴史性だ。そして、何事であれ、金と力で利益のみを追求しようとするその 恥知らずな性質だ。
208 :
:03/10/29 22:41 ID:0tBIN7ku
因果応報ってことを言いたいのかな? それなら、元寇の片棒を担いだ(率先して日本人を殺した)韓国人(あえて)も 日本からひどい仕打ちを受けて当然だな。
>>208 そうなんだよ。さらにさかのぼって三国時代に倭に
侵攻したのとかね。
まあ、日本のみならずそんなレベルで語る人なんて
滅多にいないし、いたとしても恥扱いされるだろうね。
210 :
:03/10/29 22:48 ID:DqY38zI1
この本が日本のマスコミで話題になったとき、 テレビで韓国の女子中学生が満面の笑顔で、 「やはり日本はダメな国だとこの本で確信できてうれしい」 「ウリナラは絶対に日本に勝てると自信を持った」 ってコメントしてたのを覚えている。
211 :
:03/10/29 22:53 ID:/rUHUc2b
>>208 元寇は元のやったことだし、それに高麗人が参加させられていたとしても既に征服されて
いて強制されて仕方なくやったことである。それに高麗人の一部は最後まで元に抵抗し、
日本に元寇についての情報を教えたのである。それに元寇による日本の被害は秀吉による
倭乱と比較するとたいしたことはない。倭乱によって朝鮮の国土は焦土と化し、数多くの人間が
虐殺され、陶工らの技術者は拉致され、文化財は略奪され尽くしたのだ。
212 :
:03/10/29 22:53 ID:WWeHctgs
初めてこのスレを見たが、こんな糞みたいな本が 100万部を超える大ベストセラーになるなんて、 さすが本を読まない国なんだなと思った。 10年前の話だから今ならもうちょっと利口になってるよね、韓国人でも?
213 :
:03/10/29 23:07 ID:MMOFcuYT
>>209 悲しむべきかな、「そんなレベルで語る人」が「良心派」として
幅を利かせてる部分もあるのが今の日本。
とにかく日本の「悪」の面を強調する人たちが如何に多いか。
ソースが無くて恐縮だが、1997年の香港返還時に
日本のマスコミが当時の香港総督に、
「香港の人々及び中国政府に謝罪はしないのですか?」
と言う間抜けな質問をしたことがあった。
総督は「確かに香港併合は現在の感覚からすれば
良くない事だったかもしれないが、当時はまったく合法に行われた。
そもそも100年も昔に行われた外交について現在の我々が謝罪を行う
必要性はまったくないと考える。」
と、回答をしていた。
この発言の正当性はともかく、
(個人的にはそれなりの遺憾の言葉があってもおかしくないとは考えるが)
自国の外交について「わが国の外交は当然正当なものであった」
と発言するのは当たり前のことである。
韓国と日本にこれを置き換えたときこうした発言を
良しとしない日本のマスコミ(そして「良心派」の人たち)は
「売国奴」と罵られても仕方ない、とすら思える。
214 :
:03/10/29 23:15 ID:4sT4VQRO
>>207 >60%が彼女の論理に賛成するものだった。これが日本、日本人だ。
60%ならそこそこのバランス感覚では?
かの国のように一極化している訳ではないでしょ。その考えの方が怖いとは思わんのかねぇ。
まったくダメダメですわw
215 :
:03/10/29 23:25 ID:ZT+BNaNM
>>212 いや、そんなに変わってないんじゃないかな。英語やインターネットが使いこなせるようになっても。
次はYahooの掲示板で犬食いの習慣を批判されて怒った韓国人のレスなんだけど、
田麗玉と共通する世界観がある。
"Well.. I know why this bbc and other media are picking on Korea.. when the fact is
that the dog-meat came from China and is still more popular cuisine in Taiwan or
Malaysia than here...
As you know, S. Korea is already a "world super-power" in ship-building industry,
telecommunications, broadband penentrations, 3D digital animations and other
IT industries... Now, S. Korea's main competitors are not the "weakening UK", but
the US and Japan... "This fact" might anger the many britons, not surprisingly,
so they pick on us...
The same goes for many "third-world sh!thole countries" including most African countries, China, Taiwan
and other SE Asian countries... Those jealous bastards should learn how to respect someone who's
higher than them... "
216 :
:03/10/29 23:38 ID:/rUHUc2b
>>215 韓国ばかり犬食で批判されるから頭にきちゃうのでしょうね。日本だって、鯨とか馬とか
食べるし、戦前は日本でも犬食は結構あったし、現在でも九州の一部では残っている。
日本人は自分の国を自慢するのにためらいを感じるけど、素直に自分の国を誇らしく
思い、自慢できることはすばらしいと思う。
日本人も見習うべきではないだろうか。
217 :
:03/10/29 23:41 ID:OUpzDd+5
>>216 韓国の犬食いは、犬を食べるという事よりも、その絞め方に批判が集中するんじゃないのかね。
218 :
:03/10/29 23:41 ID:4d/KSjU5
>>216 自国に誇りを持つ。当然です。でも、韓国人の場合
実話ーアメリカでよくある話題です。
新入学の学生の自己紹介の時に、それぞれの国の方々は、それぞれの国の
特色をもとに、あくまで「自己紹介」という自分のことについて話をします。
しかし韓国人は「自己紹介」といわれると必ず「韓国の紹介」をします。
「現代自動車すごい。」「韓国料理世界一うまい。」と、、これはもう
米国人には判っている飽き飽きした行動パターンなのです。
韓国人学生は、その嘘っぽい韓国自慢の話に賛同する人間は友達、
そうでない人は馬鹿と認識するようですね。したがって米国では、
基本的に韓国人の友達は韓国人のみ。
へたに日本人が歩みよると、たぶん嫌な思いをする結果になるでしょう。
219 :
:03/10/29 23:50 ID:ZT+BNaNM
>>216 そのスレでは、他国の食文化を自国の基準で批判するのはよくないと
韓国をかばう意見もあったのに、この書込みで流れがすっかり変わっていたよ。
犬食いを自慢するのは勝手だけど、韓国人以外には誰にも感心はされないだろうね。
文学も詩歌も建築も音楽も絵画も芝居も、
文化的なものはすべて日帝のせいで人々の記憶からも消え去ったのに、
犬食いだけは、昔どおりの姿で残っているから自慢なのかも知れないが。
220 :
コピペ :03/10/29 23:56 ID:iknQFyNg
誇り有る振る舞いをしていたら、こういう評価は受けまい。判るか?
314 :/ :03/05/11 14:11 ID:BSMX8gDl
>>298 たくさんあるんですけどねヽ(´〜`;)
教授は「韓国人の常識と合わない事を授業で言うと
ものすごい抗議が来る」って言ってました。
地理の授業に出ていた時、アジア地域では一番最初に日本をやりまして
(かなり詳しい講義で、日本人の私も驚くぐらい教授は知識持ってました)
地理でありながらも経済、文化の事を詳しくやりました。
で、日本が終わると次は韓国だと思ってたんですが、なんと
「韓国は、全部日本のコピー。」の一言で終わってしまい
さっさと中国に移っちゃったんですよ。
クラスには韓国人が4人ぐらいいたと思いますが、
反応が想像できますよね?
すごかったですよ。(いくらなんでもコピーは気の毒だなと思いましたが)
教授は冷静に一つ一つ反論してたんですが、
「おまえら気に入らないなら出てけ!」と
しまいにクラスのアメリカ人数人がキレ出しまして怒鳴りつけると
韓国人達は捨てゼリフを吐きながら出て行きました。
その後は、クラス中で韓国人の悪口大会みたいになってました。
一番感情的な意見だったのは
「とにかくハングル文字が気持ち悪い」
「韓国語の響きが気持ち悪い」でした。
他にも沢山不満が出てて、そんなに韓国人が嫌われているのを
当時知らなかった私は本当にビックリでした。
で、教室から出て行った彼等を窓から見てたんですが、
八つ当たり状態で、すれ違う「アジア人達」にイチャモンつけてました。
アジア人だけを「どけっ」みたいな感じで突き飛ばしてましたよ。
歪んでますね。
221 :
酔っぱらい。 :03/10/30 00:02 ID:gSmQP0Ko
>>198 :ななし
>奴隷国家は律令制ね。
一応は分かるが律令も一応法治国家だし・・日本では・・
律令制ができたの日本だけじゃないのですか。律令制の何たるか
の定義が必要ですな。
222 :
:03/10/30 00:04 ID:tTXHn47g
賢者は愚者からも学ぶが、愚者は何者からも学ばない。
223 :
:03/10/30 00:07 ID:5sb3mkHP
224 :
コピペ :03/10/30 00:07 ID:LQxEOIu6
>>221 同意、律令制の時代に、天皇は自ら定めた法に従うという原則が実践された以上、
かの国と同じにするのはどうかと思う。すまんソースの在処忘れた。
今度探してきます。
225 :
:03/10/30 00:07 ID:YLzE8J0y
>>222 小人は偉大なる小人を尊敬する。似てますね
226 :
コピペ :03/10/30 00:09 ID:LQxEOIu6
>>223 一応、手を加えていますよ。
確かにお手本はは隋や唐から入れていますがね。
それよりもその運用がしっかりしていたことを評価していただきたい。
227 :
:03/10/30 00:18 ID:FP5gTX/g
>>211 >元寇は元のやったことだし、それに高麗人が参加させられていたとしても既に征服されて
>いて強制されて仕方なくやったことである
韓国人って、自分たちに都合の悪いことは「強制されて仕方なくやったこと」でいっつもオシマイなんだね。
ベトナム戦争でベトナムの民間人虐殺したことについても、仕方ないだし。
こういうのを読むと、韓国に、男はいないのかと思ってしまう。
男って戦争をするのはゴメンだが、戦争について考えるのは好きな人が多いよね?
だから戦争シミュレーションゲームが流行るのだと思うが。
第2次世界大戦にしろ、朝鮮がどうすれば日本に併合されなくて済んだのかとか、
あれこれ考えないのかね?「日本が悪かった」という結論で満足できるわけ?
フランスだって、ヒットラードイツを批判はするが、
その一方でどうして電撃戦でやられてしまったのかを冷静に検討しているよね。
で、やられてしまったことは恥だと心得ているから、
「やられました。やられました」と自慢することはない。
結局、田麗玉みたいな人が男も女も韓国の標準なのかな。
228 :
ななし :03/10/30 00:26 ID:E3N2Fkhc
>>221 >>224 小生の不適切な用法で御先祖様を汚したしまいました。
すりこぎで腹を切ってお詫びしまふ。ぐぇ。
律令制は、農奴の生産に依る国家運営と言えば良かったですかね。
職業と人格・個性の話の中で安易に引き出してしまったもので、
必要以上に律令制を悪く言ってますね。
229 :
:03/10/30 00:27 ID:mtYL9mzi
ただな、田麗玉の「イルボン オプタ」が出た後、 続けざまに反論本も3冊くらい出たろ。 図書館に行けば、「韓国は日本に学べ」とかあるが、この本も 田麗玉の本に反論した知日派韓国人が書いたんだよな。
230 :
:03/10/30 00:34 ID:QHLx+2Lh
>>229 その本は韓国でどの程度読まれたんでしょうか?またその評価は如何だったのでしょう?
出したはいいけど全然読まれず、糞評価であれば意味がないような気がw
>>230 コリア驚いたとか言ったっけ?マンガで日本と韓国の比較をした
本って。
日本はないvs日本はある論争っていうのが起きたから、おそらくでは
あるが、立て続けに3冊出したってことはその論争が評判良かったのだろう。
別な意味で言えば、ひとりで磯野家の謎とその類似本を出してるだけに
過ぎないようだけんど。
232 :
:03/10/30 00:54 ID:59PG5YqS
>>229 おいらもこの本読んだよ最近。
もともと韓国で発売されて、後に日本に上陸したらしい。
解説の所を読むと、部数まで分かんないけど韓国で相当売れたって書いてあった。
この本を書いた人は、親日と言うよりは韓国の悪い面を強調するために
日本をよりよく書いてる節がある。ちょっと大げさなかんじ。
田のことも触れてるし、うぬぼれた韓国を病気だといってすごい危機感を持ってる。
こんな韓国の姿を見て日本人は心の中で、永遠に追いつけないと馬鹿にしているって…
こういうまともな人がいるのに、この本を読んだ人も相当いるはずなのに(2000年発行)
韓国病は治るどころか、WCと大統領選でますます悪化してるようだね。
作者の李さんはどんな思いでいるのだろうか?
233 :
:03/10/30 04:39 ID:3yEbos3a
パクリ発覚したのに、続けて本を出せるハン国てスバラシー。
234 :
_ :03/10/30 04:57 ID:LWUqtzTd
田麗玉がパクリをした「下品な日本人」を書いた女は 今日本に住んでいて、スポーツ朝鮮にコラムを 書いているよ、阪神の星野監督が韓国系だとか 勝手な事かいてるぜ。
235 :
:03/10/30 06:27 ID:U8WF70iO
「日本はない」って韓国のスポーツ新聞見るとよく書かれてるんだけど 流行語なのか?
236 :
:03/10/30 06:45 ID:mk7MQokM
237 :
:03/10/30 20:03 ID:RzLzzu8V
>>206 水野さんって、確か岩波ジュニア新書で「韓国の若者を知りたい」書いてた人だっけ?
ジュニアの韓国系にしては珍しく電波が少なくて面白く読めた本だったが
238 :
:03/10/30 20:10 ID:K9gxUoNM
239 :
:03/10/30 20:53 ID:qxi7gKdR
>>191 韓国人が「北朝鮮崩壊」について、全く考えてないかというとそうでもなく
やはり軍関係は北朝鮮崩壊に押し寄せるであろう難民の収容施設を準備して
いることが最近明らかになっていたりする。
だが、民間政府一緒になって「防災の日」に大規模訓練をしたりする日本と
比べると、どうしても甘さがつきまとうなという気分になる。
日頃からの国民の心構えがあるとないでは違うからね。
240 :
:03/10/30 20:58 ID:KdxS/Hdv
>>238 関係のない朝鮮学校の掲示坂を巻き込むようなことはやめましょう。朝鮮人のふりをする
薄汚い日本人の姿が透けて見えますよ。
しかし、学校のホームページを見せてもらいましたが、やはり朝鮮人は祖国に誇りを持ち
民族に誇りを持ち、偉大な人たちだなと感心させえられました。普通ならすでに同化されて
いるという気もするのですが、頑ななまでに民族の自主性を重んじている姿勢は感嘆せざる
を得ません。その意味では紹介してくれてありがとう。
241 :
:03/10/30 21:13 ID:dnXiHJvt
>>238 いまどきこんな古典的な嵐依頼を見れるとは・・・・・・・
別にそんなところで議論しなくてもここですればいいと思うんだけど?
なんでここじゃだめなの(w
242 :
イルボンサラム :03/10/30 21:19 ID:/SoDnkW8
∧_∧ <=(´∀`){朝鮮人のふりをする 薄汚い日本人の姿が透けて見えますよ。 Now Hwapyung....
>>240 むしろ、日本社会の意見をきけるチャンスだと思うのだがな。
ちょっと突っ込まれただけであたふたして、閉鎖っていう
のでは、何時まで経っても理解されませんぞ。
244 :
:03/10/30 23:24 ID:KdxS/Hdv
>>243 いくら誰でも書き込めるからと言って、基本的には関係者の親睦とか意見交換の場でしょ、
あの掲示坂は、そこに関係のない人間が土足でズカズカと入り込んでも、迷惑な話ですよ。
日本社会の意見なんていえるのかな?あの荒らしまがいの書き込みは。ちゃんとした日本
社会の意見なら他の場所でいくらでも聞き、読むことができるでしょう。
掲示坂に関しては、基本的には掲示坂運営者の運営方針に沿った利用をするのがエチケット
だと思うよ。どんな運営方針だったとしても。
245 :
:03/10/30 23:29 ID:hwjcQ+Vy
>>220 すごいヒールっぷり。
全世界で嫌われて、玩具にされる才能あるよ。
ユダヤ人の100倍の憎悪で虐殺してくれるかも。
246 :
:03/10/30 23:33 ID:oF/93oJN
>>244 つまり、日本の国家運営方針を尊重しない在日朝鮮人は、
はなはだエチケットがなってない…と言いたいわけだな。
ついでに、国際上の慣行をないがしろにしてる半島の朝鮮人にも言ってくれ。
247 :
:03/10/30 23:37 ID:KdxS/Hdv
>>246 日本の国家運営方針というのは何のこと?そんなの誰が決めたの?
法律をまもり、一般社会常識からあまりはずれたことをしなければいいのでは。
別に民族服を着ようが、民族の伝統を守ろうが他人にとやかく言われる筋合いのものでは
ないでしょう。
248 :
:03/10/30 23:41 ID:KdxS/Hdv
>>245 そんな根も葉もないことを簡単に信じちゃだめだよ。学識ある人間が、韓国は日本のコピー
ですなんて言うわけないじゃない。歴史を知っている人間なら日本にある文化のほとんどは
朝鮮を経由してきたことはわかっているはず。
その文章、韓国と日本を入れ替えると意味が通じるよ。
249 :
:03/10/30 23:44 ID:59PG5YqS
>>248 入れ替えても通じません。
だってこれは歴史の授業じゃないしね。
それとも韓国では、日本を近代化したのは
偉大なるウリナラとでも教えてるんですか?
250 :
:03/10/30 23:45 ID:Bqruumce
何時からここは工作員見習いの練習所になったんだ?
251 :
:03/10/30 23:54 ID:KdxS/Hdv
>>249 西洋を猿真似して近代化したのは日本だが。
252 :
:03/10/31 00:01 ID:pLi3vbYG
>>251 じゃあ韓国のコピーじゃないじゃん。
おまけに韓国人ってさ、日本人を猿まねとかイエローモンキーとかJAPとか
侮蔑して悦に浸ってるが、その侮蔑の言葉すら西洋人のコピーでは?
それに猿まねだけじゃ、近代化は出来ないんだよ。
それだったら韓国だってとっくに先進国でしょ?
そのへんをよく勉強してから書き込んでね(w
253 :
:03/10/31 00:06 ID:A/ItVRdp
>>252 じゃあ韓国と西欧のコピーかな。韓国はもう先進国だと思うよ。
254 :
:03/10/31 00:07 ID:FD5nqu79
>253 韓国のコピーって…コピーするものないじゃん(w
255 :
:03/10/31 00:18 ID:/05DqFt3
>>247 >247 名前: [] 投稿日:03/10/30 23:37 ID:KdxS/Hdv
>日本の国家運営方針というのは何のこと?そんなの誰が決めたの?
おまえ在日朝鮮人が、日本の土地を勝手に不法占有してることを知らんのか?
だいたい、日本のことにとやかく口を出してんのは朝鮮人だろうが。
もういいから、とっとと荷物をまとめて半島へ帰れや。いいかげんウザすぎ。
256 :
:03/10/31 00:38 ID:1IfLSjXY
>>253 >韓国はもう先進国だと思うよ。
幼児輸出国と名指しされたり、海外への移民希望者が殺到する先進国って、
韓国の他にある?
257 :
:03/10/31 00:47 ID:G4Bda2rs
>>256 先進国って言ってるんだからそれでいいじゃん
先進国としての義務、国連費とかを
もっと韓国にも払ってもおうよ
日本分を韓国にも負担してもらえばいいじゃん
先進国なんだからサw
258 :
:03/10/31 00:49 ID:A/ItVRdp
>>255 戦後の混乱のままになっていた地域のことかな、大阪とかの。貧民街みたいになっている
地域のことでしょう。日本政府も住居を何とかするとか何らかの政策を用意する必要がある
でしょう。人権はみな生まれながらに持っていますからね。
259 :
:03/10/31 00:52 ID:A/ItVRdp
>>256 韓国の場合、本貫が同じじゃないと養子縁組がしにくいという事情があるとか聞きました。
その国にはその国の事情があるのでしょう。単純に日本からの目でみてはいけないと思う。
260 :
:03/10/31 00:54 ID:A/ItVRdp
>>257 まぁなんとか先進国ということで、それほど余裕があるわけではないけど。
261 :
:03/10/31 00:56 ID:pLi3vbYG
>>253 釣られよう。
日本人を猿まねと罵る前に自分はどうかと考えろと言うこと。
日本人より優秀なはずの朝鮮人が何で西洋の猿まねすらできんかった?
優秀な朝鮮人が、猿まねしかできない日本人に
手取り足取り教えてもらって、やっと近代化にこぎ着けたんでしょ。
まぁ、自分たちは動かないで近代化できたって思ってるのかもしれんが。
ちなみに220のコピぺでは、その助教授はそこら辺のこといってるんだと思われ。
韓国の産業はことごとく、日本のそれとかぶってるしね。
戦前も戦後も、日本無しに韓国の産業はない。
それを知らないのは韓国人だけ。
262 :
:03/10/31 00:56 ID:24TZpM54
>>258 なんで?本国に帰ればいいじゃん。差別だらけの日本を離れてさ(w
263 :
。 :03/10/31 01:19 ID:6Ct+kBbE
>>261 御主人様にしっぽ振ったり、
主人の手を噛んだり
犬のまねならするニダ。
264 :
:03/10/31 01:25 ID:1IfLSjXY
>>259 それでは、その決まりが現状に合わないのではないですか?
事情があって自分で育てられない親がいるのは仕方がありませんが、
日本人と違って、情に厚い韓国人がどうして平気でいられるのでしょう?
アメリカに養子に出されたコリアンの中には、自分を醜いアヒルの子のように感じ、
鬱病患者や犯罪者やアル中になったり、自殺する人もいるようです。
スェーデンに養子に出されて成長した韓国人女性が、
「ヨーロッパには、韓国に興味を持っている人は韓国人以外いないし、人種差別もあるので、
アイデンティティの確立に非常に苦労する。もう、国外に養子に出すのはやめてほしい」
と訴えています。
http://www.goal.or.kr/english/adoptionissues/anneandtobias1999.htm
265 :
:03/10/31 01:33 ID:A/ItVRdp
>>264 同じ本貫同士では結婚できないという法律があったのですが、それは廃止されました。
このように少しずつ変ってきてはいるのですが、何百年と続いてきた民族の伝統・慣習を
そんな簡単に変えることは困難です。
266 :
:03/10/31 01:36 ID:7UKnQpJ+
>>264 結局、韓国は民族としてのアイデンティティが確立していないんでしょう。
日本を色眼鏡で歪んだ物差しとするしか、自らの位置を測ることが出来ず、
国際社会には適応できないのだと思われ。
この本は韓国人の限界と哀れさを示す意味で良い本だよな。
267 :
:03/10/31 01:36 ID:jFft8pma
そういえば 昔、韓国人留学生で同じ本貫の女と東京でつつましく暮らしてたヤツがいたけど、 今韓国で幸せに暮らしてるのかなあ。
268 :
:03/10/31 01:38 ID:A/ItVRdp
>>261 日本に踏みにじられることがなければもっと韓国は発展していたと思う。
戦後は日本から取り入れたものもあるが朝鮮・日本の歴史を考えるとそれは
わずかな期間のことに過ぎない。古来から日本は朝鮮から多くのことを学んできた。
朝鮮も惜しみなく教え与えてきた。こうした歴史の方がずっと長い。日本が西洋から
学び近代化してきたこの100年ばかりのことが全てではない。ほんのわずかだ。
269 :
:03/10/31 01:39 ID:jOLAA4ap
なんとか日本に居座るための、その場しのぎの詭弁を弄してばかりだからな在日は。 本国人からも逃避者としか見られていないのが救いがたい。
270 :
:03/10/31 01:41 ID:24TZpM54
>>268 印象操作はいいから、具体的に比較してください。
271 :
:03/10/31 01:42 ID:7UKnQpJ+
>>268 と、事実とは全く反対のことを信じているのは哀れだのう。
日本がなければ、中華人民共和国朝鮮族自治州かロシア共和国朝鮮自治共和国
といった所が関の山。
いずれにしても不毛の大地が広がるのみ。
272 :
:03/10/31 01:43 ID:jFft8pma
273 :
:03/10/31 01:45 ID:A/ItVRdp
>>270 例えば、大阪の枚方市にある王仁塚はご存知かな。韓国の国家であるムクゲが咲き乱れて
とても美しいところだ。
274 :
:03/10/31 01:46 ID:7UKnQpJ+
つーか、日本無ければ中華の海に呑まれて、朝鮮なんて跡形もなく 無くなっていたかもしれん。 小中華が本物の中華になっていて、それはそれで幸せかも。
275 :
:03/10/31 01:47 ID:24TZpM54
>>273 王仁は韓国人が偽書と主張する日本書紀にしか出てこない人物では?
ムクゲの花なんてあとからいくらでも植えられますしねえ。
276 :
:03/10/31 01:48 ID:jFft8pma
>>273 王仁の実在自体が怪しい。
王仁塚だって戦後在日が捏造したんじゃなかったっけ?
277 :
◆k.6BVVKlzk :03/10/31 01:49 ID:WSWAt03W
漢字を朝鮮民族が作った、とでも思ってるのかな?
278 :
:03/10/31 01:50 ID:fF+X1iXl
>>273 あれは偽者。詳しくは小学館文庫「韓国人の日本偽史」。
279 :
:03/10/31 01:54 ID:7UKnQpJ+
280 :
:03/10/31 02:01 ID:jFft8pma
韓国では 王仁が出生したとされる場所に 立派な廟を建立して観光地になってるんだよね。 そこには日本の天皇がかしずいている絵も飾られているらしい。 これって 38度線の近くの本来は民族分断の悲劇で慟哭すべき場所(イムジン閣)に 張りぼての恐竜が展示されてるのと同じセンスなのかなあ。 どうも奴等のアタマの構造は理解できん。
281 :
:03/10/31 02:04 ID:1IfLSjXY
ID:A/ItVRdp氏のレスと田麗玉の本って、何かすごく似てるね。
282 :
:03/10/31 02:04 ID:7UKnQpJ+
283 :
:03/10/31 02:05 ID:7UKnQpJ+
284 :
:03/10/31 02:06 ID:7UKnQpJ+
285 :
:03/10/31 02:38 ID:IALG8gv2
>>268 >日本に踏みにじられることがなければもっと韓国は発展していたと思う。
あの時代、日本が統治しなくても中・露いずれかには統治されていたとは思わんかね。
あの程度の国力で自生出来たとは、どう贔屓目に見ても不可能としか思えんが。
>古来から日本は朝鮮から多くのことを学んできた。朝鮮も惜しみなく教え与えてきた。
朝鮮からではなく、中国のモノを半島経由で伝播したのでは。
勿論、朝鮮から学んだモノもあっただろうが、「多くのことを学んだ」とするのは如何なもんだろうね。
半島がストローでしかないとは言わないが、百歩譲っても「少なからず学んだ」とするのが客観的な視点ではないのかな。
まぁ、言っても聞かないんだろうがね。ホント何気の印象操作には困りますわ。
286 :
:03/10/31 02:43 ID:h4HqkYYi
王仁は当時百済にあった漢人コロニーの中国人だろーがぁ 名前からして当時の百済人とは全く違う
287 :
:03/10/31 02:51 ID:+jrQvTWL
だから王仁は実在すら怪しいんだってば 王仁の実在を前提とした全ての談義は、神武天皇の実在を前提とした 談義と同様の価値しかないんだよ。
288 :
:03/10/31 03:03 ID:jFft8pma
そういえば 在日の金持ちが入ってるのが 王仁ライオンズクラブ。
289 :
:03/10/31 03:34 ID:oRI7gqxN
王仁って日本に渡来してきた在百済中国人じゃなかったっけ?
290 :
:03/10/31 03:54 ID:qgBpYLX5
インターネットには、googleという、とても便利な検索サイトが あるのを知っていますか? 知らない? ああそうですか。 アドレスは www.google.com です。そのサイトを開いたら、 検索したい言葉を打ち込む欄がありますから、そこにカーソルを マウスで合わせて、キーボードでWANIと打って「王仁」に変換し、 さらにJITUZAIと打って「実在」に変換して、「Google 検索」 のボタンを押してみてください。 するとアラ不思議! たくさんのサイトのリンクが表示されます。 インターネットって便利でしょう? こんなことができるんですよ。 これからは、どんどんそうやってインターネットを活用して、 楽しんで下さいね。
291 :
:03/10/31 04:01 ID:fF+X1iXl
王仁の実在性については、日本、韓国の歴史学会ともに懐疑的。
292 :
:03/10/31 04:01 ID:jFft8pma
すいません おならしたいんですけど
293 :
:03/10/31 04:14 ID:/WdkuhCi
>285 つまり彼は、日本が余計な事をしなければ、今頃中国人かロシア人として、国連常任理事国の国民ニダ、日本は敗戦国ニダと大意張りできていたと言いたいのです。
294 :
:03/10/31 05:15 ID:s1gsJab5
>>293 なるほど、それなら少し気持ちはわかる。
だが二等人種か奴隷だろうな。
日本の躍進があってこそ、今は人種差別が緩和されてる、という部分があるから。
295 :
:03/10/31 05:17 ID:4PRQhEYX
>>293 いや〜、中国人は「アル」
ロシア人は「スパシ〜ボ」
だからねぇ(意味無し(w
296 :
:03/10/31 07:24 ID:AOIuiHWT
日本がなかったら、姦酷もチョソの存在できなかったことを理解できないらしい。
297 :
:03/10/31 08:14 ID:pLi3vbYG
>>268 >日本に踏みにじられることがなければもっと韓国は発展していたと思う。
ってさ〜韓国って李氏朝鮮事どうおしえてるの?教科書で?
発展するには基盤が必要でしょうが。韓国の発展基盤って何よ?
優秀な染めや織りの技術や、古今東西に鳴り響くような文化芸術とか…
あったら教えて欲しい。マジで教えて。
今の事じゃないよ、100年以上前の日帝支配以前のモノだよ。
後な、日本が西洋から学んだなんて簡単に思ってるようだけど
あの時代の西洋人が、親切に親身になって異人種に教えてくれるわけ無いだろう。
高い金で外国人教師や技術者など雇ったし、優秀な人材は西洋各国に留学させた。
そうやって技術だけでなく、文化や思想、宗教に至るまで吸収消化した結果なの。
君たちはそんな苦労しなかったしね。日本語学ぶだけで、これらの全てが手に入ったんだから。
298 :
??? :03/10/31 08:28 ID:jX1hbqx0
>>297 >韓国って李氏朝鮮事どうおしえてるの?教科書で?
李氏朝鮮時代と日帝時代の写真を入れ替ええて教えてるとかW
299 :
:03/10/31 21:13 ID:b3JgKmva
どうでも良いが、俺のパソじゃwaniと打っても王仁とは変換されないよ(w
300 :
:03/10/31 21:48 ID:EjYuttzQ
>>268 アヘン戦争が勃発し、欧米列強の脅威が現実的になったのが1840年。
んで、日本に併合されたのが1910年。
たっぷり70年間あるが、この間李朝は何をしていたのだ?
ただの内輪もめで時間を潰していただけではないのか?
301 :
:03/10/31 22:02 ID:+7mUAJ+h
朝鮮はない 朝鮮は(いら)ない
302 :
:03/10/31 22:15 ID:EJxrGeWz
>>293 確かにありえる話しですなぁw
しかし露国になど併合されていれば間違いなく大粛清に見舞われて今頃どうなっていたものか。
303 :
:03/10/31 23:26 ID:b3JgKmva
>>302 まあ、30年早く北朝鮮ができるだろうから、
もう今頃は崩壊して、中国かロシアの朝鮮自治区でしょうよ。
アメリカも日本をそんなに敵視せず戦争にも突入せず、
マッカーサーも気兼ねなく原爆を半島に落としていたりして。
304 :
:03/10/31 23:55 ID:/WdkuhCi
>303 しかし北朝鮮よりロシアや中国の朝鮮人自治区の方が遥かにマシと思われる・・・
305 :
:03/11/01 15:09 ID:tJ7NJW8Z
>>265 >何百年と続いてきた民族の伝統・慣習をそんな簡単に変えることは困難です。
それを言っていたから、朝鮮は単独での近代化に失敗したのじゃないですか?
残しておくべき伝統や慣習と、さっさと捨てた方がいい因習を適切に判断せずに、
何でもかんでも昔からあるから変えないというのでは、思い込みの激しいただの偏屈者になってしまいますよ。
306 :
:03/11/01 15:14 ID:+rRBbJhr
>>265 >何百年と続いてきた民族の伝統・慣習をそんな簡単に変えることは困難です。
そんなに変えること困難なんものが30年ちょっと日本に統治されただけで簡単に
「奪われて」しまうのでしょうか?
307 :
: :03/11/02 16:16 ID:q7posEUj
たかが36年で消えてしまう文化ならその程度の薄っぺらい根ずいてもない文化なんだよ。 それか悪い慣習は早く捨て去るべきと考えたのだろうな。
308 :
:03/11/03 03:13 ID:ej2QFBaY
要するに、こういうことだな…貧しい家に暮らしてるK家があった。 生活苦に追われ、家に置いてあった壷を売ったり、幾つかは割れたりもした。 破片はそのまま放置…で、年月が経過。 隣のN家が事業に成功したのち、やってきてこう言った。 「あんたの家が火事になると、我が家も危険なので改修工事をしたらどうか?」 N家が費用を負担して、改修工事してくれることになった。 その後、N家は一旦事業に失敗したが、再び成功し家を建て直した。 それを見たK家は、放置していた破片をかき集め、N家に対してこう言った。 「おまえたちが勝手にやった改修工事で、家宝の壷が割れた!責任を取れ!」
309 :
_ :03/11/03 12:30 ID:wSmA7mr9
ふと思った。 韓国で地政学ってメジャーなんだろうか。
310 :
ななし :03/11/03 13:51 ID:zEK1EUJW
日本だって地政学は殆ど封印状態だよ。 この分野の欠落は、人文・社会科学に今も大きな影響を与えてると思われ。 アホ面と知識だけで世界平和語ってしまう団塊の世代を見れば判るでしょ。 団塊の世代というより、占領時代生まれだがな。
311 :
_ :03/11/03 16:02 ID:wSmA7mr9
まぁ地政学の成立後にナチに利用されたという歴史から見たら あまり印象のいい学問とは言い難いかもしれないけど、 地理的な面での安全保障や、経済効果を考えるためには この水準を高めないといけないと思うのだけどなあ。 某三国が日本に研究させたくないんだろうなぁと思いもするけどな。
312 :
:03/11/03 16:18 ID:LFhyy+Mj
>>310 自民党の中山太郎と沖縄の太田知事(当時)の会話が印象的
中山「沖縄は地政学的に重要なんで...。」
太田「沖縄の人はそんな学問はしりません!」
313 :
:03/11/03 19:23 ID:mtJ9TKX7
>312 知らないんなら勉強しろよ・・・・ 知知らない事を威張るってのが・・・ハァ
314 :
:03/11/03 22:19 ID:0U6cNzq1
>>313 ・・・一応沖縄県民の文脈で説明すると、
「沖縄のポジションが政治的に重要だとか何とかはどうでもいい。
わしらはずっとそれで我慢してきたんじゃ。占領の貧乏くじを引いてきたんじゃ。
んなもん、もう知るかYO!」
っていう意味かと。
だって知らないはずないもん。沖縄ってまさに地政学の対象にされてたんだし。
でもこの台詞だけ取り出したら、ただのDQNにしか見えんな・・・
まさか・・・でも・・・
315 :
:03/11/03 22:47 ID:M1IMJj8q
>>312 ワラタ
笑っておいて何だが
沖縄の皆さんいつもありがとう。
316 :
:03/11/04 00:09 ID:JJ6L+DIt
>>312 まあ沖縄の一般市民の方々は、太田より賢明だと信じたい
317 :
:03/11/04 18:15 ID:9Tl4GSkB
>>297 ミンピが「韓国のジャンヌダルク」と持ち上げられている
ところからして推し量ってくださいな(w
>>317 ジャンヌダルク本人からして、ただの電波女ですの
正確な末路は「祖国から囮として使われて捕らえられる。身代金と引き換えの身柄受け渡しを祖国が拒絶。
戦意高揚のために『ブルターニュ市民(現在はフランス人)』の歓声を受けながら英国人の手で火あぶり」ですの
つまり、祖国に見捨てられた上に同国人からも見捨てられて死亡、実行犯のみが敵国人・・・斜め上にその通りですの
319 :
:03/11/04 19:56 ID:pDEJnVc6
>>317 ジャンヌダルク呼ばわりされてるのは柳寛順では?
320 :
:03/11/04 20:04 ID:9Tl4GSkB
>>318 まあイメージでしょ。
「救国の少女」というイメージを一般人は持っているでしょうし。
それになぞらえているのでは?
>>319 私はミンピと記憶しておりますが間違いでしたか?
321 :
:03/11/04 20:14 ID:pDEJnVc6
>>320 いや、閔妃もそう呼ばれているのかな、と思いまして。
柳は抵抗運動中に拷問死した“とされている”少女です。
閔妃は国母と言われてるが、ジャンヌダルと呼ばれてるとは聞いたことが無いな。
323 :
317 :03/11/04 22:12 ID:9Tl4GSkB
324 :
:03/11/04 22:14 ID:Ptxpw5Af
キチガイにつきまとわれると大変ね。
>>322 ああ、そんな母親は嫌だ〜・゚・(ノД`)・゚・ !
>>323 だとすっと、野ッぱらに落ちてるキムチ壷を手に取った瞬間
檀君の啓示を受けるシーンをパクリ制作しなきゃならん。
327 :
:03/11/04 23:19 ID:uGa/iEVS
>>322 >閔妃は国母と言われてるが、ジャンヌダルと呼ばれてるとは聞いたことが無いな
>>325 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [<=(´∀`)] 投稿日:03/11/04
>ああ、そんな母親は嫌だ〜・゚・(ノД`)・゚・ !
思わず笑った。
328 :
:03/11/05 00:23 ID:B8lRsxM8
関口宏のサンデーモーニングで以前特集があった。明成皇后は国母として国民から深く 慕われていた。賢く毅然とした皇后は卑劣な日本の圧力に従おうとしなかったので、 日本政府は邪魔になった皇后を浪人を使って惨殺したということだ。 他のところでみたけど、よってたかって殺した日本人は殺した後で死姦までしたそうだ。 その人間が異常だったのか、当時の日本人は残酷だったのかわからない。今の観点で 考えると日本人としては、ほんとうに申し訳ない気がする。日本は取り返しのつかないことを してしまった。韓国の人が日本を許せないのもしかたないかもしれない。
329 :
:03/11/05 00:26 ID:eNnRtUrh
330 :
:03/11/05 00:40 ID:B8lRsxM8
>>329 テレビで特集を組むくらいだからちゃんと調べて歴史考証はしてあると思うよ。
331 :
:03/11/05 00:46 ID:ypTtkWeU
>330 釣りでないのなら一度自分で文献等を調べてみることをお勧めする。 はっきり言ってその内容は現実の閔妃ではなく、韓国でやっているドラマの内容に近いぞ。
332 :
_ :03/11/05 00:48 ID:yuUGlfBZ
>>330 劣化ウラン弾を核兵器などとぬかす放送局が考証ですか。そうですか。
>>330 ほれ閔妃の悪行の極一部だ、こっちは韓国人の書いた本からの抜粋だぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/kankoku_heigou2.htm >閔妃は王子拓を世子として冊封するために莫大な資金を費やした。そのうえ、閔妃は世子の
>健康と王室の安寧を祈るために、「巫堂ノリ」を毎日行なわせた。「巫堂ノリ」は巫女(シャーマン)
>たちが狂ったように踊り、祈る呪術である。そのかたわら、金剛山の1万2000の峰ごとに、一峰あ
>たり1000両の現金と、1石の米と1疋の織物を寄進した。つまり、合計して1200万両の現金と、1万
>2000石の白米、織物1万2000疋を布施した。当時の国家の財政状態は、150万両、米20万 石、
>織布2000疋を備蓄していたにすぎなかったから、閔妃が金剛山に供養した額は、国庫の6 倍
>以上に当たるもので、とうてい耐えうるものでなかった。これは法外な浪費だった。宮廷の要路
>(重職)の顕官たちは、民衆から搾取して、競って閔妃に賄賂を贈り、王妃に媚びて「巫堂ノ リ」
>に積極的に参加し、巫女たちとともに踊った。閔妃は、狂気の宮廷に君臨する女王だった。
「韓国 堕落の2000年史」 崔基鎬 平成13年 詳伝社
334 :
:03/11/05 00:57 ID:B8lRsxM8
>>331 サンデーモーニングは報道番組だから、そんないい加減なことをするはずはないと思う
けど。事実と違っていたら専門家とかから抗議とかが来るのじゃないかな。ゲストで出て
きてた韓国人のお婆さんなんか涙を流していたよ。なんかみていて申し訳ない気持ちに
なった
335 :
:03/11/05 01:06 ID:B8lRsxM8
>>333 どうも。これは驚き。テレビの報道とかなり違う。王妃様だから多少の贅沢はあったかもね。
それでも国民が慕っていたのならそれはそれでOKじゃないのかな。
ちょっと詳伝社じゃなんかあんまり信用できないような気もするなぁ。
336 :
:03/11/05 01:06 ID:ypTtkWeU
>334 普通専門家はTVでいい加減なこと言ってても抗議なんかしないよ。 それと韓国人のお婆さんがどんだけ泣こうがそれと真実とは何の関係もない。
337 :
:03/11/05 01:17 ID:FlYZ6pLu
>>334 だからね、tv番組をウンコ呑みするのは如何かと思うわけですよ。そんな事ではかの国の人々と一緒な訳で。
それで、ここに書き込む前に色々と調べてみてはという事ですわ。
報道番組とて色んな思惑は絡んでくる事もあるしねぇ。
抗議しても番組では謝罪しない事が多いし、まして歴史の一視点という事であればいくらでも話しは成り立つ訳だし。
>>335 国家予算の6倍の浪費が多少の贅沢か?(w
>ちょっと詳伝社じゃなんかあんまり信用できないような気もするなぁ。
リンク先読めよ他にも色々有るぞ
「李朝滅亡」 片野次雄 1994年 新潮社
>国王と王妃の堕落ぶりは、目に余るものがあったらしい。ある側近は、宮中の腐敗ぶりを、次の ような
>文章で手記に留めている。『宮中はつねに長夜の宴を張って歓楽を尽くし暁に至るが常なるが、故に
>国王も閔妃も寝所を 出ずるのは、いつも午後になるのが常習なり。かくして政務、謁見は、つねに
>午後に決まれり。 斯の如くにして、宮中の空気は益々混濁腐敗し、魑魅魍魎の巣窟たる観を呈し苛性百出
>、百姓 は冤罪に泣き、誅求に苦しみ、怨嗟の声八道(朝鮮全土をさす)に満つ…』
ニューヨーク・タイムズ 1908年4月5日号 (「外国新聞に見る日本4」 1993年 毎日コミュニケーションズ)
(アメリカにおける朝鮮についての最高権威であるジョージ・トランブル・ラッド博士の記事)
>故王妃暗殺の下手人は日本兵だという説については、三浦将軍(公使)が暗殺計画に荷担し、 一部の日本人
>壮士たちが韓国兵を援助したことは、どうも事実のようだ。しかしこの王妃は、頭 はよかったが朝鮮の玉座に
>とってすら恥となるほど最も残酷な人物の一人で、何年も国王の 父、大院君と政争を続けており、この間両派閥
>の殺し合いはまるで毎年の挨拶交換のように行 われてきたものだ。
あと韓国でも閔妃が国母なんて称えられるようになったのは最近の話、少し前までは韓国の 教科書でも国を誤らせた愚かな女と評価されてた。
340 :
:03/11/05 02:12 ID:MoUTFpdz
>>334 石原知事の発言捏造を見てもそんなことをいえるのがすごいな……すごい思考停止。
「まさかそんなことはあるまい」と頭から思い込んだときが危ない。
>>335 >それでも国民が慕っていたのならそれはそれでOKじゃないのかな。
慕ってない。閔妃が死んだ後、民衆が宮殿に乗り込んで死体を切り刻んだという記録すらある。
閔妃に「明成皇后」という贈り名をつけたのは日本だったりする。
で、閔妃が最近急に国母だのなんだのと手の平を返したような(しかも、まともな歴史的証拠のない)評価が与えられたのはごく最近というのは
>>339 の言う通り。
元は、確か小説じゃないかな? 小説は創作だから何書こうがいいけど、創作を間に受ける韓国人……ダメだ、こりゃ。
341 :
:03/11/05 02:47 ID:+2JXUse0
ま、あちらさんは歴史を美化することも得意だって事ですよ。
342 :
:03/11/05 03:02 ID:YiVeuBhu
>>341 バラックを庭付きプール付き屋根つきガレージ2個付きの一戸建てに
するのは「美化」の範疇でつか?(w
343 :
:03/11/05 08:55 ID:cpDwNJU6
344 :
:03/11/05 12:01 ID:JfvBwBvI
このスレに度々現れる韓国擁護者は一体何者? 1.釣り師見習い 2.工作員見習い 3.反日日本人見習い 4.ただの子供(日本人) 5.ただの子供(在日半島人)
345 :
:03/11/05 14:33 ID:jvVEQz4+
>>335 「お婆さんがテレビカメラの前で涙を流していた」というのが、
「国民に慕われていた」という根拠になるなら、
金日成の葬儀の時なんて、テレビに映る人はみんな殉死しそうな勢いで
号泣してたよね。
347 :
:03/11/07 13:18 ID:EPoP16nC
>>319-323 そう、韓国のジャンヌダルクといえば柳寛順。
わずか16歳で抗日デモ隊を率いての抗日運動の中で、父は日本の官憲に射殺され母は斬殺された。
さらに寛順自身も捕らえられ、憲兵達の過酷な拷問を受けても信念を曲げず、ついには虐殺される。
その遺体は無残にも切り刻まれたとか。韓国の道徳の教科書には必ず登場する人物です。
ちなみに彼女は梨花女子大の前身の梨花学堂の学生で、田麗玉の先輩にあたります。
348 :
:03/11/07 13:45 ID:jMnTWtxU
>>346 仕事でもある上に強制収容所行きの鍵を持った秘密警察が見張っていますしね。
ああそういえば韓国訪問中の悦ばせ組が「ああ将軍様のご写真を雨ざらしに
するなんて!」と号泣してましたな、本っ気で同民族だと痛感するよ。
>>347 ああ警察署で暴れまくった挙げ句に自殺、その暴れたときの擦り傷だか打撲だかが
「拷問ニダ!陵辱ニダ!」と騒がれたって香具師でしたな。
つーか韓国には16歳の女を矢面に立てて抗日運動をやってたのか?、他の男達、
特に独立宣言時のリーダーだった李光珠こと香山光郎は?という当然の疑問は
浮かばないんでせうなあ。(憐憫
349 :
:03/11/09 22:59 ID:m1AXZteS
保全
350 :
_ :03/11/10 04:36 ID:UpAFbB4r
「日本女は白人や外人好き」と言う韓国人ですが、 韓国女は日本女より白人や外人好きだと言う一端が この資料から分かります。 (2000年の統計資料) 韓国女で旦那に外国男を選ぶ女の割合は日本女より1.5倍多い。 韓女と外国男の婚姻 5014組(全体の婚姻総数332946組の内の1.51%、66組に1組) 日女と外国男の婚姻 7937組(全体の婚姻総数798138組の内の0.99%、101組に1組) 韓国女で旦那に米国男を選ぶ女の割合は日本女より1.7倍多い。 韓女と米国男の婚姻 1095組(全体の婚姻総数332946組の内の0.32%、304組に1組) 日女と米国男の婚姻 1483組(全体の婚姻総数798138組の内の0.19%、538組に1組)
351 :
_ :03/11/10 04:38 ID:UpAFbB4r
>>350 の続きです
チョンのおばばは、日本女は外国人と結婚したがると書いていたが
上の数字はと゜うなのよ
352 :
_ :03/11/11 16:17 ID:KAtrKLPx
353 :
_ :03/11/11 16:23 ID:KAtrKLPx
田麗玉の顔って本で見る顔と 実物とでは全然違うな
354 :
_ :03/11/11 16:26 ID:KAtrKLPx
皆さんカキコして下さい
355 :
_ :03/11/12 13:53 ID:6kdVdq0K
ここ消えてもいいのか
356 :
_ :03/11/12 13:54 ID:6kdVdq0K
みんな寄ってらっしゃい来てらっしゃい
357 :
:03/11/12 14:43 ID:pxAPYh1i
では、文庫本になっていますか?
358 :
_ :03/11/12 16:04 ID:6kdVdq0K
ここを存続きぼんぬ
359 :
:03/11/12 16:51 ID:ObzsdsfS
>>328 >関口宏のサンデーモーニングで以前特集があった。明成皇后は国母として国民から深く
>慕われていた。賢く毅然とした皇后は卑劣な日本の圧力に従おうとしなかったので、
>日本政府は邪魔になった皇后を浪人を使って惨殺したということだ。
>他のところでみたけど、よってたかって殺した日本人は殺した後で死姦までしたそうだ。
>その人間が異常だったのか、当時の日本人は残酷だったのかわからない。今の観点で
>考えると日本人としては、ほんとうに申し訳ない気がする。日本は取り返しのつかないことを
>してしまった。韓国の人が日本を許せないのもしかたないかもしれない。
少なくとも、日本人が殺したと言う証拠は無い。大勢の女官がいる宮廷に日本人が乗
り込んで、王妃を発見することは不可能。浪人がなんで王妃を見分けられるの?
また、韓国軍高官の李周會が王妃暗殺を自供しており、彼を含む3名が犯人として
処刑されている。
浪人者に王宮を襲われ、王妃を暗殺されるような間抜けな国家があるだろうか。いか
に韓国人が愚かでも、そこまで酷くは無いと思うがな。
360 :
:03/11/12 22:13 ID:EiTB8ryJ
>>359 海野福寿「韓国併合」によると次のようになっています。日本の組織的犯罪ですね。
まったく許せないことです。当事の日本人はどうしてこんな鬼畜のようなことができたのか。
日本人として恥ずかしい。
「井上公使にかわって駐朝公使になったのは三浦梧楼陸軍中将である。(略)三浦公使の
着任は1895年9月1日。彼が親露米派を排除するため、国王高宗の妃(ミン氏)の
殺害計画を公使館一等書記官杉村フカシ、朝鮮政府軍部兼宮内府顧問岡本柳之助らと
練ったのは、それからまもなくである。(略)
実行主力は漢城駐在の日本軍守備隊、領事館員および警察居留日本人の壮士たちだった。
10月8日未明、計画は実行にうつされた。後備歩兵独立第一八大隊の450人と第二訓練隊
が景福宮を占拠する。光化門から進入した第一中隊は、王宮を警備していた第一訓練隊と
銃撃戦をまじえ、指揮していた洪啓薫を戦死させ、侍衛隊の抵抗を排除して王宮を制圧した。
壮士の一群は王妃を求めて探し回り、常殿で王妃を斬殺し、領事館警部萩原秀次郎の指示
で遺体を松林にはこび、焼き捨てた。乙未事変という。」p.100-101
361 :
:03/11/12 23:38 ID:+7hGdXzO
>>360 その記事を書く元になった参考文献をご指摘ください。
362 :
:03/11/12 23:48 ID:EiTB8ryJ
>>361 この本自体は岩波新書(1995年)です。巻末に50個ぐらい参考文献がでていますが
この部分がそのうちどれに該当するのかは不明です。
363 :
: :03/11/12 23:58 ID:id5h1UPx
日韓併合より朝鮮民主主義人民共和国のほうが鬼畜である 以上
364 :
:03/11/13 00:19 ID:cDE/sAj1
>>360 見てきたようなウソをつく奴だな。と思ったら、海野福寿って
”第二次日韓協約の違法・無効説”を唱えている反日活動家だよ。
ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp13.html バレなきゃイカサマじゃねーんだよ!とか思ってるんだろうな。
こんなのに『教育』されちまう学生どもが哀れでならん。
ま、自分で1次史料当たってごらん。指揮したのは確かに日本人の壮士だが、
実行したのは朝鮮人の訓練隊。ついでにいうと、訓練隊が朝鮮人からなるもので
あることを、海野福寿は意図的に隠しているね。
現場に居合わせたロシア人建築家サバティン女史の覚書では、閔妃の所在どころか
顔もわからず、明け方まで探し回っていたということだ。組織的・計画的などとは
到底呼べたものではない。
閔妃を斬殺したのは誰だかわからない。石塚英蔵の記した外交史では、野次馬が
なだれ込み、閔妃を引き出して刃傷に及んだ上、最後に油を注いで焼失したとある。
このとき大院君はお触れを出して、邪魔をしないよう通告。閔妃の身分は平民に
落とされている。大院君その人が、閔妃殺害のために動いたんだから、朝鮮の
政治的犯罪だね(笑)
なお、三浦公使は裁判にかけられたが、証拠不十分で放免されているよ。
365 :
:03/11/13 00:46 ID:/uj7fZnq
>>364 「反日活動家」などというレッテル貼りは問題あると思いますよ。明治大学の教授が反日
活動家ですか?明治大学は反日組織ですか?
366 :
317 :03/11/13 01:12 ID:T2O+fRYs
>>365 なんか面白い理論だな(w
君の国ではそういう3段とび2回転半ひねり論法が普通なのかい?
海野とやらの著書を読んだことはないが、検索してみると
反日バリバリであることはすぐに分かると思うけど。
(俺は検索してみたが)
例えば下のような講演をやっているみたいだ。
主催団体を見てみれば海野が少なくとも中立である
立場から件の著書を書いただろうことは容易に推察できるが(w
ttp://boboro.2.pro.tok2.com/bd30204.htm
367 :
和人 :03/11/13 01:46 ID:/dG7onOd
日はないといって媚びる・せびる・真似る国の作家ですか?
368 :
317 :03/11/13 01:53 ID:T2O+fRYs
>>366 自己レスですまん。
間違って書いちまったので訂正しておこう。
×海野が少なくとも中立である立場から
件の著書を書いただろうことは容易に推察できるが
○海野が少なくとも中立である立場から
件の著書を書いていないことは容易に推察できるが
TBSっちまったぜ(w
369 :
:03/11/13 02:03 ID:qBEmVbra
>>365 > 明治大学は反日組織ですか?
そういうことなのかもしれないなあ。明治や法制は○○の巣窟(w
370 :
:03/11/13 03:45 ID:rdrmNF76
>365 東大教授でバリバリの反日活動家も居ますが何か?
371 :
:03/11/13 09:13 ID:KAzz8wUC
>>365 お前の理屈でいけば社民党がある日本はりっぱな反日国家。(w
372 :
:03/11/13 09:41 ID:zqaocGjd
373 :
七七七 :03/11/13 09:55 ID:9ik2CqCo
チョン連のお先棒を担ぐ狂授いますな 東大に 慶応も馬鹿な学生多数いますしな いらない大学・学部多すぎとちゃう
374 :
:03/11/13 10:33 ID:KAzz8wUC
>>372 それは言わないお約束。
お粥食べる?(自分で書いてても古!」
375 :
_ :03/11/13 13:25 ID:KCKh4Ijz
次の道路公団の総裁は、また官僚出身 がなるらしい、本当にこの国は病的な官僚独裁国家だよ 政治家はだれも官僚どもに頭が上がらない
376 :
:03/11/13 19:23 ID:uHZjsOyz
>>375 方針が180度変わるような人事は
下につく人たちにとって大変迷惑です
官僚が総裁になって何が悪いのですか?
それとも,ど素人を総裁に据えろとでも?
377 :
:03/11/13 20:25 ID:k2cvWbW4
>>364 >現場に居合わせたロシア人建築家サバティン女史の覚書では、閔妃の所在どころか
>顔もわからず、明け方まで探し回っていたということだ。組織的・計画的などとは
>到底呼べたものではない。
>閔妃を斬殺したのは誰だかわからない。
少なくとも、日本人が犯人と言う根拠は無いですね。それで、充分かと。韓国軍
の幹部が犯行を自供し、死刑になっていることですし。
>このとき大院君はお触れを出して、邪魔をしないよう通告。閔妃の身分は平民に
>落とされている。大院君その人が、閔妃殺害のために動いたんだから、朝鮮の
>政治的犯罪だね(笑)
閔妃暗殺事件ってのは、大院君と閔氏一族(閔妃を含む)との権力闘争が宮廷
クーデターの形になったんだと理解しています。が、いつの間にやら日本非難に
使われており、油断も隙もあったもんじゃない。
378 :
:03/11/18 23:38 ID:rHkQjmXl
面白い話は出尽くしたかな?
379 :
_ :03/11/25 17:07 ID:+wPSNOfY
>>375 韓国は大統領が変わると末端の地方公務員まで大幅に人事異動が行われるそうだね
380 :
:03/11/27 11:54 ID:s20yEkFH
12月9日、南京で大規模な反日デモが予定されているとの情報。 ハン板のみなさん、日本のメディアがどういう報道をするか、 きっちり見届けて下さいね。
381 :
:03/11/27 12:39 ID:yk089uXw
世界の嫌われ者 中人 1千人。
382 :
:03/11/28 10:46 ID:78oShw1N
383 :
:03/11/28 11:05 ID:J+bECIpA
イルボンなんて ないニダ イルボンなんて うそニダ ねぼけたひとが みまちがえたニダ だけどちょっと だけどちょっと ウリだって こわいニダ イルボンなんて ないニダ イルボンなんて うそニダ <丶`∀´>♪
384 :
:03/11/28 13:35 ID:LJl0VmB6
>>364 数年前にそいつの授業を取る羽目になったことがある(必修だったから)。
授業の最初から反日&自分の思想強制のオンパレード。
「小林某(コヴァ)や藤岡某のご都合主義歴史観は国際的に通用しない」
「戦前の日本は侵略主義の悪の帝国だった」
「日本は台湾でも苛烈な搾取を行った」
「日本が侵略しなければ朝鮮は自力で近代化していたが、日本が近代化の芽を摘み取った」
とか抜かしてたな。
授業の回数が進むたびに出席する学生の数が少なくなっていったのが印象的だったよw
385 :
:03/11/29 12:09 ID:GOMMkEpu
あげ
386 :
日本ではUFO本扱い :03/11/29 12:37 ID:ry5WpOV0
387 :
:03/11/29 19:30 ID:UL8CBOw5
>>383 「お化けなんてうそさ」だっけ? 「ないさ」だったかな?
小学校の音楽でやった。懐かしいな。
388 :
: :03/11/30 15:53 ID:IidRDy/i
age
389 :
baka :03/12/01 04:30 ID:Y7vtuJ/1
aho
390 :
:03/12/01 04:57 ID:HLDMaNfJ
391 :
_ :03/12/01 18:10 ID:ToqtSt77
392 :
わむて :03/12/02 12:10 ID:W0F3akgu
アレですよ、トリップ桁数増える前からいるんですが その場合はどうするんですかぁ??
393 :
わむて :03/12/02 12:55 ID:IUTIIIak
,‐ '´ ヽ-, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / i レノノ))) \ | 国民とかどうでもいいけど 人il.゚ ヮ゚ノ人 < せっかくなので売名選手権をば /((つ(()) .| 開始いたします ⊂ヽノ! \_____ し'
byu-texi-densetu- kirakirakira....
___ <_葱看>、 / I .((ハ)) i \ ノゝ゜ヮ゜ノハ .uiYu なんて載ってたね 〈|: _> .∪∪
396 :
のじ :03/12/03 13:33 ID:ZqyBqJMt
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、 一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、 鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、4頭身、 能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、 顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、 ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、 臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、 絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
てす
398 :
:03/12/03 13:48 ID:Y2qcJKnx
マルチウゼー 死ねブタ野郎
399 :
わむて :03/12/03 13:59 ID:+ZONcIey
長ネギなら本だろ 無知
400 :
わむて :03/12/03 18:46 ID:lPX9e0MI
そうだ!キノコなんて卑猥すぎる
401 :
わむて :03/12/03 18:47 ID:fqg7SUpP
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い豚醜悪な金正日 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) ( 从 ノ.ノ . ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ )'ーーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ー‐''"l / 金 | |::::_____ ___) l 金 ヽ l ・ i´ (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー | / ・ / | 正 l トー-ト ノ( (  ̄ )・・( ̄ i | 正 | | ・ |/ | l ||、 ''\ .._. ) 3( ._ 丿 l ・ | | 日 | | l | /ヽ .__二__ノ l 日 | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ ヽ | !! | ノー‐---、,| / │l、 |レ' ヽ ハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ
402 :
___ :03/12/17 22:18 ID:cLgFgFe5
403 :
:03/12/27 11:12 ID:VtOs/Ej3
保全カキコ
404 :
_ :04/01/09 20:35 ID:OfFc4D/+
以下は田麗玉氏の「日本はない(邦題「悲しい日本人」)」のあとがきです。 「日本を意識せず、自分の道を懸命に走って努力すれば、我々は15年、いや 10年であの国を追い越して克服できると信じています。(中略)21世紀は韓 国の世紀になるという確信ももてました。」 さて、この本が出版されてから10年経ちました。 韓国が日本を追い越した点を、皆様、ぜひ教えてください。
405 :
:04/01/09 20:55 ID:10xjytaq
>>1 日本は無い=韓国も無い
じゃないのか?
実際どんな内容なんだ?チョソの妄想物語だってのは予想がつくが。
406 :
:04/01/09 21:02 ID:hjvFV0XP
407 :
奈々氏 :04/01/09 21:04 ID:LW13SzO4
そうか この本出てもう10年なんだなあ
408 :
:04/01/09 22:45 ID:FKE8tqxB
>>404 日本を意識しまくったから追い越せなかったんだな、たぶん。
409 :
&ΩΨρ :04/01/09 22:59 ID:EDMdOEt5
この10年にあったことで、特筆すべきことは、いつまで経っても、高速鉄道の 営業が延期され続けたことと、金でノーベル賞を買ったことだ。 韓国は、自らが持つ不治の病から逃れる術を持っていないことが、証明された。 嫉妬心だけで、国は栄えることがない。能力のない民族は、虚栄心を 満足させることが出来ない。惨めな民族である。
410 :
韓国はない :04/01/09 23:19 ID:OfFc4D/+
韓国の一人当たりGDPはまだ日本の3分の1。 今からあと10年や15年たっても、追い抜ける訳がないよ。 それより同じ旧植民地の台湾のGDP(日本の約2分の1)を 追い越すぐらいの目標で頑張ったらどうなの。 それだったら、21世紀中に夢がかなうかもしれない。
411 :
_ :04/01/09 23:26 ID:10xjytaq
412 :
, :04/01/09 23:27 ID:/32UlOQS
いちを、まだ5年あるから暖かくネタとして見守ってやろーよ(w
413 :
:04/01/09 23:32 ID:LOeF9XXm
韓国をほとんど意識してなかったから、あるいは 興味なかったから日本は韓国が見えないくらいに 遙か彼方まで上り詰めたのかも。
414 :
:04/01/09 23:44 ID:D4w0l+UV
415 :
:04/01/09 23:48 ID:10xjytaq
416 :
:04/01/10 08:47 ID:91FB9ut1
>>366 > 海野とやらの著書を読んだことはないが、検索してみると
> 反日バリバリであることはすぐに分かると思うけど。
> (俺は検索してみたが)
> 例えば下のような講演をやっているみたいだ。
> 主催団体を見てみれば海野が少なくとも中立である
> 立場から件の著書を書いただろうことは容易に推察できるが(w
>
ttp://boboro.2.pro.tok2.com/bd30204.htm >日本と韓国・朝鮮との歴史の共有をめざして
>日朝関係の緊迫化、錯綜化のさなかなればこそ、
>ここでじっくり歴史を見つめよう
>
>演題 「韓国併合とは何だったのか」
>
> 日本が植民地・朝鮮を「植民地」と呼ばず「外地」と呼びつづけたのは何ゆえか?
> 朝鮮支配に関する正しい歴史認識をもたない限り、日本は朝鮮との戦後処理の正しい解決は出来ない。
>講師 海野 福寿明治大学名誉教授
>【講師プロフィール】
>1931年東京生まれ
>1961年東京大学社会科学研究科博士課程終了・農学博士
>1990年韓国・嶺南大学より名誉経済博士号を授与
>「恨ー朝鮮人軍夫の沖縄戦」(河出書房)、「日本の歴史 18 日清日露戦争」(集英社)、「韓国併合史の研究」(岩波書店)、「韓国併合」(岩波新書)、など著書多数
「社会科学研究科博士課程終了」で、「農学博士」だって?
どこから学位をもらったんだ?
417 :
:04/01/10 09:28 ID:OrDoQy4F
>>411 田麗玉の著書に対する皮肉だろ?
「日本はない」が香具師のベストセラーのタイトル。
418 :
_ :04/01/10 09:33 ID:4r05aWYL
419 :
何だ :04/01/10 10:05 ID:BXYYwuEH
>>404 かなり昔から、レイプ件数は、日本を遙かに凌いでいる。
420 :
:04/02/14 13:38 ID:vZE3vkL7
ho
保守
422 :
k :04/02/18 20:59 ID:+2E/BE7f
hosyu
423 :
日本勝利記念アゲ :04/02/18 22:54 ID:Z589MP/S
アンチ巨人ファンみたいなもんで、 日本好きが嵩じて嫌いになってんだよ(藁
にぽん"。・:*:・゚☆ ネ兄 月劵 禾り ,。・:*:・゚☆"
425 :
uwraba :04/02/19 01:12 ID:dQwA1nQJ
田麗玉氏っていまなにやってんの?
>>425 向こうのテレビ文化人。
日本はないで名前を売ることに成功したんだな。