【修学】はじめてでも簡単37【再び】

　 　∧∧　　　∬　｜このスレはザイニチ氏を隔離し　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ 人間が通常おさめている知識の範囲で
　　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日氏の
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜ループをせせら笑うスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。

気長にやりましょう　(;^_^A・・・・・心頭滅却すれば火病もまた涼しい

過去スレなんかは適当に　σ(^_^;)?・・・・読まなくてもいつも同じアルよ

前スレ
【艱難】はじめてでも簡単36【辛苦】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056695049/

2だ

2

１さん、乙です。

在日ﾀｿ＆新婦さん　召喚age

在日はまだメルヘンなの？

コムドの議論（？）いい。
ハゲシクワロタ。

　新婦さんは今ごろ、ててなしごをかかえて・・・

あーあ
馬鹿がまた帰ってきやがった。
ホンマモンの馬鹿だな。
もう来るなよ、いい加減。

なげー夏休みだな。阿呆が永遠に引きこもってろ、馬鹿
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056695049/929
>929 名前：＿ 投稿日：03/10/23 17:09 ID:LKkKMsUt
>他国とぶつかり合うから事実を知るというのか？
>馬鹿な。
>じゃあおまえらも中国、韓国、北朝鮮と歴史認識が違うじゃないか。
>韓国が他国とぶつかり合うという事は
>それはおまえら自身もそうだという事なんだぞ。

あのな、
AD701年の大宝律令ってしってっか？アレ日本に導入したときだな、
日本は「唐」の形式をまねたんだよ。
ただな、中国は律・令・格・式の四態勢だが、
その時にもう改造してﾝの。
この時から天皇を中心としてサクホウ態勢から逃れてるの。
それで894年に遣唐使を菅原道真が提案し、廃止している。
そんときに中国から「国が学ぶべきこと」はなくなってんだよ。
あとは貿易。これは朝貢という形を取った朝貢貿易だが、
貿易相手なんだと理解しろ。

あーまったく馬鹿を相手すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ(‘ﾍ`)ﾉ
俺の「はじめてスレ36」dat落ちを待つ楽しみを奪いやがって。
死ぬほど叩く。血反吐吐くまで問い詰めるからな、ボケ
右脇えぐりこむように問い詰める。

あと、生粋氏にゲームの出演依頼もらったんで、
魔法の在日少女・海原ちゃんは僕らのヒロイン
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066041311/
ここも張っておくか。

在日ﾀﾝ帰ってきたんだね…ﾎﾛﾘ
お帰り〜＆次スレ乙

　嬉しそうな神父さんをみんなに見てもらおうage（ｗ

心の底からうれしそうでつね。

今朝鮮が序列に拘るのは中国の影響という事になる。
中国人気質がついたという事だ。
虐待された子供は虐待するようになるだろ。
同じ気質になるんだ。
おまえらが事実だと言うなら、韓国人を納得させられたのか？
韓国人を納得させている様子を見せてみろ。

>>13
　できればＨＮを入れて欲しいものだが。
＞同じ気質になるんだ。
　納得してるじゃない？

>>13
おいおい、今の韓国は李朝からの流れだよな？
それは韓国人も認めている。
で、その李朝の前は高麗だよな。
で、高麗は新羅だよな。
ここまでは、分かってるよな？韓国でも定説だ。
新羅だが、新羅は高句麗・百済と覇権争いをして勝ったよな？
これも韓国人は誰も否定しないな。
で、ここからだ。
新羅が勝てた理由は何だ？
唐の力を借りるため、事大したのが最大の勝因だぞ。
それまでは群雄割拠だったんだぞ。
衛氏朝鮮が中国の覇権国に自ら事大したのか？
違うだろ。
新羅が自らすすんで強国に事大する伝統を作ったんだぞ。
中国の王朝が変わるたびに、自らすすんで事大したのは「新羅⇒高麗⇒李氏朝鮮」の政策なんだがな。

>>15
いいや違う、百済も高句麗も韓国のものだ。

「_」と「＿」がいては見分けるのが大変だから、何か名前入れてくれ。

>>16
　なんでそこで”韓国”が出てくる（ｗ

韓国人は百済も高句麗も韓国のものだと感じているのだ。
新羅が韓国の歴史と理解しながら、そういう考えになるのは矛盾するだろ。

>>19
単純に、韓国人の知能が足りないだけだな。

とうとう文化の面でも復興が始まっている。
日本人はいいのか？
何も言えないのだから、分かっているんだろう。

日本人も精神面での個々の差が激しくなっている。
悲しい事件が多すぎる。そういった事件はもっと増えるであろう。

>>21
　あちこちからかき集めた「化石のかけら」のようなものから、「かつてあったかも知れないもの」を復元しようとしているようだが、一度途絶えたものの復元は難しいぞぉ（ｗ
　日本は変化しながらも「連綿と続いてきている」から問題ないが。

>>21
意味不明なのは私だけ？

>>24
　よくわかんないけど、なんとなく（ｗ

歴史というものは真実の裏に隠された部分が多い。
これは報道も同じである。

つまり日本の文化は韓国起源だというものの復元だよ。
コムドなどが盛んに行われている。
東海も盛んに行われている。
かなり成功しているようだ。
世界のオリンピック化も目指している。
そのように地道な作業を繰り返しながら、韓国の文化が復元されて
世界に広まるという仕組みだ。

>>27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
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　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

寒流捏風のことではないのかな？（ｗ

>>27
　エベレスト山頂で貝の化石が見つかったからといって、「貝を食べていた人がいた」証拠にはならんぞ（ｗ

>>27
強盗民族の本領発揮というだけのことさ。
世界にバカをさらしてることに、はよきづいた方がいいぞ。

バカってのは、自分がバカだと気付かないからバカなんだけどな（ｗ

>>20
このスレは罵倒禁止でつ　>>1参照。

>>32
それでは事実が言えなくなってしまうのう…（ｗ

日本の武術は中国が起源と自ら言っているだろ？
じゃあ中国武術の亜流という事になるじゃないか。

日本に住み着いていた原人は死滅、または列島に渡ってきた旧人や新人によって駆逐されてしまった。

　例えば、新潟や富山などの日本海沿岸に「ハングルの書かれたポリ容器」が落ちてるわけだが。
　これをもって「日本の化学産業は韓国から薬品を輸入している」と言うのかね？

在日ﾀｿは一通り言いたいことを言うまで待って
冷静に内容の疑問点を上げつつﾏﾀｰﾘ楽しむのでつ。

罵倒合戦は他のスレでいくらでもできますから。
あるいはNaverとか。

>>27
ところで「世界のオリンピック化」ってなに？

随分久しぶりの在日ﾀﾝ節だから、何処から突っ込んでよいのやら……
リハビリ兼ねて暫くROMろうっと（苦藁

>>34
その更に源流はインドだな。

日本人の矛盾を言っておこう。
おまえらは韓国が日本文化を盗んでいるという。
しかしじゃあおまえらも中国文化を盗んでいるじゃないかと。

>>34
　その亜流を独自に発展させたものが、例えば「空手」だ。
　テコンドーはその「空手」から派生したものだが、とりあえず韓国の独自武道にはなったと認めてもいい。
　クムドもこれから「そういう武術」として進化していくなら、それはそれで認めよう。


　だが、断じて「クムドは剣道の起源ではない！」ことだけは言っておく。

>>41
ではコムドが剣道から発生しても、その剣道の元が韓国から発生していたら
どうするんだ？

>>34
漏れの習っている日本武術は、開祖がさんざく苦労して修行して
ついに開眼したという記録が残っている（何年前かを書くと流派がばれる）。

武藝に関しては、日本と中国は千年以上前からそれぞれ別の形で独自に
発展しているから、日本武術の源流は中国武術と言うには無理がある。
したがって、亜流ではないよ。

ちなみに、テコンドーも歴史こそ数十年だが、独自の流派となっていることは
認めていますよ。

日本の剣道は優れた武道だとは思うが、武士道精神の薄れていく日本では
あと何年維持できるのか心配である。

>>42
日本の武芸は、古い物で言うと鹿島とか香取、あるいは陰流とかあるけど、全部
開祖からの歴史が残ってる。歴史が切れているところがないんだ。
また、前にも説明したように、技と武器（日本刀）は一体であり、日本刀の開発過程も
山ほど資料がある。

したがって、日本剣術がコムドから発生したと言うことはありえない。
ありえないことを仮定するのは意味がない。

>>43
　半島の良くわからない武術→剣道→コムドってことか？
　そういう証拠でもみつかりゃ認めんことも無いが・・・

　ただ剣道のルーツは完全にわかっちゃてるからなあ（ｗ

>>42
> その剣道の元が韓国から発生していたら

そういうのは「ちゃんとした根拠」を出してから言うように。
ミンジョクの願望とかじゃなくてな。

>>46アンカーミス
×>>43
○>>42

剣道のルーツは何だよ？

>>49
剣道のルーツは一刀流。小野派一刀流が主なところ。
一刀流の開祖は伊藤一刀斎（1550？〜1653）。

刀剣は紀元前２世紀頃大陸より日本に伝えられとされているが、
それは日本刀のルーツというもので、剣道は日本刀での戦術において
日本独特に形成されていったものであろう。

日本刀の製造過程ってもの凄いぞお。
鍛造技術の結晶とでもいうべきだろうか。

朝鮮に剣技の源流があるとしたら、
同じような作刀の技術も残っているはずですね。

現代の剣道だったら北辰一刀流になるのかな？
ソースは北斗の人ＢＹ司馬遼太郎だが。

>>50
では韓国のコムド団体が主張しているのはウソだというのか？
しかし世界の人が信じているのはなぜなんだ？

>>52
＞朝鮮に剣技の源流があるとしたら、
＞同じような作刀の技術も残っているはずですね。

ヒデヨシが刀鍛冶を根こそぎ日本に強制連行したために、半島では技術が途絶えたんだって？
で、「伝統技術復興のため」に、日本へ勉強に来ている職人さんがいたよね？

>>54
一体誰が信じてるんだ？
アホの鮮人だけだろ。

日本刀のルーツが中国にあるのだろ？
じゃあ日本刀の起源は中国になるんじゃないのか？

>>54
ちょっとあんた、>>50で>>49の問いである剣道のルーツをちゃんと
答えてるんだから、あなたもコムドがルーツであると主張するなら、
ちゃんと具体的に答えるべきでしょ。

>>54
ネオナチの主張も信じますの？

剣道（ｹﾝﾄﾞｰ）と剣道（ｺﾑﾄﾞ）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

日本刀の起源≠剣道の起源

違うぞ。日本刀の起源は中国だと認めるのか？

>>62
そんなにポンポン話題を変えないで、もうちょっと>>54について
掘り下げましょう

>>62
そんじゃお前、アフリカ人？

>>62
日本では刀剣は装飾品で権力の象徴でしかなかった。
それが武器として使われていったのは中国から影響であろう。

>>62
　鉄の鍛造技術まで遡るってんならそうかもな。

>>63
無理だと思う。

>>66
鉄を一番最初に使ったのって・・・アッシリア？辺りじゃなかったの・・・

>>68
鉄製武具で小アジアを席巻したのは、ヒッタイトですな。

>>68
　日本の製鉄のルーツって程度のハナシ。
　そうすると「渡来人の技術者」ってのが出てくるワケだが（ｗ

>>69
あ、ヒッタイトなの！
じゃ、日本刀の起源はヒッタイトでいいの（笑）

そうか、日本刀の起源は中国にあるわけだな。
じゃあ中国の武器の亜流になるわけだ。

>>72
だから、お前はアフリカ人かと聞いているのだが？

ちゃんと人の話を聞け

日本の誇りを守ろう
ttp://yang_yin.at.infoseek.co.jp/hokori.htm

在日タソが混乱するから、あまり話を広げないでﾎｽｨ…

>>72
　「武術」のところで言ったろう。
　日本刀は中国の刀剣とは似ても似付かぬところまで進化しているのだから、最早日本オリジナルだ。

>>72
お前は世界中にどのくらいの種類の刀剣類があると思っているんだ？

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/menu1.htm

そういう事をいうなのならテコンドーは空手の亜流にはならない。
アメリカ人がそのようにいうなら、日本刀も亜流になるだろ。

>>79
ちょっと待て。
話を広げすぎるな。
まずはひとつづつ片付けていこう。

で、何から手を着ける？

>>54
韓国のコムド団体が、「剣道の起源はコムドである」と主張しているのであれば
それは誤りです。
なぜそのように謝った主張をするかの理由については、わかりません。

>>57
刀剣、あるいは製鉄のルーツは中国にあるのは事実ですが、
両刃の直剣から片刃の反りがある日本刀に進化したのは
日本国内の独自の進化です。

直剣から日本刀への進化の過程の証拠
参照：小烏丸
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kogarasu.htm

あれだ日本は平安時代のあたりからプチ鎖国状態になって
中国文化の影響が少なくなり独自文化が発達した。
刀剣もしかり。
現在でも日本のアニメやマンガは欧米のカートゥーンやコミックと
ルーツは同じでも別物として扱われてるのと一緒。
朝鮮はずっと中国の属国で朝鮮文化＝中国文化だったからわからないだろうな。

まず、アメリカのＨＰにはテコンドーが空手の亜流という事が堂々とのっていた。
似ても似つかぬテコンドーと空手なのに、そのような表現であった。
しかしおまえ達は刀と中国の武器は似てないのだから、中国の武器の亜流ではないという。
じゃあテコンドーが空手の亜流にはなりえない。
しかしこの矛盾は何だ？
それに空手の達人が本でテコンドーを批判しているのはなぜだ？

>>83
えーっと、どこのアメリカのHPなの？
早く出してきてくださいの（笑）

「お前たち」なんて存在しないんだよ。

>>85
ハングル板のすべての書き込みは、ひとりの安崎さんによるｼﾞｻｸｼﾞｴ（ｒｙ

大陸文化の一部は半島を経由しただけで、なにも半島文化が伝わったわけではない。
半島を経由せずに直接日本に伝わった文化も少なくはないだろう。

>>80
　なんとなく方向が見えてきたようですよ（ｗ
>>83
　もちつけ。
＞まず、アメリカのＨＰにはテコンドーが空手の亜流という事が堂々とのっていた。
＞しかしおまえ達は刀と中国の武器は似てないのだから、中国の武器の亜流ではないという。
　それぞれ立場が違う人間の主張を並べて「矛盾」と言われても困る（ｗ

>>83
似ても似つかぬというのは在日君の知識不足。
型の演武を見ると、あきらかに平安（ピンアン）と同じだったりする。

私はテコンドーは空手から分派した新しい武術と認識しているが
型や基礎（突きの形）などが空手から変化していないのであれば
テコンドーを空手の亜流と言う人がいても不思議ではない。

中国の刀剣術と日本の剣術は、身体の基本操作からして
まったく違う。これは両方やっている人間が言うのだから
間違いがない。

しかし、空手とテコンドーでは、まだそこまで大きな差は生じていない。
アジア大会のテコンドーに伝統空手から転向して、数年以内の人が
入賞できるところを見ても、それは明らかだろう。

>>89
　差異の大小を語るのは、彼を混乱させるだけだからやめましょうよ（ｗ

　とりあえず「空手≠テコンドー」ということでひとつ・・・

>>89
それは間違いだ。空手は手で攻撃するが、テコンドーは足じゃないか。
ここに大きな違いがある。
型が同じだというなら、刀と中国の武器も型は同じで
その先が反れている等の違いのみだ。
刀と中国の武器の違いよりも空手とテコンドーの違いの方が大きい。

リアル小学生のヒッキーか？

>>92
こういうもんです。

　ほら見ろ（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>91
　空手の足技に特化、改良したのがテコンドーだよ（ｗ
　確かに「亜流」の域は出たと思うよ。

>>91
じゃあ空手とボクシングも同じですね。
どっちが先かな？
少なくともテコンドーは歴史が浅いのでムエタイの亜流って事になるだろうな（藁

ｱﾋｬ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬ

　みんな、もちつけ（ｗ

>>91

> 型が同じだというなら、刀と中国の武器も型は同じで
> その先が反れている等の違いのみだ。

全然違う。
日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭で、
日本刀以前の刀は、直刀言い反りがない真っ直ぐな剣の事で、
これは日本刀とは呼ばず、上古刀と言う。この直刀は腰から吊
して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られている。
造りで言えば切り刃造と言って断面がＶ字になったもの、あるい
は片切り刃造と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、あるいは平造
と言う包丁のような平らもの。これらは日本刀とは全く異り、軟硬の
鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造となって日本刀が完成した。
この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀である。

>>93
新しい単語やフレーズが出ると反応して、
既知の話題がフローすると別の話をするあたり、
なんか、人工無能っぽい感じすらするんだが

>>94
では徳政令がでたと騒いでいるようだが、いったい何が起きたというんだ？

　というわけでテコンドーは空手の亜流にあらず。
　また日本刀も中国刀剣の亜流にあらず。

　よかったな。＞在日くん。

別にテコンドーの起源が空手でもかまわん。
強ければそれでいいんだ。

>>100
？？
その「では」って何だ？

>>102
まあ・・・テコンドーは武道というか、競技な気がするが・・・ｗ

>>100
　韓国の徳政令のことか？
　今度はそっちの話題に移りたいのか？

>>91
さて、それで何を主張したいのかな？

アメリカのサイトが「テコンドーは空手の亜流」と主張したことに
抗議したいのならば、ここで文句を言うのではなく、アメリカのサイトに
文句を言うのが筋だろう。

武術関連なら、いくらでも詳しい説明をしてあげられるんだが、
その前に、文句を言う相手が間違ってないか？

身法とか歩法の違いとか説明するのはさすがに面倒だなぁ。

なんだか前後の脈略無く話題がすっとぶスレだなぁ（藁

>>105
取り返しのつかない事をしたかのように騒いでいるぞ。
何か大変な事だといいたいのか？

>>104
それなら剣道や柔道も競技みたいなもんだよ。

>>107
それが彼の特性ですから、>>1にしたがって忍耐力を養成してください(w

>>108
徳政令というのはだな……

あまりにも借金で破綻する人が増えたので
「借金したお金を返さなくて良いことにする」（全部じゃないけどね）と、
韓国の政府が発表した。

どうなると思う？

>>108
簡単にかいつまんで言えば、
「借金しても国が肩代わりしてくれるので、真面目に返済するやつがばか」
ってなことになってくるから、韓国の勤労意欲が損なわれて
産業の弱体化が懸念されるってことだ。

肩代わりする政府（不良債権買取機構（KAMCO））もたまったもんじゃないけど。

>>108
　そりゃもう「大変なこと」なワケなんだが・・・
　「国民の皆さんは借金を踏み倒してもいいですよ」って言っちゃったわけだよ。
　メーカーにしてみれば１００万円の車を売ったはずなのに、５０万しかカネもらえなくなっちゃたんだ。
　それをほぼ全国民に適用しようと・・・


　やー、けいざいの話題になるなんてどれくらいぶりだろう？
　昔は「せいじけいざいスレ」だったんだよなー。

相変わらず脈絡のない話題展開ですなｗ

>>109
まあ、そりゃそうだが、ここじゃスレ違いっぽいからこのへんで・・・

>>99
彼の魅力のひとつです。
37スレも持っている名物のひとつですから。

>>112
ヒュンダイ自動車の労働組合員は、すでに働くよりゴネて金をもらうようになってます（ｗ

>>111
そういう事か、じゃあいい事じゃないか。
韓国政府の金を国民にやるんだろ？
>>112
意欲が失われる事はない。次回から徳政令はないと注文をつければ
このような事態になりたくない国民はカードを使わないくなる。
このような方法がある。

>>110
なんだか学校の先生になった気分です（藁

そもそもの事の起こりが
「お金が無いなら刷ればいい」
という発言に住人総ポカーン状態になったことだったっけ･･･

>>113
メーカーとはカード会社の事か？
それなら返済しない金額は政府からでるのだから
カード会社は損をしないじゃないか。

>>118
　おまえ子供のころオンマに「一生のお願い」ってのをしたことないか？
　多分あるだろ？
　で、それは「一回きり」だったか？

>>118

>意欲が失われる事はない。次回から徳政令はないと注文をつければ
>このような事態になりたくない国民はカードを使わないくなる。

残念ながら、すでに２回目なのだよ。なので、すでに国民
はカードで借金しまくれば政府が何とかしてくれるだろうと
いう安易な気持ちで使ってたわけなのだよ。

そりゃあ真面目に働く気は起こらんよな。カードで好き放
題遊んでも、その借金を政府が肩代わりしてくれるわけだ
から。

で・・その政府の金はどこからくるの？

>>118
まだこんなこと言ってるし‥　成長してないよぉ
「政府の金が足りなきゃ刷ればいい」って言いそうだ罠

>>118
仮に、自分がお金を借りる時に
「去年借りた人は借金を半分にしてもらえたけど、今年借りる自分の分は半分に
してやらないと言われた」
という時に、物分り良く納得できる人がどれだけいると思う？

>>121
＞メーカーとはカード会社の事か？
　>>113で挙げた例としは「現代」とか「サムソン」のことだが・・・

＞それなら返済しない金額は政府からでるのだから
　その「政府のカネ」はどこから出るんだい？

在ちゃん久しぶり〜
今まで何やってたの？
脳は治った？

では後ほど。

>>126
にほ（ｒｙ

>>123
それは政府が次回は出さないという注文を付け忘れているからだ。
それをやればいいのだ。
それが国民の仕事意欲を消失させない手だ。
政府の金はいろいろあるんじゃないか、税金とかな。

>>118
それじゃ、いつものようにわかりやすい具体例を書いてあげよう。

たとえば隣のキムさんが60回払いの長期ローンでセル塩を
買ったとしよう。月々の支払いは8万円だ。
方や、その隣のパクさんは支払いを考えて、中古のポニーを
12回払いで買った。月々5,000円だ。
当然、キムさんは支払いがきつくなって、毎日のように督促が
来るわけだが、そんな火の車のキムさんをパクさんはニヤニヤしながら
笑ってた。

ところが、徳政令が発令されてキムさんのローンはすべて免除。
しかし、まじめに支払いしていたパクさんはその恩恵を受けられず、
黙々と返済していました。


パク「やってらんねぇぜ！ｺﾉﾔﾛ！」

借金というものは金を借りる人間と、貸す人間がいるんだぞ
分かっているのか

>>129
そもそも金がないから借りてるのに、どうやって徴税するんだ？

>>129
その税金は誰が払っていると思う？

>>128
　しーっ！

>>129
　その「税金」とやらは誰が払っているのかな？

シンプルで奇想天外な曲解力に益々磨きがかかっていますねぇ…

帰ってきたのかYO…。
んで、今度は徳政令？
過去のことを思い出すと…(；´Д｀)

>>125
それは売り物と同じだろ。売り物の値段が変わる事を
納得するようなものだ。
>>126
政府は企業の儲けや税金などから、金があるから徳政令をしたんじゃないのか？

この考えだったら無から金が汲み出されてくることになるな

>129

>政府の金はいろいろあるんじゃないか、税金とかな

俺が借金すんじゃん、んで払えなくなるだろ。そうす
ると政府が「税金」という名目で、お前から取り上げ
た金を、俺の借金の返済に使うわけだが、それでい
いと思う？

>>118

それは、半分だけ正しい。半分間違ってる。

「国のお金を１回タダで国民にくれました」
ということがあったわけだ。

これは１回あること自体がものすごく大変なことだ。
まじめな火は「ああ借金がなくなってありがたい」でそれから
マジメに働くかも知れない。

でも、世の中には必ず何割か不真面目な人がいて
「こないだ借金がチャラになったんだから、もう一階くらいあるかも
しれないから、仕事をしないで借金をしてしまえ」と思う人もいる。

そして、下のような人がたくさんいると、再びカードによる借金の破綻者が
大幅に増えて、前と同じ問題が起きる。
そうしたら「前にも借金をチャラにしたんだから、もういちど」ということになり、
「お金を返さない人にはお金を貸すのは止めよう」ということで
段々経済が動かなくなっていく恐れがある。
（というより、そういう動きが実際に韓国経済において見られる）

>>137
＞政府は企業の儲けや税金などから、金があるから徳政令をしたんじゃないのか？
　企業や政府にカネがあるのに、なんで国民は借金が返せないんだい？

‥あぁ、去年のあの暑い夏を彷彿とさせる‥　絶望感とともに。
神父さん、始めからやり直しのようです。（;´Д⊂）

解答過多で経済話だから、今回はROMに移ろう

リセットがかかってまつな…

>>137
>政府は企業の儲けや税金などから、金があるから徳政令をしたんじゃないのか？

カネがあれば、福祉政策が充実して、ちっと貧乏なぐらいなら
借金せずに生活できる国になるよ。

（ひょっとしたらこいつわかっててやってるんじゃないか、という思いが、
繰り返し頭をよぎるんだが・・・・・・・、だが・・・・・・・）

　ワタシもいっぺん落ちます。
　神父さん、早くおいでよー（ｗ

>>119
しょうがっこうのせん゛いだと思ってくだされ(w

>>139
それは国民一人一人が５円程度をだすぐらい、裕福な人間には
たいした事ではない、裕福な人間達の５円が積もり
そして借金をしている人の返済金になるわけだ。
そうするとようするに裕福な人間や国民全体が困っている人を
助けようという、ユニセフ資金のような役目を果たすという事になるんだ。
いい事ではないか。まるで使えないゴミを再利用するような
作業の一種として、いいアイデアじゃないか。
国民が国民を助ける、それを政府がやるという事になる。
>>140
何とかなる。金ならどうにかなってきただろ。
どうにかならない自体が起こるのか？

いや…リセットは日付が変わるたびにかかってるものかと思われ。

>>137
金があるからじゃなくて、このままじゃ国民が借金で
犯罪に走るとか、首吊りが増えるとか、国民総火病で
暴動が起きるってことを考えたんでしょうね。

総人口6000万人の国家で信用不良およそ９６万人という
数字がどれだけ常軌を逸しているかわかりますでしょうか？

まぁ、少なくとも個人負債で経済が破綻するのはあきらかですな。

>>149
そうやってどうにもならなくなると、ソ連みたいに崩壊したり韓国みたいにIMFに（ｒｙ

>>149

あー在日っちゃん大事なこと言うの忘れてたわ。

>そして借金をしている人の返済金になるわけだ

俺、カードで借金してるわけで、別に生活に困って
借金したわけじゃないのよ。贅沢品色々買ってね。
あとまあ飲み屋でおねーちゃん、はべらせて、その
支払いもカードで支払ったんだけど、政府が何とか
してくれるだろうから、踏み倒しちゃった。

それでも、いいことだと思う？

>>149
韓国人の借金の場合は嗜好品や贅沢品を買って、その支払いで生まれたものなのだが…。
早い話が、自分の収入と支出を考えずに見栄で作った借金。
そんなもののために税金使ってよいと思ってるの？

>>153
それは日本人が言うには、政府が元々世界から金をもらっているのだから、別にかまわないだろ。
ＩＭＦが介入してくる事態になるというのか？

>>149
あの・・・自分の言ってる意味を理解していますの？
貧しい人間も５円ずつ取られて、それがいっぱい借金をして裕福な暮らしをしている人の生活費に当てられるの
「馬鹿みたいに貧しい生活をするな。借りるだけ借りて、後は貧乏人から取った金で払おう」なの
そして、どんなに豊かになっても裕福な人より、貧しい人のほうが多いの

・・・それに貧しい人の一番の就職先は「軍隊」なの
不満を持った軍隊が何をするかは、在日のあなたでも良く知ってると思うの

>>155
じゃあさぁ、君もカードもって使いまくったほうが
特だと思わないかい？

>>154
韓国人は共同意識が強いのだ。困っている人を助けるのは
ユニセフでも世界の常識だろ。
ただ５円程度をだせばいいんだ。
この程度に不満を持つ人はいないだろう。

>>149

そう。どうにもならないことが2つ起きる。

１つ目はさっきの不真面目な人たちが
「仕事なんかしなくて借金して暮らせばいいや、どうせ後で政府が
　チャラにしてくれる」と考えはじめること、こういう人たちが増えると
困ることは説明しないでもわかるな？
この問題を「モラルハザード」という。

もう一つはお金を貸す人の方の問題。
「政府は借金を払わなくていいと言ったけど、そうしたら
　お金を貸して返ってこない方は大損じゃないか」と考える。

そして、それが１回ではすまないという見通しがあると
「お金を貸しても返ってこなくなって損をするのはいやだな、
では最初からお金を貸すのはもう止めてしまおう」と
考えるようになる。
すると、お金に困っている人は、どこからもお金を借りることも
できなくなり、会社の倒産や個人の破綻が大幅に増える。

>>158


っていうか、>>130のキムさんは困ってる人ですか？

>>158
個人が個人を助けるのは、勝手なの。
ユニセフは「余裕のある国家が、財政火の車の国家を支援する」目的で資金運用してるから問題ないの。
問題なのは、見栄で借金作っている馬鹿のために金を使うこと。
真面目に働いている人や返済している人、金を貸している人への差別であり抑圧。
五円程度出せばよいとか不満という問題ではないのだよ。

え〜と、5円＝50ｳｫﾝで、全人口4000万として…20億ｳｫﾝ？
全然足りないだろ…で、もっと集めると。
補填は国債。

そのうち韓国版ができるかもな（ｗ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

＞韓国人は共同意識が強いのだ。

共同意識は強いが、社会的弱者には優しくないけどな。

>>156
不満をもっている軍隊が反日になると、ますます日本を攻撃する。
>>159
つまりＩＭＦになる事は間違いないという事なのか？
そうなるだろうと予測がつくと？

>>158
困っている人を政府が助けるのは「社会保障制度」といって、
今回のように借金をチャラにするのとは違うことです。

社会保障制度には、生活保護や健康保険とかいろいろあるけれども、
生活に必要な補助を行う。
これについては考え方はほぼ世界共通だな。

ただし、今回の借金をチャラにするのは、その借金が
贅沢な車や、たいして必要でもない品を買ったために
生じたものであっても関係なく行われるから、問題が大きい
のですよ。

＞それは国民一人一人が５円程度をだすぐらい、

普通就労者で考えないと．．．．










っていうか小学生の経済学かよ（藁

身内と他人の扱いの違いってあるよな

>>161
つまり韓国は経済活動ができなくなるというのか？

そもそも前のIMF危機で、ホームレスになった奴の再就職支援なんかやってないし
ユニセフどころかホームレスの子供の就学支援もやってない。

「川に落ちた犬は叩け」って諺通りの国だね。

>>164
>不満をもっている軍隊が反日になると、ますます日本を攻撃する。
　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ここまであｈ（rya　だったのか‥

よし、在日っちゃん、さらにわかりやすくしてみよう。

俺は生活に困ってるわけでもないし、自動車も持っ
てる。でも、隣の家が俺より良い車買ったんで、俺
も買い換えたいんだ。
というわけで、在日っちゃん俺に金くれるか？

>>165
しかし韓国経済が崩壊して移民が増えるとしよう。
アメリカなどの政府機関に亡命韓国人が増えるとして
アメリカをのっとり、そして日本を攻撃する手も考えられるぞ。

>>172
壮大な野望だな

>>167
やりすぎると経済活動は停滞、経済破綻になるだろうね。
真面目に働かなくても、借金は国が返してくれるという考え方が普遍化して、労働者が減る。そして税収が減る。
そうなると、税収で国民の借金返済をやっている政府の財政が圧迫されて、外債に頼ることになる。
で、つもりつもってIMF。
つーか、このくらいは察しがつくとおもうのだが…。

妄想にすらなっておらん。

>>172
あー…一応いっておくが、アメリカは韓国からの移民を拒否しとるぞ。
あとカナダなどからもだｗ

>>174
100年ちょっと前に、そんな感じで財政が破綻してた国があったような、なかったような…（ｗ

>>164

> 不満をもっている軍隊が反日になると、ますます日本を攻撃する。

おいおい、どこから反日持ってきた（藁
ずいぶん強引な矛先の変え方ですな。
どのような思想誘導すれば自国の経済破綻が他国の責任になるのか．．．

>>172
ああ、こわい、こわい、と（棒読み）

>>172
あー、日本攻撃の話はおいといて、どうして徳政令が困ったことに
なるかはわかってたのかな？

いいや、アメリカで最近在米韓国人が司法につく話があり
その韓国人が、人の国だからといって配慮していてはいけない
人より先に行きなさいと言った。

>>178
＞どのような思想誘導すれば自国の経済破綻が他国の責任になるのか．．．

鮮人デフォ思考でそ？そうやって半万年生きてきたんだから。

徳政令が困るのがわかったかどうかを聞くまで先には進みません。

外国に頼る事になるだろ？
じゃあ日本などが援助したり、アメリカなどが援助したりする。
北朝鮮があるから、アメリカが動くはずだ。

>>156の「不満を持った軍隊が何をするかは、在日のあなたでも良く知ってると思うの」
の「在日」を「反日」と読み違えたんではないかと推測して見る。

たとえそうだとしても文意は通りませんが。

>>181
ちょっとそのソース希望。
でなかったらどこの州のどのような司法職かを教えてくれ。

>>184
まぁ貧乏国家に戻る事だけは間違いないけどな。

>>184
最近は先生方も厳しいので、次の話題にすすむのは
ひとつの話題片付けてからね。

徳政令スレで名無しで潜んでいました（藁


315 名前：＿ 本日のレス 投稿日：03/10/24 16:39 iPdlkl6r
>>310
ＩＭＦがあるじゃないか。それに金ならいつでも出てきたじゃないか。

要するに、外国が助けてくれるから何してもイイってか？
だったら、何で独立してる？
大韓民国なんて国は必要ないじゃねえか。

経済危機が起こっても、助けてもらえるからいいってこと？
信用がた落ちになるよ、資本主義経済で信用は最も大事なものだぞ

分からないが、ここの掲示板で見たぞ。
アメリカは馬鹿だというレスがあった。
今日のホームランのスレだったかもしれない。
日本人自身が韓国好きな為に、援助するだろう。
日本人は嫌っているはずの韓国が好きな人が多い。
そのような記事が多いだろ。韓国を誉めたり、韓国旅行、韓国の食べ物
番組、いろいろ韓国よりも事を言ったりしている。
それに日本人は韓国の事を知らない人が多いという。
この事が結果的に世論誘導できずに、そういう親韓派に負けてしまい
結局、警戒心はなく、韓国の攻撃にたちうちできない状況になる。
実際に政府が何もしないのは、世論誘導できてない証拠だ。

>>190
おお…正しく至言ですね。

でも、日本は二度と併合してあげる気は無いので、そこんところよろしこ。

外国があるから助けてもらえる？
GDP世界12位の国がそんな態度だと、資本主義経済の世界から疎外されるぞ。

>>192

それで徳政令がどうしてまずいのかは理解できましたか？

何も出来ないんじゃなくて、しないんだよ。

米司法省・副次官補に就いた在米同胞２世の金ワンジュさん
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000104.html

これか

>>192の解読とゆうか暗号解析きぼん。

>>192
韓国は対日赤字が増加しています。
韓国は、構日本からの基礎技術・製品を輸入しないと、自国の輸出が成立しません。
日本がそんなおいしいカモを放置するわけがありませんね。
ああ、怖い（棒読み）

>>198
自力でガンガレ。漏れもガンガル。

>>198


ウリナラマンセー

>>198
「徳政令の話は飽きたので別の話がしたいです」
と読みます。

日本語は難しい

>>197
なるほど。がんばったんですね。

いい話だ。

　　　　　　　　∩∧＿∧
　 　 　 　〈￣ﾌ <｀∀´,,*∩
　　　　　　＼〈￣ﾌ 　　, ノ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ　　　　韓国って凄いなぁ〜
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　| ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*)
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧ ∩
　　　（　´_ゝ`）l（　 　 　） l（∀・ 　 ）/

>>192
日本にとっては、人件費が上昇してきた上にストで労働日数が減少している韓国を助けるメリットはないといってよい。
記事が多いのは、マスコミと旅行業界の提携の定番。
政府の世論誘導？日本を韓国のような情報統制国家と一緒にしないでもらおう。

国民は借金返せなくなっても、「政府が助けてくれるからケンチャナヨ。」

で、政府も同じレベルで、経済破綻しても、「ＩＭＦが助けてくれるからケン（ｒｙ」

>>201-202
なるほど。
このスレでは新参ﾓﾉですが非常にためになりました。

>>197の人は在米韓国人ではなくてアメリカ人という
のは内緒ですかっ。

日本は世論誘導できないから外国の圧力に弱いのだ。
つまり世論は平和ボケしているという事になる。
世論が鈍いし、文化の面でも反応しきれない抗議できないのは
世論の後押しがないからだ。
だからさまざまな面で攻撃できる。
攻撃しても政府は何もできない、これは世論が反日勢力に誘導されてしまうからだ。
つまり、日本は反日勢力の方が上という事であり、支配している状態だ。
韓国に詳しい人でないと韓国を警戒する事は不可能だ。
しかし日本人は韓国の事を理解していない人が圧倒的だ。
これが致命的なミスのようだな。
なぜ韓国を優遇するような事態が起きているのかはここに原因がある。

>>210
とても恐ろしくて、夜中におしっこいけません。
がくがくぶるぶる。（棒読み）

>>210
何度も言いますが…韓国のような情報統制国家と一緒にしないように。
それで、徳政令のなにが悪いのか理解できましたか？

>>210
で、徳政令がマズいことは理解した？

外圧で改革もスムーズにいけばいいなぁ…（ｗ

くどいようだが、

徳政令がまずいことはご理解できましたか？

欧州から見ると日本も情報統制国家の何者でもないのだが・・

政府が積極的に世論誘導なんかすると、
某国家モドキのように国民が白痴になっちまう、

ですよね？

まぁどこにいっても、多少の統制というものはある。
秘密にしなきゃいけないことも多々あるしな。

もっとも、大統領が自分を批判したマスコミを提訴ちゃったりというのはあまりない。
明らかな名誉毀損ならばまだわかるが…。

しょせんは戦いだぞ。その戦いのおいて世論誘導できないのは
致命的だ。アメリカでさえやるのに。
韓国の方が上じゃないか。経済力があろうとも、その戦力を
使用する政府が戦闘態勢でなく、経済を動かすのに的した体質になっていては
戦闘体制などない。
世論誘導できない事が最大の致命傷だ。
民主主義国家にとって、これほど痛い事などないだろう。
韓国政府の方が有利という事になる。
外圧に弱いのはこの為だ。
だから援助もするだろう。

藤井総裁側の弁護団は大臣と幹事長を名誉毀損だと言ってるﾆﾀﾞ

>>219
それで、徳政令のまずいところは理解できたのかな？

>>219
戦いの前にテストにする？

徳政令が良くない理由を2つあげてください、とか。

いったい何を言ってるんだ、経済の話をしてるんじゃなかったのか

戦争の準備を始めた時点で、在韓米軍に怒られてしおしおになるに500ｳｫﾝ

＞世論誘導できない事が最大の致命傷だ。
＞民主主義国家にとって、これほど痛い事などないだろう。

さすが在日さん。　民主主義をよくわかっていらっしゃる（棒読み）

>>219
>しょせんは戦いだぞ
日本と韓国は戦争してませんが、なにか？

それで、徳政令の名に悪いのか理解できましたか？
「韓国は反日で世論誘導していて戦争準備ができているから、脅せば金がもらえるニダ！」
などと妄想してないで、本筋に戻りなさい。

徳政令が生じる事によって行き着く先は外国頼みなんだろ？
それが韓国の指示によって日本の反日勢力が世論誘導をし
そして日本に援助させる。
とにかく不利益をこうむるのを恐れる政府は
韓国に援助するようになる。
なぜ外圧に弱いのかは、政府の立場が弱くなる事が原因だ。

>>227
繰返すごとに国力は低下するけどな。

ああそうそう。話は戻るが、移民云々の部分だが。
http://travel.state.gov/dv2005.html
For DV-2005, natives of the following countries are not eligible to apply because
they sent a total of more than 50,000 immigrants to the U.S. in the previous five years:

CANADA, CHINA (mainland-born), COLOMBIA, DOMINICAN REPUBLIC, EL SALVADOR,
HAITI, INDIA, JAMAICA, MEXICO, PAKISTAN, PHILIPPINES, RUSSIA, SOUTH KOREA,
UNITED KINGDOM (except Northern Ireland) and its dependent territories, and VIETNAM.

アメリカのグリーンカード（移民プログラム）のステートな。
大量に移民を送り込んだので「もうくるな」と拒否されてる国のリスト。韓国は含まれてるぞｗ

>>227
だから徳政ｒ（ｒｙ

>>229
えげれすも拒否されてるのか。

>>231
タイタニックが沈んだからでしょう（藁

>>226
そうじゃない。戦争じゃないが、日本が外圧に弱いという事が
韓国にとっては利用できるという意味だ。
ここの連中が世論の大半か？いいやここの連中はごく一部だろ
おまえら自身が認めている事だ。
つまり世論の大半は平和ボケしていて、無知という事になる。
じゃあ反日勢力にとっては、これほどいい環境はないだろう。
日本を叩きまくっても、批判されないし、日本が悪いのだろうと
単純に理解されたりするからだ。
無知な日本国民がいるのだから、政府は反日勢力を恐れて
外圧に弱いのだ。
だから韓国が死にそうな時は、韓国を助けるはめになる。
これがどういう事か分かるか？韓国政府の言いなりという事だ。
これなら納得できはしないか？今までどうして韓国を
優遇するような事ばかり言うのか、なぜ韓国に厳しくないのか。

アメリカなくして何もできない日本。
日本なくして何もできない在日。
○○なくして何もできない韓国。

>>227
>それが韓国の指示によって日本の反日勢力が世論誘導をしそして日本に援助させる

はい、妄想。日本が援助するのは、日韓スワップ協定による買支えを行う責務を有するから。
反日勢力とか不利益なんてのは問題外なんだよ。

で、徳政令を繰り返すたびに、韓国政府の経済政策や韓国経済に対する信用度が消えてゆくことも理解できてるよね？

わかった、つまり在日ﾀｿはこう言いたいんだな。

「徳政令の勉強は宿題にしてください」

よし、あしたまでの宿題だ。
明日、また聞くからちゃんと読み返して勉強しておけよ。

ここの職員室ってどこかになかった？

在日よ。
IMFで確かに支援してもらえたが、
国力はIMF以前より落ちているんだぞ。

破綻したら助けてもらえる、などと考えていたら、国家はジリ貧だ。

もちろん韓国が経済危機になったら、日本は援助すると思うが
援助を受けることが目的なのか？乞食みたいなことしてどうすんの

電波なくして何も語れない嫌韓厨。

>>237
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289&ls=10

これ？

そういや徳政令による韓国の株価への影響って
どうだったの？

>>241
それそれ。

ありがとう。

つまり、在日は「韓国人は自力では国家経済の運営ができない未熟者です」と言いたいわけだな。
なにもかも他人任せで、借金背負ったら他者に助けてもらう。
100年前とかわってねーな、おい。

ＩＭＦが介入すると、どうして国力が低下するんだ？

でもsonyの減収を見てると日本も不安になるよなー

反日思想が怖いんじゃないぞ。
助けるメリットがあるなら助けるんだよ。
当たり前だろ？
だから、限度を越えたら助けない。

IMF危機みたいのを繰り返してると、
限度を越える日が来るんだよ。

日本はイラクなんかに金を出さないで、韓国のために残しておいておくべきだ。

>>245
金大中政権中のIMFで、何が起こったか思い出してみな。

>>244
再合併はカンベンしてほしいですなぁ…。

>>248
勘弁してください、在日ﾀｿでていっぱいなんです。

>>248
イラクなんかに派兵しないで、韓国のために残しておけって？

>>245
IMFの介入じたいが韓国民にとってかなりの屈辱だと思うがな。
あの国の民族性と思想をもう一度再考してみるべきだよ。

>>251
手がいっぱいのわりには金額が大きすぎるﾆﾀﾞ。
世界銀行と同じぐらいの額ではないか。
ＥＵ諸国を合わせても、はるかに多すぎる金額ﾆﾀﾞ。
これでは日本もアメリカと同じようにＥＵからバッシングされるﾆﾀﾞ。

ＩＭＦ介入とは一からやり直しという事であり国力が低下するのとは
違う。また一からやればいいという事なんだぞ。

>>252
イラクに派兵すれば必ず犠牲者が出るよ。可哀想に・・・

>>197
頑張ってるな。
しかし一つ疑問。米司法省・副次官補ってことは親父はともかく
息子は米国籍だろ？出生地主義だし、そうでなくても米国籍欲しがってんだから。
で、なんで 在米韓国人２世・在米同胞なの？
日本人なら日系アメリカ人二世って言うだろ？
イタリア系だってロシア系だって在米イタリア人２世なんて言わないよね？
言葉のアヤといや、それまでなんだが。

>>255
違うよ。
借金するんだからマイナスからのリスタート。
国民のタンス預金をかき集めたニュースは今でも印象的。

今度やったら同じ手は使えないし、国家的キーセン観光を復活させますか？

援助にはいくつか種類がある。
経済を立て直す援助、人を助ける援助とか。
IMFってのは前者だな。
後者は途上国への人道援助みたいなやつ。
経済を立て直す援助をしても意味がないとなれば
人道援助しか来なくなるんだ。
それでいいってんなら、いいんだけどね。

>>254
いや、そういうことでなくて、このスレでの話題展開の限界です(w

>>255
個人の破産と国家の破産を同一視しないようにしましょう。

>>256
もうすでに犠牲者がでる下地はできています。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000039.html
工兵部隊の政訓課長　ユ・ファン（３９）少領は１９日、本紙との電話インタビューで
「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」と話した。

…もう馬鹿かとあふぉかと。

>>261の補足

＞イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」と話した。

イラクで親指を立てられると言うことは
「氏ね！このやろう！」という意味です。

>>261
自衛隊には親指じゃなくて中指を立てられそうだね。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺｷﾞｺｷﾞ・・

話は在日にしぼっていきましょう。

>>255
ひょっとして免罪符と勘違いしてない？
経済崩壊した大馬鹿野郎を他国が笑顔で許してくれてるとでも思ってるの？
これ以上被害が他所に拡散しないように仕方なく助けてやってるのに、
その味をしめて何度も繰り返したら、国際社会から追放されるぞ。

>>251
在日ﾀｿで胸がいっぱいになって幸せそうな
tenpraｻｿを想像してしまた･･･。

ＩＭＦは経済を立て直し、また一からだろ。
何が悪いんだ？
また経済が復活するんだから、マイナスではなく
プラスじゃないか。
ＩＭＦが介入しなければ、経済は動かないんだぞ。

>>262
なんだ、やはりそうだったのか。おかしいと思った。

>>266
それは新婦さんの役目ですので、謹んでご辞退申し上げ奉ります。

>>267
いいえ、マイナスです。
破綻した部分の穴埋めを自国でできないから、IMFという機関を通じて「他国から借金」するのです。
借金はマイナスですよ。

>>262、>>268
ホントだ･･。ググったらいっぱい出てきたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%92%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

借金って、返すつもりの無い奴にとってはマイナスにはならないんだな。
在日みてるとそんな気がするよ。

元気そうだな。

経済の建て直しに成功して、借金もしっかり返して、
同じ過ちを犯さないのであれば、いいと思うよ。
けど、在日が言ってるのは、
「困ってもIMFがある」、だろ？

>>267
それじゃ、またまたわかりやすい例をあげてあげよう。

焼肉屋金田苑がBSE騒動により経営が行き詰まり、負債が
膨らんできました。今月の家賃もやばいです。従業員の給料も
遅配気味。
そこで仏様のような日本政府がBSEによって経営が困難になった
事業者に低金利の融資制度を発表しました。金利は年利１．１％です。
金田苑は喜んで申請しました。1000万円の融資によって、従業員給与
と家賃などの支払いをすませ危機は脱しました。
しかし、利益から給料などを支払ったのではなく、融資によって
補填したにすぎません。したがって、この時点で金田苑は1000万円の負債
があり、今後は現状の支払いに加算して、融資分の返済が月々の
支出固定費に含まれます。

わかりましたか？
借りたお金は利息をつけて返さなきゃいけません。

ザイは金がどっからともなく自然と沸いてくると思ってるのか？

>>276
お金がないなら刷れば（ｒｙ

>>277
それって不換紙へ（ｒｙ

>>277
それはもう説明しました（涙）

>>267
一度破綻したら信用度が落ちるよ。
例えばお金を借りる時の利息が高くなったり
有利な条件での話が少なくなったりとリスクの方が多い。

>>275
ＩＭＦの借金を返したんだぞ。そして成長している事は
これはプラスなんだ。
また同じようにＩＭＦで借金して返す、そして成長するんだよ。

>>279
壮大なループへの序章が今･･･

貿易で外国に払うべき外貨が無くなってしまったから、
ＩＭＦや日本などを通じて金を借りて、支払うべき外貨を調達した。
つまり、借金を借金で補ったに過ぎないわけで、
当座はしのげて一時的な経済危機は回避できたとしても、借金は残ってる。

だから、一からではなく、マイナスからの出発。
２度目をやると国際的な信用問題になるだろうね。
韓国企業と取引する海外企業が減ると思うよ。

>>277
国内にウォンを増刷すれば紙幣が氾濫して、貨幣価値がさがり
強烈なインフレになりますな。そうすると対外債務が膨張して（ｒｙ

>>281
IMFの金を借りたり返済したりした過程で、国内企業を片っ端から外資に売り払ったわけだが…。
それらを買い戻さないことには成長したとはいえんよ。
しかも、最近では財閥の株式も外国人投資家の比重が大きくなってるし。

IMFの世話になる時点で、韓国という国家の経済政策の信用は皆無になってるのだがねえ。

日本の硬貨と、韓国の硬貨が似ていますが、なにかこの話題と関係あるのでは？

IMFをなんだと思ってんだろ

>>281
あのな、お金の価値ってのは、「国家への信用」なんだよ。
その国家への信用が下落してしまうと言ってるの。
ウォンの価値がさがると、それだけ外国と貿易する際に不利になるわけで。

IMFに借金返すこと事態がどんどんと困難になっていくんだよ。

二度のＩＭＦをしているんだろ？じゃあ次は三度目なる確率が
もう決まったようなものなのか？
じゃあ三度目はどうなるというんだ？
また復活するんだろ？

>>281
それは「助けてくれるところがある」という大前提が無いと成立しないでしょ？
つまり、自国のレベルが他国に助けてもらうことが可能な程度でしかないってわけだ。

>>287
使えば金がもらえる打出の小槌

ＩＭＦの介入を受けると、
「お前らの国はまともに経済活動もできない国だ」
「経済政策のここが間違ってるんだからとっとと直せ」
「こんな馬鹿なシステムがまかり通ってるからダメなんだ」
「こっちの言うこと聞かないなら、金は出さないぞ」
といった具合に、糞味噌に言われます。もちろんこんな直接的な表現はしないけど。

ＩＭＦの介入とは、「国家としての経営能力がない国」という、劣等国の
レッテルが一度貼られること。
前回のレッテルがまだきちんと剥がれていないってのに、また貼られるわけ。
国としてはものすごく恥ずかしいコト。

しかもＩＭＦの介入ってのは、その国の経済破綻により「関係国に与える経済的被害を
最小限におさえる」目的もあるから、破綻した国家の経済回復より関係国への被害を
少なくすることを優先する可能性もある。

ついでに言うと、ＩＭＦの介入があったからといって、経済が「確実に」回復するという
保証はありませんな。

>>281
闇金の雪だるまシステムか…

>>281


んんん？
どうして例にBSE騒動をだしたのかわかってるのかな？
IMFなんてのはいつでも引き出せる便利な低金利金融機関じゃないんだよ。
今回は日本もあまり調子よくないし、それだけの資金調達できるかな？

さらに向かい風情報としてアメリカ、日本等、イラク問題でけっこう金が
でてしまってる。そんな状況の中、資金調達してくれるいいパトロンはどこかな？

「困ってもIMFがある」ってのはな、
IMFやら世銀やらの存在意義を無くす考えなんだ。
もし韓国がそれやったら、IMF自体、無くなるかもよ。
だってあっても意味ないんだから。

>>289
在日ﾀｿ、「金無くなったから、貸してくれ」って何度も言ってくる人に
そのたびにお金を貸すと思う？

段々嫌な顔をされて、なかなかお金を貸してくれないようになるとは思わないかい？

>>289
二度目でほぼ全ての外国資本は韓国から引き上げるだろうから、
三度目が起こるような時期には既に韓国の価値っていうのは限りなく低くなっている。
つまり、「助ける価値が無い」と判断される可能性がでてくるね。

>>281
アルゼンチンって知ってるかい？

在日たんの頭の中では
『IMF=国家を助ける低金利銀行』
とでもなってるんだろうか？

>>289
貸した金を返す見込みがあるならばIMFも動くだろうな。
もちろん、同じ失敗を繰り返さないように、数々の条件をつけ、
韓国自身の意思介入の余地を確実に奪いながらね。
その結果、自国の意思で経済活動がほとんどできなくなった状態であっても
韓国は成長したって思えるのかい？

>>289
それともうひとつ大事なことを教えてあげよう。

その国の通貨が弱くなると信用取引ができなくなるよ。
つまり民間の貿易事業が外貨ベースでしかできなくなるわけだ。
ウォンは紙くず扱いになっちゃう危険があるということよ。

>>298
その実態はにほ(ry

ひょっとして通貨経済の基礎から教えなきゃいかんのかな・・・
それとも、既に教えていてこのてーたらくなのかな・・・

なんか後者なきｇ　PAM

日本だって打ち出の小槌がほしいぞ
韓国ばっかりｽﾞﾛｲ

韓国はすでに二度ＩＭＦに介入されているのではなかったのか？
まだ一度か？それなら大丈夫だな。
日本が援助する理由を教えてやろう。
それは日本の国民は無知だから、日本人気質としては
他人が困るとすぐにだす、だから世論も賛成するだろう。

>>302
どうなんでしょう．．．．

かなり昔からあるスレなので、経済関連は完璧だとは思うのですが．．．


＞古参の先生がたどうでしょう？

>>304
日本人自体が苦しいのに気質で出すんだ。
日本人はマゾの集団ですな。

>>302
ピンポ〜ン！

おめでとうございます、正解です。
すでに、４、５ｽﾚかけて説明して、リセットずみです。
正解の商品として在日ﾀｿの担当教授の任をさしあげましょう。

>>304
だから、援助の理由はスワップ協定だと言ってるだろう。
お前の願望を勝手に現実化するな。

>>299
そうなると韓国はどのように生きていくような体制になるというんだ？
つまり貿易での望みは絶たれてしまい、他の道を探すという事か？
それはどういう道だというんだ？
またその道では、何が不利になるんだ？

>>307
いや、もう非常勤でけっこうです・・・

ところで、未だに韓国は例の経済破綻前の経済レベルまで回復してないんじゃ？

出すには出すんじゃない？
もともと薄い中間層が、さらに薄くなるだろうけど。

オー、在日君帰ってきたか！
病気治ったか？

明日もおいでよ

>>309
端的に言うと、貧乏な国になって発展の望みがなくなります。

>>308
スワップ？それは韓国の何かを奪うのか？

>>309
>韓国はどのように生きていくような体制になるというんだ？

国ごと他国に身売りするしかないだろうねえ。
独立した国家としての信用がないのだから。

>>301
まさか在日の目的は日韓再併g(ry

>>315
あはは、面白い。

>>309
まず、縁故主義で満ちている韓国財閥を解体、
そして労組の経営介入の排除
さらに人件費の大量カットによる企業のスリム化。

最低でもこれはしないと。

貧乏な国になる？その日ぐらしという事か？
しかしその日暮らしの道とはいったいどういう形なんだ？
そんな例えをだせる国なんか存在しないだろ。

まあ、一度経済劣等国認定を受け、「１０年後には日本を追い越す」勢いの国にまで復活。
そこまで言いつつ、１０年を待たずに再度ＩＭＦの介入を受ける国を助けようとする
国家はないだろうな。(日本はＩMF出資割り当て３位か２位だけど)


大丈夫だ。北を見ろ。ＩＭＦなんかなくても国としては存続していける。

>>309
たとえば「倹約令」のような経済政策を行って、無駄な投資は
極力減らし、KTXのような金食い事業は一旦凍結して、外貨獲得のため、
国民が見栄を張らずに経済復興に尽力を果たすしかありません。
もちろん2009年のF-1誘致なんて絶対ダメです

>>321
それだ！
北朝鮮に併合してもらえば念願の統一もかなうし
その日ぐらし国家になるべ。

>>320
北にあるじゃない、例えの国が。

>>320
北朝鮮はまさしくその日暮らしで、援助に頼る国家なんだけど。

>>315
スワップとは交換のことです。
通貨スワップとは、たとえば日韓ならそれぞれの円とウォンを交換し、
それぞれ外貨として使うことです。

「みなさん、十日に一度、一回の食事を抜きましょう。一月に三度の食事を抜きましょう。
そして、その米を貧しい人を助けるために持っていきましょう。皆で助け合えば餓死を
免れることができるのです」
２００万人(実際には数十万人〜１００万人程度)の餓死者が出た時のベトナムは
ホーチミン主席のお言葉だ。人間愛に溢れた言葉だ。

それに比べてどっかの国は援助の食料は国のトップや軍部が奪う。
別の国では大統領本人や付近で汚職が絶えない。

やはり国家形態の制度如何に関係なく、国のトップの人間性というのは大事だな。

日本シリーズがあるんで仕事おわり！
みなさま、がんばって（ｗ

貿易できなくなるとでも？

通貨スワップ協定：
2001年5月9日、日中韓とＡＳＥＡＮの計13カ国はホノルルで財務相会議を開き、
日本と韓国、タイ、マレーシアの間で総額60億ドルの通貨交換（スワップ）協定を
新たに締結することで合意した。
この協定は、相手国から国外に急速に資金が逃げ出した際、
日本などが持つ外貨準備と相手国の通貨を交換する形で主に米ドルを融通し、
金融危機の深刻化を防ぐことを目標にしている。このシステムを発展させ、
ＡＭＦを設立する構想も視野に入れられている。

>>329
何回もやってるとそうなるね。

>>329
貿易代金は外貨で支払うだろう。
外貨がなければ、物が買えない（貿易ができない）

>>329
ウォン立てでの貿易は難しいんでないの？
北を例に取るなら、貿易の不払いでどこかの国に文句つけられてたよね。

そんな国と貿易をする国は、同様に他の国ともまともな貿易ができないような状況の国だけ。
当然、米、日、中、欧などの大手は、貿易相手国としては選択しない。

本当にそうなるのか？じゃあ次のＩＭＦ介入はもはや間違いないと言えるのだな？

>>329
貿易はできるけど政府自体激しい出資抑制策をとるから
貿易量が激減するでしょうな。

>>334
韓国の自助努力しだい。

韓国はまだ一度だけしかＩＭＦ介入されてない。

>>337
一回でも結構恥ずかしいんだけど。

>>337
IMFに介入されたという事実だけで、国家破産した事を意味するんだけど・・

>>337
国として倒産した、って意味なんだけど。

紙くずになる可能性高い国の金出されて、物売ってくれる国は無いわな。
ドルとも円とも交換したくは無いわな。

物々交換貿易への移行・・・
もしかしたら韓国人には、これが一番合ってるのかもしれない。
日帝以前はこうだったらしいし。

しかしＩＭＦ介入まではならないと言われているな、二度目もない確率の方が
高い。
そうなると、問題ないわけだ。
日本は韓国を敵国と見なしてない、だから大丈夫だ。

アメリカが拒否権を発動したら、ＩＭＦの介入はない(欧か発展途上国の拒否権でも可)。
簡単に言えば誰にも助けてもらえないという道もある。

日本は助けないよ。今の日本では中国へのＯＤＡすら議論の的になってるんだから、
そんな余裕もないし、現在の世論には好意もない。

>>342
別に日本がIMF管理を命じているわけでは無いのだが。
それにIMF管理は決して嫌がらせでやっているんじゃないよ。
また確率は決して低くない。
不動産バブルにカードバブル、投資家や企業の海外流出が続くようだと。

>>342
貿易の話で、外交の話ではないよ！
日本は、仕方なく金を出しているだけで、韓国に見込みがないと思ったら金を出さないかもよ。

要は、外国資本が韓国が危ないと思って資金を引き上げたら、
韓国の外貨が底をつき、貿易ができなくなって国家破綻するということ。
外国に見捨てられなければ、大丈夫（ｗ

いいや、日本は不況の時も国民はそれを感じてないという風潮だった。
だから精神面で余裕もあるし、多くの国民は韓国が異常な国だと知らない。
圧倒的に知らないのだとおまえらが言ってた事だ。
そうなると支援してもいいという世論が出来やすくなる。
反日勢力が言えば、支援ぐらいならと言う風潮になる。
それに報道は韓国に不利な事など言わない風潮だからな。
ＩＭＦ介入はこの辺のスレでも、そこまでにはならないだろうという
風潮がほとんどだ。

>>346
あのさぁ〜、
日本政府の財政赤字がどうの、と
言われているこの時期はちょっとした支出でも叩かれるんだよ。
韓国への財政援助なんてそんな巨額、簡単に認められると思う？

それとも在日の闇の力で何とかするかい（藁

>>346
支援って、お金を上げるわけじゃないよ。
貸すだけだよ！
返せなければ、最後は貿易ができなくなって国が破綻する。
中南米の国なんかで起こったことですよ。

おまけ
本日最後の書き込みのときは、「これで落ちる」と一言ｶｷｺするように
黙って落ちないように

>>346
だからねぇ．．．
韓国に友好的なムードなのはマスコミが日本文化開放を
見越しての風潮なんだよね。
IMF介入なんてことになれば、日本文化開放どころじゃなくなるでしょ。
それこそ、対日赤字が増えて外貨はどんどん日本に流れる。
そんなのは当然阻止したいから日本文化開放はとりあえず先送り。
そうすりゃ今の親韓ムードなんかいっきに冷めて、旨みのなくなった
韓国市場なんが眼中無しになっちゃうな。
マスコミがとりあげなきゃ韓国なんざ75日で忘れちまうな（ハン板住人除く）

>>345
でも、前回は緒外国が逃げ出す中、日本だけ資金引き上げないで頑張った。
最後とうとうダメだというとこで引き上げたもんで、IMF騒動は
日本がいけないﾆﾀﾞ。ということになったとか聞いたけど。
深情けは禁物ですね。
日本の金融も余裕かましてる場合じゃないからクールに対応することをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>346
＞ＩＭＦ介入はこの辺のスレでも

この辺のスレ？

＞もうすぐ破産ですか？
＞http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059398807/

＞779 名前：いつもの名無しさん[sage] 投稿日：03/10/22 12:02 ID:fv8/H4+E
＞国自体がIMF融資を当て込んどるちゅハナシも。

＞783 名前： [] 投稿日：03/10/22 18:15 ID:Bqrna9Is
＞これでIMFが再び融資したりしたら他の途上国が怒り心頭だろうし、
＞融資後、IMF融資や円借款棒引きを求める国民世論が沸騰しそうだな

＞796 名前：　[sage] 投稿日：03/10/22 21:50 ID:Ea/HIQNk
＞>>794
＞IMFの時１００億ドルも融資しても発表もしてないし、感謝もされていないから
＞ルーブルでも十分だと思うよ。実際

在日君が何を言いたいのかいまいち分からん
韓国の発展のために国際社会は進んで援助をしろ、と言いたいのかい？
だとしたら甘ったれるなと言いたい

>>346
その時日本は「無償支援」ではないよ。
あたり前だろうが。

日本は世界一の債権国。
韓国だけ特別扱いしてたら、他の国に示しがつかんだろ。

>>352
韓国の危機の際には
日本は韓国が言い出す前に進んで「無条件」で協力しなければならない
という脳内暗黙のルールがあるんでしょうな。

韓国の財政危機の際には
黙って無償資金協力をする、という事でしょ。

>>346
風潮だの世論だのといったものに日本の援助の根拠を当て込んでるなら、
「豊川信用金庫取り付け騒ぎ」ということがあったことと、その原因・意味・経過を
熟考してみることをお勧めする。

もちろん流言の規模は小さいが、今の日本でのネット・ケータイの普及率を考えたら
なかなか興味深い事例ではあると思うがね。

うーん。
つまり「韓国どーなろうと、日本がいるから大丈夫！」と言いたいワケか。

在ちゃん相変わらず元気そうでなにより。
皆待ってたんだよ。
明日も来るよね？
明日は相手できると思うから絶対来てね。

　　　　 　 ／　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　 }
　　　 /　∇　　　　　 ＿,,,,,,,､､､､､､L
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　 　 {,　　　／　　 i l　　　Wｗ　｀ヽ.　　 ｉ
　　　├ｰ'´　卅从ｊUﾊヽヾ、彡　　　　　 !
　　 　 (!人rｒﾆ＝　 ィ＝ニゝヽヽ　　　　 }
　　　　J　i　'工j_　 　 工T~　 ）ﾉ　　lｉ;,　ﾄ　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　fi　 i　　 �U　　　　　　 彳　 ﾘ　ﾊ.}　／
　　　　　L i　　 〈 ､　　　　　　 ｉWｊｊ!'　　/　|これは予測と言うより願望なんですが…
　　　　　 ヽｌ　　 _ ．,,,,,_ 　　 　/　　　r'´ ＜
　　　　　　.八　　　＝　　　　人从 ﾘﾘ　　　|
　　　　　　 　 ＼　　　　　／ /　　Ｙ'´ _　　 ＼
　　　　　　　　＿＞i… '´　ｒ┬''￣￣　|　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｆ干　 __.」_,,,,,....,_|　|　　_　　 ヽ＿
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''''"　　　 !　　 |└ｰｰ''''￣

じゃあ日本の政治家を含めて、マスコミもほとんどの組織が
愛国心があるというのか？

>>359
おはよう。在日君。
どういうつもりで愛国心という言葉を使っているのかはわからんが、
自分の現在の生活を失ってまで他人の生活を心配するようなバカは
滅多にいないぞ。
政治家だろうがマスコミだろうが、日本を失ってまでも
韓国に尽くそうなんて思っている奴はまずいない。
いまの日本のあり方に不満を持つ奴がいても、
今の自分の生活基盤を失うことを望む奴はいないんですよ。

>>360
日本は先進文化を朝鮮通信士を通じて伝えられたと認めている。
先進文化が半島から来たという事は、半島が先に先進文化にひたっていたという事になる。
そうすると、やはり先に進んでいたのは日本よりも半島になるだろう。

おはようございますなの

>>361
＞日本は先進文化を朝鮮通信士を通じて伝えられたと認めている。

日本の「誰」がそのことを認めたか説明するの
もちろん、ちゃんと文化人類学、考古学、古代史の教授じゃないとだめなの
それから「中国の先進文化」ですの
嘘と平和はただじゃないの

ストロー

>>362
ワールドカップの時の日本と韓国の若者が集まった討論会だ。
その時の司会者の女が先進文化がと言った。
よく知りもしないのに、わざわざそのような事を言うはずがない。
先進文化だったと知っているからこそ言えるのだ。
中国の先進文化だとしても、半島を経由したという事は
半島が先に中国の先進文化にひたっていた証拠だ。
つまりこういう事だ、アメリカのインターネットが
先に韓国に広まり、その後韓国が日本に持っていって
何だこれは！？という現象だったという事。

>>361
>日本は先進文化を朝鮮通信士を通じて伝えられたと認めている。

朝鮮通信「使」って江戸時代なんだけどさー…。
しかもチンドン屋あつかいで小馬鹿にもされとるし…。
んで、なにを伝えてくれたのかな？

話をそらしてないで日本が援助する理由やら答えるべきことは山積だろう。
さん以上に学習者としての姿勢がないやつだな。

例の写真を見る限りは、とてもじゃないが朝鮮が
先進文化の国だった様には見えんがｗ

半島からの文化の流れの存在は否定できんよ。
しかし、半島以外からの流れが存在することも事実。
そもそも朝鮮通信士の時代はオランダからの文化の流れだって存在するぞ。

>>364
（゜д゜）・・・
いんたーねっとってかんこくからにほんにきたんだ。
はじめてきいたよ。

正直、江戸時代に朝鮮からきたものって、薬用人参の栽培法ぐらいえはないかと。
むしろ、オランダからきた料理や学問のほうが先進的ではないのかと小一時間。

「中国に近い＝先進的」だというのだから、韓国人の頭の中は1000年前から進歩してないのだ。

んで、インターネット技術のこれからの本命・光ファイバーは日本産ですが、なにか？

>>364
えっと、韓国人風に言うと・・・
「どこの大学を出たか解らない不細工な倭人の雌が言ったことを信じてる」の？
そんなわけないよね
きっとソウル大学にいる立派な博士の名前を挙げてくださいの

あの・・・インターネットの前に「パソコン通信」があったの知らないの？
「モジュラーカプラー」って言葉知ってるの？
「ブルーボックス」の使い方を説明できるの？
「タイムシェアリング方式」って知ってるの？
「テレタイプ」っていう機械のこと知ってるの？
「ＭＯＳＡＩＣ」ぐらいはもちろん知ってるの？
・・・ほんの数年、インターネットを使って知った振りは見苦しいの

先進文化が韓国が先にひたった。
そしてその後に朝鮮通信士を使い、日本に入ってきたんだぞ。
これだけでも、半島が先に進んでいたという事になるじゃないか。
日本人自身が先進文化だと言っているんだぞ。

ドラクエ５のビアンカと結婚したときのフローラ（だっけ）の
養父の自慢と重なるのー
「わっはっは、わしは勇者に船を貸した」ニダ。

チュチェ思想とかぶちあげるくせに主体性がないのー。

>>371
先進文化の定義を述べましょう。
これをやらぬ限りは次の話題には進ませませんぞ？

それと
>日本人自身が先進文化だと言っているんだぞ
この表現は、日本語と言葉から受ける印象を現実に照らし合わせると、歪曲に相当するかと。
断定できるほど、先進文化だと言い切った人間がいるのかね？
在日の話だと、わずか1例じゃないか。この程度で断定するのは詐欺まがいであるよ。

>>371
よっ久しぶり！元気してたか？
一つだけ、質問に答えて欲しい。おねがいね。

病気はどうなったの？まだ通院中？
身体には気をつけないとね。


それと、「文化」には先進も後身もないの。
朝鮮通信史の時代の西洋文化は、「先進」ｏｒ「後進」？
そゆこと。

朝鮮半島からの渡来と、在日とは別のことだからね。
これを混同する奴は、反日チョンか、日本の馬鹿。

いいや先進も後進もあるんだ。
進んでいるのは、より画期的なものだ。
中国文化はその点で先に進んでおり、日本も多いに影響を受けている。
その先進中国文化が先に半島に使われ、それがのちに日本へという流れだ。
だからそにお討論会の女も、はっきりと文化とは言わず
先進と言ったんだ。
知らないのに、先進とは言わない。知っているからこそだ。
ここに日本人のコンプレックスが感じられるというわけだ。

昨日の状態から１００レスも使わずに徳政令を理解させたのか
凄まじいな・・・ｱﾚ?

>>370
横レスだが、アンタ権威主義杉。

＞もちろん、ちゃんと文化人類学、考古学、古代史の教授じゃないとだめなの

そんなわきゃねーだろw
大事なのは内容。

中華文明にベッタリの朝鮮官士に漢文のこと聞きたかっただけだろ？
朝鮮のことなんか別に興味なんぞあるわけがない。

>>376
「出会い貿易」っていう半島を経由しないルートも存在するって知ってる？

>>371
先進文化っていつの話だよ（ｗ
近代文明はすべて日本から入っているだろう

文化なんて優れたものが受容のキャパが広いから他から
影響を受けるもんだ。西洋美術なんてその典型だな。
コリアはキャパが狭いから駄目駄目なんだろ。浮世絵や琳派見て
ニュームーブメント起こす毛唐がいる一方で、「イルボンは工芸は
精巧だが、絵は下手ニダ」ってやっちゃう馬鹿もいる。

>>376
それは、古代や中世の話ね。
しかも、中国からの直行ルートもあるよ。
稲の伝播の時と同じで

>>378
ごめんなさいの
韓国（朝鮮）人の精神構造に沿った回答を期待してたの

・・・でも、出てきたのがテレビ番組の司会者の言葉（ぷぅ）

>>376
>進んでいるのは、より画期的なものだ。
この理論で行くと、韓国の「IT先進国」は詐欺になりますね。
いまだにDSLを超高速通信とのたもうているわけですから。
DSLなんぞより画期的な光ファイバーの特許を握りまくっている日本をIT先進国と認めなさい。

さて、その程度では中国文化が先進的という根拠には程遠い。
当時の中国文化を具体的に述べてみたまえ？無論、日本に流れたものだぞ。
しかも、たった一度の討論会で「先進」という単語が使われたら、日本人全体が認めたことになると？
しかもコンプレックス？
いやあ、無知ってこわいね。

>>376
なんで過去にコンプレックスを感じなきゃならない？
それこそまさしく朝鮮人の歪んだメンタリティーじゃない？
そもそも現代に過去の事を持ち出して、少しでも有利な立場で話を進めようとしている
在日君のほうがはるかにコンプレックスの塊じゃないか。

>>376
文化に先進も後進もない。と言う意味わかってる？
西洋文化を勉強して下さいよ。

江戸時代の西洋文化はどんなんだったの？

そもそも、なんでジュースではなくストローにコンプレックスを
感じなければならん？

半島人の皆さんを観察していると良くわかることですが、
「コンプレックスの強いものほど、他者への優位性を誇示したがる」
ということが、良くわかります。


よいサンプルですよ、半島人は。
それだけは評価できますね。
それだけは。

文化には先進文化と後進文化がある。
車にしても、より進んだ車があるだろ。
わざわざ討論会の女が先進というのには
何か根拠があるはずだ。
中国が進んでいた事は周知の事実だ。
つまりその進んでいた文化を、半島が先に使用していたという事になる。
日本にはさまざまな行事などはほとんど中国文化だ。
墓もお化けも、古い歴史の物も。
それらが朝鮮通信士を使い、日本へ運ばれたのだ。
例えそれが朝鮮のものでなくとも、朝鮮が先にそれらを取り込んでいたのだ。
今だにインターネットがない国に、インターネットを運ぶ時の心理はどうだ？
この国は遅れているなだろ。

>>390
こいつ釣りだろ（ｗ。
ならシナ人相手に文化自慢しとけ。

>>390
それは、君の価値観では現在の韓国が日本に遅れをとっていることを認めるっていうカミングアウトですか？

文明と文化の区別…
いや、いいや。どうせ、結論が決まっていて理解できないのでしょうから。

つうか、「Ｗ杯を期に日韓友好の推進を」なんてＴＶでやってる最中
当のＴＶで「朝鮮半島は中国文化をコピーしただけで、独自文化は全く
発展しなかった文化不毛の地でしたね。」なんて言わせると思うか？

>>390
あなたの理論が正しいなら、日本は中国にコンプレックスを抱くことになりますね（ｗ

在日君の言っていることは、科学技術や生産性の話でしょう？
それと、社会制度。
後進文化と言うのは、言い方がおかしいと思うが・・

いずれにしても、半島は関係ないな。
しかも、古代の話しだし

>>390
ファビョンおこして必死なのはわかるが、墓穴を増やしていることに気づいているかね？

>わざわざ討論会の女が先進というのには何か根拠があるはずだ

つまり、お前自身は伝聞情報のみで断言している上に、何が根拠かも知らないわけだな。

>中国が進んでいた事は周知の事実だ

古代のみな。
中世から近代において、中国が進んでいたものってなんだよ？とりあえず10箇所ほどあげろ。

>日本にはさまざまな行事などはほとんど中国文化だ。 墓もお化けも、古い歴史の物も。

古墳は日本独自ですが、なにか？
お化け？宗教観や死生観も日本独自ですが、なにか？
古い歴史のもの？抽象的過ぎて証明になりません。

時代考証も具体性も無いのに、なにの証明になっているの？
在日には具体性がないね。書き直し。

>朝鮮が先にそれらを取り込んでいたのだ

単に近かったから。それだけのこと。朝鮮人が先進的だから取り入れたのではないのだよ。
勘違いするな。

シナにも清末に日本は返したからな。
我々は阿倍仲麻呂、空海がいった。あっちは魯迅、孫文をよこした。
コリアはシナに返したか？

>>390
文化　≠　文明　ですよ。
「車」は文明に属します。

文化と文明の違いを教えましょうか？

>>398
ぶんか　：出版社

ぶんめい：カステラ屋

経済の話はもういいのか？ >在日

>>390
和製漢字って知ってる？
中国の正式名称の人民共和国は日本で生まれた言葉だよ。
お互い優れた物は行き来する物なの。

でもね、それは通り道には当てはまらない。
インターネットだってそうだろ？情報を入手するのに
検索を使うが、別に検索が偉い訳ではない。

情報を流した人間は偉いけど、検索はただの仲介者。
無ければ別に検索使わないでもリンク辿るなりすればいい。
自分のサイトと相互リンクしたら、検索は不要になる。

他人の文化を取り入れるだけでは文化とは言わない。
お互いリンクして相互に影響を与えてこそ文化と言える。
多様性が無い物は文化とは言わないからね。

宗主国と奴隷の関係だった国の人間が理解するのは難しいかな？
朝鮮半島は日本にとっては、中国の朝鮮支部だったんだよ。
君たちは清の時代まで貢物をしてただろ。

　　　　 　 ／　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　 }
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　　　　J　i　'TT_　 　 TT~　 ）ﾉ　　lｉ;,　ﾄ　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　fi　 i　； �U　　　；　　 彳　 ﾘ　ﾊ.}　／
　　　　　L i　　 〈 ､　　　　　　 ｉWｊｊ!'　　/　|それは予測と言うより妄想なんですが…
　　　　　 ヽｌ　　 _ ．,,,,,_ 　　 　/　　　r'´ ＜
　　　　　　.八　　　＝　　　　人从 ﾘﾘ　　　|
　　　　　　 　 ＼　　　　　／ /　　Ｙ'´ _　　 ＼
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　　　　　　ｆ干　 __.」_,,,,,....,_|　|　　_　　 ヽ＿
　　　　　　|　ヽ「／,ｲ /　 ｆﾉ 　|　|└=　 ／　￣`''ｰ-､＿＿
　　,,,,,,,-‐'|　　| |　Ｎﾉ　　 {!　　|＿二.‐'
''''"　　　 !　　 |└ｰｰ''''￣

>>390
>車にしても、より進んだ車があるだろ。
猫車とかな

>中国が進んでいた事は周知の事実だ。
つまりその進んでいた文化を、半島が先に使用していたという事になる。
日本にはさまざまな行事などはほとんど中国文化だ。
墓もお化けも、古い歴史の物も。
それらが朝鮮通信士を使い、日本へ運ばれたのだ。

唐までな。

その後、日本が追い越した。

わかるか？わかんねーだろーなー

あ、そうだ。
遣唐使（けんとうし）って知ってる？

半島が新羅によって統一されたために北航路がとれずに
南航路を取るようになったの。

つまり、そんときに
朝鮮っていらなくなったの。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　 　テンプレとかは>>2-20あたり |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 _____________________
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　 l　　　　　　　　　　l
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　 l朝鮮半島ルートl
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　　--------------
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

>>302,>>305
データ保管庫
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

一年前以上前に学習済みです。

中国の一部だとしよう。そうしたら朝鮮はつまり先進国の一部だったという事だろ。
仲介役でも、先にそれらを利用していたんだぞ。
唐まで、つまり過去には朝鮮が先に進んでいた時代があったという事だ。
それ以外にも百済の影響も受けている。

>>401
それをいうなら「和製漢語」だろ。

>>406
属国と認めるような釣りは海戦切手視ね。

>>406
「先進国」のわりにはあえなく滅んじゃったね、百済。

>>406
過去に於いては朝鮮は中国の扶養家族だったの。
まあ良いところのボンボン。
で、一応は成人して独立し社会に出たけど稼ぎは少なく貧乏なの。
今更、「俺の家は金持ちなんだ」って言われても・・・・・。
その実家でさえ今では・・・・・。

>>407
違います。

漢語というのは「漢字を用いた文章」を言いますので、
英語とアルファベットの違いのようなものですよ。

>>406
>中国の一部だとしよう。そうしたら朝鮮はつまり先進国の一部だったという事だろ。
>仲介役でも、先にそれらを利用していたんだぞ。
>唐まで、つまり過去には朝鮮が先に進んでいた時代があったという事だ。
>それ以外にも百済の影響も受けている。

ウンあたよー

遣唐使の開始が630年。
終わったのが894年。

ま、大体700年ぐらいまでな。必要だったんだな、うん。
それ以降の時代はｲﾗﾈ(ﾟヘﾟ)って感じだったんだな。

で、唐すらもいらなくなったのが894年。
菅原道真（すがわらのみちざね）の提言で廃止した。
後、日本では「国風文化」というオリジナルの文化が発展することとなる。
よいか？

ちなみに俺の中では朝鮮半島の一番優れた時代は三国時代。
文物はすばらしかった。

その前に漢の楽浪郡とかあるんだけどその前には各所から代表を
派遣して外交していた。

この頃が華だな。

まー、似たようなものにローランとか、モヘンジョダロとか、マチュピチュとか
あってだな。
今でも大勢の人が訪れてるだろ？

韓国も同じようなもんだ。

そうか、ようやく認めたな。
先に進んでいた時代は、中国の影響を強く受けいていた半島だ。
当然先進国の中国の影響を強く受けた半島が進んでないはずがない。
同じ文化を利用していたのだからな。
そしてその朝鮮通信士が、それらの文化を知らない日本に
伝えていたわけだ。

>>413
年号確認しろ。

ところでお前、誤字直せ

朝鮮通信「使」だ。
お使いに出たの。

そんで、その朝鮮通信使は江戸時代1603年以降。
将軍が変わるたびに日本に来ていた。
文化を教える暇なんてねーよ。

んで、朝鮮との国交は対馬藩だけがやってたんだな。
他は禁じられてた。

お前の言う「文化」ってなんだ？インターネットか？ｗ

>>413
>先に進んでいた時代は、中国の影響を強く受けいていた半島だ

時代と地域を混同していませんか？
先に進んでいた時代というのは、せいぜい百済が存在していた時代です。
強く影響を受けていたというのは、当時（６〜７世紀）の東アジアではどこでも同じです。

>当然先進国の中国の影響を強く受けた半島が進んでないはずがない
>同じ文化を利用していたのだからな

「はずがない」というのは在日の勝手な願望。論理になりません。

>そしてその朝鮮通信士が、それらの文化を知らない日本に伝えていたわけだ

「朝鮮通信『使』」というのは、江戸時代のお話。
百済が存在していた時代から1000年後の話です。
時系列って知ってますか？

>>413
代表的な半島文化、タルチュムについて教えてください。

認めたも何も、朝鮮の影響があったのは事実。
性格には、中国の影響を、朝鮮経由だけどね。

ん？朝鮮通信使が日本に来ていたのは、文化を伝える為だぞ。
つまり日本にないものがあるから伝えてたんだろ。
という事は百済時代から江戸時代は進んでいたという事だな。
それに百済が進んでいたのなら、さぞや日本は百済の影響を
受けていたんだろうな。

ちなみに「中国から学ぶべきものがなくなった」ので遣唐使は廃止された。

そのあとは日宋貿易や日明貿易であって、これは外交ではなく、
商業上の貿易と呼ぶべきものだな。

つまり、それ以降の中国に学ぶものはネーと。
精々、朝鮮半島と関連のある朱子学ぐらいだな。

ちなみに朝鮮半島における李氏朝鮮の政治制度はほとんど宋のものだ。
・朱子学
・尊文卑武
・九品中正制度
・科挙

今の朝鮮の地方差別はこっから始まっている。

　
ある展覧会で入賞した人に賞状届けた郵便局の人は
その展覧会で入賞したのと同じとでも思っているのかな？
なんか身の程知らずだね。

>>418
>ん？朝鮮通信使が日本に来ていたのは、文化を伝える為だぞ。
>つまり日本にないものがあるから伝えてたんだろ。
で、具体的に日本にないものってなんだ？
そもそも「文化を伝えるため」ではなく、将軍へのご挨拶と日本国内の
視察がメインだ。


>という事は百済時代から江戸時代は進んでいたという事だな。
>それに百済が進んでいたのなら、さぞや日本は百済の影響を
>受けていたんだろうな。

そうだな。お前の考えでは1603年に百済って国があったんだろうな。

>>418
先進的な舞踊、タルチュムについて教えてください。

>>418
当時の朝鮮と江戸時代の社会の実態を比べてみろ

>>418
俺は謝罪しなければならんかもしれん。

朝鮮通信使が伝えたものがあったわ。

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/shinseki.htm
■唐人踊りの親戚たち
　現在も伝承されている朝鮮通信使伝来とされる芸能は、
鈴鹿市東玉垣町の唐人踊りと瀬戸内海に面した岡山県牛窓町の唐子踊りがある。
最近、愛知県豊川市に残る笹踊りが、踊りのしぐさや衣装から判断して、
地元の研究者から朝鮮通信使の由来ではないかとの主張もあるが、
まだ広く認められてはいない。
　鈴鹿市の唐人踊りは、国道２３号線ぞいにある
東玉垣町（藩政時代は藤堂藩領だった）で、
４月に牛頭（ごず）天王社の祭礼として行われる。
仮面をつけた地元の若者が、太鼓や鉦などにはやされて活発に踊りをする。
唐人役を務める男性は、女性をからかったり子どもをおどかしたりして、
町内をまわる。　

以上
>唐人役を務める男性は、女性をからかったり子どもをおどかしたりして、
朝鮮由来に確定だろうな。

じゃあ中国の文化を日本に伝えていたのはいつの時代だというんだ？
朝鮮通信使がではなかったのか？

ガゾー

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/shinseki.files/suzuka.jpg

>>411
「漢字」という語には支那の文字という意味しかないよ。

三省堂新明解国語辞典より。

かんご　漢語
（一）日本人に古くから受け入れられた、外来語しての中国語。[広義では中国起源
の字音語一般を指し、狭義では文章語として用いられる、やや改まった感じのものを指す]
例、「忠孝」。←→和語
（二）日本人が造語した、非中国起源の字音語。例、「滑脱・介抱・景色」。和製漢語。

>>425
>>411をよめ


【確認テスト】
で、百済っていつからいつまで、朝鮮半島のどこにあったの？

15分

>>427
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C1%B8%EC&jn.x=33&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=0
かんご 0 【漢語】

(1)日本語として使われる語のうち、漢字音でよまれる語。また、漢字の熟語。
「火事(かじ)」「大根(だいこん)」のように、和語に当てた漢字を音読した
和製の漢語もある。
→和語
→外来語
(2)漢民族の言語。中国語。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
凡例はこちら

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C1%BB%FA&jn.x=14&jn.y=18&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0
かんじ 0 【漢字】

中国で作り出され、今日も用いられている表意文字。
原則として、一字一音節で一語を表す。殷墟から出土した
紀元前一五世紀頃の甲骨文字が現存最古のもの。
日本に伝来した漢字としては、一世紀頃の貨泉や
委奴国王(わのなのこくおう)の金印などが古い。
現在、中国・韓国・日本で使われている。五万字ほど作られたが、
一時代で実際に使われたのは五千字程度。
日本で作った「働」「榊」「峠」などの国字も、
一般には含めていう。本字。真字。真名(まな)。男文字。

>>427
まぁ。でも元発言>>407は「中華人民共和国」なので、和製漢語のほうが
いいでしょうね。

漢字と漢語は違うってだけで。

中国の文化を盛んに伝えていたのは、じゃあ百済あたりまでだと？

朝鮮通信使が日本に来ていたのは、文化を伝えるため、という名目だが、実際は
将軍の代替わりに貢ぎ物を持ってくるのが真の目的だったのが実状。

しかし、貢ぎ物も別段珍しくないし、文化(儒学、漢詩など)も日本が学ぶべきところがない。
で、数回やって廃止。

>>431
うん。

http://homepage1.nifty.com/history/history/kudara.htm
●百済
朝鮮半島南西部・現在の韓国西半分を占めた古代国家。
北方民族系高句麗王族の一派が南下し韓族を支配したのが国の始まりだという。
三国史記などの歴史書には日本書紀の「欠史八代」のような水増しされた記述があるが、それを排除すれば
345年即位の近肖古王が初代のようだ。
遠交近攻の定石に従い、北朝〜高句麗〜新羅のラインに対抗する南朝〜百済〜日本の同盟が発生。
そのため日本との交流が深かった。
日本（日本書紀）では「くだら」と呼ばれるが、これは百済語で「大きな村」という意味だそうだ。
660年、中国・唐により占領され滅亡。
663年、亡命政府も消滅。

北朝？南朝？これは分かるか！？
朝鮮が存在している。

>>425
朝鮮通信使は、江戸時代だろう！

朝鮮経由の中国文化の流入は、４世紀とか５世紀の話でしょう。

>>434
してねーよ
http://homepage1.nifty.com/history/history/siragi.htm
●新羅
朝鮮半島南東部・現在の韓国東半分を占めた古代国家。
北方民族系高句麗王族の一派が南下し韓族を支配したのが国の始まりだという。
三国史記などの歴史書には日本書紀の「欠史八代」のような水増しされた記述があるが、それを排除すれば
356年即位の奈勿王が初代のようだ。
遠交近攻の定石に従い、北朝〜高句麗〜新羅のラインに対抗する南朝〜百済〜日本の同盟が発生。
そのため日本とはおおむね敵対関係となったが、戦略上一時的に友好関係となることも多かった。
中国が統一され隋唐王朝は高句麗を攻撃開始。新羅は隋唐王朝と同盟を続け、援護しながら様子を見た。
侵略してくる中国唐軍と高句麗・百済・日本が激戦し、高句麗・百済は中国に滅ぼされた。しかし中国も疲弊しており
漁夫の利を得た新羅は苦戦しながらも中国を追い出し、半島南半分（現在の韓国）の統一を果たした。
ちなみに高句麗の後継者である渤海王朝も成立し、新羅と南北対立を続けた。
渤海の領土は半島北半分（現在の北朝鮮）＋満州。ただしピョンヤンは中国領。
統一後の新羅と日本は友好的で、共に唐と敵対していたが、しだいに
遠交近攻の定石に従い中国〜新羅の同盟と渤海〜日本の同盟という関係ができた。
新羅と渤海は滅亡の時まで終始敵対していた。

日本（日本書紀）では「しらぎ」と呼ばれたが、これは「新羅城」という表現が語源。

928年、後百済や高麗に領土のほとんどを奪われたため、高麗に降伏。滅亡した。
新羅王室は高麗の貴族となった。

>>434
北朝・南朝は中国の話であって朝鮮は無関係。
新羅も百済も高麗も李氏朝鮮も全部別の国だぞ。

有名なコピペ張っとく

朝鮮通信使 「日東壮遊歌」金　仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

で、感想がこれ↓　・・・電波だ （ｗ
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

>434
朝廷とか王朝とかの言葉を知らないのか！？

>>434
良い事を教えてやろう。

「日本にも南北朝時代という時代がある。」

っで日本も朝鮮の仲間入りか？

>>440
勘弁ポ

では、俺は出るんで先生方よろすく〜

雑談とか、どうやって説明するかは職員室でおながいです。
【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289

北朝や南朝とでているじゃないか。

>>442
意味不明。

>>441
乙

>>442
とりあえず聞いておく。

　何　時　の　時　代　だ　？

北朝　：　西暦？？？？年
南朝　：　西暦？？？？年

「？」の部分を埋めてください。

「朝」は「朝鮮」という意味ではない。

あっ、アサヒビールは朝日新聞の子会社でしたっけ？

>>442
「朝廷」の意味だ。
ボケ

>>442
この場合の「朝」は「朝廷」や「王朝」の「朝」であって、
朝鮮の「朝」ではありません。

>>442
お前の発言は悉く具体性に欠けるな。
何の何処に北朝だのとでているのだ。
朝鮮の南北朝時代？それは現代の話ではないのかね？（ﾜﾗ

>>446
罵倒（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>1参照のこと
で、落ちるんじゃなかったヶ？

朝鮮通信使って要は外交使節だべ。「通信」とついてる
んで、日本に何かを教えるためだけに来たと取ってるっ
ぽいが > 在日っちゃん

ようやくボロがでたか（ｗ
よく見てみろ北朝〜高句麗〜新羅
南朝〜百済〜日本。
北朝とは北朝鮮で南朝とは南朝鮮なんだろ？
そういう事か、つまりは当時から北と南は分かれていた。
しかし統一をはたし、その後精神的な対立があるのをアメリカや日本は利用し
別れさせたというわけか。

お花が咲いちゃった模様・・・

>>442
ここで言う南朝・北朝とは、中国史における南北朝時代のこと。
統一国家であった晋が、八王の乱と呼ばれる王族の叛乱と、それに伴う
北方騎馬民族の侵入により崩壊し、群雄割拠の時代に突入した。
大まかに言って、長江（揚子江）流域を境界として南北に二分した諸国家が
対立したためにこう呼ばれる。
北朝は、侵入してきた騎馬民族系の国家。魏や斉などがこれに当たる
南朝は、それから逃れて長江を渡った漢民族の国家。梁や陳がこれに当たる。

>>451
禿げしく意味不明。
「〜」ってのは何のつもり？

>>454
国の変遷でしょう。
日本を作ったのは百済ですから。

もうちょいしたら>>143：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 先生の出番かも・・・

>>451
それ、「　半　島　の　位　置　関　係　の　話　」

朝鮮半島の北側の国　＝　高句麗
朝鮮半島の南側の国　＝　新羅　＆　百済

新羅は真中辺か〜

とりあえず、前に「位置関係」やってただろ？

又聞く

　　「？？？」　　↑

　　「？　　「？
　　 ？　　　？
　 　？」　　？」

上記を朝鮮半島に見立てて「？」の中に入る、「国」をそれぞれ書きなさい。
※↑は北を指しています。

>>451
愚かな、そうではない。
北朝・南朝とは当時南北に分かれていた中国の王朝という常識を知るべきですね。

>>451
朝廷と朝鮮の区別ぐらいしてね（ｗ
それから、中国の南北朝時代は隋の前（日本の大和朝廷の時代）、
日本の南北朝時代は室町時代前半、
朝鮮通信使は江戸時代、

遣唐使のほかに遣新羅使というのもありました。
でもそれは、使節団です。
それから、朝鮮の南北朝時代は現代ね（ｗ

見えるぞ、よく見える。
日本の隠された闇がよく見える。
あの当時に北朝や南朝がなぜ？っと思ったが
もうとりつくろっても無駄だ。無駄なあがきはやめろ。
今さらボロを隠そうとしても無駄だ。
おまえ達は今、暗黙の了解で電波神殿の新婦叩きを心の中でやっている。
どうして出してしまったんだ！そのままコピペをするからだ！と。
しかししっかりと見たぞ！確かに北朝と南朝の名前を！！
隠されていた韓国の国を省いて過去の歴史を築いてきた証拠だ。
つまりその当時から朝鮮があったんだ。
おまえ達は百済が朝鮮の歴史だというと否定し
今度は高句麗がそうだというと否定し、今度は新羅が我々だというと
否定してきた。
つまり自分達よりも豊かだった国だと証明された途端に否定する。
じゃあ朝鮮はないという事になってしまうが、それこそがおまえらの望みだったわけだ。
しかしおまえ達は一つのミスを犯した。

あ、ごめん。
話ずれてる・・・

>>436のやつが元の話なのね〜

>>460
ﾜﾛﾀ

また、中国史でもやる？

>>460
なに？ついに幻聴どころか幻視まで始まったか？
叩くも何も、叩かれてるのはほかならぬ在日自信なのだが？

朝鮮が豊かな国って…そんな時代があったのか？
温帯にあるのに砂漠化が懸念されるほど土壌が貧弱な朝鮮が、豊か？ギャグか？

そもそもその文章は「南朝は南朝鮮の略だ」と思い込む無知が大前提なので
まったく見当外れな見解ってゆーか、電波そのものだぞ。

>>460
なんかキャラおかしくなってないか？
マンガ（ジョジョとか）の読みすぎ？

>>460
さすが在ちゃん。
その調子その調子。

で？

電波出力アップしてますなあ・・・。

『朝』が着いてたら「朝鮮」なのか、という話から
はっきりさせたほうがいいかも。

>>460
自分に酔ってる？

>>460
あのな。

北朝〜高句麗〜新羅とか南朝〜百済〜日本って記述は、

北朝（中国の北魏）←同盟→高句麗←同盟→新羅
南朝（中国の梁）←同盟→百済←同盟→日本

という意味なんだが。
つまり、お互いに対立しあっていた六つの国家が、お互いに三国同盟を
結んで二つの陣営に分かれたという意味だぞ。

>>460
天然？

昔から「朝鮮半島」はあるけど、国として統一されていたわけではありません

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　見えるぞ、よく見える。
　（ 在日 ） 　│　　　おまえ達は一つのミスを犯した。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>460
そんな事より、俺は下記の事が一番気になってるのだが・・・

　　　374 名前：atatata[sage] 投稿日：03/10/25 11:31 ID:v24vHIdn
　　　　>>371
　　　　よっ久しぶり！元気してたか？
　　　　一つだけ、質問に答えて欲しい。おねがいね。

　　　　病気はどうなったの？まだ通院中？
　　　　身体には気をつけないとね。


お願いだから、答えてよ。

>>471

>>460のｶｷｺを見ると、在日君重症みたいね。。。ため息

まあいい。
そしてその大きな村である百済があった。日本が自ら大きな村と呼んでいるのだから
日本よりも先に進んでいたのだろうな。
中国とは違う文化があり、日本に影響を与えたんだな。
日本が中国とは違う色がでているのは、百済の影響もあるはずだろう。

>>473
その中国とは違う朝鮮独自の文化って何？
何を日本に伝えてくれたの？

>>473
>>433きちんと読んでないだろ。

　百　済　語　で「大きな村」だと明記してあるんだが。

>>473
よくないと思います！

日本より先に進んだってどういうこと？
日本に影響を与えたってどういうことをいうのだろうか？
具体的に例をあげないと、単なる妄想でしかない。

>>472
俺は、娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA氏　に対しての「在日君」の対応がいまだ忘れられない・・・
あの素直な彼は、何処へ逝ったのだろうか・・・

>>473
よくねーよｗ
それで、南朝・北朝が朝鮮ではなく、中国のことだということは理解できたのだな？
忘れたとはいわさんぞ？

>そしてその大きな村である百済があった。日本が自ら大きな村と呼んでいるのだから
>日本よりも先に進んでいたのだろうな。

勝手に話を飛ばすな。
いつ「大きな村」がでてきた？いつ自ら大きな村と呼んだ？ソースをだしなさい。
そして、なにをもって「先に進んでいた」とするのか根拠を提示しなさい。
韓国人は本当に優劣序列をつけたがる…。

>日本が中国とは違う色がでているのは、百済の影響もあるはずだろう。

願望を述べるのはやめましょう。
病気、本当に治ったのかね？医師の診断書、でた？

じゃあ百済自ら大きな村と？
朝鮮通信使はいったい何をしにきていたんだ？
文化を伝えに来ていたのではないのか？

>>479
…………………………………………………江戸時代に百済が存在していたのか？

>>473
>大きな村である百済
たしかに>>433の人がそう書いているけど、それは俗説に近い。
百済をなぜ「くだら」とよむのかは未だによく分かってないのよ。

>>479
朝鮮通信使はだだの外交官だな。

さっきから、「北朝」「南朝」の話を誤魔化しているようにしか見えんが…

>>479
何億回言ったところで理解できないだろうが

朝鮮通信使＝朝鮮から送られてきた来朝団。
つまりは朝貢しにきてたの。

>>473
なぁ、なんでそんなに「先」にこだわるの？

「在日」だからかなぁ〜

LostPassegeというえろげをやった。
魏志倭人伝の時代には朝鮮半島に日本の植民地があったって言ってたけどホント？

解りやすくいうと、外交使節団。
それから、起源は室町時代。
定期的に来たのは江戸時代。

わかりやすい朝鮮通信使
http://www.yamapla.jp/kankou/tsusinsi/

>>479
頼む。>>471に答えてくれ。

気になって仕方ないんだ・・・

>>479
百済から仏教などが伝わったのは、西暦では6世紀の頃。
朝鮮通信使は室町時代からで、15〜19世紀の話。
「通信」とは「信（よしみ）を通じる」の意味で友好使節のこと。

こんちは、と。

また時系列と位置関係の把握が混乱しているな＞在日ﾀｿ
年代と場所はとても重要だぞ。

＞在日君の地理に関する理解について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289
の687から688あたりを参照。

ここって、あのスレの後継だったのか．．．。

で、あのスレよりも言っていることが退化している在日君って、いわゆる「知（ｒｙ）」？
今まで寄ってたかって教わっていたことを、何一つ理解していないわけだが．．．（ｗｈｈｈ

>>487
なるほど。秀吉は朝鮮王の言葉を服従しろと間違いえたのだな。
だから朝鮮出兵にでて、そして朝鮮を荒らし、陶芸家などを
連れ去ったわけだ。
そして日本にあるさまざまな文化が半島の影響を受けていたわけだ。

>>491

愚かな
ここの日本人たちは、在日氏のより進化した「 芸 」を感じるべきですね

しかし…………。
魏晋南北朝時代のこととか、八王の乱って、中学校で習った覚えがあるぞ。
十数年前のことなんで、今ではどうかは知らないが。

普通に学校逝ってりゃ、南朝北朝と聴けば日本の南北朝時代か、中国の魏晋南北朝
を思い浮かべると思うんだがなぁ。
在日くんって、リア小なのか？

>>492
朝鮮王が、いつ秀吉に服従しろと書簡を送ったのか述べなさい。


それで、南朝・北朝のことは理解できたのかね？
南北朝が終わらんことには先に進めんぞ。

>>495
3.豊臣秀吉の朝鮮出兵

織田信長により戦国時代に終止符が打たれ、豊臣秀吉が天下を統一すると、
朝鮮半島に最も近いわが国の対馬藩（つしまはん）は、貿易の利益を求めるために
朝鮮に対して日本との国交を再開するよう働きかけました。
そして、朝鮮からの使者を京都にまで案内し、豊臣秀吉に聚楽第（じゅらくだい）で引き合わせました。

この時、朝鮮通信使が持ってきた国書（手紙）には、秀吉の天下統一を祝い、
これからますます国交を深めていきたいと言う意味のことが次のように
書かれていました。

「速やかに信を講じ睦（むつ）を修めて、もって隣交をあつくせん」

ところが秀吉はこれを朝鮮国王から服従するように求められていると錯覚し、
その翌年の１５９２年、突然１５万人余りの兵を朝鮮半島に送り込み、
一方的に戦争を始めたのです。
この戦争は秀吉が亡くなる１５９８年まで約６年間続き、朝鮮半島のいたるところ
に爪あとを残す結果になりました。

>>496
珍しくソースを出したようだが…URLは？
コピペだけなら猿でもできる。

>>497
>>487これみたいよ

秀吉が、言葉を間違えたかどうかには諸説がありますが・・

陶芸家を連れ帰ったからといって半島の文化の影響を受けたとはいいがたいが。
もともと高級陶磁器は中国舶来が多かったので、腕のいい職人は、日本で優遇されました。

>>496

南北朝時代と安土桃山時代を一緒くたにしてどうする？

結論：喪前は南北朝時代を理解していない。
　　　　過去ログをさかのぼり、南北朝時代に関してのレスを探し出し、３回音読しなさい。
　　　　普通の小・中学生なら、３回音読すれば、半分ほどは理解できる。
　　　　
　　　　…拾い読みの場合は、この限りではないが（ｗ

さらったんだぞ。おまえらはさらったのだ。
その後朝鮮に帰れる日が来ている。

ところで、在日君は、
古代の百済の時代と中世の朝鮮通信使の時代の違いを理解しているのか？

朝鮮出兵のころは、とうの昔に日本文化が成立しているのだが・・

>>501
でも帰らなかったね(･∀･)
陶工にとっては日本のほうが待遇良かったんじゃないの？

>>498
サンクスです。

てゆーか、まったく脈絡もなく秀吉がでてきたな。

それで、在日よ。南北朝のことはもうよいのか？

>>501
「日本の方が優遇されて居心地が良い」とか言って、帰らなかった陶工も
沢山いたがな。

>>501
現在の在日を含め、帰ろうとしないのはなぜ？（ｗ

ところで、北朝と北朝鮮の違い理解できた？
６世紀と１６世紀の違いも。

そういえば、秀吉に「拉致」された陶工の子孫が九州だかに住んでおりましたな。
韓国からインタビューがきて先祖が拉致されてとか差別がどうとか聞いて回り
その方の怒りに触れたとか（whhhh

日本は秀吉が朝鮮の物を盗んでいき、陶芸家も盗んでいった。
そのせいで千利休などが茶道を開けた。
毛利軍によっても連れて行かれて日本文化に影響を与えた。
日本人ガ食べていた茶碗もサジなどあらゆる日常雑貨などが盗まれていった。
これをどう説明するんだ？

>>508
千利休は、朝鮮出兵以前に死んでいますが、なにか？
あと、毛利家って朝鮮征伐に参加してねーだろ。
「あらゆる日常雑貨が盗まれていった」って、どうやって証明するんだ？
調子に乗って墓穴掘らないように。

それで、南北朝のことは理解できたのか？

>>508
千宗易は朝鮮出兵以前に秀吉と対立して自刃しましたが何か。

>>509
お、お願いします！ｹｺｰﾝしてください！幸せにします！

>>508
朝鮮は寒いのでお茶の木は育ちません。
日本でも、お茶の育つのは静岡県などの比較的温暖な地方です。

>>508
千利休の茶道のほうが朝鮮出兵の前だよ（ｗ

日本にもあった陶磁器が、朝鮮から入った陶磁器の影響を受け、多様になったということ。
日本に陶磁器がなかったわけではない。
この話は、１６世紀の話だぞ！。

百済や中国の南北朝の話はどうなった？
それより１０００年前の話だぞ！

千利休ではない。
千利休はそれ以前の話だが
秀吉の朝鮮出兵で朝鮮からさまざまな日常雑貨が盗まれて
日本文化に根付いている。
人の好みに応じて茶碗として珍重されるようになってゆきました。
今日、茶碗の形としてよく知られる「井戸茶碗」は、マッカリと言われる
ドブロクのような酒を飲む器だったと言われている。
このとき数多くの陶工も朝鮮から連れてこられ、たとえば現在日本を代表する萩焼
（はぎやき）なども例外ではなく、毛利軍によって連れてこられた李敬（り・けい）
、李勺光（り・しゃっこう）によって始められた。
これは茶道だけでなく、「仏教」「儒教」「書道」「水墨画」「易」（えき）、
「暦」（こよみ）「建築」「漢方」・・・など、
ほとんどが大なり小なり朝鮮半島の影響を受けていると言っても過言ではない。

>>508
日本人は食事にサジを使いません。
洋食は別だが。

>>510
いや、毛利家は秀包らが渡海してる。
でも、焼き物だったら鍋島家とかのほうが有名だと思うけどなあ。

>>514
その朝鮮の高麗磁器とやらは、イタリアじゃあ一山何ぼだったぞ。

>>514
それらはほとんど中国の文物で、朝鮮発祥のものはないんだけど。
その中から、朝鮮独自のものを上げられるかい？

というか、コピペしただけではだめだよ。
コピペするとわかるしくみがあるんだからね。

>>514
陶器にしろ雑貨にしろそれ以前に生活に根付いている。
多少バリエーションが増えた程度もの。

>>514
柴田勝家が所用していたために「柴田井戸」と呼ばれている茶碗も、いわゆる
井戸茶碗なのだが。ちなみに柴田勝家が死んだのは1583年。

>>514
変なUL貼り付けちゃったかな（ｗ

確かに朝鮮経由で明や宋の時代の文献が入った事は事実ですが、
リンク先にもある通り、影響を受けたというだけですよ。

　過　言　で　あ　る

http://www.yamapla.jp/kankou/tsusinsi/01.html

ここからのコピペだな。
ま、ソースを使う努力は認めるが、ソースの内容を理解してから議論をすること。

日本は朝鮮通信使との貿易を再開する為に、朝鮮の機嫌をなだめる為に
墓を荒らした犯人を工作し、そして許しをもらい再開したそうじゃないか。
それだけ重要だったんだろ。

>>524
頑張れよ

>>524
それは、対馬藩の話だろう。

確かに、明が日本に攻めてくるのを警戒はしていたが

>>524
ろくに調査しないで、犯人でっちageた。つまり

　思　い　切　り　ナ　メ　ら　れ　た　

ということだと思うが。

そうだ対馬範の話だ。熱心に朝鮮通信使を再開させるべく
機嫌をとっていたそうだ。

>>524
それは対馬藩の内部事情だろう。
対馬藩と日本全体を一緒にするんじゃない。

対馬藩は日本の幕府と朝鮮それぞれにいい顔をして交易を
維持する必要があった。

日本の幕府としては、朝鮮通信使はまったく必要でなかった。
むしろ無駄に金がかかるので止めたかったというのが史実だ。

>>528
ところで、在日ﾀｿ、対馬ってどういうところか知ってますか？

ちょっと対馬について説明してくれないかな。

>>528

朝鮮通信使についてはコッチみとけ。

「朝鮮燕行使と朝鮮通信使」
−1811年金善臣の通信行と1826年申在植の燕行を中心に−
本研究科教授　東洋史学　　夫馬　進

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01.html


「朝鮮燕行使と朝鮮通信使」に対するコメント
本研究科教授　日本史学　　藤井讓治

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01c.html

だから在日っちゃんよ、もしも昔に、そんだけ進んだ国
があったら、今頃ここに日本は存在しないんだけど？
秀吉の時代の、たかだか15万だかの兵で半島全体が
焦土化され、職人やら何やらを全て奪えると思うか？

一週間ぶりにハン板覗いたら、帰ってきてたんだ・・・在日・・・

まあ、朝鮮はホンタイジ率いる満蒙八旗…しかも1万に満たない…に蹂躙されてあの石碑を残したわけだがｗ

>>531
そうか。日本はどこまでも中国思想で、小中華思想であったわけだ。
日本は中国と同様に、日本は朝鮮を夷と呼び、朝鮮は日本を当然夷狄と思っていた。
朝貢とは、それは日本が勝ってに言っている事にすぎないわけだ。
朝鮮は日本が野蛮な夷狄と見下していた為に、日本を探ろうと
送っていたわけだ。

日本は世紀が二桁になる前に
中華思想とは縁切ったんだけど。

>>536
これを読んでみろ。
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01c.html

「朝鮮はどこまでも中華思想で、小中華思想であった」
と、いうのなら史実と符合するわけだが…。

>>537
とりあえず、一言いっておく。

文章読解能力はないのか？

藤井氏が中華秩序とか小中華という語彙を使ったのは
近世以前から存在する東アジアでの世界観を下地にした論文だから。
文章も読まずに、論文の内容を自分の発言に摩り替えるな。

ついで言っておくと、中国など中華秩序世界の「天下」とは「世界」をさすが
日本の場合の「天下」とは「日本列島」を指す。基礎知識だぞ。

>>539
日本を中華とする事を目的としてきたと書いてあるじゃないか。

>>537
たしかにその論者は「小中華」って用語を使ってるけど、ちょっと語弊があるな。
日本のつくった中華秩序は明や清を「大」とするものではないからね。
滅亡した明を「中華」として自らと「小中華」とした朝鮮とは意味が全く異なる。

いや、日本が中華思想を
世紀が二桁になっても信奉していたら
「天皇」はただの「王」という名になるし
元号も決められない。
さらに元寇自体が無かったわけて。

>>539
>日本を中華とする事を目的としてきたと書いてあるじゃないか

それは、その学者先生のスタンスの話な。

発言者が一人でもいれば、それが事実になるのかね？
「ワインに満ちた樽に一杯の泥水をいれれば、それは泥水である」とはいうが…
在日の発言はまさにソレだねえ。

それで、南北朝のことは理解できたのか？

>>540
朝鮮人が蛮族であった。
日本人は文明人であった。
その関係に「中華思想」という既成の言葉を当てただけだと思うが？
朝鮮人が蛮族だったってのは金縁つきの事実だし。

>>535
在日ﾀｿ、思い切り誤読しているよ。

上記論文内の「中華思想」の定義は「自国中心思想」であり、「華夷秩序」のことを
指していない。
いままでこのスレッドで話されていたのは「華夷秩序」の意味の「中華思想」
であり、この論文とは意味が異なる。

もうちょっとがんがれ。

>>535

361 名前： 在日 投稿日： 03/10/25 11:06 ID:aL1nzGid

＞日本は先進文化を朝鮮通信士を通じて伝えられたと認めている。


535 名前： 在日 投稿日： 03/10/25 16:43 ID:qR+w3eYV

＞朝鮮は日本が野蛮な夷狄と見下していた為に、日本を探ろうと
＞送っていたわけだ。


先進文化を伝えるために通信使が来てたのじゃないのは理解できた？

小中華秩序の事だ。これを目的としていた日本がいたんだろ。

>>547
別の論文に対するコメントだから、元の論文で「中華」、「小中華」という言葉が使われており、
それに対するコメントとして「日本を中華とする事を〜」としただけだろう。

そもそも中華→小中華なる思想とは、聖徳太子の時代に日本は決別している。

>>547
すくなくとも「小中華」なんてものを目指すことはない。
めざすとすれば、（後になって出てきたような）「大日本主義」くらい
だろう。日本はナンバーワンであるという考えはあっても
小中華（中国の次に偉い）という考え方はまったくなかったと言えるだろう。

>>548
つまりこれは、朝鮮側の立場で日本の立場を考えていると？

>>547
あのな。
近世以前には、「他国から使節が来ますた」という事実は、自らの政府の
正統性を喧伝する絶好の材料だったんだよ。
「他国も、吾々を正統な支配者と認めている」と言えるわけだから。
武力によって前政権を打倒した場合は特にな。
華夷秩序における朝貢も、そういう側面がある。両者の構造が似通っていた
から、中華思想云々っつーくだりが出てきたんだと思うが？

>>547

＞いいかえれば日本が中華であり朝貢する「異国」を夷とする、
＞小中華秩序を作り上げ、それを梃子に国内政治を安定させることを
＞大きな目的としていたのである。

この藤井氏のコメントを読んで、日本のどこに朝鮮式の小中華思想がある？
「日　本　が　中　華　で　あ　り」だよ？

>>548
単に用語を、元の論文(報告)から借りているだけだと思われる。

な、なに「孫悟空」で参加者全員が混乱したのに比べれば、
これくらいはたいしたことはない、はっはっは（乾いた笑い）

>>548 ×
>>550
だった。

意味が分からん。日本を中華として小中華秩序を作るのが
目的だったと書かれているだろ。
中国が関係ないのなら、こんな例えは意味がないはずだ。
目的だったと書かれているのだから、中華の秩序を目指していた事になるだろ。

>>556
鎖国と中華秩序の確立は両立しないと思うが。

>>556
本当に意味がわかってないな。
日本が中華…つまり中心的位置…にいる以上、小中華秩序など必要ないのだが？
そもそも、おまいは「中華」の意味すら理解して無いだろ。
四の五の言う前に中華の意味を熟考し述べよ。あと、南北朝の意味もな。

日本は国内で天皇を中心にした
中華思想を応用した体制を作っていたから
対外的に小中華を求める必要は無かった。

京の都や江戸が宗主なら貴族や藩が従う。
まさに中国と朝鮮の関係でしょ。

>>556
＞いいかえれば
と書いている。
つまり、
＞中華思想の「表現を取れば」日本が中華であり朝貢する「異国」を夷とする、 小中華秩序〜
というだけのことだ。実際に日本が中華思想だったわけではない。

いまさらだが、論文をソースに出すのは難しすぎるかと…
「はじめての」にふさわしいソースを探してあげてください＞参加者の方々

>>560
日本の立場は違った。小中華秩序を作る事を目的としていたのだと
書かれているだろ。
なぜ目的だったと書くんだよ？

そもそも、そのコメントの元となる研究報告も
併せて考えないと駄目なんじゃないのか？
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01.html

帰ったかな…

└（＾ ＾）┘
元の論文には中華思想云々はなかったですね。
だとすると、単にコメントを書いた人がわかりやすい表現として「中華」とかを使った
だけということでしょうか。
軽々しい前言は撤回しします。

>>562
＞中華思想の「表現を取れば」日本が中華であり朝貢する「異国」を夷とする、
＞中華思想の「表現を取れば」小中華秩序〜
これなら理解できるか？

>>561

･･･ごめん。ついうっかり･･･

>>561

http://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_12edo2/cont1.html

もしかしてコッチの方がよかったのかなぁ･･･

>>565
何の為にそのような例えをもちいる必要があるんだ？
それは朝鮮側が考えるだろう事を考えてか？
つまり朝鮮が中華思想だから、あえて中華秩序に例えて
日本の立場を書いたのか？

>>568
単にアジアという枠組で見た場合、日本が日本を中心とした秩序を作ることが
中国の中華思想とよく似た概念だったから、わかりやすいように言葉を借りてきただけだろ。

>>568
氏のコメントから「いいかえれば」に該当する部分を省くとこうなる。

＞日本の側の立場は少し異なり、鎖国という状況をつくり上げる中で
＞一層強くなっていくが、オランダや琉球、少し性格は違うが蝦夷も含めて
＞朝鮮などの「異国」から来た使節を朝貢とみなすことで、日本を中心とした
＞国際秩序を作り上げ、それを梃子に国内政治を安定させることを
＞大きな目的としていたのである。

例えっつーのは、ない方が判り易いこともあるからね。
例えば孫悟空の話とか。

中華思想とは、われわれが世界の中心である、周りの国は、蛮族（野蛮人）という思想のこと。
フランス中心の「中華思想」や日本中心の「中華思想」もあります。
半島の場合は、中国中心で二番目を自慢するから「小中華」といわれる。

日本の文化、文明については、古代（唐の時代）と近代（明治）に大きな影響を受けている。
朝鮮通信視や朝鮮出兵では、日本社会に大きな影響は与えていない。
それから、古代に伝来したものが現在の日本にそのままあるわけではありません。

日本は剣道は日本が起源といったが、それは間違いだ。
中国が起源だ。

>>572
興味深いのでソースｷﾎﾞﾝ。
ちなみに中文表記では剣道はど−ゆー文字だ？

>>572
壊れてもいいけど、なんだその壊れ方は！！！！

中華思想の話はどこへ飛んだんだ。( ´д｀)y-~

>>572
まずはその結論に至った過程を詳しく説明してくれ。
どっかのサイトなり、なんかの本なりにそう書いてあったのか？

しかし･…

半島を飛び越えて中国まで行ってしまったか、剣道起源。

>>572

相変わらず唐突やなぁ･･･

ソースは？

いいか、日本で一本道が発生したというが
その根は中国にあるので、剣道の起源は中国にあると言える。

>>578
解ったから脳内妄想する前にそー推測する根拠となったソースを提示してみろ。
捏造は中国にとっても失礼だな。

いくら在日がアレだといっても、ここまでくると粗悪燃料だなあ…。

この間話しただろ。ソースもおまえらがだしただろ！。
そして中国が起源だと言ったじゃないか。

「一本道」とは一刀流の事でしょうか。（参照>>50あたり）

2日前の話がループしてきたんですね。

50 名前： tenpura ◆9DUMAIu01k [sage] 投稿日： 03/10/24 15:08 ID:oyXNEoU9
>>49
剣道のルーツは一刀流。小野派一刀流が主なところ。
一刀流の開祖は伊藤一刀斎（1550？〜1653）。

51 名前： 座ゐ煮血 [sage] 投稿日： 03/10/24 15:10 ID:ZZ4LmLYL
刀剣は紀元前２世紀頃大陸より日本に伝えられとされているが、
それは日本刀のルーツというもので、剣道は日本刀での戦術において
日本独特に形成されていったものであろう。

52 名前： コマ 投稿日： 03/10/24 15:11 ID:LP7yaqO3
日本刀の製造過程ってもの凄いぞお。
鍛造技術の結晶とでもいうべきだろうか。

朝鮮に剣技の源流があるとしたら、
同じような作刀の技術も残っているはずですね。

53 名前： コマ [sage] 投稿日： 03/10/24 15:12 ID:LP7yaqO3
現代の剣道だったら北辰一刀流になるのかな？
ソースは北斗の人ＢＹ司馬遼太郎だが。


これのことか？

では、なんで話題を突然ループしだしたんだ？
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝで脳内回路がバグったか？病院逝け。マジで。

在日タン、中国には日本刀を扱うための剣術が
日本より先に存在していたとでもいうのかな？
それに、刀剣というものの根源を遥か先までたどっていけば、
必ずしもそれが中国発祥であると証明されたわけではないのだから、
君の中国起源説はおかしいともいえるのだが。

おまえ達は剣道は日本が起源だと言う。
それならばテコンドーは日本が起源ではなく
韓国が起源ではないか？

そのうち…

青竜刀は日本刀と同じ曲刀だ。青竜刀は日本刀が生まれるよりも前から存在している！
だから日本刀の起源は中国の青竜刀だ！！
ソース？馬鹿かお前ら、三国志を読め！関羽がつかっているのは青竜刀ではないか！

などといいだすに変造500won

>>586

正確には、テコンドーの起源は「空手」であって、日本ではありません。
その空手も琉球を経て中国から入ってきたものです。
ちゃんと文章を読みましょう。

>>586
剣道は日本だし、テコンドーは韓国だよ。日本にテコンドーなんて無いし。
ただ、剣術を武道として、スポーツとして、様々なルールを決めた物は世界中に多種あるだろうね。
初めて刀剣を使ったスポーツの起源は何かなんてわからんよ。

>>588
剣道の起源は何だ？

>>590
日本刀による戦闘術。

>>590
戦争だよ。
刀で相手を殺す戦争からスポーツ化したのが剣道。

>>578
刃先が反った日本刀は、鎌倉だか室町時代の日本が起源だ。
中国やヨーロッパは基本的に直刀！
剣道は、日本刀ができてから発達した格闘術。

それから、空手の起源は中国じゃなくインドね。
仏教寺院を盗賊から守るため発達して中国に伝わり発達。
仏教の祈祷に、武器が並べられているのはそのため。
日本にきて更に発達して空手に、日本から半島に伝わってテコンドー。
元からはかなり変化したが、中国起源と思われているものの多くはインド起源の物が多い。

>>586
テコンドーの起源について無茶苦茶な主張をしている人たちには、
テコンドーは空手から誕生したものだとはいいますが、
だからといって日本が起源だとはいいません。

>>593
ん？刀の反りは平安時代からじゃなかった？

戦争は渡来人によって日本列島に持ち込まれたﾆﾀﾞ！！

>>593
日本が起源？いいや中国が起源だ。
なぜ認めないんだ？

>>597
認めるだけの説得力がオマエの書き込みから感じられないから。

>>597
主張するだけじゃなく証明しなきゃ。
中国で刀剣が誕生したことをね。
つまり、それ以前に刀剣は存在しなかったことまでな。

>>597
ちょっと話は変わるが、

君はもしかして阪神地区の人？

>>597
空手は日本だよ。
その手の類の武術の起源はインドや中国だろうけど。
人間が殴り合い相手を倒すスポーツ（武術）の起源はわからないね。

>>598
中国の直刀が入ってきて、日本刀になった。
それじゃあ中国の武器が起源じゃないか。
これが日本起源というなら
空手は手、テコンドーは足なんだから
テコンドーは韓国が起源になるはずだ。
しかし日本はテコンドーは日本の空手が起源という。

しかし、朝鮮起源に拘るのならば一応心情も理解するがなんで中国起源にそんなに拘るかね？
中国の朝鮮族出身？

>>602
君自身は、アフリカ起源の人ですか？

違うよね。
朝鮮半島が起源の人ですよね？

>>602
空手の足技を昇華させた結果、テコンドーとなったのですが、なにか？

日本刀の製造技術は日本で生まれたんだよ

>>595
平安時代末期から鎌倉時代初期みたいです。
http://www.shouzando.com/katanasugata.htm

>>602
相手を殺す武器なんて古代エジプトにもあったし。
もっと言えば、猿人が人間になる時に動物の骨を武器にした、とあるから、起源は猿人だな。

人類はアフリカ起源だから
俺たちが一番偉い
ちなみにテコンドーにも手わざ
空手にも足技があることはいうまでもない

日本刀の起源には蝦夷の蕨手刀ってのがキーワードになるんだが。

>>602
空手に足技がないとでも？

中国の直刀→日本刀（曲刀）に変化した時点で取り扱い方法が異なるんだが。
それと、空手に蹴りが存在しなかったとでも思ってるのか？

>>607
あ、どうも。
やっぱり曖昧な時代に出来たのですね。

日本刀の歴史
ttp://www.n-p-s.net/history.htm

（前略）
ちょうどこの時、大和国宇多郡に天国が出現し、大宝律令にしたがって自分の銘を製作刀の忠
（コミ）に刻み、今日のいわゆる日本刀と称する反りのある鎬造の太刀様式を最初に造りまし
たので、彼は在銘日本刀の元祖と仰がれています。
いいかえれば、大宝以前の刀剣は、全く反りのない平造、または切刃造の直刀で銘は無いの
です。すなわち、天国は新形態の太刀様式の基礎を造った最初の刀匠です。

日本の刀は中国の刀が起源。これに異論はないな？
剣道の起源は中国の武術が起源。これに異論はないな？

あのな。
中国の片刃刀ってのは、敵に叩きつけて「押し斬る」ような使い方をするんだよ。
出刃包丁みたいな使い方すると思えばよろしい。
日本刀は、「引き斬る」ような使い方。
刺身包丁のようなものだ。
使用法がまったく違う以上、別物だと思うが？

鉄製武器の起源はヒッタイトだから、
剣道はヒッタイト起源だな（ｗ
中国ではない。

>>615
日本の刀（日本刀）は日本。中国式の刀は中国。
刀の起源は、俺わかんね。
剣道は日本。中国武術は中国。
中国武術は武器を使ったり殴り合ったりするから剣道とは全く違うな。

>>615
あのな。
日本の刀と中国の刀は刺身包丁と菜切り包丁くらい違う別物。

>>615
その論法を君が使う限り、テコンドーは韓国起源ではなくなるのだが、
それでいいのだな？

>>615
では何故、明代に日本刀が「倭刀」として中国に入った際に、「倭刀術」なる
剣法が発生したのかね？
かの少林武術にも、倭刀術は取り入れられてるんだが。
さらに、倭刀の技術を取り入れた「苗刀」なるものも作られているのだが？

>>615
異論ありありなわけだが。
起源でいえば剣道は日本の剣術が起源なわけであって
一足飛びに中国へと飛ばなければならないのかな？
日本の刀はというが蝦夷の刀は、続縄文文化の中で
生まれた物であって中国とは無縁。
どっちかというとアラスカのイヌイットをも包括する文明圏の
影響が大きいのではないのだろうか？
日本を取り囲む環境を中国大陸だけで考えてはいけないよ。

>>615
たしか、在日君は寿司屋でバイトしてなかった？

包丁とか使わなかったの？

>>615
日本刀の起源は日本。
日本刀を両手で扱うことで独自の流派が形成されたのが剣道。

ちょっとは前日までの記憶を保存しろ。
電源切るたびのリセットするな。

>日本の刀は中国の刀が起源。これに異論はないな？
無い。
>剣道の起源は中国の武術が起源。これに異論はないな？
有る。
直刀から曲刀に変化した時点で使用法が変わる、
つまり、ソレまでの直刀とと同じ振り回し方では有効な取り扱いができない
故に、実戦での経験に基づいて技術を編み出していく。
その技術の蓄積が剣術でありソレをスポーツ化したのが剣道。

日本刀を使わない中国からは日本刀を使った戦闘方法は生み出されない。
剣道の起源となる戦闘術も当然存在しない。

>>623
寿司ロボにシャリを装填する係ではないでしょうか？

>>624
ふっかつのじゅもんをいれてください。

>>615
在日君、刀と剣術ごっちゃにしてないか？

剣道は日本起源。

日本刀も日本起源

剣の起源は知らん（ｗ

>>626
いやいや、彼曰く
「在日専用」の「高級寿司屋」で、バイトの身ながら寿司を握っていたとか・・・

>>627


あべし　ひでぶ　ほぼぇ
たわば　くべえ　おぼぉ
たたら　あがし　してぇ

>>630
ﾜﾗﾀ!

おかしいな。じゃあテコンドーは空手が起源ではないでいいのだな？
剣道は中国の武術が起源であり、空手などが生まれた結果
生まれたものだろ。

>>630

でれでれでれでれでれでれでれでれでん、でん♪

「じゅもんが　ちがいます」

>>630
ざいにちは はじけとんだ。

まるかつは　やつはり　せかいいち　だつた　のだよ

４きね８なる勇者でプレイできる尿。

>>632

ぼうけんのしょ1はきえてしまいました

ぼうけんのしょ2はきえてしまいました

ぼうけんのしょ3はきえてしまいました

>>632
因果の流れをどこまで遡って評価するのかという問題だろうが。
なぜ、テコンドーの時は遡って評価しようとせず、
剣道は最大限まで遡って評価しようとする？
そういうダブルスタンダードが君自身をおかしな存在にしているだけだろうが。

日本の剣術は日本刀と共に発達していったんだよ
そして日本刀の製法は、古代に大陸から伝わった
製鉄技術をもとに日本で独自の発達をした独特の製法なの

>>632
なるほど、これまでのスレッド参加者の気持ちがわかったよ。
キミはどうしようもない未来戦記ジャーバスだな。

>>633-635
遊びすぎ！！！（ﾜﾛﾀ

>>632
＞じゃあテコンドーは空手が起源ではないでいいのだな？

え〜と、「空手が起源」　×　
　　　　　「空手の亜流」　○

＞剣道は中国の武術が起源であり、空手などが生まれた結果
＞生まれたものだろ。

「剣道は中国の武術が起源であり」　×
「剣道は日本独自の武術が起源であり」　○

>>632
空手もテコンドーも剣道もフェンシングも、元は原始人の戦いから始まったから起源は原始人。

テコンドーの起源は空手ではない。
テコンドーは足でするのだから韓国で生まれたものだ。
そうだろ？
剣道や刀が中国の武術や武器が起源ではないというなら
なおさらそうだ。

>>642
テコンドーも「手」を使いますが、なにか？

>>642
松涛館空手道ってのを元に1955年、体系化したもんだが。

>>642
空手も「足」を使いますが、なにか？

>>642
テコンドーのチルギってジャブじゃなかったか？

>>632
だから、中国が起源であれば、倭刀術は既存の中国剣法から発達しても不思議
ではなかろう？
実際の倭刀術は、日本の剣法をベースに中国式の武術が融合させたものなのだが。

>>642
もうちょっと具体と抽象をまじえて
わかりやすく自分の意見を表現する努力をしろよ

>>642
白状しろ。
テコンドーのこと、知らないんだろ？

テコンドーのネリチャギって、骨法の踵落としなんじゃないの？

>>642

引用は韓国人のテコンドーのサイトからとったものだが、
このような記述がある。

韓国におけるテコンドー組織の発生、発達には、旧韓国唐手（空手）組織が
深く関わっていること、また創始者がテコンドーを開発する以前に日本で唐
手（空手）を学び、この武道をテコンドー開発の参考にしていることなどから、
テコンドーの歴史を正しく理解する上で唐手（空手）との関係史を理解する
必要がある。
http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote11.htm

>>642
ところで在日君！
剣道や空手やったことある？

わたすは柔道と剣道はやった事あるけど、
同じ系列か、まったく違うかはすぐわかると思うけどね。

>>650
骨法こそは、テコンドーもビックリの捏造格闘技だけどね。

いいか、中国の直刀が日本に入ってきたんだよ。
そこから発展して曲刀が出来上がった。
これは中国のその刀が起源じゃないかよ。
これが違うというなら
テコンドーも空手が起源ではない。
そうだろ？

ようは･…
日本に根付くものは他国由来にしたく
韓国に根付くものは韓国由来にしたいんだね。

テコンドーの起源が空手ではないのなら
テコンドーは誰が考えついたのかな？

>>654

まず、簡単なところから。

日本刀って片手で持つものですか？

>>654
アーティファクトの変遷と格闘技の変遷を同格に
並べてどうするの？

>>654
中国に肉薄の若干曲をかく刀があるんだ。
知らなかったよ。

>>654
「テコンドー」を創設した人が
「空手を真似た物」と認めていますが、なにか？

>テコンドー（蹴拳道）は韓国／朝鮮半島で生まれた武道です。
>母体となるの「テッキョン」という朝鮮半島に伝わる古武術と、「空手」だと言われています。
>創始者は、崔泓熙（チェ・ホンヒ）氏。
>おさない頃に学んだテッキョン、近代教育を受けるべく渡来した日本で学んだ空手、
>そして他の様々な武術がそのベースになっています。
>テコンドーという名称をつけたのは１９５５年４月１１日。
>当時の名称制定委員会によって認定され正式な名称となりました。
>完成までの年月も含めるとおよそ半世紀の歴史がある事になります。
【WTFテコンドー蹴道館（中北本部道場）】
　http://www.hm5.net/TKD/02/main02.html

起源は様々な武術、誕生は韓国、でいいのかな？
半世紀ですか…結構新しいんですね。

>>654
材質も製造方法も使用法もまったく異なっているのに？

http://www.bh.wakwak.com/~fire/whatstkd.html

テコンドーのルーツ 　

テコンドーのルーツについては、簡単には書きにくいものがあります。
公式な発表によれば、『遠く高句麗・新羅の時代から伝わる民族固有の伝統武術（テッキョン）
を発展させたもの』となっておりますが、創始者　崔 泓熙（チェ・ホンヒ）氏は
『日本留学の際の空手との出会いがなければ今日のテコンドーをつくることは出来なかったかも知れない』
と語っております。

>>660
韓国建国後の戦後生まれなんですな。

グレーシー柔術の方が古いんで無いかな？

>>654
おまえ、剣と剣術の違いわかるか？
剣の形が違えば使い方も変わってくるだろう？

日本刀を扱う武術は日本で独自に発達した。

それから、剣の起源は中国じゃないでしょう。
西アジアのヒッタイト（トルコの近く）でしょう。
形の違う剣の起源まで考えたらここまで行ってしまう。

ちなみに、テコンドーは技が空手そっくり！

ひとことで言えば、テコンドーは独自の進化を遂げたと言いきるには歴史が浅いですね。
それが剣道との大きな違いではないでしょうか。


ttp://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm
テコンドーは、１９５５年に日本の松涛館空手道を元に完成しました。
その為、松涛館空手道とテコンドーは非常によく似ています。
ちなみに漢字で書くと となります。

創始したのは、国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）の総裁であるチェ・ホンヒ（崔 泓熙）氏。
（２００２年６月１７日死去。享年８４歳）

テコンドーのソースだらけ．．．（藁




ハン板はこうでなくっちゃ（藁

こいつの論理だとエストックの起源はマチ針になるのか？

>>666
獣の数字ｵﾒ

最近無くなってた風習と良質電波が、今ここにありますから。

>>654
文化の発生の根源を追求し、それを起源というのか、
他の物と明確に区別ができる独自性の確立を起源とするのか、
どちらかはっきりしろ。
それをしないで都合のいいように使い分けようとするからつっこまれてるんだよ。

>>667
Ｍ16Ａ2の起源は中国の火砲と直結されます。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　だ　ら　け　・　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,) | 　i::;三;::i :| (,,ﾟдﾟ,,)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

>>671
在日ﾀﾝの脳内が無い･･…（涙

>>671
余談だが、ナツメヤシの主要生産国のイラクが
はやく経済復興すないと、おたふくソースが入手困難に
なると危惧しているのは私だけだろうか．．．

>>672
　 　 ∧＿∧　　　　ちなみに在日ﾀﾝの頭は
　 　< ;｀Д´ >
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


　　　( ﾟдﾟ)　ﾊﾟｶ
　 <|　┳　|>　　　　はいﾒﾛﾝﾊﾟｿ入れになってまーす
　　< ;｀Д´ >
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>674
名無しﾃﾞﾑﾊﾟを五人集めると、在日ﾀﾝと交換できまーす。

>>675
　　　( ﾟдﾟ)　ﾊﾟｶ
　 <|　┳　|>　　　　はーいいらっしゃーい
　　< ;｀Д´ >

日本刀と中国の武器が違うから起源が違うのか？
じゃあテコンドーと空手も違うだろ。
足と手だから大きな違いだぞ。

どうでもいいけど･…
ソースの大量投入で在日ﾀﾝを瞬殺してしまったんじゃない？

爆沈どころの騒ぎじゃないな。

>>677
＞日本刀と中国の武器が違うから起源が違うのか？
それをいうなら、起源は鉄器による剣を作った国（民族）だよ。

>>677
だから空手にも足技はあるし、テコンドーにも手を使う技はあるのだが？

>>677
おまえ、あれだけ提示されたソースの中のひとつでも
斜め読みでいいからちょっと読んでこいよ。

>>677
お、復活した。

>>678
どんなにソースがあろうが、屈する事も倒れる事もない、それが在ちゃん。

>>654
在日よ、コレ読め。

http://www.kendo.or.jp/japanese/w_kendo/

＞江戸中期になると、防具(剣道具)と 四つ割りの竹刀が考案され、
＞従来の木刀による「形稽古」に替わり、「竹刀打込稽古」方 式の
＞修業が始まりました。これが現在における「竹刀剣道」の起源といえます。

竹刀を用いた剣道は江戸時代に日本で考案されてるが、何か？


>632 名前： 在日 投稿日： 03/10/26 15:38 ID:aqbbSPQF
>おかしいな。じゃあテコンドーは空手が起源ではないでいいのだな？
>剣道は中国の武術が起源であり、空手などが生まれた結果
>生まれたものだろ。

膨大なソースの山もお構いなし。
しかも人の話を一切聞いてない。
やはりこうでなくては。

＞名前：三星亭　現代 ◆oUu86N7U2Mさん

>>674のAA、貰ってもいいでつか？

何を持って起源と定めるのか？？

日本の文化は全部他国由来で
韓国の文化は本人がどう言おうとも自国由来になるのかな？

>>677
えっと・・・英語で全て説明してあげたらわかるの?
それとも言葉で説明されたら、解らないの？

>>686
俺もコピペしただけだからドゾー。

>>677
せめてこれを見てから言ってね。

テコンドー
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/1jang/

空手
http://www9.ocn.ne.jp/~kazahaya/c.html

>>677
日本刀のような（他の国にない）形の道具を使うため直刀と違う使い方が独自に発達した。
それが剣道だ！
これは、剣術の話。

剣の起源は中国でも日本でもない！

日本刀の起源は日本である

中国や他の国に独自の剣があれば、それはその国起源でしょう。
（中国刀について私は詳しく知りません）

テコンドーは、空手の一流派といえるほど似ている。
韓国で、独自に、独自のノウハウで発達したものではない！

わかる？

あ、ごめん。
空手はこっちの方がいい。

http://www9.ocn.ne.jp/~kazahaya/b.html

って言うか
テコンドーと空手が別物なら
日本刀と中国刀も別物にならなきゃおかしいのだが。

＞＞在日君へ

せっかく写真付きのｿｰｽを用意したので

　テ　コ　ン　ド　ー　も　「　手　」　を　使　う　

　空　手　も　「　足　」　を　使　う

だけは、覚えといてね。

>>689
ＴＨＸでつ。

ようし、じゃあ独自のテコンドーなんだから空手が起源じゃない。
そういう事なんだろ？

>>696
創始者のコメントを無視されたようで何より。

「目上を敬う」なんて嘘ですな。

>>696
下記をよく見たか？

テコンドー
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/1jang/

空手
http://www9.ocn.ne.jp/~kazahaya/b.html


どこら辺が「テコンドー」の独自性ですか？

テコンドー創始者の言葉は無視か。

>>696
「じゃあ」って何がｗ

あと2〜300年たって、テコンドーが空手と似ても似つかないような進化を遂げた総合格闘技になれば、
あるいはそう言えるのかもしれません。

>>639 三星亭　現代さん

　ウリはそのクソゲーをクリアーしたﾆﾀﾞ！

　感想？

「時間を返せ！」。以上！

>>701

あら、娜々志娑无先生がコッチにもいらっしゃるとは。
漏れ、さんちゃんのスレに来たかと錯覚してしまいますた。

>>696
テコンドーを空手との関連性で語る以上、空手は起源だよ。
ただ、テコンドーは朝鮮半島独自のものだというのならば、それは事実だ。

>>696
別にテコンドーが半島独自のものだって言ってもかまわんよ。
ただし「空手の起源はテコンドーﾆﾀﾞ！」とか言わなければなー。

>>702 旧本人 ◆PqSzNbkqDo さん

　何をおっしゃる。たった一度だけですが、この私も彼の臨時講師を
務めさせて頂いたことがあるのですぞ。











　もう二度と御免ですが（ｗ。

>>705
ジャーバスをクリアした忍耐力を今再び。
時間は返せないですが。