【電波】本音で話そう日韓朝Part35【禁止】

山本さんの左派論って聞いてみたいなぁ
今の在日朝鮮人問題とかなり関係するような気がする。

>>663
むしろ在日とは、直接に結びつかない面もあると思うのです。左派とサヨクとか
進歩的文化人とか、いろんな呼び方がありますが、表向きの看板は昔は「マルク
ス・レーニン」だったのです。ところが私に言わせれば本気のマルキストなど皆
無に近い訳でして、社会主義が魅力を失っていく過程で、彼らは反戦とか平和と
か人権とかを看板として掲げだした。
その中で、「在日は差別されて可哀想ですぞ！」と言い出した訳。もちろん、彼
らは古くから北朝鮮をマンセーしていた訳ですし、それで今となっては墓穴を掘
ってしまった言論人も数多くいます。これについて、別にヒダリの人でなくても
南よりも北の方が上と日本人が思い込んでしまった、いろんな原因があると思う
のです。

長くなるので、２回に分けます。

>>664
半島北部は石炭も採取されていましたし、満州国と隣接してここを一大工業
地帯にしようと、日本は多額の金を投資しました。半島は戦地ではなかった
ので、そのまま残ったのですが、その後は旧ソ連が接収したり朝鮮戦争で丸
焼けになったりと。でも日本人にとって、北＝工業地域という思い込みは続
いていたと思います。

それに何といっても、南（韓国）が情けない。南が嫌になって数多くの朝鮮
人が日本に押しかけ来ましたし、政情は常に不安定。オマケに日本人の感情
を逆なでする李ライン・竹島・漁業関係者の抑留などなど。日本に押しかけ
て来た朝鮮人を南は引き取らず、事実上の棄民。それに対して北は「帰国を
許す」と言って、実際に帰国事業をはじめた訳ですから、多くの日本人にと
って「さすが金日成」と思ってしまった。

以上、非常に断片的で一つの側面だけを語っていることを自分でも反省しつ
つ、御参考になりましたでしょうか？

>>山本さん
あれですな。左翼ってより、サヨクが在日朝鮮人と付き合いが深いようにみえますなぁ
このレスみて北朝鮮シンパになる在日朝鮮人の意識がわかるような気がします。
また、地上の楽園とか言っていた理由もおぼろげながらわかる気がします

よほど韓国がアホアホだったんですな。

今日の在日朝鮮人問題を考える時、このような時代背景を知っておく必要がありそうですね。
思想に関する年表を作ってみたら面白いかもしれないですねぇ。
見えないところも見えてきそうだ

ん〜〜〜〜〜参考になるなぁ
今まで色々突撃してレポしましたが、
今後また色々な所に行く時、こういう知識がマジで役に立ちそうです。

ＷＦＰの袋を再利用しているという北朝鮮の映像は笑えたね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレバレだよ。あんなので誤魔化せるとでも思ったのかな？
そろそろ支援の食料も尽きてきて、なにかとアピールしてるようだけど、
なぜ素直に支援を頼まないのかね？
つうことで、不吉な６６６は私が踏んであげよう。

>>667
っていうか、そういう北のプロパガンダにまんまと協力させられるＮＧＯもなあ

>>667
ﾌﾟ

まぁあれで欧米の左翼やアジアに無関心なやつはだませるだろうね。
欝

>>666
・・・・・

左翼、共産主義者は朝鮮語で“ペルゲー”といって嫌ってます。

>>666
私のつたいな書き込みで、よろしかったでしょうか？
思想の年表なんですけど、いろいろとヒダリの人と本音で話していくと、
戦後は概ね十年ごとに大きな出来事があったと思うのです。語り継がれな
い歴史ですが、、、、

○1950年
朝鮮戦争勃発。ここで戦後、日本が今度は共産主義という脅威に直面して
いることを多くの日本人が悟った。同時にサヨクは、チャンス到来と喜ん
だ。憲法に批判的だった社会党と共産とは、突如として護憲へ転換（笑い）。
○1960年前後
言わずと知れた、60年安保。アメリカの立場になると60年に深刻な反米デ
モがあったのに、若いケネディ大統領が就任すると日本の世論がケネディ
賛美になったのに驚いた。
○1970年前後
万博で高度経済成長の成功を謳歌していると、三島由紀夫が切腹した。こ
の事件は軍服を着た三島という実像が切腹したのであり、サヨクという虚
像に深刻なショックを与えた。
○1980年前後
79年初頭に中越紛争、その後はイラン革命に北方領土での軍事力増強、朴
大統領暗殺。そして年末にはソ連がアフガンへ侵攻。激動の年で、社会主
義の虚像が崩れた。
○1990年前後
89年初頭に昭和天皇崩御。続いて天安門にベルリンの壁。年末にはＴＶ中
継でルーマニア革命。91年にはソ連崩壊。左翼は必死になり、慰安婦・南
京・強制連行などを叫びだした。
○2000年前後
98年に、テポドン。そして昨年に、小泉訪朝。もうサヨク、ダメポ・・・

左翼って、なんだかねずみ講かマルチ商法みたいに思えるんだけど。

>>670
うん。私の幼い頃、韓国は反共国だった。ニュースで映し出される韓国の
小学校の授業で、徹底した反共教育をしていたのを覚えています。今では
・・・。

これからメシを食べに行きます。

>>671
ごく簡単に説明すると、戦後の左翼史は、マルキストが人権ゴロへと変容する過程っていうことですな

ガザ訪問記（下）
http://www.tanakanews.com/d1020gaza2.htm
ガザ訪問記（上）
http://www.tanakanews.com/d1020gaza1.htm
とりあえずこれをみるべき。
日本人｢在日は特権漬けでうらやましい｣
在日｢日本では差別されてるニダ｣
よく考えてみろ、世界にはもっと不条理なことがたくさんあるぞ。

>>672
いい表現ですね。私に言わせるとサヨクって、自分達が崇高なエリート
だと思っている仲間なんです。そして、その思想に入信したら、満足感
がる。だからマルチ商法みたいに仲間を増やして・・・・

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi
日本人は謝罪しろ

ちょうど良かった、左論お勉強になる〜。
近年のサヨクは必死でネタ探しをしてただけなんですかね？

あとよかったら、社会主義と共産主義の違いを
ご教授し頂けませんか？
教えて君と言われそうですが...。

>>678
これには二つの分類があります
まず、マルクスが共産主義を生み出す過程において、既存の社会主義思想との区別のための分類です
つまり既存の社会主義を空想的社会主義とし、自らの新しい社会主義を科学的社会主義＝共産主義と呼んだのです
ようするに既存の社会主義から自らの思想を差別化するための呼称という側面があります

もう一つの分類が社会の発展段階による分類
マルキシズムにおいては、資本主義の矛盾に対して、弁証法的に世界は止揚していくわけで、その発展段階の一つが社会主義というわけです
資本主義→社会主義→共産主義というふうに発展すると考えました
資本主義的な搾取や私有財産というものは社会主義にはありません
だが国家そのものは存在します
だが共産主義には国家そのものが存在しない
社会主義が純化し、共産主義に発展すれば、国家という抑圧さえもなくなると考えたのです
マルキストは、特にレーニンに顕著ですが、国家を暴力装置と考えましたから、国家そのものの消滅こそが究極の形と考えたわけです

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi
中国人、日本で大暴れ

しかし頭来るな

ROMスレで「年金払えなかった」とか言ってた在日衆いたけど
それこそ、日本政府じゃなくて民潭のせいじゃん

　あそこじゃ議論禁止なんで書けなかったんで、
ここで愚痴らせていただきました、スマソ

>>679
そういや、うしおの思考はその段階で停止してるんだよな（（国家＝暴力装置）＝共産主義マンセー）。
どうにかならんすかね、ゴー板とか、うしおとか、社民党とか。

666はワタシが踏んでいるらしい・・・・不吉や・・・・
韓国は昔は反日ってより、反共の方が強い思想だったみたいですねぇ
今はその反共がターゲットを失ってしまった状態なのかもね。
だから、反日が目立つ

>>671　山本さん

その年表オモシロイ
生粋の（？）左翼はその年表みたらどう答えるんだろうか・・・
今のサヨクはなんちゅうか、人権屋って感じですかねぇ
あとは『反戦』を大上段に構える集団かしら。ほかは反体制かな・・・・

しかし、サヨクって救われんなぁ・・・・

マルキシズムの参考文献としては
マルクスの共産党宣言・空想から科学へ
レーニンの国家と革命・帝国主義論
あたりは読んでおいても損はないかな
まあ学生のうちに読んでおいて欲しい
社会人になると古典を読むヒマも根気もなくなる（Ｗ

石原発言について在日の団体がデモするらしいね。
サイレント在日さんは、今回も静観ですかね？

>>684
今出こそ「共産主義？ぷ」だが
10年前までは、厨房がよむとはまってｷﾃｨになることがあったから
社会を勉強し資本主義の基本を学び大人になってから読め！と言われたなぁ。

>>681
払えなかったのではなくて、ほとんどの在日は払わなかったが正解です。
ごく一部、制度改訂前に稀に払ってた在日もいたらしいです。
その在日についても、あくまでも勘違いで極めて稀。
全額返金ないしは救済されています。
現在、裁判をやってる在日は一銭も払っていなかった在日です。
以下コピペですが。

国民年金の国籍条項がなくなったのは1982年です。
厚生年金には始めから国籍条項はありません。
1984年神奈川県調査によると、

厚生年金加入率が16.1%。国民年金加入率3.2%。

現在も総連調査によると、調査分の在日企業の4割程度が、法律上必要なケースで、従業員に対して
年金等の保証をしていません。
1984年のケースをみてもわかるように、加入できるようになっても加入していない人が大半です。
もとから、加入したくなかったことが、このデータからもわかります。
それで、年金を請求するのはタカリでしょう。

>>686
確かに高校生が｢空想から科学へ｣なんて読んだらかぶれちゃうよな（Ｗ

ひゃあ、やっと2chできたと思ったら、過去ROMだけで1時間以上かかった。
山本六平さんは、ほぼ私と同年輩なのですね。

私も韓国ニュースで一番印象に残っていたのは、文世光事件です。
金正日は、朴大統領の娘に「あの件ではお母さんを死なせて申し訳ないことをした。
金日成も私も知らない内に部下が勝手にやったことだ」と（口頭で）謝っていましたね。

金日成も訪朝したKCIA長官（だったと思う）に、青瓦台襲撃事件（69年だったか？）を
「申し訳ない。私も知らない内に部下が勝手にやったことだ」と（これまた口頭で）
謝っていましたね。

そして金正日は、例の 9.17で小泉総理に　「拉致は申し訳ないことをした。
私も知らない内に部下が勝手にやったことだ」と（口頭で）謝っていましたね。

責任は部下に押し付けて、後で追求されたらシラを切れるように文章でなく口頭で済ませる・・・　
北のやり口は、毎度毎度おんなじだ。　オウムの麻原まで「幹部が勝手にやったことだ」と
言ってるし、麻原はその弁解方法を金日成から教わったですかね？　まったく嫌になる。

サヨクがカッコ良かった時代は終わったはずなのに
まだまだ日本人は抜け切れない...。
洗脳ってコワイ。
普通に暮らしてたら必ず浸かってますからね、学校にしかり、
マスコミにしかり。
ちなみにウチはずっと朝日新聞でした。

>>690
逆に今の時代にルカーチあたりを読んでたら、ある意味格好良いけどな（Ｗ

>>688
私の大学時代の教科書は、朝鮮語版の「空想から科学へ」でしたよ。
授業では一部しか読まなかったので、日本語で改めて読み直そうかと思ったが、
根気が続かず挫折しました。

>>687
resサンクスです

>それで、年金を請求するのはタカリでしょう。
　確か払わなかったのも、民潭が
「（いつか韓国に）帰るんだから、払う必要はない」
つって音頭取ってた気がするんですよ

　民潭にこんな事言われりゃ日本政府が
「ハイそうですか」って引っ込むのは当然だと思う
法律上「外国籍＝外人」だし

　で、いつの間にか日本政府のせいかyo！
とマジ頭に来たんで、ついつい別スレの話なのに
ここで愚痴らせて頂きました

今日は、左翼ネタで盛り上がっているんですか？
TERRA氏のスレ以来ですね！
私にとっての左翼のもっとも鮮明な記憶は、「ソ連崩壊」による自信の喪失。
見る見る崩壊してゆく、労働組合や左翼政党。
左翼支持者の本音と建前。
所詮、マルクスとかレーニンなんて建前。
実利が無くなれば、支持者は離れてゆく。
ざまー見ろと見ていたことを思い出します。

朝鮮民主主義人民共和国スレにも書きましたが、
国鉄民営化時の、国労の崩壊も似たような話。
総連の行く末を考えると、国労と同じ運命じゃないかと思います。

石原妄言にNO!　日本・在日キャンドル行進案内
http://www1.jca.apc.org/aml/200310/36374.html

＞植民地支配が、石原都知事の言うように「人間的だった」というのなら、いま
＞約90万人を数える韓国籍・朝鮮籍・日本籍の在日コリアンの父母・祖父母た
＞ちは、どうして日本に来ることになったのか。
　 中略
＞度重なる石原都知事による暴言は、新たに引き起こされる暴力を予期させ、
＞まだ癒えぬ傷の痛みを呼び覚ます。それはまた、日本人自らの願望を歴史
＞に投影したにすぎない「物語」を再生産し……

朝鮮人のファンタジーをお楽しみください。

>>690
なおみさん、社会主義と共産主義の違いはＯＨ８８さんが説明してくれたのですが、
日本国内では詰まるところ、日本共産党系と日本社会党系、それと両者を辞めた自
称マルキストの違い。実は本質的には別に変わらず、どちらも大阪弁で表現すると
「ええ格好しい」なんです。ただし、ある時期から共産党は独自路線（実は孤立）
を進み、社会党はソビエト共産党や朝鮮労働党など、対外的な友好関係を模索した
のです。そして、自滅しました。

「ええ格好しい」と表現しましたが、少し言葉は悪くて恐縮ですが、サヨクを黙ら
せるには徹底的にバカにしてやれば良いのです。しかも何気なく、相手が反論でき
ないようなことをサラっと言ってやる。例えば、、、
１，そういえば昔、ソ連ってありましたね〜
２，農協は今でもあるけど、コルホーズとか人民公社はどうなったのですかね？
３，毛沢東時代の文化大革命では、何百万人も虐殺されたんでしょう？
４，北朝鮮は、本当に狂ってますね〜
５，加害者の人権も重要だけど、子供を殺された親の立場なら〜
６，どうして朝鮮半島から、「在日を返せ！」という声が無いの？
などなど、ｲｯﾊﾟｲあるよ！！

>>683 らしさん
あの年表、ウケました？。例えば三島の切腹なんて本当に大ショックだったみたい
で、当時の週刊誌なんかでは学生運動の指導者が「我が陣営に三島なし」と、嘆い
てしました。

>>689 Venomさん
もう、モロにかつて新人類なんて呼ばれた、共通一次世代というか何というか、、、
新人類と呼ばれたときは、どうしてそう呼ばれたのか解からなかった。でも多分、
明治以降初の現人神にもマルクスにも腐れ縁の無い世代なのかなと思ったりしま
す。それとどうも新人類以降、それまでの日本人の二面性というか、本音と建前
の使い分けが無くなって来たような気もするのですが、如何でしょうか？

>>654

それ、いつの時代の話？７０年代なら、日本から米国の
ディズニーランドに子連れで遊びに気楽にいけ時代じゃない。
ディズニーランドの存在自体、知られて無かったから、会話に
使うことが、すごい不自然。
日本人の同情は在日にとって、金になるから、「子ども」とか、「ディズニーランド」
とかのイノセントちっくなキーワード入れてるだけでしょ。

＿|￣|○　ソロジスレに晒されたよ…
　　　　　　チョソコピペの犯人は俺じゃねえ…

ディズニーランドに子連れで気安く遊びに気楽にいけた時代じゃない、ね。
ゴメン。

自分は、在日の脱北者が「広義な意味での拉致」なんぞと抜かしているのを
聞くたびに、向かっ腹がたつし、在日の「お話をつくり出す能力」にも
ムカついていますので。

>697
そうか、1960年代初頭に生まれた世代から「新人類」と呼ばれるようになったんですか。（もう数年後からと思ってた）
私は小学生の頃から家で取ってた「赤旗」を読んでたんで、左翼的はもちろん、宗教その他
押し付けがましい連中には拒否反応を示すようになってしまいました。自分では「変人」と思って
それがある意味誇りだったけど、世代とは関係ないと思い込んでいましたね。

親父は戦中派（現人神マンセー）で、兄貴は団塊の世代（マルクスかぶれ）ですが、成程
言われてみれば我々の世代からは、いずれの束縛からもフリーなのがよくわかります。

年寄りじみた言い方ですが、最近の若い者は社会との接点がないように思えますね。
よく言われるように電車の中で女の子が化粧しても、社会と接点がないから恥ずかしく
ないし、自分たちの狭い付き合いだけで「みんなやってるもん」と簡単に物事を判断
（極端に言えば、友達がシンナーやってるから自分も平気）したりね。　
そんな簡単な問題じゃねーだろ！　常識というものがないのか！と呆れますが。

そうした若者たちも、9.17以降は北朝鮮に怒りを燃やしたのがきっかけで
国家・社会の中での自分の立場を考えるようになった者もいるようで、
それが良い方向へ進んで行けばうれしいんですけどね。

>>697
横から失礼します。
懐かしの新人類の文字に一言、あれは彼の筑紫哲也が朝日ジャーナルの
編集長をしてた時特集を組んで「新人類たち」で若者を取り上げたのが
始まりだと。恥ずかしながら愛読者でした＜ｗ　本田勝一の中国の旅や
アメリカ合州国も大好きでした。
　今から考えると社会主義の限界を察知した筑紫氏が個人主義やフェミニズム
を導入したくってそんな若者のトレンドを作ろうとしたのかも？

この先サヨ系政党はどこへ向かっていくのでしょうね？
もはや反体制しか存在意義がないような...。
それでも根強い日本人のサヨ心をくすぐりながら生きながらえるのでしょうか？

>>703
人権ゴロですよ
人権侵害だと難癖つけて金にするってやつね
事件屋や総会屋みたいなもん
そういえば、事件屋とか総会屋って学生運動崩れが多いんだよね（Ｗ

>>701
そーなんすよ。
ROMスレにチラッと書いたんだけど、俺と同年代もしくは後輩の年代は、
限りなく狭いコミュニティーの中でしか生きていないから、はたから見ると
常識が欠如してるんじゃないかと言う風に見える。
人が苦しんでても興味がないくせに、自分が被害にあうとギャーギャー騒ぐ。
拉致被害者ウゼーなんて言ってた同僚なんてまさにこれだと思います。

俺が変わり者？それとも、これが今の常識？
最近ｻﾊﾟｰﾘ分からなくなってきました。

>>704
やっぱりね...。
人間の良心とか善意とかそういうのにつけ込んでる所が
最も許せん！！
日本人が弱いんだなまた、人権ってフレ−ズに。
響きのいいとこ上手く操るよね、全く。

>>704
しかも、「加害者のための」人権やですか．．．(；´Д`)

日本人の同情心は、利権を産むと、すっかり認知されて
しまったんでしょう。
在日のタカリ体質を助長させたのは、こういう手合い。
そのうち、「ウリたちが、タカリになったのは、
日本人の人権屋のせいニダ！」となぜか日本国家相手に
提訴されそうだ。

俺も入社時、新人類と呼ばれ、ずいぶんイジめられたもんだ。
あの頃は「ＮＯと言わない日本人」って本が流行ってて、
「なんでも主張しなければダメ、沈黙は金なり、なんてのは古い。」
って風潮があり、「ディベート」なんて単語が出始めた時期だった。
んで、カンチガイした同期がずいぶんトンデモ主張しまくってた。
でもそれは、むしろ発言を煽られるってことが多かったせいもあると思う。
結局、カンチガイし続けてたヤツらは会社を辞めてったけどね。
「おまえもあいつと同期だろ」って感じで、俺はトバッチリを受けまくった。
確かに俺達の世代は主張が強いように見え、それまでの世代とは
違って見えたかもしれないが、周りに煽られてただけで、
中身は変わらないと思うけどなー。
バブル真っ最中入社だったが、恩恵受けてたのはカネのあるヤツのみ。
俺はいい思いなんてしたことない。今やリストラ第１候補世代だし、
損な世代だなーって気がする。

>703
サヨ系政党の存在意義って何？
俺はガキの頃から「文句言う前に代替案出せよ」って思ってたぞ。
「戦争反対」「差別反対」と表面のことしか言わない。
なぜ戦争が起こるのか、なぜ差別が発生するのかを突き詰めない。
そんなヤツらはもともと必要なかったと思う。

>>702
私が物心ついた頃、ＴＶのニュースは学生運動とベトナム戦争ばかり。私が
中３ぐらいの時かな、竹村健一の世相講談が始まって、テレビで堂々と当時
の感覚で言う保守的な事をいって、社会現象になりました。竹村氏の隣に座
る小池百合子ﾀﾝが、眩しかったです。ちなみに中・高時代、「だいだいやね
〜」という竹村健一のモノマネが流行してました。
高２の時、アフガン侵攻。もう社会主義は、音を立てて崩れました。昭和天
皇崩御の時の一連の出来事、多分にサヨクの人にとっては不本意だったと思
います。この頃からサヨクの猛烈な巻き返しというか、捏造が始まった。よ
ほど悔しかったのだと思います。慰安婦とか強制連行とか、それで今の35歳
ぐらい以下の人は、随分とダマされたのじゃないかな。そのウソがバレたら、
もう新人類以降の世代は二面性が無いので、素直に怒って２ｃｈに殺当。
昔みたいに内心では違っていたり、選挙では実は自民党に投票しても、表向
きはサヨク風味のことを言うような芸当が出来なくなっていた。

>>693
＞「（いつか韓国に）帰るんだから、払う必要はない」
＞つって音頭取ってた気がするんですよ

それ私も記憶にあります。70年代初頭か前半ぐらいまでは民団系のバリバリの一世たちが
「いつか韓国に変えるんだから払う必要がない」と主張してたはずなんですが。
知り合いの在日一世の人の中には、自分の子供が日本の企業に就職しようとするのも
反対していた人が何人もいました。
息子さんは「いつか帰るって、何時帰るんだよ」とグチをこぼしていました。
私の周りだけだったんでしょうかね？

70年代と言うのは戦前教育を受けた世代が徐々に引退し戦後教育の世代が社会の
中心になっていったわけですが、在日社会も、朝鮮半島で生まれ育ち戦後「自分達は
大韓民国の国民だ」という意識をもっていた一世から祖国を知らない2世に移っていった
と思います。だからこそ日本での権利運動が活発になったのでしょう。

でも指紋押捺問題にしろ朝鮮学校問題にしろ、かつて自分達が主張したり望んだ事すら、
時代が変わり都合が悪くなると無かった事にして、差別的な日本人と日本政府の所為にする。
「自分を無垢なる絶対被害者」に仕立て上げる在日の政治運動とその思想をなんとか
してもらいたいのがホンネです。

>>702
＞今から考えると社会主義の限界を察知した筑紫氏が個人主義やフェミニズム
＞を導入したくってそんな若者のトレンドを作ろうとしたのかも？

女性を導入して、北朝鮮の傀儡の社民党の姿を隠したのは土井であり、
辻元を立てて、日本赤軍の傀儡をさせたのは日本赤軍出身の人間だ。

筑紫は、そういうことに荷担したのであり、社会主義の本質に対する
批判なんて持ってない。

もってれば、北朝鮮なんて擁護しないよ。

>>710
竹村健一も老けたねぇ。
よく竹村の本を読んだものだよ。
竹村は何社か会社を設立してて、高卒の社員を意欲的に採用してた時期があった。
高卒が大卒に負けないように頑張るからだそうだ。
いわゆる「コンプレックスが私を大きくした」というもの。
在日の中にもそうして頑張ってる人もいるのだけど、
どうも捻じ曲がって卑屈になっている在日が多いですね。

>>710
山本さんレス有り難う御座います。僕もルックルックの小池さん
に萌えました<ｒｙ
>>712
ごめん、筑紫は社会主義を棄てたのではなく、「オブラート｣に
包んで人権やフェミや孤立主義に変えて若者に吸収してもらおうと
考えたって書きたかったんですが。

オッサン等の左翼感ってピントがずれてるな。
語るなら本気で語ってミソ。
ROMってるからよｗ

>>711
70年代は、戦前派がまだ現役で、戦前や戦中の話をよくしてましたね。
当時は、社会主義マンセーと戦争はいやだったという人は多かったが、
自虐史観なんて無かったよな！
80年代に入って、日本軍が悪いが日本が悪いにいきなり摩り替わって？？？と思ったものです。
自虐史観がメジャーになったのは、左翼のためで、アメリカのせいじゃないンじゃないかと思いまつ。

ROMスレとこっちと読むの忙しい・・・・・・

らしさん、早稲田行くの？ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ。
Forgo研さんどうしたかな？

>>717
＠ＦＡＲＧＯ研さんは某スレで「拉致被害者を救おう」集会のレポを報告してくれてましたよ。

>>707
chunさん、実はこの加害者の人権について、多分に今の50歳前後以上の年代に
とって、一番に記憶に残っているのが金嬉老事件なんです。そして最近になっ
て釈放され、帰国した韓国でまた事件を起こす。韓国での事件は新聞でも小さ
な扱いでしたが、扱いは小さくても人々の記憶に残る記事の典型なんです。

これは勿論、イヤミで言っているのではなく（信じて下さい）、chunさんの立
場上、言ってしまうとヤバイ場合もあると思うので。でも2chには、50歳以上の
人は滅多に来ないから安心なんだけど。

>710　もともと、そんな芸当は必要ないと思われ。
サヨク、ウヨクなんて、意味がよくわからないしね。
わからない、と恥ずかしげもなく公言するところが新人類と言われる所以かも。
もはや俺達の世代では必要とされない概念に変わったんだってことやろうね。

確かに俺もＷＣでハン板に来るまでは慰安婦とか強制連行を漠然と信じてた。
信じてたってより、確たる反論を聞いたことがなかったってとこやな。
でも、完全にダマされてたわけじゃなく、心のどこかで「何かおかしい」とは思ってた。
俺が小学校の時からもう、北朝鮮のヒサンさは知ってたし、アメリカは眩いばかりに
輝いてたし、冷戦の結果、社会主義が崩壊することは見えていた。
「アメリカは帝国主義！」とか「北は地上の楽園！」というフレーズがおかしいってのは
ガキでもわかるということやね。サヨクのヤツらは国民をバカにしすぎてた。
２ちゃんの圧倒的な情報量と双方向性が朝鮮関係のナゾを氷解させてくれた。
怒ったっていうより、タブーなく話せるってのが２ちゃんの魅力だと思う。
怒ってたのは、タブーとして封印してきたものが破られて困ったヤツら。

>718
某スレってどこ〜？？（汗

みんな、今日は『チョン死ね』ばかり書き込みして、正直すまんかった。
でも、ホントに今ツラいんだよ。
朝、目覚めて会社行きたくなくて死にたくなって、でも決死の覚悟で出社して
で会社ではノルマ営業で同僚、上司にバンバンにやられて死にたくなって
クタクタになって疲労の中で死にたくなって眠りにつく。
でも、夢の中でも将来への絶望感から死にたくなるんだ。
彼女も友人もいないで童貞の俺は土曜、日曜の二日間、
独り暮らしのボロアパートで臭い布団にくるまりながら
『今、この時だけは自由だ』と思える時だけが安らぐんだ。
でも大学卒業して二年と約半年。
もう、こんな生活は限界なんだよ。
こんな自分も嫌だし、どうにもならない閉塞感も堪えられないんだ。

俺、どうしたらいいんだろう？

また、今夜も独り、ほか弁を食べて泣きながら寝るだけだよ。

>>716
小学生でも「日本軍が悪い」「日本が悪い」ってのには違和感を覚えるよ。
俺はずっとおかしいと思ってた。「軍、国じゃない。独裁と情報の扱い方だ。」とね。
要するにサヨクは、一般国民がモノ言わないからバカにしてたんだと思う。

反省は必要だが、いきすぎた自虐はいかんってのは、友人の友人が
統一協会（その頃は原理教）に洗脳され、奴隷になったことで骨身に染みた。
自虐という思考には否定しかなく、「次にどうするか」がない。そこを突かれる。

>>723
解説しておきます。

７０年代の「日本軍が悪い」の意味は、
・国民をだまして負け戦をいつまでも続けて、国中が焼け野原になったこと。
・戦争中の経済、言論、社会統制が厳しくいやな思いをしたこと。
・終戦直後の経済崩壊で、貧しい思いをしたこと。

日本軍上層部の政治についての話であって、日本軍兵士が悪いことをしたということではではありません。

「日本が悪い事をした」の自虐史観は、当時は主流ではありませんでした。
80年代（70年代後半？）になって、急に騒がれるようになりました。
支持率が下がってきた左翼が、騒ぎ出したのでしょう。

「特別扱いかなぁとは思う」 03.10.31 11:08:55 とくべつ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003103000146.htm
「拉致被害者のみなさん、そのご家族のみなさんはほんとにお気の毒だし、
　政府が対応するもの当然だとは思います。ただ、ちょっと特別扱いかな、
　と感じます。運悪く、ご自分の責任ではなく、不幸な境遇となった人って
　たくさんいらっしゃると思うんです。拉致被害者のみなさんはもちろん
　交通事故や犯罪で殺されたり、後遺症が残ったのに、犯人すらわからない人
　身体が不自由な方やそのご家族、、、他にもたくさんいらっしゃいますよね。
　そういう方のことを考えると、拉致被害者の方だけ金銭的、人道的に優遇され
　すぎているように感じます。」

拉致被害者家族の皆様に思う 03.10.30 22:06:55 みふぁ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003103000146.htm

＞先日、拉致被害者５名の方が帰国されてから1年が経ちましたね。
その事を友人と話しをしていて驚いた事があります
「と、云うより、最近、被害者の家族の方たちに腹立しささえ感じるんですよね〜」と。
彼女いわく、日本政府も出来るだけの事をして頑張っていて、ただ、相手の国が何
かあればミサイルを飛ばすようなキチガイの国であるから、中々思うように進展も
しない。なのに、各国の要人に拉致の事をアピールしたり、政府に意見を求めたり、
また、ホワイトハウスにまで行って、パフォーマンスをして、いい加減にしろと思う。
日本政府が努力したから小泉首相が北朝鮮にも行き、北朝鮮に拉致を認めさせて、
帰国者をだしたのに。これ以上何を希望するのか。これ以上、北朝鮮を刺激して日本
にミサイルでも打ち込まれたらどうするんだと。おとなしく日本政府に全てを任せた
らいいのに。彼らは自分の家族を守りたいが為に日本国民全員を不安な状況に陥れて
いる、自分の家族だけを守りたい自己中心的な人達だとも。

>>722
韓国朝鮮とは関係ないが

何のために働く？カネか？
欲しい物のためか？今もっているものを全部捨てる
覚悟で、自分が今何をやってるのか、これから先何を求めていくのか
もう一度、よく考え直せ、転職スレにいけば、励まされることもあるぞ。

>>724
72年の日中国交正常化も一つの時代キーでつよ。
朝ﾋﾟｰあたりは、この時期に三光作戦や、仁丹の看板に吊られた生首の画像を
使って、日帝の犯罪の啓蒙に励んでいました。
子供向けの朝日学習年鑑(だっけ?)にも、洗脳グラビア特集が組まれていたのは
空恐ろしいものがありまつ。

なんか ＞７２２ のコピペが出回ってるな。

反応している香具師も多いし、吉牛なみのヒットとなるか？

>>720
＞完全にダマされてたわけじゃなく、心のどこかで「何かおかしい」とは思ってた

そうそう！俺もそうだった。戦時中の日本は悪かった。っていうのは強く信じてたんだけど、
同時に韓国の言い分も全く信用していたわけではなかった。
やっぱり作られた反日って部分があるとは少なからず思ってたし、向こうの政治や教育はまともじゃないとも感じてた。
「日本は反省しなくちゃならない」とも思いつつ自分がやったわけじゃないのに何でここまで。って

でもそれはいけない気持ちだ、とつまり山本さんの言う「ええ格好しい」というか正義感みたいなものが、
否定しちゃいけない、否定してる人たちは反省が足りない、と言う風な考えに向かわせていたんだ。
こんな人は多いと思うよ。完全に信じている奴はほんの一部だと思う。

ちなみに従軍慰安婦や韓国に対する侵略は信じていても、南京大虐殺だけは信じていませんでした。
これは、やっぱり中国の場合、マスコミもいくら偏向しても庇いきれないくらいの国だからね。
自分は二十台なんですが、８０年代生まれの人間だと、中国は天安門事件もあったし、共産党体制はまだ続いてる。
韓国は民主化して以前とは変わったということもあるし、韓国に対する報道はずっと好意的な記憶しかないから、
多少なりともまともな国だと言う刷り込みがあった。それが両者の差になっていると思う。

>>662
遅ﾚｽだけど、李完用や伊藤博文に通じるものがありますね、、、
本当に韓国のことを思った人を罵る韓国人を見るたびなんともいえない気持ちになります。

>>582

>当たり前の権利だと勘違いしている

在日が日本で韓国、朝鮮籍を維持しながら生活することは
帰化という選択肢より、親の国籍を継いでいく選択したその在日の自由。
権利があるかないかは日本政府が決めること。
日本で外国籍を持った外国人が永住するのが嫌なら、法でその様に
決めればいいと思います。
先にも言いましたが、日本政府がそう言うなら私は自ら出ていきますよ。

>韓国が在日をゴミのように捨てたので、日本が仕方なく拾ってあけだだけです

拾われた記憶無し。
親が食わせてくれて育ててくれました。
猫を拾った様な言い方ですが、あなたのその様な口の利き方が、あなたの本心を
物語っています。

>寄生虫だよ

では、あなたは寄生虫が食いついた豚といったところですな。

>>730
>日本で外国籍を持った外国人が永住するのが嫌なら、法でその様に
>決めればいいと思います。

あのさ、ちょっと突っ込ませてもらうと、在日外国人じゃなくて、
特別永住資格を持った在日朝鮮人が問題になってる訳よ。

一緒にするなんて、「普通の」在日外国人達に対して失礼です。

>>583

私を総連と結びつけてOH８８さんの発言を正当化したい気持ちは分るけど、
総連と結びつけないでくれない？
帰化しない在日の本心と言って貰いたい。

>>587

>ちなみに唐辛子が言う選択の自由とは決して権利ではありません
日本政府がお情けで認めているにすぎない

それで十分、在日が帰化しない理由になる。

関係ないけどさ、王貞治が葬式でタバコ吸ってたのを見かけたんだってさ。
吸殻をポイ捨てする訳でもなく、靴の裏で消して、そっとハンカチで包んで
ポケットに入れてたって。小学校の頃の教師の話なんだけどね。
喫煙マナーも普及してない昔の話だけどね。

彼は在日台湾人だったんだっけ？　どこぞのギャアギャア騒いでる人達とは
一線を画するね。
こういう在日外国人だったら、正直にいって歓迎するよ。

>>645

>大阪の朝鮮人街で若い在日が行方不明になる現象を、そ
の時代に聞いたことがあります。

その当時、在日が行方不明になるのは、「対南工作」の一環として
地下に潜ったという可能性もあります。
私の先輩にもいましたが、ある日突然、連絡を絶ってしまいました。
その先輩の弟が後輩だったのですが、「お前の兄さん、どうした？」と聞いても、
弟でさえその行方を知りませんでした。
その後、風の噂では韓国に工作員として潜り込んだと・・・

あの当時は在日の精力としては総連の影響力が絶大だったので、
在日を拉致する必要もないと思います。
対反対勢力工作に自ら志願していく「熱誠者」はごまんといましたから。

もっと書きたいのですが、仕事中なのでこれで。

>>734
日本にとって、迷惑な話だな。

>>730
>拾われた記憶無し。
>親が食わせてくれて育ててくれました。
↓
勝手に日本に押しかけ、他の外国人と違って生活保護まで与えてやって、何も
感謝しない。まさに醜い朝鮮人体質。呆れた馬鹿だな！

>>734
青唐辛子よ、オマエは自分の子を民族学校に通わせたそうじゃないか。
後に日本の学校に転向させたそうだけどなﾌﾟｯ。
だいたい８７年の大韓航空機爆破事件以降に子を民族学校に通わせた
ヤツは、相当なバカだ。さらに９４年に金日成が死んだ以降に子を通
わせたのは、真正のバカ。そして拉致が明らかになった昨年、つまり
今年の４月以降に民族学校に自分の子を通わせたのならば、これは日
本人にとって明確に敵だ。マンセーでも、しときな。

>>730
本来は外国人の入国、居留というのは
国と国の関係を基礎として実行されるものであって、
受け入れ拒否の韓国、国交の無い北朝鮮の人間を受け入れる
義務は存在しないのだけれど。

＞権利があるかないかは日本政府が決めること。
権利なんて日本政府は認めてませんよ？現在は許可しているだけ。別に権利じゃない。

>>732
本当に不思議でしょうがないんだけど、
なぜそこまで話を摩り替えて回答できるんだか・・・・
身についた総聯気質のなせるわざなの？
あなたは都合の悪い部分からは徹底して逃げまわっている。
そして、本題と全然関係のない事柄を持ち出して
自分が謂れの無い中傷を受けているようにみせかける。
いくら｢総聯と言うな｣と言われても、やってることが
総聯そのものなんだから、仕方ないと思うよ。

在日外国人制度は、他人の家に住んでいるようなものです。
外国人の家（本国のこと）が災害などにあって避難のためにお貸ししているわけです。
避難するためにどこの国へ行くのかは、確かにその外国人の自由ですよね。
というより、日本に限らずどこの国でもできるだけ避難に来て欲しくないと思ってますよ。

観光客なら話は別です。大歓迎、日本にお金を落としてくれますから。
在日外国人は観光客じゃないでしょ。


>親が食わせてくれて育ててくれました。
これは当然の話。
どんな国のどんな人でも親は子に対する扶養義務があります。

日本人が在日の方の小中学校への入学を認めず、仕方なく私立へ行かせたとか家庭内での教育を強いられたといった具合ならまだ話は別ですが。
それとも、在日は日本国が扶養せよとおっしゃりたいのですか。

いやみな言い方だと思うかもしれませんが、実情はそうとばかりは言えないのですよ。
民団総連は、高齢者無年金者に対する救済を求めています。
私は、年金も払うから救済もしてくれと言うならわかりますが、救済だけとはね。

民団総連とは縁がないから、と言っている人も救済が認められたら、断る人はどれほどいるでしょうか。

「それがイヤなら日本は認めなければ良い」、と言われるかもしれません。その通りです。
ですが、こんな要求をそもそも出してくること自体が間違っていると思いませんか。
国民の保護は母国がすべきことなんですから。

なんかアレなんだよな、在日って何かあると「日本」のせい、「日本人」のせいと
日本側を一まとめに括って主張するのに、自分達の都合が悪くなると「自分は関係ない」。
こういう傾向が見られるな。

正直、朝鮮人や朝鮮社会なんてどうでもいい。もっと世の中の良い事を知りたいよ。
ＷＣや拉致問題以降、どうしても目に付くし、目を背ける訳にもイカンから注目せざるを得ないけどな。
まあ少しは日本人を感心させて欲しいもんだ。奴らには、まるでそういう部分が無いからな。
そのうち、マジで追い出されるぞ？

特別永住資格が諸悪の根源なんだよ。
即刻、廃止すべき。

>>738
同意、、というのか、もう青唐辛子には哀れみを通り越して嫌悪感さえ
覚えます。これじゃ、在日は自滅する。
在日ＲＯＭスレをチラりと覗きましたが、恐らくこのスレも自滅するだ
ろうと思う。このスレを読んで感じたのは、なんと日本人の親切なこと
か。嫌がらせのような書き込みもあるが、真摯に何とか在日の意見も聞
こうとする人や、在日がこうなったのも日本人の責任だとまで言う書き
込みもあった。
根本的に違うのは、「帰属意識」「責任感」と、独特の御都合主義だと
思います。帰属に関しては、これはもう日本人ならば老若男女・左右を
問わず、無意識であっても日本人だという意識は誰もが持っている。責
任感についても、多くの日本人は当然のように拉致や覚醒剤なんかの問
題で、在日がアクションを起こさないことに呆れている。呆れていると
いうか、昔から犯罪の多さに対しても何にもアクションをしてこなかっ
た経緯があるので、もうダメかな？

これから子供を連れて、公園に行ってきま〜す。

>>741
即刻廃止したら、混乱がでるとおもうよ。
でも特別永住資格というのは、一時的処置のはずだったからな。
いつか�@日本に帰化�A帰国の選択を迫られるべきである。
参政権を得て、その地位に甘んじるのは正当ではない。
かといって、韓国政府・韓国国民も在日を受け入れようとはしないし。
そうだな。いつか半島が統一して、北の復興に人材が必要なときもくるから、
そのときに特別永住資格を廃止して、祖国のために帰ってもらったらいいんじゃ
ないのかな

>>742
下のスレで在日を擁護する人間の人物像が暴かれています。

在日朝鮮の人々へ 　パート11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066812412/

通名や犯罪行為を持ち出されると、法律で認められているとか嫌なら法律作れとか言うくせに、
法律上明確に外国人である在日南北半島人は、なぜ日本人と変わらないんだからとか言って同情を買おうとするのだろう。
脳みそと口が二つあるのか？

青唐辛子さんや彼の発言を普通と感じる
在日魂さんが「普通の在日」なんだよね(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>460
460 ：Ｈｉ-ν在日魂 ◆ZaiaziGVQ. ：03/10/30 15:43 ID:bDYDE7ax
私は青唐辛子氏は総連癖があるとは思えないけどなぁ。
青唐辛子氏はごく一般的な在日だと思えるのだけど。

>>742
青唐辛子氏は本当に総聯そのものです。
本人は決別しているかのように主張しているが、
それは総聯の上辺のシステムを非難しているだけに過ぎなくて
彼の思考の本質、青唐辛子氏という人間の中身は総聯そのものです。
総聯系在日という刺繍が入った上着が少々陳腐になったので
”普通の在日”という刺繍の上着に替えてみただけに過ぎない。

>>582
>だが子孫を巻き込むなってこと
>自分の代で終りにすべきだ


これって相当優しい発言なんだけどね。
「普通の在日」の心には響かなくて、上っ面の蛆虫だの
寄生虫発言だけに過敏に反応するｗ

このスレもROMスレもそうだが、在日と分かり合えれば、本音で話していけば共存していく道もあるのでは？と
考えていた自分がいかに甘かったのかと思わされる････

日本人が本音で話すと在日の人は話をそらすよね？
在日の問題なのに、私には関係ないとか言うよね？
どうしてだ？？？

>>750
恐らく山本六平さんが>>742で書いた、「責任感」「帰属意識」「御都合主
義」だと思う。漏れはそれにプラスして、「感謝しない体質」かな。総じて
在日は、モラル感が完全に欠如している。もともと日本にたかりに来た連中
だから、ただでさえ捏造・たかり体質の韓国人の中でもさらに最低の部類に
入る連中だと言うこと。そゆこと。

大半の日本人は「フツーの常識ある外国人は受け入れる」という考えを持っている
と思う。

やはり特永を廃止して、帰化するにしても一般在日外国人と同じ扱いにする。
でもそれを実現するには、国民の注目度が高くないと難しい。
国民の注目度が高いと思われる今でさえ、そういう話が出てきていないと
いうことは・・・

>>751
そういう言われ方をするとイジでも感謝したくなくなるという罠・・・

どうしても在日は友好的な日本人より、敵対的な日本人に注目しやすい。

＞在日に対して帰化か帰国を強要すれば日本は
＞国際社会から非難のまとになり孤立するでしょう。
＞ネットだけの戯言にしておいた方がよろしいかと思います。

＞日本政府が在日に対し、「明日から特永は廃止ね」と言えばそれに従うし、
＞今年中に「在日は全員強制送還」と言えばそれに従いますよ。
＞財産没収なんて言われれば、「それは酷すぎる！！」と抗議しますがね。

　どちらも唐辛子氏のレスですが・・・・どうせ日本は在日に対して何もできない
　だろう、と思っているようです。本音と建前があるということですね。

>>753
在日になんて、いない方が良い。厄介者がいなければ、どれだけ平和
であることか。

>>751
禿同！
韓国人として、北朝鮮人として生きてきた
朝鮮人達の面汚しが在日。
最低だよ。

在日にも手本となるべき立派な人物がいれば違ってくるのではないのか。

にしきのあきら？矢沢栄吉？岩城晃一？

>>751
友達の在日(帰化済み)とか、その家族とかいい人なだけに一括りにはしたくないと思ってきたけど。
他の在日の人はどんな人が多いのだろうか？と思い、数ヶ月前にハン板に辿り着きました。
なんだか(´-ω-`))ｶﾞｸﾘｯ
彼女の家が特別だったのかも知れない。

たまにしか書き込めないので、レスくれた人には申し訳ない。
最近の若者は「自分の周囲の狭いコミュニティ内で得られた、限られた情報でもって
世間の常識から外れた結論を簡単に出してしまう」と書いたが、在日についても同じ
ことが言えるんじゃないかと思います。

日本人がこれほど拉致に対して怒っているのに、小旗を振って万景峰号を歓迎したりね。
要するに狭い在日コミュニティの中だけで判断してるから、その中では「良い」とされて
いることでも、日本の社会では到底受け入れられないってことがわからないんでしょう。

青唐辛子さんには期待していただけに、残念です。

>>760
青唐辛子さんについては同感です。
百家スレで勉強を進めていた様子を見ていたので、
在日とはどんなに電波発言する人でも
いつかは分かり合える、と思っていました。
ところがところが･･･。
所詮、「朝鮮民族」。
身に染み付いた無責任さとか狡さとかは抜けない。
歴史に関しての誤りを自覚できても、所詮これから
在日としてどう責任を取って誠実に生きていくのか？
という視点が全く欠如している。
總聯の人間みたいだと思われても当然でしょう。

>>757
百年近くの時間があってもこの体たらく。
期待するだけ無理でしょう。
結果はもうでました。

>>758

駄目だね。いないね。Chunさんのばあちゃんとかがいいんじゃないかと
思うが。

手本は二宮金次郎みたいな人がいるといいのだが、まあ、現代日本人
には二宮金次郎を手本にする人はいないのだが、だけれどもこういう
立派な先人（鮮人にあらず、こういうところからやはり朝鮮人といった
ほうがいいのではないかと思う）がいることをもっと日本人は知る
べきだよ。

阪神の金本は？

いやいや東郷茂徳のような人がいるではないか。

歴史認識だけがおかしくて、あとは日本で生まれ育って
いるんだから、在日は日本の影響を強く受けて殆ど
日本人と変わらない、と思い込んでいた自分が
ものの見事に在日に裏切られました、本音の出しやすい
ネット上や普通の在日のあちらこちらでの発言で。
なんのことはない、民族性に大いに問題があるわけで、
歴史認識だけがおかしいんじゃなかったと、よーく
判りました。
ハン板、ヤフー掲示板、チャット、ありがとう。

>>767
民族性に問題があるからああいう歴史認識になるんですよ。

>>765

ネタなら俺も乗れるような面白いこと書いてほしい。

タイマンなら清原には負けないとかいい年をした男がいう
べき事でもない事を平気でいうような男は手本にはならん。
しかし、そんな男供を英雄としてあがめ奉っているというのが
実情なんだろう。

>>768
卵と鶏（ｗ
民族性が先（ｗ

>>769
ずいぶん聖人君子を希望してるようだが。少々の冗談は許容してやれよ。

朴大統領は？

>>761
青唐辛子氏は常々｢自分は総聯とは違う。もう決別したんだ｣
みたいなことを言っているが、ただ単に総聯という＜看板＞を捨てただけ。
中身は一緒、そのまんま総聯ですよ。
最近立ち上げてる＜第三の在日団体＞と同じです。
どういう生き方をするかは人の自由だから、彼が総聯的である分には構わない。
けれど、｢自分は総聯とは違うんだ｣と見え見えなウソを並べ立てているところに
どうにもならない嫌悪感を覚えます。
ここの在日にも、現実でも人としての在日を嫌ったり憎んだりしたことはないが
彼を見て、生まれて初めて（犯罪者以外の）在日に嫌悪感を感じましたよ。
まだ、旗色を鮮明にしてごまかさずに挑んでくる駄犬のほうが可愛げがある。

>>771
でも朴正煕大統領を殺したのは在日（呆

新人ですが発言させて下さい...。
基本的に私は穏健派というか、必死こいて友好的に振舞おうとしてる方です。
それでも｢ＲＯＭってる在日｣のスレではどうしても在日の本音に
届かないというか、つかみどころがないというか。
結局私の｢期待する答え｣が返ってこないって感じでしょうか。
若い世代だからって納得しようとしてるのですが、どうなんでしょう？

私のモヤモヤの理由はですね。
実際に知っている在日の方はホントにいい人なんですよ。
年配の方なんですけどね、特有の熱いテンションってのはありますが、
他人の事で涙を流せるような方なんですよ。説明しきれませんけど。
その方の周りの方も情に厚い人多いですよ。
私達日本人にも親切ですし...。
個々を見るとそうなのに集団になるとそんなに違っちゃうもんですかね。
私の知り合いが例外なのか...。
そんなんで嫌韓にも親韓にもなれない中途半端な私です。

日本豚
という中国のホームページ見つけました.
http://www.japanpig.com/
ひどいっす。
2チャンネラーの力をみせてやってくらはい
掲示板は
http://www.japanpig.com/liuye/

http://www.excite.co.jp/world/text_cn/
このサイトで中国語を訳して読んでやりましょう
大和是卑劣的民族，日本人的存在是？人？的侮辱

>>772
よーくお気持ちわかります。
私は現実に嫌悪感を催した在日が4人居たので
独特の無責任さ、卑怯さというのを知ってるんですが
（被虐感付きのもｗ）、彼は特に卑怯ですね。
でも、こういう在日の方が多いと思います。
普通の在日は良い人が多い、と書く人がいますが、
私は経験上から逆です。できるだけ逃げたい、
無責任でありたい、少しでも得をしたい、だけで
なんだろうなあの異常に思えた違和感って。
あの民族には何も期待しません。
OHさんみたいに暖かい気持ちにはなんかもうなれません。

>>771

面白い冗談なら一向に構わないのだが、金本ってのもあんまり
中途半端でね。

朴大統領は在日でも帰化人でもないので手本にはなりません。

おっとスリイセブン！

>ID:aIEWYpau氏　　
祝.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

近所にパチンコ屋が３軒も４軒もある小さな町に住んでいますが、
7-11の店長に「キムチ置けよキムチ〜！！！」と絡んでる
ヤクザを見たことがあったです。

在日で尊敬すべき人物って誰だろう？
日本人から見て尊敬すべき、という人物じゃないと話しに
ならないんだけど。

>>779

その前に日本人が一番尊敬している人物って知ってる？

>>774
本当に情にあつい人ならば、そもそも三国人暴動など（ry
自分は関係ない、やっていない、その当時は日本に居なかった、
他の在日が悪い、て逃げる在日が多く無いですか？
確かに数の上では圧倒的に暴動に加わった奴らは少数派ですが、
そいつらの不法行為の上に今の在日社会があるわけですし。
「良い在日」とやらが「悪い・悪かった在日」の糾弾をしない
以上、一緒だと思ってます。

>>780
両親だっけ？

そりゃアメリカ人とかだろ。

日本人は芸能人とかだった気がする。

>>782

おお、君いいね。近いが正解は母親だ。在日は誰が一番かというと
金日成か、町井か、どうなんだろうね。

>>776
私はまだ希望を捨てていませんけどね。
ＯＨ８８氏ほどは優しくはなれませんけどｗ
彼は在日たちが好きなんですよ。なんとか一緒に生きて行きたいと思っている。
だからこそ、自分の好きな在日たちにとっても有害にしかならない
＜蛆虫＞たちをあれほど激しく罵倒するわけです。
私は彼ほどは熱くなれない・・・・ｗ
ダメならダメで切り捨てるだけです。
その時は可愛がってくれてる兄ぃを悲しませることになるだろうけど、
生まれの不幸を呪ってもらうしかない・・・・・・・・

>>784
ﾍﾍﾍ、褒められちった。
新井なんだろうな･･･。なんたって議員にまでなったし。

日本人安心しろこの間ソウルに行って現地の方々
と話したが差ほど反日じゃなかったぞ。とても親切な
人々だった。中国は超反日だし韓国旅行が今お勧めだね。
あんなに誇り高い民族は他に居ないよ。彼らに馬鹿な日本人たちが
嫌われてないと分かりほっとしたよ。

>>787
馬鹿丸出しだよ。

>>785
可愛がってくれた兄ぃって？（ｗ

何とか一緒に生きて生きたいと思っている、という
日本人からの発言を、さも当然のような顔をして
受け取っている在日が多すぎるから、その厚かましさや
図々しさ、自省できない点が苛ついて苛ついて。
ここのコテハンは熱く優しい人が多いですね（実感
私は残念ながら、共存できない在日が大半であると
結果を出しちゃいましたけど。彼らの覚醒を待つ
必要はもう無い、と。日本人は教育係りでも無いし、
甘えも大概にしろよと。

OH88さんは、口が悪くてスケベだけど良い人ですよ。

私はまだ、直接ひどい在日から被害を受けてないからわからない
だけかも知れないが、知ってる在日はまともな奴が多かった。
（遵法精神に乏しいことや、よく悪気のない嘘をつかれるのは困ったが）

>>789
サブな兄ぃじゃないっすｗ
私よりも十個上でいつも飲みに連れてってくれたりする
兄貴分の在日がいるんですよ。その点、誤解無きように（爆
あなたの気持ちはよく分かります。
私だって、どうにもイライラさせられっぱなしで・・・・・・・
｢このままじゃ、敵対関係になるしかないんだよ？なんでそれが
分からないんだ？俺はそうなりたくないんだよ！｣という気持ちですね。
でも、私はもう少し頑張ってみます。ＯＨ８８う氏とも約束したし・・・・
兄ぃのためにも頑張ってみます・

ちなみに私は熱くも優しくもないですｗ
常にクールに・・・がモットーですから

>>790
被害というほど大袈裟なものじゃないんですが、
まぁびっくりという経験はしてます。
仕事などで関わってえらい目に遭われた方の
話は大げさでは無いと思ってます。
>>791
なんだか秋山真之さんのカキコを読んだみたいで。
「本名使ってて尊敬に値する在日なんてくさる程います」
と昨年ここか百家スレで書かれてましたな。
このままじゃまずいぞ、まともで発言力の無い在日に
皺寄せが行くぞ、というようなカキコでした。

現在の世界は、国家を組成単位として構成されていて、その国家とは国民、領土、統治権を要素としている。
国民は国家とは社会契約の関係にあり、その中で国民は国家の義務を果たし国家より生存の権利を得る。

そんな今日の世界システムから逸脱しているんですよ、在日は。
反日的だろうと融和的だろうと、総連だろうと普通の在日だろうと関係ないんです。
存在自体が極めて異常で不自然であり、国家に混乱をもたらす禍根なのです。

それに気づいたまともな在日はとっくに帰国か帰化しているでしょう。

祖国の義務も果たさず、他国の温情にすがって子々孫々まで生きていこうとする
その誇りの無さ。
自立した将来を自分で選択出来ない、依存しか出来ない主体性の無さ。

まさに「甘え」そのもの。
在日のままでいたい在日は軽蔑されて当然だと思いますよ。

日韓基本条約に於いて在日の処遇も話し合われました。
日本は（マッカーサーの占領統治時代からも）一貫して在日の全員帰国を主張しましたが、
韓国側はその引き取りに難色を示し、結果的に協定永住資格という形で、
在日問題は先送り措置になりました。

日本も韓国も「在日はいらない」と言ったのです。

もし在日が人ではなく物だったら、とっくの昔に玄界灘あたりに廃棄処分されていたでしょう。

日本は仕方なく在日の居住を一定期間許可してるのです。
在日は日本に永住する権利を得たわけではありません。
韓国は「いらん」と言えばすみますが、引き取った日本にとっては、
現在進行形の頭の痛い『問題』なのです。

「在日=ゴミ」発言は過激ですが、本質論では決して間違っているとは思いません。

>>774
あなた個人の交友関係における在日は、あなたの言う通り、
いい人なんだと思います。

しかし、ここで議論されているのは、「社会問題としての在日」です。
特定の在日個人の人格ではなく、在日社会と日本社会の属性を問題としています。

この区別はしておいた方がよろしかろうと。

いま切実に思うのは、この在日問題を私達の代で終わりにしなくてはという事。
この問題を子孫に先送りしてはいけないと思います。
どこかで区切りをつけなくちゃいけない事なら、なるべく早くした方がいいと思う。

＞奈菜氏さん
その兄ぃはどんな方なんですか？。
強制連行とか、差別とかどのような考えをしているのでしょう？

お前の>>645（山本六平氏）に対する、>>734（総連工作員、青唐辛子）のレス、
自分で気付いているのか知らないが、完全に墓穴を掘っているぞ！！！！

つまりお前は昔から、そういう総連の日本を舞台とした工作活動をちゃんと知って
いた訳だな！！。しかも事例まで、詳しいじゃないか。ならば日本人拉致だって、
そういう工作の一環として実行されていたことぐらい、容易に想像できただろう。
それでも被害者ズラする、醜い総連系工作員の青唐辛子よ！

強制送還じゃ！！！

皆の衆、青唐辛子の「総連工作の実態を知っていた」という>>734のレスを、
晒し揚げようぞ！！！！！！
それと青唐辛子よ、お前は風向きが不利と知るや、自分の子を民族学校に通
わすのを止め、普通の日本の中学に変えたのだろう。情けないヤツだな。

奈菜氏さんのすきだからこそ叩く、というのに
目からウロコでした。きっと在日を叩く他の人に対しても
誤解してたかも。
別スレでは徹底的に馴れ合ってみようかと思います。
その上でもっと考えてみようかと。

>>776さんのように実際に会った人が嫌悪感を抱くような人だったら
かえってスッキリしてたかも。
>>795
それも頭では分かってるつもりです。
でも｢いい在日｣が在日問題を解決しようとしていなければ
ＮＧなんでしょうね。自浄は必要だと思うので...。

>>799
んん？私だって感じの良い親切な在日って知ってますよ。
ただね、
あなたのその良い在日、ていう人、あなたと歴史の話や
強制連行話、自分の来歴とかをどう話してますか？
また、昨今の在日社会への日本人が普通に持っている
嫌悪感、不信感に対してをどう言い訳してますか？
彼らの根本に関わる深〜い話となると、火病になるか
誤魔化す、論点ずらしの在日が殆どですよ。

だからいい在日なんて一人も居ないよ
居る時点で嘘付いてる訳だし。

青某氏、普通の人かと思ってたけど怖くなってきた・・・。

よい在日は
死んだ在日だけだお。

>>798
唐辛子の野郎、つまり自ら総連の恐るべき工作の実体を知っていた
ということか。確かに、彼は墓穴を掘っている。

>>754
それは、多くの在日の意見を聞いていても感じます。
日本人が注意したら、日本政府が批難したら、etc...、まぁ何でもいいんですが、
言われるまでは動くつもりが一切ないように思えるんですよね。
ここら辺は民族性というか、考え方の相違なんでしょうが、
沈黙は了承と思われているようです。
彼らの自浄作用に日本人はいつまで希望をもちつづけなければならないんでしょうね。

それから最近、特永廃止は色々な利権が絡みすぎて案外難しいかもと思うようになりました･･･。
恐らくそういう事も踏まえた上での本音と建前なんでしょう。

>>760
全面同意です。
なるべく広い視点で、柔軟な視野を持つ事は非常に重要なのに、
あくまで狭いコミュニティの中で、その中の情報だけで判断するから
思考の硬直化が酷いんじゃないでしょうか。

ああ、もう眠くて自分が何書いてるか分からなくなってきた。
もうダメポ...zzz

>>805
うーん、利権が絡んで難しいからこそ、朝鮮問題が高まっている
この期の勢いを生かせるといいんだけれど．．．

暫く来なかった間に一悶着あったようですね

総連系ねぇ・・・
私は最近某掲示板で、総連所属を明言する在日の方と会話を試みましたが、何と言いますか・・・
ほとんど会話が噛み合わなかったです。

>>807
まあ、気づく人なら所属すらしないだろうし．．．
いい加減、阿呆さ加減に気づけよって感じですなあ。

>>807
あ、俺も以前某民族学校の掲示板で会話を試みましたが、こちらも同じく
　全　く　　話が噛み合いませんでしたね。
強制連行や従軍慰安婦、在日差別等のコピペ。
現代･サムスンマンセーカキコや韓国経済は日本経済を追い越したとか、
参政権を与えるべきだとか、日本は世界中で嫌われているとか。
あとはﾁｮｯﾊﾟﾘは氏ねとか北朝鮮の核に焼かれてしまえとか、
願望と言うか、妄想とかファンタジーの域まで入った書き込みばかりで埋め尽くされます。

あと、「たかはし」ってZapaneaseっぽいHNの香具師見たことある人いません？
前、ハン板にも出没してた気がするんだけど。
そういうZapaneaseとか、相手のHNの騙りとかも多い。

電波が強烈すぎて余りにも不快になってしまいますよ。

>>809
しかも、不特定多数がカキコしているのに、ホント
「コピペ」みたいに同じ意見が量産され続けている．．．
私もその手の掲示板をヲチする度、「おまいら、
いい年してちょっとは考えろよ（ﾟДﾟ；)」って感じます。

>>808
>>809

いやそれが私が会話を試みたのは、そこまで電波系の方々じゃなかったんですよ。

北朝鮮や金正日批判や総連批判は公然としているのですが、それでも総連を捨てられない
そんなタイプの方々でした。
現在の総連上層部や本国の方針対応は間違っていると認めて批判もする。
ただし同胞団体としての総連は見限れない・・・そのような趣旨の発言が多かったです。
主に朝鮮学校の改革運動をしてる父兄や元総連職員、朝鮮大学校OBなどの方々でした。

ただね・・・何度も言いかけて止めたんですが
総連は根っこが腐ってるんですよね。
土台が歪んでるうえに取り繕いだけしてきた団体を今更改革唱えてもねぇ・・・ここが通じないんですよ（悩

>>810-811
ちなみに総連に属していた在日も民団に属していた在日もいたんですが、
そいつの余りの電波ぶりに愛想つかして逃げてしまいましたｗ

あれって、釣りなんじゃないかと時々思うときがあるんだけど、
一人のHNの奴が約1年半以上いて、そいつが消えたと思ったら、
全く同じ文体で同じようなコピペする別HNの香具師がここ半年ほど
書き込んでるんだけど、釣りにしては粘着すぎるんだよね。

本物の電波なのか粘着釣りなのか分からないのも困ったもんです。
ちなみにそいつにレス返しても、ほとんどまともに返ってきた試しはありません。
次々と貼られるコピペに流されます(呆

>>811
うーん、何が何でも同胞組織を保持するっていう人の気持ちは、
私もわかりません。私としては、今ある民族団体自体イラネ、と
思ってますから。

>>812
私はさすがに確信犯的な電波粘着は無視してます（ｗ
ただ頭ガチガチの朝大生なんかとは、このハン板でもかなり根気良く会話を試みた事もあります。

>>813
＞何が何でも同胞組織を保持するっていう人

そうなんですよねぇ
まず先に「同胞団体は必要だ」と、答えありきで考えが固まってしまってるので
中々会話が進展しません。
それに朝鮮学校についても、現行の教育内容システムはダメだと認識しているのに
末端からの改革で朝鮮学校が良くなると信じ込んでる方々・・・むごいようですが
少し論理的に考えれば無理だと判りそうなもんなんですけど、理解できないのか認
めたくないのか・・・なぞです。

>>814
朝校も民団系学校も、元来は帰国するための準備をする
教育機関として発足したわけで、両団体が帰国方針を撤廃した
現在、既に存在意義は喪失していますからね。

>>797
差別についてはあまり話したがりません。
特に｢日本人に差別された｣と目くじら立てるようなこともありませんし。
２世なので、おそらくいろいろとあったはずなんですが・・・・・・
その他で何か言ったのは関東大震災の時の虐殺についてぐらいですね。

>>797
あ、それとどんな人か・・・・でしたね。
社長さんなんであまり詳しく言うと特定されてしまいますが・・・
焼肉屋さんとかのいくつかの事業を手広くやってます。
かつては”夜の帝王”だったそうです。
裏の人たいにも結構顔が広いですｗ

コミュニティを批判する気はないけど、
一度解散するべきだなとは思う。
けど、今立ち上がってる第三者機関みたいなのだと同じだしなぁ。

民団や総連に所属している人たちの意識は、コミュニティとしてのものなのでは？。だとすれば、簡単には捨てられない人もいると思う。

>>818
日本の田舎でいう「むらの掟」ならぬ、「ウリナラの掟」を
代々伝えようとしている感じなのかも。

＞奈菜氏さん
またご質問させてください。
その兄ぃは、最近の動向をどう思われていますか？。

前に＜通りすがりの市民＞氏が教えてくれたのですが、
在日の家庭教育として｢勝たなければ人生意味が無い、
だから勝つためなら何をしてもいいんだ｣というものがあるそうです。
例え人を殺しても、罪に問われなければ勝ちだ・・・という感じですね。
青唐辛子氏の発言というのは、これのマイルドにされたものと
考えたほうがいいでしょう。
｢例え不法入国だろうと、居座ってる外国人だろうと日本国が法律で
認めている以上、俺の勝ちだ。おまえらには何もできまい。｣
青唐辛子氏の主張は要約すればこういうことです。
日本人にはこういう考え方はない。
｢お天道様に顔向けできない｣ようなことをするのは恥だ・・
というのが日本人的思考です。

>>820
最近の動向については>>816に書いたことぐらいですね。
この時もあまり詳しく突っ込んだことは言いませんでした。
多分、私の顔色がみるみる変わったのに気付いたみたいです。
日本人にこの話を拉致絡みでやったのはマズかったと
気付いたんだと思われます。
対人洞察力に優れた人ですから。

>>818
うん。でも、村人みんなが明らかに不幸になるなら、
そんな掟いらないよね。

>>817
それはつまりなんていうか企業舎弟というかヤクザじゃないか？

>>824
いや、ヤクザではない。
顔は通っているみたいだが。
ヤクザは私もよく知ってるのでカタギの商売でなければすぐ分かる。

>>785奈菜氏さん
そうだったのですか。私の場合はこのスレでも紹介している通り、小学校の時から
在日の友人と一緒でした。ただし大阪の事情というか、在日の中でもマイノリティ
である済州島ルーツが多いので、余分な程に知らなくて良い事を知ってしまった気
がします。私奈菜氏さんと同様、青唐辛子には非常に危険なものを直感的に感じま
した。

>>799なおみさん
ここのコテさんたちは、在日を叩いているように見えながら、実は優しい人が多い
ですよ。私だって会社で、在日の子弟を採用してるし。

>>798
なるほど。私としてもなるべく難しい言葉を使わずに、普通の感覚に合わせるよ
うに書いているつもりだったのですが、普通の人が青唐辛子の>>734レスを見た
ら、きっと仰天するだろうと思う。私としては、青唐辛子ならばそういう工作活
動を当然に知っているだろうぐらいにしか、思いませんでした（反省）。

表出のしかたは色々なんだろうけど、社会性を発揮できる範囲が小さいんだよ朝鮮人は
日本人なら有る程度日本社会全体の範囲までに自我(自己と社会の関係保持意識)の
縁は広がってる。
だが朝鮮人はせいぜい家族・一族程度までにしか自我の縁が広がっていないんだ。
だから国単位でまとまるなんてまだ無理、社会性が発展途上（停止）の野蛮な水準なんだよ。
これは歴史的経緯に由来してる。

>>826
表面しか見てなかった自分がちと恥ずかしいっす。
みなさんが苛立つのも分かる気がしてきました。
優しい人は在日のことを一生懸命考えてあげる。でも当事者の在日は
無関心。なんで日本人のほうが在日のこれからを考えなきゃいけないんだ？
問題は山済みなのにまるで人事のようだったり...。
虚しくなりますね...。マジで悲しくなってきたかも。

>>829
なおみさんは多分、ごく普通のひとだと思うのです。去年の９月17日を境に、
日本人の間に北朝鮮に対する怒りが噴出したと思うのです。でも多くの日本
人は、当初は別に在日に対して何も思っていなかった。ところが多くの在日
は９月17日の時点で、震え上がったハズなんです。なぜなら、彼らにとって
の同胞が拉致に関与していることぐらい、今までの経緯を考えれば百も承知
だから。それは青唐辛子の>>734（工作活動知ってるよ〜ん発言）でも、明
らか。それから仰天の拉致被害者の帰国に続き、これを北に戻さなかった。
これに対して圧倒的多数の日本人は当然だと思った訳ですが、在日の中には
面目が丸潰れになった人も多いのです。
在日の友人がいたり、いろいろ知っている人は、そういう状況を救ってあげ
たいと思う人も少なくない。でも私も、電波は徹底的に叩きます。それにし
ても、電波が多いのにはウンザリしてますが。

>>826
兄ぃにはほんとによくしてもらっていて、
実の弟のように可愛がってもらってます。
奥さんにも、彼の店にいく度に｢これ食べて｣って・・・・・
それだけに在日は切り捨てるべきと判断するのはつらく悲しいです。
だから、私もＯＨ８８氏と同じく腹を立ててるのかも知れません。

>>829
勿論みんながみんなそうではないよ。
ただもう狐憑きのように｢在日は帰れ！｣と繰り返すだけの香具師もいる。
でもね、ＯＨ８８氏も山本氏も、そして私も・・・かも知れないけど
本当にに在日が嫌いならほっとけばいいんだよ。
｢リンチされるなり、追放されるなり好きにすれば？｣ってね。
それなのにここで、あ〜でもない、こ〜でもないとやってる。

朝鮮を敵視しないで！！
03.10.29 20:24:00 在日外国人妻
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0116
在日外国人妻としては日本人は日本のことしか考えてないの？
という疑問がおきてなりません。
竹島へ軍事侵攻？そんなことが起きたら、日本にいる在日外国人
が黙っていませんよ。いいかげんにしてください。
日本に強制的に連れられてきて半世紀以上、日本が勝手な戦争を始めて、
それに敗戦した結果、夫の祖国は分断されたのです。
そして帰りたいにも帰る国がなくなってしまっているのです。
日本は大した国家分断なんて経験してないから、勝手なことを言っているのです。
夫の祖国では親戚や兄弟、姉妹でも会えないことすらあるんですよ？
その責任を本当に取ったと思っているのですか？
もし歴史がちょっと違っていたら日本こそ朝鮮半島のようになって
いたかもしれないのですよ？
日本をアメリカ、中国、ロシア、イギリスで分割する案があったのを知らないの？
竹島のような小さな島であれこれ言わないでください。
日帝４０年のことは朝鮮の方は忘れていません。
匿名さん、いくら竹島が取られたとは言っても日本は政府までつぶされた訳では
ありません。同列に比較しないでください

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/10/22 15:25 ID:???
★「刑務所に戻りたい」と交番に強盗　東京

・警視庁調布署は２２日までに、強盗未遂の現行犯で住所不定、無職、
　富施正男容疑者（３１）を逮捕した。

　調べでは、富施容疑者は１６日午前１１時ごろ、東京都調布市の京王
　多摩川駅前の交番で、警察官２人にはさみを突き付け「金を出せ。
　１０万円を出せ」と脅した疑い。
　警察官が説得したところ、すぐにはさみを机に置いたため取り押さえた。

　富施容疑者は犯行前にシンナーを吸っていたといい「刑務所に戻り
　たかった」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022sha077.htm





とんでもねぇー国だ！

青唐辛子さん、批判されてますね。
元サヨクの私としては、物好きにも「少数者の側に立って」みますか。

まず、青唐辛子さんは果たして自称されてるように「普通の在日」なのか、という疑問があります。
それなりに外国人としての自覚があり、法律で定められれば国外退去も覚悟している、
という点からして、実は「ちょっと変わった（少数派の）在日」なんじゃないでしょうか。

私のイメージする普通の（最大多数派の）在日とは、外国人意識がほとんど（あるいは全く）なく、
国外退去の可能性など考えたこともないような人たち。
海外に行って困りごとがあれば、迷わず日本大使館に頼ろうとする人たち。
「自分は日本で生まれて日本で育ったのに、国籍が違う『だけ』で差別されてる」と感じる人たち。
ひとことで言えば、特永資格の上にあぐらをかき、
しかもそれに無自覚な（あるいは、自覚することを拒否する）人たちです。

青唐辛子さんの場合は、自分が外国人であることを一応自覚してらっしゃる。
外国人が日本のルールを決める資格がないこともそれなりに理解している。
特永資格にあぐらをかいてるのは同じでも、そのことをある程度認識している。
これだけでも、前述の無自覚な在日よりはまだしも話しやすい人だと思うのです。

「まだしも話しやすい」というのは「話が通じる」「理解しあえる」と違うことはもちろんです。
前述の無自覚な在日には「全く話が通じない」けど、それに比べればまだしも、という意味ですのでご理解のほどを。

というわけで、私としては青唐辛子さんと対話するさいには

「話の全く通じない在日よりはまし」
「日本の常識は在日には通じない〜
　在日でありつづけようとする生き方そのものが『日本の常識を受け入れるのを拒否する』態度表明なのだから」

という認識（ある種の諦め）が必要ではないかと考えます。
「そんな窮屈で不快な思いをしてまで対話する必要はない」「問答無用で叩くべし」と思う人もいることでしょう。
ですが私は、青唐辛子さんのものの考え方を知るのは意味あることだと思います。

青唐辛子さんの考え方は総連的だと批判されてますし、私もそう思いますが、
青唐辛子さん自身はそうじゃないと否定しています。非常に興味深いことです。
私は、青唐辛子さんのような人はこれから次第に増えていくような気がします。
総連や民団の影響から脱したつもりで、実は考え方の基本はあまり変わらない人たち。
「第三の民族団体」に集まるような人たちです。
青唐辛子氏のプロパガンダを受け入れる必要はありませんが、
そういう人たちのモデルとして、青唐辛子さんの存在はハン板にとって貴重だと考えます。

結論としては、あまり青唐辛子さんを追い詰めて結果的にハン板から排除すべきではない、
みんなもっとマターリしませんか？ということです。

と、青唐辛子さんを庇ったあとで（庇ってないかな？）急変しますが、
私も>>734には恐怖と不快の念を抱きました。
そして、自分の発言が日本人にどう受け取られるかあまりわかっていないらしい
青唐辛子さんのようすを見て、
「こういう人が帰化を希望していないのは日本にとって幸運なことだ」と思いました。

>>834-836　玄倉川さん
缶詰を食らっている状況なのですが合間を縫ってレスします。

養殖や保護がしたいなら、【新人】ROMってる在日たちへPart3【歓迎】
ですればよろしいかと考えます。

> 青唐辛子氏のプロパガンダを受け入れる必要はありませんが、
> そういう人たちのモデルとして、青唐辛子さんの存在はハン板にとって貴重だと考えます。
> 結論としては、あまり青唐辛子さんを追い詰めて結果的にハン板から排除すべきではない

批判は排除ではありません。
結果の問題以前に是非をお考えください。

>>837
ごめん、あのスレに玄倉川 ◆jqHOIYTA.Uは呼ばないで。
物凄く失礼な事、平気で書き込んで笑うような奴いらない。

>>837
> 養殖や保護がしたいなら、【新人】ROMってる在日たちへPart3【歓迎】
> ですればよろしいかと考えます。

これは一理も二理もありますが、青唐辛子さんのような「大物論客」はあのスレの性格になじまないような気がします。
といって、本音をぶつけ合うためのこのスレで日本人のみに自制を求めるのも難しい（というより不可能）。
どうするのが一番いいか、正直私には分かりません。

> 批判は排除ではありません。
> 結果の問題以前に是非をお考えください。

青唐辛子氏を批判すべきではないと言ったつもりはありません。私の書き方がまずかったようです。
私が心配してるのは、青唐辛子批判は一対多で、「袋叩き」に近くなってることです。
これでは主張の正当性以前に、体力、気力のハンデが大きすぎます。
このままでは青唐辛子氏に「多勢に無勢だからやられた」という言い訳を与えることになります。
私の希望してるのは、ハングルファイト（今でもやってるのかな）みたいなやり方で
誰かが青唐辛子氏を「ぶっとばす」こと。
宿敵（？）である山本六平氏かOH８８氏と対決してくれたら、かなりな見ものになるはずです。

まあ、論破されてもいまさら青唐辛子氏が自らの思考法、体質を改めるだろうとは思いませんが、
ハン板住人にとって「一件まともそうな在日」を論破するための模範授業になることでしょう。

558 名前：　[] 投稿日：03/11/01 04:45 ID:CK+btuU3
ttp://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2003103111_high.asx
石原都知事、定例記者10月31日（金）会見

9分30秒あたりから売国ﾏｽｺﾞﾐのノックアウトの模様が見れます。
笑いたい人どうぞ

>>838
だれかに失礼なこと、言いましたかね？
「養殖場」発言なら、一番気難しそうな青唐辛子氏にも咎められませんでしたが。

>>838さんに不快感を感じさせたのなら残念です。
もしよかったら、どこがそんなに不快だったのか教えていただけませんか？
今後そのような表現を使わないよう気をつけます。

>>839訂正　一件　→　一見

養殖か。こっちのｿｳﾙﾚﾊﾞｰな魂胆が見え見えだったか？
なかなか良い人在（人材）が見つからないなぁ
それにしても一筋縄ではいかない連中だな
その手腕、いづれまた見せてもらおう

稚魚は水温に気をつけろだの、飼育だの、あそこの在日は
水槽の中の魚ではないし、対話しているのも飼育係でも
飼い主でもない。あんたは気の聞いたジョークのつもりかも
しれんが、はっきり言って褒められたモンじゃない。
論客育成が目的でもないし、はっきり言ってアンタ何様よ？

って思いました。

それと青唐辛子氏も、あなたのモラルの番人じゃありませんから、
彼がどう思おうと、不快に感じた人間にしてみれば「ハァ？」でしか
ありません。

誰よ？ってんならスレ違い議論スレ見てくださいね。

ちょいと短評をば

OH88氏は根拠のない理論を振りかざす饒舌な論客。
山本氏は、立場変われば朝鮮人そのもののごり押し論客。
商倭氏は冷静ながらも詰め寄り過ぎる、相手の立場を無視した論客。

彼らの影響を受ける在日なんて居るの？

これで最後にしますが、現在ハン板で何のバイアスも
かからず、在日を一人の人間として認めて会話できて
るのもあのスレだけです。
そういった場ですので、なおさら許せなかったんです。

>>842
「養殖」発言はちょっとやりすぎでしたかね…反省します。

>>843
おっしゃる通りです。まさに「何様のつもり」ですよね。不快感をもたれて当然です。

ご批判を受け入れた上で言い訳させてもらいますと、
ROMスレで議論を挑みたがる人たちにあのスレの性格を理解させるためには
あれくらいのきつい表現が最低限必要だと感じました。

「保護区」でも「スクールゾーン」でも「自動車教室」でも表現として使えたでしょうが、
「あとで料理するためにいまは保護する必要がある」という言い方でないと
議論を挑もうとする人の攻撃性を抑えられないと判断しました。

>>846
これには何の反論もできません。
私はあのスレに書き込む資格は無いようです。
ROMは続けますが、書き込みや運営方針への口出しは控えることにします。

>>839
> 私が心配してるのは、青唐辛子批判は一対多で、「袋叩き」に近くなってることです。
> これでは主張の正当性以前に、体力、気力のハンデが大きすぎます。
> このままでは青唐辛子氏に「多勢に無勢だからやられた」という言い訳を与えることになります。

批判されるようなことを言えば批判されるのは普通です。
多勢に無勢とか在日だからとかの言い訳が効く場所ではありませんし。
気力や体力や人数も大事ですが、単にそれだけで主張の妥当性が消える訳
でもありません。

ガチのハンファイに近いものは、わたしとは「在日朝鮮の人々へ」の過去ログ
でやったことがあるので参照してください。顛末も含めて。

ちなみに、百家での学習の成果だと思いますが、彼はソースを基にした議論
には乗ってこないと思いますが、よろしければあなたが「対決」してみてくださ
い。

>>845
在日であろうとなかろうと、”彼ら”がどのような論客であろうと
｢２ｃｈで影響されて人生変わりました｣などという香具師がいたら
私は大笑いしてしまうなｗ

>>847
正直、後で料理するってのもあんまり好きじゃありませんが、
概ね私の主張はご理解いただけたようでありがたく思います。
私ものっけからきつい言葉で書いてしまい、失礼しました。
悪気があっての事ではないとは言え、紳士的な物言いでは
なかった事を深くお詫びいたします。

資格云々は私が決める事でもありませんし、特定の人間を
有無を言わせず排除というのもおかしな話ですので、気軽に
頭を使わない会話がしたければ、いつでもどうぞ。
ではもう寝ますので、失礼します。

>>850
ＲＯＭスレでは貴方が今まで他のスレで見せたことのない面をよく見せてもらったよ。
他のコテハンたちも同じだ。それだけでも大きな収穫だったと思っている。

>>849
そうっすね。
かしこまってない貴方のような人が一番好きですよ。

>>848
なんだか青唐辛子氏について自分の言ってることがasahi-net的だなと
（ようやく）思い始めました。
青唐辛子氏に対して怒ってる方たちに利いた風なことを言うのは、もうやめます。
私と青唐辛子氏が対決したら、おそらく向こうが勝つんじゃないかな？
自分は議論に向かない性質だとつくづく思います。

>>849
人生は変わりませんが、対半島観はずいぶん変わりましたね。
大笑いされるかな？

>>850
ご理解いただきありがとうございます。
ROMスレにはほとぼりが冷めたころにうかがうかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。ｽﾚ主、常連さんのご健闘を祈ります。

>>847
自己レス、ちょっと訂正　攻撃性を抑えられない　→　攻撃性をとりあえず満足させられない

>>852
ちょっと茶化してしまって申し訳なかったｗ
私も今日は青唐辛子氏を散々に叩いてたけど、
別に青唐辛子氏に私のカキコを見て考え方を
変えてもらおうなどとは微塵も思ってないから。
できるとも思ってないし。
そもそも論客というものが好きじゃなかったりｗ
気楽に思ったこと、感じたことをタレ流すのが２ｃｈというものだしょ？
だから気楽にタレ流してる在日魂氏が好き。
真剣に詭弁を弄して（？）取り繕ってる青唐辛子氏が嫌い。

>>853
それはここのニュース・ソースを見て・・・・でしょ？
まさか誰かに｢半島国家は悪い国だ｣と言われて
その言葉を鵜呑みにしたわけじゃないでしょう。
２ｃｈも数ある情報源のひとつとして活用した結果の上での
半島観の変節であれば、別に大笑いするようなことじゃないっす。

青唐辛子氏は＞７３４の発言がなぜこんなに問題になってるか、わかってるんだろうか。
わかってたら総連云々と言われるようなこともないと思うが、少なくともアレは日本人として不快に感じるレベルだった。
その辺の感覚のズレが日本人と在日のの決定的な壁だと思う。

>>852
いえいえ、全く問題ないです。
個人的には青唐辛子氏のいうことは理解できるな。
恐らくそれは私が在日で日本に対しての複雑な感情も拭いきれないからだと思います。

>>856さんのレス読むと、やっぱ私も反日なのかなと、一瞬躊躇うよ。

でもさ、在日って何も考えずに生きてきても必ずそうなるという
ことも理解して貰えなければ進展しない部分はあると思うよ。
部分に過ぎないけど。

>>855
ソースはあってもコピペで満足してしまい、
元の資料や本を当たらないことが多いです（勉強不足）。
これでいいのかな？と思います。
ハン板の常識に馴染みすぎてしまい、それに合わない資料や史観を
受け付けられなくなりそうで我ながら少し危なっかしさを感じます。

「自分が住んだこともない国」「生まれていない時代」について語るのは本来とても難しいことですよね。
このことを、官定の歴史観、日本観を疑わない韓国・朝鮮人や在日の人たちにも分かってもらいたいものです。

でもそのためには向こうをハン板的歴史観でゴリゴリ攻め立てて、一度固定観念をぶっ壊さなきゃならない。
相手を砕くための固さを表面で保ち、内部では柔軟性も保ちたいのですが、
私には身に余る願いなのかな…

上手く言えなかったけど、>>856氏の言ってるデリカシーのなさの部分を
在日は何度も経験してるのは事実なんだよね。
普段はだから何だということにはならないけど、逆を追求されると
声に出して言わなくとも言いたくなる人って居るものだと思うよ。

無知な学生ばかり仲間にとりこみ、反対派を徹底的に異端に追い込む在日韓国人と親韓派のやり方には悪寒

>上手く言えなかったけど、>>856氏の言ってるデリカシーのなさの部分を
>在日は何度も経験してるのは事実なんだよね。

また、差別妄想か？

さらに言えば、学生生活の思い出、一生の友情などと美辞麗句を並べ立て、それそのものが悪である在日の存在を当然視させるように仕向けるのはやめろ！赤・白升！！！

すまんが>>857の１行目と>859は酔っぱらいの戯言として取り消させていただく。

違ったｗ
>>857の１行目以外と>>859ね。

>>863>>864
別に取り消しの必要は無いと思うが。
ここは「本音」のスレだからね。
在日の民度の低さをますます確信するだけだよ。

民度だって。
ｸｽｸｽ

↑ゴミが紛れ込んでるな。

俺は気づいた。
よく、南北朝鮮の統一は大変だ。東西統一ドイツを見ろ！なんて言うが、
日本は、大韓帝国なんていう平安時代後期程度の国を併合したんだよな。
本当に、大変だったろう。

明日の早稲田祭りは行く人いるの？

>>869
討論会でしたっけ？
参加する人いるかな。

青唐辛子氏は拉致は無いと思っていた、と
先日確かこのスレで書いたばかりだもんね。
なんたる二枚舌（苦ｗ
昨年百家争鳴スレで頑張ってた（？）彼を
見ていた時から、なんか總聯的な人間だなと
思ってたし、なんとなく素性がばれるのでは
という変な予感がしていたんだけど、まさか
自爆するとは（驚

>>871
青唐辛子＝人間のクズ＝朝鮮人

関連のレスは以下を参照にされたい。
>>645　山本六平さんのレス
>>734　それに対する唐辛子野郎のレス
>>798　唐辛子が総連の工作員であることを暴いたレス

>>872
　日本の治安が良くなるのは、特別永住資格持ってる在日自身の為にも
良い事のはず、なんだが、それよりも同胞を護る方に思考が向いているのかな？

　青唐辛子さんのカキコ見てると、どうも
「日本の治安は日本人が守れ、在日には関係ない話だ」
と思ってる気がするよ

>>873
そうそう、あと在日魂さんもよく似た発言をするんだけど、
「そんなに在日が嫌なら追い出せば良い」とか
「なぜ在日を住まわせた？」ていうやつ。
どんなに日本人を唖然とさせるものなのかを
判って無いんだな。
ただ、どろぼうにも一理はあるわけで、つまり
奴らは「日本人が強硬路線で実力行使を伴って
追い出せば良い」と言ってるのと同じなんだよね。
その意味に気づいて発言してるのかな？とよく思う。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　.|朝鮮総連|＼
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ｱ､ｱｲｺﾞｰ!!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　<｀Д´> 　　　 　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

>>874
在日魂氏のは多分にウリ言葉に買い言葉な面がある。
分かってはいるんだけど、あまりにヒツコク責められるもんだから・・・・
っていう感じが見え見えｗ
しかし、青唐辛子氏のレスはそれとは本質的に違う。
彼は在日魂氏と違って、自分に都合のいい部分だけを意図的に抽出する。
そして自分に有利な土俵になるように話を捻じ曲げる。
私はそこに嫌悪感を感じている。

>>876
禿同です。てか言われてみて、なるほどな、と思いました。
在日魂氏は結構感情的になりやすい面があって、悪く言えば
子供っぽい所があって（彼にこのカキコが見つかりませんよーに）
そこが良くも悪くも、彼の特徴であるような気がします。
対して青唐辛子氏は冷静に、尚且つ意図的なものを感じます。

>>869
ウチの掲示板にも、告知のカキコが着てたけれど、
遠いからパス。どうせ、ワンコリアとか謝罪が出てくるんだろう？
と思うと、気も冷めてしまう(；´Д`)。

>>873
日本の治安を日本人が担っているのは当たり前だけれど、
その前に犯罪者を出さぬ環境作りぐらいは、在日同胞に
だって出来ると思うなあ。

>>878
薬まわしてるのは北だからね。破滅型の大量殺傷は
薬がらみが多いし。

>>878
Ｃｈｕｎさんは、とても丁寧なレスを返されてる真面目な方だと常々思っています。
あなたのような方が是非、そういう催し物に出て在日のおかしな点などを指摘して欲しかったと思います。
日本人では、いくら言っても差別としか取られませんから。
最初から敬遠しないで地道に活動していって欲しいなあ〜と思います。
どうして在日の人からそういう人が出てこないんでしょうね？残念です。

>>877
カキコは見つかるよｗ
って言うか、今も多分見てるよ。
彼は子供大人というか、律儀というか
煽りにさえ正面からまともに答えてる。
だから自分も疲れて煽っちゃったりするｗ
青唐辛子氏のはそれとは本質が違っていて
一言で言うならその本質は朝鮮人的な邪悪さと狡猾さ。

>880
Chunさん一人じゃつらいよ〜
論客１０人くらい連れて行かなきゃ。

　　　,、,、
　　<･ｅ･>　＜子供って言うな！少年の心を持つ大人と言え！
　　 ﾟしJﾟ

>>876
訳ありで、深夜まで起きてます。青唐辛子さんの言い分、在日と自称してい
いる人たちと身近に付き合いがあれば、直に胡散臭いのを感じますよね。

>一言で言うならその本質は朝鮮人的な邪悪さと狡猾さ
私たちはこういう言葉を使って、多分に在日の人から恨まれているだろうけ
ど、解かりますよ！。本能的に嗅ぎ分ける、と言うこと。恥ずかしながら娑
婆で社長をやっているのですが、在日の子弟も採用しています。でも嗅ぎ分
けて失敗などしたことは今のところなく、皆が一生懸命に頑張ってくれてい
ます。それにしても、、私は在日の中でも特に済州島の肩を持つので、半島
本土（そんな言葉があるのか？）ルーツの人から物凄く嫌われているのじゃ
ないかと、、、悪寒。

>>883
名無しでコソコソすんな！！ｗ

>>884
恨まれてもいいです。
実際、そうなんだから・・・・・・・
でも、それは｢日本人から見て｣のことなのかも知れない。
それでも、我々から見て朝鮮人にはそういう面が厳然として有ります。
事実は事実なのだから仕方ない。

>>885
だって、ＰＣのウイルス駆除中で暇なんだもん

>>887
チミは他のスレでも名無しでやってたろ？
すぐ分かったけど・・・ｗ

外国人参政権は時間の問題03.10.29 01:53:12在日外国人日本人妻
＞私は日本人ですが外国人の夫と暮らしています。外国人参政権はもう
　すでに時間の問題と考えています。地方自治体では公権力を持たない
　ことを条件にすでに外国人公務員を採用しています。
　また地方議会では外国人の立候補、当選もすぐだそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0093
＞私の夫はまだ日本国籍を有していませんが、いつも選挙の度に「なんで
　自分には選挙権がないのだ」と漏らしています。
＞いくら自民党が反対しようが純粋な日本人は減りつつあります。世界は
　ネットにあるように国境のボーダーレスが進みつつあります。
　アメリカのように多種民族の共存する国でも国籍さえとれば外国人参政
　権は賛成するべきだと思います。
＞かつて日本がバブルのとき外国人労働者をたくさん入国させておいて今
　になって景気が悪くなったからといって彼らをリストラの対象にすぐし
　たがる、こんな社会が許されるわけがありません。
＞日本は江戸時代のような鎖国状態じゃないんです。日本国籍を取得する
　手続きをもっと簡単にして参政権を与えなければいずれ日本は滅びますよ。
＞いずれは日本も多種民族国家になり国会議員になる人にもその資格を与え
　るべきです。そうしないと日本はやがて滅びます。

>>889
コピペにレスをするのもアホらしいけど、この種のことは「在日」と言わ
ずに「在日外国人」とか「定住外国人」という表現で、日本人に訴えてい
るのがミソ。

まぁ待ってなさい。私がﾘｶﾊﾞﾘｰな回復をとげたら
君たちにﾘﾍﾞﾝｼﾞな復讐をしてあげますから。
その時までチン・・いや、首を長くして待ってなさい。

>>891
なんか、キャラに馬鹿恥骨が混じってるよｗ
おまけにリベンジと復讐って同じ意味なんだけど・・・・・

>>892
えぇ、いわゆる・・長嶋監督も入ってますので（ｗ

>>893
まあ、とにかく早く復旧するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
寂しがってる人もいるだろう。

>>894
ちみが一番寂しがっているようにみえるﾆﾀﾞ（ｗ
あ、でもかなり体調が良くなったよ。
今日も近くの温泉にバイクで行ってきたし。
んじゃ、ｵﾔｼﾐｰ

>>895
わ、私はちっとも寂しくないﾆﾀﾞ<丶｀д´>
おやすみ、体に気をつけるﾆﾀﾞ

邪悪かどうかは知らんけど、朝鮮人の狡猾さと言うなら【新人】ROMってる在日たちへPart3【歓迎】で
散々一方的な言い分を垂れ流して消えたケグリも一緒でしょう。

>激烈な運動によって、門戸開放を勝ち取って、そのお陰で、就職できたのに、

>(特別と一般永住資格の差は）これは、ある意味で、旧宗主国としての最低の礼儀だと思うし、

>一部は、徴用で連れてこられた人もいたわけだ。そういうことの結果責任を日本政府は、あまり果
>たしてこなかった、というのは、紛れもない事実だと思うんです

特に問題を感じるのは一番上で、かの人物は総督府で、「在日が権利（この用語自体が問題）を勝ち取った
のは我々の主張が正当であり、一般日本人もそれを認めたからだ。」また「市民運動は広範囲な支持が無け
れば成立しないのだから、成立したと言う事実自体が支持があった証拠である」との意味の主張をしていた。

在日の由来の捏造や民族団体の恫喝、虚偽の判断材料しか無い情勢下の判断に、何処まで妥当性があると言う
のだろうか？

あと、下の二つのには言及しません。もう反論も飽きた。
いまさらの主張だからね。

>>878
お前も真面目にな。3年目だろ。

>>891　

　 　 　　　 _
　　 　　 　(. .）
　 　　_,　./ /
　 （　ﾟ　./ /　 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ/ /O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

下品な・・・・あまりのも下品な・・・・・・・・

求む、援護。

【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★34
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067897995/l50

わずか２日で34000レスを超えたこのスレだが、まだまだ足りない。
ＴＢＳに明確なダメージを与えるまで続けるつもりだ。
明確な反日捏造報道と我々は断固戦う。
是非、皆の参加をお願いしたい…。

おお、私が留守中に批判の嵐・・・w
一応、目を通したけど時間がないので後でゆっくりレス入れます。
暫しお待ちを。

　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　　 _,　 　_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　 ・,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' < ｀∀>　←青唐辛子
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'
　　 　　 ,.、　,r、
　　 　,/　 ﾞi,:'　;.
.　　 　!　　ﾞ;;　l
　　 　 ﾞ;　　i　,!
　　　 ,r'　 　 　`ヽ、
　　 ,i"　　　 _,　 　ﾞ;　
　　 !.　　　　・　　　,!
　　 ゝ_　　　 　　ｘ::'　　　　　∧∧
　　 　/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ<Д´ >
　　　（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
　　　 ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,.
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀

>>902
　　　　　　　　　　　　　　　工　　作　　員　　の　　予　　感　　！
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

私に対する非難のレスを整理してみると
734での≫645（山本六平さんに対する変レスで、「対南工作」発言が
発端のようですな。

まず、勘違いしているのは、

山本六平さんが、≫645で
>大阪の朝鮮人街で若い在日が行方不明になる現象を、そ
の時代に聞いたことがあります。

と書いたのに対し、私は≫734で

>その当時、在日が行方不明になるのは、「対南工作」の一環として
地下に潜ったという可能性もあります。

と返レスしたものですが、その末尾の文章で

>その後、風の噂では韓国に工作員として潜り込んだと・・・

とうわさで聞いたと「明記」しています。
また、当時の勢力は民団より総連がはるかに強大だったので、
在日を拉致するでもないから、山本六平さんが知る、その在日も
その可能性があったかもしれないよという意味です。

私が拉致や工作員を実際に見たり関与したりしていたなどとはいとことも書いておりませんが、
どうしてもものをはっきり言う私を「工作員」に仕立て上げたいようですな。

始まったｗ

青唐辛子さん≫645だととべないんで、 >>645ってやってください。
読みにくいっす。
　　　　　　　　

早稲田の討論会いけなかった・・・・・
前日徹夜で遊んでいて、朝寝て起きたら外は真っ暗だった・・・・・
行きたかったなぁ

>>905
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　／　 　　 ｀
　　 　　ﾉ　ﾉ人ヽヽ' ﾐ
　　　　ﾉ ﾉﾉ σ 　、σ ..ﾐ
　 　 　　ﾉﾉ　　__.　；
　 　　　　　 ゞ-‐く　 　　>「在日の唐辛子とは、遊んじゃダメ」って、
　　　.' ￣￣'⌒ヽ｀ヽ,　　　　>ママから言われてるの！
　彡 | ::::::::::| ＝ |,ゝ /ヽ.　　
　 ／|｡;;;;;;;｡| |||| |ノ'_'＼ ＼ 　『　細　い　目　の　在　日　』
／／　￣￣　　　　|　　＼ ＼　　　細い目をした　在日は
／　　　　|　　　　　　|　　　　　　　朝鮮生まれの　密航者
　　(,,　／￣￣/￣ ＼＼,ゝ,,,)　　　　
　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　日本の港へ　ついてから
　　　 'へ_,へ_,へ_＿ ,. ノ　　　　　　いっぱい犯罪　犯してた
　　　　　　| 　|| 　|　　　　　　　　
　　　　　　| 　|| 　|　　　　　　　　「私は祖国へ　帰らない
　　　　　／　 | 　|　　　　　　　　　被害者ヅラして　たかりましょう」
　γ⌒ヽ_.／ 　| 　|　　　　　　　　　
　 |≡ |/　　　|￣|　　　　　　　　　かしこい日本の　嬢ちゃんよ
　 l.,_,,'ﾉ　　　 .|　 |　　　　　　　　在日嫌って　やっとくれ
　　　　　　 　 (￣ ~.)　　　　　　　在日嫌って　やっとくれ
元歌：童謡、青い目の人形

さて、奈々氏さんは、私を総連シンパのように仰り、
また、私が都合の良いように摩り替えていると決め付けているが
少し、具体的な指摘をしてください。

≫732のレスのどの部分でしょう？

総連のプロパガンダと私の発言が一致する場合があるやも知れませんが、
それだけで総連と私を同一視することは、如何にも私が総連が犯したかもしれない
犯罪行為を私が認め、賛同しているような誤解を招きかねません。
まさに、ハン板において在日の主張を明確にする私に対し、反日のレッテル貼りをしようと
しているかのようです。
今までの私のレスを読んでみればわかるように、反日的発言をしたことはありませんし、
どうすれば在日が日本人と強調しながら生きていけるかを議論しているに過ぎません。
しかし、某コテさんのように、在日を（犯罪者、経済破綻者であれ）蛆虫呼ばわりしたり
する無神経さにはどんどん指摘しますし、彼が言う「半歩下がって、言いたいことを我慢しろ」」
などという、非人道的発言は見過ごすことが出来ないのです。
嫌韓ハン板では通用するかもしれませんがね。
また、それに対して指摘する日本人が少ないのも残念です。
私みたいな在日が疎ましいのであればそれでも良いですが、日本人同士で在日や
韓国、朝鮮人をこき下ろして溜飲を下げるだけの板であれば、なんの結果も生まれないと思いますがね。

さて、午後の仕事を割いてレスをしましたが、これからまた出かけなければなりません。
連休明けでここ、２〜３日は忙しい・・・

ちなみに、特永は資格と理解していますし、子供を日本学校に送ったのは
環境がまずくなったからではなく、はじめから言葉を覚えさせるために初級部だけ
通わせる予定だったと前にも書きましたよ。
まったく、自分勝手に想像して・・・

≫732は >>732ってやって欲しかったんだけど。
もういいや。次からお願い。

>>910
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 ｀ヾﾆ　　　　　 ,
　 　 /´　　　　　　 |　　　　　　　l　,　　　　､　　　､
　　 ,' ,ｒ　　　　　 i　|. |　　　　　. |ﾞ､ i,　､　　 ヽ　 ', ',
. 　 ｉ/　　　　　　 |　li. ',　 l,.　　 ﾄl､_'､ヽ_ヽノ　　',　l
　　!　　　　　 　 l　| '､ﾄ,ｧ l,　　 l l　｀ヾ,ヽ､,ヽ_.　l　|
.　 l　　　　 i　l.　l」_!_,.ﾝヽ, i,､.　 l,､,ｒ'´　ヽ0｀ヾ､ l　l
　 .',. ',　ｌ　 ',　l,. |ヾl_,.-ヽ､ヾ､＼ヾヽ　　　　 　 ヾ⌒
　　｀､ﾞ､ ﾞ､　ヽ l,. Vヾ､　 0　｀ヽ ｀` ,､-――-　 i,ヽ.j　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ'､ ＼　ヾ'ヽ　　_,. -'　　　　　　 "′　　 ﾉ.ノ　　 ／
　　　　　｀ﾞヽ､ヽｆヽ. -'´〃　　　　 _　　　　　　 /´l　　＜ 　　　　　　　　　　必死ですなぁ(w
　　　　　　　　 lﾞヽ.l　　　　　　 <´│　　 　 ,イ !　l　　　＼
　　　　　 　 　 |/　ヽ、　　　　　 ヽ !　　,.イ　 | l　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 /　　　 ｀i'ｰ-- ｪｯ‐―‐'っ .|　　|　!
　 　 　 　 　 /　　　　 /_, -',／ ,. -‐ラ´　.|''ヽ､!　l
　　　　　,ｒ'"´￣ヽ'''"　　 /　'´.,.r'7",ｒ'j　 ﾘ　　｀`'ｰ
　 　 　 /　　　 　__ﾞ､.　　 l　　 {　 ﾚ'ﾞ /　/
　　 　 /　　　　 ゝ-‐ﾞ､.　 |　 　 ! 　 /　./　　　　　 ,
.　..　 ,ｲ　　　　　 　 '´ ﾞ､. |　　　j　 j　/　　　　　／:
　　 /　!j　　　　　　　 ,-f〈　　　'　/, '　　＿,. ‐':::::::/

>>910
私にとってはあなたが総聯であろうが、工作員であろうが
そんなことはどうでもいい。
あなたの本質が総聯的であると言っているのです。
では問いましょう。

「先祖が自分の立場をはっきりさせないから子孫が迷惑する。
子孫に迷惑かけるくらいならパイプカットしろ（子供を作るな）」
これはことの発端となったＯＨ８８氏の言葉ですが、
それに対してあなたは>>420のレスは
＞OH88さん、以前からあなたの発言は過激だったけど、
＞最近は品格さえ欠くようになってきましたね。
＞いつから「在日は帰化するか帰れ」から「帰化するかパイプカットしろ」になったのでしょう？
結局、「在日は完全に日本から根絶やししたい」というあなたの本心が見え見えになってきましたね。
＞昼飯前に見るには実に下品なレスで、食欲を無くしてしまったよw
となって完全に極解している。
ＯＨ８８氏は｢子孫に迷惑をかけるな｣と言ってるのに・・・・・
そして、ＯＨ８８氏は>>536のような暖かみのある意見も述べているのに
その後に登場したあなたは相変わらず>>558のレスｗ
>>536のどのへんが罵倒なんだと小一時間問い詰めたかったですよ。
しまいには>>569のあなたのレス
＞下劣民族だから子孫が迷惑する。
＞お前らパイプカットをしろ」
こんなことをいったい、いつＯＨ８８氏が言ったのやら・・・
それこそレス番をを指摘して欲しいですよｗ
さらに>>574でＯＨ８８氏本人の指摘、他にも名無しの人の話が
摩り替わっているという指摘があっても一切無視。
もう完全にあなたの頭の中は｢ＯＨ８８は差別主義者である｣という
結論ありきになってしまってその結論を補強するためにどんどん曲解していく。
その｢始めに結論ありき｣な態度を＜総聯体質＞と言ったまでのこと。
あなたはChunさん絡みでも同じようなことをやったでしょう？
私はあなたのそういうところに嫌悪感を感じているわけです。

青唐辛子氏を煽ってどうすんの

いい意味で討論をするために煽る（？）のは否定しませんがね
その人の発言に対してどう感じるかを明確に書いて反論すればいいわけでして・・・・
ＡＡで煽るのはワタシは論外だと思ってます。だからＡＡで煽るのやめてね

まぁ、煽ることによって対話の道が開けるならいいなぁ
個人的に奈菜氏さんの煽り（？）は好きだったりするｗ

あぁ、そういえば以下の事について青唐辛子さんの言い分って見たことがない気がする・・

>>青唐辛子さん
従軍慰安婦や強制連行と言われるものについて
どのように認識されてます？
事実としてあったと思っておられますか？思っているならその根拠をお願いします。
（根拠を書く場合は長くなるでしょうから簡単でＯＫです）
それとも、あれはアホの言っていることだと思われてますか？
ワタシは韓国・北朝鮮・在日朝鮮人団体が言っていることは間違っていると思ってます。
根拠はさんざんハン板で言われている通りです。

>>ＡＬＬ
実は総連系の『強制連行調査団』の幹部（？）と個人的な付き合いがあるんですが、
どうも論破できません。論破できないってより、途中でファビョる・・・
論破するにはどうすればいいでかねぇ〜？それとも論破はあきらめたほうがいいのでしょうか？
ただ、最初は日本に無理やりつれてこられた人々について調査していると言っていたのですが、
どうも日本にいてその日本で死亡（戦争被害・災害等で死んだ人）の調査にシフトしているようです。
このシフトしているようですってのは言質を取ったわけでなく、ワタシの想像の範囲ですがね。
調査方法のひとつとして、日本全国のお寺に手紙を出して『朝鮮人のお墓はあるか？』って聞いて回っているらしい・・
あっ、、、もしかして死んだ人のお墓を見つけたらその見つけた全部を強制的に無理やり連れてこられたって事にするつもりなのかしら？
あぁ、、、そういえば、その人日本政府が朝鮮人の内地渡航制限をしていたって事知らなかったな・・・・

>>914
らしさん、その總聯の火病おこしちゃう強制連行調査中の人って
二世世代の人ですか？
あと例の民潭の一世の来日に関する調査結果をどう説明しているんですか？

>>914
私は煽ってないですよｗ
（？）って正し書きが入っているようですけど。
私は討論がしたくてここに来ているので。
青唐辛子氏という人はね、あなたのそのレスを使って説明すると
＞個人的に奈菜氏さんの煽り（？）は好きだったりするｗ
の（？）の部分を無視して｢私を煽りだと言ったな！｣とやる人なわけですよ。
私はそういうところを｢総聯体質だ｣指摘しているわけです。

>>913
はじめまして
まあまあ、普通に青唐辛子氏のレスを読めば彼が総連的でも
工作員でもないと言うのは明白だと思うよ。（少ししか読んでないが・・・）
それに人間的にもかなり上質な誠意をも持ってるように見える。
青唐辛子氏が過ごした時代背景を少し考えれば彼が罵倒用語
に過剰反応するのが良くわかるし、私は日ごろ反日
コリアンには腹が立つことばかりだけれど、彼はそのような反日
でもないのは2ちゃんねるに参加してくれて過去のレスまで目を
通してレスしてると言う事だけでも評価に値する。

>>915
確か3世です。３０代の人ですよ
3世って言葉で、ルパン3世っておもしろいよねぇ〜〜〜って話した記憶が・・・ｗ

＞あと例の民潭の一世の来日に関する調査結果をどう説明しているんですか？
そんな資料知らないって言ってました。

ちなみにその人の先祖は朝鮮半島で食えなくなって仕方なく日本に渡ってきたと言ってましたね。
んでもって食えなくなった原因は日本が我が農地を収奪して耕す農地がなくなったからだそうです。

まぁ、なんちゅうか
総連にしろ在日朝鮮人団体にしろ韓国にしろ、またまた人権ゴロにしろ
色々な資料見てないですねぇ・・・・

ある人権かぶれの日本人青年に
『こんな資料があるよ。こんな本があるよ。それを読むと、韓国などが言う従軍慰安婦とか強制連行はないんじゃないか？って疑問がわくよ』
って言ったんです。そしたら
それは勝者側（＝当時の日本）の資料で被害者側（＝朝鮮人）の資料ではないから信用できない
なんて脱力ものの反論してきました・・・マジで脱力した。。。なにが勝者なんだか・・・・・・

また、あるリアル韓国人に
このような資料がある。このような反論がある。だから強制連行・従軍慰安婦はあるかどうか疑問だって色々言ったんですよ
マジで色々ね
そしたら、その反論は
『従軍慰安婦や強制連行があったのは事実です』
何を言っても
『事実なんです。あなたは事実を認めないんですか？』
この繰り返しですわ
韓国人で反日的な言動をする人に対して論破は無理だと悟りましたｗ

>>918
らしさんありがとうございました。
結局年代に関係なく思考様式のおかしい人はおかしいわけだ（ｗ

私はらしさんたちみたいに直接在日と話し合おうとは全く
思っていません。無理であると結論を出したので。
反日言論を展開しない普通の在日でもあきれ返ることが
身近にあったので、まして来歴などに関する話など
到底無理であると悟ったからです。
ただしらしさんの行動は無駄であるとは思いません。
普通の日本人が普通に奴らの捏造を覆せるソースを
提示できるこの時代というものを知らせるいい機会に
なっているからです。それでも最後まで逃げ切ろうと
するでしょうけどね（ｗ　それが朝鮮人体質（ｗ

>>918
それはアレですよ。
｢最初に結論ありき｣というヤツです。
呉善花の著作によれば、それは教育の賜物だそうです。
まず最初に｢日帝は悪である｣という結論を出して
それを補強するために（都合のよい）事実を集めてくる
考え方を教えられるそうです。
だから、１００人程度の被害でも１０万になり２０万になる。
何故なら１００人よりも２０万のほうが残虐さがより強調されるから。
幼少時からの教育として身に付いている考え方ですから
これは手強いｗ

>>916　奈菜氏さん
まぁ、その煽りにも色々種類があると思ってまして、（>>914では流れ的に煽りって書いちゃいましたが）
討論をするための問題提起を煽りと取るか取らないかの違いじゃないですかねぇ？
罵倒するだけの煽りは嫌いですな。
奈菜氏さんのは罵倒するため煽りだとはこっれっぽっちも思ってません。
しかし、青唐辛子さんの過去のレスを見る限り『総連』と言う言葉に過敏に反応する感じは受けます。
んでもって、奈菜氏さんの『総連体質だ』って言葉は議論するための煽りじゃないかと思ったわけです。

ＯＨ８８氏のレスは非常に口が悪い。誤解されても仕方ない気もしますわ
在日朝鮮人から見たら、気分悪くなるでしょうな

冷静になって彼の発言を見て欲しいですね。あまり間違った事を言っている気がしないんです。ワタシはね・・・

ただ、『言いすぎだろそりゃｗ』　ってのはありますがｗ

ちなみに総連体質だってのは同意できかねます。なぜかというと、総連体質ってのがどういうものか理解できてないからｗ

>>921
｢総聯体質｣というのは確かに議論のための煽りと言えますｗ
彼のあのやり方がすごく総聯がやってきたすり替えとダブって見えるので
ちょっと煽り文句として使ってみました。
そういう意味では否定しません。
そもそも私のカキコも見方によっては煽りとも言えますし・・・ｗ
彼の発言が気に食わないのなら放置しとけばいい話なのですから。

ＯＨ８８氏は確かに言い過ぎな部分が多々ありますね。
私は早いうちから彼の内心に気付いたので放っぽってますｗ
あの文面を見ればとんでもなくムカっ腹が立つでしょうが、
それでも在日の人はＯＨ８８氏の言うことを少し真剣に
考えたほうがいいと思います。

>>920
最初に結論ありきってのはワタシの一番大嫌いな事です。

歴史の話をする時、過去の日本＝悪って図式で話をする人が
サヨウ陣営にスゴク多い。多いってより、すべてって言ったほうがいいかもしれません。

日本＝悪ってレッテルを貼ると、韓国人や中国人と仲良くできる。日本は国際的になれると
わけのわからんことを考えているんでしょうね。
マジで虫唾が走る。。。

過去の日本の事を批判する事自体はイイ事なんです。ただ、今の日本では批判する人ってのは、日本＝悪ってレッテルで考えている人ばかり・・・・

そうそう、そういえば強制連行調査団の人はとてもイイ事言ってました。ワタシ自身がすごく納得しました。
飲みながら話していて、お互い三国志が好きなんですよ〜って話になったんですね。
んで、その人は定期的に三国志を読み返しているそうです。なぜかというと
その読んだ時の心象によって色々な見方があるからだそうです。
たとえば、昔は劉備は善で曹操は悪だと思っていたが、今は曹操は悪でもなんでもなく、その時代を生きた人なんだと理解できるんだそうです。
そう言われてみて、自分も昔は曹操が嫌いだった・・今は嫌いじゃないです。

ん〜〜〜そういう見方できるんだったら、なぜ『日本＝悪』ってレッテルをはるのかしら？？？
いずれその人が、日本＝悪って図式で見ないようになる事を願って・・・

>>922
ねえ、アンタと私が別スレで同一人物って最近言われだしてんのよ！
なんとかホロ―してよ？

>>924
うん。それ、知ってるｗ
大笑いしたよ。
もとはと言えばバイアが言い出したらしいが・・・
彼はここに来てる在日コテは全部日本人の成済ましだと思ってるみたい。
何とかしてと言われてもなぁｗ
同時に登場しても｢串だろ？｣とか、｢モバイルだろ？｣
とか言われるだろうし・・・・・・
言いたい香具師には言わせとくしかないと思うんだけど。

>>925
わかったよｗ相手にせん事にするわｗでもこれ見て自作自演だって言うんだろうな？ｗ

>>923
実は、かつて私もその類の人間でした・・・
親父に｢昔、日本は悪かったんでしょ？｣とか言ったりして。
その時の親父の悲しそうな顔は忘れられないですね。

＞いずれその人が、日本＝悪って図式で見ないようになる事を願って・・・
そこでそういう指摘はできなかったのですか？
｢日本の歴史についてはどうですかね？｣って・・・・・

脊髄反射はハン板日本人のが得意だっての（ｗ
奈菜氏の上から物見るような態度のほうが鼻につくね。

>923
仲間内の皆で誰かの悪口を言いまくると、不思議と一体感が生まれるわけで。
アジア主義を狙うサヨはそれを狙っているのでしょうがね。
目先の利益に汲々とする（ｒｙ

>>926
きっと言うよ。
どうとでも言いがかり付けられるもんｗ
｢そう思いたい香具師はそう思えば良い。
それが２ｃｈというものだろ？｣と言うのが一番。

>>926
補足：
｢だって証明のしようが無いんだもの。｣

>>931
ホントここの連中は証明のしようが無いものをソースだせって言うからね？ｗ

>>932
キミがそう言うと、内心ちょっと複雑だけど・・・ｗ
でもまあ、同意するよ。２ｃｈでそんなこと証明しろ言い出してもナーｗ
でもキミも昔、ここの在日はみんな成り済ましだって言ってた時あったろ？
後輩だと思って面倒見てあげれば？ｗ

>>933
いやいや俺の場合は在日か日本人かはちょっと話をすればわかるよｗホント
アンタが変に在日に興味がある事を他スレでよんだよ。俺の友達も中国人と付き合ってて
相手の親に反対されて別れさせられて自殺しちゃったよ・・・日本人だったけどね。
まっ、その時は国籍を怨んだね・・・

>>934
それは疑ってないよ。
ほぼ間違ってないだろうとは思ってた。

しかし、自殺までしなくとも・・・
いや、まあそれほどまでに思い詰めてたんだろうな。
お気の毒に・・・・・・・
興味というか、これまでの人生で在日外国人と接点があることが多くてね。
一番近いところでは叔母と結婚した義理の叔父（故人）が中国人だし・・・
もちろん、在日朝鮮人との付合いもある。
だから正直言えばここで国籍のことを五月蝿く言ってる割には
実際にはさほど重要視してなかったりするｗ
でも、いざという時に重要なものだからね。
おろそかには考えてない。
キミはも、ここには帰ってこないのかい？
何故来なくなったかの経緯は知ってるけど、
本音を言うと少し寂しいｗ

誰も自作自演なんて思ってないよ。

>>935
いやいや実は仕事が忙しくて来れないだけなんだ！ｗ
最近は殆ど東京だから大阪に帰って来た時にだけしかパソコンできんのだ！ｗ
しゃーけど関東人は変わり者が多いよｗ

>>936
私とnanasiが自作自演だとこの状況は怖いゾ。
ほとんど多重人格症だ罠ｗ

>>937
そうだったのか・・・・・
落着いたら是非またこのスレにも来てくれ。
たのんます。
キミに聞きたい話はまだまだ山ほどあったんだ。
＞しゃーけど関東人は変わり者が多いよｗ
関東人に言わせれば、関西人は変わり者が多いらしいよｗ

>>938
いいかい？天皇も関西人なんだぞ？京都で７００年ほど面倒を見てたんだけど
今は東京に住んでいるだけやぞ？そんな事も知らない関東人は・・・以下省略ｗ

>>937
＞しゃーけど関東人は変わり者が多いよｗ
向こうも“関西人は変わり者が多い”と思っているのでは？

っていうか、東京に住んでる人の多くは生粋の関東人ではないという罠

せっかく話が盛り上がって来たのに、青唐辛子さんからはその後の反論がないなあ。
>>935
私はこの３月に大阪から関東へ引越して来たとこですが、関東人のどの辺が変わり者ですか？

>>939
そりゃ、｢天皇は朝鮮人｣というのと似たような話になっちゃうよｗ
まあ、確かに日本の中心地は関西だったんだけどね。
でも今、関東の人間にそういうことを言っても
ハァ？ってされるわけだがｗ
なんか、メンツがそろい始めて面白くなりそうなｵｶｰﾝだけど
もう行かなきゃ。

しかし、なぜ関東人は関西に来ると自慢するのかね？
飲み屋でよく自慢している関東人を馬鹿にしていたよ。
知ってる在日（得意先だったけど）なんかは千葉の船橋から来たのに
「ウリは東京から来たﾆﾀﾞ」などとほざいていた。
私が「東京じゃなくて千葉じゃないかよ」と言うとファビョってたよ。
誤魔化す理由は簡単。東京出身だと言うと関西の女性にモテると勘違いしている。
ま、実際に関東人に惹かれる女も少なくはなかったわけだが・・

<丶｀∀´>　＜ウリが関東に行ったらモテるだろうなぁ

えっとー・・・ここにレスするの

「論破」という考えを持っている限り、反日韓国人を納得させるのは無理ですの
「議論（ディスカッションの訳としての）」の果てに「論破」があると言うのは、日本人特有の考えですの
数学の式を検討しているのでない限り、「不確定な要素」を取り除けないので論破は無理ですの
本来の「議論」ならば、無関係の第三者が論が正しいか、間違っているかを判断しなくてはいけないの
世界認識が違う人に対して、論を説くのは「教化」「説法」それに「洗脳」ですの（苦笑）
世界認識の違いとは、宗教、哲学、文化、慣習、言葉等から出来てしまうの
簡単に言えば、イヌイットに砂漠を彼らの言葉で説明するようなものですの

生まれてから十数年間に渡って、全ての人は周囲から「洗脳」されて育つの
それを１回の議論で「洗脳」を解くのは不可能ですの
韓国には脱北者を教化する施設があるけど、それにだって数年間入っていなくてはいけなくて、
それでも成功率は決してよくないの
「同じ民族」でも失敗することなのに、認識を同じにしようなどというのは無茶なことですの

>>945
文末に「の」つけるのいいかげんやめろ。

>>946
いいじゃん、柔らかくって自分は好きだけどね。
>>944
ディズニーランドが千葉浦安にあるわけだし（ｗ
許してあげようよ（ｗ

ところで、青唐辛子さんの反論を読みたいな。

じゃ、せめて半分にしてくれ。

けんの、じゃけんの、にすれば良い。

>>945
＞「議論（ディスカッションの訳としての）」の果てに「論破」があると言うのは、日本人特有の考えですの
そりゃ間違い。
日本人は妥協点を探す。
朝鮮人は論破（論理破綻）する。

ていうか、論破の意味が朝鮮人じゃ違うんだよね。
論理破綻していようが構わず言いたいことを言い、
間違っていてもそんなことは全く関係無いのが
朝鮮式の議論と論破。奴らの論破って相手が諦めて
黙ってしまうことだから、勝利ではないのだが。
>>949
それって広島弁？　岡山も言葉が似てるね。

>>951
んなぁことはない。日本人だって言いたいことしか言わないで
朝鮮人の言うことなど嘘ばかりだと決め付けて、こっちの話に
耳も傾けない者が多い。
これじゃ、議論の前にマスクを付けられているようなものだ。

>>952
在日と話してると面白いのが、
日本人の悪い例外を持ち出して、自分達
全体に共通する日本人から見た悪い部分を
誤魔化そうとする態度（ｗ

>>951
そこまで書くんならさ、その嘘と決め付けられた
議題をここに提示してみな。

>>952
実際、嘘じゃない
あるのは又聞きの証言だけ
曰く、爺さんが婆さんが焼肉屋のおじさんが････
そんな検証不可能な証言だされてこれが真実だと
やられても議論になる訳ないでしょ

きちんとした数字なりデータならあらかた検証済みですし

>>951
例えば強制連行話だけどさ、
在日の一世ってさ、
「炭鉱労働の酷さ」については具体的に涙
流しながら話すんだけどさ、

「強制連行話」については一切具体的に
日本人に言わないわけ。なぜかは判るよね？

日本人の歴史学者、取材慣れしているジャーナリスト
等に調査されたら完璧に捏造がばれてしまうから。
例の従軍慰安婦の現地調査と一緒（ｗ

>>954
>>956

アンカーミスのやうな気が……
うちのブラウザのせいかもしれませんが。

>>957
本当ですな（ｗ

>>952にレスしてます（己に陳謝

ＴＢＳの「ブロードキャスター」「サンデーモーニング」「サンデージャポン」は全て、日本人留学生・教師が西安で「裸踊り」をし、体に「これが中国だ」と書いて卑猥な踊りをした、と報道し学生を批判した。 （全てがデマだと今では証明されている）
ＴＢＳの記者がデモ隊の中国人にインタビューしただけで裏をまるで取らず香港情報の誤報を垂れ流した。詳しい内容も不明なのに、なぜ中国のデマを事実と決め付けた報道をするのか？
彼らは決して裸では踊っていない。白いＴシャツ、長ジャージを身につけていた。（赤い下着を身につけていたことは事実だが男性のシンボルなど無かった） また、教師はこのような姿ではない。
「これが中国だ」などとも書いてない。中国の宇宙ロケットを模したダンボールを被っていた。 （全て予行ではＯＫが出ていた）
ブロードキャスター」に至っては、無関係の日本人女性達が暴行され負傷した肝心な事実に全く触れていないで留学生を誹謗しただけ。
中国政府も認めてる事実（日本人負傷）を報道せず、未確認のデマ（下品な裸踊り）だけを事実として報道するのは、マスコミとして許されるのか？
ＴＢＳの中国特派員はジャーナリスト廃業しろ。中国に居て「白髪三千条」の中国のいいかげんな性質も分からんのか？
日本人留学生・教師はＴＢＳを名誉毀損で告訴せよ。「サンデージャポン」は「裸踊り」の再現ＶＴＲまで作って流した！！

朝鮮総聯中央本部　南昇祐副議長の談話 (２００３年１０月２９日)

> 　朝鮮植民地支配を正当化する日本の政治家たちの妄言は枚挙にいとまが
> ないが、臆面もなく「朝鮮人が総意で選んだ」、「先祖の責任であった」と、言
> い放った石原都知事の妄言は、歴史にたいする無知と歪曲の極致であるだけ
> でなく、朝鮮民族にたいする根深い蔑視と差別感情にもとづいて意図的になさ
> れた極めて悪質なものである。
> （大幅に略）
> 　私たちは、石原都知事が速やかに発言を撤回し、謝罪することを強く要求す
> るものである
ttp://www.chongryon.com/japan/2003/2003-10-top/2003-10-31j.htm

曲解を基に「差別主義者」認定をして相手を糾弾し黙らせようとするのは、
総連の十八番（もしくは伝統芸）でもあります。まぁ良くも悪くもひとつの文
化です。(70年代中頃までの在日の運動圏は総連系が支配的だったので、
昔は在日全般に影響していた「文化」かもしれません)
わたしは当該の石原発言を文脈も含めて生で聞いていましたが、少なくと
も「差別主義者」として糾弾されるべきものではありませんでした。

らしさんとご一緒に某所の方々とお酒を飲んだり、また、総連系・元総連系
在日のインタビュー記事を読んだりして思うことのひとつは、やはり教育の
力です。総連系の環境（民族学校や家庭環境等）で育った人間の中には、
たとえ総連に批判的でも、また現在総連から離れていても、やはり「総連と
通底する部分」を色濃く残す方々も一部おられます。

いやね、違うスレで帰化した在日の体験や期間の長さを話したら
いきなり嘘つき呼ばわりされたよ。嘘ついてもナンの得にもならないのにさ。
もちろん又聞きした話もすることもあるけど、そんなのは信じようが信じまいが
各々判断すればいいことなのに、嘘つき呼ばわりだよ。
そのくせ、「いつのことだ？」とか聞いてくるしさ。
謝りもしないで偉そうにするなっちゅ〜の（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
いきなり嘘つき呼ばわりされると萎えちゃうのよね。

在日朝鮮人は相も変わらず捏造君なんだな
しかも日本国民が選んだ知事閣下に対して辞任しろだ？
いいかげんにしろよ

石原都知事の韓国併合発言を捏造：TBSにて
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

>>961　コレですか？
559 ： ：03/11/03 17:58 ID:c/DXd3TX
帰化に時間が掛かるのは中央の法務省に帰化申請の書類が山積みになっていることが大きな原因。
以前はタイミングがよければ半年ぐらいで帰化できていたらしい。
コネを使うと割り込めるので３ヶ月で完了。

>>961
「政治屋の仲介でスピードアップ（というマズイ事例もある）」と
いう件に関してはそちらのポイントで、「昔は短い時間で可能」
という件に関しては彼のポイント、という感じでの痛み分け？と
いう認識でよろしいかと。

議論そのものについての所感ですが。

>>964
いや、半年ではなく７〜９ヶ月ぐらいなのかも知れないが
異常に帰化が早く済ませられたという事実も少なくないのです。
特例では済まされないのですよ。
法務局の担当の当たりハズレでも大きく左右されるのです。
事務的な期間といえば、せいぜい３〜４ヶ月でしょう。（これは私の推測ですが）

負け犬が。しつこいんだよ。

@FARGO研 さ〜ん
この前の被害者の会の集会レポートどこのスレで読めますか？

>>965
役所の人的資源が十分なら、昔も半年くらいで可能だったのかも
しれませんが、話としては自分は聞いたことが無いので何とも言
えない……
結構どうでもいい審査にも半年掛かるのがお役所仕事ですし。
（役人の友人が言うには、それなりの理由があるらしいですが……）

どちらかというと、今までは「帰化申請がいかに大変で時間が掛か
るか」（という幾分政治性を帯びた言説）に多く接してきました。

>>967
同胞を奪還するぞ！全都決起集会
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065622617/

です。
チョットしかレポ書けなかったのですいません。

いずれ現コリあたりが議事録を載せてくれるのではな
いかと期待してます。

>>968
別に帰化に１年程度の時間がかかるのは問題ではないと思う
そのために人員増するのは税金の無駄
ただ帰化の個人差が大きいのは問題があるかな
不公平は減らす努力をすべき
昔のように通常１年半が２年かかることもあったってのは問題かな
今は比較的個々の差がなくってるようです

>>1
法政大学講師にして共産党のホープ、南雲和夫氏の
生答弁と　本　音　が聞けるのはこちらだけ！
日本の大学の知的レベルを知る上でも、
彼の　人　間　性　と　知　性　溢　れ　る　レ　ス　
を鑑賞するのは悪くないぞ！
さあ、みんな頑張って彼を応援だ！

http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

>>970
公正かつ厳正に事務処理を行えば、結局は冗長な部分を含まざるを
得ないので、それなりに時間が掛かるのは仕方ないでしょう。

まぁおっしゃる通りです。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/ >>966
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

こんな時こそＡＡ支援ツール

>>972
外国人の全てのデータをデータベース化して一元管理し、指紋押捺を復活すれば大幅に時間短縮できるけどね
または今は無料の帰化申請を有料化（１０万円程度）すれば大幅な人員増が可能になるから短縮できるだろう

帰化申請者が大杉。
日本は移民国家ではないので。
日本を愛せず、心から日本人に成りたくない人は遠慮して下さい。
頑張って技能なり、職能なり、勤勉なり身につけて下さい。
変な人は帰化しないで下さい。

>>975
そりゃ当然の事だが、どうやってふるいにかけるかが重要ですねえ。
現実に、活動家丸出しでまんまと帰化している人も多いし。

年間万単位で帰化を認めてるのが納得できないよね
わずか数年でウチの市の人口じゃん（鬱
公共広告で今月は何人の帰化人を認めますたとか発表させるべきだよ

中国板で見かけたデータだけど本当にヒドイな。
引用元がないから全面的には信用できないけど。

2000年
来日外国人　刑法犯検挙件数　　構成比　　　入国者数　　　構成比　　10万人当たり

中国人　 　　　　　　　　14,331 　　　100.0％　　1,522,228人　　100.0％　　　　　941.4
ｳﾁ（支那人　　　　　　　14,176　　　　98.9％　　　385,263人　　　25.3％　　　　3679.5
ｳﾁ（台湾人　　　　　　　　　 99　　　　　0.6％　　　944,019人　　　62.0％　　　　　 10.4
ｳﾁ（香港人　　　　　　　　　 56　　　　　0.3％　　　192,946人　　　12.6％　　　　　 29.0

台湾人とシナ人の犯罪発生比率に要注目！！　入国者数は台湾人のほうが２倍を大きく超えているのに
犯罪者数は段違い！！　　明らかにシナ人が悪質であることがわかる。　言い訳できる数ではないな。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067666164/392-

ちょっと宣伝

救う会のアンケート結果
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066719741/l50

>>978
これマジでネタ元添付しておきたいよ

どっかで「ソースが付いてない数字で韓国人の犯罪率が」
云々と文句垂れてた在日民団関係者がいたよ

>>978
ひどすぎる．．．
あと、朝鮮関連とのコンボで荒らしているわけか．．．

>>975
不法滞在者まで政治難民を装ってるから、帰化申請者以外にも注意が必要かと。
TBSが必死になってミャンマー人とフィリピン人を援護してるし。

Nステだったかな？ヤクの売人まで難民扱いしてた。
口座に大金があるのに一切触れてなかったような記憶があります。


次スレの1は前スレの代わりに関連スレを貼りませんか？

関連スレ×
関連サイト○

>>976
恥知らずめ。

スレ立てれそうな環境の方、次スレよろしくおながいしますです



あと、>>848に関して自己レスで訂正

【誤】
> 「在日朝鮮の人々へ」の過去ログ

【正】
　　【真剣】韓国人とうまくやっていくために【悩み】
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059804561/
　　（DAT落ち）

Fargo研さんレポ読みました。ありがとうございます。

>>974
指紋押捺の復活は難しいだろうね。憲法では復活も可能なのだろうが、真っ先に
国際的人権問題となる。韓国では在韓日本人が押捺させられるらしいが、背景が
全く違う。

>>986
どういう意味でそう書いてるわけ？
もっと具体的に説明おね。

>>986
国際的には別になんら問題ない
むしろ国内の売国奴が騒ぐ

他の諸外国の移民とは背景が違いすぎるのだよ。
そもそも併合したのが間違いだったのさ。

併合にまで遡って今更内鮮一体を
唱え始めてしなくてはならない区別を
すべきではない、と言いたいわけ？
別に指紋押捺なんて外国人に対する
当たり前の態度。
日本国は日本国民の安全を保障しなきゃ
ならないんだからさ。

>>990
国の安全のための指紋押捺の復活なんてのは通用しないと思うよ。
再び人権問題を蒸し返してしまうだけ。「また犯罪者扱いか」ってね。
一度廃止してしまったので、今度復活させることができたとしても
押捺を拒否する在日は相当数に昇ることであろう。

>>991
ところがイタリアでは一度廃止した指紋押捺を復活
アメリカでは観光ビザでの入国にまで指紋押捺を義務化する予定
国際世論は犯罪を犯す外国人の取り締まりは強行論が強まってます
だから国際世論からの非難はない
むしろ国内の売国奴が問題
国内の世論も犯罪を犯す外国人を追い出せといってるしな
観光客なんてこなくていいから犯罪者追い出せってのが国内世論

>>992
だから背景が違うってば。併合したのが間違いだったのよね。
もっとも、こちらはそれで助かったのだけど。

>>993
在日問題にのみ焦点を絞るのであれば、併合が原因つまり失敗だったと
言えますね

>>993
だから、外国人の犯罪者に対してどの国家も
自国民のために厳しい対処を外国人に対して
しなくてはならないわけ。
時代背景なんか関係ないわけ。
ただ一点、必要なのは国民の安全保障。

>>993
指紋復活と歴史手背景にはなんの関係もないです
特永に関しては歴史的背景が多少はあるけどな（それでも３世以降はすでに意味がなくなってるが）

永住者には免除してやれば良いじゃん。
たいてい中国人や韓国人ニューカマーなんだから。

住基ネットはどうなの？日本人が管理され、Ｎｏ管理される。
ならば在日もＮｏ管理されることに文句は言えまい。
Ｎｏ持ってない香具師は犯罪者か不法入国者。
俺は住基賛成なんだがなあ。

>>997
それこそ人権問題
不平等です

1000!

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