韓国の勢いが凄いぞ!!!

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1 
今日の新聞から


サムスンは、日本企業が絶対的な強さを誇ったDRAMで世界一になり、
カラーテレビ・携帯電話をはじめ、次々に日本勢を追い抜いている。
次の大型商品当確の液晶・プラズマテレビでも互角以上の競争力を発揮している。
液晶を含めた半導体の設備投資が、ほぼ日本勢全体に匹敵するというのは、なまじのことではない。
この明らかな事実に対し、日本企業は悔し紛れにいろいろ説明する。
いわく「政府が狙いをつけて集約した一種の国策会社。まともに競争できない。」
「ウォンがIMF危機前より安くて話にならない。」
「資金力がすべて。我々が試行錯誤して開発した最先端機器を簡単に手にいれる。」
しかし、半導体技術のオリンピックといわれる国際固体回路会議など第一級の国際会議などでの
サムスンの論文数は、日立・東芝などに拮抗してきた。
2 :03/10/20 23:52 ID:Gt30Na17
肉茎信じるやつは経済音痴
3 :03/10/20 23:53 ID:MjEOCfMu
サンゲタン
4みや  ◆MIYAijYM9M :03/10/20 23:53 ID:EYUT1uEm
TES
5ザパん ◆0aWdG8bH7g :03/10/20 23:53 ID:K2bsEbwu
>サムスンの論文数は、日立・東芝などに拮抗してきた。

実際のトコ、内容はどうなのよ?
6 :03/10/20 23:54 ID:yVhyJSfh
日経は経済ネタ以外はもの凄く頼りになる新聞だからなw
いや、マジで
7 :03/10/20 23:54 ID:8L2MqWVX
確かに勢いは凄いぞ、勢いはな。
8 :03/10/20 23:54 ID:j3SNcrBH
面白おかしいから新聞ネタになるんだよ。
9 :03/10/20 23:55 ID:Gt30Na17
真面目に書くと、日経は金さえ出せばどんな企業でもヨイショする
日経でマトモなのは株式欄と、中韓が絡んでないときの文化欄だけ
10 :03/10/20 23:56 ID:yVhyJSfh
マルチポストは美しくないぜ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066661341/
11東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :03/10/20 23:56 ID:J11kRkcC
犯罪の勢いが世界一なのは認める。
12.:03/10/20 23:56 ID:XhB8jHJj
★韓国経済最前線(1) 技術貧弱「世界一流技術」1%もない
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html#no1
★韓国経済最前線(2) 先の見えない神頼みのDRAM投資
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html#no2
★韓国経済最前線(3) 知識基盤競争力42カ国中23位
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_1matome.html#no1
★韓国経済最前線(4) 何が部品産業を空白にしたか
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_1matome.html#no2
★韓国経済最前線(5) 大量生産の限界
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no1

13 :03/10/20 23:57 ID:8L2MqWVX
勢いよく斜め上に行く韓国
14.:03/10/20 23:58 ID:XhB8jHJj
★韓国経済最前線(6) 自動車危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no2
★韓国経済最前線(7) 情報通信危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_3matome.html#no1
★韓国経済最前線(8) ベンチャーブームの悲劇
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_3matome.html#no2
★韓国経済最前線(9) 企業研究所の危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_4matome.html#no5
15.:03/10/21 00:00 ID:QrII0mdS
★韓国経済最前線(1) 技術貧弱「世界一流技術」1%もない
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html#no1
★韓国経済最前線(2) 先の見えない神頼みのDRAM投資
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html#no2
★韓国経済最前線(3) 知識基盤競争力42カ国中23位
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_1matome.html#no1
★韓国経済最前線(4) 何が部品産業を空白にしたか
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_1matome.html#no2
★韓国経済最前線(5) 大量生産の限界
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no1
★韓国経済最前線(6) 自動車危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no2
★韓国経済最前線(7) 情報通信危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_3matome.html#no1
★韓国経済最前線(8) ベンチャーブームの悲劇
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_3matome.html#no2
★韓国経済最前線(9) 企業研究所の危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_4matome.html#no5
16 :03/10/21 00:01 ID:m1O1dIAi
韓国の学生は優秀だよ・・。韓国に限らず東南アジアの留学生もキレてる。

例え一分野であろうと勝っていた分野を渡して、つまり金(税金も含め)を
韓国にただで丸投げしちゃったようなものだからな。責任は官でなく民間の体質にあるから。

かなり馬鹿な行為です。真面目に反省するべきだろうな。
本来ならサムスン電気なんて会社は存在する余地さえなかったんだから。

この馬鹿さ加減を反省すらする環境にない日本はヤヴァイです。。
17安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :03/10/21 00:04 ID:oeBi+8ZQ
以前、パソコンを自作しようと思って一式を買ったことがあった。
HDやDVDの動作は確認できたがモニターに映らなかった。
検証した結果、コレア製のメモリーだった。
慌てて日本製のメモリーを買って差し込んだら映った。

コレア製のメモリーは廃棄処分にした。
もう2度と買わねえ。
18 :03/10/21 00:07 ID:njGr0qty
ニュー速でも話題
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066653530/

韓国に抜かれたんで祭りかな。
とっくに抜かれてるのに新聞に載るとリアルに感じるのかなw
19 :03/10/21 00:09 ID:WgZm2yYy
日本は昔から、悲観主義で成長してきたからな。
バブルの頃は、楽観論ばかり出ていたからね〜。
マスコミが他国を引き合いに、「日本だめポ」と煽るのも、悪くはない。

>>1
サムスンが新聞に取り上げられて嬉しいのは解るが、
ソース。新聞社名ぐらい併記しろよ。
だから、朝鮮人は馬鹿だと言われるんだ。
20_:03/10/21 00:23 ID:RjZ82HZV
ベトナム相手に勢いよく攻めたにも関わらず、
1発で撃沈した国があったな。
21 :03/10/21 00:25 ID:aypnMNzD
【韓国】子ども達「100億ウォン以上あってこそ金持ち」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066190234/l50
22転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/21 00:29 ID:C5FvIDny
勢いはいつもすごいけど、どこへ行くか解らないの
23 :03/10/21 00:31 ID:kF7qZhdu
>>1
それでGNPが日本の1/10なのはなんでだろ〜
24遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/10/21 00:32 ID:jWCbfyYa
>>22
どぉんすぃんく。。。。げぇぇいず。

考えるな。見つめるんだ。行く末を。

感じるなんてムリw
25 :03/10/21 00:34 ID:4wB3gnUc
これで韓国人の国外脱出が減ればいいんだけどねぇ。
26転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/21 00:34 ID:C5FvIDny
>>24
は、はい、お師匠さま!
えっと、その場でぐるぐる回ってるような気がしますの
27 :03/10/21 00:35 ID:MOikAfg7
勢いしかない様な気もするが。

今は凄い勢いで奈落に落ちてるんじゃないのか?
28 :03/10/21 00:38 ID:m1O1dIAi
>>23
それはあんまり比較できんな。優越感に浸るにはいいけどね。
逆に当時液晶技術者を保護していたら一体どれだけの利益になったか・・。
当然雇用にもいくらかつながったわけだし。
つまらないように見えるものでもタダで相手に技術提供なんてやってる
アフォどもをどうにかしないことには損するよ。
29遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/10/21 00:38 ID:jWCbfyYa
>>26
いや、そんなハズわ・・・

よーく見てると、微妙に小さくなってってるでしょ?
きりもみ回転しながら後ろにさがってるからさ。w
30日経をとばす:03/10/21 00:39 ID:1I9Km/tf
日経があそこまでとばし新聞であるなら人にあんまり勧められないな。。
31転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/21 00:40 ID:C5FvIDny
>>29
あ、その通りですの!
気持ち悪くなるから、あんまり見ないようにしていたの
どれだけ回っても、目だけはこっちを見てるの・・・
32遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/10/21 00:43 ID:jWCbfyYa
>>31
じゃ、そろそろ修行は終わりましょう。
なんか目ぇ付けられて噛み付かれたらヤだし。
33 :03/10/21 00:44 ID:s0VCoJXY
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…キムチ食べるっ、キムチ食べますうっ!!
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!レイプ中は見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ノムヒョン!プルコギイーーーーーーッッッ…半島ッ!
電波アアアアアアッッッッ!!!!
ハムニダああーーーーっっっ!!!ヒュッ、ヒュンッ、ヒュンダいぃぃぃッッ!!!
アンジュングンッッ!!アンジョンファンッッ、アンチジャパンッッ!!!
おおっ!コリアッ!!マッ、マンッ、マンセッッ!!!コリアン見てぇっ ああっ、
もうダメッ!!ハーングックーーーーっっっ!!!
創氏イッ!改名ッ!創氏改名通名ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!歴史、こんなにいっぱい捏造してるゥゥッ!
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!賠償ォォッッ!!!
34   :03/10/21 00:44 ID:1I9Km/tf
>>16
サムソンはIMFでつぶれてるはずなんだよ。
そもそも。

IMFの時、政府資金が入ってるしその後も入ってる。

サムソンは韓国の外国投資を呼び込むためのショーウインドウだろ。

ただし、張りぼてのね。。
35   :03/10/21 00:48 ID:sBRU69a0
日経の法則
日経新聞に持ち上げられたときがその企業の絶頂期
例:マクドナルド、ソニー、エンロン
36 :03/10/21 00:49 ID:BqtB+6jF
よくも悪くも日本人って自虐だよなぁ。
正直韓国人の10分の1でいから自尊心のある国民性がほしいね。
37 :03/10/21 00:49 ID:m1O1dIAi
ん・・ハン板は厨房だらけになったのか?
自分の劣等感を韓国の存在に照らして満たす奴らがいるようだが。
サムスンもLGも本来ならその利益を日本が得るべきだった事実を
よく見るべきだな。それだけ損してることには変わりがないわけだから。
単に満たされないものをハン板で満たそうってんならただのアフォだよw

そんな人間は国語る前に明日の生活を見つめるべきだな。
38転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/21 00:50 ID:C5FvIDny
>>32
はーい!
終わりにしますの
39お話しジイサン:03/10/21 00:52 ID:fihk8f6Z
日経新聞で見ました。昔一時期、造船(総トン数)でも日本は韓国に抜か
れことがあって、韓国人は喜んでたな。これも、日本からの技術移転の結果
だわな。韓国からの猛烈な技術移転要請と、手近なところで安価な下請け
が欲しかった日本の事情からです。これからは、慎重にやるでしょう。
韓国企業は、サムスンだけです。数あるメモリーの一部と携帯(完成品)だ
けです。経営重心(技術開発部門)を日本に移した可能性もあります。



40 :03/10/21 00:56 ID:j5tC/Qep
一時、サムスンはテレビでCMをよく見かけたのだが
最近全然見ないねぇ。
景気が良さそうなのにw
41 :03/10/21 00:56 ID:IQX9iUDO
スポーツ記事「だけ」は比較的正確な日経
42 :03/10/21 00:59 ID:70VyYWJ1
経済記事「以外は」比較的真面目な日経
43 :03/10/21 01:01 ID:qBy+kfp+
でも半導体って製造装置さえあれば中国だろうがアフリカだろうが
どこでも作れるんじゃなかったっけ。
で、その製造装置を作ってるのは大抵日本企業だって聞いたのだが。
それとも製造装置の分野でも日本に対抗できるようになってるのかな。
ただ>>28>>37の意見には俺も同意。
44奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 01:05 ID:3wkA4hNo
ポシンタンでも食べたのかな?>勢いがいい
45 :03/10/21 01:06 ID:qBy+kfp+
>>39
その造船も今はどうなってるのかな。
結局エンジンとかの心臓部は全て日本製で
韓国では単にパーツの組み立てをやってるだけと以前聞いたのだが。
46遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/10/21 01:07 ID:jWCbfyYa
>>43
インテルが行き、日本企業が続き、
あの国が遅ればせながら逝く道、という話を聞いた事がある。

先が見えてるところから撤退して、余計な損を出さんだけいいのでわ?
47   :03/10/21 01:10 ID:sBRU69a0
>>43 装置メーカーは日本、アメリカ、オランダ。レジストのような消耗品ならほぼ日本?

48ミスター・ジャパン ◆OwXYZThsMc :03/10/21 01:12 ID:TH30EK1A
サムソンやLGの液晶の利益が日本企業のものになるはずだったぁ?
それなら、トヨタ、ホンダ、日産などの利益は、
日本へ自動車の技術を伝えたアメリカの利益になる筈だったのか?
アフォだな。
記事にある通り、韓国企業の設備投資も凄まじいし、
研究の裏づけになる論文数も多い事から、
全ては日本の技術のおかげではない事が理解できないかな?
そうやって韓国なめまくってるから、知らないうちに追い抜かれるんだよ・・・
49遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY :03/10/21 01:14 ID:jWCbfyYa
>>48
え?
韓国の背中が見えるのは、1周遅れだからじゃないの?


格言

「漏れのクソM論でもM論はM論。韓国の論文一報でも一報。」
50 :03/10/21 01:15 ID:m1O1dIAi
>>43
ども、同意していただいて。。

装置があれば作ることはできるけど、その装置をどう使うかは企業秘密に
なってる。それがノウハウ。単に装置や論文なんかで得た概要だけがあっても
実際は製品はできないようにうまくなってる。
日本の半導体産業が衰退したのはアメリカの影響がかなりあったけど、方向性を
示すことができなかったのが踏ん張れなかった一番の理由。当時は韓国をなめきって
たから。一度ノウハウを得ると後はそれを発展させていけばいいから、その分野が
消えない限り嫌な存在には変わりがないんですよ。悔しい限りだけど。
51 :03/10/21 01:18 ID:DxM/4Buo
いやいや、おまえら全然違いますよ。
>>33は得意の三段落としが良いんじゃないか。
52:03/10/21 01:22 ID:kxKDX63D
おやすみ、残飯・・・
53 :03/10/21 01:27 ID:P4I6KsZB
サムソンは博打みたいな経営で投資しつづけてるが大丈夫なのかね?
54 :03/10/21 01:29 ID:qBy+kfp+
>>50
しかしそれほど日本の半導体産業って衰退してしまったのかな。
デジタル家電とかでは結構頑張ってるように思えるが。
>>48
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064294654
お前ここでレス付けずに遁走したカスだろう。
まだdat落ちしてないだからさっさとレス付けろや。
都合のいい時だけしゃしゃり出て来るな、ゴキブリ野郎!
55 :03/10/21 01:32 ID:DxM/4Buo
おやすみ、パイパン…
56 :03/10/21 01:36 ID:yJC+kmkX
そろそろ本気で危機感感じた方がいいと思う。

が、しかし日本企業はビジネス以外での障害がほんと多いよな。為替
だって購買力平価でいけば1j=150円あたりが日本の実力なのに実際は
それより40円も円高だ。アメリカや中国は自国の利益を最大化するために
独自の為替政策をもってやってるのに、日本はアメリカの顔色を伺い
ながら為替介入することくらいしかできない。
 国内市場を冷え込ませてるデフレの問題にしても、政府・日銀はかけ声
だけで実質的に何もやってない。海外の有識者が積極的にリフレ政策などを
提言してくれているのにほとんど無視してる。

日経も「日本企業は悔し紛れにいろいろ説明する」なんて書いてないで
為替の是正や脱デフレ戦略の方に焦点当てた方がはるかに国益になる
のに…
57 :03/10/21 01:39 ID:fZbEYIs/
サムスン電子 売上:4兆5千億円 利益:7千億円

シャープ   売上:1兆3千億円 利益:483億円
日本電気   売上:4兆9百億円 利益:930億円
日立     売上:4兆1百億円 利益:985億円
東芝     売上:3兆6千億円 利益:1,258億円
松下電器   売上:4兆8千億円 利益:766億円
ソニー    売上:2兆6千億円 利益:-529億円

日本6社の合計 売上:20兆4千億円 利益:3,893億円
58 :03/10/21 01:41 ID:m1O1dIAi
>>54
衰退してますよ。
具体的な数字を忘れましたが、韓国や台湾は日本と比較して何十倍も
半導体産業だけに膨大な研究開発費を注ぎ込んでいるので追いつきようがない
状態です。化合物半導体による高周波分野(衛星による送受信など)に使用する
半導体製品は日本は負けませんが、市場規模としてはメモリなんかに比べれば
微々たるものです。
59ふたまるきゅ:03/10/21 01:43 ID:UXN8c7SP
>記事にある通り、韓国企業の設備投資も凄まじいし、
>研究の裏づけになる論文数も多い事から、
>全ては日本の技術のおかげではない事が理解できないかな?
>そうやって韓国なめまくってるから、知らないうちに追い抜かれるんだよ・・・

破断界時代のニッポン 韓国の大逆襲―1988年、日韓経済の逆転が起こる
ベストセラーシリーズ・ワニの本 林 浩奎 (著) ISBN: 458400627X ; (1986/09)

1988年、ソウルオリンピックを契機に、日本経済と韓国経済の大逆転が起こる。
その理由は、日本の経済政策の失敗であり、破綻である。吹き荒れる円高は今後
さらに進み、88年には1ドル=120円台に突入する。企業は円高不況でバタバタと
倒産し、貿易不均衡に対する外国の不満が爆発、日本製品の輸入ボイコットが日
本の息の根を止めるかもしれない。日本経済は、まさに地獄絵さながらの破局、
すなわち"破断界"にむかって、まっしぐらに突っ走っているのだ。いっぽうで韓
国は、円高、原油安、金利安という好環境のもと、年9%という未曽有の経済成長
率でオリンピックに邁進中だ。自動車、エレクトロニクス、造船などの分野で、
日本企業を猛追し、いまにも追い越さんばかりの勢いである。日韓両国の力関係
が逆転するのは、もはや時間の問題なのだ。では、日本経済がそうした破局を回
避し、発展を持続させるには、どうすればよいのか。その答えを本書からつかみ
取ってもらいたい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458400627X/ref=sr_aps_b_2/249-4886331-5184350

マチクタビレタヨ…。
でもチョーシこいたところで逆転の原因が「日本の失策」と言うあたりが(w
60蝸牛:03/10/21 01:45 ID:i9+ZCV8r
小童どもが何を怯えているのじゃ。滑稽じゃの。ほっほっほっ
61 :03/10/21 01:47 ID:4wB3gnUc
またうしおか?
62 :03/10/21 01:48 ID:msUU6OoI
>>53
大丈夫です。
欧米を主とした投機筋は、サムソンから資金を引き上げていますからw
韓国の投機市場は、かなりやばい状態
63蝸牛:03/10/21 01:54 ID:i9+ZCV8r
小童が切歯扼腕しておるわい。こりゃ頼もしいのう。
64 :03/10/21 01:55 ID:qBy+kfp+
>>58
なるほどねえ、日本の半導体は世界一なんて言ってたのがまるで夢のようだ。
でも其処まで金をつぎ込んで過剰投資、過剰設備になる危険はないのかな。
日本企業が半導体の研究開発に及び腰だった理由もそれなのだから。
65名前なんて名無しでいいよ・・:03/10/21 01:57 ID:m1O1dIAi
あ・・>>57さんが具体的な数字を挙げてますね。
日本の主要メーカーの売上げを総合してもサムスン一社に
及ばないという。確か去年の数字だったような。

各社で研究開発部門だけ切り離して共同してやるってニュースが
直後にあってかなり驚いた記憶がありますが。

うー・・ネムイ。おやすみなさい。日本負けるな。
66 :03/10/21 02:00 ID:fZbEYIs/
>>64
半導体、液晶というドル箱は韓国、台湾がシェアを占めていくだろう。

半導体については日本は全滅し、インテルと合弁でエルピーダメモリで再起を
図っているが、どうか。アメリカがハイニックスやサムソンで日本半導体産業を
潰し、マイクロンに勝たせる腹だとも聞くが。
液晶はこれからは韓国と台湾だろう。そこに中国も加わっていくだろう。
日本はズルズルと落ちていくだろう。低温ポリシリコンCG辺りも直ぐに抜かれるだろう。
プラズマも有機ELも同じ運命だろう。
せめて、特許で防衛でもしていれば多少は保険になるのだろうか。
67/:03/10/21 02:03 ID:vT+BZR3p
今の「へらくれす」・・・じゃなかった「さむそん」を見てると
調子が良かった頃のマクドナルドを思いだすダス。
68蝸牛:03/10/21 02:04 ID:i9+ZCV8r
これこれ、あまり慌てふためくでない。目を閉じて心眼を開け。さすれば道は見えてくるわい。
69蝸牛:03/10/21 02:06 ID:i9+ZCV8r
栄枯盛衰、栄枯浮沈じゃ。ほっほっほっ
70奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 02:09 ID:3wkA4hNo
>>69
かなり無理してるように見えるが・・・・・・
71 :03/10/21 02:12 ID:P4I6KsZB
>>57を見る限り、日本企業は売上自体は負けてないが利益が出ていないという事なのか
この差はなんだろうか?私は経済に疎いのでよく解らないが
72 :03/10/21 02:13 ID:fZbEYIs/
だが、サムスンが液晶の設備投資に更に7,000億円とも言われる巨費を
投じるとされているが、どうか。
一方、ディフェンディング・チャンピオンのシャープは数百億円の投資に
留まるようだ。数年間では3,000億円を投じるとも報じられているが、
或いはサムスンに逆転を許すのかも知れない。

ビジネスは賭けだから、両者の賭けがどのような結果を招くのかは定かではない。
だが、既に液晶パネルの不足が価格上昇を招いている現在、規模を拡大した者が
より大きな利益を生むのかもしれない。更に、為替で優位を保っている側がより
有利であろう。
日本の家電産業を取り巻く環境は余りにも厳しい。それでも懸命に生き残りの
努力を続けている彼等に、再び栄光の日々が来る事を祈って止まない。
73蝸牛:03/10/21 02:14 ID:i9+ZCV8r
>>70
ほほう。この老体をいたわってくれるのかいのう。優しき漢じゃのう。
74 :03/10/21 02:16 ID:NqvxwK8n
自作PCのメモリでは、最高ブランドとして定着したなあ。
まあI/Oデータやメルコのが高いけど。
75奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 02:17 ID:3wkA4hNo
>>73
・・・・・これ以上は言わない。
人の楽しみを無碍に奪うのは趣味ではないw
76 :03/10/21 02:18 ID:Drxmnra9
>>57って株式評価損とかも入ってるのか?
77蝸牛:03/10/21 02:18 ID:i9+ZCV8r
>>75
見破るの早いなぁ。もう、 ツマンネ
78きむち大嫌い:03/10/21 02:20 ID:S1f3G/kp

三星に製造設備を売っている会社の者だが、奴等は
大発生したイナゴみたいな思考なので恐ろしくなって
くるぞ。まず、存在するのはアクセルだけでブレーキが
はじめから無い。行動パターンが「進め」と「突撃」
しかなくて、組織運営は軍隊と同じだ。で、自分で
問題解決しないで設備メーカーを呼びつけて非常識な
要求をゴリ押しする訳だ。

・・・やってらんねぇよ(T△T)
79JKC:03/10/21 02:20 ID:6eQ1EWh+
>>66

>半導体、液晶というドル箱は韓国、台湾がシェアを占めていくだろう。

>半導体については日本は全滅し、インテルと合弁でエルピーダメモリで再起を図っているが、

ひょっとして「半導体」=「メモリー(特にD−RAM)」って思ってない?
80 :03/10/21 02:20 ID:fZbEYIs/
http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20020628/026753_00022402.html
シャープ株式会社 第108期決算公告 2002年 6月28日
売上高 1兆3千億円  営業利益 483億円

http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20010622/6701_00009651.html
日本電気株式会社 第163期決算公告 2001年 6月22日
売上高 4兆9百億円  営業利益 930億円

http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20010628/6501_00010555.html
株式会社日立製作所 第132期決算公告 2001年 6月28日
売上高 4兆1百億円 営業利益 985億円
81奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 02:20 ID:3wkA4hNo
>>77
スマン・・・・最初に見かけた時から分かってたw
82 :03/10/21 02:20 ID:fZbEYIs/
http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20010628/6502_00011804.html
株式会社東芝 第162期決算公告 2001年 6月28日
売上高 3兆6千億円  営業利益 1,258億円

http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20010629/6752_00009757.html
松下電器産業株式会社 第94期決算公告 2001年 6月29日
売上高 4兆8千億円  営業利益 766億円

http://ir.nikkei.co.jp/data/kessan/20020621/026758_00018868.html
ソニー株式会社 平成13年度決算公告 2002年 6月21日
売上高 2兆6千億円 営業損失 529億円
83 :03/10/21 02:21 ID:fZbEYIs/
http://www.samsung.co.jp/PressCenter/Group/030116.html
サムスン電子、2002年売上実績40兆5千億ウォン記録

サムスン電子は2002年(2002年1月〜12月)の売上40兆5,115億ウォン(約4兆5百億円)
及び、純利益7兆518億ウォン(約7千億円)の経営実績を発表しました。
営業利益は、半導体が3兆8,174億ウォン、情報通信が2兆9,823億ウォン、デジタル
メディアは3,852億ウォン、生活家電が1,286億ウォンとなります。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003101703282
サムスン電子、半導体利益1000億円突破
韓国サムスン電子が17日発表した7―9月期決算は、半導体部門が好調で純利益は
前期比63%増の1兆8400億ウォン(1840億円、1ウォン=0.1円)となった。
84奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 02:22 ID:3wkA4hNo
>>78
イナゴは仕舞いに食い物が無くなって飢え死にだが・・・・・・
85   :03/10/21 02:28 ID:1I9Km/tf
>>57
ソニー 売上  7兆4千億
松下  売上  7兆4千億

http://profile.yahoo.co.jp/ranking/proceed2/1.html
86   :03/10/21 02:29 ID:1I9Km/tf
>>83
それ、連結じゃないよ。
87   :03/10/21 02:30 ID:1I9Km/tf
>>83
ソニー、松下はサムソン電子の約2倍の会社。
88のび太君にもとりえはある。:03/10/21 02:31 ID:AanqpHRj
韓国>日本はもう飽きた。つまらない。
昔は、ここのような韓国>日本、韓国万歳!系スレを面白がって見ていたが、
最近は食傷ぎみ、お腹いっぱい。韓国>日本でいいよ。もう、すべてにおいて。
韓国いじめは止めようよ。韓国いじめは弱いものいじめだよ。

弱いものいじめはいけないと学校で習わなかったかい?
のび太君があやとりが上手だからといって、
そのあやとり上手まで否定していじめたら、のび太君が余りに可哀想だ。
「あやとりは出来杉君に負けないから、僕は出来杉君より人間として優秀だ。」
と思うのび太君。学校の成績、運動能力、容姿、家庭の経済力等
その他全てにおいて出来杉君に劣ってたとしても。

なんて可愛いやつ。さあ温かく見守ろうよ。みんな。弱いものいじめは良くないよ。
89   :03/10/21 02:32 ID:1I9Km/tf
>>84
イナゴとかレミングの群れに似てるよね。。
90   :03/10/21 02:33 ID:1I9Km/tf
>>88
そう。イナゴも佃煮にはできる。
91 :03/10/21 02:33 ID:OYQrHxy5
>>88
韓国はスネヲって感じだが
92 :03/10/21 02:36 ID:fZbEYIs/
日本の半導体産業が全滅したのは事実。
エルピーダでどこまでやれるか。失敗したら後は無い。
エアコンも日本では一台も作られていないかもしれない。
全て中国に移ったからだ。
日本の産業の空洞化は著しい。
失業者が蔓延するのは当然だ。
異常な円高、中国人民元安など、どうにかならないものか。
93  :03/10/21 02:37 ID:bN+E49Uy
ジェニ無ぇスネヲは人じゃねェニダ。
94   :03/10/21 02:39 ID:1I9Km/tf
>>92
産業の空洞化は笑い事じゃないですね。

インテリぶって利益が出ればいいとかいってるやつは
製造業のノウハウがどのように伝わるかを知らない馬鹿だ。。。
95通りすがり:03/10/21 02:42 ID:PIpWv5oC
サムスンは強いが、日本が危機的状況とは思っていない。
たしかに、DRAMとか液晶とか、やや戦略をミスった分野もあるが、
それはそれで次に繋げていってもらえればよし。
むしろ危機的状況は韓国のほうだと思うが。
もう後数年もすれば、中国が韓国を抜かすとだろうし。
ウォンの通過も高騰しているようだし。
研究開発はほとんどやってないようだし。
労使関係が極めて不透明だし。
とにかく、韓国がまともに儲かっているのはサムスンだけ
というのが痛い。
96 :03/10/21 02:43 ID:tjYPS7Ux
みんなブルーカラーになりたがらない。
みんなそれぞれ何か才能がある、みたいな個性神話も問題だな。
工場でこつこつ働いた末に、いつの間にか技術で世界一、
ということもあるのに。
97   :03/10/21 02:44 ID:1I9Km/tf
>>95
韓国は日本とアメリカの経済戦争の時の火事場泥棒だから。

しょせんは情報泥棒ですし。。
98   :03/10/21 02:46 ID:1I9Km/tf
>>96
ブルーカラーになりたがらないのか、ブルーカラーに
報酬が少ないからなりたがらないだけなのか。

日本の農業の保護政策に比較して、製造業への
保護はないに等しいからね。。

農業の効率をもう少し上げて、食料の値段を下げて
製造業の実質所得を上げるとか、するべき何だよな。。

工業に負担をかけすぎてる。
99 :03/10/21 02:56 ID:fZbEYIs/
韓国巨大メーカー 日本席巻の“野望”は成るか
http://ascii24.com/news/inside/2002/07/15/637227-000.html

米IBM社、2001年の米国特許取得件数は3411件で
9年連続首位と発表−−NECは2位、キヤノンは3位
http://www.ednjapan.com/news/2002/200201/20020111IBM_2001patent3411.html
5位がサムスンで、日立、松下、ソニー、富士通、東芝等はその下位である。
シャープはランキング外。
研究開発能力も日本企業よりサムスン電子の方が上回っているといえる。
100 :03/10/21 02:57 ID:XkLC1nOa
はいはい。重複だから移動しましょう。

日韓IT比較スレッド Part32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065279312/l50
101蝸牛:03/10/21 03:00 ID:i9+ZCV8r
ココからは韓国人の勢いが凄いから、遠くまで飛ぶぞ!!!スレになりますた。
102 :03/10/21 03:02 ID:fZbEYIs/
2001年の米国特許取得件数
1 米IBM社 3411
2 NEC 1953
3 キヤノン 1877
4 米マイクロン・テクノロジー社 1643
5 韓国サムスン電子 1450
6 松下電器産業 1440
7 ソニー 1363
8 日立製作所 1271
9 三菱電機 1184
10 富士通 1166
11 東芝 1149
103KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/10/21 03:05 ID:tpye1Qz1
>>1


韓国は今、超不況だって知ってる?

104KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/10/21 03:06 ID:tpye1Qz1
>>102
2002年を見てみよう。
105 :03/10/21 03:06 ID:XkLC1nOa
>>103
このスレは重複なんで、下記スレに移動していただけないでしょうか。
既に削除依頼も出していますので。

日韓IT比較スレッド Part32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065279312/l50
106技術=善・商売=悪思考:03/10/21 03:09 ID:AanqpHRj
技術面で先行して、販売額で追いつき追い越されるのは恥ではない。
技術面で先行されたら恥だ。
後進が先駆者に学ぶ。決して悪いことではない。
日本が技術面で学ぶ側にならなければそれでいい。
107 :03/10/21 03:09 ID:fZbEYIs/
2002年度 米国特許取得件数トップ20社:
1. IBM 3,288
2. Canon 1,893
3. Micron Tech. 1,833
4. NEC 1,821
5. Hitachi 1,602
6. Matsushita Elec. 1,544
7. Sony 1,434
8. GE 1,416
9. Mitsubishi 1,373
10. SamSung 1,328
11. Fujitsu 1,211
12. AMD 1,154
13. Toshiba 1,130
14. Intel 1,077
15. HP 1,061
16. Koninklijke Philips 842
17. Texas Instr 717
18 Motorol 712
19. Kodak 694
20. Xerox 693
108蝸牛:03/10/21 03:10 ID:i9+ZCV8r
不況だからって、上昇していない企業が無いわけじゃない。
109KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/10/21 03:11 ID:tpye1Qz1
>>105
すいません
110蝸牛:03/10/21 03:14 ID:i9+ZCV8r
おら、窓開けてたから隣りの屋根まで飛んだことあるぞ。
111奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/21 03:22 ID:3wkA4hNo
>>110
やめてくれ。
街が栗臭くなるじゃないかw
112蝸牛:03/10/21 03:27 ID:i9+ZCV8r
>>111
秋の会話らしくてイイだろ<栗
スレ立て乙でつw
113こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/10/21 07:17 ID:G5eEHe+Q
>>92
日本の半導体産業が全滅したのは事実。



君は、半導体と言えばDRAMくらいしか知らないんだねぇ。
114 :03/10/21 07:46 ID:eTRiQRDo
>>107
しかしある意味日本企業だけで占めているのは凄いな。
韓国はサムソンだけじゃん。まあ、IBMは韓国起源とか言い出しかねないが。
115ぷにむ:03/10/21 13:42 ID:1zIGLAhH
なんか、在日が袋叩きにあってる・・・
デジャヴだ・・・
116 :03/10/22 20:25 ID:Dm9xlpA4
日本の家電産業はサムスンに負けたんだね。
117キム・ヨンジュン:03/10/22 20:30 ID:83qJ0n7J
同胞諸君!!祖国のために民主党を応援しよう

菅直人さんは許宗萬責任副議長に対して
「日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を迎えるために
努力する」と過去の補償を約束しています。

過去最悪の状態である朝日関係の改善チャンスであると思います。
皆さんの協力が必要です。
118 :03/10/22 20:33 ID:cz0Zyhdb
朝>>日
であることから再認識しよう。


119 :03/10/22 20:35 ID:n6rvnqpc
>>116-118
・・・誰もいなくなったスレをageて何をやっとるのか・・・。
120 :03/10/22 20:37 ID:JGTXknPP
>>119
病身のオナニーを邪魔しちゃ悪いよ・・・w
121日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/22 20:44 ID:tuF47S56
破滅に向かって行くスピードが凄いのか?>>1
122笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/10/22 20:49 ID:Y6/Ib76j
日本のグローバル企業がサムスンにひれ伏した事実はおまえらにとってどう写るわけだ?
123::03/10/22 20:51 ID:kZxsYFnv
なんか、別世界に迷い込んだ感じ。
半導体シェアは今年、日本が10何年かぶりに、
アメリカを追い返して、世界No.1に返り咲いたでしょ。
利益は知らんけど。
みんな、半導体=メモリと勘違いしてない?
124 :03/10/22 20:52 ID:Dm9xlpA4
>>122
ソニーはサムスンの下請け製造工場だしね。
125 :03/10/22 20:54 ID:gGX0Zq5F
>>122
よう恥骨、土井たか子のBBSで遊んでたのか?
126 :03/10/22 20:55 ID:JGTXknPP
>>122
自爆エネルギーの充填はOKか?

(w
127123:03/10/22 20:57 ID:kZxsYFnv
ここ、ゲームかなんかやってんの?
斜めステップ読みとか?
128        :03/10/22 20:59 ID:OJChdX0z
>>122
で、サムスンの使ってる半導体露光装置はどこの製品だ?
129斜め読み ◆ddCcroSSko :03/10/22 21:02 ID:2YbE/mhi
個人的には、製造装置よりも、
エッチング液やレジスト、剥離液のほうが気になります。
130在韓安崎:03/10/22 21:30 ID:nuGG0tPb
重複でつ。

日韓IT比較スレッド Part32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065279312/l50
131奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/10/22 23:04 ID:ouKoO1xT
私は年とともに勢いが悪くなってくんだよな・・・・
うらやましいぞ!韓国!
132 :03/10/22 23:06 ID:mnFjeo4/
いや実際、サムスンは凄いよ。

ただ、経営手腕で大きくなった会社だから、
代替わりしたらどうなるか、だよな。
133.:03/10/22 23:07 ID:q1xsijHb

ニュー極まわってきたけど、今日は釣りの日?

134 :03/10/27 20:15 ID:DdHLpXWr
>>124
> ソニーはサムスンの下請け製造工場だしね。
・・・・・逆じゃない?

>>129
半導体露光装置に使われているフォトマスクも、どこのを使っているのか気になりまつ。
135 :03/10/31 23:31 ID:TrrzMXhn
韓国の勢い!!!
136精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :03/11/01 00:40 ID:BZ28lhzO
>>135
確かに、「勢い」は凄いな。
カード破産者の増加数は凄い。(w
137JAPクビヲチョンギレゾ!!カゥ:03/11/07 14:34 ID:zFhdQxOO
韓国の勢いはとどまることをいsらなお
138在日ずいず人 ◆ZrQfkmKrEo :03/11/07 14:38 ID:66lCexLM
変なのがいるな
139 :03/11/07 14:40 ID:wk9rt9Qd
>>138
マンセー胃炎の患者さんでつ。
140三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/11/07 14:47 ID:239B/NtZ
>>139
ハングル板すべてのスレッドにレスするつもりでいるみたいだ。
141JAP安崎 ◆JAP/gpQkmI :03/11/07 22:45 ID:31JnBioa
ある意味、このバイタリティには感心するな。
142_:03/11/09 02:04 ID:oPia//mA
確かにすごい勢いだよな、


















火病っぷりが(w
昨日の夜から・・・・・(ゲキワラ
143精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :03/11/09 21:16 ID:v6aMWffo
>>137
凄い勢いだよな。
全くボールに当たらんが。(プププ
144夢亜ちゃん:03/11/12 14:29 ID:H7Jd3Vzk
(*‘∇‘)<日本中心って考え方ってダサイよ ホホホ  
145 :03/11/15 15:58 ID:6cQDJniy
>>144
そyですよな
146 :03/11/18 15:29 ID:D3ZqkHld
JAPが弱ってます  いいいきもです
147 :03/11/18 20:50 ID:r0VN7aBa
いきもには、いいいきもと悪いいきもと普通のいきもがあります。
148いつもの名無しさん:03/11/18 21:13 ID:4MxfaaC8
悪いキモ? そりゃいかん。病院に逝きなされ。
肝は沈黙の臓器と呼ばれて…(ry
149_:03/11/19 13:50 ID:HBFKJJEW
あんきも食べたい……
150 :03/11/23 03:10 ID:vi8lQqSC
 
151 :03/11/23 16:08 ID:3JQsHGed
>>144
だよな!!!
152 :03/11/26 00:25 ID:5996GRJQ


今日のバレーは像と蟻の戦いだなったな
こないだの野球はトラとダニの戦いだったな

カハーーーーーーーーーーーーーーーー

ところでバレーってマイナースポーツですか??カハーーーーーーーーー
154 :03/11/26 00:27 ID:FN5yzn23
サムスン、海外からエンジニア引き抜きまくってるからな
サムスンがすごいからといって韓国人がすごいと直結しないな
155KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/11/26 00:43 ID:vwExEP1a

確かに、不景気と移民とストの勢いは凄いな

156 :03/11/30 16:09 ID:1YR1Pafa
日本の勢いが下降してます
157 :03/11/30 16:11 ID:cpkd0nXg
韓国の人ってどしていつもエネルギッシュなんでしょうね。あの活力はどこから来ているのか
知りたいです。日本人はいつもおとなしい感じで若さが感じられないですね。
158 ◆64180XZags :03/11/30 18:24 ID:vgNTUT/Z
ホームランスレに貼ったヤツだけど、こっち向きだったか

‘オーバー’の王国, 大韓民国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009100003/2003/11/009100003200311281826155.html

各分野で熱情過ぎて過剰・過渡
我等の党創党・財神なことも代表事例

言論学者姜ジュンマン教授が新しい政治・社会批評で <オーバーする社会>を発行した. 旺盛さを過ぎて
盛んな書き込みをして来た彼が新しい本で取った主題は ‘オーバー’だ. 大衆的感性を強調する彼らしく
過剰・過渡を意味する俗語を主題にしたのだ. 彼が見るのに大韓民国はほとんどすべての分野で熱情が
度が外れて過剰・過渡で走り上げる ‘オーバー共和国’だ. この本で彼は過剰の姿を政治・言論・生活
あちこちで暴き出しているし, 世界的次元で開かれる世界化も一種の ‘オーバー化’と言っている.

彼 ‘オーバー’の一番重要な事例で彼が取り上げるのが作今の政治的搖れだ. 特に, 民主党盆唐過程と
以後の状況で彼は ‘オーバー’の一番悪い姿を見つける. いくら意図が良くてもそれが大衆の情緒を無視
して追い越して仮面始めないことだけできないのに, 民主党盆唐がその典型的な場合というのだ. 民主党
脱党派, すぐヨルリンウリダングが主張した ‘地域構図打破’と ‘東西統合’は誰も共感することができる
ことだったが, 彼らが脱党過程で見せてくれた姿は残酷な批判を受けてべきだと彼は言う. “民主党脱党派
たちは結局あっけない賭博をやらかしてしまった. その賭博が正義のあることでもない. ヨルリンウリダング
の地域構図打破戦略は一地域の他の地域に対する反感と嫌悪による最下質ののだった.”

姜教授はこういう ‘オーバー’による独断が大統領の支持も墜落を呼んだし, それが再び ‘再信任発言’
という大統領の ‘オーバー’を持って来たと言う. もっと心配になることはこの過程でもたらした改革勢力
内部の葛藤が ‘湖南嫌悪’ 感情を強化しているという点だ. 彼はノ・ムヒョン政権の実勢たちとヨルリンウリ
ダングがこういう ‘オーバーによる過誤’を戻さない限り新党実験を失敗するしかないと診断する.
159 ◆64180XZags :03/11/30 18:26 ID:vgNTUT/Z
つまり、オーバー王国:韓国で作る車は以下略
160   :03/11/30 23:49 ID:qU5iWDMf
>>157
カプサイシンの取り過ぎです
161わむて:03/12/02 01:42 ID:D9iIgV1Z

           ___   
         <_葱看>ヽ
       / I .((ハ)) i \
          ノゝ - `ノハ  
          /  L 
           |∧|
162わむて:03/12/02 11:38 ID:T9EWPHve
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / わ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  わ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  む  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  む |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  て   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  て  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
163わむて:03/12/02 17:18 ID:T9EWPHve
   ___
  <_葱看>、
/ (ハ((iヽl, i \
  .ノゝヮ゚∠イヽ
    .uiYu      ゴキグシャ
    〈|: _>
    .∪∪
164わ­む­て:03/12/02 18:47 ID:G1HDWAsh
   <_葱看>
  / |'・c_・` | \   句碑ひひひひひひひひひひひひひひひひひ
165Ms.名無しさん:03/12/02 20:53 ID:SMl6fUFv
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
166のむら安:03/12/03 14:44 ID:nYgpZafi
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ぬ   る | クマ──!!
  |    ( _ぽ_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
167わむて:03/12/03 18:06 ID:Pg3mmsEC
     _,, .,_
  ,ン'"' ゚i' i゚''ヽ,  
  ,))二、゚O゚ニ(   
  .> <入>'、  にゃー
 ( ((⌒シへ_'へ  
 (,,ヘ゛!~_ヽ___ヾ_ヽ, 
  '' ナ○__|!____!____!
168九尾狐 ◆85KewRfYNs :03/12/09 15:53 ID:Tq2BIMF+
勢いの無いJAP
169 :03/12/09 15:53 ID:qTwwN9/1
存在さえして無いチョン
170 :03/12/09 16:11 ID:FvNGIi6t
>>168
騙りバレバレだからね!
今すぐ死んでね!
171
鮮猿の日常w

   ∋oノハヽo∈ ∩
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