清、徳川>>>>>>>>ニダー朝

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ニダー朝悲惨すぎ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/chousen/

「朝鮮紀行」("Korea and Her Neighbours")に書かれている李朝末期(約100年前)の朝鮮の姿は凄まじい

・貨幣制度が(ほとんど)ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。

Bird が見たSeoul
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定25万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない
2 :03/10/18 11:33 ID:kyQiUdrN
3ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/10/18 11:34 ID:+Fh/blHD
サンマ。
41:03/10/18 11:35 ID:9u7eR/of
はっきり言って19世紀の首都町並みじゃない・・・日本なら平安以前、中国
では春秋時代並みの悲惨さ・・・。
5 :03/10/18 11:45 ID:wlp2KbQ3
>>1
今の北鮮もピョンヤン付近を除けば
こんな感じだろうね。
6 :03/10/18 11:48 ID:XgWZ2IiK
>>6
南の田舎も大して変わらんでしょう。
7 :03/10/18 11:55 ID:tHBwbWhp
偉大なる清国サマが、活動写真「三国志」のロケをするために
朝鮮半島にセットを作っておいたのだよ
8 :03/10/18 11:56 ID:wlp2KbQ3
しかし民衆がこんなだと、どこから税金取ってたのかって思ってしまうよな。
宗主国様への貢納金も有るのに。
9:03/10/18 12:03 ID:9u7eR/of
>>7 確かに清国ならこのくらいの都市などセット感覚で造れそう
10魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/10/18 12:26 ID:WXUpuA+a
>>1
禿しくガイシュツ。削除依頼出しとけ。
ついでにこっちに移動汁。以後放置プレイ。


江戸時代の日本と北朝鮮って似てるね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057712708/
日東壮遊歌 日本を見て驚く朝鮮人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056549044/
11新現役日本人 ◆0WsgisDAkQ :03/10/18 13:26 ID:TYsZhq++
I am a Japanese.

I love Japan.

I love South Korea.
12(・∀・)ニヤニヤ:03/10/18 15:59 ID:rRJvIDWm
>>8
そもそも”朝鮮”って宗主国様が「貢物が少ない」って意味で付けた名称らしいし(・∀・)
13火病の乙女(2003/韓=米合作):03/10/19 20:49 ID:UAviC68n
紀元前5673年の東アジアは、すべて朝鮮領であった。
14        :03/10/19 20:51 ID:DkjYilS2
>>13
全世界じゃないんだ。思ったより謙虚だな。
15転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :03/10/19 20:52 ID:TfhOyLf9
>>13
>22 名前: 新現役日本人 ◆0WsgisDAkQ [age] 投稿日: 03/10/19 20:45 ID:UAviC68n

あの・・・どうしてトリップ付きの名前を隠すのですか?
かっこ悪いですの
16みや  ◆MIYA.vO4t2 :03/10/20 23:46 ID:EYUT1uEm
TES
17 :03/10/21 00:24 ID:aypnMNzD
『李氏朝鮮』は差別用語なので決して使わないで下さい。
18  :03/10/21 00:25 ID:+PRwvRcb
李氏朝鮮
19 :03/10/21 00:34 ID:MOikAfg7
明治の頃は『朝鮮国』って感じで呼んでたような…
20鮮卑人:03/10/21 00:57 ID:ge2whFGM
もともと文化のない連中だから今も昔も変わらんでしょう
あるのは寄生する能力
21 :03/10/21 01:04 ID:1bZd1aUh
李氏朝鮮てのは古代の衛氏朝鮮とかと区別する為のもので別にさべちゅにだと言われる筋合いなど無いニd…です。
22 :03/10/22 00:32 ID:FQIEu9s8
>>13
その前は?
23 :03/10/22 10:12 ID:guDgGm34
>>13

そのころに、「アジア」という概念があったのかね…。
24 :03/10/22 18:08 ID:M2kT4n2r
高句麗・百濟・新羅
新羅
高麗 935年
朝鮮 1392年
大韓帝國
日本領朝鮮 1910
大韓民國・朝鮮民主主義人民共和國
25 :03/10/22 18:38 ID:rc3aE/qP
>>23
概念があったかどうかということとは関係なさそうだが
26日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/22 18:48 ID:tuF47S56
『朝鮮王朝から学ぶ危機管理リーダーシップ』
呉隣煥(オ・インファン)著
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/17/20031017000077.html
恥知らずな歴史を捏造して「ウリナラの歴史は素晴らしいものだった」と妄想する
本が出回るらしい・・・・・さあ皆様の判定and感想は如何に!!
27 :03/10/22 18:52 ID:qjPY0aTA
>>26
ケツの穴を掘られても、面子を保ったと強弁するマニュアルですか?
28日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/22 18:58 ID:tuF47S56
>>26を書いていて思い出したのだが、半島が元(モンゴル帝国)に攻められた時に半島の為政者達が
民衆を見捨てて堅牢な城砦に逃げ込んだ話を聞いたことがあるのだが、どなたか詳しい話を知っている方
がいたら詳細を希望。
29 :03/10/22 18:58 ID:LEYZGNBm
>>26
説明を読むと、「ウリナラの失敗を教訓にするニダ!」と、言ってるような気もしないでもない。
30かちかち朝鮮:03/10/22 18:59 ID:RsU7O12Z
歴史を作るのが大変大変。朝鮮がんがれ。朝鮮人の歴史を作れ。でも
ちゃんと漢字覚えてからしろよ。文献読んだふりくらいはしろよ。
大変な朝鮮。がんがれがんがれ。朝鮮はみていて楽しい、必死だね。
31新現役日本人支持者 ◆TJ9qoWuqvA :03/10/23 10:30 ID:pxl26Ohu
新現役日本人は、生粋の日本人であります。
32 :03/10/23 11:49 ID:6jdHs/ac
大震災の後の東京>空襲の後の東京>被爆直後の広島>>>>>>>∞>>>平和な朝鮮人の生活だな
33 :03/10/23 12:27 ID:pxl26Ohu
トルコ大震災後のアンマン>>>>>>>>>>>>>>>>>古代ローマ>>>>>>>>>>>>>>>>東京=漢城=北京
34 :03/10/23 17:05 ID:gWCVqGns
>>28
逃げ込んだのは堅固な城塞ではなく江華島。元は海軍がなくて攻められないから。
民衆はモンゴル軍に皆殺しにされ、生き残った人間もトンズラした国王と取り巻きのために
重税を負担させられ悲惨の一言だったらしい。
モンゴル人の略奪が半島南部にまで及ぶと、さすがに税金が思うように取れなくなり
しかも宮廷内部の内輪もめもあって結局元に降伏することになる。
はっきり言ってアフォですな。こんな連中から学べる教訓など何一つない。
35 :03/10/23 17:07 ID:Dmvl6p47
>>33
文字数?
36日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/23 17:40 ID:s3X2512I
>>34
ありがとう。
それにしても>>26の本の著者は前政権の主要閣僚だったらしいが、
そんな人間が歴史の捏造を平然とやるのだから性質が悪い・・・・
37 :03/10/23 18:04 ID:gWCVqGns
>>36
いえいえ、どういたしまして。
ついでに補足しておくと、李朝の太祖李成桂は前王朝の高麗の王族を
皆殺しにしてるんだよね。その事も>>26の本には書いてあるのかな?
まあ国内の権力闘争と同じくらい、外敵とも根性見せて戦えばいいんだけど
鮮人にはまず無理でしょうな。
38<丶`∀´>さん:03/10/23 23:25 ID:JUX6Bu2O
朝鮮王朝の明成皇后はウリナラの国母ニダ。
http://asoora72.cafe24.com/VOD/vodfile/empire_music.wmv
39 :03/10/23 23:49 ID:oETUhXk6
>>34
>こんな連中から学べる教訓など何一つない。

反面教師としては、これほど有意義な民族は他にないと思うが。
40 :03/10/24 11:57 ID:il85Al+e
日本のマスコミは、韓国語のことを、「ハングル語」などと言っているが、
これは、日本語を「ひらがな語」や「カタカナ語」というようなことである。
そもそも、日本でハングルという言葉が流行するようになったのは、日本放送協会の語学講座が原因である。
もともと、韓国語講座でスタートしたが、北朝鮮関係者から苦情が来たために、朝鮮語講座にしたら今度は韓国関係者から苦情が来たために、
やむを得ずに朝鮮語で大いなる文字という意味の「ハングル」を講座名にした。
41日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 15:57 ID:yBsNJepy
>>40
ちょいと違うけど、チゲ鍋と日本人は言うみたいだが、現地の言葉でチゲとは鍋を
表すらしい・・・チゲ鍋を直訳すると鍋鍋になる・・・もう少し勉強しろとチゲ鍋の素
を作っている会社に言いたい・・・・(もっとも彼の国の産物だから、どうでもよいが)

>>37
またまた詳しいお話ありがとうございます。
>外敵とも根性見せて戦えばいいんだけど 鮮人にはまず無理でしょうな。
無理ですね。
朝鮮戦争でリショウバン(漢字忘れた)は一時的に北に占領された地域の
住民(同国民)を、まともな取調べもしないでスパイ罪で長期投獄又は死刑に
していますからね。
42Love Korea:03/10/24 16:13 ID:sf9MrUK0
【好色民族・倭人春画伝説】
「浮世絵春画名品シリーズ」   http://www.kaigai.co.jp/ukiyoe/main.html
池田満寿夫(画家)
--------------------------------------------------------------------------------
出版文化史に残る快挙
 かねがね私はポルノ解禁論者であった。外国ではすでに三十年前から完全な形で刊行されはじめていたが、
肝心の日本では制約され、全図を印刷することは許されなかった。
この度の完全復刻版はまさに私が待ち望んでいた刊行である。

上野千鶴子(東大文学部教授)
--------------------------------------------------------------------------------
セクシュアリティ研究の一助にも
 表情豊かな春画の「秘部」を、黒く塗りつぶした野蛮な時代が
ようやく終わりを告げたことを、喜ばずにはいられません。
日本の近世・近代のセクシュアリティの研究は、これでようやく本格化するでしょう。

森本哲朗(評論家)
--------------------------------------------------------------------------------
意義のある独特の日本芸術
 原始時代から今日に至るまで、創造活動の根源はエロスである。
そのようなエロスを主題とした造形は、あらゆる民族に見られるが、
なかでも日本の誇る浮世絵の精華が「秘画」「春画」にあることは右の理由からもうなずける。
このシリーズの刊行は意義深い。

最高学府のセンセー方も大絶賛!!!
誇らしいですね、サ、サ、サ

「倭人は無類のSEX好き!その一部始終を見るが良い!!!」
          ↓
http://www.ukiyoe-paintings.com/208-pics/iws-a.jpg
http://www.ukiyoe-paintings.com/208-pics/msg-a.jpg
http://www.ukiyoe-paintings.com/r-1J.shtml
43Love Korea:03/10/24 16:17 ID:sf9MrUK0
134 名前: _ [sage] 投稿日: 03/10/24 15:43 ID:1a8YTGTc
>>132
ずいき・・・ハスイモの茎の皮を剥いて乾燥させた紐のこと。これを使用すると
女性が“随喜”するところから。
肥後は熊本地方の名産だったことから、肥後ずいきとも呼ばれる。
巻き方は主にふた通り。2本に裂いたずいきを先から根元へと交互に巻いていくのが
菱形法で、さらに工夫を凝らして摩擦面を強調したのが捻り結び法。
補助器具であると同時に、ずいきは秘薬でもある。
湿ったずいきから、掻痒性成分サポニンが染みだす。それが粘膜にむず痒さを生じさせ、
えも言われぬ心地よさを喚起する。現在売られているずいきはリングやこけしタイプの
ものがほとんど。これらはお湯に浸し、手に持って使用する。

えーと、巻いて使う物で、お薬にもなって、女の子が喜ぶものだってさ。何だろ?
健康に良さそうだねえ。クラスメートの女の子にプレゼントしてみてはどうだらうか?

135 名前: Love Korea 投稿日: 03/10/24 16:01 ID:sf9MrUK0
>>134
良スレage二打!
好色ミンジョクは亜細亜の誇りニダ!
うpppppp−

新着レス 2003/10/24(金) 16:16
136 名前:   [sage] 投稿日: 03/10/24 16:06 ID:UmlXbP+n
肥後随喜ご使用方法
http://higo.co0.jp/syouhin/index.html
44Love Korea:03/10/24 16:24 ID:sf9MrUK0
肥後随喜(ずいき)とは?
熊本の特産品肥後随喜は、 細川藩 が 徳川将軍家  への献上品に定め、
参勤交代のお土産として持参 したと文献にはあります。
これはお湯、又は水に浸すと柔らかくなりますので 大人の為の手工芸品(おもちゃ)として、
昔から大変重宝がられたそうです。
ご家庭に、恋人同士で、又友人への贈り物として...。 是非一度お試し下さい。

原料
ハスイモの茎で、それを乾燥して紐状にしたもの。

ご利用方法
お湯とかで湿らせて男のナニに下から巻き上げ、カリのところで折り返して、
根本のところでほどけないように結んで使う。
ぬるぬるしているので滑りがいいし、このぬるぬる成分で快感も増します。

ご注意
肥後ずいきのご使用に関しましては、ご自身の責任においてご使用されるようお願いいたします 。
また、アレルギー体質などで かぶれや湿疹などの疾患が起こることがあります
何かあった場合はお医者様に相談されてください。
ご使用に際しまして起こりました一切の賠償責任は致しません 。

暴れん坊将軍さまの下半身も「暴れん棒」・・・大笑い
45Love Korea:03/10/24 16:25 ID:sf9MrUK0
3.大量入荷(5個)
投稿者/@管理人
投稿日/2003/09/08 10:50
  大変お待たせいたしました。大好評の「随喜の華」を大量(5個)入荷いたしました。
また、参勤交代用(携帯用)肥後ずいきも入荷いたしましたので、ご覧下さいませ。

4.大人気の将軍様
投稿者/@管理人
投稿日/2003/09/11 16:19
  まもなくオープン以来10日をむかえようとしていますが、
現在将軍様(三美人+極太極長+瑞喜の華)が大人気で品切れ直前です!!
本当にありがとうございます。

・・・独り言、着物を着てからの方が雰囲気がでそうなきがする・・・(@_@。
46Kill Korea:03/10/24 20:06 ID:E0KGy3QD
>>42-45
都合が悪くなると、こういう下劣な荒らししかやれんとは・・・
ホント鮮塵てのはゴキブリ、蛆虫、寄生虫以下の存在だね。
47 :03/10/24 20:13 ID:fdfCzITa
つうか春画なんて朝鮮にもたくさんあったよ。
同じようなモロだしで。
だったら朝鮮は無類のSEX好きになるのか?
48日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 20:19 ID:yBsNJepy
>>47
>だったら朝鮮は無類のSEX好きになるのか?
それ以上に好きだと思いますよ。
だって彼の国のレイプの発生率は・・・・
49 :03/10/24 20:42 ID:fdfCzITa
http://www.ukiyoe-paintings.com/r-4J.shtml

朝鮮の春画が1枚しかないじゃないか!!
こんなソフトなものじゃなくてハードなものがあるぞ。
皆探して見る事!(w
50朝鮮人の遺伝学:03/10/24 20:45 ID:hTpKFaxI
朝鮮社会は、つねに女不足であった。少ない女を巡って、強姦する。
朝鮮時代の1000年間は、中国様への美女の朝貢のために、まともな女の
不足状態がつづいた。ブスでも、白痴でも、妹でも、姉でも、母親でも
手当たり次第に種付け行動を起こす奴だけが、自分のDNAを残す。
おとなしい男は、選択・淘汰されたのだ。
だから、朝鮮人は、ぶすで、強姦魔で、近親相姦が多く、奇形が多いのだ。
社会のありかたは、こうして、DNAに刻まれる。それが朝鮮半島という、
地政に適応した生き方、つまり属国奴隷状態と、零下20度を漉す厳しい
生存条件への、生物としての最適適応なのであり、一種の進化を遂げた結果
なのだ。なんと言う悲劇的進化だろうと考えるのは間違いだ。われわれの
価値観で彼等の生き方は、計れない。強姦も、人食いも、餓死も、凍死も、
拷問も彼等の集団的適応であり、彼等の死には、大量の脳内麻薬の放出
というご褒美がある。サド・マゾの入り混じった、至福の世界だ。人権などという、
似非哲学も、自由という近代思想も排除すれば、彼等の生が1000年来、
のろのろと繰り広げられてきた普通の生であることがわかる。
在日は、日本語を母語とするからといって、このDNAが基盤となっているという
宿命から逃れることはできない。
51いつもの名無しさん:03/10/24 20:52 ID:Tpm3+v6K
>>50
実に酷いコピペだが、それなりに説得力があるトコが凄いわな。
52日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 21:25 ID:1uZ6Awk/
>>51
確かに・・・・酷い言い方だか、彼の国の実態が手に取るように・・・(汗
53Love Korea:03/10/24 21:35 ID:XCDJXRq+
ウリナラは礼節を重んじる『東方礼儀の邦』ですから
展 示 室 4の春画は控えめですね。
それに、十九世紀作ですから、倭国の汚らしい「浮世絵」の
影響を受けたと思われます。

かたや、ウタマーーロや北斎は、えげつなくリアルですね。
http://www.ukiyoe-paintings.com/109-pics/109-b/hok-fkb3.html
欧州の収集家も、ぶったまげたことでしょうね。
あああーえろえろ倭人は、凄いっす。
ウタマーーロ、ゲイシャ、えろえろ倭人は誇らしいですね、サ、サ、サ
54Love Korea:03/10/24 21:46 ID:XCDJXRq+
>>50
プププppp−
農村では戦前まで、友人隣組同士で「妹」を交換する風習があったニダ
封建社会は、どこでも同じニダ
では失礼する
55日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 21:52 ID:1uZ6Awk/
>>53
で貴方の祖国の芸術品や工芸品は日本の物より世界的にウケているとは思えませんが?

56日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 21:54 ID:1uZ6Awk/
脳天腐りコリア晒しアゲ
57 :03/10/24 22:11 ID:fdfCzITa
>>53
残念ながらもっと過激な春画があるよ。朝鮮にも
露骨に男性器や女性器を映して挿入している場面ね。
君が知らないだけ。韓国サイトで探してみることだね。
ちなみにインドはフェラティオ春画もある。
東方儀礼なんて自称であり、作法であるので性文化なんて何処も同じ。
58 :03/10/24 22:13 ID:fdfCzITa
描かれている内容自体は中国、日本、朝鮮と同じような感じだけど、
春画の描画のレベルは見ても分かるように日本がダントツだね。
朝鮮時代がいかに文化に華やぎが無かったかの証明でもある。
韓国人が朝鮮時代を嘆くのもよく分かる。
59旧支配者安崎:03/10/24 22:15 ID:E0KGy3QD
>>56
李朝では女だけでなく宦官も貢ぎ物として宗主国様に捧げていたようだね。
つまりは>>50の言う様な白痴メス豚と,宦官にさえ値しなかったような
男のクズが交尾して出来たのが>>53-54の様なゴキブリだってこと。
だいたい東方礼儀の国なんて笑ってしまうよな。
宗主国様のケツを舐めるのが礼儀とでも言うのかね。
60日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 22:16 ID:1uZ6Awk/
>>53
57に付け加えさせてくれれば、祖国のレイプの発生率を考えたら
性に対する過激さは、相当上を逝っているぞ。
61いつもの名無しさん:03/10/24 22:18 ID:Tpm3+v6K
要するにエロ同人誌な訳で。
昔も今も日本発のクオリティがダントツ。
62 :03/10/24 22:21 ID:fdfCzITa
朝鮮の春画は中国の写生のようなものだからね。
朝鮮時代の文化閉塞感はあまりに深刻であった証拠。
中国の挿入描写と朝鮮の挿入描写はほぼ同じような感じ。
韓国のサイトで見つけてくればすぐ見つかる。
63 :03/10/24 22:31 ID:pmMAEBDB
>>59
>だいたい東方礼儀の国なんて笑ってしまうよな。
>宗主国様のケツを舐めるのが礼儀とでも言うのかね。

ご存知とは思いますが、、、、
朝鮮儒教では、嘗糞 (文字どおりウンコをなめる) が美徳というのですから。
貴殿の御指摘は全くそのたうりなのです。まさに斜め上の国。
64日本の名無し ◆wycmxKO9B. :03/10/24 22:36 ID:1uZ6Awk/
・・・とまあ、春画を取り上げて「イルボンはスケベー」と言っても
皆から色々指摘されてボロが出るだけだな。
65チョンになったつもりで:03/10/24 22:49 ID:biAEgH1Z
春画は論破されてしまったニダ・・・・

>>1
>世界有数の汚く悪臭のする都市

仏蘭西のパリだって、糞尿で汚く悪臭のする都市だったニダ!
現在でも犬の糞で臭いハシムニカ。
66  :03/10/25 09:36 ID:fEIaedHO
>>65
19世紀末は「ようやく」公衆衛生の概念が西洋にも定着してきた時期・・・
なのでもしかしたら、不幸の淵源は時代もあるかと思われ・・・。

そのころ、パリが再開発終了でかなりきれいになった時期だよ。
67チョンになったつもりで:03/10/27 10:18 ID:lx7Zuzdw
age
68 :03/10/29 12:40 ID:ac0NBAvs
age
69 :03/10/29 13:13 ID:ljxsVR/O
権益という言葉もあるとおり「権」と「益」は分かちがたいものであるが、
江戸幕府はある程度これの切り離しに成功していたと思う。
大きな領地を持つ外様大名と領地は小さいが幕府の要職につける親藩譜代、
一番上の身分だが貧乏な武士と最下級の身分でも裕福な商人、などなど。

明治維新において廃藩置県、四民平等などの改革がスムーズに進行したのも
もともと支配階級の既得権益が小さかったからかもしれない。



70宮部純一:03/10/29 13:27 ID:ac0NBAvs
明日、△△△を○○しに行きます。ヒヒヒ...
71 :03/10/29 13:29 ID:ljxsVR/O
>>69
大政奉還もそうだしな。

清や李朝が政権末期には腐敗しきって国家の体をなしてなかったのに対し、
江戸幕府は滅亡寸前まで一応まともに機能してたのも、権と益が強固に結びつくのを
回避するメカニズムが最後まで働いていたおかげかもしれない。
72ss:03/10/29 13:32 ID:SOPHlNho
>>12
>そもそも”朝鮮”って宗主国様が「貢物が少ない」って意味で付けた名称らしいし(・∀・)
知ってて言ってるとは思いたいが、これはハン版のネタです。
73いつもの名無しさん:03/10/29 13:34 ID:Rd/oGhjb
雄藩ちゅ権と益を両方持った存在があった訳だが。

しれない、しれないぢゃ話を展開させにくい。かもしれない。
74 :03/10/29 13:58 ID:ljxsVR/O
>>73
雄藩とは単に「実力がある藩」程度の定義だと思うが。権とはあくまで中央政府における実権の事な。
彦根藩は別格だが老中大老になれる家柄の藩は5万石〜15万石程度の小藩だけ。
水野忠邦は老中になるために、わざわざ実収入の少ない藩に国替えしてもらったりした。
そこまでして老中になっても特においしい話があるわけでも無く、当然家臣達は猛反対で、
死んで抗議した奴までいた。
75 :03/10/29 14:07 ID:DqcOW/P+
>>72
> >>12
> >そもそも”朝鮮”って宗主国様が「貢物が少ない」って意味で付けた名称らしいし(・∀・)
> 知ってて言ってるとは思いたいが、これはハン版のネタです。

さらに付け加えれば、ハン板のネタではなく香港発のネタだと思うぞ。
76いつもの名無しさん:03/10/29 14:08 ID:Rd/oGhjb
名誉職ちゅのもあるけど(高家ちゅヤシだな)、
フツーは地位と権力は結びついてるのさ。
あんまり江戸幕藩体制をマンセーするのも
どうかと思うよ。
77 :03/10/29 14:42 ID:UcdbnNaj
>>76
外様がどれくらい権益を握っていたかを提示しないと
全く説得力がないよ。
78いつもの名無しさん:03/10/29 14:59 ID:Rd/oGhjb
薩摩・伊達・加賀あたりを示しとけば充分だと思うけどね。

それよかコッチ↓をメインに読んでホスィ。
>あんまり江戸幕藩体制をマンセーするのもどうかと思うよ。
79 :03/10/29 15:34 ID:ljxsVR/O
>>78
それらの外様は元々高い石高を持っててさらに藩政改革などに成功して力をつけたわけで、
権力から派生する益で雄藩になったわけでは無いでしょ。
基本的に、有事を除けば外様に限らず大藩は幕府の要職には就けないのよ。

それに幕藩体制を全面的にマンセーしてるわけではなく、関ヶ原の勝者側が土地も権力も
全て独占しなかった点を評価してるわけよ。
80いつもの名無しさん:03/10/29 15:55 ID:Rd/oGhjb
>>78
清朝や李朝を引合いに出して我朝を盲目的にマンセー
しとるように読めたのよ。そうでないちゅなら問題なし。

>関ヶ原の勝者側が土地も権力も全て独占しなかった

独占しなかったのかできなかったのかは議論の余地が
あるトコだけど、後は日本史板あたりでどうぞ。
8180の名無しさん:03/10/29 15:56 ID:Rd/oGhjb
>>80

× >>78
>>79

ゴメソ。
82ss:03/10/30 01:07 ID:Z5cajBd1
>>75 まじ? 香港人もやるねえ。
グッドユーモア賞あげたいよ
83 :03/10/30 01:19 ID:KOj1hCpj
朝という字はあちらでは朝貢を連想させるそうであまり良いイメージは無いそうな。
84  :03/10/30 18:38 ID:yaSIJ6kB
>>76
地位と権力のある者には財産を
財産と地位のある者には権力を
財産と権力のある者には地位を

決して与えなかったことが江戸時代が前の千年紀で最も千年帝国に
近い体制にしたはずですが
85 :03/10/30 22:10 ID:IdaqCwXe
>>65
そういえば10年くらい前に読んだ乗り物図鑑のバイクのコーナーにロンドンだかパリ
の犬の糞掃除屋が使う掃除機付きバイクが紹介されてた。その写真に付いた
「犬の糞も掃除機でスポッ」
というキャプションが未だに記憶にこびりついてる。
86いつもの名無しさん:03/10/31 16:27 ID:+wVQfWTp
>>84
それが原則ですな。以後は日本史板でだうぞ。

律儀な漏れ。
87現役日本人デラックス ◆TJ9qoWuqvA :03/11/03 12:04 ID:m40rDWLg
保守
88日本帝国主義者 ◆ozUXjsFX5I
age